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クラシックギター総合スレ part43

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:54:10ID:fML/HTRP
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点などクラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

ビウエラ～リュート音楽、ソル、ジュリアーニ、パガニーニ、アグアドのギター黄金期の古典期を源流とし、
コスト、メルツ、レゴンディ、タレガのロマン期を経て、ヴィラ=ロボス、テデスコ、ロドリーゴ、ブリテン、武満、
ドメニコーニの近現代へと受け継がれ、そしてセゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
な発展を遂げ、今日へと連なるクラシックギターとその音楽について語るスレです。

・演奏の披露はうp専用スレを用意してありますが、必要な場合はもちろんここでうpしてもかまいません。
・スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。

前スレ
クラシックギター総合スレ part42
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223001098/

クラシックギターうp専用Stage11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1225176586/

【隔離】クラシックギターArena【別室】part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/
0002名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:54:41ID:fML/HTRP
楽器としてのクラシックギターは純クラシックからポピュラーまで幅広い音楽に使われている楽器
ですが、他のジャンル、スタイルに特化したスレや、独自に立てられて進行中の関連スレもあります。

【伝統】クラシックギタリストを格付ける４【革新】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/

■ナイロン弦■クラシックギター総合スレ■part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/

■クラシックギター自由自在■～第三場～
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1217311623/

【人生の】ソロギターについて語ろう15【伴侶】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215567960/

■ 山下和仁は地球上で最もうまいギタリスト 3 ■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1180224761/

あこがれ■新堀ギター１４■おもいで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222667109/

††††村治佳織 4††††
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219578077/
0003名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:55:18ID:fML/HTRP
過去スレ
part1 piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2 music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6 ime.nu/makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12 ime.st/makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13 ime.st/makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/
part16 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/
part17 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103590011/
part18 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/
part19 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/
part20 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/
part21 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125413799/
part22 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128790666/
part23 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130345605/
part24 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/
part25 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/
part26 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
part27 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/
part28 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155616710/
part29 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161086892/
0004名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:56:37ID:fML/HTRP
part30 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168847780/
part31 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172191186/
part32 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175818103/
part33 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179204447/
part34 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182429576/
part35 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184581870/
part36 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187677811/
part37 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193239903/
part38 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204006204/
part39 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212490026/
part40 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217833030/
part41 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221574323/
0005名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:59:04ID:fML/HTRP
【よくある質問】

Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストリアスあたりが無難。
価格は６～７万程度です。２～３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし
某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。

Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
（この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要）
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。

Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。

Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。

Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。
0006名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 01:18:49ID:eZDZNAfV
Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で
見てくれる。 製作家も多くて書ききれないほど。

Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
　　　　　　ソル：基礎技術＋古典的音楽性
　　　　　コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
　　　　　タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
　 ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性

Ｑ８．爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？
Ａ８．付け爪を付ける。
付け爪キットはギター専門店で売っています。3000円前後の物で、アクリルチップを両面テープや接着剤
で固定するタイプと爪そのものを造形する人工爪タイプのものがあります。また、100円ショップや化粧品
店でも「チップ」は置いてありますから、爪の弱い人は用心のためチェックしておくとよいでしょう。
爪を造形するタイプ（商品例「スカルプチャー」）は、便利な反面、爪にダメージを与え、剥がした後、爪
が薄くなったりしますので慎重に使用する必要があります。
0007名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 09:49:33ID:IAwF6YMl
>>1スレ建て乙。
ちょっと相談なんだが。
ギターを弾いてて左手の人差し指の頂点で強く弦を押すと、痛くて弾けない程の痛みが
あるんだけど、これを直す方法ってありますかね？
瞬間的に神経が圧迫されたような痛みで、痛いのは人差し指だけで他の指はなんとも無い。
また人差し指でも頂点部分だけが痛いので、押すポイントを少しズラせば痛くないが、
曲によっては頂点で押さえなくてはいけないときもあるので苦労している。
例えばヴィラ・ロボスの前奏曲1番の低音弦のメロディが最高音に行った直後のフレーズ
（4弦を人差し指で押さえながら高音弦で和音を弾く）を弾くときなどが非常に痛くなる。
同じような痛みがあって、改善した人とかいないですか？
病院に行なら何科に行けばいいのだろう。整形外科か神経外科あたりかな？
0008名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 10:40:29ID:Zc+nMtGX
>>7
どのくらい続いているのかによると思うけど、
一時的なものなら放置しとけば治るとおもいまつ。
ある程度長期間続いているようならば、整形外科っすかね。
どっかの神経が刺激されて過敏になっているのではないかと。
おだいにじ！
0009名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 13:37:03ID:YPu0byjM
YAMAHAのCG201Sはクラシックギターの1本めとしてはどんなもんでしょうか？

東南アジアの大量生産ものだとは思うんですが約5万で買えてオール単板がすごく魅力的で・・・

そこそこの品質で録音時にガットギターの雰囲気が出せれば十分なんですが・・・
0010名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 13:49:20ID:kv68T4Xk
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1212066285/365
マルチすんなよw

って言うか向こうでその価格帯なら松岡･小平がお勧めといるレスがあったにもかかわらず
ここにまた書き込んでるって事はよっぽどヤマハが気に入ってるんだろ？
オール単板とかのスペックじゃなくて”音”と”弾き易さ”を考慮して自分で出した結論なら
別にいいと思うけど。誰かに背中を押してもらいたくて書き込んでるのかな？
ここのテンプレ>>5の推奨もむこうと同じだよ。
0011名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 15:02:08ID:YpnOZ5eX
>>9
回答済みみたいだけどまあいいや。
単板が魅力的といっても木の扱いは難しいよ。
ギターの場合は表面版はいい響きのするよく乾い松系か杉系のものが一般的。
サイド・バックはよく乾いた堅いローズ系の木が一般的。
気候条件によっては人工的に乾燥させるところも多いんじゃないだろうか。
ただ単板だからいいと考えるのはどうだろう？
0012名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 18:16:42ID:hZCcssJo
ttp://jp.youtube.com/watch?v=R4ryvMNuFIc
↑この曲にひと耳惚れし、クラシックギターを手に入れました。
マスターしたいのですが、このアレンジでTAB譜つきの楽譜って出てるのでしょうか？

色々検索しても↓これが出てきたのですが、
ttp://item.rakuten.co.jp/otanigakki/gf78751/
これの「粉屋の踊り」ってこの曲であってるのでしょうか？
近所の楽器店にはこの楽譜が置いてないので確かめられませんでした・・。

先輩方、何卒宜しくお願い致します。
0013名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 18:39:18ID:Zc+nMtGX
>>12
曲は合ってるけど、編曲がどうなのかはわっかりましぇん。
0014名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 18:44:13ID:IAwF6YMl
>>8
レスどうも。
痛みはギターを弾き始めた当初(30年前位)からあったような気がします。
今までは押さえ方で工夫していましたが、できれば直したいですね。
やっぱり一度病院に行って診てもらうべきなのかな。
0015名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 10:42:36ID:W531V7hV
低価格で外国製の良いギターはないのですか？
0016名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 11:04:48ID:yfud/HXo
>>1
スレたて乙。
テンプレも前スレでの修正意見をちゃんと反映させた形で乙。
但し1点だけ。｢に｣を追加ね。
（修正前）セゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」よって飛躍的
（修正後）セゴビアによる「20世紀のギタールネサンス」によって飛躍的
0017名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 14:37:32ID:JSq6K2/p
>>9　ヤマハの￥５万　最良と思います。
　私　ギター歴数十年、￥１００万以上の楽器も数本もってますが、
　地方での演奏では、ヤマハの￥５万を調整してもらっておいて、
　演奏したあと、地元の人のあげちゃってます。使い捨てって感じ。
　なにしろギターって、でかくて、重くて、うざい。
　ピッコロの大きさ　理想かな。
0018名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 18:47:53ID:yfud/HXo
>>17
5万のギターをポンポンあげちゃうなんてずいぶん太っ腹なんですね。
ちなみに100万以上の楽器は何をお持ちで？
0019名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 22:40:16ID:o4TNuk6C
おお、5万のギターを使い捨てられるって事は
1ステージのギャラ、相当良いんだな。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
0020名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 22:51:07ID:uZCniVtT
>>17
嘆かわしい･･･
0021名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 22:57:54ID:mrHy3htL
５万のでもいいのがあるのに、ステージごとにあげるのは
下手なんじゃない。
下手だから、弾きこなせないし、５万と言うこと
をアピールして、演奏の下手さをごまかしてるんじゃないの
どう。
お客さんに対して失礼だと思う。

0022名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 00:26:04ID:lPWuNFTr
団塊の全盛期より確実に衰退してるのに
「今のままでいい」だのとのたまってる奴はなんなの？
静かに滅びを迎えたいの？
自殺志願者は勝手に滅びててくれよ。
0023名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 01:39:32ID:qQOXVam0
>>22
またでたね。わかったから、君がいつもどんな曲弾いているのか教えて。
うpしなくてもいいから。
0024名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 02:28:41ID:lPWuNFTr
衰退してる現実が見えないの？
それとも見ないようにしてるの？
0025名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 04:15:44ID:AajrSuRb
>>15

あるよ。貴方の低価格基準がよく判らんが、
20～50万クラスなら時折びっくりするような固体がある。
でも具体名を出すと国産の超有名楽器を信じて使ってる人が、
発狂してスレが汚れるから書けないけどね。
0026名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 08:22:40ID:hHJG6gIr
国産愛用者は基地外が多いのかい？
0027名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 08:51:09ID:Ep0R4AQH
>>25
別に誰も発狂しないから、具体名を書いてくれよ。
0028名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 09:07:58ID:pdXXGE+v
３千円くらいで良い音がして無難なものはないんですか？
0029名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 11:00:31ID:WJBY3h9n
>>30
弦？
0030名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 13:01:25ID:iiX68wTG
>>28ウクレレ？
0031名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 13:29:11ID:Usz41XTU
カスタネット？
0032名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 14:18:01ID:hvwkoQiI
CD？
0033名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 17:20:38ID:/Fsi8uNk
ハウザ１世がほしいけど金がない。
『今、貧乏ですが何か？』
0034名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 18:42:38ID:bDRbUSQd
>>
日本で(ry
0035名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 19:13:34ID:VFv2rdxE
リサイクルショップでヤイリのクラシックギターを１０００円で買ったことあるよ。
表裏単板だった。ナットとサドルは牛骨。馬鹿鳴せず、落ち着いた枯れた音がする。
個人でやっている楽器に無知なリサイクルショップは案外掘り出し物があるよ。
0036名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 19:15:02ID:15yGOW2+
>>33
>ハウザ１世がほしいけど金がない。

そんな高価なもんが買えねぇからって、貧乏たぁ言わねぇよ。
こちとら飯も満足にくえねぇ貧困層だ。

そんでもギターを楽しむ心の豊かさだけは失っちゃいけねぇと思ってるよ。
0037名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 19:22:11ID:nbMGmhDr
>>36
いよー！　音和屋
0038名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 20:39:17ID:E9CXn9rs
>>37
普通は音羽屋だと思うんだが
0039名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 20:53:32ID:nbMGmhDr
>>38
うん。普通はね。
0040名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 20:56:09ID:E9CXn9rs
12月13日に
Ｍinh Ｌe Ｈoang を
文化会館小ホールに聴きに行くのだが、どの程度の人なのか、教えて下さい。
クラシックで、ギター聴きに行くのは初めてなもんで。


0041名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 21:34:50ID:/FAlgzNP
お前はここで「そいつは大したことない」って言われたら
そういう先入観で聴くのか？聴くだろうな・・・
0042122008/11/07(金) 21:45:27ID:WkJBzNCk
>>13
遅くなって申し訳有りません。レス有難う御座います。
気長に店舗で探して、見つかったら中身を見て判断しようと思います。
有難う御座いました。
0043名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 21:47:03ID:E9CXn9rs
>>41
先入観持たずに聴けというご助言、有難く頂戴しておきます。

しかし、生のギターの音量って、どの位なんだろう?
0044名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 22:23:09ID:cthvXfaD
>>43　２～３曲目までは、聞こえない、その後、少し慣れて
　コンサートの終わり頃、頭の中まで、音楽が届いて来る。
0045名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 22:38:17ID:N4pDaU+Y
>>36
だいたいクラギやてる人って貧しい人が多い気がするよ。
裕福なら本物のクラシック楽器を習うから。
0046名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 22:50:04ID:n3fCN66O
>>43

その質問をすると言うことは、クラギを聞いたことも弾いたことも無いようだね。
音楽経験によるけど、ピアノやバイオリンやチェロは聞いたり弾いたりする人かな？
もしそうだったらクラギの生音は貧相に聞こえるかもね。音量が小さいだけでなく音の表現力も寂しい感じ。
あまり期待しない方がいいと思うが。
0047名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 00:45:13ID:WI7m4T4Y
>>43
おいらも、Ｍinh Ｌe Ｈoang を知らないので助言にもならないが、生のクラギのコンサートはあなたには
きっとショボく聞こえると思うよ。
生のオケストラや、ポップスのコンサートに比べたら、そうだな、、、、

変なたとえだけど、生オケやポップスがルーブル美術館で色彩豊かなたくさんの絵画を鑑賞するとしたら、
生のクラギは、ラスコー洞窟に原始人が描いた壁画を１本の蝋燭の明かりで見るようなカンジかな。

でも蝋燭の明かりに目が慣れてきた時、そこに描かれた古代の壁画の動物たちがまるで生きているかのように
あなたの心に迫ってきて、脳裏に焼きついて離れなくなるはずだ。
0048名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 01:15:05ID:P86EN+6T
>>47
めちゃ素敵な表現！　拍手！
0049名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 01:16:04ID:6G4ia3zv
でもプロは音量もクオリティも全然違うけどね
普段素人の音しか聴いたこと無いならなおさら
0050名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 06:49:36ID:rw0XCVAb
>>44 >>46 >>47 >>48
>>49

レスありがとうございます。
楽器は演奏できませんが、聴くのは好きでコンサートへは、たまに行きます。オーケストラをメインに室内楽や、チェンバロのソロまで大体何でも聴きます。
最近、某美術館のエントランスホールで、チェロとギターのデュオを聴いて、ギターの素晴らしさに感動したものですから、聴きに行きたいと思い、チケットを購入しました。
ただ、その時は場所柄か、マイクを使っていたので、無しだとどの位、音が出るのかと疑問に感じたものですから。

以前、誰かがギターは小さなオーケストラであるとか、その音量ゆえ、メジャーな楽器にはなれなかったとか、伺ったことがありますので質問させて頂きました。

ミン・レ・ホーンですが、ヴェトナム生まれで、
オーストラリア在住の人で、去年の東京国際ギターコンクール優勝と出ています。32、3歳でしょうか。
楽しみにしています。
0051名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 07:56:00ID:rw0XCVAb
余談ですが、過去聴いた楽器の中では圧倒的に、
パイプオルガンの音量が凄い。
昔、東京芸術劇場でマリ・クレール・アランを聴いた時は、鼓膜が凹んでしまい、しばらく耳鼻科へ通う羽目になった。
だけど、来年の正月に地元の文化会館に、ユルゲン・エッセルを聴きに行く。
0052名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 08:33:52ID:C+WlPaPF
ボサノヴァのギター弾いてるひといますか？
クラシック同様、爪伸ばしてますか？
0053名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 10:44:01ID:pBjyVP+l
>>52
スレ違い。ここはクラシック板。
0054名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 12:59:41ID:3DT68u2/
>>43
人によって千差万別だからな
楽器をちゃんと鳴らせる人とそうでない人の差は
アンプを付けているエレキギターかアンプラグドかというほど
違う
0055名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 13:09:23ID:CNmieApk
>>54
＞アンプを付けているエレキギターかアンプラグドかというほど違う
幾らなんでもそれは無い。
0056名無しの名はミミ2008/11/08(土) 13:14:34ID:jDXH+/6l
よくわからないけどあさどきょうだいってなに？
0057名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 13:33:01ID:Uz84Uybf
かのう姉妹のライバル。
0058名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 23:11:06ID:rc3RVe8E
>>50

クラギはPA無しだと広いホールではチャチな音だよ。
まぁクラギは人気が無いので、ソロだと一部の人以外は大きい会場は使えないけどね。
0059名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 00:33:41ID:KX2wQsCV
「ミューズの晩餐」見た。
ヴァイオリンとピアノの真ん中で美しく存在するカオリさん。
アランフェスはもう手中に収めてる感じ。

音量は･･･　仕方ないか。
ＰＡでもなんでも付けて、バランスを重視しても良かったね。
0060名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 00:57:16ID:gB0gFxnF
>>59
彼女のタッチは音が硬いね。
0061名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 01:03:02ID:NH1md2PJ
どいつもこいつももっとＰＡ使って欲しい
0062名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 01:19:23ID:gB0gFxnF
PAを使えって？pとaは良く使っているけどな！ちがうか・・・ハハハハハハ
なんかキモイな

クラシックギターっていう楽器は、そもそも小さな美音でしんみりと心を癒す楽器だと思う。
拡声するならPAでなくSRにしてくれ。この楽器には大音量は似合わない。
0063名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 02:02:27ID:NH1md2PJ
またその流れにする気か
0064名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 04:44:30ID:KZmUoovR
クラギやってなけりゃクラギ曲なんて聴いてないよな
0065名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 07:49:12ID:Wr1ME9q5
そりゃそうだ
0066名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 08:23:53ID:JOavzTAC
１９世紀ギターに興味があるんですが、オススメのような物はありますか？
どんな製作家のが評判が良いとか、どこの店においてあるとか。
勿論、オリジナルの物はとても手が出ませんので、現代の製作家のものが良いです。

教えて君で申し訳ないですが、詳しい方よろしくお願いします。
0067名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 09:06:51ID:W2xVJ7e+
何でそんなに大ホールで聴きたがるんだ？
クラギは他楽器とのアンサンブルでも数十人から200人以下程度のサロンや小ホールなら十二分にその音を楽しむことができる。
ミューズは見たが、あれはTVの集音スタッフの準備不足。放送でやるのは録音と同じ集音が必要なのは言うまでもない。
ただ、あれがデッドなホールでの実態に近いとは言える。
PAを使うと音は変わる。
録音のように十分に集音の設定をすることはできないし、ホールでは実音とスピーカーの音が重なってしまう。
とくにクラギはこの音の重なりが響きを濁らせる。クラギにとっては致命的。
かなりPAも進歩しているが、これはまだ解決できていない。
楽器にはそれぞれ特徴がある。Beeのピアノソナタなんかを数十人クラスのサロンや小ホールで聴かされたら相当に苦痛。クラの歌だってそう。
もちろん、これはホールの大きさだけではなくてホールの響きの問題も大きい。
その特徴を出せるホールを選べば、クラギは他の楽器にはないすばらしい可能性を引き出すことができる。
山下のようにごく一部のギタリストは大ホールでも響かせることができるので、別にしてだが。
コンチェルトも小ホールで小編成オケとやるには問題ないが、普通のギタリストが大きなホールで、となると＜？＞。
同じ話の繰り返しだと思うが、念のため書いてみた。
0068名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 09:31:03ID:sZ95jp1p
>>50 ですが、
初めてのクラシックギターのリサイタル、ますます楽しみになってきました。
その前に今週の土曜に、
Ｎ響の定期で、演奏会形式のトリスタンの第二幕と、前奏曲と愛の死を聴いて来ます。
フルオケの音量と比べても、意味が無いとは思いますけど。
0069名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 10:07:24ID:+UP4Gors
ＰＡは使ってほしくない。
どんな大ホールであれ、オケ伴奏付であれ生が良い。
0070名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 12:33:06ID:eCriExvd
クラシックに最適な音響を念頭において設計されたホールが出てきたのはここ20年ぐらいだそうだからねぇ
音響学に精通した建築家がこれまで少なかったという事や、作ってみて実際にどのような音響になるかがはっきりと分からないという事情があるから、
特に大ホールでも十分に通用するギタリストがますます限られてしまうのは仕方がない
それを単純に腕や楽器の音響的特性の問題として片付けてしまうのはどうかな

大ホールの使用はおそらく商業的な理由もあるのだろうけれども、
やはり規模が小さくてもギターの音響に最適化されている場所で演奏してくれたほうが演奏者にとっても聴衆にとっても幸せだと思う
0071名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 15:33:10ID:dKFyecrb
>>66
１９世紀ギターは個体の数も多いので特別なものを除けば、そんなに高値で取引されてるものじゃない。
もちろん国内の製作家のコピーの方が安いけど。新品で５０万程度。
楽器店に置かれてることは少ないね。国内でよく知られているのは３名程か。
クレーンのサイトへ行けばオリジナルを手に入れることも不可能じゃない。


0072名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 17:40:08ID:tgGKl00Z
>>50さま　私も　ミン　レ　ホーン　のコンサートの入場券　間違って買ってしまいました。
　ついでに聴きに行くつもりですので、音量が普通かどうか、報告します。
0073名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 22:01:12ID:vQIMYr6g
ﾐﾝﾚﾎｰﾝ、ヤマハGC70Cを使用するようですが、音量どうなんでしょうね？
有名な会社のギターですが、実際お目にかかったないですし
0074名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 22:28:22ID:NH1md2PJ
>>69
はいはい、老害は去ってくださいね
0075名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 00:41:16ID:E5Dwmqgt
>>68
釣りかい
0076名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 05:30:02ID:FkIgqZr1
古いギターなんて割れるよギターは使い捨て
おまけに音量なくまともに聴けるのはフィリア辺りで限界
0077名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 09:45:11ID:yVn5itAP
弦はどこのメーカーがおすすめですか？ナイロンならPro-Arteとか？
0078名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 10:08:02ID:/92C0HBX
>>77
弦は個人の好みや楽器との相性があるので難しいのですが、初心者なら音程が比較的正確でノーマルテンションのものがいいんじゃないでしょうか。
具体的には専門店で聞くのが一番です。プロアルテは音程が正確だとメーカーが主張しています。
0079名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 10:08:47ID:9sHhfZY6
>>72
＞間違って買ってしまった

という箇所が多少気になりますが、ギターに造詣の深い方と一緒の会場で聴けるのは、嬉しいことです。
0080名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 11:46:33ID:seyIAYxf
>>77
自分はプロアルテのハードテンション。
0081名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 12:28:35ID:0hv/knfz
ハナバッハは重厚で好きだな。今は他の使っているけど。
0082名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 12:32:52ID:HepGMm5p
>>74
おまい禿げてるだろ？
0083名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 12:45:14ID:dHGJWDMz
以前マンドリンと某中堅実力者のジョイントコンサートに
いったんだが本当にマンドリンの音しか聴こえなった。
関係者があわててマイクオンしたのかな途中から対等に聴こえだした。

普段はギターなんかしないホールだけどね。
芦屋ルナ大ホール
0084名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 12:47:23ID:u0sKRzU/
千葉県で中高年の為のソロギターを教えている人がいるんだけど、
この人どういう人かプロフィールが見えてこないんだが、ちゃんとしたレッスンプロですか？
ブログは熱心に書いてるけど、やたらアポヤンドを強調するあたりに新堀のにおいがするんだけど、、、。
グループレッスンで月謝3000円と安価なので習いに行こうかと思うけど大丈夫かな。
習うというより年に2回ある発表会目当てで度胸をつける目的で参加しようかと思っている。
情報ヨロ。
http://otonanosorogita.seesaa.net/archives/200804-1.html
0085名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 13:12:03ID:ZDu4BYwY
>>84
ブログをざっと読んでみたけど、Ｎ堀のアポヤンドとは違うね。

>>右指はセットの形を取ることです。
とか、
>>人差し指から薬指は第2関節から先を曲げ湾曲した形でセットします。
とかは、Ｎでは絶対に教えない。
0086名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 13:54:39ID:/92C0HBX
>>84
＞ちゃんとしたレッスンプロ
習いに行こうと思えば気になるでしょうが、別にちゃんとしたレッスンプロなんてギターにはいないでしょう。
悪口を言ってるんではなくて、趣味でやる音楽ってそういうものって言う意味で。
新堀のように系統だったメソードを主張しているところもあるけど、それがいいかどうかは別問題。
中高年になってから趣味ではじめるのでしょうから、一度見学に行って雰囲気や自分との相性を感じとるのがいいんじゃないでしょうか。
どの先生でも相性がよければ上達するし、よくなければギターそのものまでつまらなくなってしまいます。
0087名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 15:09:29ID:4l8z2lx7
>>84

ぐぐってみたらこの講師多分稲葉茂夫と言う人だね。どうも普通のクラギ専門家じゃないようだね。
クラギのコンクール等には名前が出ないし、演奏活動もCD発売等はやってないようだね。
確かにブログのどこを見ても誰に師事したとかどこの学校で学んだとかの情報が一切無いね。
個人的な趣味が高じてちょっと教えてみようかなと言う感じの人かも知れないね。
教える対象者は初心者中心で、中級程度までのようだし。まあ一度見学して話を聞いてみることをお勧めするよ。
同姓同名の他人かもしれないがアコギのコンサートで演奏したようなことが出てた。
http://kondy.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/1125_1e65.html

あとハンググライダーの競技会のシニアクラスで2位に入賞してる人がこの名前だった。年齢は50歳以上かもね。
http://jhf.hangpara.or.jp/jhfreport/pdf/jhf_report_1999-08.pdf
0088名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 15:38:23ID:gK15EEjB
これから習いに行こうって言う時に、先生がどういう人か知っときたいって思うんじゃないかな？
体験レッスン受けるにしても時間に限りもあるし。
俺はギター教室のHPなんかを見ると、最低限のプロフィールは載せといて欲しいと思うけどね。
0089名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 18:18:47ID:4l8z2lx7
>>88
＞最低限のプロフィールは載せといて欲しいと思うけどね。

その通りだね。あれだけ色んなことを詳しく書く人なのに、自分のプロフィールを全く書かないという
のは如何にも不自然だな。恐らく書くだけのものが何も無いのだろう、と思われても仕方が無いね。
実際にこのネット社会で、ぐぐっても何の活動情報が出てこないというのは、ちょっと引っかかる。
5年ほど活動して生徒さんが25人しかいないので、このスレで聞いても情報は集まりにくいだろうね。

まあ、実際に会って演奏能力や指導力を見て判断するしかないね。
もし、まともな講師なら3000円の月謝は安いよ。
本人が言ってるように単に発表会目当てで、ステージ度胸をつけるだけならちょっと高い気もする。
25人とは言っても色んな人がいると思うので、ギター仲間を見つける目的で一時的に入会するのも
アリだと思う。
とりあえず入会してみて駄目だったらすぐに止める。そう言う軽い気持ちでいいんじゃないかな？
0090名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 19:24:21ID:wO4FaFUn
>>89
で、あなたのプロフィールは？

なんて突っ込まれないように！
0091名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 20:30:19ID:S/kMHmRK

おい、ID:4l8z2lx7
オマエ、「あの日」なんじゃねーの。
アスピリンでも飲んで休んでくれな。

>>84からの流れを見ると、微妙な文章だけど、とってもわかりやすい個人攻撃してるように思われるぞ。
0092名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 00:58:54ID:ufPv2GE+
ソロギター教室でポップス編曲とかジャスラックに金はらって教えて月謝３０００円てことはないだろ
通報したら罰金１０００万とか払わされたりして
0093名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 01:28:11ID:D3CeGYSx
>>92
市販されている教本を使って教えている分には著作権料を払う必要はないんじゃない。
その教本の出版時に著作権は解決してあるんだから。
もちろん、生徒もちゃんとその教本を買っていないといけないけど。
0094名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 07:30:58ID:6KDQYucJ
>>75
２ch でよく使われる、
釣りとかネタの言葉の意味が、イマイチ解りません。

どなたでも、詳しい方、
説明よろしく。
0095名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 08:34:23ID:Wk+MqwL5
>>94
君のこと
0096名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 09:25:18ID:pasU+98z
質問です。
製作家に直接注文して、もしも出来上がったギターが
気に入らなかったら困るけどどうするの。
0097名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 10:02:55ID:36S9cvVm
>>96
注文したんだからしょうがない。
リスクを避けたいと思うなら店で選ぶのが吉。
つか、そのためのギター専門店。
0098名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 10:18:02ID:+pNc9koA
>>96
購入前の契約時にどのような約束をしたかによるけど、購入者はその辺のリスクも考慮
して注文するんだろうから簡単にキャンセルは出来ないと思うよ。
もしキャンセルを容認したら製作家は非常に困ることになるし客との信頼関係も崩れる。
木目の出方や節がたくさんあるとか、表面板の色味が左右で違うなど外観上目立つ点が
気に入らない場合は、受け取りたくないと言う気持ちになったとしても理解できるが、
ヘッドの形状が頼んだものと違うとか、明らかな製作家のミス以外は泣き寝入りだろうね。
それがいやなら店頭に有る現物を見て、試奏して、納得して購入するしかない。
0099名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 12:54:49ID:dcWF/Ovr
工房に直接注文は、既にその製作家の楽器を少なくとも1本は所有したことがあって、
音・工作技術には信頼が置けるけど弾き易さ他の問題で小変更(ネックの形状、ロング・
ショートスケール化、20F追加)するとき以外は避けたほうが無難かもね。素人の場合。
注文時に半金(または手付け)を払ってそれは明らかな不具合か仕様違いしゃなきゃ戻ってこないから。
0100名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 13:45:24ID:+pNc9koA
>>91
別に個人攻撃してるようには見えないよ。
表現が２ちゃんらしく遠慮が無いだけで、言ってることは普通だと思うが。
0101名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 15:28:24ID:E8Q4BHvB
俺もバックグランドもようわからん人に習おうって気にはならんな。
体験レッスン受けるにしても事前に情報はほしい。
0102名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 17:09:31ID:B/DDPe62
おはぎ君のブーシェってあんなに使いまくって大丈夫なんだろうか？
0103名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 17:40:32ID:rPbXmixY
>>102
最近は桜井と併用してるって聞くが違うのか？
いずれにしてもブーシェは製作本数も少ないし60年代が多くてしかもそれほどタフな楽器じゃ
ないから、遠からず現役からは姿を消すだろうね。
稲垣さんも最近は変えたみたいだし、ブーシェが聴けるコンサートは今のうち行っておいた方がいいかもね。
0104名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 17:44:37ID:B/DDPe62
俺もそう聞いたけど、コンサートとかTV出演なんかでは
ほとんどブーシェ使ってる気がする。
もう使いまくってしまおう、という事か？
所詮、ギターも消耗品。貧乏人には、とほほな話だぜ。
0105名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 17:47:46ID:u5TzBiVr
>>88 >>89
クラギ弾きがプロフィール載せたところで何の役にたたないさ。
一回レッスン受けただけで師匠扱いしたり、身内しか来てないリサイタルなのに｢好評はくす｣だとか、
よくわからんコンクール入賞や、流通してないただの趣味で作ったCDをディスコグラフィーと自慢したり。
そんな小さな自慢を並べるより、正確なリズムで弾ける人かどうかを書いて欲しいぞ。


>>102
プロにすれば楽器は消耗品の感覚じゃないかな。比較的安価で寿命が短いギター属は特にそうだと思う。
0106名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 17:59:49ID:weUBgV7L
>>105
> 比較的安価で寿命が短いギター属

生涯賃金がブーシェ1本より低いヤツがワロスw
0107名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:05:40ID:B/DDPe62
>>105
消耗品ってのは、確かにそうなんだけどさ
ギターの寿命ってのをもう少しなんとかしてほしいよ。
もっと頑丈に作れば寿命も延びると思うけど、鳴りにくくなるんだろうし。
もう少し構造的にも改善の余地あるんじゃないか？
0108名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:10:56ID:O5H8B88M
>>105
＞クラギ弾きがプロフィール載せたところで何の役にたたないさ。

同意。だけど

＞正確なリズムで弾ける人かどうか

はどうやって書くんだ？
0109名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:19:33ID:u5TzBiVr
>>106
釣りにも一応答えてやるよ。
君はどこの国の人。ブーシェは800万円位だから日本人なら買えるわな。

>>107
まあ考えて方だけど100年経っても使えるが鳴らないギターと、
30年でピーク時期が過ぎてしまうが大変よく鳴るギターとあればどちらを選ぶかな?
俺は後者だね。プロならなおさら後者だろうと思うよ。
0110名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:26:09ID:36S9cvVm
>>109
君はどこの国の人？
日本人なら、日本人のギター弾きにそんな金が無いことくらいわかってるわな。wwwww

それに、ギターの価値が鳴る鳴らないだけだと思ってるなら、浅墓すぐる。
もっと深く掘れや。
0111名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:26:25ID:O5H8B88M
>>109

＞100年経っても使えるが鳴らないギターと、
＞30年でピーク時期が過ぎてしまうが大変よく鳴るギター

そういう話は聞くけど、ほんとにそういう分類になるの？
もう少し実際の情報が知りたい。
0112名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:35:39ID:u5TzBiVr
>>108
正確に弾けない人はこう書いてくれると有り難い。

プロフィール
私は自分勝手なリズムで弾くギタリストです。
易しいフレーズは速く、難しいフレーズはゆっくりと弾きます。
弾きますと言うより正確なリズムでは弾けないと言う方が適切でしょう。
原曲に忠実な演奏を期待する方には気持ち悪い演奏かも知れませんので悪しからず。
0113名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:39:46ID:36S9cvVm
>>112
演奏のサンプルをのせておけばおＫ.
0114名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:40:43ID:WJ5//G6W
>>109
> ブーシェは800万円位だから日本人なら買えるわな。
無職の君には無理ｗ
0115名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:40:49ID:Ax6iUlwO
くすくすくすくす
0116名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:48:49ID:JVBfS6Fc
>>113
ビデオファイルうｐしてる教室もあるのかな？
ご存知の方いたらよろしく頼んます。
0117名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 18:56:45ID:u5TzBiVr
>>110
釣りじゃなくマジで聞いてたのかよ。せいぜい頑張って稼ごうな。

>>111
なかなか文章では伝えにくい話だよ。
俺が知る限り名機とされるギターには共通点を感じたけどね。
そこら辺は実際に作ってみれば分かるようになると思うよ。
0118名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 19:11:45ID:O5H8B88M
>>117
レスありがとう。それぞれの名前を教えてくれるとありがたいのですが。
楽器の特徴で評価とは違うから名前をだしても問題ないと思います。
ギターを作るのは無理なので。
0119名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 19:15:19ID:O5H8B88M
>>112
そういう人は自分で気がついていないんじゃない？
と、マジレスしてしまう。
0120名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 20:29:37ID:o1QFbsqq
> そういう人は自分で気がついていない
いくら何でもひどすぎる
もしそんな人がいるなら音楽に関わらない方がいいよね
0121名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 22:01:16ID:lsz0uF68
>>120
気がついてない人っている。自分の教室のHPで平気でうｐしてる。
中には堪らない映像をうｐしてるツワモノもいる。

あと、気がついていても気がつかない振りを続けてる人もいる。
そういう人は精神的に悪い空気を自身の中に溜めていく。

ここに書き込んでる人にもいそうだね。
0122名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 22:30:14ID:urVqozQF
>>111のidが、なんかスゴいな。
おいら携帯だから、最初8888mに見えた。
0123名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 22:35:58ID:urVqozQF
砲丸投げてこいって言おうと思ったけど、そもそもこの板には無いんだね。
0124名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 22:59:00ID:EkjbPC/F
>>118
有名ギタリストの○○のは楽器をを数年ごとにとっかえてるらしい。理由は初からよく
鳴るけどすぐにヘタるから。(噂)
30年代製のサントスをいまだステージで使うギタリストがいる。
俺の友達の楽器は初めからよく鳴る楽器の代表格ラミレス、表面板は松より寿命が短いと
言われてる杉69年製だけどまだガンガン鳴る。
俺の先生は贔屓の楽器屋どこぞのプロが使用してたって曰く付きで入荷した90年代製の
楽器を試奏したけど見事にヘタってた。
大萩康治は800万のブーシェを持ってるのに国産の桜井と併用してる。
村治香織は同じロマニロスだが最近新しいのに変えた。

こうゆう情報を集めて自分で判断するしかないと思う。
一応俺なりに出した結論を書いとく。

初からよく鳴ると長持ちするは両立し難い。
同じ製作者でも個体差がある。
使用量、管理環境他でも差が出る。

そこそこの楽器で普通のアマの使用量なら、ちゃんとした音湿度管理をしてやれば、弾き潰れる
なんてことはまずないと思う。　

しつこいようだが結論はあくまで俺の個人的な意見。但し集めた情報は本当(除くジョンの
スモールマンの話。先生から聞いた話も伝え聞きだけど自分にとっては十分に信頼のソース
なので"事実"と認識している)
0125名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 23:20:25ID:t6V7AEYa
楽器がヘタるというのはよく聞くけど、実際どういう事なのかが未だによく分からないな。
ヘタる、とは具体的にどういった症状がでてくるの？
0126名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 23:35:12ID:+tBjJzrW
>>125
言葉で書くのは難しいよ。音(特に低音)が締まらないと言うか、前に飛ばないと言うか。
実際にそういう楽器に当たればわかると思うよ。
0127名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 23:39:51ID:B/DDPe62
>>125
俺もヘタッた楽器の事はよくわからないけど
音の芯がぼやけてくるって感じなのかな？
よくスカスカとかいう表現とか見るよね。
誰か詳しい人、教えてくれないかな。ジバゴさんが懐かしいよ。

ところで、楽器選びはその人の楽器の好みに左右されると思うけど、
大萩氏のブーシェと桜井には、何か共通点があるのだろうか？
それとも、彼の桜井RFは提供されたものだろうか。
う～ん、わからん。

0128名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 23:41:21ID:D3CeGYSx
>>124
とても参考になる。

弦を少し緩めて保管したほうが長持ちするって聞いた事があるけど、ある製作家はそんな必要ないって言ってた。
どっちが正しいんだろう？
誰か知ってる人いない？
0129名無しの笛の踊り2008/11/11(火) 23:54:25ID:B/DDPe62
>>128
ある製作家って誰？
イニシャルでいいから教えて。
大体それでわかるから。
0130名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 00:03:12ID:3xP+fAFy
>>129
少しはググレ

http://homepage3.nifty.com/chaconne/qa2.html

ここの真ん中あたりずばりの質問があるから
0131名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 00:11:06ID:3xP+fAFy
>>127
ブーシェに近い音がほしかったんならブーシェの弟子だったっ松村か、ブーシェと親交が
あったマリンのところで修行した寝禰か三浦、尾野あたりに特注でいい材料使って作らすだろ。
俺が思うに桜井を選んだ理由は

http://www.media-calm.com/hodan/hodan-5.html

これの下の方にある「プロは持ち替えの効く楽器でないといけないから。」
からの一節をご参照。　この辺の理由だと思う。
0132名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 00:20:12ID:/nJun4d5
>>131
やっぱりそういう理由か。

でも一点腑に落ちないのは、持ち替えが効く楽器なら
他にもいろいろあるのに、あえて桜井を選ぶってトコなんだよね。
何かしつこくしてスマン。
0133名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 00:26:15ID:3xP+fAFy
>>132
あくまで想像だが>>131で名前を出したブーシェに縁のある製作家は基本的にセラック塗装
なのに対して河野･桜井はカシュー。湿度、温度などのコンディションの変化には強い。
引用したページにあった「潰しても次々と出てくる」ともう一つの理由「弾き潰れにくい」
という点でも悪い選択じゃないと思う。
0134名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 00:28:22ID:dGvsfVSe
>>125
>楽器がヘタるというのはよく聞くけど、
>実際どういう事なのかが未だによく分からないな。
>ヘタる、とは具体的にどういった症状がでてくるの？

一言でいうと、安物ギターみたいになるということかな。
弾きにくくなる、音がビリつきやすくなる、
音がモサモサくぐもった感じになる、etc
0135名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 00:28:37ID:QlKn/ZNa
宣伝のためでしょう。
0136名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 00:42:16ID:0GkcaqcY
>>133
そうした理由のほかに桜井の音が好きってのもあるんじゃない？
あたり前だけど。ブーシェだけが好きってわけじゃなかったのかな。
0137名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 00:48:46ID:/nJun4d5
>>136
なんかあの放談でも、彼が桜井を使ってるって話になった時に
ちょっと絶句してるような空気がある気がするんだけど。
深読みしすぎかな。

ただ、この板では桜井はそれほどの評価でもないようだけど
好きな人は好きな音なんだね。
0138名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 01:00:45ID:0UQU53Ck
楽器は楽器スレだよな？クズども
0139名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 01:09:03ID:0GkcaqcY
>>137
ほんとに音の好みはいろいろだよね。
だからプロも人によっていろいろ。
セゴヴィアはハウザーからラミレスだったと思うけど、録音でもはっきりわかるくらい違う音なのにね。
ひとりの楽器だけだったギタリストっていたら教えて。プレスティは除いてね。
アニードはヤコピだけだったのかな。
0140名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 01:10:17ID:0GkcaqcY
>>138
>>1 を読んでから言ってね。
0141名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 01:21:23ID:R895/W1r
>>139
前にも引用したけど

http://www.geocities.com/hyz_sg/theguitarsofnotableclassicalguitarists.html

誰が何を使ってたか(使ってるか)はこのサイトが詳しい。
キャリアの長い人でずーっと同じっていないみたいだね。ブリームがコロコロ変えすぎの
気もするが。
0142名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 01:28:16ID:R895/W1r
>>137
> なんかあの放談でも、彼が桜井を使ってるって話になった時に
> ちょっと絶句してるような空気がある

何回目?　今とりあえず1～21回目全部表示させてページ内検索かけたんだが桜井・大萩
という単語すら見つからないんでね。
0143名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 01:40:45ID:0GkcaqcY
>>141
>>139 です。ありがとうございます。
そういえば前に紹介されていましたね。失礼しました。
0144名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 01:41:03ID:R895/W1r
断っとくが俺は河野･桜井ともし奏した程度で所有したことは一度もない。
だが最近このスレに居着いてるアンチ河野工作員はうざくて仕方がないな。
分離が悪いだ遠達性が無いだ初心者用だと個人的な感想を書くのはまだいいが、
なぜ>>137のような捏造までやるのか理解出来ん。

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=K9G&q=%E6%94%BE%E8%AB%87%E3%80%80%E6%A1%9C%E4%BA%95%E3%80%80site%3Amedia-calm.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=B9G&q=%E6%94%BE%E8%AB%87%E3%80%80%E5%A4%A7%E8%90%A9%E3%80%80site%3Amedia-calm.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
0145名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 01:50:59ID:R895/W1r
>>143
いえいえ、つまらないことでイライラしてたんで文章がきつかったですね。
こちらこそ済みません。

しがないアマの俺には有り得ん話だが、仮に「いくら払うから過ぎのステージではこの楽器を
使ってくれ｣と持ちかけられて、その楽器じゃ今自分が使ってる楽器より明らかパフォーマンスが
低下することが見えてたら俺は断る。アマの俺にもそれくらいの気概はある。
入場料を取ってない、出演料をもらって無くても、俺の演奏を聞いてもらってる間、聞いて
くれてる人の時間を頂いてるってくらいの自覚はある。いわんや金を取って演奏するプロを
持ってしてや、だ。
0146名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 02:20:11ID:0GkcaqcY
>>144
河野、桜井は好みは別にして、本当に音がいいギターだということを実感したことがあります。
１回はつい先日アマの発表会で、もう１回は昔の渡辺のコンサートです。
渡辺ほどの音をだす人は、いまではなかなか思いつきません。
アマの発表会のときは弾き方もあるでしょうが桜井ギターが一番分離がよく遠達性がありました。
別に宣伝ではありません。念のため。
0147名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 05:25:47ID:zZhX45EO
>>145
＞その楽器じゃ今自分が使ってる楽器より明らかパフォーマンスが
＞低下することが見えてたら俺は断る

それはわかる。でもクラギに限らず提供を受ける人が多いんだよね。
でも音などは感性だから何が良いとか断言はできないし。
楽器のスポンサーが付くような人は元々上手いから、何の楽器でもそれなりの演奏してくれるしね。
それとプロは音の問題だけじゃ無く色々な事情もあるわけだしね。断る理由は少ないのでは？
それと大事なのは、スポンサーが提供する楽器は市販品と同じとは限らないってこと。
その提供品はその為に最上の材料で、念入りに作られたスペシャルの可能性もあるし。
一般ユーザーはそれと同じだと思い良いイメージで気分よく愛用できるってわけだ。
これでみんな幸せ。

>>146
これは個人的な感想なので絶対な話ではないと断っておくよ。
俺は逆の印象をもったよ。桜井を使うプロが出るイベントに参加したんだけど、
俺の耳には他のプロやアマが使う別の楽器の方がよく響いてるように聞こえたね。
一緒に居たアマが持ってきたあの楽器に持ち替えてくれたら良いのにとも思ったよ。
0148名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 09:26:28ID:LAL+RXei
>>147
> クラギに限らず提供を受ける人が多いんだよね。

提供を受けてそれを実際にステージで使うことがあるのかな?　Vnなんてそもそも
ソリストが現代の楽器が使うことすら稀だしピアノはよっぽどの大物以外会場に
おいてあるのを使うと思うんだが?
0149名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 10:06:05ID:us1Xnqea
ところでここのアマの人はどんなギター使ってるの？
キャリア年数・ギター機種・価格を教えてちょうだい。
0150名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 10:23:16ID:oC/eNA8w
>>84
月謝3000円で習えるってのに興味があたので｢大人のソロギターサークル｣のブログちょっと詳しくのぞいてみたよ。
その講師（と言うよりサークルの発起人）は完全にアマチュアだね。カルカッシの25の練習曲が何とか弾けるレベルの腕前。
ただのギター好きのサラリーマンが趣味が高じて初心者にギターを教えているサークルだね。
ギター教室と言うより、その名の通りサークル、愛好会だね。会員も60歳前後の初心者が中心で中級以上の人はいなさそう。
10人前後のグループレッスンが主体で、時々個々の状況を見て回るという感じの練習方法をやってるね。
ギターについてはかなり音色・タッチにこだわりがあるようで、ギター本来の美しい音で演奏することに力を入れて指導しているようだね。
単に好きな曲が弾ければ良いという感じになりがちな、こういう大人のサークルにしては本格的な内容と言えるかもね。

世の中には面白いことをやってる人がいるもんだね。ブログも熱心に更新しているし、ギターにかける情熱みたいな物に感心した。
所謂レッスンプロじゃないので、その辺をわきまえて入会するなら良いんじゃないかな。
ギター仲間も増えると思うし発表会も年2回あるので人前で弾く練習も出来ることを考えると、月謝3000円が高いか安いかは各自判断するしかないね。
講師が完全にアマチュアで、ただの愛好家のサークルと言うことを考えると、ちょっと高い気もする。
但し、練習場所の確保や指導方法を考えたりその他色々な雑用もあると思うので、休日はほとんど潰れているんじゃないかな。
そう考えるとまあ妥当な金額かもね。
0151名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 10:37:02ID:VKwvGqc/
>>150
ある程度名があるギター教師のやりかただね
市の公民館で初心者相手に安くグループレッスンする。

中級コースまで行ったら卒業あとは自宅レッスン
月三回で一万個人レッスン20人集めれば
最低やっていけるかな
0152名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 12:13:58ID:fAhrth8B
昨日、ディアンスを聴きに行った。
ジャズとクラシックの架け橋としての存在。
プログラム無しで、その場の雰囲気や音響を感じながら作り上げるスタイル。

聴衆は落ち着いた大人多数。
満員だった。

５３歳･･･軽やかでお洒落で抜群のリズム感。
ピアニッシモの大切さを再確認できた。

幸福な時間をありがとう。
0153名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 12:19:07ID:0GkcaqcY
>>147
有名な演奏家で楽器の贈呈を受けない人のほうが珍しいんじゃないだろうか。
製作家だって優れた演奏家に自分の音を出してもらいたいだろうし、それが有名な演奏家なら箔もつく。
楽器コレクターにだって同じようなところがある。

ラミレスがセゴビアにもっていったギターは何本になるかわからないほどだったというのは有名な話。
最後には認められたわけだが、それまではセゴビアはまったく使わなかった。

余談だが、セゴビアは自分では使わなくても、いい楽器があれば弟子やなんかに譲っていたようだ。
阿部保夫はＴＶ教室で使っていたギター（ドミンゴ・エステソ？）がセゴビアから譲られたものだと言っていた記憶がある。

日本でもだれそれに弾いてもらったらとてもほめられた、という製作家は数多い。
実際にコンサートで使うかどうかとはまったく別問題。
製作家の気持ちを汲んで何回かは使ってくれる人（ブリーム？）もいれば、音が気に入らなければ絶対に使わない人（セゴビア？）もいるだろう。

福田もそうだが、優秀な演奏家のなかには製作家も育てていきたいという意欲がある人も多い。
そういう人は、積極的に楽器のいいところを引き出そうとしていると思う。

そうした製作家と演奏家の交流と意欲に水をかけるようなことを言うのはほんとの意味で失礼だ。
好みを言うのはもちろん自由だが、好みだけで相手を貶めるようなことは言うべきではない。
0154名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 12:20:38ID:ckAQyr1y
ＧＧサロンコンサート＆イベント

正しい楽譜の読み方・バッハからシューベルトまで
　　　　～バッハの舞曲を中心として～

開催日 11/16(日)
会場 GGサロン
開始時間 14：00～17:00（13：30開場）

内容
バッハのギターへの編曲作品（組曲）を例に、バロック時代の舞曲の演奏法について解説します。
☆聴講の方は、2008年8月号から本誌に連載中の『正しい楽譜の読み方』を
　予めお読みの上おいでください。
料金
￥3,500 (聴講券/当日)
￥3,000 (聴講券/前売)

0155名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 12:56:42ID:Fj/8S7n2
>>154
講師：インゴマー・ライナー（ウィーン音楽大学教授）
演奏：金 庸太（ギタリスト）
通訳：大島富士子（声楽家)

肝心なところが抜けてるよ。
0156名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 13:02:36ID:0GkcaqcY
>>154
聞きたいけど
＞聴講の方は、2008年8月号から本誌に連載中の『正しい楽譜の読み方』を
　予めお読みの上おいでください。
これが難しいかな。
0157名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 13:37:46ID:ziBjNxJ+
>>144>>153
＞なぜ>>137のような捏造までやるのか理解出来ん。
＞製作家と演奏家の交流と意欲に水をかけるよう

オタクらのような人って決まって登場するね。
何か被害妄想と言うのか？異常なる擁護派というのか？
誰もケチは付けてないし、水をかけてもいないし。

＞ラミレスがセゴビアにもっていったギターは何本になるかわからないほどだったというのは有名な話。

↑は上下関係が、演奏者＞＞＞＞提供側　、という形でこれは稀なケース。
一般的に楽器スポンサー とは、提供側＞＞＞演奏者　、だからね。
さらに楽器提供だけでなく演奏活動にもサポートすることもある。
なので個人製作者というレベルではなく、そこそこ数を作るメーカー的な会社の話。

メーカーにとっては多くの楽器を販売品しなくてはいけない
そのため有名演奏者にスポンサードすることで
↓
1.有名演奏者が使えばイメージも上がり売り上げにも貢献する
↓
2.演奏者は楽器及び活動のサポートが受けられる
↓
3.一般ユーザーには有名な演奏者と同じ楽器として満足度も上がる

これで三方一両得ということ。これでいいのだ。
0158名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 13:44:14ID:9hRg0RFG
フーガの技法、ギターで聞きたい。
0159名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 14:02:59ID:/nJun4d5
俺が137で書き込んだ者だが、話の流れとかいろんな情報から推測して
大萩と桜井と書き込んだ。

確かに、あの放談には大萩と桜井とはどこにも書いてないのだが、
その可能性が高いと自分で勝手に思いこんでしまった。
俺は、桜井の音は好きだし、特に関係者を貶めるつもりで書き込んだのではないが、
読んだ人に、不快感を与えたのは事実なので、
その事はすまなかった。確かに捏造と言われても仕方がない。
なんか関係者に悪いし、自分でも気持ち悪かったので釈明・謝罪してみた。
まあ、このレスはスルーしてくれ。
0160名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 14:18:16ID:asHUWs9F
>>158
弦四での演奏もあるからギター四重奏でどこかやってないのか？
音域の問題がクリアできればだが
0161名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 14:43:23ID:0GkcaqcY
>>157
なんだ。それじゃあクラギにはいないんじゃない？
そこそこ数を作るメーカー的な会社なんていくつかしかないし、ほとんどは中級者までのものを作ってるだけ。
Ｙ社はラインナップが豊富だけどごく一部を除いてクラギ教室すらやってない。
おまけに売り上げに貢献できるほど著名なギタリストでそういう会社の楽器使ってる人っていないじゃない。
それはエレキかなんかのことじゃないの？ 知らないけど。
>>148 の言ってるとおりクラではどの楽器でもちょっと考えられない気がするけど。
まあ、その楽器を使うことで海外留学とかさせてくれて、年に何百万もくれるんならよろこんで、て言う人は結構いるだろうけど。
クラギじゃ無理でしょ。

>>145 さんも >>159さんも立派な人たちですね。私も見習おうと思います。
01621442008/11/12(水) 15:23:45ID:dFB0UyeY
>>159
人違いをしてしまった様で申し訳ありません。

Part40あたりから(もっと前からいたのかもしれないが自分が気になりだしたのがこの辺から)
アンチ河野工作員がウザイと思ってたのでちょっと視野狭窄に陥ってました。　すみません。
0163名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 16:10:34ID:UhinHlvK
>>161
たしかにエレキかなんかと勘違いしてるのかもね。

他のクラシックの場合概ねの状況は>>148に書いた通り、弦のソリストは製作者がもう
この世にいない楽器をこの世にいない楽器を使いことがほとんどだから天国からじゃ献呈
しようが無いし、Pfはよっぽどの大物以外ホールにおいてある楽器でやる。

こういった事実を差し置いて提供受けた楽器をコンサートで使用するのが一般的のような
書き方をして、一体何が目的なんだろうね?

ついでに言えば
提供側＞＞＞演奏者
なら、売ってやる(作ってやる)から金払えってなるだろ?

> 演奏者＞＞＞＞提供側
だからこそ"ただで差し上げますからどうかコンサートで使ってください"
ってことになる。

>>141の引用先を見ればわかるが、セゴビアはフレタも持ってたがステージでは使わなかった。
ヤマハ、河野とも相当に献呈しまくってるみたいだねぇ。でも河野を使うプロはいてもヤマハをプロが
ステージで使うのは見たことがない。(もし>>157が言うような"サポート”があったとして)大企業の
ヤマハの"サポート"が専業少量生産メーカーの河野ギターより劣るとは考えがたいんだがねぇ。
0164名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 16:30:34ID:l1WUfBHN
>>163
これは俺の考えだけど、
アコギやエレキだと高級器でも 「メーカー名＝ブランド名」 ってのが一般的だけど、
クラギは高級器は 「個人名＝ブランド名」 が一般的でしょ。

ヤマハという名前はメーカー名だから
クラギ的には 「安い量産器ですか？」 みたいなイメージで捉えられがちなんじゃない？
そういう意味ではヤマハは損してるかもしれないな。
0165名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 16:35:10ID:rn3iCeWc
>>164
名前やイメージなんか関係ない。プロは音で選んでる。それだけのことだと思う。
ましてサポートだスポンサーだって、バカバカしい。
サポート力やスポンサー料で楽器を選ぶんだったら世界中のトッププロがヤマハを
使ってるはず。
0166名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 16:40:50ID:/GGSjHO2
>>164
「安い量産器｣と捉えるにしても、ヤマハが置いてるのはエレキアコギから管弦打楽器
鍵盤から電子楽器までおいてある総合楽器店。テンプレ>>6に出てるような専門店に
おいてることはまず無い。(除く作者名まで銘記してあるような高額品)
専門店においてある入門器はテンプレ>>5にあるような専門メーカー製。
0167名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 17:35:33ID:vy7bZkxb
>>152
うおー羨ましい。
最近ディアンスにハマったんだよなぁ。
来日してるの知らなかった。
もうちょいハマるのが早ければコンサート行ったのに。

この人は毎年来てるのかな？
0168名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 17:48:43ID:pRw3N6S1
>>66
名古屋のミューズ音楽館ならよく知られている３名の１９世紀ギター製作家のものが手に入ると思う。　
ttp://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/d/20080706

一番良く出回っているのが、黒田義正のもの。有名ギター専門店での取り扱いがあるので、大体１９世紀ギターを買おうと思うと否応なしに黒田の物になってしまう。
ただそれがいい物かどうかは別。オレはそんなに良いとは思わなかった。ただこれも好みの問題だし、そういう作風という物、悪いと言っているわけではない。こういうのが好きだという人も結構いる。結局弾いてみて良いと思えばその人にとっては良い物に違いない。
個人的には大西達朗のラコートかガダニーニ、それと田中清人のラプレボットを薦める。これらは世間の評判が良いようだ。
昔は水原のものが人気だったようだが、残念なことに亡くなられてしまった。
古いオリジナルの物で意外と安く手に入る物もある。ただ、それがいい音のするものかどうかは別。意外とつまらん物が多い。かえってコピーモデルのほうがいい音がしたりするものだ。
古い物だからといって有り難がっていてもしょうがない。だいたい、いい音のするものはコピーモデルよりもずっと高価なものが多い。安価に手に入る物は、当時でも安価な物だったのだと思う。そんな物は何年経ってもいい音はしないだろう。
ただ時々、コレクターの放出するもので安価ですごく良い物もある。こういったものを狙うのも一考かと思う。
ヤフオクでも時々あるが、試奏させてくれる出品者の物を狙うと良いかも。試奏不可はあまりお薦めしない。大きな賭けになってしまう。

７月にあった１９世紀ギター展示会のようなところに行けば色々見ることが出来る。
そこで好みの製作家の物を見つけることが出来る。
いい物を手に入れようとするならば、積極的にこういう所に行く事を薦める。
旅費交通費をケチってては良い物にはめぐり合えない。希望の物が無かったとしても、行けば行っただけの物が得られると思う。間違っても近場のギター店で、と考えていては良い物にはめぐり合えない。
良いギターは一生を共にする物。よき伴侶は努力して探し出さないとね。
0169名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 18:51:22ID:u/Zxt0nP
>>163

貴方は詳しそうなので素直に聞きたい。
河野を使ってる（と言うか所有してる）プロはよく居るけど、
仕事で使うために河野を自分で購入してるプロは居るの?
少なくとも俺が知る範囲のプロに限っては、仕事用に河野を購入してる人は見ないんだけどもね。
01701632008/11/12(水) 19:21:25ID:JqGFKf4j
>>169
答える前に、あなたは>>147という理解でOK?
0171名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 19:48:09ID:u/Zxt0nP
>>170
何で?別人だよ。
0172名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 20:25:47ID:xeVGl8bO
俺なんか鉄人だよ
01731632008/11/12(水) 21:02:13ID:JqGFKf4j
>>171
いや、別人なら構わんよ。”使うのは提供されたから"っていいたそうだから同じ人かなと。

>>169
> 仕事で使うために河野を自分で購入してるプロは居るの?

プロの知り合いが何人もいるわけじゃないし、金出して買ったのか献呈を受けたのか
まで知らないよ。
俺は>>124で書いた通り事実(及び事実に基づく推察)から自分で結論出すしかない。

１．
>>141のリストで河野・桜井所有者は15人、そのうち実際コンサートに使ったことが
あるのを俺が確認してるのが3人。(福田、ギリア、楊)　この3人人以外にも渡辺大萩他
コンサートで河野･桜井を使う人は複数いる。

２．
一方Y社は5人所有してるがコンサート使われたって話は一度も聞いたことがない。この5人に
限らずクラシックギターのプロがコンサートでY社を使ったって話を30年近くギターやってて
一度も聞いたことがない。(福田がレコーディングで使用したことがあるらしいが)

３．
総合楽器メーカーで上場企業であるY社の”サポート"やら”スポンサー料"が(もしそんなものが
存在すればという仮定で)一私企業である河野ギター製作所に劣るとは考え難い。

で俺の結論
＊　プロは献呈受けようが"サポート""スポンサー料"があろうがなかろうが、使えない楽器は使わない
＊　そもそも恐らくは"サポート""スポンサー料"なんてもんは存在しない。
0174名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 21:26:59ID:1kw915MI
>>173
なんで河野は実名公表してんのにＹ社なんて名前伏せるんだ？
ヤマハって堂々といえばいいのに。。
0175名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 21:27:02ID:/dFP2ntp
>>169
横レスごめん。

同じ楽器を使ってるプロをさがすほうが大変なくらいそれぞれいろいろな楽器を使ってる。
>>141 さんが一覧のサイトを教えてくれてるんだから参考にすれば。

みんな楽器を含めて音楽なんだから自分の音楽に一番合う楽器を探してるし、使ってる。
自分で買おうが贈呈されようが音楽に関係するとは思えない。

もし河野（桜井）がプロに贈呈してるんだったら、自分の音を確かめたいか若いギタリストを応援したいかでしょう。
いまさらそれで河野の売れ行きが左右されるとも思えないから。

ただでさえ日本の楽器を使うプロは少ない。
ごく少数の日本の製作家のものしか使われていない。
河野（桜井）はそのうちの一人。

なんのためのアンチ河野なのか理由を教えてくれないか？。
0176名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 21:36:51ID:/nJun4d5
何で多くのプロは日本の楽器を使わないのだろうか。
日本の製作家たちは頑張っていると思うのだけれど。
0177名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 21:57:45ID:/dFP2ntp
>>176
海外では日本の楽器はたぶん高すぎるからなじみがない。
日本では使ってる人も結構いるんじゃない？
0178名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 22:09:06ID:JqGFKf4j
>>175
> みんな楽器を含めて音楽なんだから自分の音楽に一番合う楽器を探してるし、使ってる。

その通り、プロも
http://blog.goo.ne.jp/gtguitar/e/48d4882737ef55abb16e2152e161da5c
＞　ここまで僕の音楽と一体化してしまうとなかなか他の楽器に乗り換えられませんね。

と言っている。ただでもらったからって、多少の金積まれたって乗り換えられるもんじゃない
と私は思う。
0179名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 23:22:20ID:+QHQsWOx
ラゴスニッヒがヤマハを使っていた。30年前のことだけど。
0180名無しの笛の踊り2008/11/12(水) 23:26:14ID:l7IzJpEV
スティーヴハウは今でも「コホノのNO、１０」というヤツを使っている
30年以上前のだって

ごめんスレ違い
01811522008/11/12(水) 23:57:08ID:fAhrth8B
>167
同じく最近ハマったクチ。
初めて聴きに行ったんだ。
毎年来日してるのかどうかわからないけど、こういうサイトもあったから見てみて。
http://spysee.jp/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B9

アンコールはやっぱりお約束のタンゴ・アン・スカイ。
聴衆の期待を裏切らない演奏だった。

チューニングはそれぞれの曲の主和音を小さく弾いて合わせていた。
そのポジションによって素早く調整する耳はさすが超一流。
トップ・プロの演奏を生で聴けて貴重だった。
0182名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 00:31:37ID:ZG8HYW9q
GGは桜井。GGを牛耳ってるのはアイツ。ギター界を牛耳ってるのも
アイツ。あんなのに牛耳られるのも情けないが、そんなわけで
アイツの圧力に屈して使いたくもない桜井を使ってる奴らが一杯。
0183名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 01:02:17ID:Lb6R8IX6
>>173
> 仕事で使うために河野を自分で購入してるプロは居るの?

に対して全く意味が無い答えを羅列してるに過ぎないが・・・
想像だけでした君の結論は何の値打ちも無いし、そこまで必死だと何かの意図まで感じるよ。
>>175も同じだが想像でレスまでして噛み付いて、いったい何のために擁護してるんだい？
このスレにはアンチ河野など一人も居いないんだけど・・・
0184名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 01:23:43ID:NwKdo0DW
>>182
あれれ？　桜井氏にそんな力があるなんて知らなかった（失礼）。

>>183
なるほど。それじゃあ
＞仕事で使うために河野を自分で購入してるプロ
がいたらそれがなんなの？
いなかったらそれがどうしたの？
私の周りには自分で買った別に有名じゃないプロがいるけどだからなに？
だいたいどんな製作家でも有名でもないプロに楽器くれるわけないじゃない。
どんな答えを期待してるか想像はつくけど、こんな質問（？）に答えられる人なんているわけないでしょ。
無意味なのは「答え」じゃなくて「質問」のほう。
0185名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 08:30:13ID:7YlR19DR
>>183
質問に対する直接の答えは「自分で買ったか献呈なのかまで知らない」ってこと。
あなたは「使っているプロは献呈されたから仕方なく使っている」と主張したいのかな?
0186名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 09:12:22ID:7BlLhkNN
>>184
つうか、現代ギター社の創業者が誰か知ってるの？
0187名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 11:06:05ID:NwKdo0DW
>>186
このスレにきてる人で知らない人はいないでしょう。

>>184 は現ギ社がそんなに影響力があるとは思っていないって言う意味。
一時渡辺門下が東京国際で上位を続けたことをイメージしてるのかな？
でもあれは実力でしょう。どうみても。
ただ、ある時期ギ連の中で、もっと日本人を、という声があったことは聞くが、これとて日本のギター界を盛り上げたいっていうきわめて
まともな気持ちからのもの。

なんにしてもつまらない黒幕話はみっともないよ。
そんなことばかり考えてないで、いい音楽を楽しく弾けるように努力していこうね。
楽器も他人のを貶めるんじゃなくて自分のを自慢すればいいじゃない。
0188名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 11:18:01ID:MVSvs4m6
いつも単発IDが基本のいつもの彼が珍しくID:u5TzBiVrでいくつか書いてくれたおかげで
面白いことがわかった。
彼は、有名ギタリストにレッスンを受けたりコンクール入賞暦がプロフィールにあるが
(彼の感性からすると)正確なリズムで弾くとさえ出来ないギター教師を叩いているが
彼は製作にも一家言持っている、というか恐らくは製作経験がある。(>>109、>>117)
その直後から(一部の人によれば)日本ギター会に隠然たる権力を持っている製作家が
その権力を利用してプロギタリストに自作の楽器を使わせせているということを書く人が
現れた。
格付けスレの>>39～の流れになんか引っかかるものを感じるんだが、、、、
0189名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 12:11:56ID:DliOqF9o
河野、桜井ギターはハウザーに並ぶ銘器。
ハウザーをコンサートなどで使うプロは少ない
のを考えれば、よくわかるはず。
超プロの福田さん、大萩さんなどが扱えるギター。
今井ギターを使ってる鈴木大介さんは、まだまだということ。
わかるかい。
0190名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 12:36:37ID:/YwxXg2E
>>188
＞格付けスレの>>39～の流れになんか引っかかるものを感じるんだが、、、、

？？？それはまったく関係ない話と思うが？
0191名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 14:07:06ID:vkiqY0dQ
>>173>>175>>184>>185
↑昨日から河野を擁護書き込みしてるこの人たちって何のため？
異常なるしつこさが怖い。全部同じ人？団塊世代くらいか？

>>188
？？？

>>189
ネタかだよね？
0192名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 14:23:18ID:J8nFWaXC
■クラシックギター練習会■PARTⅠ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1226462750/

自由自在スレ（裏隔離スレ）から盛り上がって出来た新しいスレの案内です。
クラシックギターを人前で弾きたいが機会が無い、お金も無い、仲間もいない人が
ステージ演奏を体験しするためのミニ発表会を計画実行・情報交換するためのスレです。
コンクールに出る事前準備をしたい人から、独学で勉強してるが人前で弾いてみたい人、
たまに人前で弾くが緊張であがってしまって上手く演奏できないので経験を積みたい人、
などレベルや経験などは一切不問です。
初心者からコンクール挑戦者までとにかく人前で弾く経験をしたい人は是非お越し下さい。
0193名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 14:42:02ID:a0QgQW8X
>>190
そのコンクールのことは当時の現ギ誌でも結構批判の記事が載っていた記憶がある。
>>188 は、そのときの主催者がそれを根に持って、て言いたいんじゃない？
あたってるのかどうかはまったく知らない。
0194名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 14:49:42ID:tl13AW77
>>191
> 何のため？
河野・桜井を使用するプロはみんな、"ある理由"の為であるかのような誤解を招きかねない
発言が後を絶たないから。

> 全部同じ人？
引用したレス板で言えば>>173>>185は俺だけど>>175>>184は俺じゃない。　少なくとも2人いる。

>>144に書いた通り俺は現在・過去を通じて河野・桜井ギターを所有した事はない。
0195名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 15:19:50ID:4ktqey47
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1217833030/
これの>>191あたりからご参照。
ここの>>197とこのスレの>>169で同じフレーズ使ってるし(素直に聞きたいのだけど)
また同じ奴だろ。
0196名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 00:36:03ID:YaQ4GLue
もし、300万あったらどのギター買う？
0197名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 00:43:39ID:GSdqE72r
>>196
河野マエストロ、桜井RF、桜井PCモデルを1本ずつ買います。
0198名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 00:58:18ID:9FRlEm2O
>>197
模範解答
0199名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 11:16:23ID:vStaszME
日本のは買う気がしない
歴史浅いし
0200名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 11:17:00ID:2gVlSsTQ
>>196
アルカンヘルかベルナベかな～？スペイン音楽への憧れが強いんでね、俺の場合。
でもこの辺の個性の強い楽器と格闘するのか、誰か日本の製作家ととことん話して
「金に糸目つけないから俺の好みで1本作ってくれ」ってやって楽するのか悩ましいな。
300万あればスペインの名工の中古1本と日本製のカスタムメード1本にするかも。
どっちにしても今の俺には縁のない話だけどw
0201名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 11:17:32ID:cc2AFlZd
>>196
実売50万にしてよ。とマジレス
0202名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 11:20:01ID:kj+UsNCg
>>196

　取り敢えずモダン楽器には満足しているから、オリジナルの19世紀ギターが
欲しいな。19世紀前半と後半のタイプそれぞれ1台で合わせて200～250万くら
い。調整費用を合わせても300万でお釣りが来ると思う。

　ワッコーンやリデルのサイトに良さそうなのが出ている。豪ドル、ユーロが
安い今がチャンスかも。

02032022008/11/14(金) 11:22:53ID:kj+UsNCg
>>200

　アルカンヘル、ベルナベは300万では買えないと思ふ(^^;。
0204名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 11:25:44ID:cc2AFlZd
>>203
十分おつりがくるんじゃない？
どっかで決めてる定価じゃなければ
0205名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 11:37:59ID:9BxTd13j
>>201
実は一番選ぶのが難しいゾーンだったりしないか？
海外製でもそんなに高くないやつの中古には手が届くけど、中古は個体差が激しくて選ぶのが
難しいし、それなら安定してる日本製にするかとか。
0206名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 11:53:32ID:cc2AFlZd
>>205
ありがとうございます。
なるほど、では一応日本製を中心に。
でも、俺は50万でこんなの買ったぞ、ていうのがあれば外国製もありで。
0207名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 12:34:14ID:dUP8FXFQ
ペドロバルブエナが欲しいな。
02082052008/11/14(金) 13:58:39ID:xIm7SvUs
>>206
いや、お礼言われるような書き込みはしてないよｗ
俺自身が>>205に書いたようなことを逡巡してていまだに決められないでいるから。
ただ、最近海外製は少し値上がり傾向で50万クラスで良い個体を探すのが難しく
なってきたような気がする。こんなことならもっと早く決断しとけばよかったたと後悔してる。
0209名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 17:33:34ID:UZ+wIkUC
まあ買う前に自分の耳鍛えることだろな。トレーニングにウン百万くらいは
使わないと。道楽ってそんなもんだ。で、５０万以下でいいの探すのがキモ
というか乙な遊びというもんだとおもう。女とおんなじで完璧な穴もあきねえ
穴も無いからな。女房がいたってあっちにチョンチョン、こっちにズボズボ
したいのが男の子ってもんだ。
0210名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 17:57:46ID:Re4bH7aZ
>>194
ある理由の為かのような誤解とはなんですか？
スレ読み直してみたけど誤解するような内容など無いと思いますよ。
0211名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 18:24:12ID:+QEHe1pU
>>210
>>135
宣伝のためでしょう。
>>147
クラギに限らず提供を受ける人が多い
プロは音の問題だけじゃ無く色々な事情もある
>>157
メーカーにとっては多くの楽器を販売品しなくてはいけない
そのため有名演奏者にスポンサードすることで
↓
1.有名演奏者が使えばイメージも上がり売り上げにも貢献する
↓
2.演奏者は楽器及び活動のサポートが受けられる
↓
3.一般ユーザーには有名な演奏者と同じ楽器として満足度も上がる
>>182
GGは桜井。GGを牛耳ってるのはアイツ。ギター界を牛耳ってるのも
アイツ。あんなのに牛耳られるのも情けないが、そんなわけで
アイツの圧力に屈して使いたくもない桜井を使ってる奴らが一杯。
0212名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 18:52:44ID:jApy4z2J
>>211

宣伝のためでしょう。

→　確証なし

> クラギに限らず提供を受ける人が多い

→Vn.　Pfではまずない。(>>148、>>163)　クラギでどうかも確証なし

プロは音の問題だけじゃ無く色々な事情もある

→　Vn.　Pfではまずない。(>>148、>>163)　クラギでどうかも確証なし


メーカーにとっては多くの楽器を販売品しなくてはいけない
そのため有名演奏者にスポンサードすることで　(以下省略)

→　Vn.　Pfではまずない。(>>148、>>163)　クラギでどうかも確証なし

GGは桜井。GGを牛耳ってるのはアイツ。ギター界を牛耳ってるのも
アイツ。あんなのに牛耳られるのも情けないが、そんなわけで
アイツの圧力に屈して使いたくもない桜井を使ってる奴らが一杯。

→確証なし。

確証がないことをあたかも事実のように書き続ける。まずない事さえ
一般的な事であるかのように強弁する。

目的は一体？
0213名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 21:41:24ID:zZDPFKLv
普通に考えると、エリッククラプトンがマーティン、フェンダーのギターを使うことで
両社は儲かる。もっと使って欲しいのでエンドース契約を結ぶ
本当にその辺の高校生のギターキッズですら、20万のフェンダーを当たり前のように持っている

でもなぁ、クラシックギターでは考えられないですね、桜井さんて個人製作（工房はあるかも知れないが）
なんでしょ？クラシック以外では誰も知らない人だし・・・
クラプトン並のカリスマだって、クラシックギターにはいないし、いたとしてもそれに踊らされて（憧れて）
ギター買う、なんて人が賢明なクラシックギターのアマチュアにそんなにいるとは思えない

第一商売の規模が違いすぎる、クラシックギターでは無理じゃないかな？
0214名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 22:58:25ID:xrkF/QrU
>>195
ひでえな、3ヶ月も粘着してるのかよ。今回もも丸一日も経過して話題が他に流れてるのに
わざわざまた蒸し返してるし。

>>211-213
もうみんなわかってると思うから以降はスルーでヨロ。
0215名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 23:09:07ID:Re4bH7aZ
>>211
>>182の書き込みについては、これが事実では無いとすれば不適切ですね。
でも他の>>135>>147>>157については、事実でも事実で無いとしても問題ないと思いますよ。
別に河野を特定して断言してる訳ではなく、楽器メーカーの一般的な営業活動を述べてるだけですよ。
少なくてもあなたが熱くなってる理由↓には当たらないと思いますよ。少しは冷静になりましょうよ。
＞河野・桜井を使用するプロはみんな、"ある理由"の為であるかのような誤解を招きかねない

>>212
あなたもです。
>>182以外は、河野の話ではなく一般論ですから冷静になりましょう。
0216名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 23:13:15ID:xrkF/QrU
>>215
> 楽器メーカーの一般的な営業活動を述べてるだけですよ。

クラ板から消えろ。　誰もフェンダーやマーチンの話なんかしてねえ。
0217名無しの笛の踊り2008/11/14(金) 23:56:47ID:BEo+SIQL
>>215

その2名はちょっと怖いな。河野に関しては絶賛する以外の書き込みには、
スイッチが入ったように必死に攻撃してるね。
多分ね。河野が唯一無比の神楽器とか思ってるんだろう。
もう定年後の人とか、そのへんの世代（60前後）の人じゃないかな？
若い時に摺りこまれた情報から抜けられない頭になってしまったんだろ。
0218名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 00:20:18ID:23EP4bb8
>>216
クラギでもアコギでもエレキでも企業なら沢山作って沢山売る同じ目的でしょ。
クラギに限っても従業員が作る会社と一人で作る職人とでは、目的もその営業方法も違ってくるでしょう。
0219名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 01:02:37ID:BV3Mx95o
>>218
>>213
0220名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 01:04:27ID:XxnjXKLs
>>215 >>217 >218
まだやってる。いいかげんにしなよ。
0221名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 15:52:34ID:v7NYYffj
>>207
60年代ラミレスのPCマークを作ってた人だね。
評判がいいけど実物はみたことが無い。どんな感じの音なのかな?
0222名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 23:16:19ID:cQBBu2nd
このおっさんの演奏だけど、ここの住人の人はどんな感想？
http://jp.youtube.com/watch?v=lhxfKtQZ2-k&feature=related
0223名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 23:37:22ID:P2jumDBR
音が壊滅的に汚いな・・・
聴くに耐えん。

こんな雑音を得意げに弾いてる奴みると殺意がわくわ。
0224名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 23:46:46ID:Zw67I6f0
この曲名分かる方、いらっしゃいますか？

http://www.nicovideo.jp/watch/nm5256424
0225名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 00:04:25ID:I3uJUIKW
ヒロシマという名の少年
0226名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 00:07:44ID:PGrT6CDt
>>225
ありがとうございます。
武満徹ぽいとは思っていたのですが曲名までは分かりませんでした。
0227名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 00:16:30ID:4Bd1QVKu
>>222
>>223に同意。
0228名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 00:16:51ID:I1eCVb1Y
>>222
右下の関連動画が面白かった
タンゴアンスカイでお馴染みの
http://jp.youtube.com/watch?v=rCQkSjSqWnk&feature=related
このひとなんか、疲れからか、後半リズムの崩れが目に付く
0229名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 07:03:30ID:OvErN6n4
何様だよヴォケカスが
0230名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 11:36:15ID:6Gr9kWtu
>>223
激しく同意
0231名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 16:36:34ID:v9McoUkX
こんな人が、アルカンヘル、ベルナベを試奏させてくれって来たら
店長はどんな対応するのだろ
0232名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 17:34:15ID:iEPPgfRg
俺が店長なら、突如腹痛のふりをして
店を閉める。
0233名無しの笛の踊り2008/11/16(日) 22:20:42ID:utjRl+qc
クラギフラメンコでレイキングってなんていうの？
0234名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 08:49:00ID:ffDxMe0R
>>233
指を引きずる、二度弾き。
0235名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 10:18:35ID:9kWFy2Ik
>>234探したけどなかった
山下スレでクラギでも普通にやってるって言ってたけど
0236名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 12:20:04ID:H4tU+mN/
>>235
使う人は使う。
リズムが狂い易くなるから嫌う人も多い。
0237名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 13:47:10ID:zr/dbuPR
冗談がきつすぎる
レイキングごときでリズムが狂うような無能は音楽に向いてないよ
0238名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 15:52:13ID:TXqz8X+b
>>237
ほう、これはさぞやハイレベルの方とお見受けする。ではVilla-LobosのエチュードNo.7の
冒頭を

im | imim imim imim imim |

と

im | imii miim mimm immi |

の両パターンでうｐしてみそ。
無理なら後者(レイキング使いまくり)のみでもいいよ
0239名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 16:23:07ID:P4jnafay
>>237
まあ弦をまたぐ，逆指，
なんて発想自体音楽的でないな
0240名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 16:58:50ID:Zz0focNI
>>223
そこまで言ってやるなよ。趣味で弾いてるんだから良いじゃないか。
でもな。ジャズやポピュラーやエレキ弾きからすれば、クラギ弾きの演奏はダル～いと思われてるんだけど。
0241名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 18:31:57ID:n4RuVg6q
レイキングは変に挿入をすると、リズム以前に音の粒だちも損なうよな。
スケールというよりもハープ・アルペジオみたいな、
はじめからレイキングだけのスケールでないと使えないよ。

ポピュラー系はエフェクターをつかって粒だちを滑らかに偽造しちゃうから
そんな発送がないんだろうけど。
0242名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 18:41:59ID:n4RuVg6q
>>240
そういうジャズやポピュラーやエレキ弾きのノンＰＡの演奏って、
スケールひとつとってみても、ちゃんと発音（？発弦）しておらず
ミュートまがいが混ざったり突然のsfまがいの音が混ざたりと
凸凹だらけで聴くに耐えられない汚い演奏と思われてるんだけど。

なのに>>222のおっさんみたいに
自分自身ではそのことを自覚できていない、
耳と右脳が音楽的バカなＤＱＮと思われちゃってるんだけど。
0243名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 18:54:54ID:Zz0focNI
>>241>>242
クラギ弾きが自画自賛したところで、クラギ弾きにしか聞いてもらえない。
世間の関心は、他のギタリスト>>>>クラギ弾き
だから
0244名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 19:27:05ID:2P7twy2r
>>243
これが言いたかっただけだろ。もうやめな。
0245名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 19:34:48ID:P4jnafay
ニコラ・ホールのパガニーニコンチェルト３番とチゴイネルワイゼン
昔聴いたときは音が聞こえなくて軽すぎてだめだめだと思ったけど
結構聴けるな
某ギタリストみたいに音が割れたりしてなくて，音楽的にもノーマル
スケールは大きくないけど充分オーケストラに対抗している。

結婚退職しちゃったのは残念
0246名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 20:38:01ID:gDR+lKUU
>>245
某って誰よ？
あと二コラはチゴイをＣＤ化してたか？
0247名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 22:51:54ID:P4jnafay
>>246
失礼
某とかいうのは取り消します。
ＣＤはあります。なぜならそれを聴いて書いてますから(^^ゞ
0248名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 00:27:53ID:ri4Uv63o
もうすぐ本番だ～っ！ソロ３０分、実にやばい感じ。このままだと死にそうだ！
皆さんは本番までの残り２週間どう過ごしてる？
曲目の仕上がり具合は？
本番直前の練習段階で何％の確立でノーミスで行ける？
５０％ぐらいで挑戦するのは無謀かな？
死刑台の３０分にならないように弾きまくるしかないな。
0249名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 01:25:17ID:ZjdQQbAv
いつもギター持っていたい。
0250名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 01:47:18ID:qWFO5EiF
>>248
ポニー二というピアノの巨匠は10年間練習した曲でないと人前では演奏しなかったといいます。
セゴヴィアもそうだったと聞いたことがあります。
さてあなたの本番３０分の演奏時間とは東京国際あたりを想定しているのでしょうか？
この期に及んで曲の出来が５０％だなどとのたまうあなたの稚拙な書き込みは
初心者ならではのまるけな釣りなのでしょうが、
他の者をシラケさせるには十分なので、いっそのこと指を切ってしまい
ギターどころかクラシック楽器の演奏からは
未来永劫遠ざかることをお勧めします。合掌
0251名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 02:09:44ID:bX1u1vi4
マウリッツィオ・ポニーニ？
0252名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 02:23:24ID:ri4Uv63o
>>250
曲の出来が５０％なわけ無いだろ？ノーミスの確率を言ってるんだよ。
あんたは常に１００％の演奏が出来るのか？超人か？
経験してから語れ！
0253名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 03:30:28ID:ffF51ojY
曲の出来とミスとどう違うんだろ？
0254名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 03:45:42ID:w4uStKE/
曲を磨き上げる出来栄え以前の、ノーミスがどーたらこーたらで
５０％の確率でしか演奏できないのなら尚更だろ(´･ω･‘)

・・・ID:ri4Uv63oってＤＱＮなヤシ。バッカじゃんｗｗｗ
0255名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 04:48:11ID:eEmetNw8
>248
その時々の状況で違うね。
本番２週間前、もうすでにバッチリだぜって時もあれば、時間が無くて残り時間でバタバタ準備って時もある。
どう過ごすかも同じで、そこから何もできない事もあれば、準備に腰据えてかかれるって事もある。
まぁそういうスケジュールを組む力なんかを含めて、演奏者の実力なんだろうけど。
自分自身が納得のいく練習をできなかった時は、それこそ悲惨だからねぇ…。
俺の場合、目立ちたがりのクセにビビりだから、何があっても絶対に止まらないってレベルまでは最低いってないと、ステージで失神しかねんｗｗ

まぁ、これから君自身の納得のいく練習をすればいいと思うよ。
0256名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 04:58:19ID:nazYFVKP
> 何があっても絶対に止まらない
止まるなんて問題外だろ
低レベル過ぎる
0257名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 08:33:24ID:r3hI9t5G
自分なら、悲惨な演奏になりそうならキャンセルするな
多少時間があれば、無理な新曲はやめてこれまでに
やった曲をやる。新鮮さは減るけど、悲惨な演奏ってさ、
本人が辛いのはしょうがないとして「聴いてるほうはもっと悲惨」
なんです。みんな「早く終わらないかな・・・」ってずっと思ってるし
義理でもなんでも拍手はしなきゃいけないし。
0258名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 09:51:50ID:zf8TgkM3
30分間も独奏をせねばならないステージの２週間前にして
未だに音を拾っているのに等しいレベルだなんて
確かに信じられねーな
しかも当人は危機感のかけらも感じてなさそうだし
こりゃ絶対、厨房の釣りだｗｗｗ
0259名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 10:29:40ID:PpzbFcFQ
昨日あたりから釣り人が大勢沸いているみたいだね
音楽サロン板に迷い込んだかのような気分にさせられる
0260名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 11:05:40ID:1J/5rX7g
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0261名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 11:20:42ID:ri4Uv63o
>>255 >>257
レスありがとう。経験者の気持ちを聞けるのは嬉しいね。
ここんとこスランプぎみで弱気になっていました。
追い込み練習スケジュール立てたので、後はひたすら弾きまくるだけです。

それにしても、未経験者のアホが多くて笑ってしまいました。
こいつらは、実生活で毎日つらい思いを溜め込んでしまっているのでしょうかね？
まあ２ちゃんでストレス発散して、犯罪防止になっているなら、それも仕方無いかな？
0262名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 11:41:08ID:1J/5rX7g

河野洋平（笑）
0263名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 13:24:06ID:XeKiRqco
>>261
そんなこと読んだり書いたりしてる暇があるなら練習しな。
0264名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 13:27:49ID:dCitv7F8
村治佳織って次の東京の
リサイタル何時やりますか。チケット手に入りますか?
0265名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 13:42:05ID:E8RBi1pK
湿度調整剤って、みなさん使ってますか？
やっぱりケースに入れたほうがいいんでしょうか。
0266名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 14:20:31ID:zogmB0Eh
>>261
オレの経験を言わせて貰うと
不安で仕方なく、最後までジタバタして練習しまくり、悪あがきしまくりで、ステージへ
・・・客席アンケートはおおむね好評（まぁアマチュアだから、話半分に聞いてくれ）
結構自信があったり、演奏以外の雑事が多くて、直前は楽器を持たなかった時
・・・予期せぬ事が起こったり、何もなくても何故か、ウケが良くない
ってことが多かった

大したことは言えないが、最後までジタバタして、頑張れ！
02672552008/11/18(火) 15:31:19ID:/9wvXUCr
>261
30分ソロのステージをやるって事は、君はかなりの腕前だと察します。
しかし、いくら君の腕がすごくても、他人を、ましてやあなたのお客様となるかもしれない「ステージ未経験者」を簡単にアホとか言ってはいけないよ。
君がステージに立つ人間であるなら、なおさら言ってはいけない。
そういう相手をアホと言って笑うのは簡単だけど、それはギター初心者に君が
「君、この曲弾けないの？アホだなぁ」
と言うようなもので、君に何のプラスにもならないと思います。
0268名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 15:52:59ID:91uHkAho
ID:ri4Uv63oはどうひいき目に見たところで初級者だろ
Ｎ堀ならマエストロかも知れないがｗ
0269名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 16:58:09ID:Mx3ix/PA
>>266
わかるなぁ…
0270名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 17:18:57ID:Q6omVHVk
どんなに練習で完璧に弾けても，人前に出ただけで全く状況が変わることがほとんど
それは上がるなどということもあるし，観客が多すぎで音が吸収されてしまい，音が
聴こえなくなったり，響かなくなって焦ったり，というときもあるし，指が汗でヌルヌルになって
全く練習時と感覚が違ってしまうこともある。

まあ，結局は場数を踏んで，そうした練習時とのギャップをもコントロールできるようにするしかないな
0271名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 19:40:35ID:yZMeje7l
リハーサルは完璧だったのに、本番でgdgdになった俺が通ります
0272名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 23:05:54ID:ri4Uv63o
色々な経験談ありがとうございます。こういう経験談は楽しいですね。
確かに匿名掲示板とはいえ、「アホ」発言は良く無かったですね。
『人事を尽くして天命を待つ』で行こうと思います。
0273名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 00:11:10ID:lvljENpU
>>272 リアルに誌ね。カス
0274名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 01:16:24ID:qsnVXype
>>270
何の中身の無い言ですね。
0275名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 01:16:44ID:oSfcKXZl
>>272はきっと上手なんだろうな。
俺はあなたの出す音は
聞きたくもないけど
でも頑張って欲しい。
0276名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 01:40:28ID:Jj4ruVI+
>>274
どうも済みませんね
私が実演で一番困ったことなので書きましたがそんなレベルじゃない方には
中身がなさ過ぎましたね。
0277名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 07:51:14ID:BvYSJ4iq
>>268
なぜ、そう思うのか聞きたいでつね
0278名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 13:47:12ID:9KwlCXHS
>>266
このひとの言ってることは、ギター以外にもあてはまりそう
大学受験なんかでも
＞不安で仕方なく、最後までジタバタして練習しまくり、悪あがきしまくり
の方が合格してたり・・・
0279名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 16:33:24ID:InSscKOq
人前で弾くことに緊張しない人などいない。
それはプロアマ問わず。
みんな自分の恐怖心と闘っている。
克服するために必要なのは、「好き」という気持ち以外にない。
弾いている曲が好き。
弾いている自分が好き。
聴いてくれる人たちが好き。
なんでもいい。
そして、その瞬間、一生懸命になること。
それだけでいい。

恐怖心が幸福感に変わる。
0280名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 17:33:46ID:vMU6eTpm
幸福感味わえるのは１０回に１回くらいだなー。
残りの９回は必死になってるだけ。
何とか立て直そうと思ってもダメな時はダメだし。
体中の毛穴が全部開いて水分が全部出ちゃう感じ。
で、怒涛の疲労感
0281名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 17:51:15ID:9KwlCXHS
考えてみれば、このスレの住人は、規模はどうあれ
一度や二度は、ステージに立ったことがある人ばっかりなんだな
聴き専にはない経験談をもっと聞いて、勉強させていただきたい
0282名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 19:44:28ID:anjhOWXe
>>281
教室へ通えば発表会が、学校の部活やサークルに入れば定演があるだろＪＫ
0283名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 20:11:10ID:3aVeF+d9
音を出す弦に両手が直接触れて演奏するという行為
普段自分の部屋で弾いている分には楽しめるものだが、これがステージ上でとなると恐怖に変わる
0284名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 20:22:28ID:HiRh5sIf
直接触れるのがいやならピアノに転向すればいいじゃない
0285名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 20:44:14ID:uirEPbrT
間接の方が感じる場合もある。
想像力が刺激されるからね。

冗談はさておき、>>283氏の意見はよくわかる。
直接指で触れて音を出すのがギターの魅力で繊細な音色の変化を出せるわけだが、
逆に非常にデリケートに反応するため、ステージで緊張すると緊張した指の動きに
反応してしまうので演奏者の緊張感が恐怖に変わることもある。
0286名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 21:35:05ID:EO1yVkeV
カザルスホールのステージで演奏したことがある。
もちろんギターソロだ。
当然、緊張しまくってドタバタな演奏を繰り広げたわけだが、その演奏中に
客席のどこかの誰かのポケットの中の携帯が震えるのがわかった。

着信音が鳴り響いたんじゃないよ。
バイブの振動が空気を震わして、おいらの肌に直に伝わってきた。ように感じた。
0287名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 23:19:45ID:P9PfFRBV
>>286
もしかしてクロサワ楽器の街のギタリストコンクールかな？
ホルヘアリサが審査員だったやつ？
俺も見に行った。
0288名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 23:31:30ID:E9BCt9G7
>286
それ、すげぇ分かる。
あと、ひそひそ話とか、えらく気が散る。
てめぇら俺の演奏なめてんのか、的な。
一回、思わずひそひそ話の方を睨み付けてしまった事もある…。
まぁ、よくよく考えたらひそひそ話さえさせないくらいの演奏をすればいいんだが…。

なんか、ステージの上は、あらゆる意味で、客席との闘いでもあるよな。
0289名無しの笛の踊り2008/11/21(金) 00:17:30ID:B6Y2GRBW
>>286 >>288
そんな風に客席が気になるときは、過敏になっちゃってて演奏ももうひとつなんだろうね。
比較するのは無意味だけど、むかしぺぺロメロがアマにはものすごく難しいパッセージを客席に向ってニッコリ微笑みながら弾いたのを見たことがある。
ああなれたらいいなあ、と目標だけは高くなった。
02902862008/11/21(金) 09:10:08ID:5gKSCXQ2
>>287
そう、それ。
>>289
演奏そのものに集中していれば客席なんて気にならないのかもだけど、おいらはダメだ。
0291名無しの笛の踊り2008/11/21(金) 10:02:01ID:BpXzT/jk
>>289
もしかしたらペペは家で、そのパッセージを弾きながら
客席にニッコリ微笑む練習をしてたのかもしれないね。
それでこそプロ根性っつーか。
0292名無しの笛の踊り2008/11/21(金) 11:21:37ID:iFUQm9X6
>>291
そうかもしれない（笑）。彼らの舞台は本当に楽しませてくれる。
0293名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 00:50:09ID:lXxibTJV
土浦にギター教室がないみたいですが
近くて手ごろな所教えてください
0294名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 01:00:16ID:4/0Oj6su?2BP(0)
>>293
http://www.music-plant.com/musicschool/index.shtml
ここの先生は二人ともギター文化館でも教えてる。
若い先生だけどお勧めできる。
0295名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 17:35:45ID:Mh84mZAX
二弦と四弦を同時にオクターブハーモニクスで鳴らす場合右手の指はどのような感じに使えばいいんでしょうか…‥

すいません教えて下さいm(__)m
0296名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 19:16:12ID:1t7dalT/
２９４さんありがとうございました。
早速検討してみます。
0297名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 21:40:46ID:lYw+v394
>>295

１）２弦をｍでとってａで弾く
２）４弦をｉでとってｐで弾く

１）２）を同時に行う
0298名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 19:56:52ID:dW8xVUy1
初めて独奏の曲に取り掛かろうとしてます。
物凄く初歩な質問なんですが
和音とメロディーが重なってる部分はどうやって弾けばいいんでしょうか…。
どなたか教えて下さい。
0299名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 21:56:52ID:/qDVHVfF
>>298
その音だけ
１．力を入れて弾く
２．深いタッチで弾く
３．アポヤンドで弾く
４．アルペジオにして浮き立たせる
こんなとこでどう？
0300名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 21:59:58ID:/qDVHVfF
>>298
メロディーの流れは崩さないようにね
0301名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 23:45:55ID:+bWLdhWq
LAGQのloose canonの楽譜を探しています。
もしないようなら編曲を頼みたいのですが、こういうのってどこへお願いすればいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
0302名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 11:35:06ID:ZrU76CE2
合奏からギターに入る人は珍しいような気がする
0303名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 11:45:57ID:bqQp5wVF
>>301
編曲というよりも採譜→楽譜作成でしょうかね。
「採譜　サービス」とかで検索してみてください。
カルテットだと数万かかるっぽい。
0304名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 19:27:13ID:mkMToDJC
公園などの野外でクラギソロを演奏したり、歌の伴奏をしたりする事を考えています。
子供も大人もいろいろな人が遊んでいる場所ですので、静かになることは無いので、
PAでギターの音を大きくすることを考えていますが、どのような機材を購入すれば
いいのかアドバイスお願いします。
駅前のストリートパフォーマンスなどのように大音量にする必要はありません。
それなりに聞こえればいいです。
出来れば安価（数万円程度）で、それなりに生音に近い自然な感じを希望します。
0305名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 20:11:02ID:xMajqAlN
楽器に直射日光あてるのか？っつーか何故屋外・・・。
0306名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 20:14:03ID:i45ldVs7
>>304
たぶん、誰も足を止めて、聴いたりしません。
みっともないので、止めた方がいいです。
0307名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 20:41:09ID:4hU1fWpQ
>>304
スレ違い
0308名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 20:44:41ID:xMajqAlN
今って、それなりに管理されてる公園だったら事前に許可貰わないと
追い出されるぜ。すべり台とかブランコが申し訳程度にあるさびれた
公園なら大丈夫だろうけど。

肝心の腕前のほうはどうなの？自信アリ？
相当広い範囲から社交辞令抜きで「アイツはウマい！！」って
言われてないと306が言うように無視されて終わり。
0309NAO ◆ZZZiMbtl1A 2008/11/24(月) 21:31:52ID:mkMToDJC
いろいろなレスありがとうございます。
もう少し詳しく状況説明が必要なようですので説明しますね。

公園内にある施設の管理者から、野外イベントとして音楽会をやる
のでクラシックギターで何か演奏して欲しいと要望されています。
屋根がある場所ですので直射日光は当たりませんが、状況によっては
痛んでも良いような安い楽器を使うかもしれません。

多数の人が集まるので生の音だとほとんど聞こえなくなるので、
最小限のPAで音量を上げたいと考えています。
そういう状況で使用する機材のアドバイスお願いします。
0310名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 23:05:24ID:Brw3ay+J
参考になるかどうかわからないが、ギタリストの鈴木大ちゃんが使ってるシステムは、
アンプ　AERのBINGOⅡ　マイク　audio-technicaのATM-15a

マイクは、いわゆるラベリア・タイプってやつで、サウンドホールのふちにクリップで
ポチっと付けるから、マイクスタンドとか不要。
アンプは当然100VのAC電源が必要。
足元に置いておけば音量や音質を演奏中でも自分で自由に操作できるから便利。

予算的には、全部で10マソ超えちゃうからちょっとムリかな。
0311名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 23:14:23ID:Brw3ay+J
で、さらに参考までにおいらが使ってるシステムは、ぐっとリーズナブルで、
アンプ　CRATE TAXI TX15　マイク　audio-technicaのAT805F
ヤフオクで買ったから合わせて2マソいかなかった。

このアンプ、出力は15Wしかないけど、バッテリー内蔵で電源の無いところでも
使えるスグレモノ。
あなたの用途なら充分かと思う。

マイクも、本来の使い方はネクタイにタイピン型のクリップでポチっとして、
会話の収録用に使うものだから音質はあまり期待できない。
でも、エレアコのピエゾ・ピックアップみたいな人工的な音じゃなくて、
ちゃんと生ギターの音を拾えるよ。（ただしハウリングしやすいから注意）
0312NAO ◆ZZZiMbtl1A 2008/11/24(月) 23:49:45ID:mkMToDJC
>>310-311
詳しい情報ありがとうございます。非常に参考になりました。
この情報を突破口に機材を探してみます。
野外で弾く機会なんてそうそうあるものじゃないので2～3万
程度で揃えられたら良いですね。ピアノなどとの合わせもの
をやるときにも使えますしね。ありがとうございました。
0313名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 08:34:22ID:DbhfVrmr
この時期は野外だと昼間でも寒くて
指が動かないけどな(´･ω･‘)
0314名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 12:46:55ID:4G7E+rLj
>>309
ギターアンプっつったらねやっぱMarshal 50Wしかないっしょ。
ボリューム7.5くらいで。
0315名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 18:50:35ID:aeejUsAB
先日に義理で知人が演奏するイベントに行ったんだけど、あまりのグダラナさにがっかりしたよ。
アマが駄目なのは仕方ないがプロと紹介された人の演奏も全く魅力が無く退屈だったね。
ホントにクラシックギターの人気ないのがよく解るわ。あれでは金は取れない。

それとアマチュアのくせにプロフィールを長々と記載する人って何だね？
下手くそ君の師匠が誰だろうが誰にレッスンを受けたとか、どっかで演奏して誉められたとか正直どうでもいい。
ただの素人ですとだけ書いてくれ。プロフィール読んで期待して演奏を聞いたら、イスから落ちそうな衝撃だった。
0316名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 19:06:45ID:2+9XOfry
>>315
義理で読んだけど、あまりのグダラナさにがっかりしたよ。
そんな書き込みに7行も使うなんて、ネラーの人気ないのよく解るわ。
0317名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 19:13:09ID:5q5nXLle
椅子から落ちたんなら相当な衝撃だが、落ちなかったんだからいいじゃないか
0318名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 19:21:45ID:+uhWkg1u
めでたしo(^-^)o(^-^)oめでたし
0319名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 20:46:02ID:XQMNCut8
>>315
不定期だけど、数ヶ月に一回位開催されてるアレのことかな？
っつーか義理で行くと大体そんなもんだ。
やっぱ行くなら吟味しないと。
0320名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 21:33:53ID:sMQ21YH4
>>315
っつーことはよ。
おまいの知人はグダラナ下手くそ退屈素人ってことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことはｍｉｘｉの日記とかチラシの裏に書くか本人に直接言えよｗｗｗｗｗｗｗ
義理も断れないっつーことはおまい下手くその三下のパシリかよｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
まじ人気ねーよな＜クラギ
２ちゃんにこんなスレ必要ないからvipから糞かき集めてきて潰しちまえよｗｗｗｗｗ
0321名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 21:59:50ID:qPDwCbj+
>>319
「アレ」が何か気になるのでヒント買いてください。
0322名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 22:16:10ID:MiWvv3qH
お前の演奏はグダラナかったよ、なんて本人には言えないよなぁ・・

だから便所に落書きする訳ですねｗ
0323名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 22:32:20ID:XQMNCut8
>>319
大体二人が登場。たまに三人でもやってる。一人30分～45分の
持ち時間。台東区某所。でもこれは無料だから315のは違うかもな。
0324名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 23:26:21ID:shnM8l7X
だから「グダラナ」って書いてあろうが。
0325名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 00:08:57ID:Qm7H4fd7
クラシックギターは非常に難しい。はっきり言って曲芸で芸術やってる感じ。
体験した者にしか分からない演奏者の緊張感を観るのが、俺は好き。
こっちまでドキドキしてくる。
0326名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 00:19:25ID:nq9SLtd+
>>315

俺もクラギしか弾いてない頃は何も感じなかったが、
客目線で言えば確かにクラギの演奏は貧相で退屈でくだらない音楽かもな。
でもクラギ弾きの人はあれでいいと思ってるんだよ。
クラギ音楽はクラギ弾きだけが聞いてクラギ弾きだけで評価しあうものだから。
まわりにはクラギ弾きしか居なかったんじゃないかい？

それと大げさなプロフの自慢にしても、それはクラギ弾きからすればあたり前。
東から日が昇るのと同じで、ハッタリや自画自賛の列挙など当然の事だから何も感じなてい。
プロだってプロフ負けしてる人も居るしさ。俺もそんなプロの演奏を聞く度に自慢なんかより、
「音符の長さどおりに弾けません」と、正直にプロフに書けよと突っ込みたくなる。
0327名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 00:58:27ID:csnW9dg8
>>326
音符の長さどおりに弾いた演奏をうｐ　Please！
0328名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 01:34:23ID:imw3SUmN
下の動画の、0:27から流れる曲(一瞬ですが)わかる方いますか？
クラシックギターっぽいので、ここなら誰か知ってるかと
思ったのですが。スレチだったらすいません。

http://jp.youtube.com/watch?v=eB5cEGhsGsE
0329名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 06:11:24ID:Hx0ghm6v
>>328
チャップリンのライムライトでは?
0330名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 09:40:51ID:bxtWqQ+I
>>328スチール弦アコギ
0331名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 12:24:05ID:8mfxciVm
いんぽ・てんちゅう【インポテン厨】　名

テンポ感の悪さ、演奏技術の無さゆえ他人から批判されたことを
コンプレックスとして抱く者の総称。
楽器を演奏する全ての他人に対してイン・テンポを要求してしまう。
往々にしてフレーズ感も欠如していることが多い。

インテンポ・コンプレックス厨房が語源。
0332名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 14:28:40ID:nq9SLtd+
>>315
所詮クラシックギターはだいたいそんなレベル何だよ。
クラギ専門の人は、音楽的な表現がどうのとか芸術とはこうだとか小難しい事を語るが、
勝手なリズムで弾いたりケッタイな間の件は誰も指摘しないんだよ。
上手い演奏を望むならポピュラーやジャズギタリストを聞きけばいい。
0333名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 15:07:55ID:iHlj1YXg
>>332
＞勝手なリズムで弾いたりケッタイな間

時々こういう書き込みを見るが、いまどきアマでも中級以上のクラギ弾きでそんな人がいるとは信じられない。
もちろんアゴーギグが好きなひとはいるけど、よくもわるくも意識的なもの。
もしかしてクラシックをポップスやジャズと同じように単調なリズムにのって弾くもんだと思ってるんじゃないの？
そういう曲もあるけど、やっぱりリズム中心のポップス系とは違うよ。
クラシックのリズムはかなり動く。その動かし方が個性にもつながるんだけど。
0334名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 17:04:07ID:aiuU/Y2S
信じくないかもしれないがそんな人だらけだから困るんだ
>ポップスやジャズと同じように単調なリズムにのって弾く
無知にもほどがあるな
0335名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 18:35:36ID:xpdpSZh+
ところで，パコ・デ・ルシアは，アランフェスを弾いたとき，
第一楽章の第二主題のとき，第一主題と全く別のテンポで弾くのは音楽としてあり得ない
クラシック演奏者はおかしいのではないか，みたいなことを言ってましたが，これに対して
クラシック側から特段の反論はなかったですね。

この点は皆さんどうお考えでしょうか？

山下がテデスコのギター五重奏曲の第一楽章でもそうした処理をしていたと思いますが，
違和感を感じたことは確かです。
0336名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 19:13:30ID:V+mczlpw
>>333>>334
それがいるんだよ。アマでもプロでも。
易しい所は走りがちで早い所は遅れがちで、押さえるのが難しい所は変な間がある人がね。
あれは表現でも無ければ、単調なリズムを避けてるワケでもないと思うよ。
単に弾けないだけ。
0337名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 19:16:44ID:BqAy3MmF
俺は、「変なところでルバートかけるな厨」です
0338名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 19:21:03ID:DFe9lDkN
>>335
けちをつけるわけじゃないけどパコはフラメンコの人。
フラメンコとクラシックは違う。（どこが？なんて突っ込まないでね）
少しいろんなクラシックを聴いてから言ってね。
ついでにリズム好きの人もね。
0339名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 00:53:27ID:TptWJwvS
>>338
フラメンコではあり得なくもクラシックではあり得る，両方を通じての音楽一般の原理などというものは
ないのにパコは勘違いしている，ということなのですね。
0340名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 00:56:40ID:NrPBwlgs
クラシックでは技術不足をごまかすための唐突なルバートが許されるって？
そんな馬鹿な
0341名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 01:04:16ID:c69j5pDS
>>336 >>340
それは技術の問題で音楽の問題ではないでしょ。
本人たちだってわかっててもしかたなくやってるのかもしれない。
これが正しい演奏だって言ってるんならともかく、練習途上なんだろうから温かく見てあげれば。
0342名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 01:05:17ID:c1XImVIc
「クラシックギターに挑戦してみたけど、難し過ぎて僕には無理でした・・・」って素直に言えよ！

クラシックギターを馬鹿にするギタリストって、どんなジャンルであろうとギタリストとしては相当レベルが低いんだ。
ギターや音楽のことを分かっていないんだよな。
難易度、奥深さ、緻密さ、精密さなど、あらゆる面でクラシックギターはギターという楽器の頂点にあるんだぜ。
難しいジャンルであるがゆえに、失敗も目立つし冴えない演奏者も多い。
冴えない演奏者しか見たことが無いのなら、馬鹿にするのも理解できる。
しかし、その向こう側にある本物に生で触れてみてくれ。衝撃的だぜ。

スケートに例えると、クラシックギターはフィギュアスケートの競技に近い。
フィギュアスケートの緊張感。あれこそクラシックギターと同じだ。
他のジャンルのギターは会話しながら適当にながして滑っているだけ。
テクニカルなメタルやジャズはアイスホッケーの試合かな？

フォーク、ブルース、メタル、ジャズ、カントリーと渡り歩いて最後にクラシックギターに辿り付いた俺様が言うんだから
これは間違い無いぜ。

テクニカルに飢えているヤツは、クラシックギターに挑戦してみろ！
無限の難易度に溢れる世界に入り込んで、本当のギターを知れ。
0343名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 01:14:23ID:q6lB3PbP
>>341
主張したいことがよくわからない
皆音楽の話をしているように見えるが
0344名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 06:50:18ID:I4IJsM/K
>>335
＞山下がテデスコのギター五重奏曲の第一楽章でもそうした処理をしていたと思いますが，
東京カルテットとの共演のやつだよな。
ＣＤの具体的な演奏時間を指摘してみ。
0345名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 08:55:42ID:c69j5pDS
>>343
＞易しい所は走りがちで早い所は遅れがちで、押さえるのが難しい所は変な間
＞技術不足をごまかすための唐突なルバート

という書き込みだったので、それならその人の技術が上達したらそんな演奏にはならないんじゃない？
という意味で技術の問題と書いたんです。
できないからそうしているだけで、できるんならそうしないんだったら音楽の問題ではないでしょ。
どういう演奏もできるけどリズムに変化をあたえるというときに音楽の問題になるんじゃない？
セゴヴィアとかアニードとか荘村とか（ほかにもたくさん）みたいに。
この人たちの演奏はものものすごくすばらしいと思うよ。
0346名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 09:10:21ID:dffayxKf
>どういう演奏もできるけど
クラシックに限ったことではないがソロギターでそんなレベルに達した人はいないでしょ
他の楽器に比べて無理をしすぎるのが原因なんだろうけど
0347名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 09:41:46ID:TptWJwvS
>>344
なんだその言葉遣い？
一楽章第二主題部分と言われて判らないやつは聞いても無駄だよｗ
0348名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 10:59:35ID:NryyDP8F
>>347 >>344に対して、私もそう思います。
0349名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 11:19:49ID:c69j5pDS
>>347 >>348
横レスで申し訳ないが一言。
そのＣＤ持ってないからこのやり取りに対してだけ言うんだけど

>>347は他人の言葉遣いを非難するのもいいが、自分の言葉遣いも考えたほうがいい。
>>348は>>347と>>344の両方の言葉遣いをからかってるんだよね？>344は普通の言い方だと思ったけど、感じ方はいろいろだね。

>>344は第２主題がわからないんじゃなくて具体的にどのくらい違うのか指摘しろといってるだけでしょ。
どっちかって言えば普通の反応だと思うけどね。
0350名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 11:26:49ID:TptWJwvS
>>349
まあ私も押さえて書いてあれですから決して上品ではありません。
しかし，あの用に聞かれて，これこれです，と淡々と説明するほど人間は出来ておりません。
また，時間を（ＣＤのどの部分（タイムテーブル）という意味か，実際の演奏時間の差異なのか
判りませんが）示してまで説明しろといわれてもご勘弁というほかありません。
どの位違うかと何と何で比較して時間で示せば宜しいのか，判りません。
そうしたことをひと言で書けばああ言うことになります。

ご不快な思いにさせてしまったようですのでこの話題はもう結構です。私自身の疑問を
問いかけただけでした。
0351名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 11:30:30ID:c69j5pDS
>>346
選曲によるのは確かだよね。
ただ世界的に有名なギタリストはもちろんだけど最近の国際コンクールの入賞者なんかも自分の選んだ曲や課題曲ぐらいは自由に弾きこなしてる。
好みは別としてそういうギタリストの演奏にふれると見方も変わるんじゃない？
0352名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 11:50:41ID:c69j5pDS
連投失礼。
>>350
ていねいなレスありがとう。あなたの主張はよくわかりました。
匿名掲示板はいろいろな言い方がでますよね。
なによりも短い書き言葉だけで自分の考えや感じ方を表すのは非常に困難ですし。
他人に伝わるにのは言いたいことの何分の一か、うっかりするとまったく逆にとられてしまう。
相手も同じでしょう。
そういう中で辛抱強く？書き込みをしていくのもいい勉強かもしれませんね。
お互いアマチュアの音楽好き同士ですから。
0353名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 12:39:27ID:u6gneYA8
>>342

>>他のジャンルのギターは会話しながら適当にながして滑っているだけ。

うーん。。オレもエレキ約25年の末、蔵義はじめたがそれは過言だよお。
ジェフベックのFINAL PIECEなんかキーボートだけを背景にギター一本で
あれだけの世界を描ける奏者は稀有だよ。
0354名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 16:36:03ID:yTFOJ6Th
ヤマハで長年職人をされていた江崎秀行さんのギターはどんな感じでしょうか？
マヌエル・エルナンデスの弟子ということでかなり興味あるんですが・・・
お持ちの方、弾かれたことがある方いらっしゃれば教えて頂ければありがたいです。
0355名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 17:53:40ID:yWiTt+1V
>>354
マルチすんな！
0356名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 18:03:14ID:sm4kHRVt
>>355
まあ、むこうでは何の返事もなかったからだろ。
誰か知ってる人が答えてあげればいいんじゃない。
0357名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 18:09:27ID:YRAcQ1ql
っつーか楽器を「どんな感じ？」なんて表現するのは
無理だっつーことに気付けよ。

音の好みも千差万別、弾き易さだって人が変われば評価は
異なる。自分で弾いて気に入れば買えばいいだけ。仮にこういうとこで
絶賛されたとしたら、自分がイマイチと思っても買うのか？
0358名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 19:07:17ID:dgTALfxj
最近のヤマハは本気でギターの製造販売に力を入れ始めたからマシになってくるんじゃないかな？
新開発のエレアコの評判が良いみたいだし。
江崎さんが抜けて（ｒｙ
0359名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 23:35:05ID:cFCw0K3C
昔のヤマハだと加藤さんのギターは悪くないと思うな。
03602982008/11/28(金) 00:04:43ID:IvyJTZbN
>>299
お返事かなり遅くなって申し訳ないです。
1で頑張って弾いてみたいと思います。
ありがとうございました！
…しかし指がぱっつんぱっつんだｗ
道のりは長いですね。
0361名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 01:22:17ID:JqKyisVp
>>360
>>299です。ごていねいにどうも。
和音とメロディーを一緒に弾くというのとは少し違うかもしれませんが、「禁じられた遊び」はメロディーを明確にするいい練習になると思います。
それからえらそうに言ってしまいますが、ほんとに力を入れなくてもメロディーを意識するだけでも十分かもしれません。
ご参考までに。
0362名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 07:51:37ID:i+jkjNns
>>361さま　禁遊自体になんの罪も無いのですが、
　「ネコふんじゃった」は意識的にスルーすべき時代になってきたと思います。
　禁遊は禁じられた遊びという事で、ご協力を賜りたいとお願い申し上げます。
0363名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 09:22:48ID:EU10+pZI
　
↓これってどうよ。効果あんの？
購入経験者のエロい人、ｋｗｓｋ報告キボンヌ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57317212

トレモロ　スケール　アルペジオ　速弾き具　フラメンコ　兼
　
0364sage2008/11/28(金) 10:43:29ID:OZwGF+Fv
347X2900
って100万以上稼いでるじゃん
0365名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 11:07:36ID:Ii0goxNO
>>362
なんで？　昔のスレでなんかあったの？
クラシックじゃないとか、もともと練習曲だとか、そうじゃないとか？
0366名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 12:23:19ID:27+ms974
湿度調整剤って、みなさん使ってますか？
やっぱりケースに入れたほうがいいんでしょうか。
0367名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 13:26:46ID:GFPSRGk4
>>363
うっさんくせぇ、自演じゃねぇのって思ったけど、
この評価数は客観的に見れば自演不可だな・・・。
0368名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 15:57:38ID:bdauQrY7
爪がひっかかって大きな音やトレモロはむりだと思っていたが
手のひらの角度をかえたらむりがきくようになった。
発見することの喜びを感じて養命酒で一杯やっている。
独学もまた楽しいね。
0369名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 19:11:08ID:sRIEKp/y
>>341
練習途上ね。
まぁアマなら仕方無いけど、プロを名乗りチケット代を取ってるのにリズムが乱れる人がいる。
そんなことに違和感を唱えず指摘もせずに絶賛しかしないのもクラギを弾く人だけじゃないかな。
リスナーの多くはクラギを弾くと言う特殊な世界だから愛情をもって優しく評価してもらえるけど、
そんなレベルでは他ジャンルのギタリストなら恥ずかしくてプロを名乗れないし、プロとは認めてもらえないのでは。
0370名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 21:12:27ID:Ii0goxNO
>>369
リズムが乱れてるのかアゴーギグなのかは聴いていないからわからないけど、リズムの乱れって断定する根拠はあるの？
プロが有料のコンサートで演奏したんなら実名出していいんじゃない？
もっともクラギファンは　＞愛情をもって優しく評価　と逆の人が多い気がするけど。
0371名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 22:06:48ID:9Rd0e+NV
>>366
梅雨の時期と夏場は入れてる
あと、雨の日とか
冬場で乾燥注意報が出てるような時はいらないね
0372名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 00:36:58ID:uGsKjUJM
>>366

　乾燥期はヒューミディファイヤーやダンピットのような加湿器具を使った方が良いと思う。
0373名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 00:57:51ID:uAfXtDR9
>>369
>そんなレベルでは他ジャンルのギタリストなら恥ずかしくてプロを名乗れないし、プロとは認めてもらえないのでは。

何を寝ぼけた事言ってんだ？
他ジャンルのギタリストなんか、「これでプロ？」って絶句する低レベルがウジャウジャいるだろ。
商業音楽の世界ではギターに限らず実力のあるプロは、スタジオやバックバンドにいる人がほとんどだよ。
商業音楽では「見栄え」「奇抜さ」とか音楽に無関係な部分が命、演奏力や歌唱力なんかどうでも良いんだよ。
それでも売れてしまう。というかマスメディアによって強引に売っている。
上手い下手は関係なく、金になりさえすれば何でも良いわけだ。つまらん世界だよ。
世間に名前の売れている実力者なんか稀だよ。

演歌の大御所S氏の本人談を聞いたことあるか？
彼の夢は「芸能界で売れて、巨万の富を手に入れ外車に乗ること」だったそうだ。
要は金と知名度が欲しいわけで、歌唱の向上・探求は目標では無かった。
これが歌手の発言とは、実に情けない。
歌手が本当に求めるべきものは「金」ではなく「究極の歌声」でなくてはならない。

他のジャンルと比較すると、クラシックの世界はかなりマシだ。
ルックスも多少影響するが、実力の無い者は相手にされない。

あと付け加えると、ソロ楽器で表現する世界はあえてドンピシャのリズムを避けることも知っとけ！
音楽はスピードの緩急による表現が非常に効果的なんだよ。

それほどリズム感が気になるならMIDIでも聞いてれば？
0374名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 01:20:25ID:LWkpa7EN
>>370
>>336が言う＞易しい所は走りがちで早い所は遅れがちで、押さえるのが難しい所は変な間がある人がね。

コンサートに行ってそう感じた事はありませんか？
僕は他の色々な楽器を経験した後にクラシックギターを始めて、その前後からクラギストの演奏を聞きだしたのだけど、
おかしなリズムがとても違和感を感じた事があります。これに間してクラギを弾を弾く方は非難されないようですが・・
これは気が付かないのか？それとも見ないフリなのか？とても違和感がありますよ。
これが一般にもクラシックファンにも興味を持たれない原因ではとも思いますよ。
0375名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 01:35:33ID:l5A9ZAN5
>>374
誰のことだか具体的に指摘してくれないとわからない。
それにいやなら聴かなきゃいいじゃん。
ついでにどこでどんな楽器をやってきたか知らないけど音大の学生の弦や管の演奏聴いてごらん。
好きか嫌いかは別として一定のテンポの演奏なんてないよ。
クラシックってそういうもの。
余興でポップスなんかやるとそれこそ違和感があるときもあるけどね。
0376名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 03:02:32ID:qCuc5yUF
>>374
押さえるのが難しい所で変な間がある人ってのは多いね。

＞これは気が付かないのか？それとも見ないフリなのか？とても違和感がありますよ。

クラギ弾きでもある聴衆の場合は、そういう部分へのポジション移動や押弦の困難さがよく解ってるから、
気づいていても心のどこかで許してしまってるというか・・・ww
そういう点で一般の聴衆の評価と比較すれば断然甘い評価になりがちだと思う。
ギターという弦楽器の制約を超えて（感じさせずに）一般の聴衆を唸らせてはじめて一流の演奏家と言えよう。
0377名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 03:10:55ID:qCuc5yUF
>>375
テンポとリズムの違いを学びましょう。
0378名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 03:11:16ID:rh64mj9h
ポジションチェンジが難しい所とか、
プロのCD聞いてみると、その部分で間が空いてたりしててさ、
『あぁ、これでも良いのだね。』って思う事はある。
0379名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 03:20:06ID:xOlqeH/V
> これでも良いのだね
他の楽器だとこういう妥協はとても嫌われるよね。
自分の腕に見合っていない曲を臆面もなく他人前で演奏してしまうのはギタリストだけではないだろうか？
0380名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 04:29:33ID:1/5dBtA7
>>374
そんなアホな演奏は知らんが，そうだとすれば単に誤魔化しているというだけで別に
是認されているわけじゃないだろうが
0381名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 08:29:00ID:RUarUTF6
個人的には、表現の上でテンポがいくら変化しても
素人が聞いててリズムが取れるのがアリナシの境界だと思ってる。
0382名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 09:20:09ID:rRI4QC7i
曲によっては玄人でもｇｄｇｄになってしまうわけだが
0383名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 09:51:08ID:l5A9ZAN5
>>377
それは君のほうだよ。

リズムはとくにクラの場合はゆらがせるもの。場合によってはことさらリズムを崩す。
クラの中ではリズムはひとつの要素にすぎない。
メロディーを歌いたいところではメロディーに沿わせる。
和音の変化を楽しむところならその変化を強調するためにリズムを変えることもある。
時代にもよるが楽譜ではリズムの細かい変化は書かない。
つまり演奏者の感覚にゆだねている。
だからクラを演奏するには時代様式とかも含めて勉強が必要なんだよ。

クラギが聞くに堪えないって書いてるのは前からよく出てくる、クラギでは音楽ができないといってる人かも知れないけど、いま普通にコンサートをやるギタリストでリズムがとれない、または技術が追いつかないからテンポを崩す、なんていう演奏は聴いたことがない。
誰の演奏を聴いてそう思ったか書いたほうがいいんじゃない？
たとえばこんど開かれる東京国際のファイナリストのだれそれがこうだった、とか。
0384名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 13:59:42ID:aQhHsY2Q
>>376
＞押さえるのが難しい所で変な間がある人ってのは多いね。

クラギ弾く人の大方は、変な間を表現ではなく弾けないからだと気が付いてるようだね。
ここで気が付いてないのは>>383くらいかな？

セミプロのピアノ弾きにクラギ弾きのショパン・ノクターンのCDを聞かせたら、
「これは酷い、名曲が台無し」とあきれてたよ。
理由は変な間と自分勝手なリズムが気持ち悪かったそう。
ピアノ弾きにはポジが難しいからなんて愛情を持ってもらえないし、
まして表現などとも感じてもらえない。ただ下手糞な演奏に聞こえるだけのようだった。
0385名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 14:20:44ID:baedepWd
それは単に演奏が悪かっただけじゃないの？
0386名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 14:21:37ID:1/5dBtA7
>>384
それは下手なだけでしょ
別にその人が基準じゃない
まあ，そういう人がプロにいることはあり得るでしょ，他のジャンルとは
底辺，資格，歴史が違うんだから。
そんなこと指摘して喜んでる暇があったら自分はまとめに弾けるようにすれば
よし
0387名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 14:56:39ID:H2qt0p+h
>>385　>>386

そういう風にクラギ弾きは駄目さ加減に目を瞑るから、
クラギ弾きにしか聞いてもらえないんじゃないの。
クラシック音楽を聞く人は耳が肥えてるから評価は厳しいよ。
もっとも世間からはクラギはクラシック音楽との認識すらされて無く、
ただ地味でパッとしないギタリストと思われてるかも。
0388名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 15:50:41ID:rh64mj9h
フラメンコのパコ･デ･ルシアにも言われてるよね。確かこんな感じだった。
「クラシック・ギタリストにとっては美しい音が全てさ。その為にならリズム
を犠牲にしてしまうんだ。でも、音楽的なダメージだと俺は思う。」
0389名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 16:34:56ID:L8cIq0sP
> 他のジャンルとは
> 底辺，資格，歴史が違うんだから。
これは酷い開き直りだな。
音楽以前に人として終わってるわ。
0390名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 17:08:42ID:1/5dBtA7
>>389
馬鹿か
同じと勝手に考えて貶して自分はもっと低レベルなのを誤魔化そうとしている方が
薄汚いわ
目を瞑るんじゃなく自分で変えろといってるんだ。人を貶めても自分が良くなるわけではないということもわからんのか

本当にどうしようもないやつらだ
0391名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 17:31:32ID:zX42YMij
自己紹介かよｗ
0392名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 17:34:42ID:1/5dBtA7
>>391
図星かｗ
0393名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 17:57:09ID:baedepWd
週末に定期的に湧くアホは放っておくべし
0394名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 19:02:11ID:tGLz6Gvi
>>388
パコがそんなこと言ってるなら出典を書いてください。
こんな形でクラギ批判の道具にされるのはパコの本意ではないと思います。

確かにフラメンコはコンパス命の音楽だから、クラとはリズムの扱いに感覚の
差があるのは確かだと思います。ただそれは違ったジャンルで違ったスタイル
を持っているということに過ぎないでしょう。同じ構造のギターを使っている以上
技術的難点の問題であれば共通になるだろうと思います。

漠然と「クラギはリズムに難がある」という話で、根拠としては「知り合いのピア
ニストが言ってる」とか「確かパコが言ってた」とか、半端な権威を振りかざし
ていても議論になりません。もう少し、だれだれのどの演奏のどの辺りがリズム
の表現がよくない、くらいのことは言えないかな？あるいはパコとクラシック畑の
誰かのアランフェスを比較検討するとかさ。

ちなみに自分はフラメンコギターの方がメインですが、クラシックギタリストが
やってることは面白いし高度だと思ってますよ。
0395名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 19:05:42ID:uaqkd7I3
野辺正治1981年（30万円/ハードケース付）を売りたいのだけど、相場はどれくらい?
0396名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 19:42:29ID:EVF2wC+f
>>395
言っちゃ悪いが二束三文。
オークション、楽器店(勿論クラシックギターをメインに扱う)への
買取のいずれも期待できない。前者、後者とも5万いけば御の字。

楽器店での下取りなら多少色がつく。粘れば「じゃぁ10万で下取りするよ」
くらいにはなるかもな。
0397名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 20:42:34ID:FGbqXjRI
俺はイージーミスが多いんですが ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ移動の時 余計な音を鳴らす､というか鳴ってしまう これは練習不足ですか?
0398名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 21:06:44ID:EVF2wC+f
がむしゃらにやってもだめ。離弦と移動を同時に行っているから
そうなる。離弦を確実に終えてから移動。これを最初はゆっくりから
やるしかない。みんな横着して最初から早くやったりするから
上達しない。
0399名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 21:09:33ID:uaqkd7I3
>>396
ありがとう。最近ぜんぜん触ってないので、弾いてくれる人の手に渡したほうが
良いのかな、と考えてます。
0400名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 22:24:20ID:9BEdYOGa
>>399
30万円とは当時の値段ですか？
0401名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 22:43:32ID:FGbqXjRI
>>398
あざ～す♪
コツがあるのですね､何せ独学なんでwww
0402avw1@can .jp2008/11/29(土) 23:00:51ID:ycCmrUrP
>>399

本当に手放されるなら興味があります。
メールを頂ければありがたいです。
メルアド乗せました。はじめのaを外して下さい。
0403名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 23:04:26ID:uGsKjUJM
>>401

　コツと言うレベルじゃないよ(^^;。>>398の書いていることは、


1,指を弦から真っ直ぐ垂直に浮かせて離す
2.移動する

を、それぞれ確実に行うと言うこと。

　指に弦が当たったままポジションを移動させるから余計な音が鳴る。と言う
ことは、ポジション移動しているときに指が弦に触れないようにしておけば問
題が解決する訳でしょ？

0404名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 23:18:15ID:YiveShUr
オークションでギターを何本か手放してるのでずっと観察してるんだけど、
最近は不景気のせいか高級ギターの相場がかなり下がってる感じだよ。
2年前に某著名ギターを40万で落札してもらったが、
今では30万でようやく入札されるという感じだね。
ブランドによるけど、中には1年落ちでも定価の半分でも買い手が付き難い状況。
以前は何人か居たコレクターが競って入札に参加してくれたんだけど、
もう買い手の数がかなり少なくなってきてる様子に見えるね。
これからは楽器店でも中古相場が下がって来るのかな？
0405名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 23:44:25ID:EVF2wC+f
オークションは「すぐ試奏ができない」のが最大の難点。
その分、専門店より結構割安なのがいいね。
モノによるけど、オークションで買って、その個体が当たりだったら、
もう店で買おうなんて思わなくなる。半分程度で買えるんだから。

相場が下がってるのはギターに限らない。
俺は不用品処分とPCパーツのマニアックなものをヤフオク黎明期から
出品しているが、相場は下がる一方。参加者の目が肥えたっていうのと、
冷静になった(昔は「こんなもんにアツくなって、こいつらアホだ」ってのが
結構いたが、最近はほとんどない)というのが大きいだろう。
0406名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 12:15:37ID:brHOv0Nj
サグレーラスのはちすずめって旋律のパートはim?ima?
基本はimと教わったんですが
3本でむっちゃ速く弾きたおす人もおって… みんな弾けますか? やっぱ地道な練習なんでしょーね
0407名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 14:33:05ID:YwHz5Yne
>>406
ぶっちゃけると、どちらでも良い。
弾きやすい方で弾くといいよ。

あと、この曲は出てない音を無視しがちになる曲。
分かると思うけど、無性に早く弾きたくなる曲だもんね。
しかし、君の言うとおり、地道な練習を通して、全ての音を、ゆっくりでいいから、確実にインテンポで出るようにしてあげないと
早く弾いて出てない音をごまかそうとしてもあまりかっこよくない。

個人的には、この難曲を涼しい顔でサラリと弾いて、
「うん、何てことなくね？」
くらい言い放つのがかっこいいと思います。
0408名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 15:05:23ID:+ih49EYn
　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　　（＼_i　 i_ﾉ　
　 （＿(￣)＿）


　　　　　　ｸﾏﾈﾁ
　　 .∩＿∩
　　（　･(エ)・）
　 （_(　　　 )_）
　　（＿(￣)＿）
0409名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 16:33:02ID:brHOv0Nj
>>407
そーなんです､でたらめに速く弾いちゃう( ；_；)
才能ないので地道にがんばります…
0410ドレミファ名無シド2008/11/30(日) 17:12:58ID:1PTbtAyx
ARIAのサイレントギター、シンソニードAS-100C/SPL（ナイロン弦、ナット幅
46mm）を購入する予定です。

私、手が小さく、ナット幅43mmのフォークギターで、Fコードをサムグリップ
で弾けない（親指で６弦を押さえてFコードを鳴らそうとすると、
中指、薬指、小指のどこかが弦に触れてしまいミュートしてしまう。）
為、ナット幅が52mm～50mmあるヤマハのサイレントギター（SLG120NW、
SLG100N）は選択肢から外しました。

最初、シンソニードを常時在庫しているクラシックギター専門店にて
購入するつもりだったのですが、その店はアンプを持っていないため、
ヘッドフォンでしか音を確認できないと言われ、その店での購入は
取りやめることにしました。

当方、小田急線の登戸に住んでいるのですが、御茶ノ水、新宿、池袋、
渋谷、下北沢近辺でお勧めのギターショップがあれば教えてください。

当方のショップ選びのポイントは、
１．クラシックギターのトラブルメンテナンスが上手なショップ。
２．ピックアップが搭載されているギターなので、エレクトロニクス箇所の
　　トラブルメンテナンスも上手なショップ。
３．メンテナンスが上手なら定価販売でも構わない。
です。
どうか、アドバイスをよろしくお願いいたします。
0411名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 17:38:54ID:DrTZua4E
ずっと出てるけど、これってどうなの？

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x21495613
0412名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 17:59:03ID:Sq6Eq1Md
＞１．クラシックギターのトラブルメンテナンスが上手なショップ。
＞２．ピックアップが搭載されているギターなので、エレクトロニクス箇所の
　　トラブルメンテナンスも上手なショップ。
＞３．メンテナンスが上手なら定価販売でも構わない。

1と2は相反するので両方備えたショップ難しい。どうしてもなら総合楽器店という事になるよね。
そこまでメンテに拘るのか分らないけど、新品なら1年間は保証があるので何処で買ってもメーカーが対応するよ。
その後の話だけどクラシックギターに強いショップでも簡単な調整は別として、
修理は契約してる職人に出してることが多い。これも自分で職人へ出すことも出来るよ。
なので今からそんな事を悩むより買った後にゆっくり信頼できる職人を探せばいいさ。
それともしエレクトロニクス箇所が壊れたなら修理と言うよりパーツ交換だと思うよ。
これは職人と言うよりやはりメーカーに依頼することになると思う。
わりと数があるから現物の固体がよさそうなを見つける。そして値引き率重視で良いのではないかな。
0413名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 18:09:47ID:GToA9TYR
>>411
まあ一言で言うと「空気読めない出品者」ってなとこだろうｗ
あんな不恰好な改造(仮に音量が増したとしても)を、どこの誰が
やったかもわからないモノを誰が五百万も出すかっつーの。

銘器が泣いてる
0414名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 18:41:07ID:BH2TzogE
茶々丸団って何でしょう？
一応でも演奏はセゴビアチックになってますが？
0415名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 18:57:07ID:GToA9TYR
セゴビアの特徴をよくとらえた、非常にウマイ物真似にはなってる。
ここまで物真似できるのは凄い。
が、それはセゴビアの音楽であってこの人の音楽ではない。
まあこの人はセゴビアみたいに弾きたかったんじゃないの？

mixiでの発言はイタイのが多いがｗ
0416名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 21:53:42ID:M6APw6Jx
貧相な音で　ペン♪　ペン♪　ペン♪
暗ーい曲を　ペン♪　ペン♪　ペン♪
勝手なリズムで　ペン♪　ペン♪　ペン♪
高貴なクラシックなのだ　　ペン♪　ペン♪　ペン♪
でも世間に相手にしてもらえず　ペン♪　ペン♪　ペン♪
クラシックとも認められず　ペン♪　ペン♪　ペン♪
クラギ弾きにしか聞いてもらない　ペン♪　ペン♪　ペン♪
唯一のやり甲斐はコンクール　ペン♪　ペン♪　ペン♪
でもレッスンプロにしか道は無い　ペン♪　ペン♪　ペン♪
それでもめげずに　ペン♪　ペン♪　ペン♪
他人には解らない芸術なんだよ文句あるのか？　ペン♪　ペン♪　ペン♪
今日も自己満足　ペン♪　ペン♪　ペン♪
0417名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 21:59:18ID:GToA9TYR
趣味なんて大体自己満足だろ。

しかしお前のその捻じ曲がった性格は、どのように形成されたのか？
大方、自信のあった音を人前で貶されたってところだろうがｗ
0418名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 23:20:31ID:brHOv0Nj
クラシックギターで１番難い曲ってなんすか?(抽象的でｽｲﾏｾﾝ)これはてこずった!って曲でもえーです｡｡
0419名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 23:39:50ID:UFbNYy7x
禁じられた遊び
0420名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 23:55:26ID:ENQ0QP93
そういえば、ギター始めた頃には全ての曲が難曲だったなぁ…
レガートとか、なぜ音が出るのか理解できなかったｗ


一番てこずった曲…というか、現在進行形でてこずってるのは、
ロドリーゴの祈りと踊り。
譜読みの難しさが謎すぎる。
その上技術的にも辛い。
さらに、長い。
つうか、まだ譜読みが終わってない…。
0421名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 01:17:13ID:KMSP1VqV
>>416

ワロタ。ざっくばらんな書き込みだね。
クラギ弾いてる人みんながこんな風に正直になれたら良いのにと思う。
0422名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 14:05:06ID:U+mC0xqT
トレモロでは森に夢みるが一番難しいと思う。
0423名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 14:20:15ID:i4maHKiy
弾いてみた限りではベリオのセクエンツァが最難だった気がする。
これに比べれば祈りと踊りは大したことない。
森に夢みるが一番難しいトレモロ曲というのは意味不明だね。
0424名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 15:12:11ID:M2Z1ltCe
トレモロ含む曲では悪魔の奇想曲だな
俺は首の骨痛めたよ・・・
0425名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 15:12:55ID:rK3RBxHO
バリオスはクラシックじゃないから。
0426名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 16:03:00ID:XzU5YSjE
くらしやすいギターほしい。
冗句だけど本当なんだよ。
バレンシアとかセピアクルーとかアイバとかと比べてどうかな？
まあ論外かも知れんけど。カッタウェイが欲しくて。
あとクラシックギターってジョイントが浅いよね、ロックギターに比べて。
欲しいのはハイポジションが使い易いということなんですが。クラぎは１２フレットで接合ですよ。それを１５あたりで。ダブルカッタウェイ。
そう言うクラぎってありますか？フルアコみたいなのにガット張ってサウンドホールが真ん中に見たいなギターが欲しいよ。
要はギブソンの１７５、３３５みたいなのにトップ板真ん中に穴あけて、ネックを太くしてクラシック仕様にする見たいな感じでしょうか。
上手くいきそうでしょうか。どなたか作ってください。
自分で一から作ろうと思うと時間がかかりすぎるかもしれないから。
気になった方は作ってみてください。ヤフおくにでも出品してみてください。
クラぎひいてるとハイポジ弾きにくいです。カッタウェイも不十分です。欲求不満です。欲張りかもしれませんが。
0427名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 16:14:29ID:2+/4SkXc
>426
＞フルアコみたいなのにガット張ってサウンドホールが真ん中に見たいなギターが欲しいよ。

フルアコみたいなのにガット張ればいいんじゃない？
0428名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 16:16:14ID:XzU5YSjE
張り♂

いやーん。
0429名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 16:22:15ID:XzU5YSjE
ガット？ナイロン弦じゃない？
まあナイロン弦も太いからネックの太さに対応しきれないだろうね。ということなんだ。
まあ無理にとは言わないが。ギターの構造上対応するにはこうするしかないだろうね。
あったらいいなって言う程度だよ。物好きが作ってくれればそれでいい。
そんな物好きを探すのが大変なんだよ。
0430名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 16:57:05ID:AkZNZxVN
>>425
バリオスはクラシックでしょ?
クラシックギタリスト｡
バリオスで１番人気があるのはやっぱし大聖堂かな､俺､ギター始めて半年くらいで挑戦状たたき付けてやったよ!見事に返り討ちにされたけど､､orz
0431名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 17:10:48ID:rK3RBxHO
>>430
???
聞くけど君にとってクラシックギタリストとはどんな定義何だい？
0432名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 17:13:13ID:9UYE19Pc
>>431
先生がこれはクラシックだよ，とおっしゃった曲
0433名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 17:20:21ID:XzU5YSjE
分有り押忍？ベリー推す。
0434名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 17:32:06ID:rK3RBxHO
>>432
ふーん。
先生がバリオスはクラシックギタリストで、その作った曲はクラシック曲だと言ったのかい?
0435名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 17:34:23ID:AkZNZxVN
>>431
おっしゃるとおりです､どぉ思うかは自由です m(_ _)m 北島サブローはロックです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%82%B9
0436名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 17:40:59ID:9UYE19Pc
>>434
あの他のココロを代言したんですよ
0437名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 17:41:36ID:9UYE19Pc
>>436
×あの他
〇あなた
0438名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 18:05:49ID:zI1eO0il
音楽ジャンルの分類なんてどうでもいいじゃない。
所詮、CDショップで探しやすくする為のラベルでしかないんだし。
本質的にバリオスはバリオス、バルデラバーノはバルデラバーノ。
0439名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 19:32:36ID:aAkoyqmv
>>411
そんなことしたら弦が張りづらいじゃねーか。
でも、発想自体は理に叶っているかもしれない。
スーパーチップよりももっと積極的に振動を表面板に伝えようということか。
0440名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 20:13:45ID:XzU5YSjE
材質があれじゃあんま期待はできん罠。
是非は問わないけども、何でまたこんなに高いのか。
目立つため？良ければ真似するんだろうね。それを狙っているのかな。
意外な盲点だった。
0441名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 00:01:01ID:45IgQc1M
>>439
スーパーチップの考案者がつくってんだぜぇい
0442名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 01:28:07ID:BYeS5nbu
>>426
高い音がほしいのなら８弦ギターではどう？
たしか低音と高音１弦ずつたしたのがあったと思う。
0443名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 01:35:19ID:xPXHNKuT
>>442
それはいいですね。
バイオリン曲を弾いているとどうしてもその辺の音域が出なくて欲求不満になる。
４コースギターが５コースになるときは高音弦側が加えられたはずです。
アルトとかは音がギターの美点を壊してしまっているので，現行ギターに高音弦が加わる方が
いいですね。
0444名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 01:47:33ID:BYeS5nbu
賛同してくれたので調子にのってそのページを。
ttp://www.sigumaguitar.com/sub12.htm
0445名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 09:31:42ID:JmmAMLu2
ARIAのサイレントギター、シンソニードAS-100C/SPL（ナイロン弦、ナット幅
46mm）を購入する予定です。

私、手が小さく、ナット幅43mmのフォークギターで、Fコードをサムグリップ
で弾けない（親指で６弦を押さえてFコードを鳴らそうとすると、
中指、薬指、小指のどこかが弦に触れてしまいミュートしてしまう。）
為、ナット幅が52mm～50mmあるヤマハのサイレントギター（SLG120NW、
SLG100N）は選択肢から外しました。

最初、シンソニードを常時在庫しているクラシックギター専門店にて
購入するつもりだったのですが、その店はアンプを持っていないため、
ヘッドフォンでしか音を確認できないと言われ、その店での購入は
取りやめることにしました。

当方、小田急線の登戸に住んでいるのですが、御茶ノ水、新宿、池袋、
渋谷、下北沢近辺でお勧めのギターショップがあれば教えてください。

当方のショップ選びのポイントは、
１．クラシックギターのトラブルメンテナンスが上手なショップ。
２．ピックアップが搭載されているギターなので、エレクトロニクス箇所の
　　トラブルメンテナンスも上手なショップ。
３．メンテナンスが上手なら定価販売でも構わない。
です。
どうか、アドバイスをよろしくお願いいたします。
0446名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 10:51:20ID:0528bQWB
>>445
マルチすんな、ウ゛ォケ
0447名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 12:20:14ID:ZhP4asBa
>>445
こういってはなんですが、２、３万程度のものですので、運悪くこわれたら
買い替えるくらいのつもりでいたほうがいいです。
0448名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 13:24:42ID:x9B3RiRU
山下が今度火の鳥を弾くぞ！！
http://www1.gcenter-hyogo.jp/data/kouhou/image/4216110401_20081130160351.jpg
0449ドレミファ名無シド2008/12/02(火) 15:32:55ID:f60A40Ry
446さん。
>>445
です。
２ちゃんねるでは、同一内容の質問を同時に複数スレッドに
書き込んではいけないのですね。今後このような事は致しません。
すみませんでした。
0450名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 16:21:13ID:1BtUDDEA
>>444
そんなことしたらラスギャードで困るじゃねーか。
特殊な用途にしか使えないとおもーよ。
0451名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 16:41:00ID:mBoq0U1J
>>444
この楽器は音自体は普通のギターレベルの音なのでしょうか？
まあ特殊ギターになるのでやはり普及は難しいでしょうが
0452名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 17:43:35ID:004p/bHt
>>438
そうジャンルなんて本来は無意味。ギター弾く人は全てギタリストなんだし、ギタリスト自身もジャンルなど意識してない。
だけど唯一ジャンルに拘ると言うか、他のギタリストとは違うと変なプライドを持ってるのがクラギ弾きの人間。
世間からすればクラシック音楽だとも思われてないし、ただ音楽的に魅力が少ないただ地味なギタリストに過ぎないんだが。
これはクラギ弾きたち自身が誤ったジャンルの拘りの為に、制約に縛られてツマラナい音楽になってしまってるんだよ。
0453名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 18:12:59ID:mBoq0U1J
>>452
むしろ逆
ジャンルなんか無意味，とジャンルの最低水準すら達成できない内に言い出してしまって，どのジャンルよりも
低レベルになってしまったのがジョ．．．．
あ後ろに誰かが．．．．．
0454名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 18:25:04ID:/qOMthFq
>>453
君の演奏はどのジャンルからも全く相手にされないだろうから、
さっさとギター音楽はやめたほうがいい。もしくは君独自のジャンルをつくりなさい。
0455名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 18:29:28ID:mBoq0U1J
>>454
君の話しをしてるんだよｗ
0456名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 18:43:41ID:/qOMthFq
私は大丈夫w　音楽は素晴らしいか否かの分類があるのみ。
君の演奏はいくら頑張っても誰からも受け入れられないはず。私にはわかるw
さっさと音楽とおさらばしなさい。君はもうここには来なくてよろしいw
0457名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 18:47:44ID:lF3loWvU
ジョン・ウィリアムスだけどお前らよりは俺の方がまだまし
0458名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 18:49:12ID:mBoq0U1J
>>456
素晴らしいかどうか判ってるつもりなのはいいけど人に意見をするのは止めた方がいいよｗ
0459名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 19:02:13ID:/qOMthFq
>>458
それは君のことだw
私は君のマネをしてわかったふうに言っただけw
0460名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 19:05:51ID:mBoq0U1J
>>459
小学生かｗ
0461名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 19:28:49ID:vkCPiXeZ
基本パターン①

彼はクラシックギターに少し憧れていて、親も「クラシックギターなら安心」と地元のギター教室に入る。
楽器屋と繋がっている先生に「良い楽器を使わないと上達しないよ」と、初心者だったのに何十万ものギターを勧められ、
「よし、頑張れよ」と親に高いギターを買ってもらう。（この時点で既に甘ったれ）
しかし、１週間・１ヶ月と経つうちに、誰もが感じる「何だこれ、難し過ぎて無理だよ」の壁にぶつかる。
やはり、甘ったれである彼は、当然何一つ克服できない。
教室に入って半年経ったが、アルペジオもセーハも出来ず、１曲も弾けるものが無い。

友人には「このギターすごく高くて良いんだ」と自慢するが、
「ちょっと弾いてみて」と言われ「調子悪いからまた今度ね」と話題を変える。

教室では「君、少し上達遅いね」とか言われ、ただドレミファソラシドの繰り返し。
遠まわしに馬鹿にされても、それに気が付かず、悔しさも感じられず「アハハハ・・・」と愛想笑いする。

そして、とうとうギターの楽しみを全く味わう事が出来ず、あっさりと挫折して教室も辞めてしまった。
ただ高いギターのローンだけが親に残った。「せっかく高いのを買ったのに・・・」と親はあきれ顔。
友人には「え？ギター止めたの？なんだ・・・」とか言われ、「指を痛めた」とかの言い訳が始まる。

そして徐々にクラシックギターへの憎しみが生まれ始めた。
「俺は不器用でも鈍くさいわけでも無い」
「俺はもともとクラシックギターなんか好きじゃなかった」
「クラシックギターなんか、そもそも何の魅力も無いくだらん物だ」
「教室の先生やギター屋の人はおかしい人たちなんだ。」
「クラシックギターに一生懸命なヤツってキモイ」

そして、彼はある日２ちゃんねるクラシックギタースレを見つけ、
挫折への復讐をネチネチと開始した。
0462名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 19:36:11ID:/qOMthFq
>>461
そうか、君のことをよく理解できたよw
0463名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 22:01:52ID:LG1lxV8C
いつもクラシックギターに難癖をつけてる人、至極真っ当な事いってると思うけどな。
ただ粘着が目立ちすぎてせっかくの主張が台無しだけど。

だが、それにしても >>461 は、よくそんなにねじ曲がったレス書けるな。
あんたは本気で病院いったほうがいい。そんな気持ち悪い長文を喜々として書く姿に寒気を覚える。
0464名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 22:45:10ID:lWAjav3g
>>641　すこぶるオモローけれど、たぶん基本パターン②だろう。
　ある日、彼女をクラギ弾きに寝取られました。って言うお話。
0465名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 23:24:02ID:vkCPiXeZ
>>463
ちょっとした作り話のつもりだったけど、怒らせてしまったな。
しかし、この程度で怒るようじゃ、君にギターはやはり無理なんだろうな。
0466名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 23:33:11ID:g0BjjtkG
>>463
この程度の妄想で気持ち悪いなんて2chが泣くぜ
それに実際にありそうな話だｗ
0467名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 00:22:28ID:7KFDr6qG
>>462-463
図星突かれたからって泣くなよｗｗｗ
0468名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 00:51:25ID:xFDLKr2a
2009年4月26日午後2時より兵庫県立芸術文化センター小ホールにて

山下和仁ギターリサイタル

なんと、ストラヴィンスキー～山下編「火の鳥」を約20年ぶりに再演！！！

0469名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 01:07:39ID:d3ER6MLH
おいおい相手が全部ちがうこともわからないなんて
なんて対人関係音痴なんだ
0470名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 12:14:47ID:N2Vuxjyf
横レスすいません。

あの～、これだけは絶対に聴いておけ！というお勧めのCDを教えてもらえ
ないでしょうか。お勧めランキング・ベスト５という感じで。

ここの住人さんはかなり詳しいと思いましたので、宜しくお願いします。
0471名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 13:14:56ID:fMoMkZJF
ギター歴２年でそろそろ新しいギターを購入しようと考えてるのですが、50～60万の価格帯を専門店でじっくり試し弾きしようと思っています。
皆さんは試し弾きするときどのような手順(曲)で音色等を確かめますか？ぜひ、試奏のポイントを教えてください。


一応、自分のスペックは、カルリ45、カルカッシ25のエチュード終えてソル(セゴビア編)に入る所です。
0472名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 13:25:59ID:q4Ad5OyQ
セゴビア編のソルの練習曲だけはやめとけ
おとなしく原典に従え
0473名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 14:05:02ID:CTXvG2Ea
>>472
誰へのレス？
チラシの裏にでも書いておけば？ｗ
0474名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 15:02:49ID:ol9q0WAH
>>471
俺は、一通りの調の和音やスケールで音遊びをした後、色々な時代の曲を弾くよ。
まぁ、音遊びの段階で切ることもあるけど。

この時に重要なのが、試奏だからってビビらない事。
あと、周りの客や店員にもビビったらダメ。
むしろ、俺の演奏タダで聞かせちゃるわ、くらいの意気込みで弾くのがいいよ。
どんな楽器でもそうだけど、ある程度以上音を出した時に始めていい音が出るように設計されてるからね。
まぁ、かといってバルトークピチカートを出すようなマネはマナー違反だと思うけど。

あと、当たり前だけど、店員は基本的に楽器売るためにいるって事を忘れないように。
色んな意味で。
それと、君にもし師匠がいるなら、師匠通して店に連絡してから行くといいよ。
その方が店側も君に合わせて商品を準備しやすいだろうし。
0475名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 15:29:14ID:KSLIJ5J8
スティングが１６～２１日の日本公演で、ダウランドの名曲に挑戦するらしいね。
「音楽は言語だ」
「ジャズにもクラシックにも、あらゆる音楽に興味がある」
さすがスティング。
一流の表現者はわかっている。
0476名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 17:28:15ID:T0S8PZDO
バリオスの楽譜がほしいんですが、ストーヴァー編のと
全音から出てるのと2種類あるんですが
どっちがいいのでしょうか。
0477名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 17:49:10ID:5Ys7MVtp
>>476
回答にならないかもしれないけど、とりあえずバリオス自演の録音を聞いたほうがいいんじゃない？
0478名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 18:39:14ID:9JXfjwkD
俺もそう思う、大聖堂でもけっこう違うからね
0479名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 19:49:42ID:iooQ5V4U
>>476
バリオスの実演に近いのは、ストーバー編。２冊に分かれている新版なら、出典
とかの解説も付いている。
0480名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 19:55:44ID:iooQ5V4U
>>475
イギリスの人だから、日本のミュージシャンが雅楽をやるようなもんかね。
0481名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 20:06:50ID:u5kxn5cf
>>475
そのCD買った
ダウランドのリュート歌曲は10種類くらいは持っているが
スティングの「ラビリンス」はその中では疑いもなく最低だった（俺の中ではね）
声量少なく（マイクにキスしながら歌っているみたい）、声域狭く、音程甘く
要するにムードだけって感じ、スティングのファンならどうか知らんが、ダウランド好きにはツライ

ただここのスレの住民にはリュート伴奏の方が気になるかもしれないから、一言加えると
カラマーゾフさんのリュート演奏はオブリガードが多くて表現意欲を感じた
04824812008/12/03(水) 22:31:21ID:u5kxn5cf
訂正
>オブリガード・・・ありがとう
じゃなくて
オブリガート（イタリア語）ね
0483名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 23:13:11ID:9mY6PP66
>>461
何十万円ものギターを買う人はギターをやめません。

だいたい、昔はギターをやっていたが今はもうやめてしまったと言う人は、
まず間違いなくヤマハのギターを持っています。
ギターを始める人が多い一方、やめる人も多いのは
ひとえにヤマハのガラクタギターのせいだと言っても過言ではありません。

クラシックギターは絶対ヤマハのを買ってはダメです。
特に五万円未満のは弾きにくいわ全然鳴りは悪いわでもう最低です。
ところが困ったことにこのヤマハの五万円未満のギターが一番よく出回っていて、
さらに悪いことには、ヤマハは名の知れた一流メーカーだから
間違いないだろうと買ってゆく人が実に多いのです。
何を隠そう私もその一人で、ヤマハの三万円のギターを買おうと
お店に行ったのです。ところが店員にヤマハのはやめて、
高くてもマツオカのギターにするように強く勧められたのです。
その通りにして全く正解でした。
もしヤマハの三万円のを買っていたら、
とっくの昔にギターなど捨てていたでしょう。
0484名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 23:37:52ID:97F/Ri7z
>>483
腕の悪さに悲観してやめていくのだよ。君と違って、そこに気づくだけでも立派と言えようw
弘法筆を択ばず。まずは腕を磨きなはれ。
0485名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 23:40:15ID:nlTwe18/
>>470
ディープ・パープル　ライヴ・イン・ジャパン
スーパー・ギター・トリオ　フライデイ・ナイト・イン・サンフランシスコ
マリア・バルガス　カンテ・フラメンコの名花
パブロ・カザルス　バッハ無伴奏チェロ組曲
オールマン・ブラザーズ・バンド　フィルモア・イースト・ライヴ
0486名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 00:08:12ID:ytQOJntJ
ウチの生徒が新しいギターを買うらしい。
試奏をしたいのでワタシから店にあらかじめ電話をしてくれと言ってきた。
0487名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 00:19:52ID:2VoUaysO
ランボーさんはヤマハのギターでいい音出してたよ。
0488名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 14:41:41ID:ZDBYsyPK
良い楽器を使うのが望ましいのはもちろんだが、上手い人は安いギターでも素晴らしい演奏をする。
音色もびっくりするくらい綺麗な音色を出す。少し音を鳴らしていじるだけでその楽器の性能を
フルに引き出す能力があるのだろうか。
悲惨なのは高級ギターを使いながら汚い音色で下手くそな演奏をする人。
0489名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 15:01:54ID:aMdsSadC
ランボー氏は、安物のヤマハだけじゃなく他の何台かのギターがあるはず。
それだけのキャリアがあるから安物でも上手に鳴らせるんだと思うよ。
いわゆる「合板っぽい音」は、マイク録音しちゃうと認識不可能になるからね。

いくらのギターを買おうが、その人の自由だし、高級品を購入できるというのは
その人のステイタス、身分、社会地位、預金残高。
その人が下手とか関係ない。

一番悲惨なのは、自分じゃ綺麗な音色で上手に弾いてるつもりだったのに、
発表会や練習会に参加して、「ちょっとそのギター弾かせてよ」と他人に
手渡したら、とんでもねー美音でとてつもなく上手に弾かれちゃった人
の方でしょ？
おれはそういう経験ないからよくわからんけどんさ。
0490名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 15:02:55ID:aMdsSadC
訂正：
ランボー氏は、安物のヤマハだけじゃなく他の何台かのギター遍歴があるはず。
0491名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 16:44:37ID:nz2jnUgh
昔、東京の神宮あたりに、中古ギター販売をしている店があったと思うのですが、
今もありますかね？
当時現代ギターにも広告を出していて手工品も置いてあった店です。
0492名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 17:53:24ID:OA+/w6ev
>>491

>>428
ああ、やっぱり。
最近ギターを再開して、浦島気分です。
0493名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 18:12:56ID:mfSCAVFF
488がかわいそう。一生高級ギターは買えないの確定だから（ ´Д⊂ヽ
だって高級ギター買ったら自分が馬鹿にされるし（笑）
0494名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 00:40:07ID:nxtGpKwO
>>491 >>492
変なマルチだなあ
0495名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 00:40:44ID:zxf1mRaF
>>487
スタローンのランボーさんでつか。ギター弾くとは知らなんだ。
0496名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 00:45:04ID:LbvPorQS
スタートレックのデータはクラシックギター弾いていたね
タレガのプレリュードなんて渋いところをやってた
0497名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 01:09:44ID:vciIYe2N
あっちのID:6EoC0lszだけど、誰だよコピペしたのはｗ
0498名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 09:29:00ID:NIVN2g4X
やっと見つけた(~_~;)

質問させてください
初めてギター買おうと思っています


そこでガットギターってあるじゃないですか
あれってなんか今、ナイロン弦なら
言えてしまう空気になっているらしいですが
（クラシックギターも普通ナイロン弦ですよね）

ニコニコやネットショップに出てるガットギターって
クラシックとガットの羊使ってるちゃんとしたやつと
区別されているんですかね？


ニコニコで聞けるガットギターがすごく好きな音なんですが＞＜♪
あれは・・・クラシックギター？とかゆうオチじゃなければいいなぁｗ

「単純にうまいから」って答えで終らない事を祈ります(^_^;)


生意気な感じだったらすみません(~_~;)
わざとではないですm(__)m
0499名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 11:51:10ID:lvHzTlu4
>>498
君が何を聞きたいのかがイマイチ掴めないのだが、
「ニコニコで弾いてるガットギター弾きが弦に何を使っているか」という事なら、多分ナイロン貼ってると思う。
ギター弦に、本当にガット使ってる人は見たことない。

「ニコニコで出てくるガットギター弾きが使っているギターはクラシックギターか、アコギか」って事なら、
それは見て判断しろ。
ヒントは、足台のあるなし、ギターの形など。

「ニコニコで出てくるガットギター弾きがどうやって音を出しているか」って事なら、それは自分で研究しろ。
ヒントは「爪を上手く使うといい」くらいしかここでは言えない。
0500名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 11:53:05ID:G3xsWDvH
その前に、相手に伝わる文章の書き方を勉強したほうが良いと思う。
0501名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 12:29:05ID:f5za6mIT
>>498
今時本物のガット弦を張ってるギターはまず無いと思ってよい。
じゃあ何故ガット弦を張ってないのにガットギターと呼ぶのか？
それは昔使っていた名残でしかない。
つまり、現在ではガットギター＝クラシックギターである。
以上。
0502名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 13:17:27ID:D2we6blP
ガットが使い物になるのは日本だと乾燥した今の季節くらい
先日、19cギターのレプリカに張ってみたがあの音はイイ
0503名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 14:27:33ID:QCySh2rW
サバレスから擬似ガット弦っての出てるよね？
普通のナイロン弦とほとんど同じ感覚で使える
けど高い。
0504名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 17:46:13ID:4uCJDi6T
15日（月）10：55－11：55ＢＳ２でしぇるしぇる君のギターリサイタル。
0505名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 18:24:17ID:jO6xZsa6
>>425 >>452

お前ら何も解ってないな。どうせポピュラーばかりやってるんだろ。
クラギはれっきとしたクラシック音楽のジャンルなの。
ミーハーが好む音楽とは格も芸術性も難易度も違うのさ。
0506名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 20:36:25ID:5OzS9dri
>504
俺もついシェルシェルと言ってしまうよ
ファースト・ネームはもっとワカラン
イエランなのかイヨランなのか…？？？
0507名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 21:18:47ID:JFYfDSkU
>>498
＞ニコニコで聞けるガットギターがすごく好きな音なんですが＞＜♪
＞「単純にうまいから」って答えで終らない事を祈ります(^_^;)

憧れを壊すようでスマナイがアップされてる演奏は生音じゃないことが多いよ。
ニコニコに限らず他方でクラギ演奏があがってるけど、加工処理して音をいるのが当然みたいになってる。
クラギの生はモッサリした音だから演奏者も自覚していて聞きやすくしてるんだろね。
あの音が気に入ってあれがクラギの音だと思っていたらガッカリするかも。
0508名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 02:02:52ID:tiIIrncd
リバーブめちゃくちゃかけてる人多いもんな
0509名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 11:23:14ID:xJaUAjaZ
ちょっと某スレがキモクなってもう書き込むのもおぞましくなっている件
0510名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 11:29:37ID:4zzKZf4/
山もしくは村かなw
0511名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 12:11:45ID:gNj5SoZ4
初めてでナイロン弦の張り方がわかりません。
わかりやすく解説してくれるとこないかな。
1-3弦は２回通すのが正しいの？
0512名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 15:34:02ID:QP9zr1cd
>>511
確かにうまいこと図解しているところがないかも…
１～３弦は二回巻いて、後に巻いたところを角に押しつけるようにして引っ張り、余ったところが跳ねないように木の下に沿うようになるといいんだけど。１～６弦が同じ向きになると美しい。
楽器屋で新品の弦が張ってあるのを見てください。ってこれじゃ答えになってないか…
0513名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 16:53:42ID:ShHvkeLI
>>511
弦を留めるクリップを使えばかんたん。
ギター店やヤフオクで買える。
0514名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 19:31:53ID:cetd2QEN
>>507　>>508

クラギの生音はショボイから、リバーブかけたりして音をいじらないと人に聞かせられないら。
アップ常連者は音を加工してリッチな音を作る事も含めて作品だと考えてるみたいだよ。
0515名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 20:07:45ID:k0ecFguJ
>>513
これのことか？
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t95124804

ちょっと高いが、持ってる人いる？
0516名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 20:40:41ID:A3blLG+q
>>509
どんどんあんたの居場所がなくなるなｗ愉快愉快ｗｗ
0517名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 22:45:10ID:Fci0TGPi
>>515
やすいやん
それにスーパーチップの考案者がさらに研究を重ねてできたアイボリー8
けっしてスーパーチップのぱちもんとちゃいまっせー
正真正銘スーパーチップの改良品や
みんな買うてやぁ
0518名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 23:19:22ID:w8EnaUVF
教えて君で申し訳ないんですが、
ビーバーのパッサカリアって、スペインちっくな曲の、ギターの楽譜って無いでしょうか？
0519名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 23:26:37ID:k0ecFguJ
>>517
あれってスーパーチップの考案者だったのか。
でも、製作家たちが取り入れてないところを見ると
どうなんだろう？というのが正直な感想かな。
そのうち、試してみるのもいいかもしれないな。
0520名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 01:11:27ID:yD6ya520
>>516
本当にきもい名ｗ
0521名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 09:43:36ID:CGYB54CQ
>今回スーパーチップ用のパーツから少し形が不揃いである等理由で

>はじかれましたB級品を「アイボリー8]として

>特別にお安く提供させて頂きます。

>B級品としておりますが、使用には何ら問題のない

>レベルの物ばかりですので、安心してお使い頂けます。

>１個づつ手作りですので、形状はそれぞれ異なります。

スーパーチップを愛用しているが、コイツは正直使えん！

あまりにも加工が雑で、こんなもん売リ物になるんかいな？程度の品物。

多少高くてもほんまもんを買った方が良いとの結論に達した。



＞でも、製作家たちが取り入れてないところを見ると

＞どうなんだろう？というのが正直な感想かな。

製作者なら、初めからダブルホールにするでしょうな。

それならスーパーチップ必要ないでしょう。

0522名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 09:50:17ID:MUHUFeTJ
クラシックギターに興味がわき、教室に通おうかと考えてます。
で、ナイロン弦仕様のOVATION(いわゆるエレガット)で習おうか
と思うのですが・・・。変でしょか？ダメでしょか？
やはり、ちゃんとしたクラシックギターの方がよいでしょか？

率直なご意見をお聞かせください。
どうぞ、よろしく。
0523名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 10:32:31ID:oA41wB7U
>>522
率直に言うと、あなたの好きにすればいい。
いや、悪い意味ではなくてね…。

ただ、俺の経験から言えば、クラシックギターの生の音を知らなければ、
おそらくエレガットであなたの知っているギターの良い音を求められないと思う。
(根拠は、ハッキリ言って勘。俺はエレガットを触れた事すらない。)
あなたがなぜいきなりエレガットで習おうとしているのかは分からないが、
そこに理由が無いのなら俺はエレガットでなく普通のクラシックギターで習うのを奨める。
(まぁ、根拠は勘だけどね…)
05245232008/12/07(日) 10:43:09ID:oA41wB7U
あ、ちなみに、教室の先生がエレガットで習いたいという生徒をどう思うか、って点については、
大きく２つに分かれると思います。
ひとつは、クラシックギターなめてんのか、ギターは生音だからこそ価値があるのだ、って感じで、
もうひとつは、まぁいいんじゃない？音楽なんて何してもいいんだし、って感じ。

だから、どうしてもエレガットで習いたいなら、それなりに先生を探さないといけなくなるかもしれないし、
運が悪ければ少しだけ嫌な思いをするかもしれないね。
0525名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 12:08:37ID:g85+BEwK
>>522
電気を使わなければクラシックギターと同じだから無問題。
0526名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 21:37:15ID:QKC7WhK1
>>523

エレガットも知らない素人が答えなくてもいいよ。
と言うか、>>522は釣り君だから。
0527名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 21:51:06ID:Xg1Sia7i
メルツのエレジーって難しいですか?
初心者には無理?
いい曲ですよね～♪
曲長いし､覚えるの大変そうですけど
弾いたことある人いますか?
0528名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 22:13:58ID:kPWWuyDg
>>484
>弘法筆を択ばず。

ギターの上手い人がヤマハのガラクタギターを弾くぶんにはいいんですよ。
「なんじゃこりゃあ」と文句言いながら弾くだけですから。

問題なのは、ギターに触れたことのないビギナーが初めてギターに触れる場合だと、
「なんじゃこりゃあ」とヤマハのガラクタギターを叩き壊してゴミ箱に突っ込むのが問題。
ギターを始める人が多い一方、やめる人も多い所以です。
0529名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 22:49:10ID:pOCN1Hk/
>>511
参考になるかどうかわかりませんが。

http://www.fana.co.jp/change.html

http://www.yoshizumi-guitar.com/kyoushitsu/cambiodecuerdas.htm


自分は１弦だけ２回通してます。
0530名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 23:13:52ID:05r0tV7D
そもそもギターの良し悪しの判断はビギナーには無理だろ？
腕の悪さをギターのせいにするなんて情けないね。
ギターを叩き壊してギターをやめる人に楽器をやる資格はない。

腕が上がってくれば次第に楽器に不満が出てきて、やめるどころか
もっと良いギターが欲しくなるもの。
自分の腕の悪さへの不満を楽器のせいにするのはおかしいぞ。
0531名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 04:07:29ID:L506/jl0
>>522

OVATIONはラウンドバックですよね？
トップ/バックが共にフラットな、クラシックギターとは音響特性が違います。
0532名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 04:43:47ID:6w5K96gV
ネックが違うだろ
0533名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 07:05:26ID:U4pViNnj
>>531　>>532

違いを聞いてるんじゃないだろ　タコw
0534名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 11:10:24ID:kBhCwZsB
楽器ぶっ壊してやめるなんて潔くていいじゃん
やめるにやめられなくて２ちゃんにクドクド未練がましいこと
書き綴ってる奴よりもよっぽどｗ
0535名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 11:38:06ID:lFYLO7ye
>>531
>トップ/バックが共にフラットな、クラシックギターとは音響特性が違います。

音響特性って具体的にどう違うの？
0536名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 17:18:48ID:sHVUDLLx
皆様に朗報

新スレ立ちました。

■クラシックギター自由自在■～第四場～
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1228668261/l50

自由自在に語り合ったりうｐしたり、2ちゃんねるの即時性と匿名性を楽しみましょう！
たまに現れる荒しが良い薬味です。これぞ２ちゃんねるの醍醐味。
0537名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 22:45:05ID:fTbUkjOo
>>530
>そもそもギターの良し悪しの判断はビギナーには無理だろ？

そのピギナーですらヤマハのガラクタギターの
音の悪さはすぐにわかります。
私にマツオカのギターを勧めた店員は試奏を遠慮する私に
いいから手にとって指ではじいて音を聞き比べてみろと言いました。
当時はギターのギすら知らなかった私でも、
ヤマハのガラクタギターは確かに音が良くないのがわかりましたよ。
そんなギターがビギナーの間で最も売れているのを憂いているのです。
0538名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 22:52:48ID:zcVukt4u
あんた、よほどヤマハに恨みがあるんだねwww
0539名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 23:01:21ID:fTbUkjOo
>>538
悔しかったらテンプレに
「初心者にはヤマハの低予算のモデルがお勧め」
とでも載せてもらいましょうww。
0540名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 10:10:08ID:m7Ehk2j1
最近のＹＡＭＡＨＡのギター、弾いたことあんの？
最近変わったみたいだぞ？
製品開発しっかりやってるみたいだし。
このスレのオッサンたちがガキの頃のＹＡＭＡＨＡは糞だったかも
しれないけど、最近は変わってるかもしれないんだよ。
楽器屋に行って最近の製品を試奏してから判断すべき問題なんじゃ？
当然、現在販売されている同価格帯の他社製品も比較しないと無意味だけどね。
楽器欲しけりゃ試奏しる！って言うわりに、試奏もしないで過去に記憶
に凝り固まった発言はどうかと思うけどね。

ちゃんと比較した上で糞ならば別に問題ないけどさ。
ただし比較調査した人間がどの程度の経歴や経験があるのかがとても重要だと思うが。
腕前が糞な奴が楽器を品評したって、その評価そのものが糞だ。
0541名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 10:37:53ID:aOblE2/I
低価格で外国製の良いギターはないのですか？
0542名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 10:47:09ID:BI/iElqt
>>541
アリア
0543名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 10:50:51ID:tA/O+U1X
>>540
> 腕前が糞な奴が楽器を品評したって、その評価そのものが糞だ。

それは確かに正論だ。
しかし、

1)　Y社が置かれているのはエレキ、アコギ、他の管弦鍵盤から電子楽器まで扱っている
総合店、テンプレ>>6に紹介されているような専門店に並ぶ事はほとんどない。
2)　ギターを持たずに教室に通い始めて先生に購入の相談をしてY社を勧められる事は
まずない。概ねテンプレ>>5で紹介されているような専門メーカー製の楽器を勧められる。
　*　教室の発表会を聞きに行ってみれば初心者でもY社を使う人は極端に少ない。
行くのがめんどくさければ、発表会の様子の写真をHPに載せている教室は多いので確認して
見ればよいだろう。

すなわち、Y社のクラシックギターが専門家、専門店に評価されていないということは事実だろう。
0544名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 10:56:26ID:Khv67BZD
老害爺さんの薀蓄はギター界の癌細胞
0545名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 11:15:50ID:LXexrAyr
>>543
だからそういうこと書くなよw　正論だったなに言ってもいいって訳じゃない。
>>6に出てる専門店ってマンションの一室だったりして、ちょっとクラギでも弾きたいなって
いうノリでギターを買いに行く人にとって敷居が高いだろ。入り易い総合店に行って、何の知識もなく楽器を選ぶ人にとってヤマハのブランドは安心できる。それで買ってきてポツポツ
弾き始めて、２ちゃんを覗いて関連のスレが見つかる。そしたらそこでは自分の買った楽器が
完全否定されてるのを見るのは辛いだろう。
それに最近のヤマハは音は確かに専門メーカー製に比べるとまあアレだが、音程が狂って
たり極端に弾きづらかったりって言うひどい訳じゃないし、まあその辺は察してやれ。
0546名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 11:49:41ID:Khv67BZD
試奏して気に入って買ったんだからほっとけっつーの！
だいたい試奏もしねーでどこそこのギターはどうですか？
なんて質問する奴が糞なんだよ！
0547名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 18:54:15ID:g1Liky8y
YAMAHAの低価格ギター、弦高の高さはマジで勘弁して欲しいと思う。
湿度管理等がなされていない店におかれている間に反ったりして、
不良品になってしまうのを防ぐ為とかあるんだろうけど。
0548名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 19:23:31ID:h3kc4ESc
ひくくすればいいじゃん。最近の人はオッサンでも自分で工夫できない。出来合い
コンビニ弁当じゃねえんだから少しは己で工夫することを知るべきだと思う。
0549名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 19:39:39ID:57VodDnS
>>527
遅レスだが、それなら中級レベルで弾ける
0550名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 19:52:07ID:Y1XTMpAu
弦高だけど、みんなどれくらいの高さにしてるの？
0551名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 20:35:11ID:O+0UxvS6
4mm,3mm(6弦側、１弦側)
0552名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 20:48:16ID:UwE0+vgR
>>551
お、俺と同じだ。

俺はサドルは骨買ってきてもう１５本くらい加工したかなぁ・・
自分の好きな弦高にできるのがいいね。
だいぶ慣れてきたけど、サドルよりやっぱりナットが難しい。
0553オケラ2008/12/09(火) 21:01:52ID:bURgjfu3
計って見たら6mm程あってビックリ。
もうすっかりこの弦高に慣れてしまいました。
0554名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 21:44:11ID:dJ6WoVjY
おめ～ら、ほんっと、、ﾄｰｼﾛｰ・・

12フレの高さだけでドーノコーノ言ってんじゃないの。
全てはネックとボディの接合とＪカーブで決まるのよ。

0555名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 23:00:27ID:KxSWbJDd
>>522
クラギを買った方がよいよ。
0556名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 23:10:54ID:Ww5c1Q3p
>>554
Jカーブって何？
0557名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 23:24:21ID:CZXCusEF
Ｊカーブって何？
0558名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 23:35:39ID:INoltGxU
大事なことなので二度言いました
0559名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 00:35:37ID:rqVvuvgl
問い合わせの電話にかけた時、
保留音に、バッハのギターか、ラヴェルの弦四の二楽章あたりが流れると、

ちょっと一味違う一流企業だよね？
0560名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 14:00:47ID:QME7R1gb
何かちょっと壊れてきた感じ
0561名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 17:49:26ID:6MVtO4dj
クラギスレはどこもすきま風がふいて寒いな。
現実のクラギ人気と同じように過疎化してる。
0562名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 18:20:24ID:sP03GX2h
>>559
うちの会社の保留音はエリーゼのために
だから三流企業なんだな…
0563名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 18:20:57ID:mFwlKnml
書けば書くほど惨めさが募る印象
0564名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 18:30:00ID:GZtsOOYl
>>559
うちの会社はラヴェルのスカルボ
0565名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 21:03:29ID:jJGVzhOF
今週の土曜日に、初めてクラシックギターなるものを、生で聴きに行きます。
ミン・レ・ホーンという
ギタリストで、東京文化会館の小ホールです。
先週の土曜日にＮ響で、
ストラヴィンスキーの
「エイディプス王」というオラトリオを、合唱付きで200人近い大編成で聴いて来ました。
音量も申し分ありませんでした。

今度は小さな音の楽しみを、見付けて来たいと思っています。
ワクワクしています。
自由席となっていますが、やはり前の方がいいのでしょうか?
後ろの席でも聴こえるでしょうか?

詳しい方、ご伝授いただければ幸いです。

ネタなどというものではありません。
本当に行きます。
0566名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 21:17:22ID:oop38Wr6
>>561
他のスレも人気無いな。もうナイロン弦ギタースレ一まとめでいいと思うよ。
そもそもクラシック音楽でも無いのにクラシック板にスレがあるのが不自然。
0567名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 21:48:44ID:djrEaU8Q
>>566
書き込みがなくなれば自然に落ちるだろ？　落としたいんなら書き込むなよｗ
0568名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 22:31:21ID:djrEaU8Q
>>566
ついでにいいことを教えてやろうか。

http://mamono.2ch.net/classical/subback.html
クラ板にあるスレ総数は730

http://same.ula.cc/test/p.so/mamono.2ch.net/classical/?guid=ON
この際とは携帯用だが、上にある”勢”という青い文字をクリックすると勢(書き込み頻度の高い)
順にソートされる。
今のところこのスレの勢いは前730スレ中12番目。

クラシックギターがクラシック音楽の範疇か否かはクラ板の質問スレで既に結論が出ている。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1218254965/727-741
0569名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 22:38:17ID:djrEaU8Q
ついでに教えてやろうか。

http://same.ula.cc/test/p.so/mamono.2ch.net/compose/?guid=ON
同じくここは携帯用の楽作板。同じ手順で勢いが表示される。
前735スレ中ナイロン弦ギタースレは258番目w　スレ立て煮が立ち上げた練習会スレ(50番目)
より遥かに下だ。

オイ、こんなところで油売ってないで楽作板に逝ってナイロン弦ギタースレを盛り上げろよw
0570名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 23:25:34ID:KltWeJdI
Jカーブについての解説誰か頼む。ググっても出てこないんだが、、、、
0571名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 00:01:13ID:ByFvtIka
>>565
小ホールなら後ろでもおｋ

会場を出たら、街の音のでかさに驚くと思うよ。
0572名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 02:14:21ID:8a2fPvxM
>>567～569
一人で必死やな。2ちゃんには詳しいやろけど世間のクラギに対する認識は解って無い。
クラ音楽やってる人もクラ音楽好きな人も、クラギはクラシック音楽だと認識は薄い。
と言うか興味すら持ってないんだよ。
0573名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 07:18:35ID:3Zdv9803
>>572

それが、どうしたｗ
0574名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 08:21:27ID:CKNHzgC1
>>572
早く楽作板のナイロン弦ギタースレに逝けよｗ
0575名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 08:32:56ID:whVQkrMQ
ナイロン弦ギタースレに行ってみた。

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0576名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 13:09:23ID:XsX/YegF
な～んだシンボリだったんですか～

馬でもやってろ！
0577名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 13:39:17ID:f5N2YPkv
ルドルフと
0578名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 13:48:12ID:VnieSxmV
>>571
レスありがとうございました。

なんでも当日は、東京国際ギターコンクールの、第２次予選が同ホールで午前11時から始まるらしくて、それとのセット券だと5,000円だったのですが、
なにぶん初めてクラギを聴くものですから、
3,000円のコンサートのみの自由席を、文化会館のチケット・カウンターで買いました。

楽しみにしています。
静かな音もいいものだ…
となれば言うことなしです。

0579名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 14:00:19ID:f5N2YPkv
多分がっかりして途中で帰りたくなると思うよん
0580名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 15:04:24ID:c1bPYcK6
奏者によってはね
初めてみるクラギのコンサートでハズレるとショックはでかい
俺も経験ある
でも俺の場合､初が無名のオッサンだったから…
そりゃ酷かったね､バッハのシャコンヌに釣られて1500円払ったけど
金とるんならもっとマシな演奏せんかい!ってもんよ
さすがにプロなら
そこまで酷い演奏はないだろうけど｡
0581名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 22:54:54ID:lMnTQ8VT
報告：今　サントリー（小）ホールで F のコンサート（無料）聴いて来ました。
　聴衆の５０人程観察しましたが、ギターを弾きそうな人は、一人もいませんでした。
１１月ドイツの３都市でコンサートを成功させ、スペインの時より数段大きくなりました。
あのバッハ　スゴかったね　という声が聞こえました。アクアレルは別次元に旅しました。
0582名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 02:34:14ID:I55j4ZrF
伏せ字にしなくてもいいだろ

藤元高輝（Guit）、實川風（Pf）、中川恵美里（S）、成田達輝（Vn）

そりゃ、ギター聴きは少ない罠
0583名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 04:29:00ID:Dw6Xau/o
唐突で申し訳ありませんが、どなたか日渡奈那さんの使用ギターをご存知の方いらっしゃいませんか？

彼女のギターは非常に硬質な音がするので、相当ブリッジ寄りで弾いているのかなと思っていたのですが
実際に見るとそうでもなく、それどころかサウンドホール上で弾いた時もやはりかなり硬めの音なので、ギターの特性が相当あるように思えました。

もちろん爪やタッチによるものも相当あるのだとは思いますが、どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
0584名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 10:48:10ID:9cyWXyp8
藤元高輝は東京国際で一番になれるだろうか？
0585名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 10:49:46ID:AAo1nSXP
太い弦が３から4ヶ月すると茶いろく変色するのはこれはサビですか？プロアルテです。
0586名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 11:33:14ID:LYZCet3q
>>585

　サビそのもの。手垢に含まれる塩分が原因。
0587名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 12:10:45ID:Fu5e/Hpu
低音弦をそんなに張って(ある程度弾いてるのを前提)たら、
びよんびよんになるだろ・・・。換えろよ
0588名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 12:34:18ID:KrdPe/Lp
>>584
本選に残れば、その可能性けっこう高いです。
0589名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 12:45:30ID:FI//RgFl
他のギターの弦に比べて、クラギの弦って鳴らなくなるのがやけに早いよなぁ。
2週間くらいで明らかに鳴りが悪くなる。
0590名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 13:07:35ID:Crmf5ewB
天才たちが集まるけど、藤元高輝くんは、日本の天才だから
本線は出れるでしょう。
0591名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 16:28:36ID:9cyWXyp8
だれかyoutubeに藤元高輝の演奏を投稿してくれないかな。
0592名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 02:57:08ID:4eukY7vu
ナクソスのピエルリのヴィラ=ロボスのエチュード全集，なかなかいいね。
しかし，ところどころにトニオ・クロイシュの影響が感じられる
0593名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 12:54:54ID:lFJE5RVl
藤元君は、是非頑張ってほしいな。
あれだけの技巧の持ち主のなのだから、優勝してもおかしくないでしょう。
ただ、その完成された技巧とは裏腹に、音色、溌剌さ、躍動感にやや欠ける部分がある。
冷めた演奏というおうか(高い次元で)。
スペインＧＣで連続2位になったり、モイスコス国際ＧＣで1,2位なしの3位になったりと
案外その辺が理由かもしれない。

ピエリのヴィラ＝ロボスはＡＮＡＬＥＫＴＡのじゃね。
ナクソスだとクラフトでしょ(？)。
因みに、ピエリの録音は1993年、かのピエリがクロイッシュの影響があるとは
ちょっと考えられない(あくまで私感)。その逆は大いにあるかもしれんが。
0594名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 13:09:12ID:fHNQ/S7V
いいなーーーー漏れは仕事しちょるけん見にいけんばい。
0595名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 13:27:45ID:4eukY7vu
>>593
済みません。
ナクソスの新版情報で出てきたので聞きました。演奏データはまだ見てません。
１８９０円？で聴き放題のに入ってはまってます。
0596名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:31:02ID:FVltj7RI
ソニーウォークマン：4000円前後
ダイソー：525円イヤフォン
セゴビア：全集1900円
ハードオフ：ガットギター3000円

図書館：AV貸し出しCDコピー

なんかほかに、マンセーなことってないっすか？
0597名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 15:56:50ID:Q2UJABmx
皆さん、右手の小指はどうされていますか？

私は小指だけ立ってしまうようなことはありませんが、薬指につられて
ピクピク微妙に動いてます。

やはり小指をきちんと折りたたんで薬指と分離させた方がいいんでしょうか？
0598名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 17:02:42ID:lFJE5RVl
>>595
そうでしたか。
もう、配信音楽の時代かもしれないですね。ＣＤはもう古い！
因みに、カナダのＡＮＡＬＥＫＴＡですと、レミ・ブッシャーもＣＤ出してます。
トローバ、アブリルのコンチェルト集、グラナドス、ロドリーゴ、アセンシオ、ジュアルテのソロ集
ピエリは、パガニーニ、ファリャ、ピアソラのＶｎとの共演、アランフェス等のコンチェルト集など。

最近聴いていいなと思ったＣＤ
Fritz Jode(フリッツ・イェーデ)の歌曲集「小さなバラ園」
Br　ディルク・ショルテマイアー
G　 ジークフリート・ベーレント
1988年の録音ですが、日本的なメロディーも多く、聴き易い佳品です。
ギターは、伴奏ですから目立ちませんが、その素朴な感じがとても心地よいです。
0599名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 17:18:59ID:4eukY7vu
>>598
ご紹介有り難うございます。聴いてみたいです。

ナクソスのは、ある意味ほとんど無尽蔵の演奏が聴けるし，バソコンでいつでも聴けるので
ちょっと聴いてみたいけど，時間的，金銭的にちょっと，と思って聴けなかったもの，
一度聴いてみたかったけど諦めていたもの，などを抵抗なく聴けるので，今家中で
はまってます（ここだけの話しですが一人登録すると同じ暗証番号で全員聴けます．．
ってまずかったかな？）。

これと２４時間流しっぱなしの番組（オッターヴァ・コンブリオ。音源はナクソス
ですが(^^ゞ）と併せてもう夢のような音楽世界になっています。

夕べは仕事をしながら今まで聴けなかったアルベニスのピアノ音楽全集を通して
聴けてしまいました。

0600名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 17:25:22ID:IGhWNtlp
>>597
http://jp.youtube.com/watch?v=dDRe9-C45Qc

これの0:50過ぎあたりが参考になるかと。
強く握りこんでしまったりピンと立てるんじゃ無ければあまり問題ないかと。
セルシェルもかなり薬指と連動して動いてるね。
0601名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 17:46:16ID:IGhWNtlp
今はYoutubeとか便利なサイトもあるからどんどん活用した法がいいかと。

John　1:30あたりから
http://jp.youtube.com/watch?v=0y8l4KijBA0&feature=PlayList&p=B52DD1D79AB78B56&playnext=1&index=4

セゴビア　冒頭から
http://jp.youtube.com/watch?v=IUOkOCWCcCE&feature=PlayList&p=9D9E4334E5C64646&index=17　

プリーム　0：50過ぎあたり
http://jp.youtube.com/watch?v=THnpCu53wmU

0602名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 17:53:37ID:om8KS1i1
ところでここのアマの人はどんなギター使ってるの？
キャリア年数・ギター機種・価格を教えてちょうだい。
0603名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 18:07:47ID:H/adzh0W
今からミン・レ・ホーン
聴くぜ。
0604名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 18:34:32ID:Q2UJABmx
>>600>>601
ありがとうございます。YouTubeって手がありましたね…

使用していない指がバタつくのはよくないクセのような気がしたので。
あまり気にしないようにして、気になった時に意識するようします。
0605名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 18:56:39ID:yGrRfIGZ
ひさびさのギターリサイタル。ホーンたのしみ。
おれもギター弾くよ。
ちゃいさん50号。95年製
うで下手。さいきんはオケばっか聴いてて、おれの原点忘れてた。
ょっし！行くかなっ！
0606名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 20:22:37ID:7a9g1KoC
>>583
今年の現代ギター６月号の表紙にドアップで日渡写ってるんだけど、それでサウンドホール確認するとDie?er Mullerってのは見えた。
ちなみにMullerのuはウムラウト。ドイツ人かな？

0607名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 21:48:40ID:H/adzh0W
>>605
ホーン どうでした?
0608名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 22:02:33ID:sn1A1tTg
>>607　ホーン良かったです。特に充分の音量。
　F は残念、河野は惜しい。
0609名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 22:33:00ID:yGrRfIGZ
605だよ
最初三列目で聞いてたら、なんかうまいんだけどスケール感が感じられなくて、おれは乗れなかった。うまいことはうまい。
それがね、すんごくうしろに後半移動したら、ビンクリ！音も豊穣、音色変幻自在。ダイナミクスなんでもあり！
ホールトーンに乗るとギターがこんなにも美しく化けるなんて思いもしなかったよ。
でもね、これはタッチの問題なんでしょう。右手と弦の接触が完璧なんでしょう。きっと。
左指の弦へのタッチ＆リリースも繊細にして強固。
摩擦音はきらいじゃないけどただの一度もキュッ！がなかったよ。微細なキュもないんだ。どうやってんだろう。
速いパッセージにおける発音の立ち上がりは90点くらい。右手とのシンクロに若干の乱れはあった。
で、音楽なんだけど、彼は当たり前だけど音楽家だったよ。
音符が楽器を離れてうたいだす瞬間も後半は多かった。とくにアンコールのシューベルト・セレナーデ。
メルツだっけ？名編曲ということもあるけど、ギターという音の減衰していく楽器で、この息の長いリートの真髄を紡ぎだしてくれて、ほんと感極まった。
ギターっていいよね。ほんとそう思った。
0610名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 22:42:28ID:LjfoKL7g
ギターにもストラディバリウスみたいなのあるんですか？
0611名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 22:50:01ID:Raktq5UQ
みたいな って何？
0612名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:09:30ID:LKJOIjAL
>>611
神格化された名器ってことだろ
ちょっとは考えろよ
0613名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:27:46ID:Sqy5kW77
>>597
aとchが独立していないと弾けない曲は非常に少ないので、それほど重要ではない

指の運動神経がどう脳とつながっているかを調べてみるといい
0614名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:39:39ID:H/adzh0W
>>609
>>607 です。

私は前から３列目で聴いていました。
クラギの演奏会は初めてだったので、やはり音量に乏しいなと最初は感じましたが、演奏が進むに連れて気にならなくなりました。

小ホールで、観客は本当にマナーが良くて静かだったから、音量とかは相対的なもので、問題では無いと感じていました。

そんなことより、ギターによる音楽の不思議さに、だんだんと引き込まれて行く自分がいるのに、少し驚いていました。

ホーンも感情移入の豊かさが、表情に現れていたように思います。
私の知ってる曲といったら、アンコールのシューベルトだけでしたが、他の初めて聴いた曲でも充分満足しました。
ブラボーも出たし。

こんな演奏会なら、また来たいな、と思って会場を後にしました。


0615名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:49:36ID:Sqy5kW77
>>572はこの感想に対してどう反応するんだろうかｗ
0616名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 00:07:19ID:E1szZdNU
>>615
クラギ演奏会は、クラギ弾きやクラギに興味にある人にだけは受けるんだよw
黙ってりゃよいものをwwwwwwwwww
0617名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 00:12:31ID:f3eH0Qon
ナイロンギタースレが落ちそうな件について
0618名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 01:35:08ID:08ALy8dX
本日の患者さん： ID:E1szZdNU
0619名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 02:04:38ID:0nIHUsoq
おとなしくアンプ使っとけ
0620名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 02:28:43ID:3DUHu2wL
頑張れよ日本勢。。。
0621名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 09:51:14ID:Iw/4tNaX
>>614 ですが、

ホーンのリサイタルで、
一つ気になったのは一曲のうちでも、楽章終わるたびに調弦（それも長い時間）していたが、ギターというのはそんなにすぐに、調子がずれてしまうのか?
曲の流れを壊してしまうような気がしたが。
0622名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 10:23:21ID:E1szZdNU
>>621
それが普通の感想。
調弦は大事ではあるんだが、音楽の流れよりも調弦を優先させることに
抵抗感も問題意識も持たないところがクラギ世界の人達。
0623名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 10:27:29ID:7G/KRU1+
>>622
蔵議会とかなんとかって生れる前からクラギ弾いてるやつはいないんだから
おかしいものはおかしいし総合的に聴いて違和感なければないでいいんだよ

即興で指慣らし風のパッセージを弾いてからいつのまにか曲に入る
バックハウスの演奏なんか聴いたら卒倒するんだろうなこういうのは
0624名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 10:54:00ID:E1szZdNU
>>623
総合的に聴いて違和感があるんだよw
それを違和感として感じないのがクラギ世界。
0625名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 11:06:11ID:7G/KRU1+
>>624
決めつけいて何とか会とか言っているのがいかにもクラギお宅だな
0626名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 12:20:00ID:d4cPVynA
クラギってことばも昨日知った、クラギも弾くけど、クラシック全般なんでも聞いちゃう、クラオタです。調弦はバイオリンも執拗にやりますから慣れてますが、試しびきは、あれ？もう曲はじまってんちゃうか？現代の作品やから作戦でそんな風に作曲してる？と思ったのは事実。

0627名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 13:09:30ID:+xGPRcpd
クラギ習い始めたから、CDで有名な演奏家のを聴きたい
オススメ教えてけれ
0628名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 14:01:28ID:Rc90yR9j
だれでもいいんじゃね？まじで

プロは譜面通りに弾いてないやつ多いから。
ネットにあぷされているmidでも聞いたほが参考になることも。

0629名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 14:17:26ID:+xGPRcpd
ありがとうございます。
とりあえずmidを探してみます。
0630名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 16:37:55ID:zcEFC1B9
>>629
おい。そんな戯れレスにマジすんなよ。

ジュリアン・ブリームを聴きなさい。
譜面通りに弾いてないなんて関係ない。
0631名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 16:40:28ID:tDwT9M1p
俺はジョンだなぁ。
0632名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 19:47:15ID:I3FdjaaI
クラシックギターに即興って必要ですか?

譜面通りに弾いてりゃいーの?
0633名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 19:55:04ID:Rc90yR9j
クラシックにも即興演奏はあるよ。
0634名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 19:59:20ID:zAi5ph/g
アンドレス・セゴビア
「セレナータ」アンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳の可愛らしい小品、ソルのマルボロー等が収録されている、82歳の時の録音。気品高いその演奏は健在。私の所有するCDは1987年に発売された西ドイツ盤ですが、現在この盤を扱っているかは不明です。
もし入手不可能であれば、ポンセ集をお薦めします。

クリストファー・パークニング
「シンプルギフト」1982年の録音です。
1曲目はバッハのカンタータ29番となっていますが、原曲はリュート組曲4番のプレリュードです。
明快なアティキュレーション、流麗な音の紡ぎ、力強い低音、芳醇な音、快速な指の運び等、素晴らしいの一言です。
タイトル曲では、演奏途中に6弦をC音にチューニングダウンする荒業（ ？) も披露。
0635名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 20:18:09ID:zAi5ph/g
セレドニオ・ロメロ
「An Evening of Guitar Music」
最高のテクニシャンであるぺぺ・ロメロの父セレドニオの73歳の時の録音です。
ジュリアーニのヘンデル、大序曲、ソルの魔笛等を収録していますが、ぺぺをさらに凄みを増した感じの演奏です。
本当に70歳過ぎのギタリストが演奏しているのと、ちょっと疑いたくなうよう信じがたいCDです。

山下和仁
「タンスマン作品集」
聴いた感じより遥かに難しいタンスマンの作品ですが、その難しさを微塵にも感じさせない技巧は驚異的です。
また、美しいメロディーに加え逞しく美音が冴えわたっています。
0636名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 20:32:32ID:zAi5ph/g
ティルマン・ホップストック
「Werke Fur Gitarre」1989年の録音でパガニーニの5番、ポンセの前奏曲、ブローウェルのエチュード、ヴィラ＝ロボスのエチュードが収録されています。
超絶技巧派の筆頭格でしょう。
2曲目に演奏されるパガニーニは指の構造を疑いたくなうりょうな超快速テンポで弾いています。

稲垣　稔
「カルカッシ練習曲集」
あの退屈だった（笑）カルカッシが名手の手にかかると、こうも映えるものかと感嘆させられるCD。
各曲の持つ音楽的な限界はあるものの、全編にわたって稲垣トーンを堪能できます。
0637名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 20:36:47ID:I3FdjaaI
>>633
無知でしたm(._.)m
0638名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 21:15:12ID:7G/KRU1+
>>636
世来れるですが，ティルマンのパガニーニ５番は初耳でした。
早速注文します。
有り難うございました
0639名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 21:15:43ID:7G/KRU1+
>>638
×世来れる
〇横レス
0640名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 09:57:21ID:HPyrSRlF
初めて書き込みます。
エレキとかやってたんですが、クラシックギターを始めようと思います。
そこで、どこのギターを買っていいものか迷っています、といううか皆目見当が
つきません。予算は30万円くらいで、中古でも構いません。この予算がそもそも
話にならないのか、中古でも構わないものなのか、アドバイスください。
お願いします。
0641名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 10:55:39ID:bOL9dKgh
テンプレ見れ
0642オケラ2008/12/15(月) 12:17:30ID:m22PTnAn
>>621
マジレスすると
詩的ワルツ集などは、曲によって6弦をｅからｄに、またｅに戻すと
忙しいことになっているのです。
安定するまでしばらく時間がかりますから、
ステージで演奏するときは、どうしても流れが断たれてしまいますよね。
あの曲はギターが2本欲しい。

ナイロン弦は環境の変化で狂いやすいですし。
0643名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 23:33:19ID:tEtEyVvR
ブリーム編のリュート組曲1番のプレリュードはPassagioからPrestに入る間の一瞬で
D-＞Eに変更しなきゃならん。素人が手を出すもんじゃないな。
0644名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 23:59:21ID:1mBDKLbo
ホセ・トーマス編のようにDのままだったらかなり難しいよ。
響きも悪いし、ただ途中のｄ音上げなくて済むけどね。
0645名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 00:11:57ID:dZ1yZVWC
>>643

　シャロン・イスビンがブリーム編で弾いて、一瞬の早業で６弦のチューニン
グを変えたのを見たことがある。でも、正確には合っていなかったし、途中で
狂って来たから、聴いていてちょっと辛かった。
0646名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 01:29:25ID:BWJT6HgD
>>642-645
サーカスじゃあるまいしねw
ギターという楽器の特性をわきまえた「音楽重視」のアレンジや演奏を望みたいものだ。
下手に難しいことをやっても偉いわけじゃないだろ。安心して聴けて満足できる美しい演奏がすべて。
それができないなら人前で弾くなと言いたいw
0647名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 01:35:22ID:888WPM3B
>>644
そんな編曲があるとは知らんかった。

俺は基本音域を広げる為の変調弦はあまりすべきでない、選択した調の響きを豊かにする為と
考えてるんでEmのBWV996をD　Dropでやるのはちょっと抵抗があるな。
前にこのスレ(関連他スレだったかもしれない)で紹介されてたアマチュアのHPで、自分の編曲や
オリジナルを多数公開してる人がいて、基本いい編曲が多いと思うんだが、時たま変調弦の使い
方が好みに合わないときがあるな。
まあ、あくまでも俺の好み、山下のオケ編でも調と関係ない変調弦はいっぱいあるし。
0648名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 05:56:04ID:AKC6GzBL
>>647
ギタルラ社のピースで出てたよ、昔の定番
トーマスは8弦弾きだからそれを6弦でも
弾けるよう変えたものです。
0649名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 10:54:04ID:95weykxm
温度が高いとチューニングが”上がっちゃう”という現象はなぜ起こるのだろう？
0650名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 12:29:34ID:leZ3i9Aa
温度とチューニングは仲の良いお友達だからだよ。
0651名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 12:38:16ID:EudrNJSO
俺河野のPro-J使ってる
俺の経済力ではここら辺が限界

ところで、金貯まったら次はトーレスコピーが欲しいんだけど、
誰のやつが評判いいのかな？
0652オケラ2008/12/16(火) 12:42:43ID:+VkHDBjw
>>649
それは、弦が弛むからではなく、周波数が変わるためらしいです。
気温が上がると同じ音でも周波数が上がってしまうのです。
0653名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 14:49:16ID:H2K67S+T
>>652
管楽器なら、温度によって管の中の空気密度が変わって共鳴する周波数が変化するのは理解できる。
しかし弦楽器の場合は、温度変化によっていったいナニが変化するというのだろうか？
（オケラさんの説にイチャモン付けてるわけではなくて、単純に疑問に思ったからです）
0654名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 15:20:35ID:MKcOiHe2
＞クラシックギターがクラシック音楽の範疇か否かはクラ板の質問スレで既に結論が出ている。
＞http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1218254965/727-741

前回は大目に見たが二度目だから言っておく。上の書き込みも返答も>>568>>569の自演だろう。
なんでそこまで擁護してるの？同じクラギファンとして情け無いよ。
他のクラシック音楽とはジャンルが違うし、他のギター弾きにも相手にされて無い。
一般にもエンタテイメントとして魅力を感じてもらえない事を素直に受け止めないといけないよ。
0655名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 16:55:53ID:H2K67S+T
>>654
なにを、そんなにカリカリしてるの？
意味がわかんないんだけど、、、
0656オケラ2008/12/16(火) 17:12:00ID:+VkHDBjw
>>653
管楽器だって温度が上がれば膨張して音が下がりそうなものですよね。
温度によって音速が速くなるので、その結果周波数が変化するのは同じ理屈かと思ったんですが。
どうでしょう。


YAMAHAの説明によると、
クラシックギターの弦に使われているナイロンは、（他の化学繊維やプラスチックの多くも同様ですが）「熱収縮性」という性質があり、熱を加えると収縮する性質を持っています。つまり、温度が上がると弦が収縮して張力が大きくなるのが原因です。

ということらしいですが、本当かな？
ま、確かにライターで炙ると収縮しますが……。
0657名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 17:21:43ID:H2K67S+T
YAMAHAの説明なら納得できますね。
弦楽器の音程は、弦長と、弦の質量と、張力で決まるわけでしょ？
温度によって弦長が多少変化したとしても微々たるものだし、他のどの要素が温度によって
変化するのか不思議だったけど、張力が変わるのなら納得できます。
0658オケラ2008/12/16(火) 17:24:10ID:+VkHDBjw
>>656
しつれい。色々調べたらやぱ。僕の間違いのようですね。

YAMAHAの説明が正しいんでしょう。

また、弾くことによって湿度が減り、木の強度が増して弦の張力が上がったりもするそうです。
ギターの場合、色々な要素で音程が変化しちゃいますね。
0659名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 17:29:52ID:H2K67S+T
>>木の強度が増して弦の張力が上がったり、、、
それは、また別の話でしょ？
同じ弦を同じ弦長で同じ音程に調弦したら、どんな楽器でも必ず張力は同一になるはず。
でも、実際に指で弾いた（はじいた）時に指先に感じる張りの固さ柔らかさは、楽器によって違うっていう。
0660名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 18:24:02ID:bmC6Yip/
ギターが好きでナイロン弦鉄弦エレキ全て弾く人間だけど、先日初めてクラシックギタリストの集いで生演奏を聴いてきた。
正直言うとツマランかった。陰気な曲ばかりだしギターの音は痩せてるし音量は小さいし。
さらに演奏者の顔は難しいし、リズム感が欠けてる人も多いし・・・
演奏技術が低いところは仕方ないから責めないけど、痩せた音とちっちゃな音量は改善した方がいいと思った。
何で誰もPAを使わないのだろうか？ナイロン弦はPA使ってエフェクターで調整すればとてもリッチな音になるのに。
アマなら聴かせる事に責任はないけど、プロなら積極的に良い音楽を聴かせる事を考えた方がいいと思うね。
0661オケラ2008/12/16(火) 19:06:52ID:+VkHDBjw
>>659
>それは、また別の話でしょ？
どうでしょう。ギターの弦の張力でどれくらい楽器が歪むのかわかりませんが、
木の強度が増したら歪みが軽減されて、結果として張力が増すってことでは？

微々たるものでしょうが。
0662名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 21:12:37ID:ElG8WT89
>>654
引用したスレで
>　別によろしいんじゃないでしょうか
とレスした　>>728　ID:AFYFYRmo氏の他スレでの発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218801006/66-91

87 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 12:10:06 ID:AFYFYRmo
１番も良い曲なのでお忘れなく。

>　ボッケリーニやパガニーニのギター＋弦のための作品群（←私の好きな曲たちだ）は、どっからどう見てもクラシック音楽ですからね。
>　それから、セゴビアや山下和仁は、普通にクラシック音楽の演奏家として有名と言えるのではないでしょうか。
とレスした>>736　ID:AhPbJzZ8氏の他スレでの発言

http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/classical/1211817588
839 ：名無しの笛の踊り[]：2008/10/06(月) 11:52:44 ID:AhPbJzZ8
>>838
すでに聴いた「有名どころ」を具体的に書いていてくれた方が、お勧めしやすいですよ…。
書いてないと、どの辺りが「有名どころ」の区切りか、皆さん判断つかないと思う。
例えば、ユンのGlissesやラッヘンマンのPressionが有名どころかそうでないかは、ちょっと判断がつかない。

>　ヴィラ＝ロボスの協奏曲やソルの練習曲をクラシックじゃないという人はいないでしょう。
>　セゴビアやイエペスは誰でも知ってるし、
とレスした>>737　ID:SXdRVBRM氏の他スレでの発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216121122/171-223
223 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 06:20:50 ID:SXdRVBRM
>>222
最近大フィルと『皇帝』を弾いて悲惨な出来だったらしい。
10年ぐらい前に聴いたときは良かったんだけどなあ。

みんなクラ板の複数スレに書き込みしてるクラシックファン。
0663名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 21:13:20ID:ElG8WT89
>　新しく生まれた鉄弦ギターに相対するためクラシカル(従来の)なギターという事で、
>　アコギと区別するためにクラシックギターという呼び方になったと思います。
などと妄言を吐いていたアホの>>734　ID:hiE1WvR0の他スレでの発言

http://www.23ch.info/test/read.cgi/classical/1220625211/
702 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 23:36:37 ID:hiE1WvR0
>>30
前後の流れをぶった切って700近く前のレスへのアンカーのみ。
ID変更が上手く行ったかどうかの確認だったとおもわれ
だれが一般クラシックファンの意見か一目瞭然w

>>ID:MKcOiHe2
このスレの維持に協力乙！
クラ板にクラギスレがあることが気に入らないんなら書き込まないことが一番だよ。
書き込みがなくなれば自然に落ちる。クラシック以外の話がしたいんならどこでも
適当な板に言って好き勝手書き込めばいいさw
0664名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 21:18:24ID:ElG8WT89
>>662->>663

長くなったんでまとめると
質問スレでクラシックギターはクラシックだと肯定してた人
　→　クラ板の複数スレに書き込みをしてる一般クラシックファン

否定してた人
　→　クラ板の他スレにまともな書き込みが出来ない、クラシックにあまり造詣が深くない人

**　ソースは>>662->>663に引用したとおり

> 上の書き込みも返答も>>568>>569の自演だろう。

**　ソースなし、>>654の妄想
0665名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 21:42:33ID:zRf/mDBF
>>ID:ElG8WT89

なんか他にする事ないの？
0666名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 21:57:20ID:lCVl6w5Q
>>662 ID:ElG8WT89

おっちゃんはもういい歳何だろ？　歳をとって硬い頭になっちまったんだな。
そんな事をやればやるほどみっともないよ。
2ちゃんの書き込みをいくら集めても何の説得力も信用度もないんだから。

おっちゃんの知り合いにプロのクラシックの音楽家はいるか？(当然クラギ弾き以外な)
それとも芸大や音大出た人いるか？
もしいたらその人に「クラギの曲で知ってるクラシック曲はある？」
そして「海外のクラシックギタリストで知ってる名前ある？」
さらに「クラシックギター曲のCDは持ってる？」と問うてみてみろよ。
ちなみに俺の周りの人間に聞いた時は全てノーと答えた。
おっちゃんもぜひ聞いてみろ。
クラシックに関わる人のクラギに対する認識がどの程度かがわかるから。
0667名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 22:05:02ID:6HRdlx+d
ピッコロ奏者で知っている人いる？チューバ奏者で知っている人いる？
ってきいてみようぜ
0668名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 22:37:51ID:d1GpNkg6
>>666
延々泣言乙！
できれば２行程度でヨロ！
0669名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 22:40:47ID:BDuNYX0M
>>666
だからソースを出せよ。
ここは2ちゃんだ、クラ板だ。クラ板の質問スレで複数のクラシック愛好家が述べた意見を
結論としてなにが悪い？

ここはネットだ、ネットの匿名掲示板だ。誰もお前の脳内妄想なんか聞いてない。
お前は本当にクラシック音楽家、音大･芸大製或いはそのOBの知り合いなんかいるの？
ソースを出してみろよ。

２ちゃんからでも他からでもいいからソースを出せよ。俺はいくらでも出してやるよ。

ギターは他の楽器と並んで大学の音楽学部の科目として取り上げられている。

原善伸　洗足学園および日本大学芸術学部
http://www.senzoku.ac.jp/music/teachers/string/teach_str43.html
高田元太郎　昭和音大
http://www.tosei-showa-music.ac.jp/examination/guide/teacher_m/
佐藤紀雄　エリザベト音大および桐朋芸術短大
http://www.eum.ac.jp/site.nsf/doc/361FE020011038D34925707B0028F926?OpenDocument
http://www.toho.ac.jp/college/music/lecture/08profile/satou.html
上垣内　寿光　エリザベト音大
http://www.eum.ac.jp/site.nsf/doc/361FE020011038D34925707B0028F926?OpenDocument

amazonでもHMVでもセゴビア、ジョン、ブリームはクラシックにカテゴライズされてる
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BB%E3%82%B4%E3%83%93%E3%82%A2%E3%81%AE%E8%8A%B8%E8%A1%93/dp/B00006JOLZ/ref=pd_sim_m_1
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%EF%BD%9E%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%AA/dp/B00005EGXW/ref=pd_sim_m_3
http://www.hmv.co.jp/product/detail/29364
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1080600

脳内妄想はもう沢山、お前の友達のクラシック音楽家、音大生って誰？クラシックギターはクラシックじゃないってソースは？
何でもいいからソースだし見ろよ。
0670名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 22:55:48ID:BDuNYX0M
ここ数日>>566～>>572～>>574の流れもあってナイロン弦スレやらどこやらいろいろ回ってた
みたいだな。でもソロギスレにだけは行かなかったんだな。あそこは解説者が専用のろだ付き
のHPまで立ち上げてるから、基本的には弾けないやつがいくら珍説をがなったところで相手に
されないからなww

お前がこれからどうすればいいか、自分でわかってるんだろ？

> 一般リスナーや他のギタリストに、魅力がある音楽と感じてもらえるよう創作をすること。
> 他のギタリストや純クラシック演奏者にも関心を持たれ、尚且つ尊敬される演奏をすること。

おまえ自身がやれ。
俺は、俺以外もここの住民はほとんどみんな、お前の指図なんか受けない。
みんな自分のやりたい音楽、好きな音楽があって、それをやる為に時間を工面して必死で
がんばってる。　人に”～すること”なんてエラソーに指図する権利はお前にはない。

やりたい音楽があるんなら自分でやれ。
0671名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:04:05ID:2DyYSr0+
>>660
俺もPAを使って音を加工したりすれば良いとおもうよ。
さらにピックも使ったりアコギでもエレアコでも使っても良いとおもう。

でもそれをしないのはクラギ弾き専門の人が困るから？かもね。
クラギ弾きがそんな事をしだしたら、いったい誰がクラギ弾きで
それ以外のギタリストは誰なのか不鮮明でボーダレスになってしまう。
ボーダレスになると他のギタリストと相対的に比較されてしまう事になる。
他のギタリストは才能豊かな人が多いから、クラギ弾きとしてのプライドが揺らぐんじゃ？

もっとも世間はどのジャンルのギタリストでも単にギタリストと思ってるし、
ジャンルなど関係なくボーダレスにいい音楽を聞かせてくれるギタリストと、
そうでないギタリストと区別して聞くか聞かないかを選択をしてるに過ぎないよね。
ジャンルに拘ってるのがクラギ弾きの人の方。その拘りはの訳は外野からの評価を避けるためなのかも。
リズムが悪いと言われてもこれは表現なんだよって言い訳も出来るし、
魅力の無い演奏しても最低クラギ弾き仲間だけは聞いてくれて駄目さ加減も指摘されないから。
クラギ弾きのクラシック音楽だとの拘りが、自由な表現及び音楽としての魅力を阻害してる気がするね。
クラギはクラシック音楽じゃないし。クラシック音楽に対するする劣等感や憧れは捨てたほうがいい。
0672名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:09:57ID:BDuNYX0M
>>671
お前がピック、PA、エレアコを使って魅力的な音楽をやれ。
0673名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:11:59ID:BDuNYX0M
いろいろ非難もあるようだけど俺は石井の姿勢は評価するよ。

柔道は暗いとかショボイとか他の格闘技から相手にされてないとかぐちぐちいいながら
やれK-1ではどうだ、総合格闘技はこうだとえらそうな事言ってるくせに自分は柔道界に
身を置いて離れようとしないやつより遥かに立派だと思うよ。
そんなことをここでグダグダ言ってないで自分でK-1なり総合なりに出てそっちでやって
行けばいいだけのこと。

まあK-1や総合に行かないで悪口ばっかり書き込んでるやつってアレだろ、柔道のほうも
弱いやつでK-1や総合に行ったら秒殺されることが自分でもわかってる、行かないんじゃ
な行けないヘタレなんだなｗｗ


あれ、俺、誤爆なんかしてないよな？
0674名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:15:52ID:BDuNYX0M
>>671
> クラギはクラシック音楽じゃないし。
ソースを出せ、ソースを！　俺のソースは提示済み。>>669
0675名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:31:19ID:zHPmpeaV
>>655
死ななきゃ直らないということです
0676名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:41:27ID:2DyYSr0+
>>674
言っとくが俺は>>666じゃないぞ。
ソース？そんなものしるかよ。
ただ周りのクラ音楽ファンや一般の音楽ファンが、クラギをクラシック音楽だと認識してる感じがしないからだ。
そもそもクラギに興味すら持って無いぞ。
クラギが好きな俺だってクラギ弾きの事をクラシック音楽家だとは思えない。ただの単にギタリストだと思ってるから。

それと石井君は才能が有るから殻から出ようとしてるんじゃないのか？
音楽も才能がある人は殻(ジャンル)から出る事で自由に活躍して評価さてるんだよ。
現に世間から評価されてるギタリストはジャンルの殻から出てる人。
ずっと枠の中の人は枠の中の世界の人からしか評価されない。
0677名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:45:52ID:D96HbVg+
>>676
客観性のない書き込みは無益だから自粛しろ
0678名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:47:34ID:BDuNYX0M
>>676
だからお前が殻から出ろよ。
ここはクラギ弾きの集まる殻の中だ。
お前が出るべきだと思うなら自分から出ていけ。秒殺されるのが怖いのかいｗｗ
0679名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:50:45ID:BDuNYX0M
>>676
一般の音楽ファンって誰？お前の周りのせまーい世界の話なんじゃないの？
殻の中に閉じこもってるのは誰？

俺の世界(ソース)は、文科省に認可されてる音楽大学や商業的に成功している音楽販売サイト
なんだがw
06806602008/12/16(火) 23:56:50ID:bmC6Yip/
>>671
たしかにクラギは足かせをされて窮屈な音楽になってる気がするな。
魅力不足は単に楽器の能力が低いせいかとも思ったけど、弾いてる人の内面の問題かもね。
普通はCDより生演奏を聞いて感動するものだが、しかしクラギはCDでは良い音なのに生の音は駄目だわ。
0681名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:58:59ID:2DyYSr0+
俺はクラギは弾くけどクラギのセコイ殻などには入ってない。
お前らも他の世界を見たほうがいいぞ。
0682名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 00:04:19ID:fTdw6pnn
>>681
> セコイ殻などには入ってない。

じゃあなんでセコイ殻に入ってる人間の巣窟にいつまでも粘着して書き込み続けるの？
外に出て秒殺されるのが怖いの？　ソロギスレのろだにうpしてみたらw
0683名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 00:06:28ID:fTdw6pnn
>>681
> お前らも他の世界を見たほうがいいぞ。

だからお前の指図は受けないよ。
この殻の中でやりたい曲が山ほどあって多分一生かかっても終わらないんだ。
他の世界見てる暇はないんだよ。お前が他の世界のほうが魅力的ならさっさと出てきなよ。
やっぱり秒殺されるのが怖いの？
0684名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 01:36:26ID:BO2TPSBx
安い一生だな
0685名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 02:02:50ID:6OxZcK1e
安っｗｗ
0686名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 02:16:16ID:UWsmAmxq
ギターペットって2個入りで売ってるけど
ケースにはひとつ入れておけば良い？
あと、ヤフオクに出てるアリアの
ハードケースってどうなんだろう。
シルバーのやつ。アランフェスに
しといた方が良いかな？
0687名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 04:12:09ID:8kh63vvQ
＞ジャンルに拘ってるのがクラギ弾きの人の方。その拘りはの訳は外野からの評価を避けるためなのかも。
＞リズムが悪いと言われてもこれは表現なんだよって言い訳も出来るし、
＞魅力の無い演奏しても最低クラギ弾き仲間だけは聞いてくれて駄目さ加減も指摘されないから。

アンタはえらい直球勝負やな。
あかんで。ここの連中にそんなハッキリ言うても消化できる脳はない。
共産主義の人間に民主主義を諭すようなもんやぞ。
もう少しゆっくり物事を教えてやったほうがええよ。
何せクラシックと言う看板を着る事で、何とかプライドを保ってる奴らやさかいな。
0688名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 09:19:56ID:tbH01Nw6
>>687
自分は気がついてるからレベルが上と思いたがってるお子さまに何を行っても無駄だということは判ります。
0689名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 11:20:19ID:iXEoEbgV
おれがギターってすごいなと初めて思ったのが、長谷川きよし。次が田中星児。
そこへ突然山下かずさんが現れて、なんじゃこりゃ！
アコースティックではディメオラとかに痺れたことあったけど山下の火の鳥を生で聞いてクラシックの表現力に打ちのめされてからは、ギターといえばクラシックとなった。
自分ではどんなに練習してもラウロのベネズエラワルツ3番満足に弾けないし、タケミツのイエスタディをようやっと弾いてもなんだかなあのレベル。
そんなこともあってギターはあまり弾かなくなり、そして聴かなくなった。
稲垣さんの練習曲集CDなんか、たとえばアポヤンドがとってもすばらしいんだけど、どうしてもカッコいい曲弾きたくなっちゃって、そんでつまずいた。
だけどこの間ミン・レ・ホーンを聴いて、生のギターを久しぶりに堪能した。うまいひと(音楽的にもね)のギターはやっぱりこころ震えるね。
数年前むらじさんと共演したスペイン？の男性ギタリストも良かった。
ふだんは上野の大ホールによく行く。小ホールも年間数回は足を運んでるんだけど、これからはギターもっと聞いてみようと思ってるよ。
0690名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 12:15:50ID:DF9TZF/D
>>688
良いギターとの付き合い方してるね
このところ、荒んだ雰囲気だったから

貴殿の書き込みを見て、ホッとしたでござる
0691名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 12:16:05ID:VTt28qi7
>>689
そういう有意義な書き込みは格付けスレに書いてよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217175824/l50x

このスレは挫折したヘタクソがクラシックギターに対するルサンチマンを
書き込むスレだからさ。
06926902008/12/17(水) 12:20:09ID:DF9TZF/D
間違えたでござる
>>689へのアンカーに訂正
0693名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 12:34:34ID:rJHplheS
一生懸命何かに打ち込む姿って、どんな分野でも感動する。
ジャンルは関係ないんだよ。

相手に毒を吐く人は、その毒が自分に返って来る。
0694名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 14:17:26ID:yq26SUf7
公園内にある施設の管理者から、野外イベントとして音楽会をやる
のでクラシックギターで何か演奏して欲しいと要望されています。
屋根がある場所ですので直射日光は当たりませんが、状況によっては
痛んでも良いような安い楽器を使うかもしれません。

多数の人が集まるので生の音だとほとんど聞こえなくなるので、
最小限のPAで音量を上げたいと考えています。
そういう状況で使用する機材のアドバイスお願いします。
0695名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 14:35:14ID:gZwRoAFJ
マイク　http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t98214544
アンプ　http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r49225101
合計で115000プラス送料
0696名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 17:10:28ID:DwfaSSB5
高杉
0697名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 18:08:48ID:9SK4OD4k
ジャンル君、山田耕作、しょぽチェロ、軽パッチョの４人でカルテット結成したら絶対に聴きに行くぜ！
今なら日本武道館満員も夢じゃない！！
0698名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 20:45:26ID:O5k/qgau
ナイロン弦ギタースレにこんな書き込みがあった。

476 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 11:21:16 ID:leYaHxaq
カラオケに行ってオペラを披露するようなもんだな。
聞く側に知識と心構えが無いと評価されにくいのに、相手構わず披露するから、寒い空気が流れる。

ここはクラ板だから”知識と心構えが出来てる人の集まり”って事で住み分けでいいよね。
じゃあ、クラシック音楽の話で、Go!
0699名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 21:45:35ID:NN7yt0K5
>>698
それでいいよ。
ただ、くれぐれもクラ曲の演奏はクラギ弾きの聴衆の前でだけやってくれ、頼む。
クラギはあんたらの好きなジャンル（クラシック）だけのための楽器じゃない。
一般人のクラギに対する評価をこれ以上落としてほしくないぞ。
0700名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:13:10ID:SJ8YSOmP
>>699
バイバ～イ。　ナイロン弦ギタースレでがんばってね。もうここには来ないでね～ｗｗ
0701名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:16:02ID:UAY5T/v1
>>660
クラシック音楽はギターに限らず、コンサートではPAを使わない。これは伝統。
またコンサートでPAを使わないのもクラシック音楽しかない。ギターに限らず。
0702名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:33:25ID:NN7yt0K5
>>700
そう言われるとここに居座りたくなるんだよなー
これからもよろしくねww
0703名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:22:14ID:BO2TPSBx
>>694
最小限とかわけのわからない制限入れなくてもいいじゃん

>>701
笑わせるなｗ
使わなくても音が聞こえるから使わないだけのこと
聞こえない楽器のことなんか想定しとらんわ
0704名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 00:13:03ID:2pRAKVPx
>>703
＞聞こえない楽器のことなんか想定しとらんわ

そんな貴殿にはセゴビアの言葉を贈りましょう。
「どんなにホールが広くても、私のギターの音はすみずみまで響き渡ります。
私は真実を語るのですから、聴衆は聞き耳を立てないではいられないというわけです。」

聞こえないのは楽器のせいではなく、おのれの腕前のせいであることを
思い知りましょう。
0705名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 00:52:46ID:N4BbIZht
> コンサートでPAを使わないのもクラシック音楽しかない。
無知にも程があるな
0706名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 01:15:40ID:sruP9/3I
>>704
へえ
じゃあセゴビア以外クラギなんて弾く必要ないね
0707名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 01:46:49ID:SYyUCurS
かつてクラシックギターに憧れて挑戦はしてみたが、あまりの難しさに屈辱を感じ挫折し、尻尾をまいて逃げ出した人間。
その腹いせに復讐とばかり、クラシックギターを馬鹿にした発言により自分を正当化しようとする。

彼は女に振られて、その後ストーカーになる種類かも知れない。
自分の力の無さを全て他人のせいにする人間は、世の中の誰からも相手にされない。

俺からの優しい助言だよ！
もう、いい加減に自分を客観的に見て欲しいな。
欠点があるのはクラシックギターじゃなく、努力の及ばなかった自分自身だと。
それが出来なきゃ、音楽以前にこれからの人生も何一つ報われないぞ。

こんな事言っても、火に油を注ぐようなものかな？
0708名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 07:58:56ID:9Pt95kEm
詳しい人、誰か>>694の質問に真面目に答えてやってくれよw

>>707
＞こんな事言っても、火に油を注ぐようなものかな？

もういいかげん学習しようよw
0709名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 09:49:06ID:JLZR0nyZ
ちょっと相談なんだが。
ギターを弾いてて左手の人差し指の頂点で強く弦を押すと、痛くて弾けない程の痛みが
あるんだけど、これを直す方法ってありますかね？
瞬間的に神経が圧迫されたような痛みで、痛いのは人差し指だけで他の指はなんとも無い。
また人差し指でも頂点部分だけが痛いので、押すポイントを少しズラせば痛くないが、
曲によっては頂点で押さえなくてはいけないときもあるので苦労している。
例えばヴィラ・ロボスの前奏曲1番の低音弦のメロディが最高音に行った直後のフレーズ
（4弦を人差し指で押さえながら高音弦で和音を弾く）を弾くときなどが非常に痛くなる。
同じような痛みがあって、改善した人とかいないですか？
病院に行なら何科に行けばいいのだろう。整形外科か神経外科あたりかな？
0710名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 09:53:19ID:GWwW7pcz
>>709
ｺﾋﾟﾍﾟ乙
0711名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 17:25:06ID:SbPvubnD
>>704

　実際にセゴビアを聴いた人間として言わせてもらう。

　1980年代の２回の来日でのこと。どちらも2000人規模のホールで聴いたけど、
か細い音でしか聴こえなかった。本人は響き渡っていると思っているかもしれ
ないけど、実際にはそんな事はなかった。
　若い頃のことは判らないが、少なくとも高齢のセゴビアにそんな力はなかっ
た。個人的には若い頃もそんな事はなかったと思っている。


　オレはクラシックギターは大好きで、音色の魅力にはぞっこんという方だけ
ど、こう言った現実を見ないアンチPA派には賛同できない。政治的な意図の多
いセゴビア発言は鵜呑みにしない方が良いと思っているし。
　音色が再現できない等々の問題はあることは判った上でけど、必要なときに
使うことは構わないと思う。オレはPAがなければ聴こえないようなところでは
弾かない方を選ぶけど、>>694のように頼まれた場合はそれなりの対応を考えた
方が良いと思う。

　ただ、オレに関して言えばPAを使った経験はほとんどないから、どんな機材
が良いかアドバイスできないんだが(^^;。
0712名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 17:34:36ID:umwxXl3z
おいらも、東京文化会館の大ホールでセゴビア爺ちゃんの演奏を聴いたよ。
1982年かな？
３階席だったか、とにかくステージが遠くて、爺ちゃんは豆粒みたいだった。
大ホールにつめかけた数千人の聴衆が息を殺して耳をそばだてて、爺ちゃんの奏でる
小さな小さなギターの音色に聞き入っていた。
たしかに音は小さく貧弱だったけど、あの瞬間あの場所にはセゴビアの音楽が溢れていた。
0713名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 17:58:55ID:AvKSxmZ1
爺、夏仮死主
0714名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 22:29:42ID:68HMd1Da
>>706
だからさ、
「どんなにホールが広くても、私のギターの音はすみずみまで響き渡ります。
私は真実を語るのですから、聴衆は聞き耳を立てないではいられないというわけです。」
なんて自分も言えるような腕前になりたいと日々精進してるんじゃありませんか。
汚くて貧弱な音をPAで聴衆の耳に無理矢理ねじ込んで
不興を買っているのに気づきもしない厚顔無恥なゲス野郎と
一緒くたにされては困りますw
0715名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 22:44:27ID:WOwhDqRo
>>709
漏れも同じ症状に悩まされたことがある。
とにかくお前には一週間以上の休息が必要です。
どうしても弾きたいときは左人差し指は使わないで桶
0716名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:07:37ID:+4atuvFv
>>715　奇遇ですね、その指全く使わないで弾ける曲　作曲島舌。
　題名「シチリアーノ　イン　ハー」この頃　こればかり弾いてます。

クラギの音量の話し：今日　注文してあったバロックギター　３年越しで
出来て来ました。なぜか普通のクラギより数段　音がデカイです。
従って　いつも言う様に、クラギは構造上の改良の余地があるようです。
0717名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:13:53ID:zx+ylNiq
>>716
>注文してあったバロックギター　３年越しで
>出来て来ました。

凄い興味あるなぁ、出来れば詳しく教えてくらはい
0718名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:21:48ID:qnSONfAE
>>714
必死すぎ
お前の音、聞こえないから。
おまえ自身も自分の音聞こえてないんじゃないのｗ
聞こえてたら今頃己を恥じて死んでるだろうから
0719名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:49:55ID:vM4lqR1y
>>717　普通のバロックギターは弦長６８０ｍｍもあるので、
ヤーだから６５０ｍｍで１０万プラスして、特注しました。
５コース１０弦の　たいへん美しい仕上がりです。
作者は、お米も作ったりする、丘ノ上とか山ノ下とかいう、
日本では　いっちゃん有名な、リュウトなどの作家です。
07207172008/12/19(金) 02:44:31ID:SWrAMTh5
>>719
凄いですね、
でも・・・本当に知りたいのは値段なんですよ
私も古楽の楽器を探しているんです
でも、オフレコ部分があると思いますので
言える範囲で教えていただけると嬉しいです
0721名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 03:41:55ID:vM4lqR1y
>>720 http://a-yamashita.com/jp/price.html
07227202008/12/19(金) 08:35:27ID:J/SpBYBK
サンクス
0723名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 15:05:14ID:mlYYGqLY
20フレットは森が夢のナントカという曲だけに必要ですか？
07247232008/12/19(金) 15:07:52ID:mlYYGqLY
ギター始めて半年ですが買いたいギターで
20ｆつきと付きでないのがあるので書きました。

それから指板が微妙に丸くなっているのと
まっすぐとありました。
どっちがいいの？
0725名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 15:37:34ID:mof7gnOe
t
0726名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 18:04:00ID:UWVvGjzQ
中古で良いかんじのガットギター見つけたんですが、
２弦のチューニングが合わない・・・
３弦と２弦で合わせると、４弦と２弦のオクターブが合わない・・・
どうも２弦だけがオクターブピッチが合っていないようでした。
こういう個体は簡単に治りますか？
また、なぜこの様に２弦だけオクターブずれを起こす様な状態になる(なった)んでしょうか？
有識者の方、教えて下さい。
0727名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 18:07:10ID:ny4kO6RK
>>726
伝統スレ読み直してくれ嫌というほど語られてるよ
0728名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 20:29:11ID:DOz0CXcI
>>726
2弦が不良弦なんじゃない？
まずは弦を取り替えてみたら？
0729名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 20:30:36ID:DOz0CXcI
なんて、
単なる釣りにマジレスする俺は
いい奴だ！
0730名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 22:05:33ID:tXh1GzXv
>>718
汚い音や恥かしいミスまでPAで聴衆の耳にねじ込んで、
オレはギターが下手ですよ～の喧伝しているのに気づきもしない厚顔無恥、
さすがゲス野郎のやることは違いますw
0731名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:31:07ID:wKcjYxP8
さっき久しぶりにブリームのBWV996とBWV997のレコードを聴いた
相当編集してるねｗ
でもいい演奏だ

いまはセゴビア御大のポンセ／ソナタロマンティカを聴いてる
ウーム、いい演奏だ

最近の演奏家ではやっぱバルエコがピカイチだと思ふ
0732名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:38:39ID:tF4Mf7jE
NHKの趣味悠々で放送された中級曲
・ロンドンデリーの歌
・１１月のある日
・カヴァティーナ
・涙
・聖母の御子
・アルハンブラの思い出
は難易度で順番をつけるとどうなるのでしょうか？
0733名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:47:21ID:wKcjYxP8
>>732
単純に技術だけで言うなら
ラ・グリマは超簡単、アランブラもトレモロ右手が自由なら簡単
他は一体誰の編曲かね？ロンドンデリーは武満徹バージョン？
それによる

つーか、11月とか聖母とかは曲をそもそも知らんな、聴いたことはあるんだろうが
0734名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:51:07ID:66FNfBq0
>>732
申し訳ないが全て中級では難しいと思う。
それとも今の人はみんなこんなのすいすいと弾いてしまうんですか？

0735名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:56:29ID:wKcjYxP8
は？ｗ
0736名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 01:04:16ID:4LXwdels
下ほど難易度高いと思う。
ラ・グリマやアランブラがかんたんと言う者が
11月とか聖母のような有名曲を知らないとはおどろき。

・ロンドンデリーの歌
・涙

・聖母の御子
・１１月のある日

・カヴァティーナ
・アルハンブラの思い出
0737名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 01:05:24ID:tF4Mf7jE
>>733
>>734
答えてもらいありがとうございます！
ロンドンデリーの歌は荘村清志さんが編曲しているみたいです。
0738名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 01:07:35ID:66FNfBq0
>>737
荘村が弾いてるのが武満編曲（というか自由な作曲に近い）
それとも，それを簡単なバージョンに直した楽譜があるのかな
0739名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 01:14:12ID:tF4Mf7jE
>>736
詳しくどうもありがとうございます！
「ロンドンデリーの歌」や「涙」はこんな曲が弾けたら良いなぁ
と思っていたので、まずはどちらかに挑戦したいと思います。

0740名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 01:14:42ID:wKcjYxP8
>11月とか聖母のような有名曲

は？
つーか、聴くのは７割がオーケストラ物だしなー
器楽でもギターは少ない方だし、それに小品集はそれほど興味はないし

有名曲かｗ
0741名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 02:30:11ID:4LXwdels
>>740
知らないことは恥ではないのでいちいち言い訳不要。
0742名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 02:51:19ID:YrJfu52q
ギターやってない人にとってはあまり知られていない
ま、ここはギタースレなんでね
0743名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 08:51:16ID:87HGUOfP
クラシックギターのコンサート会場ってのは水を打ったような静けさだね
お腹がグーって鳴っただけでも気になった
0744名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 12:58:09ID:CcTzYW0N

いい話だなぁ。http://www.policejapan.com/contents/muranishi/20081219/
0745名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 15:23:40ID:cbnGVVxP
独学でクラシックギター学べますか?
m(. .)m
0746名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 15:50:52ID:H66SfaiV
>>745
出来るよ。上達遅いけど。
0747名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 18:13:28ID:cbnGVVxP
>>746
アリガトです
皆さん やっぱり教室とか通ってんですかね､､
07487462008/12/20(土) 18:26:07ID:7pABq30R
>>747
俺の場合高校～大学とギター部でやって(7年)その後もなんとなくたまに思い出して弾いて
て(3年)それから習いに行ったんで都合10年は独学してからしてたことになるんだが、大体
未経験で習いに来て３～4年目の人と同じくらいのところからのスタートになった。
個人差があるとは思うけどやっぱり効率悪いと思うよ、独学は。
0749名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 18:26:53ID:JVfWUhcq
良い先生に当たったらいいけどギターの場合
豚でもない下手糞が教えていることがあるので
ホンとこれだけは、運次第。
07507462008/12/20(土) 18:35:16ID:7pABq30R
>>749
体験レッスンを受けることは大事だね。俺も3件位回ったかな?
0751名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 19:52:41ID:4Jnsawot
>>745
オレも大学時代ギターのクラブだった、で今も弾いている
教室に通いたいのはヤマヤマだが、休日が週ごとにズレて行くシフトのため独学
真剣に、早く上達したいなら、毎日弾く時間を決める事、まとまった時間を確保する事
社会人になると、重要な仕事をまかされたりして難しいこともあるけどな・・・

まぁ独学だからこそ出来ることだってあるはずだから
頑張れ！
0752名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 21:17:17ID:8g7vFgqm
>>750
でも初心者の場合体験レッスン受けても判断できないと思う。
ただ余り著名な先生についても回りについていけず嫌になる。

一番いいのコンサート、コンクール等聴きに行って
その人の演奏に感動したなら信じて付いてゆくべきだと思う。

そういうよい先生も意外と多いよ
0753名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 21:20:51ID:H5x+Wh6B
コンクール歴が無く、一晩のソロコンサートもできない様な先生は避けるのが無難。
0754名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 23:40:49ID:wKcjYxP8
プロで食ってくんでもなければ独学、、、というより「我流」でも別にいいんじゃないの？
しょせん、生まれつき持ってる音楽性なんだよ、どの程度までいけるかは

ま、市販の初心者向け教則本で、あんまり「偏頗な右手」にだけはならないようにして
好きな曲を簡単なものから次々とマスターしてけばいい
実際やってれば左手の方は正しい指筋肉使いは自然に身に付く
途切れのない滑らかな音階練習は基本だが、教則本には当然載ってるだろ

それから全部とは言わないがソルの24エチュードに逝って、若干ヴィラ=ロボスのエチュードに
手を出すくらいになれば、素人の楽しみとしては十二分すぎるくらい
そのあたりまで行けば、バッハもシャコンヌはともかく十分手が届くようになる


ギターの「命」のまろやかな爪のタッチと美音も（爪の手入れ方含む）、
結局生まれつきの美意識才能があればこそ自ら求めることになるし、自然に身について行くもの



0755名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 23:48:14ID:wKcjYxP8
あ、上の>>754は生来的にあんまりオケイコ毎が好きじゃない男向けの話ね

女性の場合はオケイコ毎自体が好きみたいだから、
レッスンに通うことはとってもいいことだと思う
先生は自分好みの素敵な感じの人を選ぶべきだろうな、練習に身が入るためにもｗ
0756名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 00:48:52ID:2S/9Byp0
あ、それとね、「我流」でも「レッスン」でも
最初は安物楽器でイイや、なんてことは絶対にしないこと
それやると上達が遅い上に限界が出まくりってことになる

最初であっても、国産手作りを選ぶこと
30万以上ネ

ま、だから音楽性もないのに単にクラシックギターが好きでやりたいというのは
どうせ途中で投げ出すに決まってるから最初からやらないで聴き専に徹した方がいい

ま、ギターに限らず楽器演奏全てにいえることだが


一声30万以上ネ


0757名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 00:50:00ID:2S/9Byp0
ギターは他の楽器に比べれば随分安いんだからさ
0758名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 00:52:08ID:U7CqB0o3
全く役に立たないレスの羅列
0759名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 00:53:03ID:5rwfwcHw
だれもプロになろうと思っていないだろうし
思ってもギターで生計をたてることはかなり困難。

趣味程度だから独学、我流でもできると言うものがたまにいるが
たいていの人はギターの練習を独学で始めても
思っていたより難しい、
わからないことを聞ける人が近くにいない、
楽しくなくなって挫折が多いパターン。

趣味程度であっても教室に通うことが望ましい。
一人でできると思って実際にある程度のレベルに
なれる人はほんの少数。

754が言うようなかんたんにできることではないので
これから始める人はうのみにしないように。

教室に通う時間を作れない人は独学でも時間を作れません。
0760名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 00:55:54ID:5rwfwcHw
よっぽどお金に余裕がない限り、
最初は30万もするような楽器を買う必要なし。

最初は区別がつかないので安物でいいの。
0761名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 02:14:31ID:HqDMDisZ
自分もほとんど独学でやってきてギターも中古で買った５０００円くらいの使ってるけど
趣味でやる分には問題ないと思うけどな～
プロみたいにうまくなりたいんなら別だけど
今の状況でも自分は大聖堂とかアグアドのロンドぐらいなら通して弾けるようになったし
時間があれば安いマイク立てて録音してうｐできるし
へたくそでも色々コメントもらえるし
気楽でいいと思うよ～独学は
0762名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 02:33:14ID:LkpTODyb
>>760
そのとおりだよ。クラシックギターの音色は９０％以上の部分が演奏者のタッチで決まる。
ガリガリ、キンキン、パキパキのタッチの人は、どんなに良いギターでもタッチ相応の酷い音しか出せない。
逆にタッチの良い人は、どんなボロギターでもグッと心に響く音を出せる。これこそがクラシックギターの真髄だよ。
まず芯のある澄んだ柔らかいタッチをプロから学ぶ事。
クラシックギターでは、音色を決定付けるタッチは最重要テクだよ。
それ以上を追求して行く段階になって、良いギターを探せばいい。

タッチの出来ていない人は、ギターを選ぶ耳なんか持ち合わせていないんだよな。

初心者は５万のギター買って、あとの金でタッチの良い先生に師事するのが良いよ。
良いタッチを追求している先生を見つけるには、いろんな教室を体験で回って見ると自分の耳で分かるはずだよ。
0763名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 07:25:41ID:zye+t23V
最初30万なんて絶対ない
基礎ギターかshinano、1000円位で買って練習しよう
今の2万のよりはましだぞ
0764名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 08:24:30ID:+Z/JV2R7
低価格で外国製の良いギターはないのですか？
0765名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 09:38:26ID:ZtDdFVsq
最初は安物でいいと思うけどフレッチングだけは正確でないと、俺は音感がない調弦がうまくできない、と思い込んで止めてしまうことになりかねない。
フレッチング最重点で、わからなければ、お店の人によく聞いて…
0766名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 21:14:33ID:6KsMcrfR
音さえ出ればいいんでないの？
弾いてれば要求が高まってもっといいのを買うんでない？
0767名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 21:46:19ID:4BHCvQSI
>>762
タッチができてないからギターを選ぶ耳を持ち合わせてないとは限らないだろ
絶対音感を持ってるから歌がうまいとも限らない
音を聴く能力と音を出す能力は別なんだよ
0768名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 23:05:26ID:LkpTODyb
>>767
良い音を出せない人が、どうやって良いギターを探し出せるのかな？
上手い人に弾いてもらっても、その音は上手い人のタッチでしか出ないわけだし。

だから、初心者は高いギターに金を使う前に、良いタッチを身に付ける事に金を使う事をお勧めするという話。

あと、絶対音感とかさ・・・関係ない話持ち出してどうするの？
0769名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 23:27:46ID:sdcWo0re
独学の欠点は、間違いを指摘してくれる人がいないこと。
0770名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 23:34:45ID:4BHCvQSI
>>768
いい音をだせないのといい音を聞き分けられないというのはちがうということを言ってるんだ。
その例として絶対音感を持っている人間は音程をある程度正確に捉えて認識することができていてもそれを正確に声にして出せるわけではないという話をだした。
ちゃんと文章読もうね。

タッチの出来ていない人は、ギターを選ぶ耳なんか持ち合わせていないんだよな。
タッチの出来ていない人は、ギターを選ぶ耳なんか持ち合わせていないんだよな。
タッチの出来ていない人は、ギターを選ぶ耳なんか持ち合わせていないんだよな。

こんな基地外じみた勘違いじみたこと書き込んじゃう奴に言ってもしょうがないかな
0771名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 23:41:51ID:eqfjz7L5
>>770
0772名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 23:42:29ID:eqfjz7L5
ミスった
>>770
自分の考えが正しいと信じて疑わずやたらと断定的な話し方をする音楽家気取りが自分の間違いを認めるわけないだろ
かわいそうな奴だと思って冷静にヌルーしろ
0773名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 23:51:45ID:/fvqZhfx
>>769
ギター仲間がいるとアドバイスをもらったりもできるので、サークルとかに
入るのもいいかもしれませんね。

>>770
いい音を出せない人は耳が悪いというよりも、楽器本来の音の良し悪しを
きちんと判断できにくいという意味ではないでしょうか。
0774名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 00:01:27ID:GE2nKseZ
すみません。「楽器本来の音の良し悪し」とは例えばタッチの変化による
音の反応（変化）の具合などです。タッチコントロールなどがきちんとできないと
楽器の性能評価が充分にできないような気がします。
0775名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 00:44:43ID:yXAjwznb
>いい音を出せない人は耳が悪いというよりも、楽器本来の音の良し悪しを
きちんと判断できにくいという意味ではないでしょうか。

>「楽器本来の音の良し悪し」とは例えばタッチの変化による
音の反応（変化）の具合などです。タッチコントロールなどがきちんとできないと
楽器の性能評価が充分にできないような気がします。

>>770
あんた、まだまだ甘すぎなんだよ。ギターの事、タッチの重要性、何も分かっていない。
クラシックギターをしっかり分かってる人は、俺の言いたい事を理解できると思うよ。

まあ、怒らずに冷静になりなさい。感情変化の激しい人間は演奏が安定しないぞ！

0776名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 00:51:53ID:eHxLs4HD
ギターの製作家って、音の良し悪しをどう判断してるんだろう。
0777名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 00:53:17ID:+YDO2j6+
>>762
>逆にタッチの良い人は、どんなボロギターでもグッと心に響く音を出せる

ちゃうんだよ
オマエクラシックギターやったことないだろｗ

正しくはね、
タッチの素晴らしい人は、
どんなボロギターでも（素人が聞く分には）なるほど一味もふた味も違う音を出せるが
それが、、楽器がよくなればなるほど、その素晴らしいタッチをもっともっと表出できる

てーこと

それに良い楽器は非常に弾き易い（フレットの高さが低いのに音がびり付きにくいなど）
だから生まれつき音楽性を持った人間なら、
楽器がよくなればなるほど、その音楽性を十全に出しやすくなる

こんなのﾋﾟｱﾉだって何だって、楽器やってる人間には常識なんだけどさｗ
やったこともない人間に限って楽器じゃないなんて馬鹿を恥ずかしげもなく言い出すｗｗ


0778名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 01:13:48ID:yXAjwznb
>>777
なんだ、もっと甘ちゃんだと思ったら、少しはギターのこと分かってるじゃん！
しかし、あんたのその感情をコントロール出来ない性格は、演奏家としては重症だよ。
失敗しても表に出さない、ポーカーフェイス。演奏家はメンタルが重要だよ。
俺はあんたを手の平の上で転がしてる感じだよ。あんた見え見えで可愛いし。
0779名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 01:19:52ID:qIm4HpIu
今日のマジキチ
ID:yXAjwznb
0780名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 01:23:19ID:hsBEnZJ8
一番カコワル
ID:yXAjwznb
0781名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 01:30:30ID:Q8i1AK6k
患者が多くててんてこ舞いです＞＜；
0782名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 02:12:55ID:S314GCBX
>>776
製作家自身でかなり弾ける人もいるけど稀
タッピング等で響きなどは判断できるが、実際の演奏で出てくる音に関しては
演奏者に意見を聞くことが多いし、製作家の方から弾いて下さいとギタリストに持参することもある
楽器の向上・開発に関しては製作家と演奏者は二人三脚だと思うよ
0783名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 02:22:35ID:V9PaH7V7
急に反応するのには「理由」があるんだ
恥ずかしさいっぱいですかwwwwwwwwwwww
0784名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 03:00:43ID:WM1idQ1N
>>606
＞今年の現代ギター６月号の表紙にドアップで日渡写ってるんだけど、それでサウンドホール確認するとDie?er Mullerってのは見えた。

せっかく情報くださったのに亀レス申し訳ありません。
私はその現代ギターの号を持ってないので分かりませんが、もしかしてそれは
http://www.jeugia.co.jp/cart/A160/ITbfDYd7o/syoinfo/670
のようなギターでしょうか？

Die?er って部分が違いますが、Müller っていう製作家のギターではあるようですし…。
0785名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 07:38:55ID:ooRVMHw+
>>781　エ－！　い今どき、患者が多いって、裏山Cぞ！
0786名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 10:28:33ID:7POPLlmJ
いや、たぶんこっちだろう。
http://www.classicguitar.com/08dietermueller_lg.html
0787名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 12:19:53ID:D9k4umkL
http://www5.ocn.ne.jp/~g-life/guitarist_nana.hiwatari.html
0788名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 17:28:24ID:Uotb7TKu
>>777
ラッキーセブンさんのおっしゃるとおり。
弾ける弾けないじゃなくて、音楽ができるかできないかが大切。
0789名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 18:35:06ID:WJNoHA+o
コンサートやクラギのイベントに行くようなったんだけど、いつも感じるのはクラギは生音がイマイチだという事。
アコースティック楽器は全般的に録音物より生音の方がより良い音に感じるのにクラギは逆。
クラギは録音物はとても良い音なのに生演奏を聞くとガッカリするほど残念な音だな。差があり過ぎる。
0790名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 21:02:12ID:OsbAfhnM
>>788
弾けてることは音楽をやるための最低条件。
弾けないやつがどうやって音楽するんだ?w
0791名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 21:15:04ID:Uotb7TKu
>>790
例え初心者だからといって、音楽としての練習は欠かせないはずです。
むしろ初心者の時期から、音楽と技術の関連を考慮すべきだと思います。
弾けること優先で、技術ばかり追求するのはおかしいのではないですか？
だから、初心者だからといって安いギターで満足していて良いのだろうか?
ということです。
0792名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 21:16:56ID:qZHtQAxm
>>789
そりゃよっぽどアナタが行ったイベント等で弾いた奴らが
いい音を出せなかったということだろう。

ギター始めるきっかけは「生の演奏を聴いて、良いと思ったから」って
人が多いと思うんだがなぁ・・・
0793名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 21:20:08ID:+YDO2j6+
>>790
だからさ、>>754に書いたとおりだ
お金稼ぐんじゃなく自分で楽しむための我流でも
一通りの道筋はたどるのが常識

生まれつきの音楽性に欠ける人間は演奏の方は最初からあきらめて
聴き専に徹した方が幸せだと思うけどねｗ

0794名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 21:26:08ID:+sTZK+lt
>>793
>生まれつきの音楽性に欠ける人間は演奏の方は最初からあきらめて
聴き専に徹した方が幸せだと思うけどねｗ

一人で弾いてる分には問題ないが、周りに迷惑な演奏は確かにあると思う。
0795名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 21:39:45ID:dKiljqbz
なんか見事に他人に押し付けることばっかりのスレだね。
スレ名を変えるべきだよ。
「自分のクラギ哲学を他人に押し付けてそれに背く奴は池沼スレ」
なんてどうよ？
あ、いけね、オレまでスレ名変更を命令しちまってるｗ
0796名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 22:15:24ID:RkAhF/Ce
>>792
＞ギター始めるきっかけは「生の演奏を聴いて、良いと思ったから」って
＞人が多いと思うんだがなぁ・・・

そうなのかな？
自分でギターを弾いたことがないような人はいい生演奏を聞く機会
なんてあまりない。

たまたま聞いたスピーカーから流れてくる演奏がすばらしくて自分も
やってみたいと思った人が多いんじゃないだろうか。
0797名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 22:45:12ID:MYeFVhiO
なんかN関係者が混じってないか？w
0798名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 22:45:41ID:WJNoHA+o
>>792
そうかな？一応プロとして活動してる人も聞いたし、その人のCDと比べてあまりにも落差があった。
クラシックギタリストもPA使うなりして良い音楽を聞かせる配慮をしてほしい。
0799名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 22:49:00ID:MYeFVhiO
何でホントの初心者の段階でクラギを一生続けると言う前提で話をするのかね？
高い楽器買ったって続くかどうかも分からんのにw
0800名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 22:58:00ID:MYeFVhiO
初心者の初心者の段階で高いギター勧めて来るヤツは100パーN関係者だからな
みんな気を付けろよw
コンクールに出てる連中だって国産の安いギター使ってるヤツ一杯居るからな。
騙されるんじゃねーぞw
0801名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 22:58:15ID:WJNoHA+o
>>796
もともとは楽器演奏もするクラオタで、CDでナイロン弦の音が好きになったんだよ。
ポピュラーギタリストの生演奏は概ね録音物より素晴らしかったんだけど、クラシックギタリストの生演奏は録音物ほどの音がしない。
0802名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:05:16ID:TvDpKAPf
>>799 >>800
高いか安いかは本人の経済力で決まるだろから一概に言えないさ。
自分君らが貧乏だからと言って他人を非難したり某関係者扱いは人間的にスレ杉。
初心者でも高い楽器を買える人は300万のギターから初めてもいいじゃん。
安物のギターより良い300万ギターの方が練習が楽しいぞ。何より鑑賞しててもいい気分。
0803名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:09:57ID:MYeFVhiO
ドレミがやっとの段階で音の良し悪しなんか判る訳ネーだろw
そうやってもっともな理屈を付けて高いギター買わせようとするのが
典型的なNのやり方だよw
0804名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:17:27ID:+YDO2j6+
>>801
録音物は音を弄りまわしてる場合が多いし、
だいたいステレオ装置の化け物みたいな音量で聴いたら全然イメージが違ってくるｗ
せいぜい文化会館小ホールのかぶりつきで演奏を聞く程度の音量がいいと思うんだが

ただギターの録音で言えば、コンチェルト物なんかどれも噴飯物だよ

マトモ（に近い）バランスで録音したコンチェルト物としては
大分前にグラモフォンが録った、ベーレント（オケはベルリンフィル）のアランフェスと
テデスコの協奏曲の録音くらいしか思いつかない

ただまぁ、レコードやCDでのギターの楽しみ方として
現実にはないかなり大きな音量で迫力のある再生で音楽を楽しむ
（オリジナルとは別物の音楽として）というのも、
それはそれで聴く方それぞれの自由ともいえるが
0805名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:23:29ID:JTsMYhFc
>>804
再生時の音量を問題にしてるのではないと思うけど。

あと、コンチェルトこそ生ギターのみじゃ苦しくて、マイクを補助に使ってこそ
まともに聴けるって感じ。

過剰なのはだめだけどね。
0806名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:24:03ID:Q4FX6Hpq
>>800
同意

>>804
俺もそれ持ってるけどテデスコの協奏曲素晴らしすぎる
しかしこれより地味なジャケット見たことないや
0807名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:27:36ID:TvDpKAPf
>>803
楽器の良さなんかすぐ判るようになるわ。
俺も初心者の頃ロマニを弾いたら、糞ツマラン練習曲を弾いても楽しい事にビックリしたぞ。
一時間ほど離さずに必死で弾いたわな。おかげで自分の30万の安物ギター弾くのがアホらしくなったわ。
0808名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:39:02ID:MYeFVhiO
ま、高いギター買おうが買わまいが自由なんだろうけど、Nと言う悪質な詐欺団体も有るので
初心者のみんなは騙されないように気を付けよーね!W
0809名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:43:10ID:WJNoHA+o
>>804　>>805
音量も音質も両方の意味でガッカリしてるんよね。
ギター音量はコンチェルトは勿論まったくダメだけど、
フルートやバイオリンやチェロなどと二人でに弾くときでさえダメだわ。
音量だけでなく音質も他のクラ楽器より魅力不足なのでギターの音など耳に入ってこない。
それにソロにしても少し離れるだけで痩せた音しかしないんよ。
0810名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:48:52ID:JTsMYhFc
>>808
Nってところは初心者にそんな高い楽器を買わせようとするところなの？

普通怪しむでしょ。
0811名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:50:39ID:TvDpKAPf
高いと言っても本物のクラシック楽器に比べたらギターなんか安いものだろ。
実用ギターのピンでも500万じゃないかよ。自分が気に入って買える人は買ったらいいのさ。
0812名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:56:03ID:JTsMYhFc
まあ、始めたばかりの初心者でこれからどの程度続けられるかわからない人に
あまり高い楽器を進めるようなのはどうですかと思うね。
0813名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:56:05ID:qIm4HpIu
>>809
音量小さいのはわかるけど音質は単にあなたの好みです。
0814名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 23:58:01ID:JTsMYhFc
でも、考えてみるとちょっとNってところを貶めるための釣りって可能性もあるかな。
0815名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 00:12:05ID:ILY3xa9D
参考にどうぞ。参考になるかどうか知らんけどw
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223537858/101-200
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1158875039/501-600
0816名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 00:20:55ID:RRvxH7Ju
まあ「釣堀」って言うくらいだから。
0817名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 01:48:36ID:9yok7iRE
>>789
ショボイ音しかだせないのが多いのは事実
それは弾き手の問題と，そういう音をちゃんと伝達して来れなかった業界の問題ではある

ギター自身としてはあまりに音づくりが難しい楽器である，ということ自体の罪だが
0818名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 02:45:24ID:/Dv9cj6J
法則１

「ショボイ音」発言＝挫折者

解説：「ショボイ音」とは、せっかく高いギターを買ったのに、自分のタッチが悪いため美音を一度も体験できず、
クラシックギターの難しさに挫折したつまらない人間がここで連発する馬鹿の一つ覚え的単語。

補足：図星の人間は、この解説を見て発狂する確率が非常に高い。
0819名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 03:29:19ID:9yok7iRE
>>818
何を頓珍漢なこと言っとるｗ
0820名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 06:32:40ID:xm3Xqq0e
ギターを買うとか買わないという前に、村冶奏一のＣＤ買ってみな。
しょぼいから。福田進一のギターは売ってないから。
所詮、ドレミファで躓くだろうからアイぽっど買ってセゴビア聞き込むほうがよっぽどまし。
0821名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 08:51:46ID:/p3HRaOJ
村冶奏一さんの演奏がしょぼい？
耳わるいのか。
セゴビアのほうがリズム感悪いし、しょぼいよ。
0822名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 10:54:18ID:4a952bwA
クラギやってるやつって自分の理解できない物を非難してばっかりで印象悪いと思ってたけど
ここが2chだってことを思い出した
0823名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 11:44:24ID:k3v1elfF
クラシックギターの中には、
ネックの裏側、大体中央を縦に別の木が組み込まれているものがありますが、
あれは何を意図した仕組みなのでしょうか？
また、それはある方が良いのでしょうか？
0824名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 13:15:46ID:kvFkDNUV
>>823
ひょっとしして
http://www.fana.co.jp/bernabe-royal.html
みたいな黒い線のことを言ってるんなら、ただ黒く塗ってるだけで他の木材が組み込んでる
わけじゃないよ。
0825名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 14:05:03ID:kvFkDNUV
初心者がいくらくらいの楽器を買えばいいのか、とりあえず専門家はどう言ってるのか
参考にされた方がよろしいかと。

http://www.jade.dti.ne.jp/~laura-f/guide.html
http://www.koyama-g.com/qa.html

このスレのテンプレも同じ(>>5)
0826名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 14:05:42ID:xm3Xqq0e
>>821
リズム感を求めているならマーカスミラーでも聞けば？
ふつうクラシックにリズムを求めるか？
とにかく村冶の「アメリカ」は最悪！
ｉＰｏｄ聞きながら通勤通学散歩のしすぎじゃないのか？
0827名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 15:20:43ID:YwXHjkrx
>>826
マーカス・ミラーかっけぇっすよね！
おいらもＣＤ1枚だけ持ってますよーー
でもバッハのリズムだってかっけぇっすよ！！
どんどん変化して聴いてる人間を追い詰めていきますから。
0828名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 15:35:49ID:9yok7iRE
やはり、隣でグランドピアノがガンガン練習している横でこっちはギターでガンガン練習しいるんだが
全然自分にも聴こえなくて厭になる

これでも結構音量はある方だと自信があるのだが．．．

0829名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 15:48:55ID:AtZqoNzz
ギターの音量が小さいことは誰でも認めるけど、音量が小さいから特別な防音
とかせずに一般家庭でも近所迷惑にならず楽しめるという面もある。

ギターの音量がピアノくらいでかかったら逆にアマチュアでクラギを弾く人は
減っていたかもしれない。
0830名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 16:03:02ID:VrA2IWcC
>>829
PA厨・反PA厨がいなくなってスレは平和になるだろう
0831名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 16:51:30ID:pzWDk8h+
>>824
わざわざ嘘、教えるんじゃないよ。
0832名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 18:05:49ID:WFgOBiRY
>>831
そんなこと書く暇あるならこたえてやれよ。
0833名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 18:13:11ID:clyJgYEe
エボニーじゃよ。
0834名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 18:50:19ID:gTB61ICi
エボニーって言うのは指板に使ってる黒壇のことなんだが。
0835名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 19:41:44ID:k5CBw7b0
>>823
２ちゃんねるだからといって、あまり滅茶苦茶な答えは良くないと思うから、修正する。

>>824　の書いていることも本当です。
おそらく、５～６万円の量産品しか知らない人だとは思うが・・・
その価格帯のギターの場合、ネックの裏の黒い線は「塗っているだけ」のことがあります。

逆に考えると、そうすると「何かいいことがある」のかもしれませんね。
そう、いわゆる「手工品」と言われる35万円以上のギターにはそうした「黒檀の埋め込み」
が入っているギターが多いのです。
それは、黒檀のような固い材質の補強材を入れることによりネックの反り等の狂いを防ぐ
工夫がされているからなのです。

もちろん、しっかり乾燥させた材料を使えばそうした狂いも防げるという製作家もいます。
実際、そういう補強をしていない高級ギターも多くあります。
ただ、日本製のギターは（湿度の変化の多い国柄なのか）そうした補強をしてあるギターが
多いと言えます。

そうした高級ギターに似せて「黒く塗る」ことをしている量産ギターもあります。
>>824さんの使っているギターはそういうギターなのでしょう。
だから、彼の言ってることは彼の知っている真実であることは間違いありません。
ただ、違う事実もあるということをあなたにお伝えしたかったので長文を書きました。
スレ汚し、ゴメソ。

0836名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 21:21:08ID:clyJgYEe
ところで、ギターの指板って塗装されてるのかな？
俺のギターの指板は、なんかツルツルしてるんだけど、
まるで塗装されてるように見えるんだが。
指板までセラック塗装ってことはないよね？
0837名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 21:55:37ID:8+gbWm8s
>>789　>>798　>>801
＞アコースティック楽器は全般的に録音物より生音の方がより良い音に感じるのにクラギは逆。
＞クラシックギタリストもPA使うなりして良い音楽を聞かせる配慮をしてほしい。
＞ポピュラーギタリストの生演奏は概ね録音物より素晴らしかったんだけど、
＞クラシックギタリストの生演奏は録音物ほどの音がしない。

そう思うのは素直な気持ちで聞いてるからだね。
クラギ専門の人は自分達の演奏がモッサリ音色な事に気が付いて無い。
本人はそれで素晴らしい音色で演奏をしているつもりなんだよ。
そんな調子だから世間はモッサリ音色のクラギの生演奏など関心をもってくれないのさ。
いいかげんにプロもアマもPAやエフェクターを使うなりして、音色をマシにする必要を感じる。
0838名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 22:04:28ID:6kpA0Ww/
本日のスルー推奨基地外＝ID:8+gbWm8s
0839名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 22:07:02ID:7tMHMmFp
だから>>837がそれをやればいいだけだろ。そんなにクラギのレベルが低いなら
>>837はすぐ評価されて有名になれるな。もし、実行できないというなら、>>837は
少なくとも現実に演奏会を開いているクラギスト以下の口だけ番長でしかない
0840名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 22:12:37ID:8+gbWm8s
>>836
指板がセラックのギターは無い。
安いギターでよくある見栄えのために塗装してあるんだと思うよ。
0841名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 22:22:22ID:8+gbWm8s
>>839
俺は当然にPA使ってるさ。
あのなぁ、素人はともかくプロこそPA使えと言ってるんだよ。
そうすれば身内しか来ない演奏会が本物の演奏会になるかも知れないぞ。
0842名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 22:32:31ID:9yok7iRE
まあ，アンプでも生音に近い音のまま拡大されるなら別にいいんじゃね？
考えすぎ
0843名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 23:25:44ID:tpbcTEcJ
>>837
＞クラギ専門の人は自分達の演奏がモッサリ音色な事に気が付いて無い。

それは間違い。
クラギ弾きでもクラギの生音は他人に聞かせるレベルの音では無い事に気が付いてるよ。
実際にプロもアマも録音したものは、こっそりと聞かせるレベルまで音色を加工してるのが多いじゃない。
あれは楽器としての能力や魅力が他のギターやアコースティック楽器より劣ってるとの悟り。
すっぴんで表を歩けない器量に自信のない女子と同じ心理だよ。
それなのに生演奏ではPAやリバーブ使わないから、>>789のようにCDの後に生演奏を聞いてガッカリするんだよな。

なんで生演奏ではPAやリバーブを使わないかと言うと、それはクラシック音楽だとの間違った認識。
クラシック音楽はPAを使わないのが常識だから、クラギも当然だと思い込んでしまってるんだよな。
それにいくら貧相な音の生演奏でも、リスナーはクラギ弾きばかりだから誰も指摘も批判もしない。
まぁクラギ弾きは「井の中の蛙」や「裸の大様」みたいもなものよ。
世間の評価を知ろうとしないし、仲間内はダメさ加減に目を瞑って本音は言わないから。
0844名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 23:31:09ID:qx4mIkf4
200席ぐらいまでの小ホールで残響設計がきっちりしているホールなら
生音でも聴衆と一体感があっていい感じだよ

でも、大ホールでソロとかはダメでしょ
0845名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 23:34:18ID:9yok7iRE
はいはい，みんなギターからクラシックにふさわしい素晴らしい音が得られるはずと求めて
必死に頑張ってきていた訳で，簡単に出来るとは誰も思ってないですよ。
最初から現状を前提に上から目線で言わないだけで

セゴビアですら必死に追い求めてやっと求める音になったと思えたときは５０歳
セゴビアという先例があるから後進はまだましな状況であるはずだけど，
やはり，自動的にいい音を作れるわけじゃない。やはり今までの訓練法などの
常識を必死に学んでやはり５０歳くらいまでは掛かるよ

最初から諦めている人には縁遠い話し
0846名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 23:53:46ID:8+gbWm8s
>>843
確かにニコニコやMySoundに上がってる演奏は音加工は当たり前だもんな。
中にはリバーブ全快でクラギなのかエレアコなのか分らんのも有るくらい。
みんなクラギの音がダメなのは分ってるのか。
だったら生演奏でもPAやエフェクター使ってマシな音でやればいいのに。
0847名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 00:00:13ID:QJTCfkgG
＞200席ぐらいまでの小ホールで残響設計がきっちりしているホールなら
＞生音でも聴衆と一体感があっていい感じだよ

俺もそう感じる演奏の体験があるけど、そんな優しい客はクラギ弾きくらいだと思うよ。
0848名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 00:00:35ID:IiRA7qvM
>>843
>>846
ID変えてまでくだらない自演お疲れ様です
0849名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 00:06:34ID:lgQ9F/tc
クラギ弾きがクラシック気取りしてるみたいなこと言ってる基地外がいるから一応言っとくけど
クラギは最近できたスチール弦のギターと比べて古いって意味でのクラシックであってクラシック音楽の略称のクラシックとは別だよ

どんな楽器でもジャズの曲を弾けばジャンルはジャズだしクラシックの曲を弾けばクラシックになる
0850名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 00:08:49ID:H6PVMlbC
>>849
┐('～`；)┌
0851名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 00:10:07ID:taHZ5eJ+
>>849の言っていることは正しい
ボッサノヴァで弾いているのは、クラシックギター
誰もあれをクラシックとは言わないもんな
0852名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 00:11:53ID:H6PVMlbC
>>851
厭そんな当たり前のことを言って基地外とかの反論にしてるのが┐('～`；)┌なんよ
0853名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 00:14:14ID:NQjJNT85
>>1-2を熟読の上他ジャンルで使われるナイロン弦ギターをの話をされたい方は
適切なスレへ書き込みをどうぞ。
このスレで扱う範囲は>>1で規定済。
0854名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 00:16:36ID:P3LKwSCG
ところで、ホセ・ルイス・ゴンザレスの『ギター・テクニック・ノート』を
使って独学しようと思うんだけど、これって最終的には一日の練習メニュー
としてこの一冊分やりましょうという趣旨の本なんですか？
実際に使ってる人がいれば、どういう使い方をしているか教えて欲しいです。
0855名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 00:31:47ID:H6PVMlbC
ところで「チェキ」という人の演奏を初めてナクソスで聴きましたが
いいですね。
レゴンディのエチュードから二曲は初めて曲の真価が判りました。
アセンシオのバレンシア組曲は堂々たる名曲
ロドリーゴの「ギターのための牧歌」というのも初めて聴きましたが，なかなかいい曲で
この人は馬鹿テクでもあるようです。素晴らしい。
どういうわけか肝心のバッハのソナタ第２番が軽めでピンと来ませんが，後は
ギターでクラシックが表現できるか，などという問いが馬鹿らしくなる生きた見本です。
0856名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 00:42:14ID:yA3cH8rG
＞クラギ弾きでもクラギの生音は他人に聞かせるレベルの音では無い事に気が付いてるよ。

は？ｗ馬鹿か？
そもそも何百人のホールでやることがクラシック音楽の要件かね？

クラシックギターは楽器が楽器だからせいぜいでも二十人とかの
ハイソなサロン用のソロ楽器だｗ　　ま、あってもせいぜいデュオ程度
そういう性格の楽器なんだよ

それでもリュートよりは大分大人数に対応できる

ま、セゴビア御大が大ホールでバッハなどをやるようになって
少なくない聴衆の演奏会がはやるようになってきたが、そんなの比較的新しい珍事(笑）だ罠

セゴビア御大の演奏会もどちらかというと、「え、ギターでシャコンヌだって？！？！」
てなモンで、物珍しさの見世物だったわけだが
ま、聴いてみたら意外に聴ける、ってな感じで、それ以上でも以下でもないｗ

でね、サロンあるいは自宅パーティレベルで、音楽性もムンムンの腕っこきに弾かせたら
ギターのとろけるような美音のタッチも十分に堪能できるわけだが

0857名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 01:59:47ID:QD15+g9V
>>854
よく手に入ったね。復刊されたのかな？

いくつか使い方があるけど、とりあえず1日で全部やるものではないよ
1) 教本と平行して、テクニックを磨くために最初から徐々に練習
2) 曲集などで上手く弾けない部分が出てきたときに、原因を突き止めて該当する技術の項目だけ集中練習
ただ、スケールとアルペジオの項目は慣れてきたら全部毎日やった方がいいと思う

ちなみにこれは指練習本だから、これだけでokというわけにはいかないので念のため
教本・曲集と組み合わせて使う
0858名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 13:15:15ID:ykdYilli
音楽性ムンムンの腕っこきて誰のことですか
0859名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 13:23:25ID:brchB8nk
>>836
黒檀は材質の肌理が細かいので、磨くと塗装したみたいにツルカメになるよ。
0860名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 15:21:54ID:IvE4cjz8
指板って弾いた後、クロスで拭いたり
弦交換のときに、フレットのすきまの所についた垢を取ったり
するぐらいだけど、何かつけてメンテしたほうがいいの？
0861名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 15:24:54ID:DRNQSiFl
>>860
水で絞った布でいいよ、後乾いた布で水分ふき取ってね
0862名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 15:43:51ID:ZbwBSELS
フレットが緑色になってる。
0863名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 17:24:34ID:P1z0WvHu
>>852
┐('～`；)┌
0864名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 17:28:35ID:I6cXcAh1
>>862
お前が練習しないからだろうボケ
0865名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 17:52:12ID:ZbwBSELS
>>864
違うよ。長いこと質屋に入ってたからだよ。
0866名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 20:51:34ID:XcTb9Brv
>>865
そうなのかごめんね、水で拭くの文句いわれたのと勘違いした。
俺も河野でよく2万借りてた。流れなくてよかったね

弾いたら緑青はすぐ取れるが毒なんで
指菌はいらないようにね、入ったら痛いよ
0867名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 21:35:32ID:QD15+g9V
緑青の毒性はたいしたことない
0868名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 22:31:50ID:UcujfEKH
じゃ食ってろ
0869名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 23:30:15ID:jynhl2gg
＞クラギは録音物はとても良い音なのに生演奏を聞くとガッカリするほど残念な音だな。差があり過ぎる。

俺も同じこと思ってた。クラシックギターの音が好きでCDで良く聞いていた。
それで好きなギタリストのコンサートに行って、初めてクラギの生音を聞いたら音が違ってた。
まぁ違うというより期待していた音とは違って、音量は無いし音色も痩せこけた感じなんだね。
CDでは音をいじってるからとても良い音なんだが、何もしないクラギの生音は魅力ないな。
生演奏でもCDみたいに音をいじって欲しいと思う。
0870名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 23:51:31ID:It8OlN50
法則２

「モッサリ」発言＝挫折者

解説：「モッサリ」とは、せっかく高いギターを買ったのに、自分のタッチが悪いため「芯のある美音」を一度も体験できず、
クラシックギターの難しさに挫折したつまらない人間がここで連発する馬鹿の一つ覚え的単語。
「ショボイ音」と類似した単語で、クラシックギター挫折者が、自分を正当化するための言い訳として多用される。

補足：挫折者は、この解説を見て発狂する確率が非常に高い。
また、彼らは発狂を隠すために「ｗ」を使用する場合もある。
0871名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 23:57:55ID:g/vQpD/G
「モッサリ演奏」

モッサリした演奏は聴いてられんよ。
簡単な曲でもモッサリ弾いてご満悦の万年初心者のための用語。
0872名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 00:41:23ID:jnpNaOnp
日本人のギター弾きの演奏は全体的に歯切れが悪い、というのはどこかで聞いた事がある。
実際、とある演奏会に連れて行ったギター知らないピアノ弾きの女の子が、「ギターって音がモヤモヤしていて気持ち悪い」と言っていた。
これは我々日本のギター弾きが頑張らんといかん点のひとつやろうね…。


俺は、ギターの音は他の楽器に比べて絶対的に小さいとは思うが、心をこれほど揺さぶる音を出す楽器もあまりないと思っている。
それだけに、気持ち悪い演奏は徹底的に気持ち悪く感じさせちゃうんだろうなと思っている。
しかし、それはＰＡで解決するような問題じゃないと思うが、どうだろう？
0873名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 01:21:53ID:gbKBu1Pl
音楽にとって大事なのは大きい音だしてでかいホールで弾く事だけじゃないしギターの音が十分反響するギターにあった箱で弾けばいいんじゃないか？
演奏のキレは練習するしかない
0874名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 03:07:36ID:tyq1fgf3
>ギター知らないピアノ弾きの女の子が、「ギターって音がモヤモヤしていて気持ち悪い」と言っていた。

他人の意見に惑わされて、真実が見えていないんだね。
その女の子の耳が変なのか、そのギタリストが修行不足なのか、どちらかだな。
いずれにしても、クラシックギターという楽器自体が責められる問題ではない。

ピアノは音色自体には、たいして魅力が無いものだよ。ガンガン、コンコン、キンキンでしょ。
ピアノはタッチで音色の変化を操り難く、単音での表現が出しにくい。
ピアノは音数とダイナミクスで勝負する楽器だからね。
音数の少ない曲になると表現力に乏しくなり魅力を失う楽器だよ。

ピアノに比べるとギターはタッチによる音色のコントロールが無限とも思える。
ギターは絶妙なタッチによって生み出される美音とヴィブラートがあるからこそ、
非常に音数の少ない曲でも、魅力的に表現することが出来る。
まあ、音数とダイナミクスではピアノには到底かなわないがね。
しかし、ギターはそれを補って余りあるほどの音色の豊かさを持っているんだよ。


0875名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 03:38:32ID:CK2xLYf1
すみません、質問です。
『タランテラ（テデスコ作、セゴビア編）』の５４小節目
（楽譜３ページ目上から３段目の第１小節です）
６拍目は「シ＃」でしょうか…

私の楽譜だと「シ＃」なんですが…これで合ってますか？
08768722008/12/25(木) 05:52:07ID:82QFDKZf
>>874
僕が言いたかったのは、ギターは素晴らしい音を出してくれるが、それだけに演奏次第で聞いている人が気持ち悪く感じてしまう事があるのではないか、ということ。
特に、日本人のギター弾きは音の歯切れが悪く、聞いていて気持ち悪い演奏をしてしまう人が多いのではないか、ということ。
決してギターという楽器そのものを責めたわけではないよ。

あと、君は彼女の耳がおかしい可能性を指摘したが、僕は同意しかねる。
ピアノの音そのものに魅力は無いとも言ったが、これにも同意しない。
0877名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 10:59:23ID:fncYtda3
ピアノと比較しても仕方がないと
何度言わせるんです＞＜；
0878名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 12:34:02ID:kMMtjDIe
別種の楽器と比較して音量や音色が劣っていると言っているのは
ただの釣りだと思っていたんですが、違うんですか？

ところで、この人の弾き方ってクラシックギターの奏法がベースに
なっているんでしょうか？

ttp://jp.youtube.com/user/giorgiopicker
0879名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 13:53:04ID:ogTUdOap
クラシック崩れと思う
0880名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 15:15:27ID:Gtrn+kSJ
基本はチェットアトキンスだと思うが
それを長々と説明すると「スレチだ、出て行け！」
と言われるので、あとは自分で調べてね
0881名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 16:02:29ID:ogTUdOap
チェットアトキンスだったら左手フレットから親指出している。
最初クラシックやり挫折、その後ブルースの影響受けやりはじめたのだと思う
0882名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 16:40:52ID:gbKBu1Pl
クラシック崩れとか挫折とかなんでクラシック=高等みたいにしたがるの？
クラシックやってたけど転向したとかでいいだろ
0883名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 16:48:07ID:ogTUdOap
>>882
おまえがクラシック=高等と思ってるからだろう
俺はこの人が最初クラシックから始めたと感じたからだ。
けんか売ってのならいつでも会うぞ
0884名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 16:56:18ID:ogTUdOap
俺の一番好きなのはマクラフリンだ
あとパウエルとパコそれにジョンだな
ジャンルなんかないと思ってる。

奏法が違うのはしょうがない
0885名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 16:57:19ID:gbKBu1Pl
…うわぁ
0886名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 21:35:05ID:XiTDdUSd
一般にクラシックのレパートリーの方が流行音楽より難易度の高いものが揃ってるのは常識
ナべサダがよりによってクラのsax協奏曲やることになったときの苦労話とか聞いたことないか？
「とにかくとんでもない難曲で、とりあえず終わったときは心からほっとした｝

まぁ、クラの一流になりきれなかった奴のなかで音楽性と柔軟性のある奴なら
流行音楽では一流になれるというのはよくあるケース

まぁ、世の中には何でもあるんだよ、そういう類の話は
サッカーで一流になれなかった奴がフットサルではトップクラスになれたりとかな

でもま、ギターの場合はガットギターとスチールギターじゃ同じ「ギター」とは
称されていても全く別物、別楽器と考えた方がいいと思う
ヴァイオリンとヴィオラよりも差が圧倒的に大きい
0887名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 23:07:42ID:LwvgY8/P
>>883
いつでも会うぞとかなんなの？？ｗｗｗｗ
恐竜くらいの脳みそしか無えくせに奏法とか語ってんじゃねえよ。
0888名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 23:51:08ID:1sR3avXZ
>>886
無知にも程がある
0889名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 00:30:58ID:FLLI7YPW
一流のクラシックの音楽家がポップスの曲つくって稼げるとも限らんし三流フットサル選手がサッカーに転向して花を咲かせる事もあるかもしれない
適性の問題だろ

クラシック＞その他みたいな考え方は勘違いも甚だしいし
>>886みたいなクラシックは難しいからすごいんだ！
クラシックやってるやつはやらないだけでなんでもできる！みたいなやつは恥ずかしい
0890名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 01:13:30ID:5dxJmx2X
ナベサダの話は聞いたこともないが、ホロヴィッツが「アート・テイタムがクラシックを弾くなら私はピアニストをやめなければならなくなる」なんて言っていたのは結構有名だろう
0891名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 08:22:57ID:cJL+jEKC
>>887
w男今からでも遅くないから精神病院入院したほうがいい
お前の書き込みはいつも基地外だ、
今なら治るかも試練、悪いこと言わん、入院しろ。
0892名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 09:56:07ID:daBVK77B
>>887
まだ寝てるのか
入院する前にテデスコの狂人アップしてくれ
デラマーサでもいいよ、物本聴きたい
詩はいいわ、その代わりはやく氏んでね
0893名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 10:16:59ID:daBVK77B
>>887
おいｗ基地外男、俺は旅立つからな、もうレスできん
お前はこのスレ1から読み直してドンだけ人を
傷つけたのか反省しろ、己を恥じろ、新年に誓え

俺も反省の旅行ってくるわ
0894名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 10:55:49ID:VdBHmgCq
けんかの腕っぷしよりもギターの腕前に興味があるので
Youtubeあたりにうｐしてくれませんか？
0895名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 12:02:52ID:FLLI7YPW
…うわぁ
0896名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 12:24:42ID:Y1diMOjo
しかし、みんななんでどのスレのやつはこの前こういっていたとか，これまでこんなとこといっていた
とか判るんですかね？コテでもないと誰が誰やらさっぱり判らない。
0897名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 13:03:31ID:6RKV6RTW
重患がいるみたいだな
0898名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 16:58:10ID:BsGGv28s
このスレ見て分った。
音楽は知識が無いといけないんだなって。
0899イエス・高須ｸﾘｒｙ（ｻﾎﾞﾘ中）2008/12/26(金) 17:02:54ID:cth+eViR
>>896
でしょ？
ギター関連スレって、古参のベテラン方が多いので、固定ＩＤ制の方が良いと
思いますよ。勘違いの発生を回避するためにも。
ちなみに私は>>827でマーカスミラーに言及した方にレスしたのが最後です。
あと、この発言。
0900名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 18:06:10ID:PPwCStqX
>>897
クラシック崩れではなくクラギ弾き上がりと言うべき。そもそもクラギは純クラシック音楽じゃないから。
クラギと言うジャンルの枠の中でクラギ弾きだけに評価される演奏では、いつまでも経っても冴えないギタリストのまま。
そんな事に気がついて音楽の幅を広げる為にジャンルに拘らなくなったと言うこと。
その結果多くのリスナーに愛される魅力的なギタリストとして認知されてたんだよ。

クラギ弾きだけがジャンルに拘り、そのジャンルの枠の中と外との二種類のギタリストに分けて区別している。
しかしリスナーの見方はジャンルなどで区別してない。ただ魅力あるギタリストと魅力が無いギタリストと区別してるだけ。
クラギ弾きでもポピュラーも弾くが、貧相な生音でヘンテコリンなリズムで弾く人に限って、
｢俺はクラシックギタリストだ｣って執拗な拘りをもってたりするんだよ。
0901名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 18:15:01ID:9gOAu9Fe
>>900
何が言いたいかは全然見えてこないが偏見で語っちゃうと痛いぞ
0902名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 18:24:09ID:Y1diMOjo
>>901
いつもの虫が湧いただけ
0903名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 19:33:03ID:s01amFzh
まん
0904名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 19:59:27ID:s01amFzh
おま
0905名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 20:02:15ID:s01amFzh
んこ
0906名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 21:01:53ID:BRnlPZGK
>>900
いやーご立派！
飽きもせずに何年もなんの役にもたたない持論を
書き続ける粘着度はあんたが一番、で何がしたいの？
0907名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 21:49:55ID:++EDhwQd
なんと、新たなスレが立っていたぞ。

クラシックギター楽器について全般
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1227078287/3-3
0908名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 22:03:45ID:S0tN0BVG
楽器とそれ以外の話題でスレを分けたかったのだろうか
0909名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 01:12:15ID:+Rq+sJr4
>>900
クラギ弾きにはクラシック音楽だと信じて、枠にはまった考えをしてる人も居る。
でもクラギ弾きみんながそうではなくて、そんな人(高年齢の人)もいまだに居るってことだな。
若い世代は枠にとらわれない人が出てきていい傾向になってきてるよ。

まぁ、枠にはまった考えの人(高年齢の人)は下に見てる人は、前にあった↓に該当してそうだけど・・・
かわいそうだと思って優しくしてあげようや。

＞貧相な音で　ペン♪　ペン♪　ペン♪
＞暗ーい曲を　ペン♪　ペン♪　ペン♪
＞勝手なリズムで　ペン♪　ペン♪　ペン♪
＞高貴なクラシックなのだ　　ペン♪　ペン♪　ペン♪
＞でも世間に相手にしてもらえず　ペン♪　ペン♪　ペン♪
＞クラシックとも認められず　ペン♪　ペン♪　ペン♪
＞クラギ弾きにしか聞いてもらない　ペン♪　ペン♪　ペン♪
＞唯一のやり甲斐はコンクール　ペン♪　ペン♪　ペン♪
＞でもレッスンプロにしか道は無い　ペン♪　ペン♪　ペン♪
＞それでもめげずに　ペン♪　ペン♪　ペン♪
＞他人には解らない芸術なんだよ文句あるのか？　ペン♪　ペン♪　ペン♪
＞今日も自己満足　ペン♪　ペン♪　ペン♪
0910名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 01:21:20ID:akpePktk
考え方が堅いやつらが間違ってて勘違いしてるってその考え方自体が堅い考え方なんじゃないか？
いろんな考え方があっていいしクラギ弾きにしか聴いてもらえないっていっても聴いてるやつは少なからずいるしそういう演奏がなくなったら困るやつらもいるだろ
0911名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 02:33:22ID:ot+HUc2g
さすがにいまどきクラシックが高貴だの芸術だから他人に理解されなくてもいいと思っている人
はそんなにいないと思うが
他人からどう見られようが、「自分の好きな音楽がある」と言える方が素晴らしいことであって、
それを流行遅れだのとか、たいしてお金にならないとか言っている方がおかしいだろう。自己満
足とか言っている人は、じゃあ、その人の音楽の判断基準は、他人がどう評価するかなのか？
クラギをやっている人は、それが好きだからやっているだけで、それを無理矢理批判しようとして
いる方が恥ずかしいことに気がつくべき
0912名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 06:23:36ID:iz22QYmf
> クラシックが高貴だ
このスレに限っては本気で思っている人が多そう
だからこそアンチクラギ厨を引き寄せるのかもしれない
>芸術だから他人に理解されなくてもいい
こっちは当たり前のことだから問題なかろう
芸術は他者に理解されなくてはいけないなんて決まりはないはずだ
0913名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 09:38:25ID:YdxjeH3p
>>912
後者は金が絡む。ただそれだけ
0914名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 11:31:21ID:z5fvomkH
お金目的なら商売だね。ただそれだけ
0915名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 13:29:08ID:sP7sMtoa
ヘタクソなのに　ペン♪　ペン♪　ペン♪
ギター弾けないのに　ペン♪　ペン♪　ペン♪
匿名掲示板で　ペン♪　ペン♪　ペン♪
口三味線で　ペン♪　ペン♪　ペン♪
クラギ厨は釣られやすので　ペン♪　ペン♪　ペン♪
相手してもらえる　ペン♪　ペン♪　ペン♪
かまってもらえる　ペン♪　ペン♪　ペン♪
唯一の生きがい口三味線　ペン♪　ペン♪　ペン♪
上から目線で　ペン♪　ペン♪　ペン♪
だってヘタクソだから　ペン♪　ペン♪　ペン♪
今日も自己満足　ペン♪　ペン♪　ペン♪
0916名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 13:39:56ID:F8YDDnaH
>>907
伝統が死んじゃってる状態だしもともとあったスレ
なんで今度は落ちないでほしいね・・・
0917名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 17:46:02ID:MzqFZzac
>>907

　製作家名の書き方に変なクセがあり、ギター製作することを自慢げに語るス
レ主だね。文体にもちょっとしたクセがあるし。

　このクセ、ヤフオクで時々見かけるなぁ。
0918名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 23:45:07ID:+Rq+sJr4
>>900
枠にはまる事が正統派と思いその通りにしてると音楽的に弊害はあるね。
伝統を承継することと良い音楽を奏でる事とは別だし。
まして人に聞かせるエンタテイメントとしても乖離がある。

ランボーの書き込みが最近よく理解できるようになったよ。
（その２）
クラギコンクールは特殊世界での催しぢゃ。
目的はその世界の消滅防止と拡大にある。
そうしないとその世界で食べてる人が餓死することになるからだ。
参加者は、コンクールでの評価が外の世界でも通用すると思うなかれw
（その４）
クラ曲は技術のレベルアップに役立つし、
中級以上ならば弾いていて自分自身も「技巧的」に楽しめる。
大いにクラ曲は弾くべきだが、クラ曲演奏の魅力（メリット）はそれだけぢゃ。
クラギのクラ曲演奏は、たとえクラギ愛好者でも、弾いてる本人以外は
「音楽」として誰も楽しめない（楽しまない）のだ。
だから決して外の世界では弾くなw　クラギという楽器がこれ以上嫌われ
だしたら最悪だw
（その６）
音楽は感性だ、センスだ。
学習（いわゆるお勉強）して得られるものではない。
考えて得られるものでもない。
感性を磨け。ギターは感性で弾け！
（その８）
井の中の蛙大海を知らず。それがクラギの世界。
多彩なジャンルの音楽愛好家（プレイヤー）と交流を深めよ。
0919名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 23:58:39ID:9ksjFB8f
>>918
おいおい。ここで本当の事を書いてもアラシと思われるだけ。
ここの連中(一部の頭の固いのクラギ弾き)は一種の信仰みたいなものだから、
クラギのダメさ加減を指摘しても、排他的だから信者以外の意見は受け入れないさ。
アンタとこの教祖さんがやる不思議な出来事は、みんな手品なんだぞって諭すようなもんだ。
無駄無駄
0920名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 00:39:54ID:fgp+S+v0
IDまで変えてご苦労様です
0921名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 00:43:10ID:3HvbrfaA
>>919
チキン（笑）
0922名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 07:27:12ID:w42AIWVW
ギター音楽が貧相だと書いている連中（1人だろうが）は
リョベート、バリオス、セゴビアの録音を聴いた上でのことか？ｗ
0923名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 11:11:08ID:c8s30bfo
こういうのは本人の感受性の問題だからね。
感受性が貧困な人に対しては、何言っても無駄だよ。
0924名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 13:18:54ID:wiCEMQFa
>>923
「貧困」なんていうとまた揉めるぞ。そんなもん個人の好みだろが。
以前のスレでそう言ったのはおまいらじゃないか。
0925名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 15:30:24ID:ZInAlf3Y
＞リョベート、バリオス、セゴビアの録音を聴いた上でのことか？ｗ

クラギの録音物の音はいいが、悲しいかな生音がやっぱりダメだよ。
アコ－スティック楽器は録音物より生音の方が良いんだがクラギは逆。
CDを聞いた後に期待して生音を聞くとガッカリする楽器だよ。
我々クラギ弾きはクラギのCDを買って聞くのは当たり前の事だけど。
一般人は金を払ってまでクラギ演奏を聞きたいとは思ってない感じ。
そもそもクラギを弾かない人にそれらのCDを聞かせても反応すらしない気がする。


＞感受性が貧困な人に対しては、何言っても無駄だよ。

クラギ弾きは自分達の感受性が優れてると思ってることが間違いの原因じゃないか。
一般人もクラオタもクラギ弾きの演奏に興味を持ってない現実をシッカリ見たほうがいい。
クラギ弾きには分らないだろうが、クラギを弾かない人は魅力無い音だと思ってるんだよね。
0926名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 17:06:24ID:rv0r3rlB
クラギ弾きは自分達の感受性が優れてると思ってることが間違いの原因じゃないか。
↓
ID:ZInAlf3Y の感受性が優れてると思ってることが間違いの原因じゃないか。
0927名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 17:39:04ID:0KYIy4gA
釣りなのかマジキチなのか知らないけど
クラギ弾きはクラギ始める前はクラオタか一般人でクラギの音に魅力を感じたからクラギ弾き始めたんだろ
0928名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 19:17:22ID:pfw8y7cI
まあ、透き通るような硬質な音色、優しく包み込むような軟質な音色
少しでも本当の音色が出せればぶつぶつ文句さんも考え直すかもね
0929名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 19:28:38ID:gnFcYe4L
925みたいな奴は定期的に出てくるが、イソップの
すっぱい葡萄の話がぴったり当てはまるな。
0930名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 20:20:26ID:IVtH7juw
>>929

同感だね。書けば書くほど、悔しさが溜まっていくんだろうに。
気の毒な人みたいだから、「恨み節」を聞いてあげるのも、功徳
かもしれないな。
0931名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 21:37:06ID:MSD7bfFW
>>929

「925みたいな奴」ってずっと前から同一人物だろ？何が楽しくて粘着してるか
知らんが。
0932名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 01:08:48ID:ofs9cNHo
基本パターン①

彼はクラシックギターに少し憧れていて、親も「クラシックギターなら安心」と地元のギター教室に入る。
楽器屋と繋がっている先生に「良い楽器を使わないと上達しないよ」と、初心者だったのに何十万ものギターを勧められ、
「よし、頑張れよ」と親に高いギターを買ってもらう。（この時点で既に甘ったれ）
しかし、１週間・１ヶ月と経つうちに、誰もが感じる「何だこれ、難し過ぎて無理だよ」の壁にぶつかる。
やはり、甘ったれである彼は、当然何一つ克服できない。
教室に入って半年経ったが、アルペジオもセーハも出来ず、１曲も弾けるものが無い。

友人には「このギターすごく高くて良いんだ」と自慢するが、
「ちょっと弾いてみて」と言われ「調子悪いからまた今度ね」と話題を変える。

教室では「君、少し上達遅いね」とか言われ、ただドレミファソラシドの繰り返し。
遠まわしに馬鹿にされても、それに気が付かず、悔しさも感じられず「アハハハ・・・」と愛想笑いする。

そして、とうとうギターの楽しみを全く味わう事が出来ず、あっさりと挫折して教室も辞めてしまった。
ただ高いギターのローンだけが親に残った。「せっかく高いのを買ったのに・・・」と親はあきれ顔。
友人には「え？ギター止めたの？なんだ・・・」とか言われ、「指を痛めた」とかの言い訳が始まる。

そして徐々にクラシックギターへの憎しみが生まれ始めた。
「俺は不器用でも鈍くさいわけでも無い」
「俺はもともとクラシックギターなんか好きじゃなかった」
「クラシックギターなんか、そもそも何の魅力も無いくだらん物だ」
「教室の先生やギター屋の人はおかしい人たちなんだ。」
「クラシックギターに一生懸命なヤツってキモイ」

そして、彼はある日２ちゃんねるクラシックギタースレを見つけ、
挫折への復讐をネチネチと開始した。
0933名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 06:09:19ID:Ig90ABEA
>>932

>ギターの楽しみを全く味わう事が出来ず

これが >>925 に当てはまるのは、誰の目にも明らかだろう。クラギの魅力を
味わえる人間には >>925 のような発言はできないはずだ。
0934名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 08:27:29ID:bwtD/3m4
「てめぇの下手糞な演奏なんか聴きたくもねぇ、うｐすんじゃねーよ！」
「ＳＮＳも大倉山もラルゴも覗いてきたけれど全員素人、カラオケ大会」

オレは、こういう↑発言を２ちゃんに書いた人が、今どうしてるか興味津々
なんですよ。だからこのスレを立てたわけです。
ギターやめちゃったかもしれないし、まだ生きてるかどうかもわからない。
でも、オレは今、こうやって必死になってます、趣味と仕事の両立に苦しみ
ながらも。

オレは行動で示そうと思ったわけです。今でも行動してる。
オレの行動や、その結果自体が、２ちゃんねらーの存在を否定してるのも事実
ですよね。
２ちゃんねらーが何を書こうが自由ならば、オレがどんな行動をしようが、
それも自由です。

ただし、それに対してはリスクも背負う。
そのリスクを背負った上で趣味のギターをやり続ける覚悟もできてます。

なぜ、そこまでに至ったのかは、毎日ちょっとずつ書き連ねる予定です。
0935名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 09:33:25ID:hbhf4vxN
日記ならブログでやれ
0936名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 09:53:25ID:GZFeo4WQ
>>934
「今どうしてるか」と言っても特に何もせず
けろっとしてこれを読んでいるじゃないかな？
0937名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 10:00:31ID:bF9RZMIc
こういう↑発言を２ちゃんに書いた人ってえのは、ネタで書いてるか痔炎だろな
そういうのがいないと、こういう過疎すれは４３まで続かないと思うがね
0938名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 11:20:09ID:CGrrAl07
＞「今どうしてるか」と言っても特に何もせず
けろっとしてこれを読んでいるじゃないかな？

ま、そんなところかな？
それにそういう発言する人と自分のギターライフは関係ないし。
0939名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 11:48:48ID:4Fd1okB+
よくＫ－１なんかの試合で猛烈な一発食らってるのに
効いてない効いてないってニヤニヤ笑う選手いるじゃん？
あれって相当効いてるんだよ本当はｗ
0940名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 13:46:40ID:GZFeo4WQ
この流れw
0941名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 15:33:58ID:bF9RZMIc
おまいら今晩の飯は何だ。俺んちはちゃんこなべでこれから買出し。
鍋の具はなあ沢山入れて煮込んだほうがいい出汁が出る。
このスレもそれとおなじだw
0942名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 15:49:31ID:hbhf4vxN
質の悪いものをたくさん入れてもなぁ
0943名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 17:46:19ID:XexjgSnG
くさったのひとつでなべがぜんめつでした
0944名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 17:58:47ID:All17ha1
２ｃｈは闇鍋みたいなもんだろ。
0945名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 19:15:16ID:sBEW7BCy
クラギをやったことがあって、クラギが他の楽器より劣っているのでは、
という疑問にぶつかるのは、それだけ真面目に取り組んだことがあるんじゃないでしょうか？
確かにクラギは繊細な楽器で、場所によって期待するような音が聞こえない場合もあります。

それはそれであなたが経験から得た考えですから、それに従って、
クラギをさっぱりやめるなり、他の楽器にどっぷり浸るなりすればよいと思います。

ただそういった固まった考えでは、クラギの曲だけじゃなくて、
他の音楽でも、その良さを本当に享受するなんてできなんじゃないでしょうか？

自分は、音楽は聞く時の心情ですべて変わってしまうものだと思っています。
いくら有名な演奏家のコンサートでも気持ちがのらないと素晴らしいとは感じられないし、
たまたま見た友人の演奏する姿に心惹かれるときもあります。

あなたの疑問はもしかしたら時間がたてば解決するかもしれないし、
人なりＣＤなり演奏なりの偶然の出会いで考えが変わるかもしれません。
もちろんそのままずっとクラギとは離れてしまうかもしれません。
ただ性急に決めつけるのは良くないと思います。

ここに恨みを書いてもきっとそれは晴れないし、時間の無駄でしょう。
真面目にやっている人を不快にさせるだけです。
人を不快にさせる、音楽にもっとも必要ないことだと思いますが・・

ある日突然、クラギっていいなって思う瞬間がくると思いますよ。
0946名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 19:47:25ID:tQk/6tqc
クラギはピアノとかヴァイオリンとか他の楽器と比べて楽器として劣ってるとしか思えないけどそれでも手放せない
0947名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 20:24:32ID:ECQq7M91
他の楽器と比較すること自体がナンセンス
それぞれ特色があり、各自好きなのを選べばいいだけ。
0948名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 20:30:44ID:Ig90ABEA
>>945

あなた、優しいねぇ。あなたの言葉は、荒んだ心に沁み込んでいくことだろう。
0949名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 23:10:35ID:cXsxbZfP
盛り上がってるところへ関係ない話ですいませんが、何十年ぶりかでギターを再開したいと思い、初心者向けのきれいな楽器を探しています。
Ｑ＆Ａも読みましたが、初心者向けのお勧め品を具体的に教えてくれませんか。
どうせ試奏してもわからないので、ヤフオクかなんかで２万円までのにしたいと思っています。
勝手ですがよろしくお願いします。
0950名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 23:22:01ID:hbhf4vxN
中古じゃなくても新品で9000円くらいのがあったはず
品質なんて推して知るべしだけど
0951名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 23:22:48ID:NRZPA6cd
俺は最初はギターの形してればなんでもいいと思うよ
1曲でも弾けるようになってから次のギター探せば試奏にも困らないしどんな楽器が欲しいかっていうのも固まってくると思う
0952名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 08:23:36ID:+94ZxB7P
>>949
ヤフオクはだまされるからやめとけ。
6に書いているギター店で2万円くらいと言えば
松岡の下取りした中古品でまともな品を紹介してくれる。
0953名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 08:51:09ID:Az+Lo3ZL
専門店の敷居が高ければ一般の楽器店でも構わないと思う。
２万円のメーカーの量販品でも最近のは結構しっかりしてるよ。
0954名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 10:33:20ID:nwoMsuwe
>>949
綺麗な楽器ということならオク、中古は辞めとくべきだと思う。
素直に楽器屋行って2万くらいの買うべきです。

俺なら2万あれば中古のお宝探しまくるけどね
傷くらいならどうでもいいわ
0955名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 10:43:51ID:E1vZC1Ct
>どうせ試奏してもわからないな
それなら、どっか教室に入って、そこの先生と一緒に買いに行くなり
事前に相談したりするほうがよい。というかそうするべき！
綺麗なだけで、弦高がムチャクチャだったり、その他弾き辛い楽器なんて
沢山あるんだぞ。
0956名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 17:25:28ID:L4LRUhbK
ギター教室の講師連れてってそいつが絶賛したギター買っても自分によさがわかんなきゃ意味がないだろ
どっかの初心者に何百万のギター買わせる学校と同じ

弦高高くて苦労したら次のギター買うときは弦高を意識してギターを選ぶだろ
そうやって手探りで失敗したりしながら進んでいくのがいいんじゃね
全部過保護に周りの手を借りながらってのもどうかと思うよ
0957名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 18:34:34ID:7wNK9Tg/
>>946
ピアノやバイオリン並の楽器ってそんなにないんだけど

ハーモニカのプロ裸足の一の演奏聴いたけど，一定の音が出なくてそこは出ないから下の音で
弾きます，と言って堂々としていた。
オマイラももっとどうどうとしろ
0958名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 21:32:50ID:gvN0fZtt
>>949
自分はヤフオクで買い替えの時には使ってきたギターを手放してるよ。
もう10本近く出したが、その際は十分に点検して弦高も調整して万全にしてる。
自分と同様にギターが好きでシッカリしたものだけを出してる人も居るよ。
そんな人から買うならまず大丈夫。常連の出品者なので僕にはID見れば判断つくけどね。
それと中には有名な楽器店が個人で出してる場合がある。(これもIDでどこの店か知ってる)
こんな出品者も当然大丈夫だね。

安いギターでも修理や調整代は高価なギターと同様にかかってしまうからね
色んなリスクも承知の上で眼力がる人が買うならいいのだけど、一般的にはすすめられないかも。
すべての出品とは言えないが、中にはこれは調整代しないとダメだろうなと思うものもあるね。
気をつけた方が良いのは「代理出品だという人」「ギターのことは素人ですという人」「明らかに楽器屋では無いと思われる店」
これらは全くダメとは言わないけど、ギターの事が詳しくないと想像できるので状態が解ってないかもね。
それと「弦が張ってないギターの写真」これも愛情をもっていた所有者とは思えないのでちょっと心配かも。
そして個人的には「枯れた音です」とか「弾きこめばまだまだ鳴ってきます」などと、適当な事を言う人は敬遠したい。
まぁ予算的に2万ならそこそこのギターを探せるから頑張ってね。
0959名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 22:10:32ID:oh7S8lNR
あなたも適当な事並べるの得意なようですね^^

まず弦高は好みで変わるのであなたが調整して出品しても意味ないですよね
長期間使う予定のないギターはネックに負担がかからないように完全に弦を外して保管している人も少なくないですよ
どんな音かは個人の受け取り方にもよって変わるけど枯れた音という表はよく使われるし、弾いて音を確かめられないオークションでは目安程度に書き加える事もよくあります


こんなありえないくらい自信満々な音楽家気取りとかよくいるよね
それも大したことないやつほどやたら断定的な口振りをする
0960名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 22:47:08ID:7I6T3/Af
>>959

お前はアホ？お前こそ適当に言うな。
>>958のような出品者は親切だよ。
弦高が5ミリも6ミリもあるようなギターが平気で出品されてるんだぞ。
そんな状態より一般的な3ミリ4ミリ近辺にして有るほうがありがたいわな。
そもそも、その高さに出来ないようなネックが狂った状態のギターだってあるわけだし。
弦を外してあれば現状の弦高もわからないし、音がビビってることすらわからんだろ。
つまり出品者はチェックすらしてないってことだ。
弦を外してあるのは保管の為ではなくて、弦の張り方が解らん出品者が多いいぞ。
そんな奴からはあまり買いたくはないわな。
0961名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 22:56:42ID:7I6T3/Af
>>959

そしてこれも
枯れた音とは＞弾きつぶれて弱ったギターに対するセールストーク。
弾きこめば鳴ってきますとは＞鳴らないギターに対するセールストーク。
0962名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 23:13:46ID:oh7S8lNR
そもそもギターに対する愛情がある人間はネットオークションに出して見ず知らずの輩にギターを売らないだろ
素人目に見て大丈夫だからそのまま売るのではなく修理もしっかりできる信頼できる店に売ったほうがいい
ネットオークションに出す時点で手間がかからないとか間に店が入らないから儲けられるとか考えてるんだろうし結局は劣悪な状態のギターを売りに出してるやつらと同じような思考回路なんだろうな


あと、あなたは今までに弦高が5mmも6mmもあるギターを何度も掴まされた事があるんですね^^
0963名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 23:35:05ID:QDWs388l
>>932　>>945

俺は基本的に>>925と同じ意見だけど、君らの想像とはキャリアがちがうよ。
そもそも君らの思考ではクラギの人はクラギから始めて
他のアコギやエレキギターに浮気せずにずっとクラギ専門だと思って無いか？
俺は他にも楽器をやるがギターに限るとアコギ→エレキ→クラギと経験してきたんだよ。
音楽のジャンルもクラシック、ポップス、ジャズ、とざまざまこなしてきた。
そんな俺から見るとクラギは弾いていてとても楽しいが、聞く音楽としては魅力不足と感じるね。
クラギの場合(クラギ専門の演奏はと言うべきか)CDと生演奏との音の格差は顕著に感じる。
こう思うのはクラギ以外のギター人やクラギを弾かない人からすればごく真っ当な感想だと思うよ。

これをアラシと思う人はクラギ専門だろけど、
なんでこうなってしまったのかをクラギ専門の人に今一度考えて欲しいね。
＞一般人は金を払ってまでクラギ演奏を聞きたいとは思ってない感じ。
＞一般人もクラオタもクラギ弾きの演奏に興味を持ってない現実をシッカリ見たほうがいい。
0964名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 23:44:15ID:7I6T3/Af
>>962
＞そもそもギターに対する愛情がある人間はネットオークションに出して見ず知らずの輩にギターを売らないだろ

お前の頭の構造がよく理解できん。まぁとにかくよき年を迎えてくれよ。
0965名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 23:48:24ID:oh7S8lNR
>>963
だからさ

クラギ弾いてるやつもクラギ弾く前は何もやってなかったか違う楽器やってたか知らんがクラギの音に魅力を感じたからクラギ弾いてんじゃないの？

クラギの生音がいいと思うやつの耳は様々な楽器を中途半端に舐めまわしたあなたの高貴な耳と違って下等な物なの？
0966名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 23:51:19ID:oh7S8lNR
>>964
お前が文章を一行までしか読めないのはよくわかったよ
ちゃんと理由も書いてるだろ？

まあ大方自分の間違いに気付いた後の捨て台詞だろうな
0967名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 00:11:42ID:oGRetdaK
>>966
相手にするなよ
ID:7I6T3/Afこいつさげる気なさそうだし新手の基地外だろ
0968名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 00:16:59ID:B0AQtFu0
僕はしんとした夜のクラシックギターの音色はとても好きなのですが　昼間はあまり弾くきになれません
0969名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 00:51:09ID:B0AQtFu0
そういうのって感じたことありますか？
0970名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 05:38:22ID:vOM+/JlH
まずメル欄にsageと入力してさげるとこから始めようか
0971名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 06:25:11ID:B0AQtFu0
sageとやってみました　半音階のスピードがなかなかあがらなくて　右手が弱いのが原因だとおもいます
0972名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 08:51:28ID:B0AQtFu0
カルカッシはどうしてもやらなきゃいけないんでしょうか？
0973名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 09:13:33ID:3M7rd1jU
>>972
義務じゃないからやらなくてもいいよ、嫌なら。
でもそのうちやっときゃ良かったって後悔するから
そのとき必死になれば良い。
みんな一緒だから安心して（ﾌﾟｹﾞﾗ
0974名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 10:23:24ID:pM4opH4d
>>963
945ですが、自分の返答は不必要でしたね。

>クラギは弾いていてとても楽しい
そう思っているなら、十分だと思います。
なんの心配もせずに、自分の音楽道を進んでいってください。


文面からご想像して、
クラギ専門？の方に矛先が向かっているようですが、
そういう人が近くにいて、その人になにか傲慢なことでも言われたのなら、
無視しちゃえばいいと思いますｗ
0975名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 11:20:33ID:PDX8LvAN
>>912
> クラシックが高貴だ このスレに限っては本気で思っている人が多そう

いや、クラギがクラシック音楽の中でどういう位置にあるかは別問題としても
西洋クラシック音楽は西洋ポピュラー音楽（たいていが西洋クラシック音楽の支流に過ぎない）より「高度」だよ
「高級」と言い換えても良い

たとえていえば、五目並べより囲碁のほうが高度・高級なのと一緒

0976名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 11:59:27ID:i40mLkGA
なるほど
こういうｳﾞｧｶがいるからｳﾞｧｶなアンチが湧いてくるのか
0977名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 12:00:43ID:/xARIspR
>>975
クラシック音楽が高級だとしても、それを低級の音楽に聴かせてしまうクラギ界の
奏者が多いのが残念だ。
できれば、少なくともアマ奏者は一般聴衆の前ではクラシック曲を演奏してほしく
ないなあ（自分の部屋の中やクラギ関係者の前で弾くのは全然ＯＫ）
09789492009/01/01(木) 12:56:38ID:iadUZKw9
>>949 です。あけましておめでとうございます。
おそレスで申し訳ありません。
楽器の選び方とオークションの対応方法。皆さんいいアドバイスをありがとうございます。
とても参考になりました。クラギはいい人が多いですね。
0979名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 16:44:12ID:vOM+/JlH
>>977
新年早々釣りお疲れ様です
0980名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 16:55:05ID:xreyreyg
>>977
アマ奏者が一般聴衆の前で弾くシチュエーションなんかそうそうないだろ

でもまぁあれだ。ピアノは「かなりたどたどしく弾いても、なんとなく
どんな曲かわかるし、それなりに聴こえる」のに対しし、ギターは
「たどたどしいと、何を弾いてるのかすらわからない」っていうのは
あるかもな。
0981るてにすと ◆TWLutejpg. 2009/01/01(木) 17:13:50ID:N9N++fh1
ギターに限らず、ピアノ他の楽器でも録音は生音にはかなわない

今年はTárrega没後100年
演奏されたり聴く機会が増えればいいんだけどなぁ
0982名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 17:46:01ID:oGRetdaK
>>980
新年早々釣られるなよ
0983名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 18:55:37ID:B0AQtFu0
僕の場合　鳴らないギターで弾いてたときは一生懸命に音づくりしてたんだけど　いいギターに変えてから音の地がいいもんだからてをぬくようになりました
0984名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 19:06:36ID:/xARIspR
>>983
音色は別次元の話なんだがw
0985名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 19:08:11ID:/xARIspR
>>980
そう、よほどの自信がない限り、人前で弾くのは恥さらしになるだけw
0986名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 19:46:37ID:B0AQtFu0
僕はどらえもんのジャイアンにでもなった気分です
0987名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 19:56:04ID:oGRetdaK
じゃあ俺はドラミちゃん
0988名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 20:09:15ID:B0AQtFu0
せめてちびまるこちゃんに出てくる花輪くんのバイオリンぐらいになりたい
0989 【大凶】 2009/01/01(木) 20:10:54ID:MkyV5okE
ふう
0990 【905円】 2009/01/01(木) 20:18:52ID:MkyV5okE
日本ギターコンクール・学生の部優勝経験があって
現在はコンサート・ライブ活動とギター教室で飯食ってる人が
近くにいるのを知ったので、習ってみようかと興味を持っているのだが、
月2回コースと3回コースに分かれていて、1回50分3000円なんだけど
これって安いのかな？HP見るかぎり入学金は不要みたい。

希望としては、きちんとした音の出し方や基礎的な練習の方法を教えてもらい、
練習曲を通してトレモロやラスゲアードを習得したいってとこなんだけど。
やっぱり独学よりも習ったほうがいいよねえ。
0991名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 20:34:15ID:B0AQtFu0
うちの先生は月四回３０分で一万だから安いとおもいます　僕は３年前に習い始めてから練習量がふえました　毎回のレッスン大変です
0992名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 21:02:58ID:+VYr+QPu
うちの先生は月２回６０分一万だお　優しい先生だけどあまり練習しないから同じ曲が半年くらいかかることもあるお
0993名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 21:27:27ID:Y7eA4M7W
私の通っている教室は着き４回、一回60分で1万円。やや安い方だと思ってます。
習い始めて４年になります。
それまでは主にジャズとソウルをよく聴いてました。CDは2000枚くらい持ってます。
聴くことと弾く腕は全く別物ですが、私はこう思ってます。

「ギターは生音が一番！！」

レッスンを受けるたびに先生や先輩のギターの音色を耳にして本当に良い音だといつも感じます。
CDでは味わえない奥行きのある音、柔らかい広がりのある生音は最高ですね。
ギターの音がショボイと書いてる人はどんな人の演奏を聴いてるんでしょうね？
まぁ、人の感受性はさまざまだからそういう風に感じる人もいるんでしょうか？

新年記念書き込みでした。
0994名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 21:47:14ID:MkyV5okE
「ギターの音色について執拗に語るレスのIDをNG設定する」



という一文を次スレテンプレに入れときませんか？
空気悪すぎて質問や雑談がしにくくなる一方だと思います。
0995名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 21:51:08ID:iYASkOUp
「ビールも生が一番！！」

新年酔っぱらい記念書き込みでした。
0996名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 22:45:49ID:PDX8LvAN
別のたとえで、お笑い系統の芸にたとえるなら

クラシック音楽は古典落語だな
ポピュラー音楽はもろもろの現代テレビのお笑い芸
どっちが売れてるかは一目瞭然ｗ

ポピュラー音楽もテレビのお笑いもどっちも低級芸人が溢れかえってるｗｗｗ

ただ、クラシックギターのレパートリーはちょいと軽めが多いなｗ
要するに、軽音楽がほとんどｗ
0997名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 23:01:14ID:PDX8LvAN
真贋疑われてたこともあったバッハの996,997とかも
リューテンクラヴィア（あるいはリューテンクラヴィチェンバロ）という
リュートの音色がする鍵盤楽器用のバッハ作ということで
とりあえず落ち着いてるようだが
どっちにしろクラシックの大作曲家がギター用オリジナル曲を
ほとんど残してないのが寂しいところだな
シューベルトは何でギター曲書かなかったんだろう？

0998名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 23:37:41ID:d21qcBXi
>>996
あっ、がんばってあおっているね
(^^)
0999名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 23:39:17ID:LHfzeb20
>>997
997はリュートじゃないかな
1000名無しの笛の踊り2009/01/01(木) 23:40:42ID:vOM+/JlH
仲良くやれよ
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