結局最後はハイティンク Part6
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0001ebiguratant = uzanneo
2008/11/01(土) 23:23:25ID:00MFKFtr結局最後はハイティンク Part5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179855444/l50
0232名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 06:59:35ID:Up1L3eVw0233名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 08:46:33ID:vvJtPFHLこんな奴にまともな判断が出来るわけがない
0234名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 15:10:10ID:dDEDoH+eこれが一番好きだわ
0235名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 15:18:33ID:63qfBuq/この板限定で言えば、そんな人居ないんじゃない?
この板で通ぶりたければ、ヴァント(笑)ベルティーニ(笑)ってとこだろw
0236kyrie@鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2009/02/04(水) 16:35:55ID:eYWOucCO悪いところを悪いと看破する能力や勇気のない人たちの方がよっぽど酷い
俺は今のハイティンクを最高だとは思っていない
もっと凄くなれる、もっと偉大になれる
ただべた褒めする連中には警句を促したいと思う
0237名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 17:52:02ID:J5lbcZH90238名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 18:36:14ID:ko4RMY4O0239名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 20:34:22ID:blNcUEXo80のジジイにもっと偉大になれ、って言ってもねぇ・・・
まあ、90越えても現役なら宇野珍や虚あたりが突然巨匠認定してくれるよw
俺は今でも十二分に偉大な指揮者だと思っているが
0240名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 20:50:37ID:2c6PiSJ9悪い所なんてないんだよ。そこが好きな人だっていてるんだから。それを悪い所と言うのはあんたの傲慢以外の何物でもない。
0241名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 20:59:45ID:hOv0vCcP0242名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 21:13:57ID:i6G2Ntit昨日の消化不良が吹き飛んだ!
0243名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 21:43:57ID:oNNe30fx0244名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 22:22:58ID:80BxLgoW無修正無編集であの完成度だからね。
正直、スタジオ録音より10000倍良い。
0245名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 23:10:58ID:X74Rpeig0246名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 23:28:47ID:4UFeFRgcコンビだった! 涙が乾く暇もなかった。よこはまと2回「英雄の生涯」に流した
涙は、いったいいかほど! ブルックナーも良かった。マーラーは行けず。
3回で6万以上払った。貧乏の極み! しかし数年分の感動をもらった!
0247名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 23:37:26ID:C8qa3Pxr横浜よりよかったでつか・・・
0248名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 00:02:07ID:hnpNtX06ヤフオクではS席の価格が崩壊してた。S券7枚抱えたまま、結局さばけなかった素人ダフ屋もいた。
(ザマ見ろと思った)
0249名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 00:14:08ID:l93JBr43寄付金が減って維持するのが大変になるかも、とか。
0250名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 00:29:05ID:vva5ygqiしかももう80です。進化はあり得ません。
私はチューリヒのパルジファルが4回目にして最後でしたが、私も虚心坦懐に聞こうと努めました。いや、寧ろ積極的に良いところを聞いてすらやろうという姿勢で臨みました。しかし、結果は悲惨でした。
まさに無味乾燥の、無菌無臭の水。かと言って純度の高い、研ぎ澄まされた音では全くない。要するに空虚、空疎、空(カラ)の音楽。
ハイティンクを貶す人々を見ているとやっぱりきっちり聞いている人が多い印象を受けます。気を入れて、精神的にも物理的、人生的にもある程度身を、気を入れて聞いている。そして芸術に対するセンスや
感覚、直感。また拘りがあって、妥協がない。そんな傾向があるのではと思います。
翻ってハイティンク・ファンが多いのも事実で、まさに「クラシック音楽界最大のなぞの一つ」。私は彼らの傾向はサンプルが多くないので知りませんが、彼らにはぜひ詳細な評を書いて貰いたいですね。
音楽や芸術そのものではなくて、それらを観照している様々な「芸術享受者の観察」「観察者の観察」、または「評者の評価」「評価の評価」という意味で興味深いです。ぜひ肯定的なハイティンク評も、もっと読みたいと思います。
0251名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 00:37:35ID:1NasIZOxその年になるまで見限れなかったのはアンタの選択眼がなかった。
ハイティンクがそういう「芸風」であることを見抜けなかった。ただそれだけのこと。
俺はハイティンク・ファンではないし、今日の演奏に感動はしなかったがいろいろと面白い演奏会だった。
それだけで十分だし満足した。。
0253名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 00:48:06ID:N/5knYVi>ハイティンクを貶す人々を見ているとやっぱりきっちり聞いている人が多い印象を受けます。
それは違うだろ。そいつらはただ単に偏屈で他人の話が聴けず自分のことばかりいいトラウマをこうむったメンヘラというのが正しい。
基地外の評を鵜呑みにしてはいけない。
0254名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 00:54:47ID:Tfn7Pb7Cおせーよ、来日前に聴くつもりだったのに。
0255名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 01:33:35ID:jTb6VlCh今日シカゴ響/ハイティンクを改めて聴いたので一言。
ハイティンク/CSO 2007 ★★★★★
ハイティンクの老熟を如実に示す盤。ハイティンクは中庸な指揮者と言われるが、
十分個性的だと思う。それは、まず楽器間の対位法的処理においてみられ、
クレンペラー以上に厳密である。各パートは十分研究され、どんなに小さく鳴っている
ときでも歌を忘れない、存在感がある。また高揚するときの音の扱いがまた個性的である。
単に金管を爆発させる以外のトリックがある。最近の指揮者は粘ることで深い表現を
獲得していると思い込んでいる節があるが、ハイティンクはほとんどそういった表現をしない。
それでいて密度濃い巨大な音楽が鳴り響くのだから、ほとんど奇跡に近い。
ハイティンクはアダージョ指揮者だと思う。現に、最終楽章はとても美しく、完璧という表現が
当たっている。また個性的なのは、打楽器の効果的使用である。ティンパニは胸を抉るように
鋭く、その意味で効果をも効果的に狙った演奏であるといえよう。
マーラーの第三交響曲について。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222223674/
0256名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 09:32:23ID:Q8JitLSEまた、そこからの膨らませかたが、実に美しい
まあ好き嫌いは、それらを含めた美意識の違いかと
0257名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 09:44:31ID:olYeaShgこいつ「秀雄」だよ
mixiやってる奴は検索してみ
0259名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 11:05:50ID:dlXaqt6bそれだけ一流オケのお座敷が多いってことだからなw
0260名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 14:38:56ID:id5v6WdJ何故お前みたいに、訳の分からないことをこんなところでダラダラ書き込むバカが多いのかが俺にとっての「クラシック界最大の謎」の一つだなww
お前単に観賞能力がないだけだからあきらめな。
0261名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 14:51:41ID:IYtEHa3dティーレマン、マンセの価値観が硬直した人に言っても無理だよw
ティーレマンが悪とはいわないが。
0262名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 15:20:45ID:id5v6WdJ嫌なら聴かなければいいだけのことなのに。こういう連中って聴いてやってるって傲慢な態度ありあり。ハイティンクは聴いて下さいなんて頼んでもいないのになww
0263名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 15:50:12ID:R4QNBcyh↓
その俺がハイティンクに感動しなかった
↓
だからこいつらクソ
典型的な痛いケースですね。
世の中にはフルヴェンが嫌いな人もいる。アバドが大好きな人もいる。
自分の価値観なんて相対的なもの。
昨日の「英雄の生涯」を聴いたのだろうかw
0264名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 16:35:26ID:id5v6WdJ0265名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 16:47:17ID:zUtoZRjf>My もう聞かなくても良い指揮者
>ハイティンクを貶す人々を見ているとやっぱりきっちり聞いている人が多い印象を受けます。
気を入れて、精神的にも物理的、人生的にもある程度身を、気を入れて聞いている。
って頭悪すぎ(^_^;)。「人生的にも身を入れる」って意味が分からん。
まあ他人が読んで分かる文章を書くセンスがない、ということだけは分かった。
(文章を読むとまるでチューリヒまで行ってきて「パルジファル」を聴いてきたみたいだが、
生で聴いたのが4回目、それともCD・DVDを聴いたのが4回目?)
>261
ティーレマンって、あの
「とりあえず意味なくテンポを動かしてると巨匠と思ってもらえる」
「うんと休止の間を開けるとみんなが感心してくれる」
って勘違いしてる、ナチス大好きで、母親がDGの大株主なもんだから
コネで仕事をもらってるどこかの兄ちゃんのことかい?
0266名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 18:21:54ID:wxh61LpG店舗に行けない人など急げ、すぐ売り切れると思われるぜ!!
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=737262&GOODS_SORT_CD=102
0267名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 19:16:40ID:bI5UvXRt0268名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 20:52:56ID:WXEp39Y40269名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 20:59:15ID:olYeaShg俺もティーレマン マンセーな人間だが、
それでもアバドだって大好きだし、アーノンクールだって大好きだ
もちろんハイティンクもそうだし、チェリビダッケみたいなのだって大好き
こいつはただ単に固定化された価値観に縛られて、自分と異なったものを受け入れることができない精神的に幼い人間なんだろ
何でもかんでもティーレマンのせいにしないでほしい
0270名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 21:22:41ID:id5v6WdJ宇野みたいな可哀相な奴ってたくさんいるんだなってことか…
ティーレマンは俺もいい指揮者だと思うな。
0271名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 21:23:35ID:exYWhyA+ドレスデン(モーツァルト、ブルックナー)、コンセルトヘボウ(ドビュッシー、
ワーグナー)、シカゴ(今回、マーラー)。どれも悪くなかったな。このへんが
ハイティンクの平均値かな、と思う。ただ、ヘボウとの「夜想曲」はもう少し
やってくれるかな、と期待してたんだが(録音がすばらしかっただけに)。
いちばんよかったのは、10年ほど前のLSO。特にマーラー1番。あれは感涙もの
だったな。ハイティンク、すごいよ!って感じ。いつもあのレベルじゃないのね。
0272名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 21:35:02ID:rzBAKI41いい意味で印象がみなほとんど同じなんだよね。
こんな人あんまりいないと思う。
0273名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 22:42:08ID:w3aSVAzYハイティンクは97年のVPO日本公演×3と昨年シカゴで聴いたマーラーのみ。
楽しみです。観光ついでですがw
0274名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 23:10:40ID:zYde1aAY0275名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 23:10:51ID:id5v6WdJいいですねぇ…
美味しい物食べてハイティンクとは贅沢ですね。
ところでハイティンクは滞在中に日本料理を食べたんでしょうかね?
0276名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 23:20:41ID:zYde1aAYhttp://www.hk.artsfestival.org/en/prog/4/
S席「英雄の生涯」が1,680(\20,100) マラ6は1480(\17,800)
観光がてらというのができるなら、その手もあったかも・・・
0277名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 23:28:10ID:olYeaShgクラオタって変にプライド高いっていうか、「自分と違う解釈の指揮者=大したことない指揮者、ダメな指揮者」みたいに勘違いする奴が多いね
ただ単に自分が好きか嫌いかという好みの問題のはずなのに、それがいつの間にか良い指揮者悪い指揮者という絶対的な評価に置き換わってしまう
自分の考えこそが唯一正しくて、その他は全て認められない、みたいな変な歪んだエリート意識を持ってるんだろう
何で自分と違った意見を持つ人を受け入れることができないんだろうか
個人的に親しくてティーレマン マンセーな俺ですら、曲によっては、ちょっとと思うことがあるのに
>>273
香港はちょっと予定が合わなくて行けないけど、ハイティンクはまだ当分元気そうだし、そのうちシカゴとかベルリンとか行くことにするよ
0278名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 23:28:41ID:zYde1aAYhttp://www.culture.sh.cn/English/product.asp?id=5735
http://www.piao.com.cn/en_piao/ticket_2397.html
\の表現は人民元(RMB)なのでご注意。やはり2万円位のよう。
さぁ、ビザもいらんし、中国へ行こう! 大卒初任給の約3分の1の値段
だから、売れ残ってるはず?
0279名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 23:33:15ID:zYde1aAYhttp://www.piao.com.cn/ticket_5190.html
http://www.piao.com.cn/jp_piao/zhongjiye.asp?735
0280名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 23:44:28ID:id5v6WdJ素晴らしい演奏でその曲が好きになるきっかけをくれた音楽家には感謝だよね。ハイティンクにはそんな経験をたくさんさせてもらった。宇○もどきの例の氏にはそんな姿勢はないのだろう。
0281名無しの笛の踊り
2009/02/05(木) 23:49:16ID:lQXGFwx9どんなに安くても、周りがポップコーン食べてたり、携帯で電話したりしている中で聴いてもなぁ。
下手すると子供が通路を走り回るぞ・・・。
0282名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 00:31:37ID:u4el1JZeレポよろしく!
0284名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 01:48:54ID:AiJv3WUZまさに「ひでおの障害」かw
0286名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 02:19:26ID:pXSIiuwo0287名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 02:45:54ID:aeNA/QYP上手い(笑)
0288名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 10:08:05ID:TDJ35zgn0289名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 13:46:13ID:oeqV+Ulh小心者だから、今頃は逃亡していると思われ
0290名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 14:03:17ID:5c3P/0ct0291名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 01:28:55ID:F4AuBRrL0293名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 10:14:07ID:nMsJBU2i0294名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 23:17:14ID:Wh+2bQ1C響きのバランスが大変素晴らしく、私も↑にある肯定的な印象を受けました。
現地同様、ショルティ、バレンボイム、ブーレーズの来日公演とも異なる新鮮さも感じましたね。
香港の客層は、半分くらい外人だったような感じで、招待席らしきところにはポツポツ空席も。
国内公演が首都圏のみだったのはこれまででは考えられないことですし、残念ですね。
大阪を畳んで上海に拠点移した梶本らしい動きですが、最近のここのチケ代は高すぎます。
0295名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 10:37:12ID:jMkKZVg+ああ、なるほど政治力の無い指揮者のオタかw
政治力さえあれば大巨匠になれたんだ、と信じて疑わないタイプのw
逆に政治力のある指揮者は、政治力「だけ」でのし上がったと
根拠も無く思い込んでいるアホ。
0296名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 23:16:36ID:Ubo+AN6kコネで仕事をもらってるどこかの兄ちゃんのことかい?
ソース希望。ナチスと同性愛はしってたが。
DGの大株主とはしらなんだ。自分はティーレマンもハイティンクも好きだが
どっちかというと怪しげなティーレマンの方が好きなので。
ハイティンクはブルックナーはどれも良いが
マーラーはCDで聞く限りシカゴよりもコンセルトヘボウの方が良いと思う
ドレスデンのプラハはブル8よりも感心した。
0297名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 23:32:15ID:07Ra3q2T0298名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 23:47:20ID:YavyEaJVアルミンクは今頃BPO振ってるわw
0299名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 23:43:08ID:axHlAgtlデッカからのアートオブハイティンクって
どんな印象でしょうか?
初心者には知るにうってつけですかね?
0300名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 00:11:17ID:uSI+zs8jあんまりお勧めできない。ツボをはずしてるから。
それなら中古屋で廃盤を探したほうがよいというのが私の考え。
たまにコンセルトヘボウの運命・田園のカップリングみるけどあれはお勧めです。
あとDuoシリーズのブル8/VPO、マーラー復活は買いです。
0301名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 00:15:36ID:mzS/3e4jあなたはお好きかどうかわかりませんが、ショスタコーヴィチ入門には彼の旧盤が定番です。
0302名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 00:19:28ID:uSI+zs8jちなみに自分はロンドンフィルとの10番のライブがお勧めです。
0303名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 00:30:21ID:mzS/3e4jジャケットも印象深かったw
0304名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 00:35:34ID:uSI+zs8jそれ欲しいのだけれど、例のハイティンクの芸術のセットには入ってないのよねぇ。
中古屋にももちろんないし。78〜81年録音の7、8、9番はどこにもない。
0305名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 00:41:44ID:mzS/3e4jオクは当たってみた?
0306名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 00:52:00ID:uSI+zs8jブル9中古で4千円から(笑)
未開封の新品でなんと一万円だってさ。代わりに非正規盤専門に扱う店を発見して、バイエルンとのブル9を予約した。ウィーンとのマラ9とベルリンとのアルプス合わせて7千円ちょい。
0307名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 00:58:14ID:mzS/3e4jなめとんなw
でも、あの爺さんまだ元気だから新譜出してくれるかもよ。
シカゴとやるんだろうなぁ。
そん時は俺も速攻。
0308名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 01:04:57ID:cN4bWgxz0310名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 01:07:19ID:uSI+zs8j『ザ・オリジナルズ』でそのうちまとめて出ないかと(笑)
ヘボウとのマーラー全集の分売ってジャケットも綺麗やから中古屋でみつけたら即買い。特に4と7。HMVでウィーンとの幻想買ったんだけどジャケットみて噴いたわw
最高傑作やで。
0311名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 01:10:56ID:mzS/3e4jその他の仕事は・・・
0312名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 01:13:01ID:cN4bWgxz中でも、ベストはブルックナーとBPOとのマーラー
0313名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 01:13:30ID:uSI+zs8jシカゴの4番買った?
聴き通すのは体力がいるけど、上手い演奏やった。やっぱり音色が綺麗やね。
0314名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 01:21:55ID:mzS/3e4j悲しいかな聴けてないんだ。
それ高いやろw
4番はロストロで聴いてるよ。
0315299
2009/02/11(水) 01:33:42ID:TyhTh3vcトンクスです。
アートオブはあまりなんですね。
廃盤探しかー。ハードル高そうでつね。
ドレスデンのブル8とか行ってみようかな。
タコはコンドラシンとバルシャイは持ってます。
ハイティンクも買ってみるかなぁ。
犬レビューとか見てると解釈はバルシャイに近いみたいですね。
ハイティンク貯金するかぁ。
0316名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 01:49:37ID:uSI+zs8j自分はロストロの11番でショスタコに開眼しました(笑)
>>315
新盤やったらやっぱりマラ3シカゴやで。
最終楽章聴いて涙腺破壊されたからなぁ。
0318名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 02:05:22ID:mzS/3e4j君には悪いが、より優れたマーラー指揮者はたくさんいる。
3番なら俺は、アバド&VPOのラストで決壊した。
ちなみに俺のショスタコ入りはバーンスタインの5番。東京ライヴのやつな。
0319名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 02:08:15ID:jhUim+bV0320名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 02:10:11ID:mzS/3e4j0321名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 02:23:01ID:VRI513uiああ私も、アバディアンではない事をお誓い申し上げます。
0322名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 02:42:28ID:uSI+zs8jアバドのマーラー、イマイチ好きになれないのよねぇ。これは好みの問題としか言い様がないけどな。アバドの3番ルツェルンのライブを聴いて、自分があそこまで出来たらもう死んでもいいとまで言ったらしいよ、ハイティンク。
アバドのマーラーが優れているのは認めるけど、自分はハイティンクの方が好きだな。
0323名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 05:14:11ID:J7qldM/40324名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 07:11:36ID:bsOq2ieOどれも凄かった。
なんでアバドがこんなに嫌われるのかよくわからない。
0325名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 10:15:37ID:r1UYyhrEアバドは好きだが、アバディアンは大嫌い
0326名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 10:41:16ID:VRI513uiそんなヨイショスレの中に閉じ篭ってて大丈夫か?
こんな器量のちっちゃい奴の集うスレとは知らず、それはそれは失礼しました。
0327名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 11:12:20ID:r1UYyhrE器のでっけー漢だぜw
0328名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 11:19:51ID:zMW4uHiQ0329名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 11:21:50ID:kmBZlIyu0330名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 11:28:05ID:VRI513ui馬鹿みたいだなwww
0331名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 11:50:25ID:zMW4uHiQアバドは素晴らしい指揮者だとは思うが、他の指揮者のスレまで出張して
その素晴らしさを語るような厨二病患者じゃないってだけ
ホントにチンコの小さい奴だな
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