モーツァルト　交響曲第４１番「ジュピター」

0001名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 15:37:50ID:Lq04Vx6o

４０番と並ぶモーツァルト交響曲の最高傑作。
まあ俺は３８・３９の方が好きだが。
ちなみにお気に入りの演奏はベタだがモダンはセル、ピリオドならブリュッヘン。

0153名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 21:02:34ID:tGzMXcvq

>>152
それも実は絶対といえる証拠はないらしい。手紙などの間接的なもののみ。
手紙で作曲すると言及された曲がこのリンツかどうかも疑問の余地があるそうだ。
その疑いの一因ともされるのが以下の事実。

何とかコンサートに間に合わせる為にミヒャエル・ハイドンの曲
（モーツァルトの37番とされてきた曲）も自作として演奏してしまった。
現代から見ると剽窃もどきの行為だが、そのためにこの曲は長らく
モーツァルト作とされてきた。
つまり元々36番は既に完成されていて持ってきていたが、コンサートでは
当然この1曲だけでは足らず、慌てて作曲しようとしたが叶わず、
同じく持ってきていた37番を仕方なく自作として使った、というもの。
他人の曲は持ってきているのに、自作を全く所持していないのも奇妙
な話なので、俺は個人的にはこの見方に説得力を感じる。
真相は不明だが、もしこの推論通りだと、モーツァルトはその約５日間に
作曲は何もしなかったことになる。旅の疲れもあろうし、そのほうが
あり得そうだと感じるな。

0154名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 21:17:29ID:tGzMXcvq

余談になるが、モーツァルトは手紙で作曲を宣言しながら、
実際にはしないままで終わった（とみられる）例がある。
例えば、1778年パリでル・グロの注文で作曲されたと手紙に書かれた曲で
演奏されないうちに楽譜が紛失されたという協奏交響曲だ。
彼は故郷への帰途、父親に宛てた手紙で、「自分はその曲を良く覚えているので
帰ったら直ぐにまた書上げる」旨宣言したが、現在判明する限りでは、
その宣言は反故にされたようだ。
自分が一度作曲した曲でさえ、容易には（再）作曲されていない。
この作曲家の場合も作曲は決して楽ではなかったことを示す例の１つだと
思われる。

0155名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 23:21:31ID:PoMjnb3x

これは勉強になる。
本に書いてある話でも安易な受売り
盲目的信用にはご用心！という教訓だね。

0156名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 00:09:02ID:cRx712EB

>>153
でも手紙で交響曲は1曲も持参していないって書いてるよ

0157名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 03:48:47ID:4O2HtYhA

>>15４
なんで朝と夜でID変わってるの？
同じ人だよねぇ？

0158151

2008/12/06(土) 05:49:25ID:KMmoqRzW

>>156
俺はドイツ語の原文は見ていないので確実なことは言えないが、
複数の解釈が成りたつ曖昧な文で「予備はない」という意味の可能性も
あるかもしれないね。また本人自身は「僕はハ長調の交響曲を４日で
作曲しました」というような直接の明言は何もしていないんだよね。
それに、一般論だが、手紙の内容を全部真実だと信用することは
危険だというのが常識。所謂「伝聞証拠」で、物証より遥かに
信用度が低いとみられている。

リンツの作曲期間４日の根拠となりうるのは、手紙の内容の「解釈」のみ。
物証や他人の証言は全く何も無い。上で書いたように、本人自身でさえ
直接そう明言しているわけでもない。

こうした事情から、現在ではこのリンツについても、お堅い本では
「リンツにて４日で【作曲】された」とは断定せずに、
淡々と「1783年11月3日にリンツで演奏された」と記述するだけのものが多い。

>>157
俺は150とは別人だよ。

0159名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 08:26:42ID:HcpRsbYG

自作目録の日付が
40番：1788年7月25日
41番：1788年8月10日
となっていて、この間は他の曲は作曲してない（だろう）のが、なんか凄い。
少なくともこの日付直前までは、これらの名曲に集中していた時期なんだろうと思います。
もちろんケッヘル番号も続き番号だしね。

0160名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 10:01:40ID:KMmoqRzW

＞この日付直前までは、これらの名曲に集中していた時期

既存の資料では、その時期に集中していたかどうかも全く不明です。
この3曲の成立については不明な点が多い。
手紙好きな彼がこれらの曲に言及していないのも、不思議ではあるね。

＞ケッヘル番号も続き番号

言う迄もなくケッヘル番号は後世の人がつけたもので、
その番号は作曲時期の順番を正確に反映するものではないね。

0161名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 12:03:02ID:HcpRsbYG

>>160
この頃でも知り合いや友人、そしてナンネルへの手紙自体は残ってるんですよね。
この時期のピアノ三重奏曲なんかについて書いてる手紙はあるのにね。
でも三大交響曲についての記録は、目録の日付以外には何もないということですね。

0162名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 12:36:22ID:oaH4naGA

そういえば、プラハ交響曲K504については
第一楽章のスケッチと思しきものが残されていますね。
また研究によれば、そのフィナーレは1786年の初頭に作曲された可能性があるとか。
それが事実なら、目録記載の「1786年12月6日」が完成の日時でしょうから、
K504は少なくとも一年弱の期間を経て作曲されたことになりそうです。
「三大交響曲」については分かりませんが、
K504の例はある程度参考になるかもしれません。

0163名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 19:13:42ID:tuhFKRUs

昨日、神奈フィルが演奏してた。

0164名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 16:27:38ID:jAMXNYny

塔の再発ででてきたドホナーニの演奏はなかなかいいな

0165名無しの笛の踊り

2008/12/09(火) 20:06:47ID:8ytn40fy

ターリヒの演奏が残ってたらなあ
終楽章のフーガなんか各声部が力強く歌う凄い演奏になっただろうに

0166名無しの笛の踊り

2008/12/09(火) 21:43:46ID:+MemS1sn

フルトヴェングラーとメンゲルベルクの演奏が残ってないのが残念だ。

0167名無しの笛の踊り

2008/12/10(水) 12:27:39ID:7D8Q1Mh9

>>162
>また研究によれば、そのフィナーレは1786年の初頭に作曲された可能性があるとか。

パリ交響曲を演奏する時、フィナーレを改作しようとして、
それを取っておきプラハに使ったって話だっけ？

0168名無しの笛の踊り

2008/12/10(水) 12:30:15ID:7D8Q1Mh9

２味組１０５０円で売ってるアルトウスのヨッフム盤はけっこう良かった。
フィナーレなんかかなりテンポ動かすけど
でも録音はかなりぼやけてるな。記録用？

0169名無しの笛の踊り

2008/12/10(水) 22:12:37ID:lR0TndKr

トスカニーニのジュピターを聞いて思ったこと。

結構いい演奏と思ったが、モーツァルトが聞いたら泡吹いて倒れたかもと思った。

0170名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 15:08:26ID:wwuKHNp3

この曲は長めの時間で演奏してくれる方がいいなあ。
４０番スレでも話題になってるけど、ピノックの演奏が好き。

0171名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 20:49:49ID:Xj+qV3ED

ピノックはオケが散漫な感じがする。
イングリッシュ・コンサートって元々が音を膨らませるような音色・奏法だから、
バロック～初期交響曲までの小編成ならそれはそれで味があっていいんだが、
モツ後期の交響曲くらいの編成になるとキレがないのが目立つ感じがする。
だから特に古楽器演奏が好みでない人の方が、かえって受け入れやすいかもね。

0172名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 06:14:30ID:vXTwb9q6

>>171
俺のことだ。
古楽系嫌いなのになぜかピノックだけは好き。
41もやっぱり好き

0173名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 23:24:18ID:Ehyjh1qj

コレギウム・アウレウムの演奏は、現代では「中途半端」とか言われているが、
実は古楽器演奏では一番好き。最後のフガート楽章の盛り上がりは特筆ものだ。

0174名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 13:13:09ID:HPupDkjG

リンデンの演奏がなかなかいいな。
所詮鰤の全集だろとなめていたらオケが上手くてびっくりした。
まあ重厚なブリュッヘン、快速のミンコフスキとかに比べたら中庸な演奏なのかもしれないけどね。
でも古楽器のスタンダードな演奏ってどういうやつなんだろ

0175名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 16:16:56ID:EpdDeNAo

モーツァルト交響曲第４１番「ジュピター」に関しては、
ガーディナー、ノリントンがスタンダードだと思う。

0176名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 15:42:03ID:aa8sMuCY

やっぱアーノンクール指揮ヨーロッパ室内管弦楽団の演奏でしょ

0177名無しの笛の踊り

2008/12/20(土) 00:49:28ID:MGxvcuGk

最近のお気に入りは、ヴェーグ指揮カメラータアカデミカザルツブルク盤です。
細かいところにいろいろと工夫がしてあってよかったです。でも４０番はぴんと来なかった。
古楽器では、みなさん推しているブリュッヘンが好きですね。

0178名無しの笛の踊り

2008/12/20(土) 02:36:39ID:TBSofwBw

>>1じゃないけど、セルとブリュッヘンに帰ってくるなあ
WPhを指揮したのなら誰がいいんだろ

0179名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 15:04:43ID:cPrHW/7e

ブリュッヘンのとミンコフスキのがすきだな。
インマゼールも悪くない。
ってかミンコフスキのってそんなに快速？
フィナーレくらいでは。

0180名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 23:34:47ID:njlvzHcy

ワルターのステレオ録音が出てこないのは意外

0181名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 02:55:34ID:dBY7sjaW

バティス＆ＲＰＯの演奏が意外に素晴らしい。荒っぽいのだけれど、それが逆に躍動感
と推進力を与え、伸びやかで自由な雰囲気を与えている。構築性ばかり云々する向きが
多いけれど、この曲は少々荒削りではあっても伸びやかで力強い演奏が良い。オケの音
色も響きも今一つ冴えがないのは残念ではあるけれど。
カザルス＆マールボロ音楽祭管弦楽団、然り。それから、更にそれらを凌駕する演奏と
云えば、躍動感と管の音の響きを際立たせて繊細な陰影を添えて伝えてくれる演奏、フ
リッチャイ＆ＶＳＯの超名演がある。
同様にニュアンス豊かな指揮者無しのオルフェウス管弦楽団の演奏も素晴らしい。

0182名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 05:35:22ID:m9DMlz1y

>>181
最近モーツァルト関連のスレでオルフェウス言うとるのはお前か。

0183名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 09:13:09ID:dni7TDTJ

こいつのことか？

1 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 16:07:42 ID:ekbevTuL
恐らく世界で最も愛されているであろうセレナード、アイネ・クライネ・ナハトムジーク
についてあれやこれや語りましょう。
ちなみに私はオルフェウス室内ｏ＜1985年＞が一番の名盤だと思います。

0184名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 11:37:43ID:rjCxyVx9

結論から云うと
レヴァイン／ウィーン・フィル
１枚あれば宜しい

0185名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 12:12:59ID:3dy6oJPN

シュミット=イッセルシュテットのがいいのだが。

0186名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 01:39:57ID:2fQilbSR

やっぱりベーム/BPOだな。
個人的にはベートーヴェンのエロイカと並んで一番好きな交響曲。

0187名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 01:19:17ID:NXHgdio7

ベームいいですよね。かっきりしてて。
ウィーンとの枯れた具合もよろしいですが（ただし４０番はいただけない）。
ウィーンとのライブ録音はいいですよ。

0188名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 01:17:44ID:gh1BSx51

ベームはヴォックス盤に限るな

0189名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 19:25:31ID:aRmomjiG

Vox populi vox dei.

0190名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 21:42:49ID:M7TEhaGo

Jacobs/ケルンが好き。

0191名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 12:09:36ID:Vj+a4R9N

この曲の第２楽章はヘ長調。
ベートーヴェンの田園や春みたいにのどかな感じを与える調性。
モーツァルトは他に３６番「リンツ」やPf協２１番、２５番、弦楽五重奏第３番みたいに
ハ長調の曲では緩徐楽章をヘ長調で書くことが多かったんだね。

0192名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 13:45:59ID:9bYkcERr

>>191
緩徐楽章を遠い調で書いている例は何がありましたっけ？

0193名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 16:53:18ID:m57A2gRC

>>191
長調の４楽章制の曲の第２楽章って、下属調で書くのが当時の定石だったと思うが。。。

0194名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 17:31:15ID:9bYkcERr

>>193
同意。ベートーヴェンの作品21もまさにその例。

0195名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 20:17:30ID:OKf4shjg

第三楽章が好きだあああああああ

0196名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 00:49:07ID:Qv7ybPjf

>>195
禿同。

でもやっぱりフーガの方がもっと好きです。

0197名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 01:24:13ID:3xBI6BhY

やっぱ第4楽章でしょ

0198名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 20:21:58ID:iaC7JjB8

この曲のメヌエット、好きだ。
けど、あの半音階の面白みというか、鈍い輝きを感じられる演奏は少ないね。

0199名無しの笛の踊り

2009/01/20(火) 19:39:13ID:oJxSeBRa?2BP(250)

>>192
２０世紀になっちゃうけどシベリウスの交響曲第３番
ハ長調なのに第２楽章が嬰ト短調（変イ短調かも）

0200名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 00:57:31ID:3QIutFJB

①トスカニーニ
②カザルス
③アバド＋ロンドン響

異論、ある方、どうぞ。

0201名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 02:40:07ID:DoBQ6PEa

個人的にはやっぱりセルの引き締まった演奏がすきだな。

今この曲を歌わせることに重点を置いたディスクを探しているんだが、
やっぱりワルターかな？
ちなみに古楽器ならホグウッドが好きな俺。

0202名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 09:22:35ID:Pj6PD4wB

終楽章を遅めのテンポで、しかもリピートしていない演奏ありますか？

0203名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 10:21:01ID:SNUK7ADi

>>202
ワルター、クレンペラー、ベーム、アリゴーニなど

0204名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 11:10:30ID:FkRDfyFw

ベームVPO,BPO
カラヤンVPO（デッカ）、カラヤンBPOはフィルハーモニーの音響とEMIの録音が糞。
カラヤン８７年VPO（ウィーンフィル自主制作版）これ当時グラモフォンから当日の
コンサートシューマン４とともにでるはずがなぜかシューマンだけドボ８との
カップリングで出た。演奏に特に傷はないようにおもうけど
なんでやろ？ちなみに俺、当日生で聴いた

0205名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 17:06:07ID:3WVKUYIZ

演奏が糞だったんでお蔵入りにされたんだろ

0206名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 19:48:38ID:FpTgEcU8

>>202
シュミット=イッセルシュテットも。

0207名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 23:38:56ID:vmWJmtdB

ジュピターの四楽章は、ハイドンの交響曲１３番の四楽章のパクリだよ。

0208名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 09:57:54ID:bpH0enNM

ブリュッヘン
ヴァイル
ピノック
ミンコフスキ
インマゼール
ノリントン
山田一雄

この辺りが好きだなあ

0209名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 21:57:14ID:fixdDbkR

ピノックはピリオドの中でもバランスが良くて整った演奏だと思う。

0210名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 22:12:46ID:TKpPJwDe

>>200
アバドだったら、最近若手てやった演奏はいかがですか？

0211名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 22:19:09ID:qQbmLn7B

>204
いくつか修正してリリースする予定だったがカラヤン死去のためお蔵入りになったらしい

0212名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 12:40:24ID:Ck+6Fb0F

>>208
古楽器演奏ばっかじゃん

0213名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 13:00:19ID:9Cm9I1Vz

所有している約20種類の中では、録音の古い順に以下のが好きです。
セル／クリーヴランド管（楽章が進むにつれて速くなる、特に第1楽章の構築美が気に入っている）
ベーム／ウィーン・フィル（楽章が進むにつれて遅くなる、ゆったりした終楽章は独特な感覚）
アバド／ロンドン響（すっきりさわやか、各声部の分離がいい、終楽章は提示部のみリピート）
クーベリック／バイエルン放送響（ライヴの方、完全リピートだが冗長さを感じさせない熱さ）
ブリュッヘン／18世紀オーケストラ（アクが強いが弾むリズム感がたまらない）
リンデン／アムステルダム・モーツァルト・アカデミー（至って標準的、終楽章は提示部のみリピート）

0214名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 13:08:57ID:9Cm9I1Vz

↑
もちろん、「楽章が進むにつれて速く[遅く]なる」というのは、
各楽章の他の指揮者の一般的なテンポと比較して、という意味です。
第1楽章より第2楽章が速いという意味ではありません。

0215名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 21:58:29ID:gQBOgeeu

あ

0216名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 21:59:51ID:gQBOgeeu

ジュリーニPO クリップスACO

0217名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 23:07:00ID:iQe26UCg

バーンスタインvsウィーンフィルを忘れないでよ～～

0218名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 02:58:35ID:eB6TIgNq

録音が良いものを教えて下さい

0219名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 13:22:34ID:cv8cTh63

ヴァイル／ターフェルムジーク（SONY）
インマゼール／アニマ・エテルナ（ZIGZAG）
ヤコブス／フライブルク・バロックオーケストラ（mundi）
M.パールマン／ボストン・バロック（TELARC）
ヴェーグ／カメラータ・アカデミカ（DECCA）

0220名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 14:21:03ID:6Hz10VG2

>>219
ありがとうございました。

0221名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 00:10:24ID:rvwYqzCY

シカゴ響のジュピター聴いて来た。
自然な解釈でオケが鳴り切り、凄く良かった。
あと第１楽章と第２楽章、終楽章の提示部は繰り返してたな。

0222名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 01:27:26ID:FocvBQkA

この曲は本当に何回聴いても飽きないね。
本当に全楽章素晴らしい。
俺のイメージだと３８番が昼、３９番が夕方、４０番が夜って感じ。
でも４１番は何というか時間帯で表わすことができないな。
月並みだけど、天上にいるイメージ。

0223名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 05:23:47ID:xQruJVON

39が夕方ってのはちょっとわかんないな

0224名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 06:26:34ID:hmh6Iwik

一楽章だけ聴いても完結しているのが凄い

0225名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 08:14:09ID:RN9aNy6N

クーベリック/バイエルン放送響1985年ライブ。
特に終楽章はいつまでも聴いていたい感動を受ける。

0226名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 13:15:09ID:FocvBQkA

>>223
何というか個人的に第1楽章の序奏の下降音型なんかが夕日が沈むのにかぶる。
全体通して、長調であそこまで独特の哀感がある曲は無いかなあと。
まあCl協やPf協の23番とか27番あたりにも言えることだけど。

0227名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 13:41:16ID:kNbQJzSg

カラヤン、ウイーンｐｏのデッカ録音が最高、大木正興氏も絶賛していた。

0228名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 14:04:43ID:4jyAlnhV

>>227
出だしがいまいちだと思った。
70年EMI盤(BPO)がDGで録音してたら無敵の名盤だったのになー。

0229名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 16:24:16ID:VhE5lTSL

>>227
カラヤンにしては粗削り

0230名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 19:04:52ID:r9hp/Et/

>>207
スマン俺もあれはダメだわ

0231名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:41:11ID:sZj/PJCR

>>228
同意、EMIってなんであんなにもわもわ、音悪いんだ？それともあれでいいと思っているのか？？

0232名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 21:55:08ID:4jyAlnhV

>>231
未だにもわもわな音の悪いCDばっかり発売してるところを見ると、改善するつもりはないんじゃない？
artが一番よかったな。
この演奏のCDでまだマシなのはart盤と仏蘭西EMIの激安2枚組かな。

0233名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 15:53:40ID:BewHDvv6

モダン
バーンスタイン/VPO
ワルター/コロンビア
セル/クリーブランド
ヴェーグ/カメラ―タ
クーベリック/バイエルン (ライブ)

古楽器
インマゼール/アニマ・エテルナ
ブリュッヘン/18世紀

0234名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 07:05:20ID:XJxNpIhV

>>233
クベのライヴって２種類あるけど（両方ともオルフェオドール）

0235名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 13:26:56ID:5yKmmG6S

セルがいいと聞き、店屋さんで買ってきたCDよく見てみたら
演奏「アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団」。

このスレに出てくるクリーブランド管＞(壁）＞(´・ω・｀)へぼう。。
なの？

0236名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 11:28:06ID:zu0i40Qz

その問いは漏れも興味がある。
セルのホームグラウンドはクリーブランド管だけど、
アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団は、室内楽的な
コンパクトで端正な演奏が持ち味だ。
クリーブランドもしなやかな演奏をするね。

0237名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 22:01:18ID:SOCeQuXw

俺の４０番・４１番のベストカップリングは
ブロムシュテット/SKD

ただちょっと残響が気になる。

モーツァルト 交響曲第４１番「ジュピター」

モーツァルト　交響曲第４１番「ジュピター」