【エソテリック】 デッカ名盤シリーズSACD発売決定
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0001名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 22:30:01ID:0s3mUYm7演奏最高!
アナログマスターテープをDSDマスタリングSACD化!!
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/disc0809/index.html
0002名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 11:00:25ID:euvzav6x0003名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 11:20:15ID:zZBtrtdoそのまま借りてこの会社がリマスターしたってこと?
0004名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 12:38:43ID:0CxDAuyf0005名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 16:49:45ID:rt1KCNRq0006名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 15:06:54ID:mH1RuK/z0007名無しの笛の踊り
2008/10/31(金) 15:44:44ID:HZgFeGy0一体どの世代のマスターを使ったのか
ちっともわからないというのもなんだな
0008名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 09:22:24ID:sJxRgS/wマスターテープの管理がルーズなEMIと違って、デッカは厳格だそうだから、
「オリジナル・マスター」というなら、デッカ本社に保存してある
第一世代なんだろう。
デッカは、現場で録音した「マザー」にハサミを入れて編集して
カッティング・マスターにするほどコピーを嫌ってたから。
メタル原盤だってデッカ本社で作って各国に送っていたんだし。
ドルビーを導入以後、廉価盤・再編集盤用にコピー・テープを
送ってくる場合(キングとかに)もあったようだが。
0009名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 09:27:41ID:4UbfIUOP>マスターテープの管理がルーズなEMIと違って、
それはちょっと誤解をあたえるような・・・
EMIもけしてルーズだったわけじゃないよ
ただ中には混乱もあったというだけ
0010名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 11:12:53ID:sJxRgS/w音のトーンの要望を入れてリマスターしたコピーマスターを
けっこう連発していた事。
で、各国にそういう「マスター」が存在して、マスターの正統性に
問題が生じてる。
フランス録音のマスターはフランスEMIの管理下にあるのか、
英国本社にあるのか、とか。
もっと遡れば、SPをLPに起こすときにノイズを混入させたまま、
SP原盤を廃棄しちゃったとか、これほど原盤管理に問題がある
メジャーな会社も珍しいんだよ。
0011名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 11:21:28ID:4UbfIUOP>音のトーンの要望を入れてリマスターしたコピーマスターを
>けっこう連発していた事。
>で、各国にそういう「マスター」が存在して、マスターの正統性に
>問題が生じてる。
問題??
たとえば?
>フランス録音のマスターはフランスEMIの管理下にあるのか、
>英国本社にあるのか、とか。
録音場所によるわけではない
>もっと遡れば、SPをLPに起こすときにノイズを混入させたまま、
>SP原盤を廃棄しちゃった
それが「ルーズ」ということだよ
0012名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 11:22:52ID:4UbfIUOPそれはたしかに「ルーズ」だけど
全体のほんの一部にすぎない
0013名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 12:01:40ID:sJxRgS/w>問題??
>たとえば?
だから、「どれがほんとのマスターなの?」って問題。
>録音場所によるわけではない
録音したのが「フランスEMI(旧パテ・マルコーニ)か「ドイツEMI(旧エレクトローラ)」
かで、マスターの管理も変わってくるはずなんだが。著作権表示では
区別されてるが、実際の所はじつに曖昧。あやふや。
「ART処理」を有り難がってるけど、あれで処理されたのは本当の
マスターだったのか、きちっとした検証はないよね。
ということで、こういう事が少しでもあると、全体の信頼性は揺らぐだろ?
ほんの一部とか言って問題を矮小化させるのは、問題を起こした企業が
よく使う言い方だよな。君は、関係者か?
0014名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 12:04:54ID:4UbfIUOP>君は、関係者か?
そういうつまんない煽りはやめなはれ
まともに対応する気が失せた
だいたい録音場所で「管理が変わってくるはず」なんて書いてるところで
語るに足らずだな
0015名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 12:20:56ID:sJxRgS/wマトモな対応って……。
そっちがあまりに基本的な事を押さえてないというか、
言い訳めいていたからね。
わざとぼかしたのは、オレが「関係者」じゃないから、きちっとした
実関係をこの目で確かめていないから。
著作権者がフランスEMIなら、当然フランスEMIが自分のところで
管理しているはずだが、EMIのディスクを見ると、そのへんが実に
曖昧。その辺を君はどう論評するわけ?
まあ、マトモに対応する気が失せて、語るに足らずと言い捨てて
逃げるんだから、何かを言う材料を持ってないんだろうけどね。
0016名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 12:36:25ID:sJxRgS/wEMIは、各国の独立性が強くて、フランスEMIもドイツもイタリアも、
英国本社の単なる支社ではなくて、独立して録音活動してたんだよ。
今はどうだか知らないが。
だから、たちえばフランス録音は「単純にフランスで録音したモノ」じゃなくて、
フランスEMIが金を出して、フランス人のスタッフで、フランスのコンセプトで
録音されたモノ、なのです。
ただ、英国EMIが自分で出張っていってフランスで録音したモノもある。
それはドイツでの録音も同様。
だから、単純な問題じゃないのです。お判りか?
0018名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 12:44:24ID:bPAS88Fp0019名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 15:04:54ID:GZGCMP0N0020名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 15:22:26ID:tx83WqAn0021名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 17:32:47ID:sJxRgS/w専門家にそう言われたら頭を下げるが、多少は事情を知ってるから。
横からイッチョカミされてもね。
>>20
「変な事」の定義によるが、例のバイロイトの第9で言うならば、
拍手や足音があるバージョンがあったり、全部カットされたものが
あったり。
EMI盤はほとんどリハーサルを録音して編集したモノだという事が
近年、別収録のテープから起こされたCDが発売されてはっきりしたよね。
しかしこれは演奏の優劣とか録音の不手際とは別の話だが。
0022名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 21:53:42ID:4hqj++b2煩わしい盤が結構ある。
ショルティのマーラー(アナログ)とか、メータの復活、
ケルテスのブラ1とか。
ベームのロマンティックもホルンが1st.Vnの前に居たりする。
0023名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 22:07:07ID:Sjis+a7a0024名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 00:48:57ID:V8sjaEHg0025名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 14:25:33ID:MRWctYv0ドイツグラモフォンなんかは、曲の途中で楽器の位置が変わるぞ
ベームのロマンティックは、俺んちでもそうは聞こえないが
0026名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 20:19:21ID:J/+JZ5dL私のロマンティックは、SOLナンバーのLPと
ほぼ初CD化(80年代中盤?)ってやつだから。
その後のリマスターによるCD(Legendとか)は聴いてない、すまん。
0027名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 20:22:18ID:J/+JZ5dL「1st.Vn.の前」は、大げさだったかもしれない。
重ね重ね、すまない。
0028名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 21:24:20ID:DDXAjd0Q60年代のデッカ録音は基本的にワンポイント+補助マイク程度で
そんなに弄ってないよ。弄ってるように聞こえるのがすごいんだが。
0029名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 21:46:36ID:J/+JZ5dL曲も録音も「啓蒙的」(w)だからかも知れないが、かなり煩わしいです。
「リング」もそうなんだけどね。
デッカっていうと、所々クローズアップになって、
後からあたふたとつじつまあわせているのが、気になってしまって。
ま、ちんけなオーディオで聴いてるからです。
チラ裏ということで、ここで消えます。
場を汚しましたことをお詫びします。
0030名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 00:04:18ID:hzvVmJIl左・中央・右の3マイクと、オケの両サイドからの2マイク(アウトリガー)が基本。
それに補助的にいくつかのマイクを打楽器などに立てる程度。
そのセッティングが絶妙だから、あれほどクリアな録音が録れた。
で、楽器がクロースアップ、というのは聞き手の感性の問題も
あるんじゃないのか?
70年代〜アナログ末期は、かなりのマルチマイクになったらしいから、
その頃の録音では「作為的な」事もやったのかもしれないけど。
0031名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 19:56:25ID:tKUUZ1ej逆にある程度クローズアップしてくれないと
聞こえない楽器もあるわけだし。
聞こえなくて気になってしまう楽器もあるわけで。
0032名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 20:02:02ID:+cnI1mzbいくらなんでも装置の方を疑ってみたほうがいいだろう
0033名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 21:41:25ID:tKUUZ1ejが、あのホルンのバランスは異常
0035名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 01:26:46ID:skVIrpcG録音風景の写真を見た事がありますか?
指揮者後方の数メートル上です。
指揮者の頭の真上にはありません。
0036名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 11:27:23ID:BubT/lzo0038名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 16:02:44ID:BubT/lzo0039名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 17:06:59ID:skVIrpcGお前はそうやって具体的な書籍名も明記出来ないアホですか。
こっちは、カルショー関係の本やデッカCDに入ってる画像とか
「ステレオサウンド」に連載された各メジャー・レーベルの
録音の歴史についての記事とか、具体的に示せるけどね。
さあ、示してくださいよ。
0041名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 22:07:18ID:skVIrpcGだから、どの雑誌に載ってるんだ?
バックナンバーを教えろよ。
もったいつけずに、判ってるなら教えられるだろ?
早く教えてくれ。
調べてくるから。
さあ!
0042名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 22:09:46ID:f1JtjnYq写真の話出てっけど、
メータの惑星なんか
ホルンは台に乗っけてオケの左に置いて、
背後に衝立状の反響版?を立ててたような気がするが。
LPの写真でな。
デッカ・ツリーも写っていたかな?
そこまで記憶にない。
0043名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 22:37:39ID:skVIrpcGデッカ・レジェンド・シリーズとかのCDライナーノートに豊富に
載ってるし、カルショーの自伝や復刊した「リング・リザウンディング」
にも載ってるし。
ま、40は「海外文献」と言えば恐れ入ると思ってたアホだろうから
具体的な文献名とか雑誌名(そのナンバーも上げられないと意味がないが)
は挙げられないだろうがな。
0045名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 00:46:11ID:oMit2dIo0046名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 05:59:14ID:mZaQJSpq間違った記事をずっと信じて生きてきてる爺だと思う。
0047名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 10:41:58ID:dxxzVtn/このように奴隷同士がいがみ合っている状況は、支配層にとって最も好都合なのである。
0048名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 11:16:08ID:ZqS1IJdN0049名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 01:16:18ID:HrtRKR7bやっぱりトンズラしたか。
カッコ悪い奴。
0050名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 10:27:54ID:4grFTzGU0051名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 11:20:32ID:HrtRKR7b0052名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 11:22:42ID:jWO2PQqB0053名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 15:18:46ID:O/5RlbFh君の心の中にいつまでも。
0054道具屋
2008/11/14(金) 22:19:55ID:qf3VxsUYやくそう
どくけしそう
うまのふん
きめらのつばさ
⇒ かいがいのぶんけん
ほしふるうでわ
けんじゃのいし
0055名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 21:54:59ID:T2/My2Ezやや前にあるね
二次元になった錯覚はあるかもしれないが、少なくとも指揮者の後ろではないように見える
DVD持ってる人どう?
0057名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 01:12:58ID:nNJkk2EvショルティのR.シュトラウス
ケルテスのレスピーギとか…
0058名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 21:44:28ID:YsBQYDxKどちらもいいね
まずはレスピーギかな
0060名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 05:54:33ID:h6PcNyDW0061名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 08:54:14ID:YztYi0b3糞みたいなもんしか出来ないと思う。
杉本一家 (ビクター・クリエイティブ・メディア、マスタリング・センター)
この人のセンスってどうなの?
0063名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 14:57:58ID:AKy222eg0064名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 19:07:44ID:h6PcNyDW0065名無しの笛の踊り
2008/11/28(金) 20:39:23ID:RZ7+cOpz0066名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 09:44:13ID:bhVvwnYSだれも「凡庸が悪いこと」だとは言っていないと思うが?
0067名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 09:58:08ID:58GjwG300068名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 21:49:19ID:fc+7UNpz揚げ足取りとか開き直りばかりのレスになるのか?
0071名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 01:01:00ID:P+LFekNJケルテス/ウィーン・フィルの新世界のSACDが明日発売!?
個人的には夢のような展開、いや〜嬉しい!!
0072名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 00:56:08ID:SPjnmt7bちなみにウチには2000年発売の国内廉価盤CDと最近の国内SHM-CD盤がある。
(その昔、LP国内盤で愛聴していた)
で、SACD盤だけど、これはXRCDで有名な杉山氏マスタリングだけあって、
XRCDの特徴に近い音だと思った。
厚みがあってむわっと迫ってくる音。ウチの装置では透明感がもう一つ。
個人的には期待した割にはSHM-CDと一長一短で、ちょっと意外。
デイヴィスのベートーヴェンほどの成功は収めていないと思う。
まあ、この録音はLP時代から第三楽章の音の悪さが気になっていて、
そこが改善されればという期待が大き過ぎた面もあるのだが・・・
0073名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 07:01:00ID:q1Evn+ckそのCD層で聴いても音が良いんだよね。
雑誌とかだとCD層に比べてSACD層の音が、当然良い様に書かれてるけどさ。
0074名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 07:12:22ID:z2VhFRwY>個人的には期待した割にはSHM-CDと一長一短で、ちょっと意外。
>デイヴィスのベートーヴェンほどの成功は収めていないと思う。
もともとそれほど優秀録音ではないのが原因
再録のロンドン響盤は対照的にとても優秀な録音だが
0075名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 07:34:55ID:ivX3vxjLおれ、ロンドン響盤を持っていて、録音はもちろん、演奏にも
とても満足してるんだけど、演奏面で言えば、VPO盤のほうが
良かったりするんですか?
0076名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 07:46:00ID:z2VhFRwY日本での人気はVPO盤の方がずっと高いのは事実
しかし演奏はコンセプトがかなり異なるので、どっちが優れているといちがいには言えないと思う
0077名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 10:14:54ID:ERb2dR8mどんなフォーマット持ってきたって駄目なんよ
ウィルキンソンやカルショウの耳>>>>>>>>杉山某の耳
それだけの話よ
0078名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 10:34:18ID:xGDi/M+Xコーホーはウイーンを評価しまくってるけど。
0079名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 23:24:08ID:iiQbXwA6あれ?おかしいなあ
二枚とも俺が前からもってる同じ演奏のCDの方が音がいいぞ????
>>77
だいたい同意
0080名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 10:58:49ID:HUu/+kdqたぶんいらないんだろうなあ....
0081名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 21:33:45ID:AafGnRvL0082名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 21:39:44ID:MsoqYgcI0083名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 00:26:52ID:iJ1GHWYT0084名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 01:35:07ID:ID7RoQQe0085名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 08:49:55ID:XNvkwym1それは、カーゾンの演奏にあなたの感性がついていっていないから。
0087名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 10:24:24ID:ID7RoQQe感性はどうだか分かりませんがラローチャの演奏が気に入っています。
0088名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 22:01:06ID:EdsDvQKwつーことはユニバーサルとしては単独ではやらないけど、スポンサーさえつけばSACDやるということかな。
0089名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 22:45:05ID:gYt0aoVA0090名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 23:01:08ID:+LZh4cBcが今こそ望まれる
0092名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 23:40:10ID:yiApMesL駄耳&駄装置で聴いてるから何だけど、個人的には気に入ったよ
ケルテスは元のCDより混濁感が減って音場感(前後)が向上してるように感じた
デジパックも高級感があってパッケージ的にもこっち(SACD)が良いな〜
これからもDECCAに限らずに色々と復刻して欲しいとマジに思う
0094名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 17:52:17ID:6g02Vdvi0095名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 17:57:49ID:gjV+BLzh0096名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 18:45:19ID:AAc+GIeC0097名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 22:32:45ID:7qi0Uk8D0098名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 22:34:24ID:gjV+BLzh「ラインの黄金」行くかな?
0099名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 03:29:13ID:RsgveepPショルティのマーラー8番
0100名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 08:51:34ID:I62x2/Cf0101名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 10:06:34ID:gj6WtRF+惑星はXRCDを超えるかどうかが勝負
0102名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 11:20:46ID:ewGAzk2s0103名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 11:05:46ID:8Vlq2mHt特にP協奏曲は大好きだし絶版になる前に買っておかなくては。
0104名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 00:42:05ID:JxejLIh50105エソテリック
2009/02/15(日) 09:16:53ID:u/8JjuKT0107名無しの笛の踊り
2009/02/16(月) 22:00:12ID:1uWTOiFN0109名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 21:37:18ID:6lNEcDCu同じLPに収録されているイヴォンヌ・ミントンの歌う
マーラー歌曲集も頼みます。
モノラルですが、キャスリーン・フェリアーのマーラー
歌曲集(ワルター/ウィーン・フィル)も頼みます。
0110名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 23:09:29ID:odsbcOHAもっと評価されてもいいと思う
0111109
2009/02/18(水) 07:04:06ID:7XAua4C4ヒルデ・レッセル=マイダンと同様にもっともっと
評価されてほしい。
0113名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 18:11:44ID:8ZiSk41+0115名無しの笛の踊り
2009/02/21(土) 23:56:42ID:8ARuqhJ6カラヤン ウィーンフィルのフィガロの結婚(全曲)
クナッパーシュブッシュ ワルキューレ第一幕
グルダ シュタイン ベートーベン ピアノ協奏曲4番、5番
アシュケナージ ハイティンク ブラームス ピアノ協奏曲2番
アシュケナージ ハイティンク ラフマニノフ ピアノ協奏曲2番
0116名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 00:41:18ID:Z3/deXnc0117名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 11:39:36ID:TFO6+DOpDGのカラヤン、バーンスタイン関係をSACD化すればバカ売れすると思うけど。
カラヤンの1980年代は、ソニーがブルーレイ化し高音質盤で発売すればCD,SACDの買う
意味がなくなるからその前に出してほしい。
0118名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 12:30:50ID:cX0i1teHSACDにしても売れないと思う。
0119名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 16:22:49ID:SVz/ULyX0122名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 10:39:07ID:SnUt4KOy0123名無しの笛の踊り
2009/03/13(金) 16:26:53ID:CGPypgKt0124名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 09:59:21ID:MJYAPh+eSACDをもっと先行して欲しいものだ。
0125名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 10:36:45ID:dvyPuW350126名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 11:55:22ID:kocFxOE+0127名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 02:24:15ID:HIMRNIoY0128名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 05:53:01ID:Q6ieoKOp0129名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 00:56:53ID:4fAUOwk5やっぱレコードは最高だ。
0130名無しの笛の踊り
2009/05/01(金) 21:03:51ID:Xctxjneyいまじゃインフルエンザだな。
phase5 まで上がっちゃったけど。
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