クラシックギターうp専用Stage11
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0001名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 15:49:46ID:ynO5C21D曲名、作曲者名（ついでに使用ギター、使用弦、録音環境なんかも）を明記して下さると幸いです。
基本的にはsage進行（メール欄に半角でsageと入れる）でお願いします。
前スレ(stage10)は↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012/
発表会の演奏はここで聴けます↓
http://classicguitar2ch.seesaa.net/
うp以外の話題は、クラシックギター総合スレpart42でどうぞ↓
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223001098/
ファイルをうpするところ（アップローダー）はこの辺を使用して下さい。↓
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi
無料のWEBスペースやブログを開設する方法もあります（上記サーバーの負荷軽減にもなります。）。
Seesaaブログ http://blog.seesaa.jp/は、フラッシュプレイヤーを貼り付けてくれるので便利です。
必要なツールやうpの方法がわからない場合は、まずここを読んでから質問してください。↓
・Q蜀氏によるうpの仕方FAQ http://sound.jp/q-shock/up_faq.html
ツール、うpの方法の例は、>>2を参考にしてください。
※演奏に無関係な中傷、煽り、荒らし等には反応せず、スルーしましょう。
0153Marcel
2009/01/13(火) 10:44:24ID:8kdbctq4みなさん聴いていただき、また、いろいろご意見ありがとうございます。
私自身が「アマで、耳の悪いやつ」なので、メロディーばかり気になって
メカニックに注意散漫な演奏をする傾向があるのは認めます。
アルペジオやスケールといった基本テクニックがショボイのは自覚していますが、
アマチュアの貴重な余暇を技術練習にさくよりは、ある程度メカニックは妥協しても
音楽を楽しむことに使う主義です。
それより、今回の演奏で一番恥ずかしいのは、メカニックの稚拙さより、
1カ所をうっかり8分音符が一個多い場所があるのですが、お気づきになりましたか？
0154名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 11:33:26ID:8Vdz6myMそのアンタの知り合いの、強靭なメカを持ったアマチュアさんに「朱色の塔」を
うｐしてもらえんかね。口では何とでも言えるぞｗ
0155名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 14:01:01ID:W/Waw+fiつまんない言い争いはやめて下さいよ。
つまんないってのは、何かを引き合いに出して比べること。
他人を引き合いにだして比較するのだって失礼なのに、
何かを引き合いにだしてご本人を持ち上げる事だって、
そのご本人に対して失礼だってことに気づこうね。
「天賦の才能、音楽性」とか「他人の努力の結果、成果」ってのに接すると、
人は幸せになったり、嬉しくなったりするんだよ、普通。
そういうものに接して幸せになれない、嬉しくなれないんだとしたら、それは
自分に何かが欠けてるんじゃねぇ？
スレ汚し陳謝。お邪魔するつもりはないのでなるべく来ないようにしてるんですが。
0157名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 16:23:03ID:F9xeBEex> プロの演奏は、せいぜい各国で１０人～２０人くらいでしょう。
> それ以外は、全てアマチュアなんですよ。
> アマチュアで上級者っていうのは、東京国際程度のコンクールに上位入賞した
> 実績のある人くらいを指すんじゃないかね。
これはあんたの勝手な基準で考えたらということで、何の普遍性もないね。
> 東京国際で優勝したってプロの演奏家として食っていけるのは極僅か。
これは一般的な事実として賛同しよう。
> プロ顔負けのメカの持ち主なんていくらでも知ってますよ。
言っちゃぁ何だが、あんたぐらい厳しい水準で言うプロ顔負けのメカの持ち主を
いくらでも知り合いになれるって、あんたはいったいどんな職業なの？
あんたの言うプロの基準はメカだけなの？
俺はプロ顔負けの音楽性を持ったアマなら知っているけど。
0158名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 18:48:54ID:Tk6GIlI9当たり前だろ、いちいち指摘しないやさしさを「こいつら、わからないのか」なんて
思ってたんじゃねーか？それとアルペジオの低音のAとDが違うのも当然
わかってるよな？個人的にはこれを間違えて弾いてて自分で違和感を感じないのは
相当だと思うが・・・
0159雨のへっぽこひき
2009/01/13(火) 18:53:39ID:kGrtjMzyhttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=8436 ぱすわーどは"a"です 録音機材欲しいです
0161Marcel
2009/01/13(火) 20:48:20ID:8kdbctq4すべてのミスをここで報告する必要はないでしょう、
ですから「一番恥ずかしいのは」と言っています。
私の何があなたの逆鱗に触れたのでしょうね。
演奏をうｐしたことで一人でも不愉快になるのならとても残念です。
0162名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 21:07:25ID:yugIRS6vもちろん譜読み間違いがあれば指摘するもよし、聴き逃すもよし。
またなｗｗｗ ﾉｼｗｗｗｗｗ
0163名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 22:11:00ID:J2f0dHfpそれでいいではないですか。
マルセルさんは残念ですとおっしゃっていますが、その一人より多くの人が
マルセルさんの演奏を楽しんで、賞賛されています。
無責任な発言もたまにはありますが、ここは良スレだと思います。
うｐ＆レスポンスという関係がよくできている。
アップされる方は、大方謙虚で礼儀を心得ている。、だから、気持ちよく音楽を聴くことが出来る。
聴く人も、演奏をアップするという行為が思った以上に大変だということを良く理解しているから、
あたたかなレスが多い。
そういう関係が、誰かが気むずかしいルールを作ったからではなくて、自発的に出来ているところがよい。
と、いうことで、一人の方については残念ですが、それより多くの方のためにマルセルさんには、また素晴らしい演奏をお願いします。
0164名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 22:26:31ID:8Vdz6myM賞賛される人には、逆風が付き物ですよね。風当たりが強いのも勲章の一つでしょう。
心無い批評がこれからも出てくると思いますが、あなたの演奏を楽しみにしている人が
多いのですから、うｐを続けてほしいと思います。
0165名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 23:47:08ID:7M43KkvZ事業収入の大半を教室での講師で稼いでいるギタリストは、確かに純然たるプロ演奏家とは
いえないな。
その演奏だけで食っているのは、本当、数えるくらいじゃね。
0166名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 07:55:23ID:JHO5t4d8くだらん「プロ、アマの定義」は、他スレでやってほしいね。
ここではうｐでどんどん盛り上がってほしいと思う。
0167名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 08:50:05ID:x/W3Tbk6ちょっと褒めすぎなんだと思う。そういう褒め方に違和感を持つ人も多いんじゃないかな。
初中級者にはいいところだけを取り上げてたくさんほめたほうがいいと思うけど、上級者には普通にＣＤを聴いたときのような感想を言えばいいんじゃない？
Ｍ氏は自分のホームページであれだけたくさんの曲をのせるぐらい上級者なんだから（自分でもそう思ってると思う）、普通の感想でいいよ。
そういう見方をすれば、ここにうｐされた曲でもいろいろあるじゃない。
0168名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 09:51:10ID:JHO5t4d8人の感想にいちいちケチをつけるんじゃないよ。みんな思ったとおりの感想を書いているだけだろ。
褒めるも貶すも勝手だろ。もちろん、オレはお前さんの感想は認めるぜｗ
0169名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 11:05:17ID:ylAlnzHGMarcelさんの腕前は間違いなく上級レベルだよ。誰が何処からどう見てもね。
あれで中級というなら日本中のアマチュアに上級者と呼べる人はほとんどいなくなってしまうぞ。
だからこのスレの（日本中の）ほとんどのアマチュア愛好家から見れば素直に凄い演奏だと褒めるだろうし、CDやプロと比べる視点から見れば悪い点を指摘したくなると思う。
一流と呼ばれているプロの演奏でも、注文を付ける人は幾らでもいるしね。それと同じ感覚。
でもMarcelさんの演奏に注文を付けてる人で、Marcelさん以上に弾ける人はほとんどいないと思うよ。
だから褒めすぎだと感じられるほど、このスレのほとんどの人がMarcelさんは上手いと感じていると言うことなんだと思う。
私はそう感じますね。
だから今後もそれぞれの視点で褒められたり貶されたりが混在していて当然ok。どんなに上手い人の演奏がUpされても同じこと。
という事でMarcelさん、今後も素晴らしい演奏のUp楽しみにしています。
0171名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 12:13:26ID:xN7XGg3Uヘッドに○印が刻印された人は、心や遺伝子のすみずみまで○印が刻まれて
その呪縛から開放されないから永遠に○印菌を撒き散らし続けるんかいｗ
結局チキンだからその呪縛から脱却できないんだろ？ｗ
またなｗｗｗ ﾉｼｗｗｗｗｗ
0172名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 12:33:54ID:1huAAW2H僕もMarcelさんの演奏は凄いと思います。
凄いだけに、他の方と同列に批評したのでは申し訳ないような気がします。
かといって攻撃的な辛口批評も、見ていて心地良いものではありません。
良演奏に対しては、それなりの良批評をするのも、聴く側の力量かと。
Marcelさんご自身が指摘されている、余分な八分音符はさほど気になりません。
こういう曲は、むしろ指の呂律の回り具合の方が聴いていて気持良いかどうかの
分かれ目だと思います。
音楽の流れや構成は良いんですが、僕もちょっと呂律の回り具合が気になりました。
練習不足とのことでしたので、練習してもっと指が馴染んできたらプロにも
負けない良い演奏になるのではないかと思いました。
と、まぁ、僕の力量もこんな小学生の作文程度のもんすが。
0173名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 14:38:57ID:yK+8qabQせっかくの良スレなのだから。
マルセル氏や虹氏は凄腕なのにとても謙虚なんだが、
謙虚すぎるのも人によってはイヤミにとる可能性もあるのではないか？
朱色の塔のコメントに「またヘタクソに戻ってしまいました」と書いてあったが、
あの演奏でへたくそなら、ここにいる普通の連中はもっと下手だと暗に言っているともとられかねない。
そんなつもりはないだろうけど。
ところで演奏もさることながら、録音の技術はマルセル氏を見習ってほしい。
>>159さんの演奏を聞きたくてもあの録音では演奏が聞き取れない。
ギターの腕前以上に録音の技術の差が大きすぎる。
生演奏以外では録音された媒体が作品なのだからそちらの研究もよろしくお願いしたい。
0174名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 16:04:19ID:1huAAW2Hそうは簡単に見習うことはできませんよ。
せめて録音環境と、できれば録音機器についてご配慮を！
くらいのことしか、聴かせていただく側としては言い難い。
うｐされる方も、録音についてお悩みでしたら遠慮なく聞いたらどうでしょ。
せっかく録音されるんだから、やはり聞きやすい方が有難い。
自分で聞き直してどうのこうのする場合でも、録音が悪いと気付けないこともある。
0175雨のへっぽこひき
2009/01/14(水) 16:32:49ID:a40RPGr20176雨のへっぽこひき
2009/01/14(水) 18:02:45ID:a40RPGr20177名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 18:54:37ID:HGFsY0DL0178名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 18:56:13ID:HGFsY0DL0179名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 19:04:43ID:ylAlnzHGもし宜しければ録音機材は何をどのようにお使いか公開してもらえませんか？
録音するときの注意点なども織り交ぜてもらえると尚結構。
みなさんの参考になると思いますし、このスレの住人のレベルも上がっていくと思います。
0180名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 20:31:36ID:xGLk+aU5使い勝手や音質など情報がありましたら、教えてください。
ttp://www.rakuten.co.jp/gakki-genki/674616/704745/884645/884648/#1124022
0181Marcel
2009/01/14(水) 20:39:48ID:FqMuu99Xhttp://marcel.sblo.jp/article/23383416.html
現在の構成はコンデンサーマイクロフォン ベリンガー C1、
マイクプリアンプ ベリンガー MIC-100
（どっちも8,000円ぐらいだったと思うけど正確な価格は忘れた）
サウンドカード E-MU 0404 Second Edition
http://jp.creative.com/products/product.asp?category=237&subcategory=239&product=10447&listby=
10,000円くらい？このカードは性能の割にはむちゃくちゃ安いと思います。
私は昔からCubaseSX3を使っていますが、これのバンドルソフトのCubaseLEでも全く同等品質の録音ができます。さらにオマケにAmpliTubeLEがついていますので、必要なら「愛のワルツ」で使ったメロウなサウンドエフェクトも追加出費ゼロで実現します。
リバーブはフリーソフトのSIRを使っています。
ノイズ除去が一番お金がかかっていてWavesのX-Noiseを使っています。今では単体では買えず、Z-Noiseが入っているバンドルしかないのでバカ高くなってしまいました。
http://www.minet.jp/waves/x-noise/
アマチュアがノイズ除去にこんな大枚はたくのは現実的でないので、探せば同様のノイズ除去ソフトがあるでしょう。
マイク位置はサウンドホール前方70cmぐらいです。
0182名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 20:58:49ID:YVu8cWCY＞くだらん「プロ、アマの定義」
＞人の感想にいちいちケチをつけるんじゃないよ
そんな言い方するあんたも人のことは言えないよ。
0183名無しの笛の踊り
2009/01/14(水) 23:02:43ID:JHO5t4d8レス、ありがとう。オレの物言いが癇に障ったようだね。言い方の批判しかない
んだが、内容も不同意かい？オレは、このうｐスレで「プロ、アマの定義」をや
るのはナンセンスだと思うし、>>163氏がマルセル氏を褒めすぎているとは決して
思わないが、その点についてはどうかな？
0184冠 新二郎
2009/01/14(水) 23:20:59ID:PFsFujp6私も以前コンデンサーマイクを使っていましたが
マイクのアンプがいいのがなくて苦労しました。
でもダイナミックマイクに変えたらいままでの苦労が嘘のようでした。
ということで私はある程度値段の張るダイナミックマイクが
いいように思います。いいマイクアンプがあれば話はべつですが。
0185名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 00:17:35ID:QS4Ng6eR有名どころ、リュート4番のプレ、アラール、アルハンブラ、魔笛を
聞かせてもらった。
全体を大きなキズなく弾きとおす力量はあるけど、基礎的なメカにやや難があるね。
魔笛の４変奏以降は、ちょっと手に負えないって感じかな。
もうちょっとテンポを落として、正確に弾けるようになっともっとよくなると思うけど。
トレモロはどうしたんだろうね。
やっぱり、基礎技巧はうんと練習しないとね。
0186名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 01:08:23ID:dvdKltGx相変わらず言い方が気に入らないが、まあ、内容についての質問として受けておこう。
プロアマの定義なんてのはやってもやらなくても毒にも薬にもならないからどうでもいいと思ってるが、うｐスレだからこそ「アマとしては」とか「プロなみ」とかいう表現がでてくるんじゃないかい。
それを定義したくなる人もいるだろう。
Ｍ氏の演奏はメロディーをよく歌い上げてとても楽しく聴かせる。
だけど、和声の進行あるいは複旋律は扱いが不十分。
というよりそういうところはほとんど弾いているだけと言ってはいい過ぎかな。
だからシンプルな曲やポップス的な曲はとてもいいが、ソル29-5、武満、朱色の塔なんかは感心しない。
0187186
2009/01/15(木) 01:11:57ID:dvdKltGx0188名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 08:29:54ID:bK8OGhy1よく分かった。「プロ、アマの定義」に関しては、どんな解釈も成り立つから、
それを言い出したらきりが無くなり、総合スレでしばしば起こる不毛なやり取り
につながりかねないと思う。ここではそういう事が起こらないことを願っている。
マルセル氏の演奏に関しては、「愛のワルツ」の最終版に驚愕した人間の一人だ。
セルシェルの来日時とＣＤの演奏に馴染んでいた耳にも、十分すぎる魅力のある
音色で楽しませてもらった。確かに、他の曲では、言われている点があることには
同意する。正業も忙しく、フルートもやるということで、ギターに割く時間もあまり
ないようだが、十分弾き込んだ曲のうｐを期待している。
0189名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 09:32:56ID:WbvlKwzr＞ソル29-5、武満、朱色の塔なんかは感心しない。
おいおい感心しないって、アマがボランティでうpしてくれてるものを捕まえて、ドンだけ高いレベルを要求するつもりなんだｗ十分感心するレベルだと思うがｗ
コンクールで上位入賞するようなトップアマと比べると、確かに細部の弾きこみ不足は否めないけど、それは本人も認めているし、そう言う方針（1曲を弾き込むより多数の曲を弾きたい）のようなので、あまりCDのような完璧さを求めるのもどうかな？
まあそれだけ高いレベルを要求したくなるほどMarcelさんのレベルが高いって事なんだろうけど。
そう言う方針の中でも>>188氏が言うように「愛のワルツ」などはプロ並みの驚愕する演奏も出来るってところに、Marcelさんのレベルの高さが見て取れる。
私は知らないけど、昔五線譜っていうコテもかなりのレベル（プロ並み？）だったという話は聞いたことがある。
いずれにしても、そう言う凄腕が出入りしているこのスレってやはり良スレ。
でもまあ、下手は下手なりに頑張ってうpしているものこのスレの良いところ。みんなそうやって上手くなっていくんだし。
0190名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 12:22:20ID:QYtijE3G>>190
書くことがいいのか迷ったが一応書くことにした。
別に俺はＭ氏にこれ以上の高いレベルやＣＤのような完璧さを求めているわけじゃない。
音楽の追求の方向の違いを言っている。
本人もどこかで言ってた気がするが彼は美しいメロディーに心惹かれるのだろう。
そして和声や複合的な旋律にはあまり気持ちが向かないのだろう。
だからそういうところにも重点が置かれて作られた曲は好きじゃないんじゃないかと思う。
彼には自分がのめりこめる曲だけを弾いて欲しいと思っている。
もちろん俺の意見など参考にする必要もないが、もし、もう少しだけ音楽を追求するなら、一流音楽家のマスタークラスを受講してみても良いんじゃないだろうか。
0192名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 13:58:42ID:Evte8KQdコメントもらって参考になればよし、ならなくてもよし。
またなｗｗ ﾉｼｗｗ ベキッ itete・・・www
0193Marcel
2009/01/16(金) 08:26:29ID:U6zFTl9b古い音楽を二つ、うｐします。
ダウランドの「涙のパバーヌ」
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/jb.cgi?mode=dlkey&id=7801
ナルバエスの「皇帝の歌」
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=8575
ギターは星野、パスはmです。
本当は・・・演奏技術を抜きにして言えば、興味と知識があるジャンルは
このようなプレ・バロック音楽とバッハ、現代音楽、モダン・ジャズです。
0194Marcel
2009/01/16(金) 09:31:48ID:U6zFTl9bついでにリクエストがあったのでアルベニスの「マジョルカ」もうｐしておきます。
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb/jb.cgi?mode=dlkey&id=7806
ギターは松村、パスはmです。
0195名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 13:37:11ID:7Twsmgybリクエストに応えていただいて、有難うございます。相変わらずの美音で羨ましい
ばかりですが、今回は少し一本調子に聞こえました。先を急いでいる感じがあり、
緩急の使い分けがもう一つだと思いました。もちろん、これは世界のクラギストと
の比較でのことです。苦言多謝。次回も楽しみにしています。
0196名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 15:14:46ID:3aVxEtukまだ演奏をどのように評価したらよいのか混乱してるようだね。
フルート奏者だったりMIDIアレンジャーだったりする人なので、クラギしかやらない人とは
音楽のとらえ方が違うような気がする。
俺は武満の演奏はすばらしいと思ったしマルセルさんが複旋律に興味がないとは思えない。
和声や複旋律に興味がない人がアレンジできるわけ無いだろう。
>>193は「複旋律はほとんど弾いているだけ」と言われたことに対するマルセルさん流の演奏反論だとおもう。
>>195が「世界のクラギストとの比較」をしているが、これはかわいそう。
テンポにしてもブリームと比べると先を急いでいる感じがするが、セゴビアと比べるとのんびりな演奏だよ。
要するに聞く人の基準と力量で評価なんてどうでも言えるわけ。
もうかなりの曲数を聞かせてもらったので、今回のマジョルカは十分楽しめたけれど、マルセルさんにしては
音色やダイナミクスが平坦な気がした。というコメントにさせてもらう。
0197Marcel
2009/01/17(土) 00:23:02ID:U5NTUZ29アセンシオの組曲「内なる想い」全曲です。
1. 心静かに
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=8595
2. 宝物
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=8596
3. 静寂
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=8597
4. よろこび
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=8598
5. あこがれ
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=8599
ギターは星野、パスはmです。
0198名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 01:02:21ID:+OjZSSg2めんどいかw
0199名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 01:11:35ID:gKpdoWaTけど・・・
このように弾きたいという意思というか、そういうものが甚だ希薄なように感じる。
皇帝の歌なんか主旋律以外の8分音符ばかり追って、メロディーが全部ブツ切れで
「音符があるから弾きました」って感じ。
0200名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 01:43:35ID:WcHv0vBx>>195さんと同じような感想を持った。これは、ギターの問題があるのじゃないかな。
Marcelさんの録音環境が、単に星野の方に適しているのかも知れないが、
マジョルカという曲のもつ情念みたいなものを表現するのに、ギターが合っていない。
そう、感じる。
アセンシオはタイトル通りの内面性を良く表現しているし、超絶技巧もクリアしている。
私には到底手の届かない曲で、あまり興味が無かったので詳しくは言えないが、
すごいと思います。
あと、ルネッサンスの２曲もいいですね。パパーヌの装飾音はワンパターンかな。曲の途中からどう入れるのか、
読めて来ちゃった。Ⅴ型（上下上）だけでなく、Ⅳ型（下上下上）も入れるとか。
この時代の作法もあるので、勝手好き勝手にやるわけにも行かないとは思いますが、
もう少し変化がほしい気がしました。
0201Marcel
2009/01/17(土) 09:00:11ID:U5NTUZ29クラシックではない曲を3曲うｐします。
MySoundで公開している演奏はAmpliTubeを通してエフェクトを盛大につけていますが、
こちらはこのスレ用に軽くリバーブをかけただけの生音バージョンです。
ひまわり
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=8602
ミスティ
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=8603
スターダスト
http://iroiro.zapto.org/cmn/jb2/jb.cgi?mode=dlkey&id=8604
ギターは星野、パスはmです。
0202名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 10:30:13ID:gFt72o4aが、私も>>199さんに同意でギターの魅力に乏しい感じがします。
特に気になったのですが、>>193のルネサンス２曲は誰の編曲をお使いですか？
編曲者によって運指や低音が異なりますので見比べて弾くことをおすすめします。
聞かせていただいたところ、ローポジションばかりで弾いておられるようですが、
難しくてもハイポジションを使用することで、和音や主旋律にビブラートを使えます。
メロディーにもっとビブラートをかけたり、音色に変化をつければもっとよくなります。
テンポもやや単調なので、テンポルバートをつけるとさらに表現が大きくなります。
せっかくソルフェージュ力があるのですから、
ギターの先生について基礎技巧をマスターしたらどうでしょう。
アグアドとかジュリアーニのエチュードやセゴビアのスケールを２～３年みっちりやると
音の分離や音色のコントロールがしっかり身につきます。
そうすればコンクールでも上位に入るぐらいの奏者になりそうな気がします。
今のままではもったいない気がします。
0203名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 12:08:13ID:ReEq9xUC0204Taylor
2009/01/17(土) 12:08:58ID:PhrhVzrAMarcelさんがダウランドの「涙のパバーヌ」をうｐなさっていたので、
私も便乗させて頂きます。
この曲は先週からレッスンを受け始めたところなので、まだ弾き込み不足ですが
ご容赦下さい。
http://3guitar3.seesaa.net/
0206名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 13:53:57ID:WcHv0vBxうｐろだ不調みたいです。
>>202
鑑賞するときの予備情報もあった方が良いと思います。
>>193でMarcelさんは興味と知識があるジャンルを述べています。
この中に、ロマン派と言う言葉もなければ、スペイン、中南米という言葉もありません。
こういうのは、Marcelさんの音楽の志向性を探るヒントになります。
それから、バロック以前の古い音楽ですが、演奏スタイルの流行もあるし、学者さんの研究成果を
演奏にフィードバックするということもあり、セゴビアの頃とは演奏の仕方が変わってきたと思います。
少なくとも、ルネッサンスリュートやヴィエラの曲をハイポジッションでビブラート
たっぷりに演奏するのは、主流ではないでしょう。実際に古い歌を歌っているソプラノさんたちだって、
喉をごろごろ鳴らしながら歌ってはいないと思います。
とはいえ、ギターは当時の楽器よりもサステインが長く、歌える楽器のなので、楽器の特徴を生かしたいということなら、
>>205さんがおっしゃるような
一面もあるとは思いますが、いずれにしても、もう少し柔軟に考えた方が良いと思います。
0207名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 13:59:49ID:Se77cO9k弾けないやつが他人が絶賛されてるのが悔しくて重箱の隅つついて批判してみたら
的外れでした。ってただそれだけだろw
0208202
2009/01/17(土) 14:19:36ID:gFt72o4aいなくなってしまったと思います。
最近の奏者はみんなバルエコのコピーのように単調な音色で楽譜通りに弾くだけです。
ルネサンス音楽の研究がされているのは知っていますが、
研究成果に基づいて演奏するのならギターを弾く必要はないでしょう。
リュートやビエラを弾けばいいんです。
ギターで弾いてもただの物まねです。
Marcelさんも若干ですが、そんな危険な傾向を感じます。
頭でっかちにならず心に訴えかける演奏こそギターの魅力だと思います。
長年ギター界を見てきましたが、セゴビアのような感動できるギターをもう一度聞きたいですね。
0209202
2009/01/17(土) 14:24:58ID:gFt72o4a> >>193でMarcelさんは興味と知識があるジャンルを述べています。
> この中に、ロマン派と言う言葉もなければ、スペイン、中南米という言葉もありません。
> こういうのは、Marcelさんの音楽の志向性を探るヒントになります。
これがMarcelさんの問題点なのです。
ギターの魅力の中心はなんと言ってもロマン派とスペイン、中南米の音楽のはずです。
これらに興味がないのであればギターの本質に興味がないのと同じです。
もしそうであれば、Marcelさんの音楽性はギターに向かないことになります。
0210名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 14:55:37ID:ZWdkBk9M> ギターの魅力の中心はなんと言ってもロマン派とスペイン、中南米の音楽
おまいの思い込みを人に押し付けんなよｗ
0211名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 15:00:49ID:ZWdkBk9M好きなように弾くのはアマチュアの権利だろ？ ねちっこいビブラートでテンポルバート掛け
まくってる音楽が好きなら自分そうやって弾く、そういう弾き方をするプロのコンサートを聴きに
行ったりCDを買ってくるなりして聞いてりゃいいだろ。
最近はいないって？そりゃ残念だったな。昔のCD繰り返し聞いて我慢汁。
0212名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 15:04:22ID:ZWdkBk9Mルネッサンス歌曲はビブラートたっぷりかけるべきというのが主流ならまだしも
> 趣味と議論が分かれるところ
で
> 主流ではないでしょう。
意見を人に押し付けるID:gFt72o4aは池沼。
0213名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 15:16:46ID:9l0+AWi2ただで聞かせてくれてるんだぞ。
強制的に聞かされてるわけでもない。
感謝以外に何がある。
0214202
2009/01/17(土) 16:10:50ID:gFt72o4aバルエコが登場し、その模倣がはびこってからクラシックギター界はどうなりましたか？
大きな低迷時代が訪れたではないですか。
今また多少なりとも隆盛になりつつあるのは、ギターの本質を理解した団塊世代のジュニア
たちの活躍があるからです。
今の若者が正しくギターの本質を理解し、伝えていってほしいと思います。
0215名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 16:28:23ID:WKSbYtvj同志を集めて静かにやってなさい。
0216名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 17:24:42ID:AG6nGPlR【隔離】クラシックギターArena【別室】part7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221831599/
これ以上の演奏解釈･スタイルの論議は隔離スレへ
0217名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 18:02:22ID:RTED5zQx楽しみにしてる人もいればプロ並みの基準で聴いてしまう人もいる。
このクラスになると自分と比較する人はとても少ないでしょ。
それぞれの批評や感想が私は納得できるし、演奏スタイルの問題も研究が続けられるのも当然だと思う。
書き込みが頑なになり勝ちなのは割り引いて、うｐスレならではの自由な議論を楽しみましょうよ。
0218名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 18:29:28ID:gz3Xu+jYなぜ多くのところでうpしてると批判されても仕方ないのかわかりません。
それはともかくMarcel氏の演奏スタイル・解釈について議論を続けることは（自説を無理やり押し
付けるのでなければ）OKだと思いますが、一般的な
ルネサンス音楽におけるビブラート・テンポルバートの使用
セゴビアスタイルvs. バルエコスタイル
のような話をここであやるのは適切とは思えません。
加えてセゴビアスタイルを曲解し自説を押し付けるID:gFt72o4aの姿勢には辟易としております。
0219Marcel
2009/01/17(土) 20:03:44ID:U5NTUZ29聴かれる方によっては私のルネサンスものは表現意志が感じられないように聞こえるかもしれませんが、
控えめで淡々と表現するのが、この時代の作品に対する私の趣味なのでこれで十分表現しているつもりです。
>>199さんの「メロディーが全部ブツ切れ」というご指摘は、私の耳が悪いのか自覚できません。
よろしかったらもう少し詳しく教えてください。
ピリオド楽器(表現)かモダン楽器かという論争は、古学研究が進んでいるフルートでもよくでてきます。
現代人である私は、ピリオド楽器と当時の様式を十分ふまえた上で、現代に受け入れられるモダン楽器
での表現を心がけたいと思っています。一応演奏様式にはこだわっています。
基礎技術が朽ち果てているのは自覚していますが、さりとて「この曲が弾きたい！」という欲求を諦めるほどは悟っていません。
悟るまでは性懲りもなく稚拙な技術で難曲を弾き続けるつもりです。
>>204さんの「涙のパバーヌ」は感心させられました。
メリスマの扱いは私と趣味が違いますが、どの声部もレガートで明快に弾かれていて、透明感のある音のなかで
ダウランド独特の陰鬱が聴かれ、とても味わいのある演奏でした。
たしかにこれに比べればたしかに私のはブツ切れかもしれませんね。
ところで、せっかくうｐしたのにサーバーダウンのようで繋がらないようです。生き返るのかな？
0220名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 22:23:45ID:RTED5zQx>>217 です。
レスありがとうございます。
＞なぜ多くのところでうpしてると批判されても仕方ないのかわかりません
批判ではなく批評と書いたのですが、それはともかく、たくさんの曲を公表するということはそれだけ自分の音楽を外に対して主張しているということです。
言葉でも音楽でも公に表現すれば、それに触れた人は何らかの印象を持ちます。
そのとき感じたことを書き込む人がいるのは当然のことでしょう。
むしろ公表した人もそれを求めていないとはいえないでしょう。
ただ、感想を書く側としては、初中級者に対するのと上級者に対するのでは配慮が違うということです。
＞Marcel氏の演奏スタイル・解釈について議論を続けることは
私は一般的に言っているつもりですが、演奏に対する感想のなかに演奏スタイルに関する内容などもあったほうがいいと思っています。
ただ「良かった」「感動した」というのや「あそこをなおしたら」「ここが間違ってる」というのもいいでしょうが、この時代はこのように演奏された可能性がある、とか装飾音はこうだった、などという意見も演奏する上でとても参考になると思います。
そういう意味で >>202 >>209 >>214 さんの意見も、書き方に違和感はあるものの十分参考になります。
他の方が書いたことを咀嚼するのは難しいし、自分の書いたことが理解されていないと思うとつい強い言い方になってしまいます。
私も気をつけるつもりですが、不愉快にさせていたらお詫びします。
その上で、いろいろな演奏とそれに対するいろいろな感想を楽しみたいと思っています。
0221Marcel
2009/01/17(土) 23:50:44ID:U5NTUZ29>>220さんがおっしゃっているように、参考になればと思い、パバーヌのメリスマについて、「趣味が違う」ではなく具体的な私の考えを言わせてください。
否定ではありませんのでお気を悪くしないでください。
私はタブラチュアが読めますので、ダウランドの作品は常にDiana Poultonのダウランド全集のタブラチュアを可能な限りそのまま弾くようにしています。
この全集には103曲のリュートソロのタブラチュアが載っていますが、どの曲も短二度のメリスマ(トリル)はすべて同一弦上で弾くように書いてあります。
この事から私の趣味ではフレーズ最後のメリスマは2弦にわたらず、同一弦上で弾くのがダウランドの様式だと思っています。
同一弦を指定していることから、ダウランドはこれらの音型をトリルやターンではなくメリスマとして書いていると解釈しています。
私がトリルといわずメリスマというのはこういう理由です。
もちろんそれぞれの奏者の自由な解釈があると思いますので、ちょっとした参考までということですが。
0222Marcel
2009/01/18(日) 00:02:15ID:e3a9+1gHこの時代及びバロック音楽の感情表現はフィグーラ抜きには語れないことも重要です。
単に和声の響きから連想される感情ではなく、音楽修辞学的に旋律の動きを把握し、
それに伴った表現が必要だと言うことを忘れてはなりません。
フィグーラについてご存じない方がおられたら、下記のサイトが簡潔にまとめてあって参考になります。
http://www.mab.jpn.org/lib/exp/rhet/index.html
0223名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 02:54:12ID:XcDWJCV+ただ、それが正しいものでも一部の人の考えであっても、原理的に採り入れようとするとピリオドで演奏するほかないんじゃないですか。
＞ピリオド楽器と当時の様式を十分ふまえた上で、現代に受け入れられるモダン楽器での表現を心がけたい
ピリオドはピリオドの、モダンはモダンの表現があるというのは楽器の特性によるところも大きいわけですから、現代の楽器で演奏はピリオドというのは、どうしても賛否が分かれますよね。
一部の人に毛嫌いされているようですが >>208の意見は当然ひとつの真理でしょう。
ところでMarcelさんはピリオド楽器での演奏はしないのですか。
楽しみにしていますが。
0224Marcel
2009/01/18(日) 07:48:09ID:e3a9+1gH様式論については各自の趣味、習熟度、拘りといったものがあり、
正しい答えというのはないのに、この手の問題は解決されない論争に発展します。
ここで深入りするのは危険なのでこの程度でやめます。
ピリオド楽器の演奏については、昔、ルネサンスリュートを少し弾いていた時期があります。
その頃にタブラチュアも覚えました。
しかし、右手の問題に代表されるように、ギターとリュートは奏法的に両立しないのでやめました。
フラウト・トラベルソは少々吹きます。あとはリコーダーを通じて、ルネサンス～バロックの勉強をしました。
アップローダーはやはりダメっぽいですね。
0225名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 13:17:26ID:EPeo+VWgコメントも学術的な雰囲気を感じ、改めて２ちゃんねるの層の厚さにびっくりです。
ナルバエスの「皇帝の歌」は「メロディーが全部ブツ切れ」との指摘があったようですね。
手持ちの楽譜ではスラーで音を滑らかにつなぐ箇所が多々あり、そのように弾いていたのですが
Marcelさんの趣味は異なるのですね。それはそれで、趣向が変わり良いのではないかと思いますよ。
声楽曲を幻想曲風に仕上げたと聞きますが、フェリペ二世に仕えたナルバエスの皇帝の印象
なのかもしれませんね。
0226名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 17:07:53ID:PQQzV/ht「ひまわり」はとてもよかったです。巧い！
他の２曲は、技術的には巧い演奏なのですがどうもクラシック臭さがプンプンです。
でもこれは職業病的なもので、クラシック曲演奏中心の奏者の場合はどうしてもその傾向が
あるようです。悪く言えばダサい。楽譜に忠実すぎるというか、、、
この手の曲はもっと自由にのびのびと弾くと格段に魅力がアップすると思います。
0227名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 17:37:10ID:Eq/mAxpc私も、今スタンダードの３曲を聴いたところですが、いいですよ。
一連のアップの中では、いちばんいいんじゃないかな。
数年前に良くアップしてくれた357番のギター弾きさんなんかもそうだけど、
木管楽器をやってた人は、旋律のとらえ方が巧いですね。
それと、編曲は江部さんの最も初期の頃のか。クライアントに妥協していない分
難しいけど、良い編曲だな。
>>226さんは、もっとルバートにってことみたいだけど、今のままでも十分に楽しめました。
0228冠 新二郎
2009/01/18(日) 19:34:19ID:3+RWMCHCはっきり言ってすごい演奏だと思います。
もしこの才能を伸ばしていったら・・・・・・
0229冠 新二郎
2009/01/18(日) 20:11:40ID:3+RWMCHCさすらいの演歌師 冠 新二郎 です。（演歌ばかりですいません）
愛する男を待ちわびる女の心情を歌った哀愁○○○です。
よろしくお願いします。
0230冠 新二郎
2009/01/18(日) 20:18:33ID:3+RWMCHC0231名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 20:46:58ID:Eq/mAxpcうん、確かにいい。良くコントロールされていて、マルセルさんのとは違った良さがある。
実は、音量がちいさかったので、昨日は聴き飛ばしていた。フラッシュプレーヤーの音量を最大にしてみたが、
まだ小さいみたい。できれば、次はもう少し音を大きくしてほしい。
>>229
現実の涙を誘う演奏もいいもんだ。
これもギターの魅力だね。ありがとう。
0232名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 10:38:11ID:Pog2elXH内なる想いを大きな破綻なく弾く技量は、コンクールとは縁がない
素人としては凄いことだと思うね。ただし、リズムがめちゃくちゃ。
毎年、数多くのコンクールを聞いているけど、スペイン、クラシカルの
本選レベルの演奏ではないね。
本選で戦うには、高い次元で基礎技巧と音の完成度を求められるら、
202がいうように、基礎技巧をかなり磨かないと戦えないと思う。
本人にその意向がないみたいだから大きなお世話だけどね。
0233名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 10:58:29ID:9hCUxg0K0234名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 11:35:26ID:Sr/8QDpuスレ違いも甚だしい。
>>229
新ちゃん、演歌よかったよ。
ボサノバ、フラメンコもあってもいいんだろうな、おっとこれはスレ違いかな？
0235名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 14:24:44ID:NpN4U+Ml>>193では古楽の様式美を、>>197ではスペインの現代作品のかっこよさ、
>>201のスタンダードナンバーではリラックスした音楽を堪能しました。
これだけそれぞれの曲の持ち味を出せる人は滅多にいないと思います。
まあ、確かにマジョルカだけはちょっとだけ印象が薄かったかもしれません。
コンクールマンセー(でも自分は聞けるだけで出られない腕？)の>>232さんが悔しそうなコメント
をしていますが、私にはリズムがめちゃくちゃには聞こえません。
「内なる思い」はイエペスのCDを持っていますが、特に3-5曲はイエペスのを聞いて
何でこんなにリズムをぎくしゃく弾くのだろうと思っていました。
私にはイエペスよりMarcelさんの演奏の方がずっとノーマルに聞こえます。
てなわけで>>232さん、「内なる思い」のベスト盤を紹介してくださいな。
ひょっとして202＝232でつか？
0236名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 14:33:28ID:AHMzCAv5解釈は素人レベルなので
そういう風に聞こえても不思議はない
0238名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 15:54:15ID:tslL3mcK様式の研究だって演奏を聴く限りでは専門化レベルとは思えない。
イエペスとの比較じゃ本人だって恥ずかしいだろ。
連投ごめん
0239名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 16:09:29ID:pQiIAdO5気はするな
イエペスも今聴き直すと妙ちくりんな味わいがあるw
0240名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 17:21:08ID:Q0xckvF8それに音色が綺麗。
聴く前は頭でっかちな演奏かと思ってました。
ひまわりも良かった。
0241名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 18:59:33ID:ybbon1Oi解釈は素人レベルなので
イエペスの解釈（演奏表現）は自分の趣味に合わない、とか、
自分にはイエペスの解釈は「？」よくわからない、などと
そんな言い方だと私にも何を言いたいのか分かる。
この書き方は236さんがイエペスよりはるか高みにいると思いこんでいるようです。
そう思っているならそれもひとつの自己評価ですが、、、
いささか抵抗を覚えますね。
ま、２ちゃんならではの妄想的発言かもしれませんがね。
0242Marcel
2009/01/19(月) 20:46:14ID:pvA4F7fD私の演奏を巨匠と比べるのはやめてくれぃぃぃぃ。
私はイエペスの「内なる想い」は大好きですよ。
聴きようによってはぎくしゃく聞こえるかもしれませんが、イエペスは
確固たる信念を持ってタメを多用したリズムで弾いているのですから、
>>239さんが言うように、味わいがあります。
ヘタクソでぎくしゃくしているのとはわけが違います。
でも、好きだからといってもイエペスのまねをしたいとも思わないし、できもしません。
演奏はプロ・アマ関係なく、自分に正直に弾いていいのではないでしょうか。
0243名無しの笛の踊り
2009/01/20(火) 04:38:08ID:okdh1vxYあんな演奏、他の楽器奏者から笑われるぞｗｗ
0244￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
2009/01/20(火) 05:58:10ID:KTcb1vqR|:::::::::::::;;;ﾉ
|::::::::::( 」
ﾉﾉﾉ ヽ_l
,,-┴―┴- 、 ∩_
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＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
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0245名無しの笛の踊り
2009/01/20(火) 16:24:05ID:7EW8cEv9あれれ？ そうするとイエペスのことを好きな人って言うのは音楽が分からない人なんだね。
イエペスはずいぶんと長い間、毎年１００回以上のコンサートを世界中で開いて、大体全部満員だったってさ。
ＣＤも世界中でたくさん売れてる。共演したオケもたくさんあるよね。
どうしよう？
0246名無しの笛の踊り
2009/01/20(火) 16:42:44ID:V2r4oo7A> あんな演奏、他の楽器奏者から笑われるぞｗｗ
他の楽器奏者のマルセルさんは笑っていないみたいだよｗ
0247名無しの笛の踊り
2009/01/20(火) 17:33:58ID:nvPpHn96セルシェルは普通だったけど。
0248名無しの笛の踊り
2009/01/20(火) 19:09:30ID:DQ93Dk/00249名無しの笛の踊り
2009/01/20(火) 20:25:57ID:J/b/lk8B0250冠 新二郎
2009/01/20(火) 23:25:12ID:Dz5EZg8pしばらく演歌をうｐしていこうと思っております。
ヨロスクお願いします。
0251名無しの笛の踊り
2009/01/21(水) 02:10:32ID:y6HyldRjうｐしてくれるのはありがたいけどw
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