78コメント27KB

【消音】過剰な音の垂れ流し撲滅委員会【静寂】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001消えゆく伝統芸能：金○火鉢

2008/10/26(日) 22:50:16ID:KlFYrlFG

俺様が独裁者になったら、まず最初に言論統制をするのは当然である。
そして次に余計な音・光・香りを徹底的に規制する。

ここはクラカテなので、主に音・音楽について語っていきたい。
今現在の日本では、不特定の人が多目的・無目的に行き来する場所での
意図的な音・音楽（及び光・香り）の垂れ流しがひどすぎる状況だ。

本屋、路上、病院待合室、その他の様々な場所で「聴きたくない音楽」を
聴かされないで済むよう、法による規制が必要である。
同様にテレビなどでの過剰なBGM・効果音も規制すべし。

言っておくが、俺様は心が広くない！
だから「考えが狭すぎる」などという意見は俺様には通用しないと思ってくれ(^^;
馬鹿な垂れ流しの撲滅に向けて言いたい放題だ!!

0002消えゆく伝統芸能：金○火鉢

2008/10/26(日) 22:58:30ID:KlFYrlFG

まずは路上での音楽垂れ流し規制＆届け出制度を徹底すべし。
なんで聴きたくない音楽を聞かされなきゃならんのか。
ＮＨＫホール、オーチャードホールへ行く道は悲惨である。
コンサートが終わってから余韻を妨害される環境は俗悪の極みである。

また、テレビのニュースには一切の効果音・ＢＧＭを入れてはならない。
これは放送法で規制すべきである。
表現の自由などと言って許容するのは自由のはき違えである。

その他にも言いたいことは山ほどあるが、それは追々書いていこうと思う。
ぜひ実例を挙げて議論しよう！

0003名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 23:12:48ID:zvaXboXi

ぽーにょぽーにょぽにょさかなのこ♪

0004名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 23:16:33ID:zKPyZaKR

>>1とは気が合いそうだ
でも実現するなら独裁じゃなくて民主的に頼むよ

0005名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 23:20:03ID:3nML6jyo

それ言ったらアマチュアの演奏全部だよね
皆音程ボロボロだし音圧もバラバラレガートさ皆無

0006消えゆく伝統芸能：金○火鉢

2008/10/26(日) 23:27:18ID:KlFYrlFG

>>4
民主的ってなんだろう？
「自由だろ？」と言って公共の場を勝手に使うようなのは民主的ではない。
強制力の行使は時として必要であり、垂れ流し防止には法による強制も必要です。
暴力的な排除は避けたいが、法規制には排除と罰則が伴わないと効果がない。
だから最低限の排除と罰則は必要だろう。あくまでも法律をつくってのことだがね。

>>5
演奏会は「垂れ流し」ではない。
演奏を目的として閉じた空間で行われるのである。
上手下手などは関係ないし聴かされるのではない。

0007名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 01:28:03ID:ImYYjl7Q

だからそれを民主的にやってくれと言ってるんです

0008名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 01:50:03ID:vCzk5avA

地下鉄の放送もウザイな。無音でよろしい。

0009名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 02:29:39ID:k2U41OYh

音程狂ってるよ
とアマチュアの友達に言われてオートチューナーで確認したら全部パーフェクトに
合ってた。アマチュア皆自分は音感良いとしんじてるわけだよ。
恥かくけどね。
ボーイングの練習しても運弓の滑らかさに気をつけてると左手が甘くなるが
プロはそんなことわかってるから一々言わない。本当にズレている時だけ
言うが言う時には確実にズレている。

0010名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 02:31:01ID:k2U41OYh

0011名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 02:41:10ID:k+ImNMRp

昔に比べれば、音の垂れ流しは少ないと思うけどね。

0012名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 02:52:18ID:k2U41OYh

それをアゲて言うｗｗ

0013名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 03:02:45ID:t3XYOu8B

着メロ、着うたの類は禁止にしろ。

なんで公共の場で歌で電話を受信しなきゃならないんだよ？？？

0014名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 07:12:56ID:YCLGREmT

パチンコ屋の外に向けて000番台フィーバーおめでとうございます
もいらないし、規制して欲しい

0015名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 07:29:19ID:7AwW5J4c

パチンコ規制すればいいと思うよ。
ジャラジャラうるさいんだよ。

0016名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 07:36:48ID:opQn5hH7

>1
オレも若い頃は義憤に燃えてそんなことを思っていたな。
でもいつの間にか気にならなくなった。
嫁の愚痴、子供の金切り声、上司の説教、部下のぼやき・・・。
それらに比べれば街中の雑音など天使の歌声に感じるよ。
自身の耳と感性もチト鈍ったかな？ｗ
あー、歳はとりたくないもんだ。

0017消えゆく伝統芸能：金○火鉢

2008/10/27(月) 18:11:57ID:Kiqhcy8q

>>13
そうですね、着メロ、着うたも聞かされたくない。
当然これも規制が必要です。
コンサートホールなどは会場の電波遮断を推し進めたい。
憲法で通信の自由が謳ってあることが規制に大きな障害となっているようだが、
解釈でなんとか規制がしやすくして、最終的には改憲に伴って規制が当たり前に
できるようになってほしい。もちろん届け出制・許可制にすべきだが。

>>14,15
パチンコもそうですが、カーディーラー、ＧＳなどで外に聞こえるラジオの垂れ流し
などがあるのはひどい。
こんなのはすぐにでも規制できるようにしないといけないと思う。

「すぐに規制と言うな」という意見もあるかと思いますが、注意して済む範囲は
残念ながら多くはないでしょう。
公共の場であることをどう考えるかということに行きつくと思いますので、そこを
多くの人に考えてほしいものです。

>>16
私も歳を取ってきました。そして積年の思いは益々強くなるばかりです。
人それぞれ感じることは違うでしょうが、元気でいきましょう。

ところで、テレビでの効果音・ＢＧＭなどへの意見もお願いします。

0018名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 09:23:36ID:f6WCF/7n

テレビのBGMは酷いものがあるね。
歌がナレーションやアナウンサーの声とかぶって聞こえにくくなっても平気なんだから。

0019名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 10:03:15ID:NMjvT+I3

無音になる空間が家の中で耳栓してるときしかないのがなぁ

0020名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 10:59:52ID:a/3fwkaV

みんな田舎に家を持ちなさい。
静か過ぎて死ぬで。

0021名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 19:58:43ID:f6WCF/7n

田舎が静かなのはいいが、それでもテレビをつけると余計な効果音・ＢＧＭの氾濫だ。

0022名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 20:48:33ID:t0+99frY

田舎も虫がうるさいけどな

まわり見ると、お金持ちは騒音で悩んでいない
グランドピアノ弾くためだけの部屋があったり
防音完備の音楽室持ってたりする

うちなんか、ピアノがリビングにあるから
家族団らんの声やら室内犬の声やらで
静寂の中でピアノ弾けることなんて滅多にないｗ

0023名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 21:41:41ID:uiyzST1f

公共の場とテレビなどのメディアの問題でしょ。
放送でいうとFMが酷くなったね。かつてのAMなみ。意味のない一人語りが多いし。

このスレとは関係なくなるが、スポーツ観戦の鳴り物などのうるささは正気の沙汰でないね。
実況の絶叫もアンビリーバポー。
今スカパーでＮＨＬ見てるんだけど、プレーは熱いけど静かだよー。
堪能できる。

0024名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 22:07:29ID:2hPkK786

病院とかでバロックがよく流れているがモダン楽器ばっかでいらいらするｗ

0025消えゆく伝統芸能：金○火鉢

2008/10/28(火) 22:32:27ID:sYLp/nXc

>>23
おっしゃるとおりですね。
スポーツ観戦なんかでも鳴り物や旗など、邪魔になるものが多すぎます。
テレビの実況の酷さはもう救い難いものがありますね。

>>24
モダンとかどうとかは個人の好みの問題です。
病院で音楽を流すこと自体がおかしいと思います。

0026名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 22:53:05ID:6bL58ELB

雨風の音がうるさいので自然を破壊せよ

0027名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 22:59:30ID:uiyzST1f

そうですね。
いわゆるＢＧＭはほとんどの場合、騒音ですね。
ショッピングモールでテナントごとにかけてどうするんですか(笑)
食事する場所も不要。
客同士の自然な会話のさざ波がなにより。
百歩譲ってもボリュームが大き過ぎます。

0028名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 23:21:26ID:6bL58ELB

会話は筆談、音楽は読譜で十分。大気を構成する分子を振動させるな。

0029名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 23:46:35ID:yi0391Pe

>>26
たとえ核兵器を爆破しまくって徹底的に地球を破壊しても、雨と風は消えないものだろｗ

0030名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 23:59:10ID:3qNkZiCG

ロンドンの地下鉄では車内BGMに
パヴァロッティの歌声を流したら
車内暴力または未遂行為の発生が格段に減少したそうだ。
（週刊新潮にあった記事）

”美声のたれ流し”がプラスな効果をもたらした稀なる例であろう。

0031名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 00:03:25ID:aJ7oFr2l

アイヴズを尊敬しているので、現状に満足。

0032名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 00:27:16ID:VvPj8TFE

俺はアイヴズヲタなのでCDを二枚同時流して鑑賞する。

0033名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 00:31:59ID:HCEOHXXn

>>30
それでも嫌だ。
やれ「○○はＸＸに効果あり」という言い方で音の氾濫を正当化することにつながる。
コヴェントガーデンでオペラを聴いた後にチューブの車内でパヴァロッティを聞かされたくないしね。
ケージの「４分33秒」ならいいけどね。

関係ないけど「４分33秒」はNLMで聴けるのだが、わざとらしく鳥の鳴き声が小さく入れてあるのは作品を軽視した暴挙だ。

0034名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 15:02:41ID:dS8Y5uXs

電車内の携帯電話の～ってマジ要らね

0035名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 23:39:54ID:bjT8iyfc

>>33
ケージの件。
コチシュとアマディンダのフンガロトン盤も自然環境音が章ごとに切り替わってた。
…１枚のCDを構成する中の１曲という扱いなので嫌ではないけどね。
確かに1曲DLだと嫌だなあ…。
チュードアやザッパの録音は、両者ともオーソドックスなアプローチでした。
ザッパは演奏時間にこだわらず６分程度の演奏だったかな。

0036名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 07:36:26ID:uQC2IyfJ

みなさん、クラ曲の着メロはどんな曲だったら近くで鳴っても許容できますか？
元がクラでもやっぱりこれも”たれ流し”の範疇になってしまうでしょうか？
ちなみに自分はモーツァルトのオペラ”フィガロの結婚”のアリア
”伯爵様が踊るなら”のフレーズを使ってます。（東フィルのサイトからダウンロード）

0037消えゆく伝統芸能：金○火鉢

2008/11/21(金) 22:06:05ID:gJxNmare

着メロなど論外です。
あたりかまわず鳴るんだから話になりません。

0038名無しの笛の踊り

2008/11/21(金) 22:16:15ID:9oT/2LHN

待ちうたの不快さは着メロ以上。

0039名無しの笛の踊り

2008/11/21(金) 23:27:39ID:i7u99+Wt

BGMでも、「本屋でモーツァルトが流れている」のと
「蕎麦屋でジャズが流れている」のは白ける。
流している人はいい趣味を気取っているのかもしれないが。

ドラマや映画のBGMでは、いかにも、「はいっ、ここで感動してください」
といわんばかりの音楽が流れるといらいらする。
音楽のしょーもなさもさることながら、使い方にも問題がある。
12回のドラマで一体何回同じ音楽を使うのか。
俺が作曲家なら、演出家を殴りに行く。いや、演出家？だれ？
とにかく、音楽の使い方に責任のある人。

0040名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 00:29:25ID:B/QXylty

読売新聞のコラムで作曲家の池辺氏も同じようなこと書いてたね。
確かに受動喫煙みたいに嫌がる人も多いかもしれないね。

0041消えゆく伝統芸能：金○火鉢

2008/11/22(土) 15:31:00ID:Glqy879u

何十年も昔に芥川也寸志が「聞き流す癖がつくと、本気で集中して聞いている
時にも聞き流してしまうようになる。」と書いている。
中村紘子女史も本の中で「音を消すＣＤがあればいいのに」と書いている。
随分と昔から音の氾濫と無意識の押しつけ状態は続いているのがよくわかる。

地球環境のことが温暖化の観点から言われているが、身の回りの音・光・匂い
の環境への意識はまだまだ薄い。
「自分の好きなものなら流していいだろう」というのが大いなる勘違いだという
コンセンサスが得られるようにならないと、まずそこからだね。
家庭と学校での教育の中でしっかり意識付けしないといけない。
それと並行して規制と罰則も必要である。

0042名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 17:49:44ID:zs++N1Aj

食いもん屋のＢＧＭは、食事しながらお互いの会話がそれぞれの妨げにならないようにするための役割もあるんですよ。

0043名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 17:54:35ID:cH73Ao64

いわゆる”ターフェル・ムジーク”でも駄目ですか？

0044名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 18:04:18ID:qD8ERZVs

サティが笑ってそうなスレだなｗ

0045消えゆく伝統芸能：金○火鉢

2008/11/22(土) 18:41:06ID:Glqy879u

サティに笑われるなんて、けっこうなことですねえ。
サティは決して音の氾濫を良しとはしていなかったでしょう。
めったやたらとＢＧＭを流す現状をサティが予測してたとも思えませんしね。

0046名無しの笛の踊り

2008/11/22(土) 21:40:09ID:XJTELe0P

最近、コンサートホールに音楽を聴きに行く、というより静寂を聴きに行く、
とさえ思えてきた。実際音が鳴っている以外は静寂だし。

0047名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 09:46:05ID:FZGMMD6E

ＢＧＭで酷いのはタワー難波店。
毎回ではないが、クラ・ジャズのフロアでＰＯＰＳを大音量で流してる事があった（最近行ってない）。お目当てがあっても、我慢出来ずに出てしまう事があった。

0048名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 09:50:53ID:iPvYeA5Y

サティはエスプリ以上BGM未満のとちくるった静けさが素敵です。

0049消えゆく伝統芸能：金○火鉢

2008/11/23(日) 10:04:32ID:niCts9Sn

>>46
ほんと、静寂はコンサートホールで意識するものみたいですね(^^;
オーチャードホール、ＮＨＫホールなんて最悪の環境です。
渋谷からでも原宿からでも、まあなんと音・音楽と光に溢れていることか。
行きは早めに行って会場で心を落ち着けるようにするのだが、終了後は嫌になる。
余韻などすぐに飛んじゃうよ。

一度タクシーを使ったことがあるけど、ラジオから音楽が流れていた。
タクシーは客のことを考えて、客を乗せる時にはラジオは切っておいてほしい。
こういうのは意識の問題だから、公共道徳の教育と法規制をやるしかないね。

0050名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 10:05:03ID:xG7K9uKb

コンサートホールであろうと、喧騒を避けて静寂を求めようとすると、
マーフィーの法則により静寂を破る輩が侵入し定住する。
消極的あるいは無自覚に小さな騒音を発することに我慢して、なんとか折り合いを付けていると、
マーフィーの法則により積極的、意識的に何とかギリギリ保っている静寂を暴力的に破壊する輩が増殖する。
フラブラ男や爆竹拍手人など。

0051名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 11:40:16ID:jodmYjvt

自分はけっこう田舎に住んでるんだけど、それでも北陸とか甲信越
の街へ行くとあまりの静けさに驚くことがあるね。街の中心部なのに。
東京のうるささは異常。

0052名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 13:39:04ID:pOxc9RIz

中田喜直も音楽の垂れ流しはやめろといってたな

0053名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 08:38:01ID:Be3mlnv5

大抵コンサートで騒音を出すやつって一番緊張感がたかまる瞬間、
一番静寂が求められる瞬間を的確に狙い済ましてくるよね。
わざとだとは思わないけど、やっぱり無意識にああいう静寂と緊張感の支配する空間を
破壊したいっていう衝動があるんじゃないかなって最近思う。
皆が皆ああも的確だとね。

0054名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 08:39:35ID:Be3mlnv5

今ちょっと過去レス読んだが、音楽を一切使っていない映画はそれだけで2割り増しぐらいで良い映画に見えるな確かに。

0055名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 09:21:17ID:lMhOKAVV

近所のショッピングモール4階に食堂街があり、仕事上めしくいに行かざるをえないんだが、
そこにいたるエスカレーターをあがると、ゲームコーナーの騒音音楽？の嵐、飯食う気持ちが
なえるんだよなー

0056名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 09:53:45ID:IjhWcub/

厨房の食器を洗う音が店内に響き渡るラーメン店は嫌だ。

0057名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 09:54:55ID:Be3mlnv5

ゆうせんでJプップを聞かされるラーメン店よりはいいと思う！

0058名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 10:28:56ID:p1QpBts3

>>56
食器とか落として大きな音出して
「失礼しました～」とか
マニュアルどおりで全然気持ちこもってないから余計にむかつく

0059名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 12:52:32ID:V/mjtk3u

スレタイ「相撲委員会」に見えたよ

相撲甚句を櫓で歌うよ～♪

0060名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 13:13:12ID:BXDZuFRT

じゃあブルックナーを演奏禁止にしてくれ　

0061名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 06:19:04ID:Z/nD/UQ1

銀座は十年ぐらい前までは音をたれ流さない誇りある街だったけどな。
映画はブレッソンみたいに一切流さないのも大林みたいに途切れなく流すのも監督の裁量だろう。
何の戦略もセンスもなくルーティン的に曲つける監督も多いけどね。

0062名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 19:52:24ID:z8FRfx2H

町中に音楽を流すって馬鹿じゃないかと思うよ、ホント勘弁してほすいですだ。

映画は既製品を使う場合と、その映画のために作曲依頼する場合とがあるが、
金がかけられないと既成品だな、それも著作権切れのを使う。
既成品の場合は曲にまつわることを調べて使うのと、感覚で決めるのとがあるな。
映画の音楽は垂れ流しじゃないから、スレ趣旨から批判するものではないが、
「こんな音楽を使わないほうがいい」と思う場合はあるな、好みの問題だけど。

0063名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 04:29:17ID:ZcsWuTKP

日本は騒音関係の法律が常識はずれに緩すぎる。
これ、ビジュアルで言えばどんな巨大ロゴでも刺激的画像でも（ヌードとかスプラッターとか）自由自在に
看板立ててオーケーというのに等しい。
いくら商店街でも歓楽街でもそんなとこ歩いたらシュールすぎると思うが
何で音だと皆平気なんだろう。

0064名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 03:54:35ID:3kVNc8yx

看板の規制ってどんなのがあったっけ。

0065名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 22:50:03ID:Oe3B/Muv

営利目的で公道へスピーカーを向け鳴らす行為が認められてるってのが、もう無法国家すぎる。
けっきょく、突出して鳴らしまくっている業種の支配下に自治体も政府も警察も隷属してるってこと。

0066名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 17:16:04ID:KE5OnGgF

歩行者信号の「とうりゃんせ」やめて欲しいです。
「怖いながらも」を強調したいからでしょうかねえ。

0067名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 20:20:56ID:7JuYRRYL

「故郷の空」は？

0068名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 13:14:09ID:ICvlsNyU

>>66
行きは良いんだよ。
途中で突然思い出したように引き返すな、後ろ向きに横断するな、って言いたいんだよ。

0069名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 15:51:09ID:pplbXZJ+

年明けアゲ

今年こそ垂れ流しが少しでも改善されますように。

0070名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 16:52:14ID:OE+IMey/

アパート、マンションでのスピーカーの使用も禁止してくれ！

0071名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 17:07:24ID:pplbXZJ+

そういやあ昔ピアノ殺人ってのがあったな。
アパートの上の階のピアノがうるさくて、何度注意してもやめないので親子を殺したという事件だ。
当時はかなり話題になり、急遽防音ガラスを入れた人や、それまで苦情を無視しして弾いてた人が急に周囲を気にするようになったりした。

その事件の犯人には、同じアパートの住人から減刑嘆願署名が起こった。
殺された親子に苦情を言ってたのは殺した人物だけではなかったから。
結局は死刑判決が確定したが、精神状態が良くないので未だに執行されてない。

まったく違う権だが、毎週末に決って走る暴走族に業を煮やした住人の誰かが通り道にピアノ線を引き、それに引っ掛かった暴走族の一人が死んだことがある。
犯人は判らずじまいで迷宮入りとなったが、共通するものを感じる。

0072名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 18:13:40ID:6aKsPCzD

ピアノ殺人事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ピアノ騒音殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/piano.htm

0073名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 04:04:20ID:dmS8QXr0

良スレあげ

0074名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 00:50:24ID:ZfhNwOaf

環境保護を前面に打ち出している企業が余計な音・音楽の垂れ流しに無関心では話にならない。
たった10秒ほどのCMにBGMを入れ、それもちょん切れてしまうなど、まともな感覚がない証拠だ。

0075名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 13:10:13ID:ulE7+8ES

開いた瞬間に音楽が鳴り出すウェブサイトの製作者も無神経だよね

0076名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:35:30ID:NqvNpHmL

今年こそアバドの雑音も撲滅してくれ

0077名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 00:42:37ID:Mz8dFVzc

今年こそパチンカスヲタが絶滅しますように

0078名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 19:57:59ID:UjrEtsIy

良スレあげ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています