★クラシック初心者質問スレッド PART48★
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0001名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 20:05:00ID:oNp8bSlEクラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
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0412名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 18:10:31ID:aEPf60uvつうか、あんたはショパンにはまったのだから、
まずは片っ端からショパンの作品を聴くことを勧める。
0413名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 18:28:14ID:vTVNwcIl自分は最初ショパンばかり（つまりピアノばかり）聴いてた。ベートーヴェンとか、長いし堅苦しいし、とか思ってた。
今は１番ベートーヴェンが好きだ。なんでだか自分でも分からんが。
管弦楽やオペラも「聴かなきゃいけない」なんて考えなくていい。音楽なんて感動さえすればいい。
0414名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 22:38:59ID:M0hkeqipルービンシュタインとフランソワの全集を買ってしまうのが1番てっとりばやい
21世紀の名曲名盤でも多くの曲でベスト3の内の2つをこの2人で占めている
輸入版ならどちらも数千円なので財布もそれほど痛くない(よね？)
注意点としては2人とも夜想曲の第20番は録音していないので
これが聴きたければ他の人のを追加する必要がある
あとはリパッティのワルツやポリーニの練習曲といった突出した評価がされているものを
気になったら買っていけばいいと思う
0415名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 00:23:16ID:z3mQkjajショパンのピアノ協奏曲を聴けばオケ曲もすんなり聴けるようになるかも
あるいはショパンのピアノ曲をオケ編曲した「レ・シルフィード」を聴くとか
ただ、聴くと疲れるなら聴かないのが一番心身に良いとは思う
あるいは、オーケストラ曲でなく、もっと小編成の室内楽を聴いてはどうだろうか
フルートソナタ(フルート＋ピアノ)とか弦楽四重奏曲(弦楽器４つ)とか
曲が大袈裟でなく、かつ各楽器の音色が分かりやすくて楽しい
0416名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 00:48:43ID:d+EgBHJ9私もショパンが好きでオーケストラがよくわからん初心者だけど、
曲の美しさに魅了された、ということならチャイコフスキーなんかどう？
三大バレエ「くるみ割り人形」「白鳥の湖」「眠れる森の美女」とか
ピアノ協奏曲第1番とか。
0417名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 03:38:08ID:5LT2SJZp0418名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 07:32:11ID:R7pAMK9D「作曲」の項があって、リンク「ニーチェ作品集」から
ようつべにあるニーチェの曲一覧にとべる。
自分で聴いてみるといいと思う。
個人的には、「一般に作曲家として認識されていないことが
全てを物語っているな」と思った。
0420名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:13:55ID:U1c6kR7Yhttp://jp.youtube.com/watch?v=FPYxtzWAFpo&fmt=18
1：20あたりから
日本人でこの人より高い声を出せるクラシック歌手はいますか？
それとこの人は声量はあるほうでしょうか？
0421名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 07:45:51ID:zmbXYBdIこの程度の高さならたくさんいるだろ？
発声の仕方自体があんまりなってないから
クラッシク的にいって声量がないっていっていいんじゃない？
ホール全体に響かせるとなると無理だと思う
0422名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 08:16:52ID:7+DCuQAW0424名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 18:31:28ID:7+DCuQAW0425名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 01:07:46ID:OApj/RqC>>411
うーん、それは今の自分にはなかなか難しそうです・・・。
>>412
他の作曲家もつまみ食いしつついこうかと思います。
>>413
ベードーヴェンはピアノソナタのテンペストだけ好きです。
他のソナタも幾つか聴いてみたのですが、あまりぴんときませんでした。
>>414
ルービンシュタインはマズルカ以外、フランソワはヤフオクで全集を手に入れました。
リパッティのワルツ、ポリーニの練習曲も一応持ってます。
あとは、ポリーニ、キーシン、アルゲリッチ、横山幸雄、リヒテルなども聴いてみました。
まだ聴き始めて半年ぐらいしか経ってないので、好みもあまり定まってないんですが、
今はフランソワ、横山幸雄、リービンシュタインなどを一番よく聴いてます。
>>415
ショパンの中でも、ピアノ協奏曲はちょっと苦手なんです。
オーケストラとピアノのバランスになんとなく違和感があって・・・。
華麗なる大ポロネーズも、オケ付よりはピアノだけの方が好きです。
>>416
機会があったら聴いてみたいと思います。（すみません月並みで）
0428名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 15:16:44ID:HAkNqE1I0429名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 15:29:37ID:+/yYEz6e>>1
このクラシック曲の題名を教えて！25
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227684730/
0431名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 23:21:25ID:ElCWjWxeアマオケによく行くのでフロイデを重宝してるんですが、例えば12/21のミューザ川崎のハモンとか載ってないし、アマオケでも有料のところの掲載率が低いです。
ぴあは有料系なら載ってるけど、演奏曲が一曲しか載ってなくて後は「他」になってるので、例えば12/21のハモンの場合チャイコだけ載ってて、ハチャトゥリアンが聞きたいときには検索でヒットしません。
なんかいいサイトないですか？
コンサートスクエアは情報が少ないですよね
0432名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 23:31:57ID:rqVvuvgl0433名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 23:39:39ID:NOPL6vid0435名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 10:44:45ID:2J8DkJ0xデータには限りがある、自分でサイト作ればいいのに
著名でないオケの曲名まで詳細に調べたいのなら、個々のサイトで見るしかない
ttp://www.kawasaki-sym-hall.jp/calendar/index.php
ttp://www.hamon.tv/
0436名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 01:17:18ID:2sCsurZtSEAMOのｺﾝﾃｨﾆｭｰやSWEETBOXのI miss YOUといった
クラシックに歌詞をのせた曲と言うんですかね
こういった曲の総称を教えて頂きたいです。
0437名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 01:32:14ID:6GJ+Clsd0438名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 01:55:46ID:5GvktQz3「クラシックを混ぜたヒップホップが嫌いな人の数→」なんて
スレがたっちゃうような板なので…。
総称あるにしろないにしろ、hiphop板に行って質問した方が、
まともな回答が得られると思いますよ。
0439名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 02:02:47ID:APTv2VczVocalese
0440名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 07:51:32ID:GhRDqeoJ>クラシックに歌詞をのせた曲と言うんですかね
まずクラシック＝器楽という認識が間違ってる
0441名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 09:17:36ID:2sCsurZtHIPHOPの方で質問してきます。
0442名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 18:57:12ID:iCu7ONj3というスレがあったと
記憶してるんですが、
ｄａｔ落ちしたあと、
誰も立てないのでしょ
うか
0443名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 18:58:47ID:6GJ+Clsd0444名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 19:04:12ID:iCu7ONj3鍵盤弾いてみたりしたので、ほんの少しわか
った気になったのですが、ポピュラー音楽の
循環コードってどんなんでしたっけ
0447名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 22:31:38ID:ggCwbj1s0448名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 22:39:37ID:RXYa+Mr70449名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 22:57:45ID:oGKlEhD50450名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 22:58:28ID:+Yt+8v890451名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 23:36:03ID:ebg775n30452名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 23:46:41ID:7bRlBpSS参考に。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220720043/
0453名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 00:06:48ID:RYwhDEplこれは初心者だからでしょうか？
0454名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 00:28:50ID:e12jE+1q0455名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 00:29:55ID:+XYpCh3R0456名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 00:33:04ID:e12jE+1q↓のスレとか覗いてみ。
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217722779/
0458453
2008/12/13(土) 02:13:12ID:RYwhDEpl0459名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 06:15:51ID:oN6E4rPdオレはドボルザークが好きだと言ったら、先輩にド素人だなと言われた。
0460名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 07:18:53ID:kYxvN2i/精神性（笑）とリンクしているようなところがあるよね
例のコピペのリストの下の方ほど・・・みたいな
クラ歴20年オーバーですがドヴォもチャイコもR・シュトラウスも大好きです
0461名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 07:58:36ID:VhPrYHflと、言うと素人認定される危険性は高いわな
0462名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 10:47:49ID:e12jE+1q0463名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 11:23:33ID:Ar5riVCn実際、CDかって聞くだけの素人なんですが。
0464名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 15:07:31ID:mLnAW8vV認定する方も自己満足が目的で勝手にやってるだけだし。
0465名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 15:11:54ID:Wj3miXmm0466名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 17:45:21ID:6NmPs6SV四季、惑星、カルミナ・ブラーナ、シェラザード
中味が無い割りにやたら有名。
そういや俺は手持ち1500枚位あるのに四季はごく最近までCD一枚も持ってなかったな。
惑星、カルミナ、シェラザードはそれでも四〜五枚位持ってるがｗ
チャイコの悲愴や新世界は超有名でも聴いても恥かしくない部類の曲かな。
0467名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 17:59:31ID:xrzthE0H0469名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 19:46:55ID:7A7pLf1k「うん、ところであなたは誰の演奏が好き？」って返せばおｋ
0471466じゃないけど
2008/12/13(土) 22:55:29ID:tJ5tayMEこちらへどうぞ。
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 41
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221225545/l50
ちなみに手持ちは15種ほど。
鉄板はコンドラシンらしいけど、個人的なお薦めはオーマンディ。
SONY盤でもRCA盤でもお好みで。
ゲルギエフは話題になったけど、テンポと音響がダメ。
0472名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 00:12:31ID:T9qONXIq惑星やカルミナを数枚持ってるところではなく、
「中身が無い」と何の疑問もなく言ってしまえるところだと思う
0473名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 00:21:10ID:AJSg6ZI2欲しいんですが、発売されてますか？
0474名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 02:00:31ID:cYLKdS3qいや、>>466の発言は、最初から最後まで全てが恥ずかしい内容だと思う・・・・
CD所持数を自慢したり（誰も聞いてない）、訳知り顔で批評家ぶってみたり（これまた誰も聞いてない）、
世間一般的にも、クラヲタ同士でも、一番嫌われるタイプのクラヲタ。
0475名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 03:14:05ID:3w/YMx1Tどれも作曲家の出身国やその周辺国の人たちには愛聴されているのに
0476名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 04:10:31ID:rhxK64RJそれはVocalise
スペルが違う
0477名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 04:54:37ID:7OKzB1W8http://en.wikipedia.org/wiki/Vocalese
0478名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 12:55:05ID:ouLEhPHr0479名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 13:52:35ID:yBYSMxWd0480名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 14:10:33ID:KipcNBGbイコール安くするとは限らないと思うけど
あと、円高前からある輸入盤の在庫が安くなる事はありえないと思う
0481名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 14:16:33ID:+hHlzY8R経済の状況を鑑みて値上げをすることはあっても、逆に還元で安くすることってあまりないと思う。
0482名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 17:15:57ID:ybWQ16di当時の状態に改修しなおされた楽器はあるんだろうか？
ストラディバリのバロックバイオリンて聞いたことがないような。。。。
0483名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 18:22:44ID:RWzMnedRまたどれ位の数の音楽家を最低でも聴かなければクラシックは見えてこないのか具体的に
お教え下さい
0484名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 18:41:53ID:PdvmNNzMすべてはそれにかかっている
0485名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 18:46:20ID:RWzMnedRクラシック以外はそれなりに聴いてきましたつもりっス
こういう質問ってやっぱ感性とか個人個人によるとは思うんですが一般的にみた指標みたいなのが欲しいんです・・・
0486名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 18:48:04ID:B913HAGN0488名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 20:55:58ID:KipcNBGb作曲家の本質に迫りたいのなら、その生涯を知り、その作曲家の作品を多く聴く事だと思う。
ただし、膨大な作品を残しながら録音（ＣＤやレコード）されてるのは１曲だけ、なんて作曲家も少なくないし、
伝記すらなく人物像が全く見えない作曲家もたくさんいる。その点でポピュラーミュージックとは根本的に違うと思う。
確かに多くの作曲家を聞けば、聴いた事のない曲でも「これは○世紀半ば頃の○○あたりの音楽」
みたいに、ある程度時代と地域を絞り込めるようにはなると思う。
それが「クラシックが見えてくる」という意味(の一つ)なら、だけど。
時代によって楽器編成や嗜好が変わってくるから、明確な違いが出て分かりやすい
例えばパイプオルガンやチェンバロはクラシックの時代には完全に廃れてるから分かりやすい。
楽器の音さえ知っていれば、書籍による脳内情報だけで音楽史の各時代の判別は可能かも？？
まぁそれは空論に近いのかも知れないけど。音だけ良く知ってるとか非現実的かな・・・
0489名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 20:59:32ID:7OKzB1W80490名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 21:13:53ID:h6TpEFlHおまいはボブ・ディランかw
0491名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 21:24:09ID:WMSJPhrx作曲家別の作品紹介本とカラヤンものとかの写真集が少しだけ
片山さんの音盤考現学とかはどの本屋にも置いてないな
宇野っちの著作ものとかどこに行けばあるのかな
買わないけれども
0494名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 09:05:06ID:hOON0XOH日本ではフィルハーモニー交響楽団って称する桶が多いとおもうのですけど、
何故、フィルハーモニー管弦楽団って称する桶が少ないのでしょうか？
0497名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 09:45:30ID:BvfVZMPihttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227345338/182
>>494
↓も読んどけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207443089/
0498名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 13:48:54ID:dBQhcG/Lググったら凄くおもしろそうなので一度読んでみます
>>488
なるほどでつ
あと音盤考現学なる本もおもしろそうなんですがそこに取り上げられているあーティスト聴いた事ないと
おもしろくないですよね・・・
0499名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 14:40:27ID:wPe96wWb「字を見ればその人の性格が分かる」ってのと同じ全くの空論だろうね
0500名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 15:01:46ID:O98c7Fwcベートーヴェンが大体どんなふうな音楽を書いたか、ということなら
各ジャンルの代表曲をいくつか聴けば見当がつく（必ずしも演奏を聴き比べる必要はない）。
ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンなる個人が聴力障害だったとか生涯独身だったとか
誰と恋愛したかとかそのうち誰とヤったかどうかなんてことは、CDを何百枚聴いたって
わからない。
0501名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 16:54:35ID:Ihc3GRrk> あと音盤考現学なる本もおもしろそうなんですがそこに取り上げられているあーティスト聴いた事ないと
> おもしろくないですよね・・・
あの人の場合、文章の方が音楽より面白いということが往々にしてあるんだなこれが…。
0502名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 21:55:30ID:hEDF4fAB0503名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 22:31:43ID:SlD9nFmT『魔笛』書いてる途中で，子連れの未亡人にフラれたと思う…
0504名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 22:49:00ID:23f4Hu7o片山氏の本はアークヒルズの丸善にあったよ。
あの規模の書店だとクラ本なんて普通は1冊も置いてないのに、
サントリーの目の前という場所柄なんだろうね。
オペラシティのくまざわもそこそこ充実してるな。
0505名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 02:06:02ID:TKQgHIpe0506名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 07:23:16ID:mWcIHAf7そのまんまの意味だよ。
ベーレンライター社から出版された版の楽譜、って意味。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%87%BA%E7%89%88%E7%A4%BE
0507名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 07:24:47ID:mWcIHAf7http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC9%E7%95%AA_(%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3)#.E7.89.88.E3.81.AE.E5.95.8F.E9.A1.8C
0508名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 11:29:52ID:TKQgHIpeありがとうございます
同曲でもベーレンライターじゃないものが存在するということでしょうか？
よくわからないのですが作曲者が作曲したものだけではないんでしょうか？
0509名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 11:37:51ID:mWcIHAf7存在する。>>507を読めばわかるはず。
作曲者は手書きで譜面を書く。
それを出版社が浄書・製版して出版する。
その際に、書き忘れた記号を補ったり
何度も訂正されたところから最終判断を読み取ったりする際に
版による違いが生じる。
浄書者の書き間違いがまぎれこむこともある。
原譜が一部もしくは全部紛失していたり
複数の原譜がある場合もある。
0510名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 11:41:23ID:mWcIHAf7http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1494666.html
それと、版問題と言えばこの人、ブルックナー。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC#.E7.89.88.E5.95.8F.E9.A1.8C.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
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