トップページ⇒classical
143コメント48KB

オペラって音楽じゃなくて芸能じゃね？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 04:22:30ID:7UmcATbD
どうよ？
0002名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 04:32:26ID:qNV4ZvcX
2げと
0003名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 05:35:38ID:JWiQ2XfO
総合芸術です。下衆には理解できないでしょうね。
0004名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 09:01:49ID:5u6hhS8v
オケも芸能だろ
0005名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 14:32:42ID:t4GEqJhn
芸術の能力で、芸能だぞ。
0006名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 15:34:54ID:b5hZgvfL
研究者や大半の演奏家にとって芸術であってほしいものなのです。
0007名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 17:12:44ID:sz3UAUXP
だから秋川雅史はオペラ歌手じゃないと何度言えば（ry
0008名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 10:17:05ID:KCdu571h
まったくスレタイの言うとおりだと思うが、だからってどうだというのだ？
0009名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 12:12:09ID:pqK2J2Ga
今期で休業となった大須オペラは
アングラ小劇場→ロック歌舞伎→古の浅草風味オペレッタ・オペラという変わった変遷をへた団体
当然登場人物の殆どは小劇場演劇が根っこにある人たち
アカデミックな音楽教育受けているのは器楽奏者位だろうし、そんな器楽も演奏時にはウケねらいで飛ばす時は飛ばす!
あれこそ芸能としてのオペラだとおもたが。
0010名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 15:40:58ID:WsweL55j
芸能音楽です
0011名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 18:45:08ID:ZTMZwYcf
芸術家､｢能｣が無いから｢術｣ばかり。
0012名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 18:58:20ID:ZTMZwYcf
芸術家､｢能｣書き垂れて｢術｣使い
0013名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 19:24:33ID:CBaAc8pL
そう、歌だけうまけりゃいいってもんじゃない。録音聞くだけならいいけどさ。
歌手というより役者なんだから役作りも考えて欲しい。

要するに、ぶくぶく太ってたらいくら声が良くても公演観てて興ざめ。
0014名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 19:32:35ID:b79mftN4
今も「芸術」はカクカクシカジカ上目目線で他者を見下す
「オペラ歌手」は「再現芸術」の名の下観客を見下し「評論家」「研究者」は「オペラ」をシーリアス芸術として広島の血の河を嘲いアウシュビッシュに涙するスノッブ。
エンターテイメントな音楽を見下し抹殺するための言葉はアドルノを始め多くの学者によって作られ実に豊かな語彙に溢れている。
こんな状態に囲まれたら作曲家は観客でなく評論家や研究者や歌手に媚びたものしか作れない。
0015名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 21:12:17ID:gMlKLrQp
>>8
オペラがクラシックに分類されてるのがおかしいってことだよ。
あとクラシック作曲家がオペラの台本書くのもおかしい。
お前らは音楽だけ書いてりゃいいんだ！
0016名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 21:20:16ID:6Ul437UJ
音楽を使った芸能です。
0017名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 22:26:47ID:5Q326+Wl
音楽って芸能じゃないんですか？
0018名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 23:02:41ID:iJcYAvUN
ミュージカルは音楽じゃない。
だからCatsのメモリーは音楽じゃない。

あ…………あ…………？
0019名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 09:48:21ID:zaPW33BF
パフォーミングアーツ (performing arts) と言ってしまえば、
それで済むんじゃないの？
芸能っていうと、歌舞伎や能といった日本の伝統芸能（古典）
を連想してしまうなぁ。
0020名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 10:10:05ID:qUsmcuwr
オペラも歌舞伎も同じ大衆演劇だと思うが、大きな違いはオペラは世界各国で演じられるが
歌舞伎は日本国内に限られる
0021名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 10:20:58ID:J/ytClST
クソスレだな。
だって>>1は「どうよ？」しか書かず、自分の意見がないんだから。
そういうのには「だからなに？」という程度のレスでいいんでねえの？
0022名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 10:35:27ID:zaPW33BF
>歌舞伎は日本国内に限られる

海外進出も果たしているよ？

歌舞伎は＜大衆＞から生まれたけど、オペラは＜大衆＞からなのかね。
よく知らない。21の言うとおり、だから何？ってことだけどｗ
0023名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 12:20:34ID:qUsmcuwr
>>22
＞海外進出も果たしているよ？

海外に歌舞伎役者っていますか？
0024名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 12:32:33ID:WwoFDzHz
>>1は釣りか真性のバカだろう。
だいたいトリスタンとamuseあたりが主催するミュージカルを同レベルで
考えてるやつはクラ板にはいないと思っていたが・・・
0025名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 12:36:18ID:l8W0oZK0
？？？


トリスタンって何？
amuseって何？
オペラと関係ない話はしないでね。
0026名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 12:44:44ID:7TtJve0G
確かトリスタンとイゾルデって映画だろうがｗｗｗｗ
>>24
お前が最高の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0027名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 12:45:36ID:zaPW33BF
>>23
は？そういう意味での海外進出？
歌舞伎の世襲制（常識だろ）のことを少しでも知っていたら、
そんな質問出ないはずだが。
0028名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 12:55:10ID:qUsmcuwr
>>27
>>23は事実を言っただけですよｗ

あなたの言う海外進出というのは全て出張公演でしょ？
0029名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 13:02:00ID:y+v9z7dB

大衆芸能だな。

スキャンダラスなネタをストーリーに織り交ぜる。
0030名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 13:54:33ID:zaPW33BF
事実って、、、（呆）
何か意味を取り違えて得意になってない？？
歌舞伎に限って言えば、特別な世界なので（掟みたいなもん）
外国人の入門希望者があっても、事実上、不可能・厳禁な世界。
なので、あなたの質問、考え方自体がナンセンス。わかった？
歌舞伎の評価が海外で低い、無いという訳では決してない。
なので、海外進出がなされていないとは言えない。
さて終わり。アホに解凍するのも疲れた。
0031名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 14:03:36ID:47M3zFES
昔は貴族か金持ちしか見れなかったんだろ?
セレブ御用達の芸能だな
0032名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 15:09:30ID:O64AyJIc
>>22
歴史上記録上残っているオペラは貴族の余興で教養した。とゆーわけで「芸術」
でもベネチアで繁盛してからオペラは「芸能」になりました。
その後暫く「芸能」であったのですが
どっかのベートーベンとかが１作しか作らなかったくせに「芸術だ」といいはじめ
作曲家も演奏家も評論家も社会学者も哲学者もドイチュラント系オペラは「芸術」と呼ばなきゃいけない空気のまま今に至ってますww
0033名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 15:24:42ID:pjL4Tjfr
「魔笛」や「後宮」なんてのは当時の大衆対象のいわばミュージカルだろ？
下衆に理解できない総合芸術であっては困るが素晴らし過ぎる音楽。
芸能でも芸術でもどっちでもええんだよ。
ワーグナーの「トリスタン」とはジャンルが違うと言えなくはない。
「トリスタンとイゾルデ」が映画？ふーん。
プッチーニとかも「総合芸術だ！」っていうのは抵抗あるね。

しかしスレ主の思う「音楽」ってなんだろうね。
0034名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 15:34:51ID:J/ytClST
スレ主は馬鹿だから「芸術か芸能か」ではなく「音楽か芸能か」という設問にしてしまった。
しかも思いつきで立てただけだから「どうよ？」としか書けなかったわけです。

音楽と芸能は選択する概念ペアじゃねーんだから、ここはスレ主の馬鹿さ加減を晒して遊ぶか、
あるいは各自が勝手なことを書くかでいいんでねーか？

つまり「糞スレだから好きにしよう」ということです。
0035名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 15:39:57ID:RLMkZONV
>>26
トリスタン‥が映画ってｗｗｗお前が最高のバカだろｗｗｗ
クラ板に来る必要なしだなｗｗｗｗｗ
0036名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 16:00:12ID:jxzNrnfB
>>30
要は出張公演も海外進出と考えるのかどうかなんだな。あんたは海外進出と考えるが私はそんなものは
相撲と一緒で海外進出とは考えない。

＞歌舞伎の評価が海外で低い、無いという訳では決してない。
＞なので、海外進出がなされていないとは言えない。

これは明らかに詭弁だよ。海外で知られている＝海外進出？ｗ

＞アホに解凍するのも疲れた
こちらはちっとも疲れてないから、いつでも出ていらっしゃいｗ
0037名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 16:01:04ID:EeU7RU27
たしかに近年にトリスタンとイゾルデという映画は確かに上映されたことあるがｗｗ
0038名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 16:04:25ID:tDkujEx6
＞トリスタンって何？

＞確かトリスタンとイゾルデって映画だろうがｗｗｗｗ

本当に知らんのか！
うむむ
0039名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 16:04:39ID:fm0MB+Cw
ブラームスとワーグナーのときの論争じゃねーのに時代錯誤もいいとこだな。
絶対音楽しか音楽として認めないってことか？
0040名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 16:11:24ID:jxzNrnfB
よくみるとIDが違っているが、>>36=>>28なので皆さんよろしく！
ちょっと長い時間、回線OFFにしていると、時々ID変わってしまう事があるんだよね。
何故だか分からん
0041名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 16:11:40ID:LwgYv/kU
>>1
要は「三大テノール」と「羞恥心」、
「スカラ座」と「ハロープロジェクト」は同次元だと言いたいのですね。
0042名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 16:15:34ID:ksn3XQLq
まあ、オペラや標題音楽は糞、
ロックやポップスのほうがマシというやつは多いよ。
俺の周りにも交響詩やオペラ、チャイコなどのバレエ音楽は
クズ扱いしていたやつが２名いた。
0043名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 16:19:27ID:qVgZVa+q
>>1
序曲や前奏曲まで音楽じゃなく芸能扱いかよｗｗｗ
どこまで大バカなんだ。
0044名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 16:19:54ID:M5WK87MJ
オペラも嗜んでいるクラヲタは本格的な感じがする
交響曲に執着する奴は偏屈で狭量なイメージ
0045名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 16:21:15ID:nST38JaT

>>1　ということはオラトリオも宗教好きの芸能タレントのかくし芸ってことでＯＫ？
0046名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 16:32:05ID:jxzNrnfB
芸能の言葉の意味をそのまま当て嵌めれば、オペラ＝芸能と言っても間違いではないが、
そのまえに”音楽ではなくて”とあるから何考えてんだ！ってなるんだなｗ
0047名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 01:16:36ID:pflL0NNH
歌劇と吉本新喜劇が同じに見えてしょうがないという>>1の発想が凄い
0048名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 08:51:14ID:rMzgx1oc
だってそもそも、交響曲や協奏曲は、オペラの副産物として
生まれてきたという側面があるわけだろ？なのに
交響曲や協奏曲を書く作曲家が、オペラに手を出しちゃいけないとうのは
ずいぶん逆転したおかしなはなしだ。
0049名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 12:58:19ID:fH1vuxes
>>48
＞だってそもそも、交響曲や協奏曲は、オペラの副産物として
＞生まれてきたという側面があるわけだろ？

へえ、そうなの？
0050名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 17:35:15ID://z9LOkA
しかしまぁ、おっそろしく変な会話が続いとるなぁｗｗｗｗ

音楽＝芸能、
そやなー これは広義においては間違いではない故に良いとして

トリスタンｗ 笑いが止まらない。
三大テノールと羞恥心、スカラ座とハロープロジェクトｗ　腹イテェ。
さらに相撲と歌舞伎まで引っ張り出して詭弁ごっこかよｗ
そりゃ海外進出は出来んわな。仮定の話で揉めても仕方あるまいにｗｗｗ

>>48 言いたいことはわかるなぁw しかし >>49のように誤解されても仕方がないか。

まぁ、時代と共に舞台芸術の範疇は変わり行くのではないのか。

時代が変われば、ミュージカルも、ハロプロも、羞恥心も
専門家の研究対象となり、やがては20世紀、21世紀の古典として
扱われるようになるじゃまいかｗｗｗたぶん

0051名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 18:56:28ID:xl+uADs+
また変なの現れたなｗ
0052名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 22:34:55ID:fU/iP/xr
類は友を呼ぶからな。
あ、俺様もかorz
0053名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 22:50:00ID:c0k2nK3N
>>49
少なくとも、バロック／古典派中心のクラ好きである俺にとっては、その認識はかなり常識だと思ってたんだけどな。

交響曲→オペラの序曲から発展した
協奏曲→オペラのナンバー中心のコンサートにおいて、歌にかわるものとして独奏者の技巧を聴かせることからはじまった

もちろん、だからといってそれ以降の時代における、これらのジャンルの価値が
オペラや声楽より下だなどというつもりはないけどね。
0054名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 23:16:11ID:OEWnkkuF
>>53
受け売りして恥かきたくないから、出典を教えてもらえると有り難いな。
0055名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 00:23:02ID:r/ZMQt1+
>-
0056名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 01:48:04ID:5bxb91Hh
>>1はどうした？　反論しろよ、カス。
0057名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 07:55:50ID:aVhHBT1u
>>54
少なくとも私が始めてこの説を読んだのは石井宏の『18世紀のモーツァルト』。
でも、その後かなり色々な文章で、この説を前提とした議論に触れたことがあるように思う。
0058名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 09:16:06ID:O6M44xVp

>>1　
そんなこと他人に面と向かって言うんじゃないぞ。
お前は大変な恥をかくと思う。

オペラって音楽じゃなくて芸能じゃね？
↓
あれって歯医者じゃなくて病院じゃね？
あの食べ物ってポテチじゃなくて菓子じゃね？
あそこに見えるのは犬じゃなくて動物じゃね？

こりゃ間違いなく園児扱いされるわなｗ
0059名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 13:05:52ID:RVPGCP7C
53は特に古典バロック好きじゃなくてもクラオタなら常識レベルだろ。
下手したら中学高校の音楽の授業で習うことじゃないか？
まああえてそれに反論したいなら止めはしないがどちらかと言えば反対したい奴のが論拠を求められ類のことだろうな。
0060名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 13:22:47ID:2IwjezCj
>>53の説は一見妥当なようにも見えるが、大いに検討の余地がある。
①シンフォニアの語は、まず声楽曲に冠せられたこと。オペラ発生の前の話である。
②コンチェルトの名が付けられた楽曲の出現も、オペラ発生以前の話であること。

スレちになっちゃうが。
0061602008/10/26(日) 13:36:29ID:2IwjezCj
その意味で>>48レス中の「副産物」という用語の使用には
手放しで賛同しかねます。

シンフォニアは、ルネッサンス末期～バロック期のオペラに取り込まれることで形式が鍛えられたのですし、
コンチェルトもまた、オペラ演奏と関係を結ぶ事で、早くもバロック期に大きな花を咲かせ始めたわけです。
0062／／2008/10/26(日) 15:04:04ID:rlclTIKO
ども、ここでは初カキになります。
>>53の交響曲と協奏曲の由来については、私も同じ石井宏の『クラシック音楽意外史』で読みました。
／／
①バロック後期～古典派前期において、シンフォニアないしシンフォニーは、単に器楽合奏曲を指す言葉である。
→ホグウッドのモーツァルト交響曲全集の収録曲数（全69曲）の根拠でもある。
…ケッヘルが交響曲に分類した以外の器楽合奏曲の一部も、シンフォニーとして収録。
→オラトリオで声楽の入らない間奏曲的な器楽合奏曲はシンフォニア／シンフォニーと呼ばれる（例：メサイアの『田園交響曲』）。
②コンチェルトconcertoは、古典派初期のコンサートのメインプログラムで、コンサートconcertと同語源。
なお交響曲は、コンサートのお迎え～ガヤ鎮め用（前半楽章）＋追い出し用（後半楽章）の音楽。
※オペラアリアの抜粋や協奏曲をメイン演目にして、ハフナー交響曲の前半と後半でサンドイッチにしているプログラムが例に出されている。
／／
でも確かに、>>60,61を読んで、思い当たるふしがある（今のところシンフォニアについてのみですが）。
うちの手持ちのCD、ヒルデガルド・フォン・ビンゲン（1098-1179）『シンフォニア集』には『宗教歌曲集』の副題がついてます。
／／
う～ん、このスレは奥が深い！！
0063名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 14:10:26ID:oWVdtJ4i
「シンフォニー」の歴史（wiki）
▼
17世紀イタリアでオペラの序曲がシンフォニアと呼ばれていたが、G.B.サンマルティーニがこの序曲のみを独立させ、
演奏会用に演奏したのが起源とされる。
また、バロック時代の合奏協奏曲（特にコンチェルト・シンフォニア、サンフォニー・コンセルタンテ）も
交響曲の成立、発展に影響を与えたとも考えられる。
特にスカルラッティによるイタリア式序曲は「急－緩－急」の3部からなり、この3部分が後に楽章として独立することとなる。
これはヴィヴァルディやペルゴレージに受け継がれ発展し、ガルッピらによってソナタ形式の楽章を持つ楽曲形式として発展していった。
さらに、マンハイム楽派のシュターミッツやカンナビヒによってさまざまな管弦楽手法が研究され、エマニュエル・バッハらによってメヌエットの楽章が付け加えられるなどし、古典派音楽へとつながった。
▲

俺も>>62のヒルデガルト・フォン・ビンゲンの「シンフォニア集」持ってる。
初め何だ！と思ったが、>>60にある、そういうことなんだな
0064名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 23:40:40ID:Lwawcewk
おや、おそらく１の本来の意図に反して、
なかなか真面目な議論が展開しているじゃないか。
0065名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 15:51:49ID:MCQdazEg
つーか、オペラに固執してる事自体、吉外じみてるな。
アフォどもがwwwwwwwwwwwwww
0066名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 19:05:15ID:JFu1nAvM
いや、ペラは総合芸術であり音楽の頂点だ。
この領域は極め様とすれば精神崩壊も有り得る。
0067名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 00:54:33ID:+naPAf9x
バーカ。どんな領域だって極めようとすれば、
精神崩壊はありうるんだけど？ｗｗｗｗｗ
0068名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 09:56:43ID:BNAarl/e
固執はしてないぞや。
ただ、芸術・芸能ナンチャラを知ろうとすると、つまるところオペラに
行き着くわけよ。オペラ抜きにして語れないってことだ。
そこのところを勘違いしないでちょんまげ。ぼーや。
0069名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 00:02:28ID:xcGn20Ed
オペラは音楽ですよ。
だって歌ってるだろ。
0070名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 12:49:58ID:UgSTOIDQ
胴衣
0071名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 02:29:00ID:N5XuuhUf
却下
0072名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 09:47:48ID:bg3CpbXY
芝居やってるから芸能だな
0073名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 04:51:24ID:ZcsWuTKP
歌舞伎は世界文化遺産だからな。
これって欧州で言うとスペイン・エルチェの神秘儀とかイタリア・シチリア人形劇とか並んでいて
要するに希少保護対象なんだよ。
日本人で忠臣蔵と四谷怪談以外に歌舞伎のタイトルを言える奴、１％いないだろ？
どうかすると（日本人にとっての）オペラより酷いぞ。

0074名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:33:08ID:eVdi03Iv
勧進帳と答えられる人が30%はいると思うが…
0075名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 00:29:11ID:dfh83o+0
勧進帳が辛うじて1％だろうな。
そのかわり
四谷怪談と忠臣蔵自体知らない人が30％、
この二つって歌舞伎なんですか？って人が90％いる。
少なくともカルメンってオペラなんですか？って人より多いだろう（実際は小説が先だけど）。
何せ五千円札の女流作家の名前言えない日本人が25％だそうだ。
0076名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 10:17:48ID:fUj0CL5m
タモリがオペラやミュージカルが嫌いって吹聴してるのを見ると腹が立つ。
お前が嫌いなのは勝手だが、ミュージカルと一緒にすんじゃねえｗ
0077名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 14:00:57ID:8mtAK4Uc
オペラとミュージカルはどこが違うんですか？
0078名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 14:16:19ID:4GLxvmtC
音楽が生演奏じゃないのと、音声がマイク通してるのと、くらいかなあ？
0079名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 14:34:50ID:z6urBK7R
現代人が歌劇も喜歌劇も歌芝居(魔笛とか)も楽劇もあまり区別する意識がなくなっているように
いずれミュージカルもオペラの仲間という位置づけになっていくのだろうな

映画音楽などもかなりクラシックに近いところにあると思う
0080名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 00:01:37ID:GaEM9I22
四季、宝塚の専用劇場やほとんどミュージカルばっかやってる劇場は生オケなんだが。

あと音楽のジャンル、声の出し方、きれいに歌うことが最優先かその役の感情が
伝わる歌い方ができることが重要かとか。
受けてる教育も全然違うからオペラは「歌手」だし、ミュージカルは「俳優」
と呼ばれる。
日本じゃミューはマイナーだし人材もいないからバカにされがちだけど、欧米は
むちゃくちゃレベル高いぞ。
0081名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:16:13ID:cHVI7o9P
フォルクスオーパーとかドイツ圏の中以下のオペラハウス（ざっと百数十軒）はオペラ、オペレッタ以外にミュージカルもやる。
その大部分は三点劇場といってバレエと一般演劇も兼ねている。
中以下とは言えない大物ではシュトゥットガルト劇場がそうだ。
もちろんオペラか、オペレッタの突っ立って歌う役しか出来ませんという専属歌手も不可ではないが
（特に外国語圏の出身者はハンディあるしね）
大抵は歌って踊って芝居しては一通り要求され、のちのちオペラの大歌手になった中でもこのキャリアを積んだ人は多いはず。
オペレッタ歌手ではダグマール・コラーとかオペラの発声と地声での歌唱を使い分けている人も多い。
クルト・ヒューマーのように俳優からオペレッタ・オペラ歌手になった人もいる。
0082名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 03:18:36ID:rjccGHGz
オペラ以外のクラシックはいろいろ聴いてきたが、ここ数年試しにオペラも少し聴いてみた。
結論としては、ワーグナーと現代物と舞台芸術がすごいの以外はやっぱりオレに合わない。
ストーリーがくだらない上に音楽の芸術性もイマイチ。オペラハウスは社交場ということだな。
0083名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 10:38:23ID:ahdSICd8
>>82
そう言うあなたには、バロック・オペラを。
イタリア・バロックか、
フランスのバレエ・オペラを。

とくにクリスマスにお勧めなのは、後者。

0084名無しの笛の踊り2009/01/08(木) 15:48:33ID:53tUEQYZ
だいたい、こんな２チャンネルなんか、覗いてて書き込んだり、振り回されたり、ましてや真に受けたりって、今の御時世で、暇な無職かニートか、、それとも倒産寸前の自営業か、そんな低レベルな人間の集まりですね
0085北のボニゾッリ2009/01/10(土) 02:21:23ID:PneeCNI6
ちょっと険悪な議論が続いてますが…でもオペラって他のクラシックに比べて大らかな楽しみ方“も”出来るのが良いとこですよね。

僕は趣味でバイオリンと声楽やってるんですが、バイオリンの方は凄く緻密でストイックというか…(;^_^A
個人的にはオペラの方が生にあってる気がします。

最近のマイブーム(死後？)は、｢誰も寝てはならぬ｣の最後のvincero（レシ～ラ～）の時、レシ～で息継ぎして、ラ～を延々と伸ばして声楽の先生に呆れられる事です(議論のレベルを下げてすいませんw)
0086名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 11:21:57ID:Vcuqi1ZD
そもそも人の歌声がうけつけない。
0087名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 16:42:57ID:JOBhLmjZ
New Grove Dinctionay of Opera によると
Sinfonia --- from the Latin 'Symphonia" which in turn derives from the Greek 'Syn-phone', 'sounding togeter' -
which has been in use since the late 16th century to designate several types of piece for or with instrumental ensemble, most notably the concert symphony.
In Italian opera, 'sinfonia' was used form the beginning to refer to any sort of instrumental number or section other than functional dance or march music
(in France and England, 'symphonies' was similarly used).
---
After 1800 the term 'sinfonia' normally means 'overture' when applied to opera.

交響曲は、語義としてはオペラ依存ではないのだが、発生史としてはオペラが介在していたということでは。
0088名無しの笛の踊り2009/01/10(土) 17:36:15ID:dCMJW/2n
器楽やリートと比べると、ストーリーさえ分かっていればあまり頭を使わずに楽しめる気がする
芸能か芸術かなんてどちらでも良い
0089名無しの笛の踊り2009/01/11(日) 17:47:30ID:C+DFwqdF
ミュージカルは19世紀のコミックオペラが発展したものでしょ。
グランドオペラより小劇場向きで気楽な内容。歌手も二流だった。
ミュージカルレビューともいう。ギルバートとサリバンのミカドとか。

0090名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 11:06:50ID:RrQsXFva
いかにも見たことない人間の本の文章のまる写し乙
0091名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 14:46:51ID:4zQDa9J6
84>>
激しく同意
0092名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 17:19:44ID:0XmcvxXP
ヤフーオークション
ttp://auctions.yahoo.co.jp/

おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx

チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
0093名無しの笛の踊り2009/01/12(月) 18:24:50ID:GWycL1c4
１へ
能も盆踊りの笛太鼓も芸能だナ
まず芸能の定義はなんだ？
芸術との差異を判りやすく解説してくれヤ
0094名無しの笛の踊り2009/01/13(火) 01:22:46ID:3xBI6BhY
芝居やってるから芸能だな
0095名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 01:01:30ID:LVlnRp6M
芸能は楽しめればよい。面白ければよい。芸術は心の琴線に触れるもの。今後の生き方を問い直すもの。震度も深度も違う。
0096名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 06:45:56ID:L8y/N41c
芸術とは絵画、映画なども入る、創作と表現のすべてを含む活動を表すことだ。
芸能とは主に舞台芸術における作品とその演技に必要な修練の集積を指す。
芸術という言葉と重なるが、技能など別の範疇も含む広い意味の言葉だ。
主に日本のものに限って使う言葉だし、震度など関係ない。

無理にオペラについて当てはめるなら、歌劇場、養成所、学校、座付き作家などが一体となって
活動を行うなら、それ全体を芸能と称するかもしれない。
0097名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 21:38:50ID:2A8iKdwy
真剣な議論が続いていますが、厳密な定義付けって本当に難しいですよね。

ところで、今日ＭＥＴライブビューイングの“タイス”を聴いてきました。
全然基礎知識なしで行ったんですが、“禁欲的な生活を貫いて来た者よりも、
快楽を貪ってきた者の方がむしろ空しさを認識した時に回心して本当の精神的
な幸福に達することができる”というテーマだと感じました。
とても示唆深い作品と思いました。

しかし!!

肝心の曲が全く面白くないんです!!
例の瞑想曲ってこういう風につかわれるんだ～、ってのが分かっただけで、
音楽的には不毛な３時間半でした(私とってはww)。

肩肘張らずに楽しめるオペラは芸能だ!!っていう１さんのご意見には概ね
大賛成なのですが、オペラにも小難しいだけで面白くないのもあるんだよな～
ってことを再確認した今日でしたww

(あくまで、私は楽しめなかった、という個人的な感想です。
タイスが好きな方、ごめんなさいm(_ _)m)
0098名無しの笛の踊り2009/01/16(金) 21:41:23ID:2A8iKdwy
すいません、97の続きです。長すぎて省略されたみたいです。

97はあくまで私は楽しめなかった、という個人的な感想です。
タイスが好きな方、ごめんなさいm(_ _)m
0099名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 16:35:59ID:i+OsSLyU
http://c203.2ch.net/test/-/seiji/1228027196/i
0100名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 18:50:02ID:5czlxNiI
１００
0101名無しの笛の踊り2009/01/29(木) 22:13:24ID:9Vqjm6Ea
>>100
100とか馬鹿みたい。
氏ね！
0102名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 00:58:54ID:shT+FFQg
ペラは第二芸術
0103名無しの笛の踊り2009/02/11(水) 10:26:44ID:YK7fiKvv
１０３
0104名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 00:37:40ID:Iv6mCfan
ボリショイ・オペラ
スペードの女王
6月19日（金） 18:30 NHKホール
6月20日（土） 14:00
6月21日（日） 14:00
エフゲニー・オネーギン
6月24日（水） 18:30　東京文化会館
6月25日（木） 18:30
6月26日（金） 18:30

レニングラード国立歌劇場オペラ
トスカ
12月8日(火) 18:30 オーチャードホール
12月9日(水) 18:30
エフゲニー･オネーギン
12月10日(木) 18:30 オーチャードホール
12月11日(金) 18:30
0105名無しの笛の踊り2009/03/12(木) 20:25:54ID:UytQuOfh
オペラは音楽でも芸能でもない芸術だ
0106名無しの笛の踊り2009/04/16(木) 16:02:30ID:34tjnGVg
ダ・ポンテって今で言ったら放送作家みたいなもんだろ
0107名無しの笛の踊り2009/04/17(金) 11:52:23ID:8A4BuDZE
あ、なるほどね。
クラシック音楽の音楽家も、芸能人という認識を
世間にしてもらうべきなのかもね
0108名無しの笛の踊り2009/04/26(日) 20:50:32ID:HNnVfQpz
>>107
芸能人だと言う認識を世間にしてもらいたいクラシック音楽家は、
多分、、、おそらく、、、まず、、、絶対にいない。
0109名無しの笛の踊り2009/05/04(月) 21:28:25ID:kHMzkDwF
交響曲ばっか聴いてる日本のクラヲタより
一般人のほうがオペラに抵抗がないよね
0110名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 01:55:36ID:szaMXuiB
芸能人意識のオペラ歌手はいるぞ。

誰とも付き合っていないという事で売っているというソプラノ歌手もいるし。
0111名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 02:05:44ID:BcOB07eV
交響曲一通り聞いたら歌劇のＣＤが面白くなってくる。４０過ぎてワーグナーのよさが分かってきた。
0112名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 02:27:38ID:sV4onalC
音楽でいいと思うよ。

つーかなんだ芸能って。
なんかほかに適切な言葉はないのか。
0113名無しの笛の踊り2009/05/14(木) 05:35:40ID:emkAUcwO
あのさー
昔　イーゴリ公のソフト買ったらさ（ＬＤ）
ええとヘア解禁以前の話なんだが　ヘアがもろに出るわけ　まあちらっとだけど
村娘をさらってきて酒池肉林の場面で
あのころモザイクなしで合法的に販売してた　もろヘアは珍しかったはずだよ
歌ってなかったから　コーラスじゃなくてストリッパーだったのかな
それとも　バレエが脱ぐ？
おもわず　コーフンしちゃった
0114名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 10:41:24ID:gXskbvju
音楽は芸能に含まれる
0115名無しの笛の踊り2009/06/26(金) 10:55:38ID:sTaMQvTU
音楽も芸能だわな
0116名無しの笛の踊り2009/06/26(金) 13:09:53ID:iuh14h1T
>>111
私はその逆だ。４０過ぎたら交響曲の面白さが分かって来たぞｗ
0117名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 09:51:37ID:zyUfhN48
すげーヘタなオペラ
http://www.youtube.com/watch?v=R5uc6tfq1mk&feature=related
0118名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 19:10:02ID:qP+t6Pd3
音楽を使った芸能だな。
0119名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 08:11:39ID:k/idfyjz
所詮は芸能。されど芸能。
漫才師ごときが
音楽屋ごときが
絵かきごときが
アイドルごときが
芸術と芸能は地つづきだから



0120名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 15:34:47ID:ONLcQ0Us
オペラは馬鹿にしてマタイ受難曲は崇拝する奴ってとことん痛いと思う
0121名無しの笛の踊り2009/08/04(火) 21:05:01ID:sF73hQA6
オペラなんて今のミュージカルみたいなもの
0122名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 10:29:12ID:kwUAz3DK
【芸能/クラシック音楽】椿姫彩菜、ワーグナーを絶賛　芸名をオペラ『椿姫』から取るほどのオペラ好き
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249910911/
0123名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 10:33:53ID:qGFKcuBR
関わる人間と目立つ人間の数が多いので中々芸術に成り切れない分野
0124名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 13:15:28ID:tYjs7fbE
>>120
痛いのはあなたかと。
0125名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 13:17:38ID:j48x3y+R
いやそうでもない
0126名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 14:52:07ID:L2niLRBc
なんでもいいじゃん。
たった一度きりの人生、誰に遠慮してんのか、世間体きにしてんのか知らんが、
自分の好きなことも出来ない人生なんて終わってるんだから。
金で人生は買えん。
年寄りになって大金持つようになって惨めにオペラにすがって金出すことでプライド満たしてる哀れな人間たくさん見てるからなあ。
会社に飼われる奴隷社畜リーマンなんぞとは比べもんにならん。
奴らは二度と無い人生の貴重な時間を金に換えてるだけだ。
次の奴隷社畜リーマンになる子供作って奴隷に育て上げて社会に売って老後の面倒をみて貰う。
ろくでもない人生だよｗｗｗ
0127名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 15:40:01ID:6A7Qy/Nq
能＞狂言＞＞歌舞伎・落語＞＞＞＞ミュージカル＞オペラ＞宝塚
0128名無しの笛の踊り2009/08/11(火) 18:28:58ID:JPdaTBWq
確かに能はダメダメNO1だな
0129名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 11:27:45ID:BH1YuEfm
史上初のオペラといわれるペーリの「エウリディーチェ」を聴いた。
２時間「いつアリアが始まるのだろう？」と思いながら待ってたら終わった。
最後にチョロッと合唱があったくらいで目立ったナンバーがないではないか。
長大なレシタティーヴォ大会？
初期はこんなものだったのか...　言葉わからないとアウトあるね。
0130名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 17:55:51ID:0MhZyuMJ
歌のうまいピザが主役を演じることがあるけど、
外見的な逸脱はどの程度まで許されるんだろう？
0131名無しの笛の踊り2009/08/13(木) 18:08:26ID:MG/EC5X0
まあどこまでも許されてるよな
0132名無しの笛の踊り2009/08/20(木) 22:58:01ID:Jsxv/60o
椿姫とか顕著だよな。
「歌がうまいのは認めるが、おまえがヴィオレッタやっちゃだめだろｗ」みたいなのが多いｗ
CDならいいけどDVDでこの絵を語り継いじゃだめだろ的なオペラがﾜﾗﾜﾗ。
0133名無しの笛の踊り2009/09/02(水) 21:29:05ID:8e29u2qr
>>117
なんか楽しそうでいいなと思った
0134名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 02:06:01ID:q9auq9jX
オペラは一般のクラシック音楽とは違います
0135名無しの笛の踊り2009/09/07(月) 02:13:15ID:5RFCaVqv
でもオペラのオケ音楽とかいいよね。普通に
0136恵太郎だよ2009/09/13(日) 07:09:59ID:fWoD9mud
しのぶさんってよくテレビで「世界的オペラ歌手」って紹介されるけど
本当のところはどうなの？世界での評価ってあるの？
本人まじかで見た事あるけど歌の評価が世界的じゃなくても凄いオーラ（陳腐な表現）だったよ。
創価学会との繋がりがあるよね。「出逢いのハーモニー」ながくやって欲しいな（バックは創価とロッテ）
鮫島さんて売れてるのかどうかわからないＣＤを何枚もDENONから出してるよね。
中丸さんって日本で（世界でなら尚更）出始めの頃に「エレクトラ」のタイトルロールやった以外に全幕のタイトルロールやったことある？
二期会では準会員だよね。俺の妹が二期会の正会員のソプラノなんだけど中丸さんの歌唱は酷すぎるって言ってた。リサイタルのチケットは
バカ高いよね。２００１年１月に俺が精神病院に入院してた時、中丸さんは実家で８千万円盗難にあったけど泥棒に「お金は上げるから、
ファンに貰ったペンギンの目覚まし時計は返してくれ」って言ってた。あの人どんだけ金持なの自家用機も操縦するみたい。
マリア・カラスコンクールって中丸さんが有り余る財力ででっち上げた大して権威のないコンクールなの？
中丸さん本人は「自分の実用声域は３オクターブ半」って言ってるけど本当？
それからソプラノ・ドラマティコ・ダジリタって何？声質重い方が軽いより有難いの？レジェーロは駄目？
俺は個人的にレジェーロの方が好きorz
0137名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 00:52:24ID:4rXfZ09p
>>136
興味深いからあげとくか
0138名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 01:03:33ID:I5Fesa+j
中丸の父親ってヤクザの親分なんだって？
0139名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 01:05:37ID:7vgxKKx+
どれだけ高い声が出るか、
どれだけ大きな声が出るか、
どれだけ長く声を出せるか、
どれだけ細かく上がったり下がったり出来るか、
そういうもんでしょ。オペラは。
太ったヴィオレッタでもいいじゃないの。
本当に声がすごけりゃ。
0140名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 01:11:42ID:4rXfZ09p
>>138
そうだよ。
ちなみに、>>136が書いていることも全て正解。
昨年12月にマネージメントと喧嘩して他社に移った。
東京音響だったかな。東フィルのマネとか失笑しながら話してたよ。業界では物笑いの種。

過去には、ディナーショーで泊まるわけでもないのに都内のホテルに
「スイートにスタインウェイのフルコン入れなさい」なんて馬鹿なこと言ってみたり、
あるコンサートにドレスをスーツケース三着持ち込んで開演直前までドレス選びばかりして主催者困らせたとか、
とにかく悪評しか聞かない。
0141名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 01:39:21ID:Q/nwvcrm
うっわぁ、スノッブ臭ぇ
0142名無しの笛の踊り2009/09/14(月) 01:45:21ID:I5Fesa+j
>>140
いくらスイートだってドアからじゃ入らないだろうにね。
ホテルの最上階までクレーンで吊り上げて窓から入れるんかいな？
親に似て言っている事がヤクザと変わらないｗ
0143名無しの笛の踊り2009/09/16(水) 01:50:48ID:ygoch9Y4
>>136
恵太郎久しぶりだな。
もう治ったのか？
あんまり飛ばしすぎるなよ。疲れるぞ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています