過大評価なオーケストラを挙げよ！

0001名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 08:18:26ID:3xCMd7A/

やっぱり一番は、ムラヴィンスキー時代のレニングラード・フィルに尽きる。
狂信者が騒いでるだけ。

0002名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 08:24:55ID:XISAZoB4

おちんちんブラブラームス
さらに食ったらブリュッブリュッヘン
剃ったらサラサラサーテ
もらしたうんこがベトベートーヴェン
母親とのセックスが父親にバレバレバレンボイム

かな

0003名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 08:34:44ID:QVRC03P6

ウィーンフィル
いや公演も聞いてきて感動もしたさ。
でもね

0004名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 09:45:49ID:fJGHlZdx

二流の次は過大評価かよ

0005名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 09:59:27ID:gWAg+EVh

VPO

0006名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 10:54:32ID:4mr02R1+

ウィーンフィルはさ、過大評価じゃないんだよ
あれは俺たちみたいな凡人じゃなくてウィーンの似合う資産にも時間にも教養にも恵まれた人間の為の音楽なんだよ
俺たちがそれをどうこう言うのはマイセンの皿に牛丼を盛って食って吉野家くらいだなって言ってるようなもん

0007名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 11:00:39ID:esUCQHNJ

Ｎ響

0008名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 11:28:40ID:QVRC03P6

>>6
なんにせよ、言われるほどのもんでもない

また、フィラ管はむしろ過小評価とも思う

0009名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 11:32:20ID:oMq/HEOA

シカゴ響

0010名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 12:30:39ID:xRPzcgNC

>>6
>マイセンの皿に牛丼を盛って食って吉野家くらいだなって言ってるようなもん
悪文の見本。

0011名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 13:30:21ID:rTB6IWWh

ウィーン人がマイセンの皿に吉野家の牛丼を盛って出したら
喜んだ客が流石は一流料亭、吉野家とは天地の差だなって言ってるようなもん

0012名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 15:02:36ID:2gE6qK0a

昨日教育テレビでやってた親父ヤンソンスはどうだった？

0013名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 15:40:06ID:uwhwZicy

大フィルだろ、やっぱ。
いつ聴いても（一部だけかもしれんが）称賛のｶｷｺみるたび
こいつら関西のオケしか聴いたことないんか？と疑問だ。

0014名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 16:24:06ID:LqSLMYtt

Ｎ響

0015名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 16:24:38ID:+ReJ+WVc

N響スレはここですか？

0016名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 16:54:55ID:8vX5BZwC

ウィーンや犬響は、ミーハー爺婆を除けばそこそこ妥当な評価だと思うがな。
むしろ「過大評価」という語に相応しいのは…

ルツェルン祝祭管
（及びその下部組織のマーラー室内管）

これに尽きるだろ。
ハーディングが降りたら速攻で株価暴落するぞ。

0017名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 17:16:39ID:oWMkFVoN

>>16
サイトウ記念
よろしく！

0018名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 17:44:03ID:9UzhREK1

Ｎ響はもちろん大したことないが、真性クラヲタの間では初めから
評価が高くない（自分の回りには真性クラヲタ多数だが、いまだに
一人としてＮ響いいねと言ったヤシはいないｗ）ので、
「過大評価なオケ」
には当てはまらないとも。
文意ちょっと分かりにくいが>>16の前半も多分同じことを
言ってるのだとも。

というわけで、>>17に禿げ同！
サイトウ記念もうやめたらとも。

0019名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 17:46:43ID:QVRC03P6

あくまでＣＤでの判断だが、サイトウ記念よりシモンボリバルの方がよく聞こえる
後者はプロでないはずだが

0020名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 17:47:07ID:Nly0Z9zm

シカゴ響に８票

0021名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 18:04:01ID:G71S3FAB

海外桶と言ったらベルリンとかウィーンくらいしか思い浮かばなくて、
あとせいぜいニューヨークとかボストンが出てくる程度の大多数の
善良な音楽ファンには、N響は無条件に支持されているのではないか。
「うちの子はN響の○○先生に習ってますの！」

0022kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI

2008/10/19(日) 18:30:52ID:zXFF0E3b

コンセルトヘボウとVPOに一票づつ。
後者はクレンペラーが客演したというのに、自分らのイズムを通して
全て駄演にしてしまった。
VPO＆クレソのマラ9は大嫌いな演奏。

コンセルトヘボウは指揮者に恵まれなかったと思う。
ハイティンクも若かったし、ヨッフムはそれなりだったけれどもドレスデンとのブルックナーの方が
良かったし。
謝意―は、個人的に評価はしているが、コンセにいる意味がないと思う。

0023名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 18:30:57ID:bn19JBS5

>>1
YMO

0024名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 18:55:02ID:QVRC03P6

やっぱレニングラードだな、どう考えても

0025名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:00:10ID:rG8gZKQB

ムラヴィン/レンフィルは過大評価なんかされてないでしょ。
ムラヴィンファンは多いだろうけど。
現在の上手なオケとは比較しにくいところで音楽やってたオケ。

0026名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:04:07ID:zg6+34+u

レニグラかー。金管の調子にムラがありすぎる

0027名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:30:25ID:dCZoyFpB

今日のトールポピーとレジネッタ

0028名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:41:37ID:JEQOemEA

バイエルン国立歌劇場オケとバイエルン放送オケとミュンヘン・フィルの順位付けはどんな感じでしょうか？

0029名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 20:32:17ID:Nly0Z9zm

今のところシカゴ響に９票入っとる

0030名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 01:40:07ID:xKoSVMd6

>>28
バイエルン放送＞バイエルン州立歌劇場＞ミュンヘンフィル

いっとくけど『バイエルン国立歌劇場』は存在しないからな。
ドイツに国立歌劇場はない。みんな州立。

0031名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 12:20:59ID:IdcpXEqK

IDが変わったから
シカゴ響に５票入れに来たよ

0032名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 12:26:13ID:FUFr8P6V

やはりウィーンフィルではなかろうか。

0033名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 13:45:30ID:Qw0a2GY+

そうだよね。ウィーンフィルって
世界一のオケって言われてるけど、
なんかキレイ～ってかんじで
つまんない気がするんだけど、耳が悪いのかなぁ。

0034名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 13:55:35ID:9Kt/z6Ag

最近のウィーンフィルは音色の特徴も減ってきたし、魅力減ですな。
しかし上手なだけのオケも面白くない。
このスレでシカゴを挙げてる人とウィーンを挙げてる人は聞き方が違うんだろね。
今後のスレ展開が楽しみ。

0035名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 13:56:47ID:4Z9nCqba

>>21
>>「うちの子はN響の○○先生に習ってますの！」
これはオケメンの「ステータス」の話で、国内オケではN響の「ステータス」が
ダントツトップなのは誰も否定しないだろ。

それとN響の音楽性評価とは全然関係ない、別の次元の話。
音楽性ではN響を高く評価している人は圧倒的少数派、というかｶﾞｲｼｭﾂどおりで
ほとんどいない。

0036匿名希望

2008/10/20(月) 14:17:37ID:o+DnMlYW

チャイコフスキーの後期交響曲であれば、演奏はカラヤン＆ベルリン・フィルもしくはムラヴィンスキー＆レニングラード・フィルがアツい！！

0037名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 14:47:24ID:8pLKBUuS

シカゴを生で聞いての批判的意見が聞きたいな

0038名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 20:42:11ID:28Poj0Hm

俺はアメリカに滞在してるときに３回聴いたけどどれもメロドラマみたいな演奏だった
ミスも多くはないがシカゴ響を過大評価してたと思わされるような演奏だった

0039名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 20:43:58ID:MqEca/af

世界的にみてN響てどうなの？

0040名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 20:45:47ID:aKWWLjPt

過大評価はされてないからスレ違い。

0041名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 21:58:18ID:MDRoaoQi

バレン/シカゴの「ハルサイ」聴いたゾ。
3万払って貴重な経験をさせて貰った。

0042名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 22:08:17ID:jkqEUZ0A

朝比奈時代の大フィル。
大植時代の大フィル。

0043名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 00:00:52ID:NaOKAS/9

シカゴ響よりボストン響の方が上。マジでうまい。
なぜシカゴが全米を代表すると言われるのか分からん。

0044名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 05:37:31ID:i4orZdj2

元々トップクラスだったが、ショルティの就任以来、アメリカの主要誌
で最高の評価を得たのが主な理由。
シカゴは金管の名手が多く、そのパワーで他に差をつけている。

0045名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 19:56:58ID:/EuYLzzD

NYP
TOP5の中では最低じゃないか？

0046名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 20:01:37ID:iJEAjELp

フィラ管、シカゴが抜けてるだろ

0047名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 21:57:53ID:FtwXsLZs

フィラ管は良いよ。
ただ、シカゴは過去の栄光…

0048名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 23:30:03ID:mEvxP2lh

バレンボイムでボロカスになったので今ごろハイティンクでたて直してる
ってことか？

0049名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 00:15:39ID:ZsPX9A1e

>>21
　自分の子供は芸大に入れたが、まったく持って
　教えるのが下手な元団員を知ってるぞ。

0050名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 13:38:46ID:h++m3wRs

シカゴ響は、フィラデルフィア、ボストン、クリーヴランドあたりには完全に水を空けられているね。
ピッツバーグと比較しても危うい。

0051名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 13:47:00ID:t7KjZEIO

えぬきょ～～～～！

0052名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 19:31:45ID:kAusXHps

>>50
そう思う具体的な理由は？

0053名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 19:59:09ID:xkg7GsmR

シカゴはムーティも振るからな。
楽しみだけどな。

0054名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 20:12:14ID:fbY+AnDq

Ｎ響

0055名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 20:15:08ID:D6NY5BVS

つまんねえよ

0056名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 13:30:30ID:D0rvGnTm

都響（笑）

0057名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 17:51:11ID:buM1k9Pz

アメオケ好きはたぶん戦前戦後に活躍した指揮者が好きな人
あるいはそれを評価する評論家をよりどころにしてる人だと思う。
今現在、飛びぬけてシカゴが上手いとも思わない。
むしろＮＹＰの方が音楽的には上かと。
フィラデルフィア、クリーヴランドなんてどこの二流桶かと思うほどヘタでしょ？
昔、有名な指揮者が黄金時代を築いたってだけで今もそうだと思うのはアフォかと

0058名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 17:54:20ID:90xsaUxH

まあオレが一流奏者でどこでも選べるとしたら
クリーブランドやフィラデルフィアやシカゴ
みたいな田舎よりNYに住みたいからな。

0059名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 17:55:58ID:6Vj0EE1M

フィラデルフィアやクリーヴランドが二流とは…
根本的に聴き方が違うのかなぁ…

0060名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 18:23:28ID:OWitpqAF

フィラ管の今年の公演なんかは聞いてないんでしょ？
いつまでもストコフスキーやオーマンディの音楽やサウンドと思ってる爺じゃね？

0061名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 18:29:28ID:90xsaUxH

しかし日本は東京に5個も6個もプロ桶があって全部三流以下。
アメリカやドイツは程よく分散してて綺羅星のごとく一流ぞろい。
東京のオケは2つくらいに再編成してあぶれた奏者は地方に飛ばせ。

0062名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 18:31:44ID:OWitpqAF

>>61
お前言ってることがきわめて適当やな。

0063名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 18:48:47ID:Zu89brtE

今年のフィラデルフィア聞いたのかよ。

文句のつけようのない素晴らしいオーケストラだ。

0064名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 18:53:02ID:OWitpqAF

ＣＤしか聞かないジジイの戯言は気にしないでおこう
ちょっと恥ずかしすぎるけどな、ジジイ

0065名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 18:55:42ID:OWitpqAF

それにしても、フィラ管が二流云々など、ストコ以降いつの時代にもないがな（ストコの誇張しすぎの表現はともかく）。
何を聞いて言ってるんだろ？

006661

2008/10/23(木) 18:56:20ID:90xsaUxH

>>62
すみません、いま手元に参考資料がないので適当に書きました

0067名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 18:57:59ID:buM1k9Pz

フィラデルフィア以外はどこ聴いた？

0068名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 19:03:22ID:OWitpqAF

ＶＰＯ

0069名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 19:31:18ID:Zu89brtE

あとさシカゴが田舎とか言わない方がいいと思うよ。
もちろんニューヨークはアメリカ最大の都市だけどさ、
シカゴだって先端行ってる大都市だよ。

行ったことなくてもわかると思うんだけど。

0070名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 20:58:31ID:og4TWkM4

シカゴはアメリカの大阪や。
覚えとけ。

0071名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 21:06:49ID:OWitpqAF

大フィルは日本のＣＳＯということですか

0072名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 21:24:40ID:KswZOwP+

シカゴはジャズのメッカでもある。
ニューオリンズを締め出されたミュージシャンが北上して活躍した所

0073名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 23:27:11ID:VvCDvZz0

VPO

0074名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 23:33:52ID:6Vj0EE1M

デプリーストが育てたニューオリンズ響はうまい

0075名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 02:27:12ID:eJhO7nQz

>>65
なるほど、サヴァリッシュの時代は無かった事にしたいのだな？

0076名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 05:21:41ID:F/OH7rB9

サヴァリッシュの時代で幅ができたんだろ
昔のサウンドが好きな人には抵抗器あるかもしれんが
団員にも市民にも愛されてたよ
むしろ評判悪いのはエッシェンバッハ

0077名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 07:18:24ID:fDgveP7e

自己評価が世界一過大なオケならN響　ようするにウヌボレ

0078名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 08:25:26ID:xFPuYUvM

そんなに自惚れてるの？
真面目に音楽に取り組んでると思うけどなぁ。

ま、異常にプライドが高い楽員も中にはいるとは察するが…。

0079名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 08:51:02ID:C5SxkVLn

LFO
まあ指揮者のせいもあるけどな

0080名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 11:46:14ID:pC4r8wXV

詳しく

0081名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 13:14:56ID:F/OH7rB9

57:10/23(木) 17:51 buM1k9Pz [sage]
アメオケ好きはたぶん戦前戦後に活躍した指揮者が好きな人
あるいはそれを評価する評論家をよりどころにしてる人だと思う。

この文章はアメリカオケをＶＰＯや、いくつかの老舗オケに置き換えると実に適切な文章だ。

0082名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 13:46:15ID:FzxDxPcM

どこのオーケストラもがんばっているんだから
こんなスレやめれ。

0083名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 16:17:58ID:F/OH7rB9

215:10/19(日) 22:13 T9ADGGaQ
ヲタアピールだけ得意で人の批判ばっかしてる奴らが好んで聞くのが日本のクラシックだからね

0084名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 19:13:28ID:xFPuYUvM

それより「常任指揮者がXXになったお陰でこのオケはここまで素晴らしくなりました！」
ってのはどう？

0085名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 19:22:01ID:fvsUkKCd

＞アメオケ好きはたぶん戦前戦後に活躍した指揮者が好きな人

俺はアメオケ好きだが、ストコフスキー以外名前も思い出せないけどな。

0086名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 23:34:27ID:9emVRKQw

>>85
記憶力がないのに、よく音楽が鑑賞出来るね。

0087名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 00:26:15ID:4bG89E0w

>>86
人名を記憶するところと音を記憶するところでは
活動する脳の部位が異なる。

0088名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 00:28:21ID:I8pXjw19

脳科学者うざい！

0089名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 00:43:36ID:aQqh6Frm

>>88

＞脳科学者うざい！

脳科学者に調べて貰ったら？お前も
凄い恣意的な結果だと思うよ？

0090名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 00:57:28ID:lnW25Bhd

クーセヴィツキー　トスカニーニ　ワルター　クレンペラー　
オーマンディ　ライナー　セル　ロジンスキー　ラインスドルフ　
クーベリック　バルビローリ　
あと、バーンスタインの前任･･･忘れた
こんなもんか

0091名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 01:01:01ID:lnW25Bhd

大事な人忘れてた　ミュンシュ

0092名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 01:21:27ID:qTd2sLuN

ウィーンフィルは過大評価な気がする…

0093名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 02:02:34ID:rw5kV1uM

ま、どっちにしても、85は馬鹿だということだ。

0094名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 19:49:09ID:YhQgQjGU

>>92
VPOよりもBPOの劣化が酷くないか？
ポップス楽団にしか聴こえん。。。

0095名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 20:46:35ID:qTd2sLuN

>>94
BPOはすでに評価を落としてきてるから、皆あえて挙げないのでは。

0096名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 22:26:34ID:7fetky5Z

普通にルツェルンだろ。
「そうでない」という椰子は、それだけでもうアバディアン決定だ。

0097名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 22:50:58ID:NQ/BcMrX

いや、サイトウキネンだろ。

0098名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 23:31:45ID:rl9uXRu+

BPOのPはポップス？

0099名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 23:44:08ID:tnVjauBg

>>98
ボストン・ポップスのこと。

0100名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 23:44:53ID:+f8rnwNT

ブダペストフィルだろ？

0101名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 00:10:58ID:6b0jbnG+

ワロス！