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【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ２【Vc,Cb】

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0001名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 10:55:18ID:2ORfpQlP
アマチュアオケで弦楽器をやっている人のスレです。
弦楽器ならでわの話題で盛り上げませんか？
初代スレから約1年、いよいよ２スレ目に突入。
荒らしはスルーの方向で。

前スレ

【Vn,Va】アマオケ弦楽器奏者のスレ【Vc,cb】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192968521/
0002名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 14:20:23ID:6wHtMLfU
２ばん

おつかれさまでございます
0003記念カキコ2008/10/04(土) 18:29:16ID:r60zwzdV
アマオケとオマヌケを見間違えて来ました。ではさようなら。皆さん練習頑張ってください。
000440の毒男童貞2008/10/04(土) 23:28:25ID:6KPZrB7V
て
0005名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 00:10:02ID:GpRs42Gg
アマオケってキモイやつの集団？
0006名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 11:09:45ID:K+smc0Tv
>>1乙
0007名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 18:15:58ID:eOvRcukM
第九の第二楽章210小節目から始まるpizzとarcoが交互に出てくる箇所、
普通はどう解決するものでしょうか？
邪道かもしれないですけど、自分は左手の「+」で解決しています。
確かN響でもそうやっていたような記憶が・・・。
0008名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 22:19:04ID:zh7xjxoJ
東海大学バロック音楽研究会演奏会予定

建学祭コンサート
　　11月3日：東海大学6号館（未定）
　　　　　　　13時会場　13時30分開演（予定）
定期演奏会
　　12月14日：サンハート（二俣川）

ヴァイオリン初心者の集団です。いろいろ批評をいただけると幸いです。
0009名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 22:53:58ID:MsHIPbTq
＞13時会場
0010名無しの笛の踊り2008/10/06(月) 04:33:45ID:Pe1R30pX
>>7
左手pizzで正解
0011名無しの笛の踊り2008/10/06(月) 11:24:03ID:GwyYaxla
１乙

>>7
弓で弾けるハンドリングをしながらPizzじゃだめかな。
0012休廷楽長2008/10/08(水) 03:57:12ID:9fi/Qt2r
>>8
そこはヴァイオリンだけじゃない、全てにおいて初心者通り越してスズキメソードの幼稚園生より下だ。
0013名無しの笛の踊り2008/10/08(水) 12:40:50ID:xjyYjAl6
誰か録音してうｐして
0014名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 14:53:02ID:VNEA5c8M
保守
0015名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 14:55:11ID:VNEA5c8M
さげてしまったのでもういちど
保守
0016名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 15:45:27ID:v10sQDn7
日射病自慢のスレはここですか。
0017kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI 2008/10/11(土) 21:37:51ID:iVL795iZ
大学オケも甘桶だよね。
0018名無しの笛の踊り2008/10/11(土) 22:24:32ID:wdZeqIZ9
【学生】大学オーケストラ 第10楽章【オケ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218993138/
0019名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 20:56:53ID:A/GihpRP
中低弦の悩みの種はファゴットではないでしょうか。
弦と上手に音程が合わせられる奏者の少ないこと少ないこと。
orz
0020名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 21:12:15ID:U7Cl1pLv
ファゴットは大学から始める奴も多いからな。大学で名手が少ないのはしかたない。
でもその割りにまともに吹けるようになるのも早い。よほど簡単な楽器なんだな。
0021名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 21:13:54ID:A/GihpRP
いや、大学だけでなく、社会人のオケでも
上手いのは少ないなあ。
音大出てても、今一な人が多い。
音程の微調整が難しい楽器なのか？
0022名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 21:26:08ID:U7Cl1pLv
ファゴットってたいがい上ずってる奴ばっか。気持ち悪い。
弦楽器でもチェロが上ずってたら気持ち悪いのと似てる。
ファゴットは楽器買うまでの財力がないから大学で始めるんかね。
0023名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 21:43:16ID:A/GihpRP
そうそう、必ず音高い
でもなんで？
0024名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 22:01:44ID:APc5vNaN
ファゴットって音程とるのが難しい楽器らしいよ。
普通の管楽器は管体を入れたり、抜いたりで大まかな音程を調整するけど、ファゴットはできない。
何で高いんだろ？合奏してると管体が温まってピッチが高くなりがちなのは管楽器一般にあることだし。

あとフィンガリングが他の管楽器に比べたら段違いに難しい。
例えば普通の管楽器では親指は使わなかったり、抑えてもキー一つだけってのが多いけど、
ファゴットの場合は親指だけでいくつものキーを担当するんだって。つまり両手10本の指をフルで使う。
クラリネットなんかは右手の親指は管体を支えるだけだし、左手の指も担当するのは二つだけ。
まぁここら辺は口で説明するのは難しいから、実際にファゴットのキーの数を見せてもらうといいよ。

でも管楽器からしたら、うちの弦はなんて思われてるだろうからお互い様だなｗ(実際に言われたことある)
0025名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 22:12:02ID:A/GihpRP
ちょっと、上手なアマでも、弦に溶け込ませようとせずに、
浮かび上がらせようとしているように聴こえる。

でも弦にとっては迷惑なんですよね。
0026名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 00:14:02ID:5dBZnksT
と、自分らの音程の悪さを棚に上げております
0027名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 00:20:07ID:pjSxJsxH
オレは低弦だが、
例えば、チェロがオープンでC線を弾いて、
コントラバスもA線でCを弾いた場合、
マシなオケなら弦の音程は収束するんだが、
ファゴットがそれにぴったり合わせるなんて、
滅多にない。
逆にファゴットと自分のの音程があってるなと思った場合は
実はこちらの音程が間違っていることが多い。
0028名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 07:28:16ID:9W4wtprJ
弦の奴らは音痴ばかりで困る とファゴットが言っているのを、お前ら知らないのか？
0029名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 07:29:57ID:80pHmfOg
> 例えば、チェロがオープンでC線を弾いて、

これがパート内で全く合って無いオケも多いよね。

0030名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 10:17:58ID:5UyNOR/m
弦楽器の連中は早いフレーズだと、♯が上がりきれず、♭が下がり切れない。
中途半端ですっきりしないな。

0031名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 13:12:40ID:3WqzmQ6d
たしかにアマ桶だとファゴット下手な奴多い。
0032名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 15:51:29ID:UmJR94s3
一昨日の新響チェロとかバスとかひどかった
0033名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 16:21:23ID:2HIdyRIv
ファゴットがひどい言われようだなｗ
弦の集団心理が見えた気がするよｗ
もちろん悪い意味で
0034名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 20:27:40ID:V1AaM331
>>30
良くぞ言った。まさにその通り。
下手なアイドル歌手の歌もそう。
0035名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 20:44:40ID:lYRw8U1K
¼音の妙を楽しめない耳は不良品
0036名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 20:53:00ID:pjSxJsxH
早いフレーズで、その楽器らしい音程で弾くのはよしとして、
延ばす音でいつまでもファゴットだけが高いのは勘弁
0037名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 20:59:46ID:80pHmfOg
音律や和声の話を理解していないと
30みたいな発言をするバカになる。
0038名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 22:02:10ID:V1AaM331
あのねえ、表現のために意図的に音程をずらすのと
未熟だから音程がずれるのとでは違うの。
0039名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 00:43:38ID:oWKDBT+b
未熟だと

＞♯が上がりきれず、♭が下がり切れない。

↑こうなるのか？違うだろ。
一般的な因果関係が存在すると言い切れるの？

例えば誰かを教えるときにそうやって決め付けてると
「いつも低くなるんです」とか言う
固定観念の強い人間になってしまうよ。
0040名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 12:57:40ID:k0re/x2U
音律や和声の話なんて下手糞なアマが自分の音程の悪さを弁護するための
道具に使っているに過ぎない
まぁ適当にやれや下手糞どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0041名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 13:27:47ID:Oyzsos7l
ファゴットは大学から始める奴が多いから下手なのは仕方ない。
0042名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 14:58:17ID:wwx/+B2A
一番最初に変ト長調の音階とか教えとくと♭取りやすくなるのか
0043名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 17:13:51ID:Kn+OU7Wa
>42
それはないよ。
開放弦使えないし、倍音も響かないし、音程とりにくいでしょ。

あと、
＞♯が上がりきれず、♭が下がり切れない。
これ、何を言いたいのかもう一つよくわからないんだけど、
「次の音との間が全音か半音か」の意識が足りなくて、音程が不明瞭になることなら、確かにあると思う。
0044名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 17:47:28ID:wwx/+B2A
そんな真面目に答えなくても
0045名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 19:50:36ID:vb09/0UD
ｗの数が多いと本当に見苦しいな。
0046名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 22:24:25ID:DdHIDW5k
>「次の音との間が全音か半音か」の意識が足りなくて、音程が不明瞭になることなら、確かにあると思う。
弦のマュチュアは、いつもハ長調の音程を基準に音を取っているからそうなる。
0047名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 23:33:17ID:DZDoVqE3
アマチュアって、ド♭とかシ＃の音をよく外すね。
0048名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 23:35:24ID:DZDoVqE3
＞これ、何を言いたいのかもう一つよくわからないんだけど、

臨時記号の＃と♭のことでしょ。
あと、ナチュラルとかが出てきても音程が戻りきってなかったり。ｗ
0049名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 01:34:40ID:nIm4Bt2P
>> ID:DZDoVqE3
その辺でやめとけ。
臨時記号と調性とを分離してしまっているのがよくわかる。
君こそ音程悪そうだ。スケールやれよ。
0050名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 08:24:52ID:Kqmueccm
違う。
30は臨時記号のことを言っているにのに
調性のことと混同しているのはお前らだよ。
0051名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 12:12:06ID:xeSt2poE
アマにはソルフェージュ駄目な奴多いからなあ。
0052名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 17:28:44ID:GSGfacl7
半音進行する経過音とかそういうのの話だったのか。
だったら思いっきり勘違いしてた。

あと、>30の「上がりきれず」ってのは
・100セント（半音一つ分）上がらず、70〜80どまり（たとえばの話）
・弦楽器奏者10人のうち2〜3人は＃を付けずに（ナチュラルのままで）弾く
のどっちだ？
0053名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 18:08:15ID:H48IDLci
アマ桶のファゴットは常に20〜30セント高い。
0054名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 18:49:07ID:kbRuZ18c
>>52
>・100セント（半音一つ分）上がらず、70〜80どまり（たとえばの話）
こちらでしょ？
0055名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 23:26:12ID:anXUfs1y
どうやって測ったの？
チューナーで？
0056名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 00:57:13ID:g6Ip6+aG
セントって書いてみたかったんだね
0057名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 01:07:51ID:OO8uPlXk
ま、３０セントぐらいが気持ち悪い限界だな。

それ以上狂うと、そもそも違う音程に聞こえる。
0058名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 10:22:18ID:+VxBVKqZ
てか ファゴットは弦の音程なんて聴いてない
0059名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 22:34:35ID:Cp5OHKLp
１人だけ高い音程で浮きまくっている場合がよくある
0060名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 08:46:31ID:W4WyWEBE

1人だけ高い場合は 相対音感で周り聞けば合わせられるでしょ
0061名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 17:51:53ID:Qn/tNg9e
一人だけ高い誰かさんをつまみ出すほうが早いぜ
0062名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 20:33:01ID:W4WyWEBE

なんと織田信長 的なお方だ
0063名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 23:41:15ID:Aj36WVRw
低いやつ全員つまみ出すほうが信長的だと思う。
0064名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 07:29:32ID:exj8jHxO
あわぬなら
あうまでまとう
ロングトーン
0065名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 22:02:26ID:nu6CC2Mt
やめてー耳が痛い
0066名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 09:35:12ID:3lRSbLNk
>>65
中学生の頃、廊下で数人が並んで開放弦のロングトーンをやっていたら、
「飛行機が飛んできた」と揶揄された記憶が。

マジメな話、チェロのC線の合わせ方は、なんかコレといった決定打を出せてない。
低周波音になるほど、音程を聞き分けるのは難しくなるのかも。
A線から、完全五度で調弦しても最後には少し下がる。　楽器が弦の張力変化でお辞儀をするという
ことを知るまでは、C線からまた少しずつ微妙な調整をして、A線に戻ると、Aの音が下がってる・・・。
これを2回ほどやると、良い音になる。　初心者の楽器が鳴らないのは、調弦のせいだと思う。
0067名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 12:20:29ID:udBbEcyT
チューナーでは駄目なの？
0068名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 01:41:56ID:5Eb3J31V
2人いっしょに弾くとチューナーでは拾えんのよ。
0069名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 05:30:26ID:EbebmyGm
ﾌｧｺﾞｯﾄ粘着ってﾔﾊﾟｰﾘあのﾍﾞｰｽ弾きだよね
0070名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 12:15:29ID:cuyiQOyX
また学園祭に出演するのでしょうか？
0071名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 12:21:50ID:I4ER7kn+
学園祭で暴走する予感。
0072名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 00:01:08ID:srGRiWv1
kwsk
0073名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 10:28:25ID:aR6vyh0Y
エキストラだけで演奏したほうがいいと思う。
0074名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 15:40:50ID:dohYPiVN
禿しく胴衣
0075名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 04:05:42ID:lSp3+vsn
尊師て、指揮者の目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
0076名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 07:11:28ID:x85luvMJ
>>75
尊師尊師ってどこの誰？
0077名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 04:27:27ID:qGA2rz7f
尊師て、みんなの目の前で、指揮者に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの？何が原因ですか？
0078名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 17:14:34ID:6MTLU37k
頭髪の不自由な指揮者のことを指輝者って呼んでみようかと思うんだがどうだろう
0079名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 23:15:03ID:ReVJRXcN
頭髪が不自由？？？
0080名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 00:23:59ID:eqZ3N7R+
将来の君のことだ
0081名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 12:48:35ID:s+v0uKAe
日本語でおｋ
0082名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 18:55:31ID:1v9IpxFy
>>76
尊師に聞け！
0083名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 23:19:06ID:BYb1EEN6
>>76
共栄大学に行って学園祭の演奏聴きに行けば？
0084名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 23:27:03ID:Lziiq6wZ
もうすぐ学園祭だぞ！
0085名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 12:24:12ID:viHgSYD5
社会人には関係ありませんので。
0086名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 18:23:35ID:GmR3wVEe
おじいさんも出演するみたいですよ。
0087名無しの笛の踊り2008/10/29(水) 00:33:26ID:ChdsVWKt
>>86
それはたしかな情報かい？それなら観に行かないといけんな。
おじいさんよーやるわ。そろそろおしめじゃないのかね。
0088名無しの笛の踊り2008/11/02(日) 08:44:19ID:zyiDOT/B
エ○ムのおじいさん萌え。
0089名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 19:17:43ID:/D5uZTpO
質問です。
一般にバイオリンを習い始めてから何年ぐらいでアマオケに入団されるのでしょうか？
もちろん1日の練習量によって違うのは分かっています。
自分は大体これぐらい練習してから入ったなど体験談を聞かせてください。
0090名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 19:48:33ID:JsL4tx5x
>>87
学園祭に尊師とその老人は出てたの？
0091名無しの笛の踊り2008/11/04(火) 21:55:26ID:+PWqiBmf
>>89

入りたい楽団のレベルによって違うでしょ


弱小の市民楽団なら団費払ってもらえるだけでウエルカムじゃない
0092名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 00:21:05ID:F1pC7hhK
>>89

うちの団は、バイオリンなら「サードポジションってなんですか？」
って質問するレベルの人でもはいれてる

自分も人のことは言えないレベルだけど（篠崎３巻程度で入団した）
ものすごーーーーくに肩身が狭いよ
0093名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 02:54:02ID:v0/85Mw1
大学オケで入団してから楽器持ったからなー。

たぶん3年以上やって上達しない人は一生ダメだろうから、
２，３年が目安じゃね？ 技術的には3ポジぐらいは。。。っていうところが多いな。

もちろん、先生変えるとか仕事やめて練習に専念するとか
打つ手は残ってるから3年でアウトとも言いきれないけど。
0094名無しの笛の踊り2008/11/05(水) 13:51:19ID:gnQJKRLw
尊師桶ならハイポジ弾けなくてもウェルカも
0095名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 15:04:22ID:BvBa7Xra
>>89
年数よりも、まずはドッペルコンチェルト
（少なくとも第1、2楽章、できれば第3楽章も）
が弾ける様になってからの入団をお勧めします。
0096名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 16:49:50ID:PxU5ifIf
尊師桶は演奏でなく信者になれるかどうか。宗教だよ。
0097名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 15:18:12ID:qUm/6UoM
尊師桶はどんなに弾けなくてもフリカケ買う金があればオッケー。
0098名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 10:38:24ID:A3gUnRy3
尊師話はアマオケなんでもスレでやってろ。
ここに来るなよ、うぜーな。
0099名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 10:47:16ID:JCNrxlf3
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0100名無しの笛の踊り2008/11/08(土) 13:34:29ID:PIHCtJF5
>>98
尊師本人ですね。そうやって話題をそらそうとしても無駄ですよ。
0101名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 05:38:54ID:ALUxIZGt
尊氏って誰よ？
そいつのオケ団員が必死に叩いてるようにしか見えないんだが
聞いた事もない
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