それにしてもシャブリエ人気無いな

0001名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 10:39:14ID:Be4XRDh1

でもいいよな、シャブリエ

0002名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 10:50:26ID:qQAWRnAJ

2

0003名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 10:54:47ID:Il+OTYTr

スペインくらいしか聴かん

デルヴォーかガーディナーがいい

0004名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 11:28:10ID:zLsbIQ+P

お前ら狂詩曲スペインしか知らないんだろ？
ふふふ、俺もだ！
でもいい曲だから、あれだけでも十分シャブリエは偉大だ。

0005名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 12:00:08ID:OAfuZKsK

マーラーシャブリエドビュッシー

この一連の流れ。

0006名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 13:20:02ID:5fX9yGZ7

楽しい行進曲萌え

0007名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 19:00:07ID:JetvW0b2

ポーランドの祭りは異様に興奮するな

0008名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 19:08:23ID:ZZk1r49x

まら…どぴゅっ

0009名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 21:41:20ID:GIYgWH1d

シャブリエと同時期のフランスの作曲家は綺麗な旋律のいい曲書いてるのに
揃って認知度が低い
ドビュッシーやラヴェルよりも親しみやすいと思うのになあ

0010名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 22:46:59ID:QWlslDo9

シャブリエいい曲多いよな。
スケルツォ＝ヴァルスや気まぐれなブーレは19世紀フランスの田舎のお祭りっぽくて大好きだ。
なんとなくフローベールを連想する。

0011名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 22:48:58ID:+It63tMm

セヴラックには及ばない。

0012名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 23:23:29ID:vd/ulox1

すごく洗練されてるとかじゃないけど
楽しめる曲が多いし
何かこう心の奥底を掻き立てるものがあるような気がする。

0013名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 01:24:17ID:h1shjr2B

狂詩曲「スペイン」を聴きたくて７月の東フィルの定期に行ってきた

0014名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 09:26:41ID:srZxEPSW

絵画的小品集は魅力作。オケ版「田園組曲」もよい。

0015名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 10:09:23ID:o6jUOiJ3

プラネスのピアノ曲集買ったら、遺作（全5曲）中一曲だけ外してある。
それでラヴェルのシャブリエ風がオマケについてる。

余計なことを・・・・

0016名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 12:52:37ID:G0R6nOgh

友人同士でとかミュンヘンの想い出なんか演奏できたら最高だろうな。

0017名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 18:20:10ID:tRz1h3Yd

このスレに来て、俄かに興味もちました
ピアノ曲でオススメＣＤありますか？

001814

2008/09/27(土) 18:34:25ID:srZxEPSW

バルビゼ＆ユボーの、４手作品も含めたピアノ曲全集（Erato）が手に入りやすいし、
演奏もいいと思う。
絵画的小品集中心のCDなら手元には他にアニー・ダルコ(Calliope)、キャサリン・ストット
(Regis)、レナ・キリアコウ(Vox)などがあるが、どれも味があって一聴に値すると思う。
ただし、Naxosのジョルジュ・ラポールの3枚組だけは止めといたほうがいい。
曲数は一番多いが、響きをコントロールできずだらしなく弾き流してるだけ。最低。

0019名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 18:48:09ID:Ty3EcoLe

　鼻糞スのフランスものなど買うほうが悪いと言えよう。

0020名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 20:21:25ID:oZDTtn8U

ピアノ曲といえばタローの全集も出てるけど聞いた人いる？

0021名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 22:35:01ID:A3tgbLeT

三つのロマンティックなワルツが好きな俺が通りますよ

0022名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 00:03:56ID:crvnCKkf

>>1
しゃぶりぇよ

0023名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 00:32:50ID:IT4cJW/s

>>22
５０代以上？

0024名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 06:30:41ID:li3exEWu

田園組曲のカッコ良さはフランス革命

0025名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 18:38:18ID:TSIFlMBs

オーヴェルニュ地方のアンベール生まれ。
幼い頃からピアノや作曲に興味を示し、とくにピアノの腕前は天才といわれるほどであった。
しかし、父親の強い勧めによってパリで法律を学び、内務省に就職した。
シャブリエは公務員生活を送る傍ら、フォーレやダンディら作曲家と親交を持ち、独学で作曲の勉強をつづけた。
マネ、モネ、セザンヌら画家とも親しく、絵画の収集もしていたという。

1880年、ミュンヘンにおいて、ワーグナーの楽劇『トリスタンとイゾルデ』を観たことで、音楽の道に専念することを決意したという。
『トリスタンとイゾルデ』の動機を使った作品として、1886年にアンドレ・メサジェとの共作による4手のためのピアノ曲『ミュンヘンの思い出』が残されている。
メサジェには、フォーレと共作した『バイロイトの思い出』（こちらは『ニーベルングの指環』を扱っている）という同趣向の作品もある。
シャブリエは39歳で内務省を退職し、作曲家としての活動を本格的に開始した。
（wikipedia)

0026名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 18:45:59ID:49iS8CuD

交響曲1曲書いていたらもっと人気出たのになぁ。
CDも出しやすいし。

0027名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 19:57:23ID:3CuFENos

例によってドワイヤンの演奏がすばらしいが未CD化

0028名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 20:07:49ID:omU02GmO

てか思ったよりこのスレ伸びるな

0029名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 20:18:40ID:JVrjUbVR

>>17
マルセル・メイエが至高。
シャブリエのピアノ曲は、現代の演奏スタイルじゃ無理だ。

0030名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 20:28:44ID:P+D1omak

ヨウツベのカサドシュが弾くブーレ・ファンタスクに惚れました

0031名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 21:58:52ID:LyLb1ifi

デュトワのいやいやながらの王様に一票

0032名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 22:05:55ID:0GX172Ug

歌劇「グウﾞァンドリーヌ」 (比較的)有名な序曲も最高にカッコいいがオペラ自体もなかなか魅力的。

0033名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 11:44:19ID:li2FchxH

ブーレファンタスジーク
あぅいう曲を洒落て弾けるピアニストがいない
聴き手もセンスがないやつが多くて・・

0034名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 13:05:52ID:zuUPi9id

>>30　これね…？
Casadesus plays Bourreé Fantasque by Chabrier
http://jp.youtube.com/watch?v=PPbVwwll1s4

0035名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 20:51:33ID:Vgolvscn

>シャブリエのピアノ曲は、現代の演奏スタイルじゃ無理だ。

なことはない。アンジェラ・ヒューイット最強！

0036名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 22:15:12ID:smC8iyGa

ヒューイットのシャブリエはオペラシティで聴いたが音がぴちぴちしてて素晴らしかった。ファツィオーリはシャブリエによく似合う。セブラックも弾いてほしい。

0037名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 13:42:03ID:1kjn4nOZ

>>29
マルセル・メイエのピアノは、シャブリエにしても、ミヨーにしても、
単純に活発なだけでない、気の利いたパリの都会風の陽気さが感じられるね

0038名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 23:36:02ID:9eHk8AEb

>>22
シャブリエだぁ?てめぇがシャブリエよ

0039名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 18:14:25ID:blCiZ6g5

>>5
マーラーとドビュッシーに比べるとやはり人気はないよな。

0040名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 15:57:00ID:McOna1rv

名前的にはマーラーやドビュッシーよりもモロな気もするがｗ

0041名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 21:09:59ID:thV71H8G

>>35
ヒューイット盤は魅力ない

0042名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 20:36:04ID:jY5qrU54

ドミニーク・ヴィス
が歌う
歌曲「子ども」
http://jp.youtube.com/watch?v=lg4D8lzR9Ow

0043名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 09:44:18ID:19vTXOGP

シャブリエは、画家で喩えるとアンリ・ルソーみたいな人のようで、作風も
ちょっとそんな雰囲気があります。
意外とユニークで、後世まで残る作品があるのでは？

0044名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 12:57:59ID:WxGbAqbL

>>37
メイエじゃなくてメイエル

0045名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 14:24:04ID:eNI5NnOv

>>44
ソース希望

0046名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 00:43:35ID:hLkm/pON

ググレカス

0047名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 01:17:10ID:PGNd1y52

>>46
信頼できるソースなんて見つからないから言ってるんじゃないかアホ

0048名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 11:30:35ID:hLkm/pON

それは“メイエ”説の方だろｗ

0049名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 13:02:21ID:6DdSNF0i

国内盤表記の数でいいんじゃない？
メイエルなんて見たことないし。

0050名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 13:02:24ID:YeU37jUD

昔からずっとメイエで通っていたが、最近BOXが出たと思ったら急にメイエルと呼ばれ始めた。誰か表記にこだわる仕掛人がいるんだろう。

0051名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 13:51:31ID:52AMf4Yk

シャブリエをチャブリエと言ったアメリカ人がいましたが、何か？

0052名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 14:26:59ID:UslJKzff

知り合いの留学生はBachをバークと言ってたな

ってそんなのよくあることじゃん

0053名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 14:32:11ID:PGNd1y52

>>48
一般的なフラ語の発音規則に則れば「メイエ」。

ただし、固有名詞に関しては例外的に語尾のrを発音するケースもあるので、
「メイエル」だと主張するなら、信頼のおけるソースが是非とも必要なわけ。

0054名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 16:03:39ID:9EuVU1xC

>>53
動詞の不定形の-erの場合、たしかに語尾は「エ」だけどね
人名の場合事情が違うみたいだよ
例えば
Wagner「ヴァグネール」
Bruckner「ブリュックネール」
のようなゲルマン系の姓はrを発音する場合のほうが多い
Meyerはどうか未確認だが

0055名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 16:22:41ID:PGNd1y52

>>54
まさにそこいら辺の裏付けが欲しいんだけど、
返事は毎度「ググレカス」だもんなあ。

0056名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 16:52:13ID:BzYunMBS

いやいやながらしゃぶる理恵

0057名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 21:49:28ID:eTEYXV5K

そもそも同じ綴りのクラリネットのポール・メイエをメイエールと表記している例はまったくない。

0058名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 03:44:17ID:CTAk1KH/

遺族に聞いたんだから間違いないな。
メイエールだ。
残念！

0059名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 05:01:45ID:kDTJzz4e

>>58
だから信頼できるソース示せよ。
ググれば出てくるんだろ？

> 残念！
残念でもなんでもねえ。
信頼できるソースによって表記が確定するんだったら、
「メイエ」の表記にこだわるつもりなんかさらさら無い。

0060名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 12:27:34ID:qym/BpJO

メイエの遺族…？

0061名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 21:01:08ID:c/059rRR

>>46
ググった結果は、
マルセル・メイエの検索結果約 3,060 件
マルセル・メイエルの検索結果約 1,150 件
マルセル・メイエールの検索結果約 760 件

だからと言って、「メイエ」が正しい論証にはならない。
>>57「ポール・メイエ」がメイエだからと言って、同じつづりの「マルセル・MEYER」もメイエだとは
限らないです。フランス語の読みの原則をどうこう言っても、あの、“例外王国ｗ”（と仏人が自嘲する）フランスだからね、
だれか決定的な答えを教えてくれ
↓
（参考スレ）
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/l50
にも、質問、再々？提出しておくよ

0062名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 22:31:21ID:+U1yoFIX

石井ちゃん元気か？

0063名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 22:58:10ID:QM6YrF3a

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　メイエとかメイエールとか細けぇことはいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　二ﾆ⊃=⊂⊃=⊂⊃=＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　 |r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　`ー'´ 　　／

0064名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 00:23:33ID:gLrFan1n

味噌とかくそとか細けぇことはいいのか？

0065名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 09:15:46ID:ekVQPkf8

真面目な話
シャブリエの影響力はどういうところにあったのか？

0066名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 11:34:34ID:ki2cnzey

>>65　ラヴェルのピアノ曲に
「シャブリエ風に　a la maniere de chabrier」
があるね

0067名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 11:39:51ID:/qJoThaK

ガーディナー指揮の国内版が欲しい。

0068名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 16:27:06ID:qk9UYEHp

>>67
売ってないの？

あれいいよ。好み分かれるみたいだけど。

0069名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:50:55ID:G1rnFBeV

>>67
おいら先日あまぞんでかったぞ
>>65
ラヴェルやドビュッシーには相当影響あったみたいね

0070名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 15:24:12ID:zzwRbAJT

>>69
影響を受けてるのは間違いないんだ、特にラヴェルは自らそれを語っている
んだから。
それで、シャブリエの曲のどんな要素が二人の作曲家に影響したのかな？ということ。

0071名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 17:16:59ID:8+Rp1FXb

ラヴェル「亡き王女のためのパヴァーヌ」は、
シャブリエのピアノ曲「１０の絵画的小品」の『牧歌』が下敷きになった
と言われているね～

0072名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 17:36:28ID:2MFgAWpP

>>70
ラヴェル、ドビュッシーのスペイン趣味に
先鞭をつけたのは１つ。

0073名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 21:22:59ID:zzwRbAJT

>>71
「牧歌」を下敷きにしたというのは、ちょっと信じられないな。
「牧歌」と「逝ける王女のためのパバーヌ」はまったく趣きが違う音楽だ。
「牧歌」はきれいな曲で、洒落た感じもあるが、「パバーヌ」は典雅で
宮廷の雰囲気がある。
強いて言うと「パバーヌ」のどこか素朴な感じがシャブリエの音楽に通じて
いるのかな？

0074名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 02:39:54ID:0JWtNBn4

>>73
> 「牧歌」と「逝ける王女のためのパバーヌ」はまったく趣きが違う音楽だ。
> 「牧歌」はきれいな曲で、洒落た感じもあるが、「パバーヌ」は典雅で
> 宮廷の雰囲気がある。

想像力貧困だな。
そんなものは演奏次第でどうとでもなります。

シャブリエの牧歌といえば、旋法和声で書かれた音楽の代表例として、
真っ先に挙げられるもの。
多少作曲をかじった人間なら、パヴァーヌの和声様式は
シャブリエの様式をラヴェルなりの方法で咀嚼した末の産物であることが
よく分かる。
（シャブリエよりも、かなり機能和声寄りの音感覚になっているところが
ラヴェルの個性か）

牧歌における、「陽気な」短旋法。
パヴァーヌにおける、「悲しげな」長調。

この中間的なニュアンスは、どちらも旋法和声によってもたらされたもの。
ドイツ機能和声の長短二元論的な音感覚とは著しく異なる。

0075名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 02:44:44ID:0JWtNBn4

よく言われるように、パヴァーヌを牧歌と同じ、軽快なテンポで弾いてみればいい。
本当にシャブリエっぽい音楽になるよ。

0076名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 08:56:18ID:uKB5kFiC

ラヴェル本人もパヴァーヌのことをシャブリエに似すぎてると言ったとか。

0077名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 13:08:35ID:JSbIwPvU

>>75
「パバーヌ」を、どんなに速く演奏してもラヴェルっぽくならないよ・・
逆に「牧歌」をゆっくりパバーヌ風に演奏しても、シャブリエはどこまでも
シャブリエだ。ラヴェル風にはならないよ・・・

0078名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 13:29:08ID:JSbIwPvU

>>77
　↑　書き間違いした。

「パバーヌ」を、どんなに速く演奏してもシャブリエっぽくならないよ・・
逆に「牧歌」をゆっくりパバーヌ風に演奏しても、シャブリエはどこまでも
シャブリエだ。ラヴェル風にはならない・・・

0079名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 19:34:26ID:+h6qZ8ui

>>78
そりゃ、単に速くするだけじゃ駄目だよ。

ちゃんと牧歌のピアノ書法に合わせて、アーティキュレーションも
マルカート主体の軽快なものに変更する。

0080名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 17:43:57ID:ecvdMDT8

両方とも童心がないと書けない曲

0081名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 20:52:25ID:3u184NiR

両方とも子供が弾けそうで弾けない。

0082名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 14:09:16ID:N0VCu7Qy

>>74
両方とも管弦楽版の方が良い

0083名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 15:07:55ID:oQkJz9mb

シャブリエは昔の日本旅館の朝飯（干物とタクワン）

ラヴェルは懐石料理

0084名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 15:19:27ID:c+R3mARV

ルーセル　ピリ辛煮込みうどん

マニャール　玄米釜飯、山菜の漬物

セヴラック　豆腐精進料理

0085名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 00:31:12ID:xMppaA/v

シャブリエの曲
コース料理を食べ終わって、ゆっくり味わうチーズ

0086名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 08:48:43ID:xz8kRKOq

↑しゃぶれだぁ？

↓お前がしゃぶれよ

0087名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 10:03:31ID:2IwjezCj

ピアノの名手だったらしいけど、ピアノ・コンチェルトを残さなかったのが残念。

0088名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 10:54:11ID:xMppaA/v

>>88
シャブリエが弾くとピアノが壊れるのでは、と心配する人がいたとか。
どんな弾き方だったか！？

0089名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 01:47:26ID:+8sZDkPp

>>88　どういう弾き方だったんだろなあ。
彼がピアノ協奏曲を残してたら、サン・サーンスのそれに並ぶものになっただろう、っていう言い方があるね。
サン・サーンス嫌いの俺としては、
「いや、もっと面白くなったにちがいない！」と虚勢を張りたいくらいなのだが。。。

0090名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 20:49:50ID:fZiPKOFh

>>89
シャブリエが「動物の謝肉祭」を書いてくれたら、また一味違った
いい曲ができたでしょう。

0091名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 21:31:57ID:aN9c4j31

いい伸び方をしてるスレだな。人気あるんじゃね？w

0092名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 09:41:41ID:wIq6DdKD

＜お知らせ＞

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一昨年春より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられます。
2006年4月以降にTNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。

0093名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 12:58:04ID:sfN2btGz

「グヴェンドリーヌ」って、コジマ・ワーグナーからボロクソに言われたんでしょ？

0094名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 20:53:55ID:l/BCu3EU

アラン・プラネス盤ゲット
どっかで聴いたことのある曲だな、と思ったら「田園組曲」でしたか。
と思ったら、ラヴェルが編曲した「華やかなメヌエット」もピアノ元曲
でしたか。

0095名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 19:42:14ID:JW7E097Z

>>93
シャブリエのオペラは何がいいの？

0096名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 09:22:57ID:3mhGhqRB

>>95
「星」
「いやいやながらの王様」

0097名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 09:25:37ID:nK/RPOFu

タローのＣＤ買うか迷ってるんですが、聞いた方いますか？

0098名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 09:57:43ID:3mhGhqRB

>>97
> タローのＣＤ買うか迷ってるんですが、聞いた方いますか？

別に悪くないが
パッとしない。
改めて聴く必要は感じなかった。

0099名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 10:04:24ID:KGkQ4qM8

ありがとうございます

0100名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 18:16:46ID:n6UqKcTd

まさかシャブリエスレが100まで行くとは･･･！

0101名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 16:02:43ID:8D6DckCI

>>97　タローって麻生？