【雷鳴と電光】大阪フィルハーモニー17(大植英次)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 14:52:53ID:GltFGqou◆扱う対象
・大阪フィルハーモニー交響楽団 (関西交響楽団(1947-) 1960年改組)
2008年は創立者朝比奈隆の生誕から100年です。
《注意！》朝比奈隆個人の話題は独立しています。下を参考にしてください。
◆創立名誉指揮者 朝比奈隆(1908-2001, 楽団創設から卒までトップ指揮者として在任)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197541498/
◆現在の音楽監督大植英次(1957-, 音楽監督(2代目のトップ指揮者)在任 2003-)
(兼任)ハノーファーNDRフィル名誉指揮者、ハノーファー音楽大学終身教授、
バルセロナ交響楽団常任指揮者
◆過去 直近 大阪フィルハーモニー16(大植英次)【朝比奈御大】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211383490/
年10回の定期演奏会のうち6回はシェフ以外が指揮台に立ちます。ソリスト陣やコンサートマスター以下楽団員等々もお忘れなきよう。
直近以前の過去・関連等は>>2以降のどこかにあります。ここに書ききれなかった分も含め、場合分けしてご利用を。
◆荒らし・厨の類は無視しましょう。荒れる原因の人物(聴衆)やネタに注意して空気を読みましょう。
挑発に釣られたり、律儀に(洒落でも)相手をしたあなたも荒らしの共犯です。
0002名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 14:54:21ID:GltFGqou◆ 関西クラシック
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189955599/
◆ 関西フィル
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204985275/
◆ 大阪シンフォニカー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139680815/
◆ 京都市交響楽団
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182829482/
◆ 兵庫県立芸術文化センター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214086729/
大阪センチュリー交響楽団は2つあります。
公式サイト
ttp://www.osaka-phil.com/
楽団員のページ、ファンサイト等は省略してあります。
0003名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 14:55:47ID:GltFGqouhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202824057/
【浪速の澪標】大阪フィルハーモニー14(大植英次)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190716105/
【60 Jahre】大阪フィルハーモニー 13【大植英次】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183228396/
【創業→還暦】大阪フィルハーモニー12(大植英次)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174229980/
【カツカレー】大阪フィルハーモニー11(大植英次)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163690307/
【隊商沙漠行】大阪フィルハーモニー10(大植英次)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149967595/
【春雷冬嵐】大阪フィルハーモニー響9(+大植英次)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140701700/
【渡海臨星】大阪フィルハーモニー響(+大植英次)8
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129973247/
【大植英次】大阪フィルハーモニー 7【たこ焼き】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122216511/
【大植英次】大阪フィルハーモニー6【創業58年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109440469/
【大植】大阪フィルハーモニー交響楽団5【英次】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1085312956/
【Age of】大阪フィルハーモニー交響楽団４【Eiji】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061481273/
大阪フィルハーモニー交響楽団 ３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046383848/
大阪フィルハーモニー その２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035126811/
大阪フィルハーモニーに関して
http://music.2ch.net/classical/kako/1026/10262/1026222572.html
0005名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 18:03:50ID:vs69dDgfひきこもり
0006名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 20:14:38ID:TUoyiSWl楽員が時計を秒刻みで見てるのにきずかなかったアホかあ？
10秒をエレガントと出来ない頓珍漢（とんちんかん）なアホ
はエリシュカの何を良しする？何か正しいなら攻撃せい
0007名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 22:07:55ID:22nRzAUD0008名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 00:51:47ID:t5NaOyhj0009名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 08:50:02ID:uw1YrOhk0010名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 11:26:44ID:Hz0xPaJA前スレの終りの方に出てくる話題よんでね。
首席チェロ氏のblogで、９月定期のマエストロさんのリハが１０秒押した、、どうのという件が書かれてて。
奏者として、舞台裏やマエストロの批判をblogで書くなんて、
補助金ウンヌンで逆境にある身分の割りに、あまりにも素朴で無防備よね、
という流れがありましたのですよ。
0011名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 20:41:06ID:Y5HPDfn50012名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 20:45:16ID:TGTakESj民間はサービス残業が当たり前のご時世なのに。
0013名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 21:10:04ID:R9qpNyGVすくなくともサービス残業なんてこっちもやってるから
見習えって胸張っていえるないようじゃないだろ。
0014名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 23:22:34ID:Y5HPDfn5音楽なんざ所詮道楽なもの。
朝から晩まで道楽ばかり何十年やってる連中に道徳倫理を求めるのが間違い。
逆に可哀想だってぇの。
古い芸人がよく言ってるだろ、俺たちに常識求められても困る。
そんなのありゃカタギの仕事してるって。
0015名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 00:11:02ID:CVgXcjuF0016名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 01:13:24ID:mxBmJkBR0018名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 06:57:05ID:s39VV+vYゆとりっ子？
0019名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 11:55:59ID:D5N3LDtK問題は１０秒やそこら超過したぐらいで、インペクを突き上げる団員が多
いっちゅーことやろ。それがどいつらかは、団員表と大阪クラシックの出演
者の顔ぶれを見比べたら一目瞭然やがな。
本人はストレス性難聴にもなってるみたいやないか。ただでさえチェロは
Ａ氏が抜けて大変なはずやのに、これでＫ氏が抜けでもしたら目も当てら
れん。
0020名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 14:57:32ID:oWsLnFlDブログの批判と難聴を患うことに何の関係が？
人の悪口をブログに書かないと悪化でもするのかね。
0021名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 15:04:30ID:YZyRbcC7ＢＳでやってた芋っぽい無伴奏を聴いて、
辞めてもらって正解だったと思った。
0022名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 15:26:26ID:llPbN8vZホルンの定年方が最後の演奏だったようでその姿をみていると
今までの演奏はどうあれ少し感慨深かった。
0023名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 22:32:33ID:Q/6lmCUg組合が白羽の矢を立てたのがK氏。
監督・団員から全面的な支持を得て、
逆にそれがプレッシャーにもなったのでしょう。
少しくらいのグチは仕方ないですよ・・・・。
0024名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 22:42:09ID:PhBxLP0C0025名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 06:06:51ID:CVjpdQMa0026名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 09:29:45ID:dXHxEdD00027名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 14:55:55ID:gjwg2937【日時・会場】08.10.16（木）＆17（金）19:00開演 ザ・シンフォニーホール
【出演】ドミトリー・リス指揮大阪フィル ピアノ／ダン・タイソン
【曲目】：リャードフ／交響詩「ババ・ヤガー」op.56
ラフマニノフ／パガニーニの主題による狂詩曲 op.43
ショスタコーヴィチ／交響曲 第８番 ハ短調 op.65
【備考】入場料：Ｓ￥6,500 Ａ￥5,500 Ｂ￥4,500 Ｃ￥3,500 Ｄ￥1,000
問い合わせ：大阪フィル・チケットセンター（06-6656-4890）
0028名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 20:37:25ID:XDUx1ip/0029名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 20:47:18ID:XDUx1ip/0030名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 22:10:38ID:MPZWJhY30031名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 22:34:06ID:HKrp1P6U0032名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 09:20:42ID:ZrgrCXxCへえ、インペク＝ブログ主だったんだ。
あの書き方、インペクは他人みたいだったけど。
てことは、自分が指揮者とうまくコミュニケーションできなくてどこかから文句が出たのを、全面的に指揮者のたかだか10秒オーバーのせいにしちまったわけか。
そんなんで文句いうならインペクなんかしなけりゃいいのに。
しょうがねえなあ。
0033名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 17:26:47ID:EE52WmbVトーシロ共が。
プロオケのリハーサル時間は常識的に考えて十分な時間が取ってある。
それ以上時間を費やすのは指揮者が無能である証。
第一、プレイヤーの集中力が保たない。(トーシロの集まりのお遊びリハと一緒にするなよ)
プロオケのリハは集中力の点では本番となんら変わらんのだから。
だから10秒｢も｣延びるのは指揮者が無能かこだわりばかり強いアホかオケの能力に対して曲が難し過ぎるか間違いだらけの楽譜で訂正に時間がかかるかそういった事が原因。
良い指揮者は短いリハーサルでそのオケの最大限以上の能力を引き出すもの。
0034名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 17:45:58ID:BhPKjf6F大フィルを仕上げるのはマゼールやアバドでも無理。
0035名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 19:50:19ID:AFVmj3p0大ひるのリハーサル見て、聴いてから云うてね。
かけ離れてますから。
0036sage
2008/09/29(月) 20:18:14ID:F6QTc9Tuいやいや、33は団員かもしれんてw
0037名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 23:16:06ID:GQb2RlmTせやろ。何も分かってないけどちゃんとやってるつもりの、
無能なアホ団員やろ。
0038名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 14:08:28ID:MU2yBcaNそれでも時間が足りなかっただろうから１０秒は多めに見てやれよ。
インペク、ヒドス
指揮者、カワイソス
0039名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 14:19:19ID:KYQY+lOcインペクはチェロの後ろのほうでダレダレ演奏してる白髪混じりのオサーンに任せなよ。
松隈ちゃんはまだ早い。
0040名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 14:21:49ID:8Q7lYaO7よくないんだよね。こんな舞台裏が知れて、オケにマイナスになることはあっても
プラスになることはない。楽員ブログの類ってのは雇用契約で禁止すべきだね。
0041名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 15:13:07ID:X2EwH1zs0042名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 17:58:05ID:5b1eAKiRそうだよ。
夢を売っているんだよ、オケマンは。
0043名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 18:03:30ID:aCSSYelXこれもヒンシュク買ってた。
退職に追い込まれた原因のひとつかも。
0044名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 19:38:51ID:RLkmIMKd0045名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 19:41:23ID:HugZtfhq0046名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 09:24:32ID:WMS9A3eQ0047名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 09:41:39ID:lKn6Xq360048名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 10:02:50ID:vWQ0GKiA本番まで3日しか割り当てのない指揮者との音合わせをどういうスケジュールで
進めるかをオーケストラ内部でまとめて指揮者とすり合わせる仕事。
コンマス以外の首席奏者がするのが多いかな
0049名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 10:05:50ID:nygjJ9cD0050sage
2008/10/01(水) 18:11:11ID:HsJrJSP+首席だろうがヒラだろうが、やりたい諸氏もいるってことだw
0051名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 18:19:59ID:ptQIistp0052名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 20:58:14ID:e6MKxvy3これがもっともバランスのよい感想文だろうな。
0053名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 21:27:15ID:zJf87AQ1出来ればKWSK
0054名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 17:35:13ID:NguQ9S/K団の公式名称は「トップ奏者」で、これは単に弦なら１プルト、
管なら１番吹き、という意味。
紹介文などで「大フィル首席」などとしているのは、各個人が
勝手にやっていること。
本来ならばそういう詐称は団が厳しく監督、規制しなければならない
のだが。。。。。。
0055名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 18:35:07ID:6xQhjIuN0056名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 21:30:42ID:lEShxAnU「詐称」？？？
首席奏者もトップ奏者も言葉は違うけど意味するところは同じじゃん。
トップでない者がトップなり首席なりを名乗れば「詐称」だろうけど。
0057名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 23:00:17ID:DsMOXOKM夏期講習参加、指導受けただけで留学、師事なんていう
厚顔連中からしたらどうってことない。
マイナーな奏者のプロフなんて誰々に絶賛されるだの、共演しただのと
読むのがイヤになるほどぐだぐだと。みっともないったらありゃしない。
厚顔でないと生き残れないのもゲイ術の世界。
件の人物も山ほど書いてあったな、読むのやめたが。
まぁ、56も同じ穴の狢だろ。
0058名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 23:37:43ID:VO6Q80t8大フィルの方だろ。
首席制度をやめたのは、首席手当をなくすため以外の何ものでもない。
気の毒なのは、特にセコバイ以下の弦パートの首席たちだよ。
他のオケの首席陣からも同情しきり。
大フィルはケチりすぎ！！
だから、各首席が紹介文で「大フィル首席」と書くのを黙認している。
0059名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 00:03:26ID:A7eG2MAOちゃんと、正会員になって、特別寄付も振る舞って、金出して聴きに行って、、、自ら奉公してくださいねww。
0060名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 00:39:16ID:GuEpO2noつまらんプログラム、指揮者、ソリスト、プライドだけのオケ団員。
事務局だけがやたら増員されて、案内はたいてい前売り直前。
プログラム未定、一部決定で前売り開始。前売りは定期会員と同格扱い。
たかだか5万で正会員というのも破格だが、たぶん10、20万でも代わり映えしない。
有望な若手、渋いソリストも悪くはないが、こんなオケにつぎ込むなら関フィル、
シンフォニカーの方が支援し甲斐がある。定期会員で十分だ。
0061名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 00:45:36ID:GuEpO2no長らくほったらかしていた相続人引っ張り出して理事に就任させるって
感覚も理解しがたい。
0062名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 00:46:44ID:DCiXtN610063名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 00:49:52ID:DCiXtN61本人のキャリかを考えれば、首席と書けないようにするのは酷というものだろう。
金が払えないにしてもせめて首席という呼称は保証すべき。
0064名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 02:21:56ID:MsDIqmzL0065名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 02:25:12ID:MsDIqmzL0066名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 08:22:26ID:lTBHpfF+>>57の言い分も分かるけど、やはりこれは経歴詐称に当たると言われても仕方ないんじゃないかな？
http://www.office-vega.net/member-profile.html
まあ↑アンサンブルベガ(大阪フィルの関連団体ではない??)でも詐称(笑)してるみたいだからオケ公認なのかもね。
0067名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 09:07:38ID:DxSELVcB「あそこのパート今首席が一人なのよー」って。
0068名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 09:12:05ID:5JOhRjmW0069sage
2008/10/03(金) 12:29:34ID:wyv67Jk7「トップ」は事務局サイド発案のグレー用語だろ
それに「経歴詐称」じゃない,それをいうなら「肩書き詐称」だろうし,
事実は「見解の違い」ww
54よ,
>団の公式名称は「トップ奏者」で、これは単に弦なら１プルト、
>管なら１番吹き、という意味。
なら、数あるオケ中のソロはその他オーゼィの輩で務まるというのだなww
各「首席」の腕は個々のアンサンブルやソロを聴いて自分の耳で確かめるこった。
0070名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 15:53:16ID:IOhLln9Q0071名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 16:26:28ID:A7eG2MAO大事なソロでコケたり、パートでブレンドしてなかったり
悲惨な首席実態デスヨね〜。
0072名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 16:43:33ID:F8RtGm5X007366
2008/10/03(金) 18:16:20ID:lTBHpfF+問題は詐称よりむしろそれにあるといえる。
K藤氏はどうか知らないが、A氏に関して聞いた話では前任のO田氏が任命したということで
まともなオーディションが行われたのかそうではないのか・・。
楽器屋で噂話として聞いただけなので詳しくは知らないし、信憑性はないが腕については色々と批判が多いみたいですね。
0074名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 20:59:34ID:XV8zffPX「専任部長」（どちらも部下は一人もおらず、席ももちろん部長席とは
全然違う、ほとんどヒラ席と同じ）が、対外的には「オレは東証一部
上場の○○の部長だ」と大きな顔をしている（実際そう）のとおんなじ
ですね。分かります、分かります。
0075名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 21:00:54ID:48gozPjg>>長らくほったらかしていた相続人引っ張り出して理事に就任させるって
>>感覚も理解しがたい。
それって千足さん？
0076名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 20:23:24ID:OIIW+cbuまぁ首席手当とはいかんけど、でも演奏会多い月ならトップ手当だけでも結構な額になるんじゃないか？？
0077名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 20:33:07ID:KZdGidocあとのは飾りみたいなもん。チェロの白髪のおっさんもっとしゃきしゃきせえよ。
0078名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 22:11:54ID:Qm12EI39ありえない。
いつも何を聴いてる？
近藤・新は…ｗ
0079名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 03:20:44ID:1m//h+M50080名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 03:22:46ID:1m//h+M50081名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 07:17:17ID:+BLUN9n7引き受けたときは本気なんじゃないの？
リハーサルを繰り返しているうちに、そのオケの長所・短所が
見えてくる。オケの機能の程度、メンバーの人柄もね。
短所の部分、許容できない部分が多いと本気でなくなる。
0082名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 09:32:12ID:oq99q8sJどうして後ろの方で弾いてらっしゃるのですか?
トップ奏者に対する待遇じゃないような気がするのですが・・・
トップ奏者としての契約で、延長出来ないものでしょうか・・・・
0083名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 09:36:31ID:ehp7fgIM0084名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 09:59:34ID:1m//h+M5ウラル・フィルハーモニー管弦楽団 芸術監督兼首席指揮者
1960年ソヴィエト生まれ。モスクワ音楽院でドミトリ・キタエンコに学ぶ。
1991年クズバス交響楽団の首席指揮者にロシアで最も若い指揮者
として就任。オムスク交響楽団とも非常に良い関係を続ける。1995年
エカテリンブルクのウラル・フィルハーモニー管弦楽団の芸術監督兼
首席指揮者に就任。1998年にはロシア・ナショナル交響楽団の
アソシエート・コンダクターにも就任。
0085名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 10:02:07ID:1m//h+M5大きく高潔な動きは、透明感に溢れ、落ち着いた、内容の充実した
フレージングを生み出す。曲が終わりを迎えないことを我々は祈る
ばかりである。」（ウィニペグ・プレス）
若いねえ ロストロポーヴィッチより細かく練習・指揮せんでくれ
0086名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 10:05:26ID:1m//h+M50087名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 16:01:42ID:5Rd7DY130088名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 17:23:01ID:akAojW990089名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 18:08:29ID:WMUD84kp0090８８
2008/10/06(月) 09:26:19ID:2pdWtMJ60091名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 21:42:51ID:HVQeg0z0一回演奏につき２万？
普通、オケの首席奏者の手当てって給与の５〜１０％程度って聞いたことあるけどなぁ。
だから月額で２〜３万程度かな。
一回につき２万て‥ホンマかいな。
0092名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 22:22:51ID:1+PYO39ohttp://sankei.jp.msn.com/entertainments/music/081005/msc0810050812000-n1.htm
0093名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 23:11:29ID:DziVNJxs普通、首席手当のギャラは、
１公演あたり10万円でしょう。
オケによって違いは多少あるにしても、
大フィルクラスならそんなに大差無い筈です。
0094sage
2008/10/06(月) 23:21:42ID:3uaTpnfb誤解のないよう、大フィルの首席（トップ）手当ては
1公演あたり76のゼロ1個減。
激安。
オケによる違いは大差あるw
0095名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 00:53:33ID:dZ9K3Lik定期にトラで乗っても、リハーサル・ゲネ・本番、拘束されて、
かつ脚代コミで３０Ｋから５０Ｋなんだよww
0096名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 10:31:50ID:oydGhI5y本人も問題に気づいたのだろうか？
0097名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 12:18:54ID:dDd2PXt/0098名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 15:05:27ID:cqazYJFaそんなにもらえればいいけどね。現実は>>94さんの書いてる位の金額が一般的みたい。
知人の某東京のオーケストラの団員に聞いたので･･（一公演１０万なんてとんでもない
って笑ってた）。
0099名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 18:03:34ID:qLGG7YJl0100名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 19:53:42ID:ehEYsyGiプレッシャー代とすれば決して高くない。
マイナーオケなんか、かわいそうなもんじゃないか。
0101名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 00:49:19ID:SavXa7ZRもちろん、もっと安いオーケストラもありますが。
団員の首席だと、特別契約でない限り、
もっとずっと安いはず。
元大阪フィルのＡ氏とか、
Ｎ響のＫ氏、読響の２人、
都響のＦ氏なんかは相当貰ってる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています