マーラーの第三交響曲について。
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0001名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 11:34:34ID:hNObr5ZG過去スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015147645/
マーラー交響曲第３番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088772708/
マーラー交響曲第3番
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109712901/
マーラー交響曲第3番 第2楽章
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164014295/
では、自治厨の皆さん、単曲スレ叩き・煽りをよろしくお願いしますｗ即落ち回避にちょうどいいのでｗ
それが終わったら、本題に入りましょう。
0002小結 ◆/KOMU/uMio
2008/09/24(水) 11:35:02ID:nTgqZwMd( @ @) ｡･ﾟ･⌒) ﾁｬｰﾊﾝ作るぜ!!
⊂ ▽つ━ヽﾆﾆﾌ)) 小結が2ゲット>>3-1000ﾁｬｰﾊﾝ食えよ
（ヽ ﾟﾟ ﾉ
∪∪
0003名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 20:21:19ID:waiKzBZs早くパンツ（出る） 降ろせ（出る） 座れ（出る）
ぶりぶりぶりぶりぶりぶり
0004名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 09:28:53ID:ZfnuYmEc0006名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 15:18:57ID:ZR9E6nWV誘導
グスタフ・マーラー Part17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218199201/
0007名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 15:22:11ID:I+mKdZR70008名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 23:41:04ID:Y7ZY9GpJサロネンがＮ響に客演して振った演奏をCD化してほしい！
朝比奈やマタチッチの過去の演奏も需要あるんだろうが、こういうレアな演奏こそCD化するべきだ！
0009名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 02:32:29ID:PTD47Pt90010名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 16:51:18ID:DXAp6qeZＮ響シリーズ、六千円以内なら買ってやる。
だから出せ。とっとと出せ。
0012名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 09:24:34ID:xXhzGyDsﾊ━━ヽ(・∀・)ﾉ━━ｲ!!支持age〜♪
0013名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 14:12:45ID:VoBNuxHf0014名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 20:50:26ID:xXhzGyDsインバルも指揮してたんだ。
それは聴いてみたい。
過去にＮ響でマラ３振った指揮者って何人いるんだろうな。
↑で挙がってる人以外で。
0015名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 22:25:33ID:ocZj3eoi0016名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 14:23:54ID:8tvh5oh7ローゼンシュトック
ヴァツラフ・ノイマン
0017名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 21:20:46ID:Z82JOkA/0019名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 01:06:51ID:f7LEgZq6オレは実演聞いてたんだが結構練り込まれた演奏だったがなあ。
まあオーボエが模擬だったしな。ポストホルンは津軒かな？
まあそんなこんなで全体的な質も推して知るべしかも。
ただあの頃の犬叫は今と比べたらはるかにマシだったよ…
0020名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 02:54:54ID:dNGMpDez今見つからないけど、高校の頃に買った。再発されてないっぽいね。
たしか93年ごろのライヴ音源で、粗いけど、結構熱のこもった演奏ではある。
実演で聴いたら印象は変わるかもしれないが、最後の一行には同意できる。
0022名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 20:33:46ID:7Avnwtzw0023名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 03:12:25ID:0EL2MEbI0024名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 04:34:11ID:/BVG3YzN0025名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 12:16:31ID:IRVPnkemマーラーはニ長調の使い方がうまいね。第9番もしかり。
威風堂々やチャイコンみたいなチャラチャラした使い方でなく、しっとりこの調を使うのって非常に難しいんじゃないだろうか。
他にうまく使ってるのは、ブラームスくらいか。
0026名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 13:00:20ID:pJG4PRI40028名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 22:30:11ID:ypGsAv8E002927
2008/10/13(月) 08:54:15ID:VV0g8E/r0030名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 19:29:22ID:WFV2UOpA0031名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 20:53:27ID:GpWsRw34うん。再発盤出るんだよな。
レコ芸を立ち読みして情報知って
思わず「よしっ！」って呟いてしまったもんｗ
これは買いでしょう。
0032名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 21:58:43ID:WFV2UOpA以前、いまは亡き渋谷のレコファン3号店で
中古を見つけて歓喜したものです。
今回の再発盤も、買って手元においておこうかな。
サンフランシスコ響との盤も、もちろんいいですが
こちらも、LSO首席指揮者就任間近の録音で、すばらしいです。
0033名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 21:50:44ID:xWHoCIHC輸入盤も無い状況なので中古屋巡りしてるんだが、なかなか見つからない…
0034名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 00:50:29ID:jkcpIL7G廃盤になってたのか。これ、ビムバムから終楽章に入るところがいいんだよな〜。
所有していることに何となく優越感を感じつつ、当のCDを手にとってみると
価格4800円・・・orz
0035名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 02:20:07ID:Yqr8To2B初回盤なんだ？いいぢゃん！
思いきりエバれるぞ♪
0036名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 04:10:40ID:puVj8+To0037名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 11:23:23ID:Shxl5ewN0038名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 22:21:54ID:IS3f1ayP0039名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 22:25:03ID:ltmVbEzNなどといったらしいですね、ワルターに。
0040名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 11:37:46ID:+mhcU5DN0042名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 22:04:01ID:4FYRtA760043名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 23:36:45ID:LB+nDGRZ0044名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 21:15:35ID:mUjR5eKW0045名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 10:03:27ID:IhOLxJMC0046名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 21:17:35ID:04lKsHzN0047名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 00:31:32ID:GdN/c4T9ものすごく感動してるわけではないが、他のを探そうと思わない。
004947
2008/11/01(土) 01:16:17ID:GdN/c4T90050マラ３マニア ◆MARA33NKiI
2008/11/04(火) 21:38:19ID:6fjT/X80実は、５楽章の少年合唱なのだ。ビム・バムが美しく歌われた時、最終楽章の
美しさが際立ち、壮大な名演奏となる。普段ＣＤでしかマラ３を聴かない
人のは５楽章は蛇足だと思われがちだが、実際生マラ３を聴いた人たちの
話を聞くと、５楽章の清らかな少年合唱が一番印象に残ったと語る人は多い。
休憩もなしに１時間以上も難解な管弦楽曲を聴かされアルト独唱を聴かされた後に
ビン・バムが流れると、どこのコンサート会場でもホッとした空気に包まれる。
ヨーロッパでもアメリカでも同じだった。
感動的な最終楽章の前にビム・バムを持ってきたマーラーの天才には改めて感服する。
と、ヒマなのでつい長文を書いてしまった・・
0052名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 22:15:51ID:nEj527pA0053名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 01:26:38ID:5LTnyNr2いやいや、いいこと言いますねえ。
こういう風に自分が気がついていなかったことを指摘してもらうと、
音楽の楽しみ方がより深まります。
へたな評論家よりずっと的を得ていると思う。
でも１楽章のあの凄絶なトロンボーンソロか゜あるからこそ、
ピムバムが際立つとも思いませんか。
0054名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 02:36:26ID:2LRtAvH/0056名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 08:05:11ID:ORAWCXdF0057名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 10:48:01ID:XExYZMKGいや同感。
そんでもって、今ビムバムの美しいマラ３を探してるんだが、どれがオススメ？
もひとつ贅沢言うと、３楽章のポストホルンも死ぬほど美しいヤツで。
0059名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 12:49:22ID:KSIHXK8M女声合唱：サロネン／ロス・フィル
アルト：上に同じ（アンナ・ラーソン）
かな
0060名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 12:50:21ID:KSIHXK8M他の指揮者のチェコ・フィルは知らないけど。
0061名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 19:07:09ID:sGM9QHS9重要なのは両端楽章で、中間楽章群はいわば間奏曲と思う。
まあ、これは私見としておいといて。
少年合唱：アバドルツェルン、ナガノ、ハイティンクBPO、ブーレーズ
女声合唱：アバドルツェルン、ブーレーズ
ポストホルン：アバドルツェルン、シャイー、ブーレーズ、アバドBPO
0062名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 19:55:15ID:2LRtAvH/＞休憩もなしに１時間以上も難解な管弦楽曲を聴かされアルト独唱を聴かされた後に
＞ビン・バムが流れると、どこのコンサート会場でもホッとした空気に包まれる。
ビムバムだけ聞いてもこの感覚は味わえないぞ。
１楽章から全部聞くのだ。
0063名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 21:45:35ID:tKUUZ1ej0064名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 22:02:30ID:BJKDEJzH0065名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 22:11:48ID:sSzV6n190066名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 23:40:39ID:tKUUZ1ej難解でなければ、疲れるとか、
そんなことでしか５楽章の良さを(ry
0067名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 00:25:24ID:BGe7GHQgやっぱりこの曲も死ぬ曲だね。
終楽章のトランペットの音が、あの世着いたときの天使のラッパに聞こえた。
じゃあ、逝ってくる。
0068名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 00:32:18ID:XUGTvpMF0069名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 01:01:30ID:d9gibOq25楽章 日の出
6楽章 朝の光景
自分はこう捉えて聴いている
0070名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 11:17:20ID:QZj0+5Bm指揮者の能力が試されます。
0071名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 16:02:43ID:BA+MXNg30072名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 19:29:05ID:UPDysGQO0073名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 19:30:43ID:BA+MXNg30074名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 22:00:54ID:skcZGGha学生歌があったはず。
0075名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 00:09:26ID:uoVgcGSDスコアの厚みを見てみ！
時間ではなく中身の半分以上は第１楽章。
長すぎて、ちゃんと理解しようと誰もしない！
0076名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 21:45:25ID:2OB28+9Jフルスコアは持っていないが…
俺のスコアでは、半分もないぞ。
１楽章p.25〜126 ２楽章以下p.127〜263
ポケット版のスコアなんて、楽器の少ないところは
１ページに３段くらい入っているところもあるし、
楽章によって１小節のテンポも違うから、厚さと長さは比例しない。
スコアの厚さで中心が決まるのか？ チャイコの悲愴なんかどうすんだ？
0077名無しの笛の踊り
2008/11/16(日) 23:30:22ID:xKbatg0D自分は実演を聴いたことはないけど、３番ではあの楽章が一番気に入っていま
す。マーラーの音楽には、あのように時々不意を突かれるところがありますね。
0078kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2008/11/17(月) 23:10:05ID:+96BS1yiあまりスケールの大きい演奏ではないが、意外とスルメ盤なのではないか。
金管は騒ぎすぎず主張しすぎず、合いの手の弦が凝っている。
そこら辺が、この曲に対する愛を語っているかのようだ。二、三楽章が素晴らしい。
愛に溢れ、愛を愛撫する。その微笑ましい営み。
終楽章は、これは大名演である。深い底から這い上がるような表現力は感動的で、
終わりに近づくにつれ感動は増していく。
0079名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 06:29:05ID:O/Fkobca0080名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 20:36:51ID:g3D6I7A/0081名無しの笛の踊り
2008/11/19(水) 11:20:17ID:XSnFqIMm遠くから美しく聞こえてきながらも音量がﾎｼｲ。
てことで好みはテンシュテット／LPOなんだが、他にもｵｽｽﾒあったら教えてほしい。
アバド／BPOなんか音量ちっちゃすぎ。
008281
2008/11/20(木) 11:10:18ID:HHl61RBmちなみに手持ちは上記2種の他、「ショルティ／CSO」「バーンスタイン／NYP(新)」
「シャイー／RCO」の計５種。
ご協力お願いします。
0083名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 13:52:11ID:VTTkVVBEケチの付けようがない
0085名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 03:16:28ID:pbWUSoXp0086名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 08:35:11ID:gKyfnYgh楽章のひとつだと思います。
0087名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 10:28:12ID:8KE+POqTこれ、マラ３マニア氏もハイティンク／CSOに次いで2番手評価のようだね。
ところで、ハイティンクはiTunes Storeで買うと安いみたい。
0088名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 10:52:47ID:pR8O36+T響きも散漫で統一感がない。
映像つきで見てる分には有名演奏家が次々出ててすげ〜と思うけど音だけ聴くとダレた凡演だな。
アバドでは初録音のウィーンフィルだっけ？あれが実に良かった。
確かジャンシーノーマンだったと思うがアルトソロも絶品だった。
0090名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 11:22:20ID:0Kw+EsBGどアホ
0091名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 20:38:31ID:bK9cAetdあなたが考える響きが散漫でなく統一感のあるオケとは何か？
ヨーロッパ旅行に行った時（出張で）ルツェルンでブル７
プラハでチェコフィルのマーラー５を生で聴いたが、オケの響き統一感
感情の繊細な変化など、アバド/ルツェルンの完勝だったぞ。
情けないくらいに・・・（それでもチェコフィルの響きは日本のオケの数万倍美しかったが）
何だかＣＤとかでしか音楽を聴かない香具師って感想が何かズレている。
0092名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 22:18:07ID:/sQLWQ+dルツェルンオケの魅力はマイクには入りきらないのだ。
知らなかったとは言って欲しくない。
「完勝」したほうが「情けない」ってな…
0093名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 01:05:08ID:YweIAito0094名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 14:33:00ID:anEfADdhhttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/30MB/file/vipnion-30MB_0260.wmv.html
0095名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 18:20:55ID:lWxK1g5p0096名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 23:12:38ID:58GjwG30ハイビジョンだったからBS-Hiのをブルーレイにダビングしたほうがいいんじゃ？
さっき、第1楽章だけ聴いたけど、いいね。日本人もハープと吹奏で2人確認できた。
フルート奏者の唇お化けのおっさんが個性的。
キューピーちゃんみたいなバイオリン奏者も見たことある顔。
0097名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 04:51:25ID:0Odi4RAX0099名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 12:12:57ID:Wa5oAI7f0100名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 12:46:23ID:hsJSIR0r＞ >>88
＞ ジェシーノーマンの間違いね。
＞ 書かないと突っ込む馬鹿がいるｗ
突っ込まれて当然の箇所じゃないのと藁
0102名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 19:50:54ID:Mab+tuVa【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part 2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/l50
今週はマーラーの投票の週となっています。
よろしければ自分の一番好きなマーラーの曲の
投票よろしくおねがいします。
0104名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 10:59:47ID:6QAIo0UMアバド、アクション少ないけどオケのあの統一感はすげえ。よほど周到なリハだったのか？アバドがW
何も小細工してないのに食い入るように見聴きしてしまった。
0105名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 11:24:09ID:I6PUKQwrつまらん
0106名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 11:28:59ID:6QAIo0UMただ俺の感想を綴っただけだ。
0107名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 11:55:13ID:ZIW30QWz格好わりーｗｗｗ
0108名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 12:20:30ID:6QAIo0UM0109名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 12:53:44ID:ureuK46E0110名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 13:04:35ID:wfgZLY2Cほんとageて書き込む奴には、ろくな奴が居ないな
いい加減にしとけ
0111名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 05:40:37ID:a/RVp0LHそれに、ベルティーニとレヴァインとバルビがあればもうお腹イッパイです。
0112名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 03:21:10ID:/osYznluベルリンフィルのとはオッサンの寝息が入ってるしｗ
0113名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 12:21:42ID:8MRzacU3帯には「バルビのうなり声」って書いてある。
そういうことにしておいてくれ、ってことなんだろうなｗ
0114名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 15:49:28ID:UTIPzrkKもはやイビキなのかバルビの唸り声なのか、わからんｗ
0115名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 18:56:59ID:nYwklLfh0116名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 21:25:15ID:sFKgkksq0117名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 18:28:54ID:M5KLt59h0118kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2008/12/23(火) 23:16:13ID:hA5rftwBタバコフも素晴らしい。
ミトプーは正直期待ほどではなかった
マラ８が神なだけに・・・
0119名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 02:38:07ID:ffX5Bt8H0120名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 04:52:29ID:Y8hsuFyk0121名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 07:19:54ID:Qw8gyCMPこれはこれで立派な盤だと思う
0122名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 20:26:40ID:kc7oIbEQ0123名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 00:16:54ID:/5Of2lTb雑煮できた？
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿＿＿＿
∧w∧ ∧w∧ ／
（ ；ﾟ−ﾟ） ＿＿＿＿ （ﾟДﾟ ；）＜ コタツに見えないかもな・・・
/ つ旦/ ※ ※ ヽ旦⊂ ヽ ＼
＠（,,_ / ※ ※ ※＼ 丿＠ .￣￣￣￣￣￣￣￣
""""⌒ ￣⌒⌒⌒"⌒""""""
0124kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2009/01/06(火) 18:59:58ID:lyanc8U/ミトプー同じの買っちゃったよ〜ラストライブ。
もう散々です。
0125名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 19:17:42ID:tOCXisZwキリエよ、お前いかにも凄そうな書き込みとかしてるけど音楽を聴けないのな。
音楽の鑑賞能力の欠如を、いかにも凄そうな書き込みで誤魔化そうとしてるだけなんだろう。
もう、みんなにばれちゃってるよ。
コテでの書き込みはもう永久に止めることをお薦めするよ。
0126名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 22:32:05ID:Ee5Y/7K0知識不足、事実誤認、身勝手な思い込みのオンパレードじゃん。
0127kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2009/01/07(水) 07:02:49ID:ALzA+YSCシェルヘン盤を低く評価したから鑑賞能力がないっての？
貴方も滅茶苦茶ですね。
じゃあシェルヘン盤のどこが優れているのか語ってください。
あの乱暴な金管には堪えられない。
0128名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 20:56:13ID:apA8xFc70129名無し笛の踊り
2009/01/07(水) 22:30:09ID:bhBFFruNkyrie君。← 旧教徒がいやがっている。
典礼文でコテ名乗るなんぞ罰当たりめwwww
ホントにもう…
これがお経だと、また別の(ry
0130名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 21:42:38ID:a+TK7U9z来年の話だが…。
0131名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 20:13:01ID:khCHm0HF特に終楽章は、晩夏のチロルの青空が眼前に広がる。
0132名無しの笛の踊り
2009/01/13(火) 20:40:24ID:w42H9B1Mシノポリは最高
0133名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 19:25:46ID:4Elm9L49素晴らしいがこの曲に組み入れる必要があったのか？
ただ、曲を長くしたかったという理由しか見えん。
0137名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 22:25:13ID:FaryruM2交３番は６楽章がメインでしょ。
0138名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 22:29:27ID:bSWkW28D終楽章が静かに始まる所では涙が出てきたよ。
0140名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 23:14:39ID:Ot1Cd0M5最初に旋律一通り弾いて、最後の金管のコラールに
飛んでくれたらいいのに。
0141名無しの笛の踊り
2009/01/19(月) 05:46:41ID:y9nKciq8４番第３楽章について140氏と同じことを思う俺。
せめて６分〜８分で終わってくれたら文句のつけようが
ないほど美しい音楽なのに。
0142名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 19:26:44ID:TSjnOgQ20143名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 01:23:09ID:BEDZizDXブーレーズ
ハイティンク
MTT
0144名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 01:26:50ID:rYXhkYG6シャイー
アバド
レーグナー
0145名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 03:31:20ID:Vd/9wdIe0146kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2009/01/24(土) 07:10:51ID:vvnGtjlgセーゲルスタム
スヴェトラーノフ
コンドラシン
0147名無し笛の踊り
2009/01/24(土) 10:05:58ID:942Ko15qランキングは厨房くさくてつまらない。
なんの意味もない。
アプローチの異なる演奏を、
どうやってランキングできるのかが理解できん。
0148名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 10:51:08ID:rYXhkYG6アバドを挙げると食いつきいいな
0149名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 15:01:32ID:8blT6BXu0150名無し笛の踊り
2009/01/24(土) 17:35:14ID:942Ko15q0151名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 17:46:57ID:84e5L/H00152名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 18:31:40ID:HgcSnm3yお気に入りを感想つけて書いてくれれば
わたしのような初心者に参考になるし
書く方もよく自分なりに噛み砕いた方しか
書けないだろしね。
〜
ゲルギエフロンドンは刺激的ですね
あのスピードで終わらせちゃうのは。
0153名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 19:39:59ID:OjrFGPyy0154名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 20:20:26ID:omZJG6o00156名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 11:31:05ID:0i73HU5Lトロンボーンのソロもポストホルンもうまい。
0157名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 18:36:03ID:8clgZ0IH実演見たからお気に入り盤です
0158kyrie＠鬱病 ◆.RYdSpBfEI
2009/01/27(火) 23:02:41ID:RR/X6vd5ハイティンク/CSO 2007 ★★★★★
ハイティンクの老熟を如実に示す盤。ハイティンクは中庸な指揮者と言われるが、
十分個性的だと思う。それは、まず楽器間の対位法的処理においてみられ、
クレンペラー以上に厳密である。各パートは十分研究され、どんなに小さく鳴っている
ときでも歌を忘れない、存在感がある。また高揚するときの音の扱いがまた個性的である。
単に金管を爆発させる以外のトリックがある。最近の指揮者は粘ることで深い表現を
獲得していると思い込んでいる節があるが、ハイティンクはほとんどそういった表現をしない。
それでいて密度濃い巨大な音楽が鳴り響くのだから、ほとんど奇跡に近い。
ハイティンクはアダージョ指揮者だと思う。現に、最終楽章はとても美しく、完璧という表現が
当たっている。また個性的なのは、打楽器の効果的使用である。ティンパニは胸を抉るように
鋭く、その意味で効果をも効果的に狙った演奏であるといえよう。
0159名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 02:54:12ID:d8vUj42S0160名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 20:47:58ID:Eke8mcca0161名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 01:49:30ID:d8zPGDpa0162名無しの笛の踊り
2009/02/09(月) 06:51:02ID:Iz2LleJX0163名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 12:57:00ID:678Ku8PVhttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B001RJRIYY/ref=pe_snp_IYY
0164名無しの笛の踊り
2009/02/16(月) 06:47:47ID:f3SM6kXc0165名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 08:54:01ID:RsmcIMz+0166名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 11:51:16ID:RsmcIMz+後にプレミアが付く「何か」をDVDに盛り込むべきだね。
0167名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 12:12:37ID:RsmcIMz+0168名無しの笛の踊り
2009/02/20(金) 16:45:28ID:+kYB6GQS子供のお漏らしシーンをプレミア画像として盛り込むべきという主張なのかとｵﾓﾀ
0169名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 03:06:32ID:xurEr2qp0170名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 14:59:57ID:Z0dkStxS0171名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 15:31:17ID:rIeLo9Xz先生が「必ず前もってオシッコとウンコは済ませておくように」って言ってる
だろうけど、中には我慢してる子もいるだろう。
ビムバムが終わった後も長いしねぇ。
0172名無しの笛の踊り
2009/03/03(火) 17:37:55ID:VsIuI/sJハドソンのスーパーファミコン用シミュレーションゲーム
「アースライト」のオープニングで使われてまっせ。
何も知らずにゲーム始めて感動した記憶がある。
0174名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 02:23:02ID:uXluo0mDいるように思えて自分的にはイマイチ。ハイティンクは後年のBPO、CSOのほうが良い演奏。
他にありますでしょうか？
0175名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 03:56:25ID:MJyRp8Phおっと忘れてた、アバド／VPOでも聴いてな。
0176名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 04:02:33ID:uXluo0mDなら、ハイティンクを聴くことにします。ありがとう。
0177名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 07:43:35ID:ZHC3STS60178名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 00:53:49ID:el6DIZsT確か、CSで放送されてたんでしたっけ？
そのCD、ヤフオクの超高値しか見たことないんだけど、入手方法はないもんでしょうかね。
0179名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 01:18:29ID:Vx7rU+nZハイティンクが最高なんてどこにも書いてないｗ
煽りにしてもバカすぐるwww
0180名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 05:26:39ID:f4MtMB3r0181名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 10:15:51ID:Vx7rU+nZリアルでお前に友達がいないのは、みんなに嫌われているからなんだよ
0182名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 13:03:01ID:Tp2d9eyv0183名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 13:12:39ID:Vx7rU+nZ0184名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 13:48:26ID:cppvegCD0185名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 13:52:58ID:f4MtMB3rそれ美味しいの？？？
馬鹿なの？
死ぬの？？？
0186名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 14:25:36ID:cppvegCD0187名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 16:17:55ID:f4MtMB3rpupupu
0188名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 22:37:18ID:mXTVJKMo練習番号31番直前、なんでタメを作らないの？
ちょー不満。
0190名無しの笛の踊り
2009/03/23(月) 22:09:26ID:zhGmmxiWありがとうございます、
さっき一日分のタメを作って聴きました。サイコーです。
ってんなわけないじゃん。
0191名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 22:42:51ID:MWUp4eHb異論は認めないぞ
0192名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 11:35:35ID:Pv4yj3L50193.名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 13:32:07ID:uP+2+UOk20年言い続けてるのなら立派だ。
これからの20年も言い続けてください。
0194名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 18:21:33ID:hCpzmjQuでもカジモトの予定表にはある。なんで？？ 誰か教えてー。
0195名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 01:38:32ID:9X58pyQj0196名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 14:58:05ID:JBwWU8QC0197名無しの笛の踊り
2009/04/30(木) 22:39:30ID:TXZAPm+P典型的なアメリカ人だな。
0198名無しの笛の踊り
2009/05/06(水) 23:58:42ID:lA3+Zk8j0199名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 05:57:59ID:E/glyYBpベートーヴェン：ピアノ協奏曲第４番 ト長調 ｏｐ．５８（ピアノ：エマニュエル・アックス）
マーラー：交響曲第１番 ニ長調「巨人」
10/9
ブラームス：ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 ｏｐ．７７（ヴァイオリン：フランク・ペーター・ツィンマーマン）
ベルリオーズ：幻想交響曲 ｏｐ．１４
10/10
バーバー：弦楽のためのアダージョ
モーツァルト：交響曲第４１番 ハ長調 Ｋ．５５１「ジュピター」
ベートーヴェン：交響曲第７番 イ長調 ｏｐ．９２
マラ3どこだよ…orz
発売が遅れていると思ったらこういうことだったのか。
0200名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 09:00:04ID:d3NLd50+0201名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 14:38:51ID:p8wtRyE8今年の梶本ワールドオーケストラ会員にならなくてよかったわ…
(;ﾟДﾟ)なんどめだ巨人
0202名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 19:15:05ID:PxjAIjYS結局、金のかからない安いプログラムに変更したというだな
0203名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 08:35:40ID:hbzkQshWどでかいマーラー禁断症状なのですが
大阪近郊 情報教えてもらえませんか？
ゲヴァの京都（マラ１）は行こうとおもってます。
0204名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 08:50:31ID:av7CQ+fW大植／NDRの9番が近々
ttp://www.asahi.co.jp/symphony/symphony2009/c20090621.html
0205名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 17:23:46ID:hbzkQshWゲルギエフ買ってしまいました・・。
0206名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 18:52:58ID:Yl04GSfVニューヨークフィルでベト7なんて聞きたくない。
0207名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 21:41:08ID:ZyZQQDWQマラ３はインバル／都響まで待つしかないか......
0208名無しの笛の踊り
2009/07/17(金) 19:18:46ID:kyEBED9Rおかしくね？
冒頭から定位がビュンビュン頭の中を飛び交って
演奏が良いのに無念だ。
この曲を境にあの全集はanalog→digitalに変わったんだよね。
確か第3は両方の音源があるはずだけど、analogの方をADDで
聴いてみたい。
0209名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 12:45:00ID:Bc3ukaxR第6楽章は冗長すぎやしませんか？
0210名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 13:19:40ID:7c2L19Oy0211名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 17:14:46ID:oW+sUm3+0212名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 21:11:47ID:LWx6l3yJ第１楽章の途中で寝てしまった。
１回目に起きたのが第１楽章の最後
２回目に起きたのが第３楽章の最後
３回目に起きたのが第６楽章の最後
至福の１００分でした。
0213名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 23:29:12ID:Goiulv+Mそのまま目が覚めなければさらに至福だったのに
惜しかったね
0215名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 23:40:58ID:kgXztzQY同じようにマーラーも短縮版を作るべきだった
0216名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 14:27:31ID:SIv0i57Y0217名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 15:09:23ID:FZ5b51NL0219名無しの笛の踊り
2009/07/28(火) 18:46:02ID:CZKFa92r0221名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 07:16:09ID:5eN3Unfz同意しまする
0222名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 10:05:18ID:Q9X2nYKPついつい口ずさんじゃうんだぁー
0223名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 10:18:30ID:zM99STZbきれいだったなあ。
演奏も突然変異的によかった。
腹にこたえるティンパニ。
マーラーってfuckin jude shit musicだよね？
0225名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 12:33:14ID:NeUL7pPT品のない釣り。
0226名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 12:53:56ID:vAE8ctszスコア見てもソナタ形式かどうかよくわかりません。
教えてください。
0228227
2009/08/03(月) 14:08:32ID:po3+XWvc再現部が同様の（舞台外の小太鼓のマーチの後の）ホルン主題から始まるのは
異論のないところだと思うけれど、
その場合も提示部にいくつ主題が含まれるか、
どこから展開部が始まるか等は研究者によって議論が分かれるところ。
たとえばWikipediaは3つの主題を挙げているし、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC3%E7%95%AA_(%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC)
ド・ラ・グランジュは2つの主題としている．
http://gustavmahler.net.free.fr/symph3.html#envoi%20vers%20comm
4つの主要主題とする場合もある．
ちなみにフローロスにいたっては、
ソナタ形式であることには違いないけれど、
冒頭のホルンテーマは主要主題ではなく導入部としている。
いま手元にスコアがないので、小節番号とかこれ以上詳しくはいまはゴメン
0229名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 14:45:26ID:Q9X2nYKP0230名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 14:47:33ID:Q2yC4YA20231名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 14:49:18ID:Q9X2nYKP0232226
2009/08/03(月) 15:43:19ID:vAE8ctszありがとうございます。
＜再現部が同様の（舞台外の小太鼓のマーチの後の）ホルン主題から始まるのは
異論のないところ＞
そうですね。ここだけは誰も文句を言わないでしょうね。
それほど、再現部導入を強烈に示唆するマーラーのうまい手口だと思います。
でもそれ以外はよくわからん。
再現部の頭がわかるだけでソナタ形式なん？
ウイキにはこんなことが書いていますね。
＜最後に小太鼓だけが残る。そこにホルンの第1主題が登場し、曲は再現部にはいる。
再現部は、「序奏」部が縮小され、すぐにトロンボーン独奏による叙唱となる。
第2主題は明確に再現されない。＞
序奏部なのに第1主題なの？
この説明、なんか矛盾。
フローロスの説は少し魅力的だけど
詳しくあたるとどうなのかなあ・・・・？
0233名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 17:23:28ID:GhlSJAsd提示部の終わりも明確に分かる。
展開部とコーダへの推移の仕方がほぼ同じ構成になっていることから。
0234名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 17:28:56ID:GhlSJAsd小結尾と言った方が良かったかも知れない
0235名無しの笛の踊り
2009/08/03(月) 20:47:51ID:Q9X2nYKP0236226
2009/08/04(火) 03:55:31ID:qrZXiJZ1《魔法使いの弟子》みたいな、魔法の転調があるところの、前ですね。
たしかに2回出てくる（それも提示部と再現部が逆の調）。
でも、主要主題（第1主題）がはっきりしないと・・・・
0237名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 07:07:16ID:AogEmt5l0238名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 07:40:38ID:jbqOcuWK第一主題はトロンボーンのソロ。
その周辺の葬送行進曲の動機の数々は「第一主題群」とでもいうべきものではないかな。
0239名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 07:41:23ID:jbqOcuWK0240名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 07:49:18ID:jbqOcuWK冒頭のホルンのメロディーの後半を変形させただよね？
0241名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 21:22:28ID:lI64C39U0242名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 08:51:07ID:rIZcQE88どこからが主部？
主要主題は？
0243名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 00:42:37ID:SkhcRGiH序奏主題群がｿﾅﾀ部にそのま移行(「6番」終楽章と同じ)
○提示部
・練習番号21（ヘ長調・行進曲）
・練習番号27（ニ長調・小結尾）
○展開部
・練習番号29（ニ調）
・練習番号36（ｿﾛﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄが変ホ短調の旋律を吹く）
・練習番号39〜（変ホ短調）
・練習番号49〜（イ短調）
・練習番号51〜（変ニ長調）
○再現部
・練習番号55（ニ短調・序奏部の再現）
・練習番号63（ヘ長調・提示部の再現）
・練習番号69（目まぐるしい転調）
・練習番号72（ヘ長調）
・練習番号74（変ニ長調の侵入）
・練習番号75（最終8小節でヘ長調に復帰）
0244242
2009/08/06(木) 07:54:56ID:i5lWK5E1それで、主要主題（第1主題）は？
0245名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 08:53:00ID:V6L4yvb7〔21〕はクラの楽句の引き継ぎで、ここで区切るのはどうかと。
小結尾は〔28〕
スコアの解説(園部四郎)は…
きわめて自由なソナタ形式である。
マーラーは一定の形式にしたがって曲を組立るというやり方ではなくて、
頭の中に浮んだ主題をもとにしてつぎからつぎへと浮ぶ主題や動機を発展させていくのである。
言いかえれば、その曲想の論理的なまた情緒的な発展のなかに一定の形式が構成されるが、
それは作曲のプロセスから生じた結果というべきものであろう。
したがって主部と副次部をはっきり決めることはむずかしいし、
どの点からが展開部とみるかは断定しにくい…
(仮名づかい、送りがな、句読点は原文の表記に従った)
漏れは、解説を参考に
提示部
主部 (１〜
副次部 (11〜
展開部 (29〜
再現部 (55〜
結尾部 (75〜
と思っていた。
0246名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 11:57:54ID:nSb6C7TX第２部分・・・ヘ長調の中間部
第３部分・・・ニ音を基音とした一種のスケルツォ
第４部分・・・第１部分の再現とコーダ
っと考えると、これはシューマンの第４交響曲と相似しているといえようだぜ？
0247名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 12:06:33ID:V6L4yvb70248242
2009/08/06(木) 14:01:00ID:i5lWK5E1>>242
よいところを引用してくれたね。
もれもこのスコア持ってるけど、この解説者はまったくアフォだね。
自分がわからないことを他人（マーラー）のせいにするの典型。
＜作曲のプロセスから生じた結果というべきものであろう。＞
んなわけないだろうが（藁）。
こんな長大で複雑な構成のソナタ形式、最初からしっかりした
構想がないと作れるわけない。
それを、行き当たりばったりだとごまかして・・・・
>>240
ていうことは、吠えるホルンは第2主題ではないってことだよね。
0249名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 16:41:08ID:X2kOxYfS0250名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 00:18:54ID:INrdwxJI「主題(テーマ)」に拘らない方がいいのでは。
俺は、提示部は練習番号２からだと思っている。ただし、第1主題部(2から11の手前)
では動機が羅列されるだけで、主題の形にはなっていないと考える。
0251名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 21:40:44ID:+DRmqVv0冒頭：序奏
【２】〜 第一主題部（予告篇）
第一主題そのものは姿を表わさない。
上で話題になっている「吠えるホルン主題」
（【４】の10小節目）は 第一主題の先駆けとなるもの。
【１１】〜 第二主題部（予告篇）
これもまた、第二主題が出る前に終わってしまう。
【１３】〜 第一主題部
すでに予告された動機群に乗って、トロンボーンが第一主題を奏でる。
【１８】〜 第二主題部
予告された導入に続き、明るい行進曲が始まる。
ここは複数の主題が登場するが、最も重要な主題は判断しかねる。
（後々もっとも重要なのは【２０】の前後に出る動機だが、主題としての
体をなすのは展開部に入ってからだしなあ）
展開部や再現部に関してはみなさんと同じ。
古典派の協奏曲などの１楽章で、「序奏−Ａ−B−Ａ’−B’」のような
提示部があり、マーラーでは９番の１楽章などがこういう形式だが、
３番に関しては、「序奏−Ａ’−B’−Ａ−B」のような形なのではないだろうか。
0252名無しの笛の踊り
2009/08/08(土) 16:43:49ID:vMmfyJoY同意です。２番の第1楽章も、提示部が２つありますよね。
マーラーは、ソナタ形式の曲で提示部のリピートをしなかった(6番は例題)
代わりに、提示部を２つ置いたのだろうと思っています。
0253名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 07:25:39ID:exvKqCXMソロが第１楽章第１主題だとするとマーラーとしては珍しい手法だと思う。
あとは「大地の歌」くらいか？
Tb.のソロを「歌詞のないレチタティーヴォ」と表現した人もいたな。
テンシュテットのLP初出時のレコ芸の鼎談でなされた発言だった記憶が。(当時10代だった…)
Tb.が「歌」だとすると「大地の歌」と二重に共通点があるということかな？
0254名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 20:54:47ID:lq0HjYa/ということは、つぎは本編？
トロンボーンは確かに主役だ。
でもここには、歌にはない何かが隠されているように思う。
0255名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 15:58:03ID:PXLrviAv0256名無しの笛の踊り
2009/08/14(金) 23:29:31ID:Te7Yb/Ukけどさ、ルツェルンやＢＰＯのロンドンライヴでのアバドはやっぱすげーよ！
もう、ね・・・・・・・
0257名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 18:59:53ID:/iiPpcoc0258名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 20:32:44ID:yZYBB7E60259名無しの笛の踊り
2009/08/15(土) 21:07:16ID:/iiPpcoc0260名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 00:55:08ID:ED8E0PlOhttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000063TAJ/ £5.90
0261名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 01:23:05ID:ED8E0PlO単品注文だと
Amazon.co.uk Order Summary
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0262名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 08:21:57ID:tVa0GlqJ他のライブはどうなん？ 教えてエロい人、お願いします。
0264名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 12:21:30ID:Ov44H8310265名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 18:19:26ID:19UjFAvJ0266名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 18:28:27ID:RAhwrFaUアバドもバーンスタインもブーレーズもマゼールも全部ダメ。聴く価値無し。
この信念は曲げるつもりはない。
あ、メータの2番は例外ｗ
0267名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 20:11:42ID:L4MXk/nU別にいいけどさ
おれは、バーンスタインの８番も挙げておきたい。
厨房のころ大晦日にFMでこの演奏が放送されたのさ。拍手入っていてもよかったのに…。
翌年の５月にBPO定期での小澤の第８もオンエア。
0268名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 20:18:08ID:bUHDrQ8l微妙にスレチだけど。
0269名無しの笛の踊り
2009/08/19(水) 20:23:42ID:L4MXk/nU0270名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 13:33:03ID:wuPe4DR10271名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 12:34:52ID:iOFpuQoK0272名無しの笛の踊り
2009/09/07(月) 20:16:29ID:hGDRfnw9中間楽章もダレない。
0273名無しの笛の踊り
2009/09/08(火) 07:14:25ID:BfmF0tC20274名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 23:34:14ID:bpynHORnhttp://www.amazon.com/dp/B00076YPEE/ $43.98
http://www.newburycomics.com/rel/v2_viewupc.php?storenr=103&upc=67575482732
$13.25（送料$6.98） 但しIn Stockでは無いので実際に送付されてくるかは保証の
限りではない。
0275名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 06:53:22ID:Np13BsSc0276名無しの笛の踊り
2009/09/13(日) 17:08:42ID:fc9x8VB90277名無しの笛の踊り
2009/09/23(水) 23:53:16ID:2bD4g4ui上のURLはSACD盤で下はCD盤なのに値段比較してどうするんだこのバカは
ちなみにHMVのマルチバイでCD盤1904円/SACD盤2419円
単品CD盤が日尼で2025円、マケプレ（インポ）で1944円
わざわざ海外通販する必要はまったくないっての
役に立たない情報書き込むなクズ狂粗
0278名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 07:27:37ID:ljQt85v60279名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 23:05:53ID:dpkkz7bASACD盤とCD盤の区別すらついていなかったとは・・・
狂粗、おまえはどこまで情弱なんだ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ついでにいえば、メータ/バイエルン国立管のこのCDに関して言えば
海外通販するメリットはあるか？いや、ない。まったくない。たぶん。
0280名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 19:51:46ID:l46AEQbl0281名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 19:59:46ID:U3687ZFy曲名を「マラ３」などとしてマニアを名乗って欲しくないが…
あの香ばしさをしばらく味わってない気がする。
0282名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 06:45:01ID:HjsCVTgE雑誌や評論本などで取り上げられたのがいいです
指標にしたいのでお願いします。
0283名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 12:09:52ID:r75Z770Qそんなら雑誌や評論本見ればいい
0284名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 17:34:56ID:HjsCVTgEかわいそうな典型的２ちゃんねら
腐ってるよ 君。 お返事ありがとう
わざわざ書き込む手間を取らせて悪かったｗ
0285.名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 18:58:20ID:002d1K7eつーか、君のほうがイタイ
0287名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 19:00:37ID:rqxbtB2qhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1255590293/
0288名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 19:24:12ID:W2W1soUeマラ3のほうが病人に見えるな
0289名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 19:28:39ID:WYceCATN0290名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 20:04:53ID:LK3YLamyどうしてもっていうなら古い録音だけどミトロプーロスの短縮バージョンを
0291名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 20:20:10ID:HjsCVTgE0292名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 20:24:40ID:IqUNQQW00293名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 21:30:17ID:huIgfqcsレコ芸はじめクラ雑誌もバックナンバー含め一通り揃ってるのに
なんでわざわざ他人にきく必要があるんだか。
0294282
2009/10/16(金) 07:05:07ID:zCYMIVi50295名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 07:22:49ID:y4FTAIQJ0296.名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 07:37:45ID:7SlaBPADそのなかでこのスレ的にはどれが評判がよいのか知りたい
ってえんなら、ほかに聞き方あるだろうに。
具体的に演奏家あげるとかさ。
0297名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 07:40:18ID:NWiwqIbEここのみなさんは不親切だから私が答えますね
アシュケナージ/ベルリン・ドイツ響
アドラー/ウィーン響
ブーレーズ/ニューヨークフィル
フォンク/ハーグ・レジデンティ管
マルティノン/シカゴ響
ざっとこんなところでしょうか
0298名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 07:44:03ID:aLlneg0D0299名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 07:57:36ID:/0OeVvAP0300名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 18:12:21ID:to+EhYFt0301名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 01:34:47ID:qNX0dhMh0303名無しの笛の踊り
2009/10/18(日) 21:30:49ID:CO3OAdYu0304名無しの笛の踊り
2009/10/20(火) 19:54:09ID:Sfvwn8eN0305名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 23:48:59ID:f/lGlu76バーンスタイン／NYP
テンシュテット／LPO
ハイティンク／CSO
アバド／BPO
シャイー／RCO
0306F.S.
2009/11/26(木) 20:16:36ID:umaxL4umケーゲル／ドレスデンフィル
バーンスタイン／NYP ６１年
僕のベスト３
0307名無しの笛の踊り
2009/11/26(木) 21:18:45ID:+p9FoFqL0308名無しの笛の踊り
2009/11/27(金) 13:17:58ID:5yP/fB9vぶっちゃけフツーの演奏。
たいしたことないよーだ！
0309名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 19:11:40ID:zcoa/hBKライヴも含めて。
0310名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 19:33:50ID:1e9T9/zRしかし、なんと言っても、終楽章ですね。
ipodで終楽章だけ続けて聞くというのを良くやりますが、俺のイチ押しはベリティーニです。
テンシュ、シノポリ、バンスタ、ショルティ、ケーゲル、シャイー、マゼール、クーベリック、インバル、ハィティンク、ラトル、後何があったか酒呑んでるのでうろおぼえなんだが
0311名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 19:38:42ID:H03Vnd34次あたりから少しずつおかしくなり始めて
５番になるともうかなりヒドいことになってるよなあ。
いったいコジマと何があったんだ？
0312名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 22:49:10ID:0oM2mg0nベルティーニはどうも性に合わない（8番や9番なら納得）
都響の生も聴いたけど納得しなかった記憶があるなあ
0313.名無しの笛の踊り
2009/12/15(火) 00:38:58ID:cuXwHjAM0314名無しの笛の踊り
2009/12/20(日) 23:48:02ID:09PB+1k+今頃になって初めて知りました
0315名無しの笛の踊り
2009/12/22(火) 09:07:41ID:1rlUUzauまあ、個人の感想を否定するのではないのだけど、
一般的にベルティー二で評価が高いのは3番の方だけどな。
自分も、あの長くて静かな終楽章が、意味深く感動的に聞こえるので驚いたし。
0316名無しの笛の踊り
2009/12/27(日) 18:51:10ID:rCWs7vBy鰤のボックスは他にもノイマン／GOLの5番・9番や、シモノフ／RPOの1番などが入っていてお得ですよねー。
0317名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 02:15:25ID:iCoNnjw20318名無しの笛の踊り
2010/01/10(日) 17:37:18ID:VJIEC5a30319名無しの笛の踊り
2010/01/10(日) 23:33:02ID:nr+mNhXVこんなゆったりしてるのにこんな興奮できる盤があったなんて
0320名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 10:40:52ID:JIH/15Dl0321名無しの笛の踊り
2010/01/17(日) 23:44:20ID:e7AUkzDR録音超良好(ついでにＳＡＣＤハイブリッド)
おおらかかつどっしりとした第1楽章
さすがノイマン/チェコフィルといわんばかりの歌謡性
旧盤より全然良い。
0322名無しの笛の踊り
2010/01/21(木) 23:13:48ID:wXXLJA4g最近はなぜか行く気が湧いてこないなあ
3月のインバルのですら聴きに行く気にならないんだ
たぶん加齢重ねてきた結果だからだと思う
0323名無しの笛の踊り
2010/01/23(土) 15:02:06ID:Z+bsqwYx0324名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 10:10:15ID:lCjAx+9J0326名無しの笛の踊り
2010/02/02(火) 17:38:14ID:yqxIpyDqマーラーは3番に限らず６７８あたりもいいし
うまい桶があのテンションでやったらすごいんだろうな
0327名無しの笛の踊り
2010/02/03(水) 00:50:44ID:ocSzitDlマーラー得意の都響でぜひ聴きたかった
あの頃インバルとベルティーニの二人の巨匠が競ってマーラーやっていたから
プログラム調整することが出来なかったのだろう
そういえば94年に新日フィルと大地の歌取り上げたのを思い出した
聴いた人の話では収拾のつかない悲惨な出来だったそうだから
案外最晩年にマーラー無理してやら無くてよかったのかもしれない
0328名無しの笛の踊り
2010/02/10(水) 23:55:43ID:6P/hAnpa0329名無しの笛の踊り
2010/02/11(木) 23:01:08ID:KFn2asF7なるほど。ノイマン/チェコフィルEXTON
これは欲しい一枚に加えますね。情報ありがとう
0330名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 13:44:19ID:zSePmreZその盤、一番は第3楽章だと思う。
ポストホルンの美しいこと美しいこと。
それだけでも３０００円払う価値はあった、と思えるくらい。
第1楽章も最終楽章もすごい良いんだけど。
0331名無しの笛の踊り
2010/02/18(木) 21:03:35ID:byZPjZxk気づいてみると単に遅いだけで退屈に聞こえだした。
最近よく聞くのはジンマン/TOZ。これはいわゆる超優秀録音てやつ？
エモーショナルさが足りなく聞こえるのがちょっと不満だけど、
ハイティンク/CSOよりは好き。
で、EXTONのノイマンだけど、１楽章は単に遅く思えた。
最終楽章は逆にもっとどっしりして欲しかった。
0332名無しの笛の踊り
2010/02/23(火) 21:32:06ID:WaIHMmPS0333名無しの笛の踊り
2010/02/26(金) 09:10:26ID:ww3j/egk0334名無しの笛の踊り
2010/03/03(水) 02:31:44ID:HmAjjOhw行進曲風のところなんかいいね
0335名無しの笛の踊り
2010/03/04(木) 14:07:33ID:OvvWDwY80338.名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 08:47:51ID:/uoaSa2mそういう点で、ギーレン盤は少年合唱がびびっているように聞こえる。
0339名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 20:41:45ID:W7xPROx/0341名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 20:26:06ID:m+qgmYGFSACDで聞くともっと凄かった。
まあ、マーラーの交響曲第３番はSACDとの相性がよいと思う。
0342名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 21:06:25ID:bA7RP36H0343名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 22:08:56ID:w7uu6rzg0344名無しの笛の踊り
2010/03/29(月) 22:32:48ID:tcA9Py6bノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ= 僕は怖くないからいつでもおいでよ
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ
ヽ ヽ. . .ｲ
. ｀i､ ､::.. ...:::ノ ,∧
0346名無しの笛の踊り
2010/03/30(火) 13:05:42ID:ncCWBZrR0347.名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 01:33:50ID:K+CkfG4uよかったぁ…
0348名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 03:35:51ID:1Q/76a+d0349名無しの笛の踊り
2010/04/01(木) 19:13:39ID:no/4XBz30351名無しの笛の踊り
2010/04/08(木) 21:35:37ID:IvWrgw3YバーンスタインとかアバドBPOとかだと 「ドン、ドン、ドン、ドン」なのに
ラトルとかバルビローリBPOだと
「ドンドンドンドンドンドン」って倍のテンポで叩いてるんだけど
どっち正がしいの？
スコアとか見たことない聴き専だからわかんね
0352名無しの笛の踊り
2010/04/08(木) 22:20:52ID:nbgG0M/iでも終楽章はいらんな〜。
いや三楽章の後に別の終楽章を持ってきて古典的四楽章交響曲の方が良かったんじゃないか
0353名無しの笛の踊り
2010/04/08(木) 22:47:02ID:y+rQY9i60354.名無しの笛の踊り
2010/04/08(木) 23:15:18ID:vULo806D0355名無しの笛の踊り
2010/04/08(木) 23:55:05ID:aCcjkf2y0357名無しの笛の踊り
2010/04/09(金) 22:16:20ID:Kq4kVlxg視覚的にはとても面白い効果だといつも感心する
0358名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 19:53:43ID:ksK72DRTマジすか
バンスタがデフォになってるから
初めてラトルとか聴いててティンパニが入って来た時
急に行進曲風になってずっこけたんだけど
テンポもそんなに変わらん気がするけど
俺耳悪いんだなー
0359名無しの笛の踊り
2010/04/10(土) 22:40:31ID:dvwBAQDMティンパニを叩いてる数が同じでしょ
この楽章の冒頭を聴き比べれば両者の基本テンポが全く違うことが判るはず
また、コーダでティンパニが打ち始める部分にある a tempo（元の速度にもどる）指示も曲者で
マーラーみたいに細かくテンポを変える曲の場合、指揮者の解釈の違いによって全く異なるテンポになる場合がある
もしラトルとバーンスタインの２番を持っていたら1楽章の終結部（5小節）を聴き比べてみると良いよ
楽章全体の演奏時間はそう変わらないのにびっくりするぐらいテンポが違うから
ここではラトルが遅くてバーンスタインが速い（ここの指示はTempo I、はじめのテンポに戻る）
マーラーが楽譜に書いた細かい指示が演奏者の自由を奪うみたいにいわれることがあるけど
実際にはかえって多様な解釈を生み出してるのがいろんな演奏を聴き比べてみるとよくわかる
0360名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 19:49:37ID:H5i3tqib終楽章最後の静謐部でのハーゼスのｔｒｐはネ申。
0361名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 21:51:28ID:RHJv3DrD音が美し過ぎる
0363名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 12:57:13ID:SyF9HJtM0364名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 08:40:28ID:IW0RqvLO終楽章のうつくしさ、パネーっす
0365名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 14:13:23ID:gyMywd+Jどんな演奏だったか聞いてみたかった。
0366名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 17:40:39ID:DZp27TLN神経質とか以前に普通にアホだろ＞WPO
アメリカの首都がNYだって言うのと同じくらいアホ
>>363
節子それWTOや
0367名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 20:10:16ID:8bFBfoJnサントリーホールでのライブ録音で、あとは全部ケルンでのスタジオ。
そういや、ベルティーニ/都響のマーラーチクルスって中途半端にしか出てない
けど、チクルス前半は録音してなかったのかな？3番をみなとみらいで聴いて
凄く感動したんだが。あれも終楽章が感涙物だった。
0368名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 20:52:52ID:LzGoeOvq整然としつつも懐深いあの盤を超えるものはクラオタ歴13年になってもまだない。
というかWDRの演奏がまたよい。ビシュコフとの録音も実演も素晴らしかった。
マーラー向きのオケなのかな。
0369名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 20:14:35ID:NoRITGh+0370名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 23:09:23ID:r6LA3aFp0371.名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 23:44:26ID:5xnBwnG4ショルティの千人とか、クレンペラーの大地とか聴けないよ。
0372名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 00:06:12ID:wyxTpY0H0373名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 06:59:35ID:fUDlYdSPなんのつなぎ目？
意味わからん
0375名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 21:43:52ID:fUDlYdSP答えられないの？
0377.名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 22:45:53ID:7B6lhdug気にならないならいいじゃん。
幸せなことだよ。
0378名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 23:17:12ID:Vd4EDSOL淘汰されつつある感想をお願いしますｗ
「終楽章の演奏のつなぎ目は気にならんのか？」
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0381名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 15:14:05ID:PcysrMmJだから淘汰されるんだよwwwwwwwww
0382名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 18:32:53ID:7aGkUCtU0383名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 23:11:26ID:78OWXEEI全然関係ない。
>>378はおそらく計り知れない勘違いをしてるのだろう。
いったいどちらが淘汰されるというのかｗ
0385名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 05:32:52ID:MHKHZZlc「一体>>378は何を勘違いしてるのか」その内容を推測してみないか？
0386名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 08:19:19ID:WSxAhmck0387.名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 10:01:27ID:jIdT8lPm昔は曲によっては楽章の中間でひっくりかえすことなんてあったが。
0388名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 14:15:27ID:dbCni2HY未だにカセットテープにしがみついている爺婆みたいになってください(爆笑)
0389名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 14:17:21ID:/36pCVOn0390名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 14:53:36ID:arBaI0IF0391名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 19:40:05ID:+Q/qT4Z90392名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 22:07:08ID:bR4YoBsf初めてマラ３の実演を聴いたニワカなのですが、
第３楽章の後、指揮者が退いてオケがチューニング、
相当な間があってやっと第４楽章開始、という流れは、普通なのですか？
（個人的に「間」がとても長く思えたもので・・・）
0393名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 08:29:44ID:wUbhPLtW気がついてないのかもしれんが(爆笑)
0394名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 10:45:32ID:bUoowFERなにこのキティガイ？
0396名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 10:48:03ID:yRvrLite指揮者による、としか言いようがない。
最初から最後まで一直線で行く指揮者もいれば、途中でチューニングさせたがる指揮者もいる。
0397名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 16:53:22ID:Gi/J4kTZ0398名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 22:12:30ID:5ROlSNgo0400名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 23:40:47ID:Uwc3xaJQ0401名無しの笛の踊り
2010/04/24(土) 23:46:13ID:Uwc3xaJQちげーよ、第1楽章はもともと独立した交響詩「葬送」だったので、第2楽章の「過去の回想」に至るには5分間の
心理的沈黙が必要だったのですよ。
0403名無しの笛の踊り
2010/04/25(日) 00:17:11ID:IT8iJb0V0404名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 19:30:07ID:8tar5w5Qあれだろ
例
先生「バッハは多くのコラールを書き残しました」
生徒「えっ！プロテスタントのバッハがなぜコラールを書いたんですか！？」
先生「グッド・クエスチョン。では、その背景にある宗教革命を復習していきましょう」
みたいな
0405.名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 22:00:46ID:T1Ds2RzGあれは改行を多くして原稿の字数を稼ぐための技法。
0406名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 06:29:56ID:6xqPCtRM0408名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 02:34:41ID:xF5OP6Se0409名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 23:07:42ID:eqIyztwA0410名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 23:38:28ID:9XJ0Pn7U古典配置でマーラーやったんだろ？
0412名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 05:43:48ID:DR0FuMlA0413名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 21:58:13ID:7r22Tdor中間楽章でオヤジのいびきが入ってる演奏って。
0414名無しの笛の踊り
2010/06/10(木) 20:36:06ID:xkLz09guさまにﾜﾛﾀﾖ
0415名無しの笛の踊り
2010/06/14(月) 23:13:23ID:4bWMpQ2+いびきというか、寝息程度だけどね。
0416名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 13:07:45ID:qGWpNkp6せっかくの感動が台無し
0417名無しの笛の踊り
2010/07/04(日) 23:58:48ID:Dl6Fl88Pれが |ﾊ{{ }} ）））ヽ､l l ハ
が |､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
い |ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ} に
い |ヾヾヾヾヾヽ彡彡} や
!! /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{ ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
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0418名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 23:00:34ID:p+/bLH08第6楽章が早い演奏がお勧めですよ。
>>413
まあ、>>415が言うとおり寝息程度。>>412の通り、一寝入りには丁度良いと思う。
0419名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 06:41:32ID:Mho+q8/F最後だけテンポを上げるんなら、ラインスドルフ/ボストン響だね。
おれはすかんが。
0420名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 22:52:22ID:Lg80pwBNゲルギエフかラトルでも聴いてろ
0421名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 23:43:22ID:1q+oEz7Jhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1280852205/
0422名無しの笛の踊り
2010/08/29(日) 12:19:49ID:VyLMzFGcコンセルトヘボウの来日公演見に行くからその前に見るのは怖いけどｗ
0423名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 07:42:01ID:pJtB+Y4Jまだまだ暑いがけじめでブーレーズ盤を聴いてる。
0425名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 21:49:13ID:scUuoXUoそんな板見てるのかお前
0426名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 03:54:15ID:t0UN3q52しかしアシュケナージ盤なんて誰が買うんだ？
0427名無しの笛の踊り
2010/10/22(金) 07:20:28ID:PE2exB4F0429名無しの笛の踊り
2010/10/23(土) 05:15:44ID:m/a9BgW1値段もお手ごろなのでオレも両方買おうっと。偶然にもアルトが両方フェルミリオンだね。
0430名無しの笛の踊り
2010/11/03(水) 18:24:58ID:bStIL/4Y0431名無しの笛の踊り
2010/11/21(日) 17:32:03ID:fFvuEAc5ホルヴァートのマラ４との２枚組で、マラ３を振っているのが、Josip Daniel
と言うこれまた怪しげな指揮者。一体何者なのであろうか？
一応まともな演奏ではあるが。
0432名無しの笛の踊り
2010/11/22(月) 08:57:18ID:noS16ya6紹介お願い。
0433名無しの笛の踊り
2010/12/11(土) 04:09:32ID:R0r1vdqZ楽しみ
0434名無しの笛の踊り
2010/12/11(土) 06:06:37ID:R0r1vdqZ特にシュトゥッツマンの独唱と合唱に大分助けられた感じで、
ヤンソンスもここにきてのりはじめたのか唸り声も聞こえた
CD発売されたらシュトゥッツマンと合唱を聴くためだけに買ってもいいかも
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