クラシックギター総合スレ part41
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0001名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 23:12:03ID:n3g6Ujdh「演奏up」は専用スレがありますので、そちらでお願いします。
また、楽器としてのクラシックギターは純クラシックからポピュラーまで幅広い音楽に使われ
ている楽器ですが、ここはクラシック板である事を鑑みて、適切な書き込みをお願いします。
スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。
前スレ
クラシックギター総合スレ part40
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217833030/
クラシックギターうp専用Stage10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012/
【隔離】クラシックギターArena【別室】part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207580965/
きみ、おもしろいやつだなぁ。
まーそんな硬い事言わず、今度このスレのメンバーと一緒に
カラオケでも逝かないか？w
0155名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 19:23:49ID:DZgs16Lo0156名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 19:25:18ID:R3NP1cGD> クラシック音楽の素養が無いとかいって人を見下す態度が気に入らない。
あんたが気に入ろうが気に入るまいがどうだっていいんだよ。
Fl+Gの組み合わせはランパルラゴヤの昔から、いや恐らくはもっと前からゴールウェイ山下や工藤福田を
経て今日に至るまで至る所で行われてきてる。
>>138さんが紹介してるイベールの間奏曲や、魅惑の夜明け、タンゴの歴史の様な優れた作品も次々と
生まれてて、アルペジョーネソナタみたいにわざわざオリジナルは違う編成の曲をFl+Gに編曲することも
多いんだよ。
知らなかったろ？知らなかったって言うかわからない用語がいっぱいあって読むのさえ苦労したろ？
で、今から慌ててググって調べて俺の言葉の上げ足とって反論かい？
そんなことも知らないやつが、物知り顔で
> フルートの横で弾いたらクラギは貧相に感じるだけ。
なんて書いたらね、そりゃ思いっきり見下してやるよw
で、 ど の コ ン ク ー ル に 出 る こ と に し た ん だ い ？
0159名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 21:54:58ID:jxojdkY0どこを縦読み？
だから何？ってコメントだね。
クラギソロ演奏を聴いても、つまらない ということには変わらないなー。
>>153
お断りします。つまらなそうだからｗ
0160名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 22:00:32ID:d36yUBuP> クラギソロ演奏を聴いても、つまらない==>お前のソロギターを聞いても妻ららないんだろw
お前の面白い演奏を聞かせてみろろよ。
のど自慢大会だ何だと馬鹿にしておきながら参加表明も出来ないネット弁慶のチキン野郎のクセして。
0162名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 22:03:03ID:paEwyX9h0163名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 22:09:32ID:paEwyX9h> フルートの横で弾いたらクラギは貧相に感じるだけ。(>>152)
↓
> Fl+Gの組み合わせはランパルラゴヤの昔から、いや恐らくはもっと前からゴールウェイ山下や工藤福田を
> 経て今日に至るまで至る所で行われてきてる。
> >>138さんが紹介してるイベールの間奏曲や、魅惑の夜明け、タンゴの歴史の様な優れた作品も次々と
> 生まれてて、アルペジョーネソナタみたいにわざわざオリジナルは違う編成の曲をFl+Gに編曲することも
> 多いんだよ。
(>>156)
↓
> クラギソロ演奏を聴いても、つまらない (>>159)
Fl+Gの話で反論できなくなって慌ててクラギソロ演奏の話へ話題のすり替えですね？わかります。
一生懸命ググっても>>156が難しすぎて理解できなかったようですねw
0164名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 22:12:18ID:daLKc4rB本当にばかだったの？
もう1回書いてあげる。やさしいから。
クラギのソロ演奏を聴いても つまらない。
例えばテンペストを弾いてるソロ演奏があったら紹介してくれないか？
そういうのを聴けばよいと思うかもしれない。
0166名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 22:15:06ID:1pPZTD1t>>163
> Fl+Gの話で反論できなくなって慌ててクラギソロ演奏の話へ話題のすり替えですね？わかります。
0167名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 22:16:54ID:daLKc4rB0168名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 22:19:28ID:1pPZTD1t> 本当にばかだったの？
> もう1回書いてあげる。やさしいから。
> クラギのソロ演奏を聴いても つまらない。(>>164)
”もう1回”書いてあげる。 ”もう1回”書いてあげる。 ”もう1回”書いてあげる。 ”もう1回”書いてあげる。
ええっと、1回目”あなたは”どこに書いたのかな？あっ、あったｗ
>>159
> >>156
> どこを縦読み？
> だから何？ってコメントだね。
> クラギソロ演奏を聴いても、つまらない ということには変わらないなー。
これは、えーっと、>>156 あっ、やっぱりFl+Gの話へのレスですねww
0170名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 22:24:46ID:1pPZTD1t”もう1回”書いてあげる。 ”もう1回”書いてあげる。 ”もう1回”書いてあげる。 ”もう1回”書いてあげる
”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”
”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”
”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”
”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”
”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”
”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”
”もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回””もう1回”
北の湖や前首相並に見苦しいですよww
0171名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 22:58:33ID:PEe4qxh6間違いに気が付いても引くに引けなくなったみたいねｗ
夜中も昼間も一日中2ちゃんにへばりついて、人の悪口ばかり書き連ねてるから、
そうなっちゃうんだよ。
外の空気を吸いに外に出て、人と会話してきたほうがいいよ。
0172名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 00:06:48ID:JFRQC92J夜に窓を少しだけ開いて、
小さい音でつま弾いていると、
虫の鳴き声も手伝って、
僕の量産ギターでも立派に
秋の始まりを告げてくれるのです。
/￣ヽ
∠)_・/∧∧ ∧∧
/ /(･ω･)J･ω･し
( ￣∪∪￣∪∪￣)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0173名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 00:17:43ID:dE71rRFv0174名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 00:17:45ID:TtqyNetP0175名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 00:34:51ID:WY+UdQBnなんで他の楽器の曲の話になるんやｗ
テンペストはリヒテル以外ピアニストにも名演は殆どないよ
セゴビアのシューベルトの幻想ソナタのメヌエットは，どのピアニストの
演奏より深いよ。他の楽章はって？何で全部弾けないといかんの？
ムッソルグスキーの古城（展覧会の絵の）もセゴビア以上の演奏は
ピアニストもオーケストラにも少ないよ
もっとがんばれ
0176名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 00:51:40ID:c4brR3hpオリジナルのピアノ演奏をほとんど聴いたことがないことがわかる、糞耳&セゴビア信者乙
そんな耳の持ち主が同じギタリストだと思うと恥ずかしい
0177名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 00:58:34ID:RCdNBMia最後の1行が残念。何をがんばればいいの？
本当に余計な一言を書くよねｗ 性格はもう変えられないか？
まぁ、それは置いておいて。
クラギの音は好きですよ。というか、嫌いな楽器の音というもの自体が無い
のですけどね。
で、まぁようつべなどで色々と見て回るわけですが、
クラギの独奏曲で好きになれそうな曲があまりない。
演奏の奥が深いとか名演とか、そんな演奏者の個性は話題から外してください。
単純な話です。テンペストくらいの音数で低音から高音まで広く使用した
一回聴いただけでノックアウトされるような曲を紹介してくださいよ。
俺はそういう曲を聴きたいんだよ。見つからないので、今現在独奏曲は
つまんないな、という感想しか持っていない。
ないならないで、いいんです。探すという無駄な労力を使わなくて済むから。
余談だけどクラギ+（フルートやヴァイオリンや歌やチェロ）などの組み合わせは、
別に必要ないです。色々なものを見て楽しめるものを見つけたから。
クラギ+オーボエの組み合わせで凄い曲があったら聞いて見たいけど。
0178名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 01:05:31ID:WY+UdQBnアホか
具体例を挙げて言ってみなよｗ
シューベルトのソナタの演奏を聴き比べてみなよ
耳があれば判るが無理かな
0179名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 01:07:54ID:WY+UdQBn今度は性格かい
テンペストのような名曲が少ないのはギターばかりじゃないっての
なんて一々答えるのも虚しいから勝手にやってていいよ
0181名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 02:39:04ID:VP0qcKWoクラシックギターに名曲は少ない、と断言ですか。
ないならないでいいです。時間の無駄をしなくて済みました。
なんだぁ～ ないんだ つまんないですね
きみ、コンテストだっけ？がんばってくださいね
0183名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 05:24:44ID:Ib++B+n2>>177 名曲をようつべで捜すって、それはないだろ（音の問題）。
>>164 テンペスト程度の名曲は、ギターソロに星の数程あるでしょう。
テンペストはスゴい名曲じゃ無いので、あなたもそろそろ飽きてくるはず。
一発で人をノックアウトするような曲は、名曲たりえないでしょう。
もしそんな曲 必要なら、捜すのを止めて ご自分で作曲される事を お勧めします。
0184名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 06:29:31ID:f5gPRKzW>テンペストはスゴい名曲じゃ無いので、あなたもそろそろ飽きてくるはず。
一発で人をノックアウトするような曲は、名曲たりえないでしょう。
黙っていることも簡単ですが、失礼します。。。。。
何と言ってよいのか?????
いろいろな名曲のあり方がありますよね。。。。。
0185名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 08:18:21ID:H0uNKbMq0186名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 09:07:59ID:IXFCkGE4猛練習だろうから、暫くここも来ないんだろうな。
、、、、、、
0187名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 09:51:41ID:2SSwwwPIギターで弾かれたバッハのシャコンヌを聴けばバイオリンの表現力を
ある意味超えてるのがわかる
0188名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 10:42:23ID:uAGvLHkEどうしてそれぞれの楽器や曲の善し悪しを何かを介さず素直に受け止める事が出来ないんだ。まぁこの考え方も独り善がりと言われたらお終いだけど
0189名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 11:20:05ID:Vf2taIFK確かに独り善がりですね。
独り善がりでも「テンペストを超える名曲はクラギにはない｣と個人的に思う分には勝手だと思うんですが
何でここに書き込むんでしょうね？
我々クラシックギター愛好家に｢だからクラシックギターなんかやめろ｣と啓蒙活動でもしてるつもりなんでしょうかw
0190名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 11:21:13ID:y3mr8fe/旅行に持ってけません。
え ちがう？ 失礼しました。
こちらを怒らせたり、気分を害するのが、あちら様の目的ですから。
それをするためには、どんな無茶苦茶なことでも嘘でも平気で言う。
大黒摩季を上から目線で見下ろせるくらいの歌唱力も持ってるらしいですからｗ
じゃ、こちら側はどうすれば良いかというと、ギターを一度好きになってしまったわけだから、
もう後戻りはできないｗｗ
だから、一生懸命練習して上達してやるしかないですよね。
あちら様側が一番怒ったり、嫌がるのは、それでしょう。
0192名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 12:16:43ID:WY+UdQBnの一言だな
正解です。
家のアップライトピアノで練習して、発表会の時にはフルコンのグランドピアノだったりします。
ハンマーアクションのメカが別物の、他人の楽器で演奏しなきゃいけない。
自宅での練習にしたって、兄弟３人で１台のピアノを奪い合うなんてこと、ざらです。
一人が練習すれば、残りの二人は我慢しなきゃならない。
仮に一人っ子でグランドピアノを買って貰えるとしても、最低１５畳くらいの部屋じゃないとダメです。
２０年くらい、そのグランドピアノと一緒に生活したのに、お嫁に行くときに楽器とお別れするお嬢さんもいます。
１５畳のピアノ練習室を奥さんに与えられる甲斐性のある旦那さんなら別ですけど。
0194名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 13:34:33ID:Vf2taIFKじゃーん！！
http://www.rakuten.co.jp/mckey/628684/1826280/
冗談はさておいて、
>>193
私はピアノはほとんど弾けませんが、一時期サイレントギターでしか練習できない時期があったので
なんとなくわかります。これはタッチが違うというより響きのコントロールというかなんと言うか、ヘッド
フォンつけて音量の強弱はつけて練習してたつもりでも、もっと微妙な響きのコントロールみたいな
のがまったく出来なくなりますね。
ピアノのここはよくわかりませんが同じグランドピアノでもやっぱり1台1台タッチが微妙に違うんじゃないかと
思うんですけど、人の楽器(会場においてある楽器)で弾くことが多いピアニストってのはある意味すごいなと
思います。自分に置き換えたら「このギターで弾いてください｣っていって当日の数十分のリハーサルだけで
弾くなんてとても考えられないことなんですが、これがプロともなると、、、、
楽器フェアにいくと毎年プロの人(去年は福田さんでした)が出展作品の弾き比べをするんですけど、
去年の場合、係りの人が「ステージ使用する楽器を引き上げます｣ってまわって来たのがたしか開演の
1時間くらい前の事でしたからその間に10本ぐらいの楽器を(恐らくは1本あたり5分程度？)試奏しただけで
少なくとも私程度の素人にはまったくアラが見つけられないほどの演奏をするんですから、やっぱりその
道のプロってのはすごいもんだなと思います。
0196名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 13:39:25ID:BxOdZUM+0197名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 13:47:04ID:LuvvoAOb0198名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 13:49:24ID:BxOdZUM+人気沸騰中で売り切れですｗ
楽器フェアの試奏役って、プロ演奏家業界の中でもトップ中のトップ、
そういうのが能力に長けている人が選出されますよね。
ミケランジェリみたいにお抱え調律師と楽器を日本に連れてくる人もいるし、
うちの長女みたいに、「先生の家のピアノとうちのピアノは違う。だから
うちのピアノでは練習したくない」みたいな小学生もいるｗ
こういうのってピアノに対する文句ではなくって、我々ギター弾きは恵まれてるから
感謝しなきゃ、って意味です、念のためｗ
>>195
すいません、私の腕ではまだ無理です。
今は、緊張するステージ上で練習してきたことをどれだけ審査員にアピールできるか？
という修行をしてる段階です。
来年はコンサートプログラムをこなす練習を少しずつやっていきたいと思ってます。
現段階では、ギャラ出すからうちで弾いてくれ、という要請は丁重に辞退させていただいてます。
お金を頂く責任を背負うのは厳しいです。
0200名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 14:34:46ID:Vf2taIFKちょっと前あるブログで、一部で上級の生徒さんが演奏、二部で先生が一部で使われた楽器+何本か
生徒の持ち寄った楽器(いずれも名の通った製作家の作品)を先生が弾くという企画のレポートを読ん
だんですが、興味深かったのは”一部ではずいぶん違うもんだなと思ったけど二部ではほとんど違い
がわからなくなる”というくだり、筆者の方は”名手になると、楽器ごとの特性を瞬時に把握したうえで、
自分の出したい音色にコントロールできちゃうってことでしょうか。”と分析されてましが、どうなんで
しょうね？
> お抱え調律師と楽器を日本に連れてくる人
ああ、よく考えたらピアノって調律さえ人に頼まなくちゃいけないんだから大変ですよね。
親戚に調律師の人がいるんですが、やっぱり専門家の楽器は調律は大変だそうですよ。
名誉毀損とかしたくないし、私が個人特定されるのも嫌なので細かいことは書きませんが、専門家と
いえど中には“独自の”音感をお持ちの方もいらっしゃるそうで(w)
うーん、私はその場に居合わせてないのでなんとも・・・・
その先生は、どんな楽器を弾いても「自分の音」を出せる人かもしれないですよね。
単なる想像ですが。
専門家だからこそ独自の音感、音律を持ってるはずだと思います。
前にも色々言ったんですが、音感にも色んなタイプがある。
絶対音感と相対音感の２種類だけの二元論じゃない。
少なくとも３種類はあります。音感ゼロってのがありますからｗ
音律だって、人の数だけあるはずなんです。純正律と平均律の二つだけじゃない。
その専門家さんは自分で調律しない限り生涯満足はできないかも。
その点、ギター弾きは自分の音律を追及できますが、聴いてる側とのコンセンサスが
重要になってきますよね。
0202名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 15:43:19ID:Vf2taIFK> 専門家だからこそ独自の音感、音律を持ってるはずだと思います。
一流なればこそでしょうね。
> 聴いてる側とのコンセンサスが
> 重要
ってこととリンクすると思うんですけど、調律師も仕事でやってるわけで、収入のためには一般家庭のピアノ
調律を数こなさなきゃならない、そこでは平均的･一般的な音律でチューニングすることを求められるわけで
調律師はそういう耳が出来ちゃう。そうなると専門家さんのところで調律するとあとから山ほど小修正を要求
される結果になるみたいです。
> その専門家さんは自分で調律しない限り生涯満足はできないかも。
やってるって言ってました。現場見たわけじゃないけど、数週間後にまた呼び出されるから言ってみると確かに
狂ってる。親戚のおじが言うには「出来るだけ長持ちさせる｣のも調律師の腕だそうで、原理は我々が変調弦
使うときの弦の騙し方と一緒なんだけど、ピアノのほうが弦のテンションも高いし本数も多い、それにギター
と違って一定期間ある程度の誤差の中で安定してることが求められるんで遥かに難しいらしい。
それに素人が手を出すと大変なことになるらしいです。
ミケランジェリさんが専属調律師を雇ってるのもそういう理由なんでしょうね。
「音楽家は芸術家だけど我々調律師は技術職なんだよ｣ともいってましたね。
自分で毎日好みの音律に調弦できるギタリストは幸せともいえますが、芸術かであり且つ技術職であることを
求められると考えると大変でもありますね。
私も変調弦で失敗したことは一度や二度じゃありませんしw
子供の頃、我が家に調律師さんがやってくると、
なんか変だなーー調律する前の方がマシだったのに・・・
って後悔してました。
でも何日かすると、その音律に慣れて、違和感がなくなって・・・ってのありました。
調律師さんが帰った直後は、毎回絶望でしたｗ
そういう人、多いんじゃないかな？
うｐスレに、有名なMarceｌさんが来てらっしゃるので、管楽器からギターに転向
した際の違和感なんかの話しを、こっちのスレでして頂けると楽しいかもしれないっすね。
0204名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 16:13:38ID:Vf2taIFKすんません。
ピアノが家にある環境で育ってないんでよくわからないんですが、それは
ピアノは徐々にチューニングが狂って行くから弾いてる側も徐々に狂ったチューニングに適応して
しまい、調律師さんが一般的･平均的な音律にチューニングすると違和感が出る。
そしてしばらくすると慣れる。
ということなのか、或いは
そもそも一般的･平均的音律など存在せず人それぞれ違う。調律師さんにお任せでチューニングして
もらってたら違和感があるのは当たり前。或いは前回と違う調律師が調律したら音律が違ってて
違和感が出る。
ってことなんでしょうか？
いずれにしても自分は今まで深く考えずにやってきたことなんで興味深いです。
0205名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 16:20:36ID:qge8HHbM流石に凄いですよ。やる人も聞く人も作る人も。
一方ギターは別の意味で完成してるね。
完結してるって感じかな。
伴奏も独奏も 弾き語りも出来る。
演歌もジャズも天国の階段w もできる。
当然 クラシックも楽しめる。
暖かい春の日には公園のベンチでバッハもいいよ。
両方あると思います。
さきほど>>202さんが書いてくれた調律師さんの苦労話しでふと気づいたんですよ。
帰った直後と数日後では、ギターの変調弦と似た現象が発生するんだって。
で、一般的・平均的音律ってのは無い。
ヤマハのクラビノーバを使ってた人が、ローランドに買い換えれば、買い替え直後は
違和感大有り。各社で、「自社仕様の調律カーブ」を採用してるわけですから。
でも、数日で慣れるはず。
これと似たような現象は、プロ演奏家のリサイタルでも発生します。
最初の１～２曲目は、なんかこの人ヘンな調弦だなーーーーーって思ってたのに、
だんだんその奏者の音律に慣れてきて、演奏をたっぷり楽しんで、帰る頃には
忘れてる、みたいな・・
「各奏者の微妙な音律、音程の誤差 → 違和感 → 慣れ」
この現象を理解、把握してもらえると、タレガを弾く時に３弦が合わない、どうやって調弦すりゃ？
という問題を解決する糸口になってきます。
0207名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 16:52:45ID:LuvvoAObまぁ 専属の調律師を連れているようなピアニストの場合であれば
プログラムに沿った音律・音色作りや 奏者に合わせたタッチの深浅や均一性の調整で
こういうことのほうがメインの作業じゃないかな。
で 普通の家庭のピアノでも調律後に違和感が出るのは
音律だけではなくて 多少なりともタッチの調整もするからだと思う。
音律とタッチが変わればしばらくは別の楽器だよね。
ギターとピアノとハープ族は独奏楽器ですから、
はやり総合格闘家にならないと、ね。
色んなことに対応できるけど、上手くなるには時間もかかる。
0209名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 17:04:38ID:Vf2taIFKなーるほど、
> 「自社仕様の調律カーブ」
調律師も電子楽器メーカーも単純にオクターブを12等分したような調律をしてるわけではないんですね。
いつまた会えるかわからないけど親戚のおじにも聞いてみよう。
ギターと違って一弦一音のピアノは、安定させる技術などの難しさはあっても、平均率に調律すること自体は
そんなに難しくないと思ってたんですが、例えば7オクターブ半カバーできるクロマティックチューナーで調律
したりした日にゃ大変なことになるんですね。
そういえば、すぐにコンサートで使用する直前のピアノ、専門家,音大生或いは音大受験生のいる家など
年に何度も呼ばれる家、ある種のインテリアとしてピアノが置かれてて1年に一度或いはもっと長いスパンで
お呼びがかかる家では調律の仕方も違うって言ってたなあ。
あと具体的にギターをどうするかの話で歪みを散らすとか一番使わないところに固めるとかいろいろ聞いたんですが
最後のほうは眠かったわ酔っ払ってたわで今となっては忘却のかなたです。
0210名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 17:18:49ID:Vf2taIFK環境で音楽やってるわけですが、そういえば去年のアマコンのレポートで審査委員長の方が
ステージ上でチューナー使って調弦するのはいかがなものかという様なことを書かれてて、プロでも
やってる人多いのにな～と思いながら読んでたんですが、まあ、あれだけの方ですから、先ずは自分の
音律を確立すべきという様なことが言いたかったのでしょうかねぇ。
フレッチングの問題もあってギターは難しいところがあると思いますが。
0211名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 17:32:15ID:TtqyNetP0212名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 17:33:33ID:Vf2taIFKこれもピアノは大変ですね。
ギターは弦高の調整も低くするのは自分でやっちゃう人は結構いますよね。
高くするのは真四角の材料を自分でスラントかけたり、ナット溝切ったりするのは結構骨ですけど
(削るのも骨ですけど)やる人はやりますしね。
私は親父が町工場やってたんでずいぶん助かりました。
さすがにもう工場は閉じましたがサドル、ナットを削りだす程度の道具はまだあるんで、あとは
親父が元気なうちに技術のほうを伝授してもらわないと。今まで全部やってもらってたんで
自分ではさっぱりなもんでね。
親が何でもしてやると子供のためにならないというのを身をもって実感してる今日この頃です。
0213195
2008/09/19(金) 17:50:50ID:4MvAfVySそういう意味で言ったんじゃないんだけどな…。
悪いが、あなたがどんなに技術的にうまくても、音楽のセンスがあるとしても、僕はあなたの演奏で感動する事は無いと思う。
あと、リサイタルは要請されるものじゃなくて、開くものだよ。
0214名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 18:47:18ID:hsIUSBa4次は21日に来れば遊んでもらえるかもよw
0215名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 19:00:37ID:MwlG3QHSおいら年齢なら3の倍数になるｗ
お話しを伺うにつけ、調律師さんってほんとに大変ですよね。
カウンターに座った客によって味付けを変える一流の板前さんみたいな領域。
私と貴兄で、鍵盤楽器の調律の話しばかりで盛り上がるのもなんですから、
ギターの調弦に移りましょうか？
鍵盤楽器の調律カーブは原則、高音になればなるほど平均律基準値よりも「高め」に、
低音域になれば、平均率基準値より「低め」になってますが、この方式はギターには
向かないみたいです。
ピアノの各鍵盤をポーーンと鳴らして、その音程にギターの６本の弦を合わせても、合わない。
ギターチューナー等のオシレーターの針の動きに、６本を合わせても、合わない。
ギターの場合は、１弦を「低め」に調弦すると、辻褄を合わせやすいですね。
平均律基準値より低めの１弦のハイフレットと、ほぼ平均律基準値に合わせた３弦の
ハイフレットは、相性が良い。
この方法は、ウィーン国立音楽大学を卒業された宮崎七郎先生に教わりました。
ただ、これを実行に移し、自分の耳も納得できて、聴いてる客にも納得させるには、
１．まず自分の音律を変える決意をする
２．①弦と⑤弦の音程を平均律にしない（ならない）
３．妥当な答えが見つかるまで試行錯誤で悩む
というのが必要になってきますが。
0218名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 19:45:47ID:3j+0Pmji「なんでアンタが金取るリサイタルをやるの？」っていう素人多すぎ
義理で行ってる人間が殆どってことに気付いてない
0219名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 20:03:18ID:c4brR3hpピアノやオケなら聴きたくて来る人が大部分なんだけど
0220名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 20:03:35ID:c4brR3hp0221名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 22:32:47ID:DhUSLqqm>> テント村に置いてあったフォークギターをみつけて、
>> 誰に聴かせるわけでもなしにジュリアーニの大序曲を弾いたら、
>> 「うぉーすっげー」と拍手が起こりました。
>という話はたぶん本当だと思う。前スレの>>977さんが大序曲を弾くだけの
>腕があって、周りの 聴衆がピアノを習っていたとか何がしか、クラシック
>音楽の素養がある人たちだったとしたらこの話は自然で、十分にありうる話だ。
前スレの977ですけど、テント村はバイク乗りの集まりで、音楽の趣味を
尋ねたわけではありませんが、クラシックとは縁のない人々だったと思います。
クラシックの中でも古典派は、一般人にもわかりやすい音楽だと思います。
反面、刺激がなくて退屈だとも一般人には言われていますが、
ジュリアーニの大序曲はハッタリかまして大ミエをきるみたいな派手さがあって、
かといってそれがベートー弁ほどくどいわけでもなく、演奏時間も７分程度と、
一般人にも分かりやすい上に退屈させない曲だから受けたのではないかと思います。
0222195
2008/09/19(金) 23:57:30ID:P3HM3V7Yたださ、彼の書き込みを見ていて、
「ギターをそこまで志し、そこまで研究し、そこまで愛している人間が、よくもそんな知った風にギターの事を色々言えるなぁ」
と思ったから、ちょっと突っかかってみただけです。
あと、最後に
>>218
アンタ、金の絡む舞台に立ったことないだろ？
というか、舞台を作る側に回ったことないだろ？
義理で友達のリサイタルに行ったことすらないだろ？
どんなに小さくてもいい、一度でもそんな舞台を作ったことのある人間なら、
絶対にそんな言い方はできないと思うのだが。
0223名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:03:17ID:GbhJuSzZアマチュアを自覚してる無料のやつなら行く。
あとプロ活動してるギタリストなら有料でも当然行く。
だけど義理だけで友達(や同じ教室の人)の有料のリサイタルなんかに
行くわけないだろ・・・
金取れる演奏かどうか、自分で判断できないんだぜそういう奴らは！！
>一度でもそんな舞台を作ったことのある人間なら
↑意味不明。舞台作ったことある人間だと義理で下手なアマチュアの
コンサートに金払いたくなるのか？
0224名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:11:46ID:aLIlb7BK195は何か楽器弾くのか？同じ楽器仲間からバカにされ
劣等感に蝕まれ何か面白くないことがあってここで鬱憤晴らししてるのか？
そんなら聞いてあげるから演奏ウプしてよ。
きっとほれぼれするよーな演奏を披露してくれるんだろーなあ。
うわあー楽しみだなああああ。
0225名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:23:50ID:ErZGK4EO>>222
プライドだけが高いクラシック愛好家に何を言っても無駄だ。
イベントをプロデュースする側の努力や苦労を知らない人たちだから。
イベント企画者が全力で挑む仕事に対して、「義理で出てやってるんだよ（ありがたく思え）」的な
発言にムカつくのはわかる。迷惑に感じてるのならオファーを受けるクラギタリストが変なだけだから。
0226名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:39:57ID:XeTqlQkpここには、そんな人間が多い。
「夜に窓を少しだけ開いて、
小さい音でつま弾いていると、
虫の鳴き声も手伝って、
僕の量産ギターでも立派に
秋の始まりを告げてくれるのです。」
俺、この人好きだな。
この人の言っている事にとても共感できる。
ギターやっていて良かったって思えるよ。
0227名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:52:09ID:CzpkjvMo0228名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:58:46ID:8RB8h+di同感。だけど、ちょっとしつこい気がする。
少し表現を変えてくれないかな。
0229名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:59:41ID:5qIay5x9だろ？
クラギってのはそうやって楽しむもんであって
なんかの真似してステージの上でかしこまって弾くようにはできてないんだよ
0230名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:01:08ID:8RB8h+diありゃりゃ。またおかしな方向へ。
0231名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:09:08ID:8RB8h+di著作権はどうなるのでしょうか。ポンセの国メキシコでは７０年らしいのですが、
ヴァイス作として発表された以上は本人が著作権を放棄していると考えてもいいのでしょうか。
どなたかご意見をいただけないでしょうか。
0232名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:13:59ID:8RB8h+di0233名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:21:23ID:WpcH8ZwW夜に窓を少しだけ開いて、
小さい音でつま弾いていると、
虫の鳴き声も手伝って、
僕の中古ギターでも立派に
秋の始まりを告げてくれるのです。
でも今夜は台風のせいで
虫の鳴き声が聞こえません。
ギターもあまり鳴りたくないみたい。
だから今夜はもう寝ます。（´‐ω‐｀）
0234名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:31:29ID:8RB8h+di少し変えていただいてありがとう。
こんなのはいかが。
晴れた日に窓を開けて
禁じられた遊びを弾いていると
鳥の鳴き声が近づいてきます
私の下手なギターでも立派に
鳥たちと会話ができるのです。
（実話です。よろしければお試しください。）
0236名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 08:44:10ID:CzpkjvMo0237名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 09:46:55ID:KzDo3RO8またこいつか。自分は何か知ってるとでも言いたいのかな？
知識自慢したいのかな？
こんなところでマスターベーションしてないで
友達にでも自慢しときな。あ、友人いないのか。
そーかそーか、哀れな奴だのおお。。ア、ワ、レ。
0238名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 11:11:01ID:CzpkjvMo0239名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 11:12:39ID:CzpkjvMoせいぜい騒いでいなよ
0240名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 11:42:24ID:mm03TMp6「音楽の本質」とは大きくでたなぁｗ こういう大仰な言葉を吐く人間ほど
その言葉の意味するところからは遠くにいる、というのが常識だろうｗ
0241名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 11:51:13ID:W/CtCBzRクラギのピアニッシモはホントに綺麗だけどそれを実感させてくれる
演奏家があまりいない
0242名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 12:03:17ID:UxDM09LM0243名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 13:59:20ID:p+JqnRiSオマエ何の楽器弾いてるの？ギターピアノ？
何でもいいから音楽の本質を理解したオマエの演奏が聞きたいなあ。
0244名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 15:10:52ID:mm03TMp6しかし、世界的な名演奏家で「私は音楽の本質を理解している」なんて言った
人間がおるのかな。寡聞にして、聞いた事がないんだが。ましてや、アマが。
となると、>>239 は大天才ということか。そういう人の演奏なら、是非聴きたい。
0245名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 15:31:25ID:+U4EZ9Xwパイプオルガンからブロックフレーテまで長い歴史の中でそれぞれの音楽と役割と愛好家を持ってきた。
俺は今はギターが一番好きだが他の楽器のことをアレコレ言う気になれない。
0247名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 16:30:37ID:BFpZS2gt仲間に入れてもらえなかった。
でも、一人で弾いて楽しむものがギターだから、それでいい。
0248名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 16:31:33ID:mm03TMp6ということは、>>239 は >音楽の本質を理解してない奴ら と言って
自分が理解していることをほのめかしているわけだから、本当に理解
していないってことになるな。
0250名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 17:15:50ID:LcX9hAyS0252名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 17:34:56ID:CzpkjvMoギターみたいに複雑な和音でも弾けたり弾けなかったりする場合は
作曲するにあたって楽器の特性を知っておく必要がある
ピアノやハープも同じ部類
何もバリバリに弾きこなせる必要はなくて、ポイントを押さえれば曲は書ける
2chで重要なことはいかにハッタリをかますかだ
額面通り受け取るやつに、利用することは難しい
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