ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ3
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0001名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 13:34:19ID:opQ3kv2m前スレからの借用ですが該当曲は以下の通りです。
ピアノ協奏曲第1番嬰へ短調 (op.1, 1890-91/1917)
ピアノ協奏曲第2番ハ短調 (op.18, 1900-01)
ピアノ協奏曲第3番ニ短調 (op.30, 1909)
ピアノ協奏曲第4番ト短調 (op.40, 1927/41)
パガニーニの主題による狂詩曲 (op.43, 1934)
荒らしや叩きはスルーでヨロシクです。
前スレ
ラフマニノフのピアノ協奏曲を語るスレ2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1180827765/
0002名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 17:27:15ID:3bq7d3xCたぶん2GET?
0003名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 19:44:42ID:M7bim0CUラフマニノフスレがあるし、単曲スレまであるんだから、いらないだろ。
0004名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 21:25:06ID:2H7dPtiO分けるなら総合スレとここでいいんじゃね?
必要性はあまり感じないが。
0005名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 02:11:23ID:9GNQaUQD0006名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 03:23:02ID:R6hbPdIL0007名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 05:33:30ID:eZ84Cyhi2番、3番→飽きた
00087
2008/09/14(日) 19:21:53ID:spSz5i2l0009名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 00:51:59ID:SDwH9UI8あの・・3番って名曲ですか?技巧は凄いのだろうけど、イマイチ良く分からん。
2番はドラマティックで素直に良いなって思えたんだけど。(1、4番は未聴)
0012名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 22:18:02ID:veblwMvu0013名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 22:39:09ID:w+qJZ66+0014名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 09:18:53ID:Y13+SMn1それはピアニストによるのでは?
0015名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 11:28:44ID:aGx46AwWあの動画を期待すると肩すかす。
0016名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 20:50:44ID:GECw0noe3番=リストの練習曲
0017名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 21:24:57ID:cS4zKkXS0018名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 21:45:09ID:bG8SEvwN一世一代モノの演奏を見せ付けられた、プロのプライド恐るべし、なコンサートだったな。
0019名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 17:42:39ID:lOrh74Jcありがとう。そういう感じで聴いたらすんなり聴けました。
そういえば、ロ短調ソナタや超絶技巧練習曲も苦手でしたわ、、
0020名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 23:31:19ID:OcS0Irfv0021名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 09:40:49ID:UEoOwKQq0022名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 13:17:25ID:6Z793gG90024名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 12:21:25ID:KVxvYrfY2番:ジャジャジャジャジャジャジャジャ ドンドコドン
3番:タラララ ララララララ ララララララ ララララララ ララララララ ララララララ
ラララララ ララララララ ラララララン ジャン ジャン ジャンジャン ジャン
チャーチャーチャーチャー タタタタン トン タン ジャンジャカジャン
0026名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 13:11:53ID:99pUeAhr聴いた人レポ頼む。
0027名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 23:18:54ID:E+27dqNZミスも少なく感じたしよかったです!少し前にN響&中村紘子を聴いたので余計にそう感じたのかも。
正確でコンクールうけしそうだなとも思いました。若いためかラフマニノフ独特のロマンチシズムをまだ表現しきれてないところはあるのでしょうがまだ22歳、もっともっと将来すばらしいピアニストになってくれることを期待させる演奏でした。
素人目線で申し訳ないですがこんなところです。
0028名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 14:03:50ID:bvGqWh1sPiano Masterworksに入ってるラフPもコチシュのだね
0029名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 23:12:41ID:2gpbo2Ighttp://jp.youtube.com/watch?v=Ds9CrdY3R2M
0030名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 19:00:28ID:Ho+sgk8iバルダ 自演 ルガンスキを聴いたが個人的にはルガが一番良い。
0031名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 12:52:59ID:lLmpB6Q20032恵太郎
2008/10/03(金) 14:03:15ID:6i2IhuX40035名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 17:22:44ID:tEvTz9EZグラズノフタソが勝手に変えまくったあげくの不評祭りだったために
落ちこみますた・・・。
P協1番は評判は悪いわけではなかったと思うけど
今演奏されることの多いのは改訂版ですね。
>>30タソがよいと思ったルガ盤も改訂版。
ルガがすきならルディ、アンスネスも試す価値あるかも。
0036名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 23:00:26ID:YP8anaIq楽しみだお。
0039名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 11:30:01ID:r4E8gZyS0040名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 12:37:52ID:2mW8LkR2現代においては問題作あるいは傑作
ただいずれにしろ 普段我々が想像するラフマニノフとは縁遠い
魑魅魍魎が蠢くドロドロの作風 ロマンティシズムは皆無
0041名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 13:55:06ID:r4E8gZyS鐘とか。
0042名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 10:57:53ID:J782Jp6Wつりを承知で言うとラフマニノフの作品はメランコリックで
いかにも濃厚なロマンティシズムにあふれているように聞こえるが
大体の元ネタはロシア正教の聖歌にあります。
したがってロシア人にとってのラフマニノフの作品というのは
西ヨーロッパ(?)の人々にとってのバッハに等しいものなのです。
0043名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 23:32:42ID:W6dqE5eQ0044名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 23:40:19ID:L1rsM4cA0045名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 10:35:17ID:vIZ019VV0046名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 21:10:01ID:th/uD4Cyロシア正教会の鐘の音が懐かしいんだよ。
0047名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 03:53:24ID:xgEmCObi0048名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 13:26:21ID:hYYeI9a7http://q.hatena.ne.jp/1116215498
そんなわけで興味あるので情報お願いします
たしか「のだめサントラ」で抜粋があったような気がしますが…
Midiながらリバーブが強すぎの↓
http://www.voiceblog.jp/andotowa/236637.html
0049名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 13:33:44ID:fqGLtXQgこれは酷いw
ちょっと前のレスも読んでないのかよ
0050名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 19:54:25ID:+S2yW8JB0051名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 03:27:13ID:h8DEhqSf0052名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 15:47:32ID:ci6yGG3Mラフマ自演+迫力=リヒテル
>>32
清水氏の感想なんぞ吹っ飛んでしまうほどのどろどろ爆演ですぞ。
>まぁラフマニノフの作品は一言で言えばロシアン・メランコニック。
だったらロシアの演奏で聴きゃあいいがや。
>>38
>あなたはピアノ協奏曲の1番を聴いてつまらないと感じた?
よく言ってくれた! 全然つまらんくないわー!
1番愛しているもんで…暴言の段お許しくだされ。
0053名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 00:05:21ID:7Qi4jUsU0054名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 15:19:18ID:fuLdMYNI0055名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 18:09:27ID:D5tR4eX/でもどちらかっていうとドラティかな。
0056名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 21:41:04ID:4qX8nJZA0057名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 20:18:09ID:vZAw5sNZ〇rz
0059名無しの笛の踊り
2008/10/22(水) 08:34:45ID:t7KjZEIO0060名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 01:27:34ID:E7uQ5b6H0061名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 03:06:43ID:CpqM/zX+打鍵は強くてガンガン弾いてるし溜める所はとにかく溜める。
カデンツァで溜めまくってるのが個人的にはあまり好きでは無いけど
演奏時間がかなり長い割にはそう感じない不思議。
既出だけどもうちょっとすっきりしているらしい76年のLPも聴いてみたいな。
0062名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 10:04:02ID:zBnMbjCl一番気持ちよく聴ける。アシュケナージは嫌いなんだけど
ラフマニノフのコンチェルトに限っては。結論はラフマニノフて
やっぱりB級作曲家。
0063名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 10:28:25ID:t55+zX890064名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 11:17:22ID:8zAkCyLD0065名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 19:55:22ID:JYAA3bx/0066名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 20:01:47ID:47M3zFESマリリン・モンロー主演
の映画、七年目の浮気で
流れた曲は、ピアノ・コンチェルトの何番でしょうか?
0067名無しの笛の踊り
2008/10/23(木) 20:22:33ID:/777FvlJ(~) ( )
γ´⌒`ヽ __( )
{i:i:i:i:i:i:i:i:} |;;lヽ::/ コポコポ
( ´・ω・) .|;;| □o
(:::::::::::::) .i===i=i
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
>>66
(~) コーヒー飲む?
γ´⌒`ヽ __
{i:i:i:i:i:i:i:i:} |;;lヽ::/
( ´・ω・`)∫ |;;| □o
(:::::::::つc□ .i===i=i
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
0068名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 16:16:03ID:b4tQg4q10070名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 10:38:24ID:TIgwHnA6中途半端なもの御所望ですな…
0071名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 20:01:56ID:m2NJM4fq0072名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 20:07:18ID:MglB0xaD0073名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 21:49:13ID:hOMfswKJ0075名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 10:40:46ID:+rBHgfqp0076名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 16:01:43ID:Whz3RDPKラフマニノフの世界観が出ているなら購入しようかと思ってるのですが
0077名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 17:35:16ID:LUYBBGOG0078名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 15:05:07ID:md18eGS4「ラフマニノフの世界観」については何とも言えないが安い割にはまともだ。変な癖も少ない。
協奏曲を一通り聴いてみたい向きにはお勧めできる
(でもナクソスっていつのまにか1250円・・・安くないな)
0079名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 22:06:14ID:qeOKGcw5ホロヴィッツ3番が良くなくて、もっといいのが聞きたくなった。
演奏は好きなんだけどね。
0080名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 14:39:25ID:Y/Z2Wo5Wホロヴィッツと似てるので良ければ上でも出てるジャニス/ドラティ。
伴奏が最高なレーゼル/ザンデルリンク、自演リスペクトなコチシュなど。
それから、音質は普通だが今月再販されるベルマンの演奏はかなり良いと思う。
0081名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 21:00:30ID:cfrEfBgfおお、ありがとう!
いろいろ調べてたら、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2765068
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001KKT3GG/
こんなのみつけた。ライナーのも再販されるのかね。
オーマンディは買ってしまいそうだ・・・
0082名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 00:36:59ID:l0K86STY俺はどうにもオーマンディ盤の良さがわからないんだが・・・
誰かオーマンディ盤の魅力を語って欲しい。
0083名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 09:58:27ID:hp4QZOwYオーマンディが作り出した音ではなく、各自のパート音、一音一音まで把握していたホロヴィッツの
存在そのものがNYPにとって恐ろしく、それが緊張感を醸し出すことになったんだろう。
第一楽章の冒頭がすばらしいといえるのは他にはムーティー・ガヴ盤位か。
ピアノの音もキラキラしてる。ヒステリックな音で技術の衰えを隠そうとしているとは到底思えない。
カデンツァもそれ自体に"終曲感”があるとの理由でossiaは採用せず、オリジナルで引き進めているが
確かにスムーズにソロからオケへの移行ができてると感じた。タメをはれるのはワイセンベルクの旧録音か。
第二楽章、6分〜をぜひ聞いてほしい。この部分はホロヴィッツ以外はありえないと惚れ込んでいる。
情熱的な低音がすばらしい。毛色が違うという意味ではケルダー、バルトもいいけどホロヴィッツのまえでは
やはり霞んでしまう気がする。
第三楽章、ホロヴィッツ以外がやったら確実に叩かれてたとおもわれる様々な改変が冒頭からある。
特に好きな部分は10分10秒あたりの低音。オケと見事に調和している。聞いてみたけど同じことをしてるピアニストはいなかった。
最後のオクターブ下降は同年のフィラ管との競演の方が好きだけど凄いことには違いない。
全てを振りきるような力強い打鍵の嵐で幕を閉じ、怒号の歓声。
こんなに素晴らしい演奏はないと思ってる。爺が演奏してる、編集しまくってる、音をごまかしてる・・・毀誉褒貶激しいけど
一番好きな三番だ。ホロ78、ブロンフマン&カッパ、ワイセン&ホモのライブ盤のような力強い演奏をしてくれるピアニストが
ホントに少なくなったのは悲しい。
0084名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 15:25:22ID:woYs8eOeおお、こんなに長いレスが!有難うございます。
今までホロ/オーマンディは、音楽が自然に流れていかない、ホロヴィッツのワンマンプレイになっている
等の理由で数回しか聴いていなかったけれど、レス見ながら聞いてみたら確かに良いかも。
テクニックは御察しですが要所要所での力強さは昔の録音にも劣りませんね。
ただ、やはりオケの音量不足が気になる所。
流し聴きしたりすると違和感が拭えないんだよなあ・・・
いや、この曲をBGMにするのが間違っているんですがorz
0085名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 15:58:54ID:HJqkNqV60086名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 16:04:41ID:UQFi1Uv7確かにこのきらいはあるようです。
そもそもホロヴィッツはカムバック後、協奏曲をやるのを嫌がってたんだとか。
ソロでも十分稼げるし、協奏曲だと指揮者との衝突もある。自分が目立たない・・・
だから、いざチャイコフスキーの一番ではなくラフマニノフの三番をやる!と決めた後も指揮者選びは難航。
俺様主義のカラヤンは論外、オーマンディも「あんな年寄りとはやれない」と扱き下ろしていたのですが、いざ
あわせてみるとホロヴィッツのやりたいようにやらせてくれる。これがうれしかったんでしょうNYPのみならず
手兵のフィラ管とも共演しています。
自分のやりたいことをやって主人公になる。時に演出過剰なホロヴィッツの音楽は少なくともこの曲では
大成功なんじゃないでしょうか。オケにもう少し爆発力があればこんな演奏になったはずです。
http://jp.youtube.com/watch?v=KrBVgGDqNUQ
0087名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 16:37:36ID:wuDs5Snm0088名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 18:20:24ID:km4sP/qwhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4440293
0089名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 03:21:25ID:IiSG1/QWNYPの自主制作盤の。
火花散ってる。
0090名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 02:45:58ID:Z/W/46Wuかなりよくできていて、ラフマニノフの自作と言われても信じると思う。
やはり、原曲知ってると違和感あるのかなあ。
0091名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 08:38:49ID:K9pbfycw0092名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 16:55:51ID:JEvd7oS6だけど、原曲をちゃんと聴いたことないぼくからすると、「なんだ@@ 全然いいよ!」
って感想が本音。
0093名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 22:07:37ID:m2HNT6r80094名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 23:19:37ID:Xv/6xUos2楽章からそのまま昼寝に突入しました
実に気持ちよかったです
0095名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 18:36:13ID:vnB0keKO対してライナーの振るオケのキリッと締まってカッコイイことよ
0096名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 21:58:30ID:SnplEynq0097名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 22:07:51ID:9Rh1oBEw0098名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 22:40:47ID:9QA35jL8アムステルダムでの3番のライブが好きだな
0099名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 22:45:50ID:2iYJ4y+Qあれ気になってるんだけど、どんなのか教えてプリーズ。
0100名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 23:06:47ID:9QA35jL8めまぐるしく速い)、大カデンツァ選択、スケールの大きい演奏。オケも
素晴らしい。
0101名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 23:12:26ID:2iYJ4y+Q爆演系で、オケはゆったりねっとりって感じ?
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