スメタナ弦楽四重奏団を語ろう

0001名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 20:31:59ID:kx6rRN3x

20世紀最高の弦楽四重奏団かもしれない
スメタナ弦楽四重奏について語り合いましょう。

0002名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 21:21:27ID:/QeEXU3Z

ここから入ったので、ベートーヴェンの弦楽四重奏曲は、定番のアルバンベルク弦楽四重奏団が
受け付けない・・・

0003名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 00:34:58ID:9+2W9tu/

生で聞けたのは、さよならツアーだけだったけど
最高に良かった。
アンコールのドヴォルザーク「アメリカ」の第2楽章は
一生の宝です。

0004名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 02:00:15ID:JfTtVUTw

何でカルテットっていつも話し合いばかりするんだろう？

0005名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 04:46:11ID:H+UwQnb4

厳格始終相談

0006名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 11:30:08ID:PkDwwVdq

>>2
アルバンベルクとスメタナ比べるなら
ベートーベンの曲は、私もスメタナの方が好き。
アルバンベルクも悪くないけど。
好みの問題かな。

0007名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 11:52:13ID:LogUg2HO

スベッたな！

0008名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 12:04:50ID:JfTtVUTw

スメッタナ始終相談か・・・

0009名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 22:00:45ID:uG3mMmLL

お世話になってます。

0010名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 23:24:11ID:97HNAi6S

生クリーム四重奏団

0011名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 23:18:18ID:gK3ku7Pg

チェコフィル
スークトリオ
スメタナ四重奏団

DENON様ありがとう。

0012名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 00:08:29ID:Egoc7X6L

ヤナーチェク　(76年演奏盤、79年演奏盤)
スメタナ　(70年代)
ベト全（デジタル）
モツ「ハイドンセット」

名盤はこれくらいですか？

0013名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 13:23:40ID:SubwKwdf

スプラフォンのリマスターのベト後期（アナログ録音）はいいな。音に奥行きがある。
国内盤に入ってない11番、12番もイイ！
国内盤のほうの12番も買うと、14番がだぶるが、リマスターの比較ができる。

0014名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 22:04:46ID:lPm1d/YP

>>12
62年のスメタナ、スークとのモツ弦五

0015名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 23:49:00ID:v3Z2F14t

スメタナのスメタナって62年もあったのか。

0016名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 00:18:04ID:aPiefNSZ

>>15
スメタナ1番:
53年(Supraphon)
56年（INA)
62年(Supraphon)
65年(BBC)
76年(Supraphon)
88年(チェコ録音、LD,DVD)
88年(日本最終公演、LD)

スメタナ2番:
50(Supraphon)
62(Supraphon)
76(Supraphon)
86(LD,DVD)
88(ラストコンサート,LD)

これで全部のはず。
日本最終公演とラストコンサート早くDVD化きぼん。

0017名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 00:22:21ID:aPiefNSZ

あ、あと日本最終公演のアンコールで2番の第2楽章があった。

0018名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 00:37:12ID:A0VKsGwH

>>16-17
スメタナを名乗ってるだけあってたくさん録音したんだね。

>>14
スークとの弦五は名盤だね。
あれでモーツァルトの弦五に目覚めた。
３枚組セットで売ってほしい。

0019名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 00:54:13ID:euEQFOBK

絹を紡ぐような調べ

0020名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 00:54:58ID:K+rlt6OR

石井宏がボロクソに叩いてたな。

0021名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 02:21:25ID:A0VKsGwH

>>20
気にするな。
石井宏の感性はかなり極端だから。

0022名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 06:56:37ID:hcwwLO3h

スメタナQって日本では一時期世界最高!抜群!みたいな扱いをされてたけど
これってDENONレーベルが担いでいて、評論家が同調していたという
日本独特の評価ではないの?

今冷静に聴いてそれほど群を抜いた団体でもないと思うのだが。
それなりに立派な団体だとは思うけど、たとえばアマデウスQ、
ジュリアードQ、バルトークQとかも同レベルに立派だと思うんだ。

0023名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 12:23:14ID:hQq9jSXo

ベト全はブダペストSQ新盤に遠く及ばない。

0024名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 23:11:32ID:KctuJxUX

>>22
スメタナQはたとえばABQのピヒラーみたいな強烈な個性のある
メンバーはいないけど、チームワークというか、バランスがいいんだよね。
他のSQだと埋没しがちな第2VnとVaが雄弁なところもいい。

特にわが生涯よりは冒頭のVaによる主題や、第4楽章の第1Vnと第2Vnの
掛け合いなどが重要な聴かせどころだから、まさにこのカルテットの
ためにある曲といってもいいくらい合ってると思う。

0025名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 23:17:27ID:euEQFOBK

コロンビア時代のスメタナのベートーベンはいぶし銀の響きだな。
ブダペストのステレオ盤は堀の深い表現だが音がヒステリックで耳が痛い。

0026名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 00:14:59ID:wjbpqRbr

>22
ちなみにググってみると

"budapest quartet" 20,300件
"juilliard quartet" 24,800件
"busch quartet" 16,100件

"berg quartet" 68,900件
"borodin quartet" 75,700件
"smetana quartet" 19,800件
"amadeus quartet" 86,600件
"beethoven quartet" 43,500件

下の5つは作曲家名 + quartetでもずいぶん引っかかるから
雑音が多いというわけだ。だから割引して見た方がいいと思うけど、
ワールドワイドではスメタナQはそれほど話題になっていないの
ではないのかな? というかもともとメジャーレーベルからのリリースが
少ないのでは? スプラフォンってメジャーってほどじゃないよね。

0027名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 00:45:38ID:k78kCxSA

メジャーだからよいというものでもない。
欧米でマイナーだから価値が低いというような論調をたまに見るが、
とてつもない日本の審美眼にも一票あっていいのでは。

0028名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 01:31:28ID:wjbpqRbr

>27
とてつもないかどうか知らないけどクイーンやチープトリックは日本の
女子高生あたりが最初にキャアキャアいって、それから世界的に
メジャーになったんだよね。感謝してるらしいよ。

0029名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 06:02:13ID:Jx6VL+B/

旧東側の音楽家って、日本以外で人気がない人が多い気もする。
ムラヴィンスキーもそんな感じかな?
日本は、インテリ左翼が東側のものならなんでも良いって広めたのと
労音とか新音とかの活動が盛んだったのも影響していると思う。
東側の音楽家の地味で控え目な音楽性とか外見、（パンフレットなんかに書かれている）性格が
日本人のメンタリティーにあっていた気もする。
民俗っぽい旋律があって親しみやすいドヴォルザークやスメタナなどが「お国もの」として
聴かれていたのも大きいかな。「お国もの」=一番いい演奏って言うのは、日本人にかなり刷り込まれていると思う。
ジュリアードとかイタリア四重奏団なんかは、それでかなり損していると思う。

0030名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 08:28:52ID:wjbpqRbr

>>29
> 旧東側の音楽家って、日本以外で人気がない人が多い気もする。
> ムラヴィンスキーもそんな感じかな?
ムラヴィンスキーは欧米でもビッグですよ。
たとえば現在リリースされているCDの数とか考えてもわかるとおり。

0031名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 17:51:26ID:57QMcNBE

モーツァルトの録音、弦楽五重奏曲まで全部入れておいて、
四重奏曲はハイドン・セットだけ入れて後期の四曲からは逃げようっていうのかい？
そりゃあないだろう？

0032名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 20:30:40ID:TZOLHWfF

べつにハイドンセットだけでいいよ。

0033名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 22:35:44ID:QI8VVb2Z

>32
うん。ハイドンセットに比べたらその後の4曲はいまいちだよね

0034名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 22:45:36ID:TZOLHWfF

上質のサロン音楽って感じで嫌いではないが

0035名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 21:02:36ID:Dve1BEMd

スメタナ四重奏団のベートーヴェンは、持っているCD全ての中で一番良く聴いてる
本当にお世話になっています

0036名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 22:18:34ID:paxf3sQd

>>35
全集今でも入手できるかな？

0037名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 22:23:19ID:wC7qzRSJ

やっぱスメタナがええな。オーソドックスに中庸に聴けるが、どの演奏も
間違いなくよく練りこまれていて質が高い。
そこへ行くと、同年代のアマデウスやバルトークは個性的だ。
アルバンの名がちらほら見えるが、スメタナ好きな人はアルバンも好きな
人多いのかな？
今はなんかこう、スメタナレベルで横綱級のベートーヴェンの後期を
聴かせてくれる団体が無いような気がする。ええところあったら教えてくれ。

0038名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 23:26:54ID:oBRr7f0E

図書館でベト全を借りたぜーーー。唯一そろってるのがスメタナだった

0039名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 23:27:13ID:iKONE9l1

>>37
＞ええところあったら教えてくれ。

プラジャークQ

0040名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 14:10:04ID:tGc+uFHz

>>37
同感です
スメタナSQ、スークトリオ、スーク（ソロ）のアルバム聴いて明確なハズレって
今までに出会ったこと無いよ

0041名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 20:02:00ID:mzLYBqrW

ブラジャーＱ？

0042名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 21:14:11ID:x3LaU02q

スメタナQとパネンカ他のますって、ステレオ表記なのにモノラルにしか
聴こえないよね。あと大フーガといっしょに入ってるベト12番も。
ますのxrcdはやはりモノラルで残念だったが、もっとxrcd化してくれないかな。
とくに62年のスメタナ1&2とか。

0043名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 20:12:33ID:oZfCaPQP

スメタナ弦楽四重奏団で金字塔はベートーベンの弦楽四重奏曲全集？

0044名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 21:20:12ID:6u7od1Tg

どこからどこまでを「全集」とするか、だな。

0045名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 23:12:06ID:V1rdnZTT

後期なら旧録音という意見が一般的だよ
ちん○まん○

0046名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 20:51:58ID:Ntb6Wk3+

ベト全集はブダペストＱが残した偉大な遺産があるから
スメタナＱの金字塔というには少しかわいそうな気がするよ。

0047名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 20:56:41ID:nD9+AzuO

>ベト全集はブダペストＱが残した偉大な遺産があるから
昔はそういう扱いだったが今はどうかな。
スメタナのほうが上手くて聴きやすい分、格上のような気がする。

0048名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 21:16:49ID:yjMUzHh0

漏れもそう思う。つかブダペストQ祭り上げられすぎ

0049名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 21:27:11ID:Ntb6Wk3+

まぁなんとも言えませんが、祭り上げすぎということはないと思う。
周囲の一線で活躍される演奏家の方も、おおかたブダを推されてるので。

もちろん、だから最高！って言うつもりは毛頭なく、ただ祭り上げすぎ
は可哀想かなって思った程度です。

0050名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 21:28:51ID:yjMUzHh0

>>46
> ベト全集はブダペストＱが残した偉大な遺産があるから
漏れはこういうのは祭り上げすぎだと思う。それほどでもない。

0051名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 21:36:16ID:Ntb6Wk3+

そうですか。まぁ人それぞれ感性も立場も違いますからね。

0052名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 23:20:18ID:nD9+AzuO

>まぁ人それぞれ感性も立場も違いますからね。
てゆーか、あなたの感性として金字塔だと思ってるの？
他人の評価を鵜呑みにしているだけじゃないの？

0053名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 23:23:04ID:e18Balim

豚厨は弦四スレに帰りなさい。

0054名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 23:47:15ID:Ntb6Wk3+

>>52
いち演奏家(Vn)を志していた頃に、技術的にも内容的にも
最も素晴らしい演奏と感じて(聴こえて)、かくありたいと研鑽しました。

私の感性に過ぎないと言われればそれまでですね。

0055名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 23:59:26ID:4i7W2Pbu

豚黒死病SQは音が擦りガラスに爪立てたようなので癒し効果期待の素人には
受けないが、音楽表現の彫りの深さは1950年代以降ダントツなんじゃないの？

0056名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 06:10:29ID:rnADFDVa

>>55
だからここでやれっての
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194348365/

0057名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 02:13:04ID:lXCjSzx6

過疎ってきたなぁ。
スメタナＳＱの録音は素晴らしいですよね。ベートーヴェンの全集、モーツアルト弦5ｗｉｔｈスーク、同ハイドンセット
ドヴォルザークの一連のＤＥＮＯＮ録音、スメタナ、ヤナーチェク、これらは「スメタナＳＱなら、間違いない」でＯＫでしょう。
個人的にはベストレコードの座を今も守っていると思います。
が、ここでそれを言うのも野暮ですね。

0058名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 19:50:46ID:uKJ2/N+L

スメタナ弦楽四重奏団と言うけど
スメタナ作曲の弦楽四重奏曲は有名なの？
私は聴いたことが無い。

0059名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 20:01:04ID:In5OpUqY

>>58
スメタナSQ好きなので、チョー有名だと思ってました。彼らのライヴではドヴォルザークの「アメリカ」か
スメタナSQ第1番「わが生涯より」のどっちかが必ず演奏されたな、と言っても私が見たライヴ、聴いた放送の範囲ですが
ところで、こんなの見つけた
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1811724
スレ違いだが、管弦楽編曲ってどんなかな？

0060名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 23:31:42ID:vXIVDZKo

ベートーベンの弦楽四重奏全集はスメタナのを買いました
バラ８枚のデンオンのクレスト1000シリーズ
15％引きだったのとバラ8枚一揃いだったから
演奏の質とかよー分からんいまは不満ありません

0061名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 23:44:00ID:nnVewf1L

>>60
大丈夫！信じていけよ！ダァーッとな

0062名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 16:14:07ID:hVzs5T79

廉価盤の室内楽紙箱に入ってる「死と乙女」しみじみいいですね。
2楽章が特にいい。このスレの皆様には失礼だが予想外によかった。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1289780

0063名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 17:25:58ID:nogzJ/gX

>>62
スメタナQの死と乙女はあと54年のモノラル盤と78年のライヴがあるね。
78年盤は音像が遠くてぼやけてていまいちの録音だが。

0064名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 23:07:51ID:hVzs5T79

>>63
> >>62
> スメタナQの死と乙女はあと54年のモノラル盤と78年のライヴがあるね。
54年盤はLPで持ってる。初めて買った「死と乙女」。これもまあまあよろしいかと。
「アメリカ」とカプリングという長時間LP.。78年のは聞いてない。

0065名無しの笛の踊り

2008/11/21(金) 20:49:09ID:KcZS4bvh

スメタナ弦楽四重奏団はバルトークとかヤナーチェクとかいった
比較的新しい曲の演奏はどうなの？

0066名無しの笛の踊り

2008/11/21(金) 21:03:19ID:G17Nd5RI

>>65
意外だけどバルトークはやってない。
ヤナーチェクは何度も録音してる。個人的にはヤナーチェクSQより好み。

0067名無しの笛の踊り

2008/12/10(水) 23:52:17ID:39o8kosu

ショスタコはあったはず。

0068名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 19:37:08ID:TcYG6zyB

>>67
ショスタコは3番だけやってるね。
プロコとカップリングでCDになってる。

0069名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 08:09:25ID:I8ImYi7P

スメタナ弦楽四重奏団は、近代、現代音楽は、苦手だったのかも。

0070名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 22:16:46ID:DJLStCaJ

マルティヌーとかフェルドとか、結構現代ものも録音してるぞ。

0071名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 07:26:09ID:MNkR/IGA

スークの四重奏曲はやってないの？

0072名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 17:35:51ID:brQSfUOS

>>71
63年に録音してるね。

0073名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 14:42:41ID:kQU0XYR1

スタメナ定食いっちょう！

0074名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 12:17:25ID:53tUEQYZ

へい

0075名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 22:46:01ID:4xp0QvJP

age

0076名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 01:53:10ID:LmRx2ojm

>>72
聴いてみたい。

0077名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 17:02:30ID:ge6nP+L1

スベッタナ弦楽四重奏団

0078名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 00:47:39ID:HzOwfPlG

シマッタナ弦楽四重奏団