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何故日本人から一流音楽家が出ないのか

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0001名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 16:11:53ID:DYpx36IH

真面目に考えるスレです
ウンコとか幼女とか禁止

一流とは、世界で長期に渡り広く認められることと抽象的に定義します
例：小澤セイジ
神童と呼ばれたとか、一度国際コンクールで入賞しただけでは一流ではありません

0232名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 21:24:05ID:As8SrnM5

日本人演奏家のＣＤは買わないっていう人いる？

0233名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 21:27:47ID:xlaijJhM

買う人数えた方が早いよ

0234名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 22:37:43ID:wHtab3ti

>>231
それは気づかないところであるかも。

0235名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 21:30:58ID:MXlgYFfq

もっと頭のいい奴らが音楽家を目指さないとね。そのためには、やはり補助金・奨学金バンバン出して国全体で音楽家を支えないとね。

0236名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 21:39:41ID:J/5XZOZ4

ホモが少ないからだよ

0237名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 21:45:30ID:9dUwOsUQ

マジレすすると
西洋中心で動いているクラシック界では
言語の問題がとてつもなく大きい
帰国子女を除いて日本人で英語が上手い人でも
語彙などを考慮すれば
ヨーロッパ言語を話す非英語ネイティブ
のちょっと英語が下手レベルでしか
英語が話せていない
他のヨーロッパ言語については
言うまでもなし

それに、海外で活躍しないと
一流と考えられないことにも原因がある

0238名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 22:46:13ID:YRadDPc2

だから～、日本民族だけで何もかもやろうとするから駄目なんだよ。
適材適所に異民族を帰化させてだな～(以下ry)

0239名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 22:58:06ID:aHhVA0Eu

器楽は言語関係ないでしょ
魅力がないから使ってもらえないだけ

向こうで活躍してる数少ない日本人の語学力が高かったと言えば答えはＮＯ

0240名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 23:07:16ID:OWitpqAF

留学帰りの人はあっちの言葉よく使うよな。
音楽を伝えるのに、日本語では表せないニュアンスがあるようだ。

0241名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 09:44:32ID:UgNWJogB

239
小学生乙
言語が全てだよ

オケのリハーサルとかのDVD見てくれ
先生も審査員も指揮者も
みんな言葉で指導するし判断するんだよ

練習の結果を本番で出しているだけなんだって

0242名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 11:17:28ID:5O0ivS1q

言葉なんて行けばなんとでもなる
留学したことある奴ならわかるだろう

0243名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 12:13:47ID:3FTTfVkh

西洋人化してもダメだろ。
日本人ソリストなら独自の解釈、新しい美意識のようなものをぶつけるしかないよ。
たとえていえば、フィギュアスケートの荒川静香の演技。
あの柔らかさ、繊細さは東洋の女のもの。

0244名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 12:20:59ID:9j22DcnH

行けば何とかなるで行ってみて、実際には語学でキュウキュウ、
普段から語学に問題のある日本人同士でしかつるんでない。

なんて奴はゴマンといるがな。

留学したことある奴ならわかるだろう

0245名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 12:30:27ID:5O0ivS1q

それは語学以前にコミュニケーションの問題

0246名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 13:39:54ID:F/OH7rB9

>>243
荒川も外人コーチについてるがな
あのスタイルのよさは、伊東みどりのような従来の日本人にはなかったものだ。

むしろ目指すは伊東みどり

0247名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 14:40:57ID:teDOE4de

器楽に言語が関係ないとか…

そんな事思っている人いたんですね

0248名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 14:44:54ID:5QLd4TIC

むしろ東洋人なんて永遠に三流でいいと思う。
燕尾服着ても絵にならないし。

0249名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 20:22:35ID:VyXJHcw6

日本から一流音楽家が出てくるためには、一流ではない音楽家の生活が保障されていなくてはならない。
つまり、音楽で生活できる人が増えないと、可能性も増えない。

オペラで言えば、ソリストよりも合唱の方が大多数。
しかも日本で問題だと思うのは、合唱の年齢層が狭いのではないか？ということ。
幅広い年齢層の声が必要だと思われるのだが、現実には若い人ばかりではないのか？

音楽を趣味や教養で勉強することは悪くないけれども、
演奏だけで生活できる音楽家の裾野が広がってほしいと思う。

0250名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 00:03:45ID:gbPX7c3x

日本には教会がないからね
声楽の裾野を広げるのは難しいよ
渡欧の際にオペラ座に行くクラヲタは多そうだけど
日本で日本人が出演するオペラを金払って見にいったことがある奴はあまりいないんじゃないか
日本でクラシックと言えばオーケストラかピアノ

0251名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 05:10:27ID:tT4TGIK+

西欧音楽の伝統からぷっつり切れた中国、韓国からはこれからもどんどんスター音楽家が出てくるだろう
彼らには強い自己主張とパワーがあるから

日本人は村社会の遺伝子が組み込まれてるのか個がつぶされやすく、また主張するのが苦手
パワーも弱い　

まあプレミアリーグで活躍する日本人が永遠に出てこないようなもので諦めたほうがいい

0252名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 11:12:41ID:8IOSBdmV

オペラはちょっときついよ。
歌舞伎や能を西洋人が演じるようなもんだろ。

0253名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 11:36:46ID:18hnGYeZ

アマチュア聞きゃあわかんだろ。
クソみたいにド下手なクズばっかりだ。
欧米はアマチュアでも上手い奴が多い。

0254名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 12:09:40ID:9JfavNXh

あっちのアマチュアは日本よりピンキリが激しいよ。
そんな人らが一緒にやってる

よってアマオケという単位で見たら、たいして上手くない

0255名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 14:14:22ID:J7elwAJN

むかし高木東六という人は日本の音楽がダメなのは演歌があるからだと言って
演歌廃止論を唱えたが、演歌は永遠っぽい。

0256名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 15:22:45ID:1VOQLz2f

日本の歌謡曲やJ-POPはもちろん、ロックスター気取ってたって根は演歌

0257名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 15:27:47ID:gxEk4BpM

良い音楽には良い聴衆。
ダメな日本人音楽家を祭り上げて悦に浸っているレベルでは、
とうてい欧州で活躍する程の音楽家には育たない。
だから、一流になりたければ欧州で経験を積まなければならない。
問題は日本国内では優れた音楽家は育たない環境ということだ。
日本の儀式的な演奏会形式もその環境のひとつ。

0258名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 16:13:31ID:jFvqZHgB

実際は日本人演奏家を祭り上げてる日本人なんていないけどな。

0259名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 17:59:52ID:8IOSBdmV

宇多田ヒカルが出てきたとき、もろ演歌だと思った。
藤圭子の娘だと聞いてなっとくした。
日本では売れたが全米デビューしても売れなかったと聞いてさらになっとくした。

0260名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 18:43:19ID:rHozwy6C

清水和音が「ロンティボーで優勝した後、フランスでリサイタルのオファーが
いくつかあったがギャラが話にならないので断りました。日本のクラシック
市場は優れていますので国内で活動することにしました」とか言っていたが・・

0261名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 19:17:20ID:jFvqZHgB

｢市場｣と言ってるところがミソ

0262名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 19:44:12ID:wsKJjcWR

西洋崇拝者は邦人というだけで馬鹿にする
国粋主義者は日本文化といわれても能、歌舞伎、雅楽しか頭に思い浮かべられない

100年あまり西洋音楽に向き合ってきた結果として今の日本人が存在する事実から目を背け
はるか彼方の見えない幻想にひたすら憧れる夢見る少女ばかり
嗚呼

0263名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 19:50:17ID:1wkXQuAD

こないだグラモフォンと専属契約した Alice Sara Ott　なんかどう？
ハーフだけど

0264名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 16:45:22ID:dZvBR+4Q

>>260
アイタタ

0265名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 17:42:18ID:nmQFa14y

西洋に居たって中流以下の扱い、日本に戻って来ても同じ扱いになるのか分からない、下手したら
洋行帰りでこれかい？と思われるよりかは、日本で一流扱いされてた方が生涯収入的には有利だもんな～

0266名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 17:51:17ID:QC7ckoa7

>>256
古いロック好きのミュージシャンや劇伴系の作家も
モロじゃなくて、それらと演歌とのブレンド具合が人気のキモだよな。

0267名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 01:51:34ID:SKvKedDU

清水和音は結構うまくやってるよね
とりあえずスレ主が言うところの「一流」ではないと思うけど

0268名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 02:24:11ID:u5+EisET

海外の賞ったって、向こうではやっとプロとしてスタートラインに立てた程度の「始まり＝入門」の証でも、
日本じゃ、まだ海外で認められた「上がり」の証になるもんな。下手に海外で活動してキャリアに傷つける
くらいなら、とっとと日本に戻って「凱旋」公演したほうがよっぽど得だ。

0269名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 02:49:20ID:m9DWKZqE

日本人には優勝させないショパンコンクールはまだ格を維持してるね

0270名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 06:06:52ID:h98tFJB6

4～6位あたりはカネで買えるようだがｗ＞ショパンコンクール

0271名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 06:15:33ID:oWc0L9IN

はっきり言ってオケでも演歌の伴奏などをやると生き生きしてくる。
ヨーロッパの音楽語法とは無縁なんだろう。
音大の声楽科でドイツ語やイタリア語もまともに教えん状態ではダメ。

0272名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 06:16:22ID:EU94rv52

>>253
＞欧米はアマチュアでも上手い奴が多い。

「多い」と言うのはどの辺でそういう判断が出来るのかな

0273名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 00:29:29ID:QdtMvK4O

>>248
音楽って芸術のひとつで美意識の問題でもあるから、見た目は大事だな。
手足が長い方が何かと有利だし、日本人は知能は高いがEQは低そうな気がする
ので今一音楽をものにできないでいる。
あと100年かけて白人を輸入しハーフやクォーターを増やし外見を良くする。
並行して音楽教育のことを考える。

0274名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 00:34:30ID:p0wdFiAT

結局、日本人は箔付けに海外の賞を取ってきたら、日本にいて「一流」のフリをしいるのが
最良最高だということだね。

0275名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 00:41:08ID:Xq7gD4RS

日本人なら帰ってきたいと思うのが普通だと思うけど

0276名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 01:04:21ID:WimTP6Kd

>>273
音楽で判断できないなら音楽聴かなくてもいいよ。

>>275
本当に。向こうで永住出来る人は、
日本で生活する事があってなさそうな人が多い気がする。
いい意味でも。悪い意味でも。

0277名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 01:33:16ID:QdtMvK4O

>>276
とかく見た目で判断されがちだと言っているのが分からんのか？

0278名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 01:37:22ID:WimTP6Kd

>>276
だからそんなヤツは聴かなくてもいいよって言ってるじゃん。

0279名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 05:32:49ID:TFxcyFds

メトの花形である某アメリカ人ソプラノ(なかなかの美人)曰く
「現代では、容姿が全て。買い手は目で見て音楽を買う。ことに女性の場合は容姿への期待が過剰でいやになるが、
私はそんな基準で判断されたくないの、などと言っても仕方ない。腹を立てても、どうにもならないのだ」

0280名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 00:46:13ID:PK4dJtyy

>>278
お前277宛にレスしたんだろうが、コンサート行ったこと無いんだろう。
外に出ろよ。引きこもってCDばかり聴いてたんじゃ進歩が無いよ。
お前スノッブ？それとも高校生？

0281名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 01:44:41ID:7lERv3DM

海外の地方歌劇場が演奏する廉価CDのオペラ(イタオペ）買ったら、あちらのキャストに混じって
日本人のソプラノが一人混じってた、主役級だったから興味津々聴いてたけど、技術的にどうこうとか
よく分からんが、演歌調にコブシぶん回してうたってるたりしているわけでもなく、恐らく正調かつ真っ当に
歌ってるんだろうけど、発声の一音一音の分離が妙に明確・・・要はイタリア語が日本語化してて萎えたぁ～。
あちらの歌手と一緒だから目立つ目立つ。その歌手が歌うと空気感からして変わるからワラタ。
同じ東洋系でも中国系はあんまり違和感感じた事がなかったから、やっぱ、母語が日本語ってところも
大きな壁になるのかねぇ～？

0282名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 02:09:02ID:QKxQyUqn

>>280
うん間違えた。

音楽で良い悪いが判断できないなら
クラシックなんて聴く必要ないじゃん。

録音なんかその音楽の一部分でしか出ないじゃん。
即興性が無い音楽ほどつまらないものも無い。

0283名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 02:55:41ID:MBOHU5uj

>>279

＞メトの花形である某アメリカ人ソプラノ(なかなかの美人)曰く
＞「現代では、容姿が全て。買い手は目で見て音楽を買う。ことに女性の場合は容姿への期待が過剰でいやになるが、
＞私はそんな基準で判断されたくないの、などと言っても仕方ない。腹を立てても、どうにもならないのだ」

0284名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 04:14:16ID:QKxQyUqn

>>283
音楽とは関係ないし。
プロとして食っていけるかどうかの話だよね？
そんな事、知ったこっちゃ無い。

0285名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 09:11:18ID:46WSUZ0d

吸わない、庄治あたりが日本人ソリストの限界だろうね　(ミドリはアメリカ人だから
この人たちの表現の繊細さにもう少しパワーがあれば真の意味で世界的になれるのになあと思う
まあ、それでもルツェルンでブーレーズと共演できる吸わないはすごいと思うけど

0286名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 23:45:26ID:7tFsEtIQ

>>282
音楽で判断できない、って書いているのはお前のほうなんだよ。
誰もそんなこと書いてやしない。
人に対してそう思うんだとしたら、その決めつけは良くない。

0287名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 02:22:32ID:D0aR6BUq

>>286
俺も特別誰かに名指しで言ってるつもりは無いよ。
外見の話が出てきたから、

そんなやつは相手にしなくていい
聴かなくていいっていってるだけ。

他人にもそう思ってる。
別に強要はしないが。

0288名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 21:57:38ID:RaWca08a

途中でニュアンス変えたみたいだけどなｗ
まあそういうことにしておこう。
もっといい話をするために。

0289名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 22:08:17ID:k74OplR0

声楽家はルックスも重要じゃね
別にイケメン、美人じゃなくてもいいけど
インパクトというかなんというか

0290名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 23:13:54ID:lwUNY/T+

ある程度の年を重ねた人は、顔に出てくるものだ。
そういう意味で見た目を重視するのならわからないでもない。

しかし、見た目と一流であるかどうかの関係が、まったくわからないんだが？

極論を言えば、イケメンか美人かどうかに気を取られるようなら、その演奏者は一流とは言えないのではないか？
音楽に集中させられないのは、お客を引き込む力、技術が足りないのだから。
また、そのような話題をひねり出す観客側も、ある意味ズレた話をしているにすぎない。

まぁ捉え方は人それぞれだけども。

0291名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 23:17:56ID:k74OplR0

話の流れを読めてないだけじゃね
スレタイからは少しずれた話だよ

0292名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 23:25:00ID:lwUNY/T+

そりゃそうだ。失礼した。

ただ、一流であることと、見た目には関係がないのではないか？と言いたかっただけだ。

0293名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 00:35:01ID:a8067X4+

>>243
これには同意。日本人ならではみたいな部分が海外でウケることはよく見られる。
荒川静香はそのあたりも徹底して研究したんだろう。

ついでにポピュラー音楽で言えば、坂本九やカシオペア。坂本九は独特の
歌唱方法がアメリカ人に受け入れられた。ポップスで受け入れられるというのは
非常に難しく、英語に訛りがあってもダメという国で日本語のまま受け入れられた。

カシオペアはフュージョンで1980年代前半に欧州で人気があったバンドで、
ようつべにある当時の動画を見ても海外のオーディエンスに受け入れられているのが
よく分かる。

和太鼓などは一般の欧米人でも関心を示す人は多い。和にこだわりすぎる必要もないが、
やはり独自色というものは重要だと思う。

0294名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 00:36:31ID:IqV7X7qb

頭悪いﾔﾂが書く文章は人を疲れさせる

0295名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 00:41:50ID:0dDnvMR+

武満徹とすぎやまこういちはマーラー超えただろ

0296名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 08:48:21ID:lOY0SHqc

武満は世界じゃ折衷主義の作曲家とみられて評価高いようで高くない
日本と言う巨大な国を代表する存在にさせられて本来受けるべき評価以上に巨大化させられてしまった感がある

0297名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 23:37:16ID:RqNwAObz

NHKの大河ドラマのテーマ音楽の一柳彗（字が違うが）は良かった。

0298名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 03:38:11ID:nx4ipiDg

しかし､世界的なクラの不人気度からいったら､
そろそろプロ演奏家が実質的に日本人しかいないって
分野があっても良さそうだが意外に外国もまだまだ層が厚いんだな。
今､日本人演奏家の独壇場ったらマリンバは､そうだっけ?

0299名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 08:47:26ID:ojGm/LTC

>>292
でも一線級で活躍してる女演奏家って
明らかに美人が多いよね・・
むしろ美人じゃない人を探す方が難しくない？

アルゲリッチ
ムター
ムローヴァ
ハーン
グリモー
ピリス
庄司
諏訪内
中村
仲道

0300名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 09:03:08ID:m/jCcnFj

和太鼓の存在を考えると、
日本古来の音楽はあながちリズムが間延びするもんだけではないんだな

0301名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 11:05:09ID:QyFI9kCg

今世界のクラCDピアノ部門で一番売れてるのが中国人ランラン
ヴァイオリンは韓国人のサラチャン　チェロはヨーヨー・マ

同じ東洋人としてショボすぎて情けない、、orz
個人としては世界で競争するには弱いんだな、日本人は

0302名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 11:11:58ID:UK+KeM/p

>>299
五嶋みどり
白井光子（>>1-300で彼女の名前出てきた？　独仏あたりではリート歌いの彼女は、クリスタ・ルートヴィッヒに並べて絶賛されてるけど）
イダ・ヘンデル
らは？

0303名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 11:46:36ID:UK+KeM/p

ここはクラ板なので、スレタイは
「何故日本人から一流＜クラシック＞音楽家が出ないのか」
という理解でいいわけですね？

これまで名前が挙がったように、現在、世界を股にかけて活躍している
日本人＜クラシック＞音楽家はいます。
このうち何人が、50年後100年後、録音等で聴かれ続けているか、分からないのは、
他国の演奏家と同様です。

ところで気になるのは、クラシック音楽に我々が拘泥する理由です。
なぜクラシックか、そして、
なぜクラシックで有名にならなくてやいけないのだろう、ということです。

アフリカに行けば、クラシックで成功するなんてことは、極めて特殊な状況であり、
それは、アフリカ人が冬季五輪で金メダルを獲得するような話なのです。
なぜアフリカ人が冬季五輪に出場する意味があるでしょうか？

それと似た議論に思える。もちろん僕自身、この議論が不毛だと考えないからの、命題提出なのですけど。

0304名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 12:33:59ID:m/jCcnFj

その前にアフリカのクラシック音楽事情ってのはどうなの？
ラテンアメリカは日本よりよほどすすんでる国もあるし、アジアでも程度の差はあれ、だいぶ普及されてる。
世界でいうと、よくわからないのがアフリカなんだが、植民地時代もあるだけに、ラテンアメリカのように意外に普及されてるんじゃないのか？
とも思う

0305名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 14:19:41ID:ojGm/LTC

日本人ほど自分の国の伝統音楽に無関心で
西洋クラシックばかり聴く民族も珍しいらしいよ

0306名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 15:56:45ID:iA2blplB

別に西洋クラシックが日本の伝統音楽を食いつぶしたわけじゃない
殆どの日本人にとってどうでもいいものだから勝手に廃れただけ

0307名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 18:42:36ID:HrwL6Sx7

無関心というかNHK・FM垂れ流しにしてると昼前に清元とか
新内とか義太夫とか（よく知らんけどいわゆる浄瑠璃ってやつ？）
が掛かるんだけど、あれ聴くと虫唾が走って反吐が出そうになる。
大嫌いなド演歌より更にえげつない。

0308名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 19:07:20ID:m/jCcnFj

演歌って生き残るのかな？
今時、ポップス歌手はかなり洗練されてきて、従来のニューミュージックと言われた歌手が、
相当な演歌に感じられる昨今なのだが。

0309名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 20:15:35ID:E7hwqzNd

>>307
そもそも、清元とか新内とか義太夫が江戸時代どんなシチュエーションで演奏されていたか
を考えると君の第六感はあながち間違いではない。
それらは四畳半くらいの狭い空間でだいたい夜に演者と観客がほぼ差し向かいで聴いてたもの。
で、演者が妙齢のチョイ小粋な女性、観客は商家の旦那（１～3人）、演奏場所はだいたい演者の
家、夜だから照明は必要だが当時のことだから行灯か蝋燭・・・・・・・・・・。想像するだにエゲツ無い
シチュエーションじゃないかw

ちなみに、それらは明治以降西洋音楽に対抗して大ホールで演奏するようになったわけだが、
当時から、それは違うだろ・・・・・という意見があったらしい。

0310名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 21:41:35ID:E7hwqzNd

ふと考えたが・・・・・・・
演歌のこぶし、間延びしたリズムなんてのも、紙と木の響かない空間で「響かせよう」とした技術の
結果なんだろうがね。近代オケが巨大ホールで響かせるためにビブラートを多用した技術的要請と
しての根は一緒なとこが微妙に面白い。

0311名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 21:42:54ID:qrOlFYAw

純邦楽の中でも清元や新内には馴染みがないが、筝曲とか地歌とかは聴けるけどね。
大和楽、うた沢、小唄、端唄の類いもCDやレコードで聴いたりした。
クラのように長期間聴かなかったけれど、聴く時期があってもいいと思うけどな。

0312名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 22:11:32ID:WQTZNM4n

海に向かって干乾しのような爺さんが唄う民謡は
かっこよいと思う　聞きほれる
でもスパンコールのスーツでこぶしが入る演歌は無理
滝廉太郎は好き

0313名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 22:30:58ID:E7hwqzNd

しかし、今聞いてる日本「民謡」はほとんど明治以降作曲されたり編曲されたりしたのが
大半。多分に海外（西洋）の民謡やらオペラ（浅草オペラ）の影響受けてたり、西洋音楽の
技法やらが混じってて、それ以前の「正調」がどんな感じに歌われてたかはほとんど分からん
らしいよ。
今の民謡は皮肉にも実は「タキシード」の方が似合っちゃうw

0314名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 23:03:21ID:5eLBtcSZ

日本伝統の音楽ったって、今や、西洋音楽の影響を受けてない部分も見つけるほうが大変かもね。
>>311氏があげてる筝曲も宮城道夫以来、西洋音楽との融合=実際は西洋音楽化が進んで、今や
五線譜に書かれた音楽だもんな。
西洋音楽と日本伝統音楽の違いなんて、実はドイツ音楽とチェコ音楽の違いくらいしか無かったり
して？w

0315１

2008/11/02(日) 00:39:32ID:V/cNbguS

伸びすぎワロタ

0316名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 00:44:56ID:Kc9IZT4F

　　　　　　　　 _　　　　　l
　／￣＼./￣　ヽおこ l　　　　　　　　ｵｷﾞｬｰ
　i　o　 ol!。　。　l 前の l　　　　[分娩室]
　ゝ　ワノゝﾜ　.ノ似子 l ｵｷﾞｬｰ　　|　　　￣￣|　　きよ
　i　　　彡!　　　ヽだは l　|　　　　　|　　　　　　|　　っく
　l　　つ }`・｡⊂　 iな　　l　|　　　　　|　！　＿|　　と頑
ノ￣￣ヽ￣￣l￣　　　　l. |　　　　　|　　／　　ヽ　良張
　　　　　ゝ--'.　　　　　 l　|　　　　　|　　, o｡　　　',　いっ
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---──-|　|　　　　　|　 <､u　　　 / 子た
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　　　ー　ノ　にな
きっと将来は大物だ！ |　|　　　　　|　　 /　　　ヽ　育！
　　　　　　　　　　　　　　l　|　　　　　|　 _/　　　l　ヽつ
あなたの子だものね　 l　|　　　　　|　しl　　　i　 i　ぞ
　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ....　l　|　　　　　|　　 l　　　ｰﾄ　！
￣￣ ¨¨¨i三i‐‐--- ,,, |___|＿ __＿_|＿__|　　　　 |
　　　　〃＿ヾ､　　　 |　　　　　￣¨¨｀ー──---
　　　〃　　　　ヾ､　　○　　　　, ─ヽ　　　　幸　優　こ
　　〃/　　　　　　ヾ､O |　　　　/,/＼ヾ＼　　せ　し　の
　〃./　 ●　　　　●lヾ | 　　__（（ 'ｰ`＼　）　　に　い　子
〃　l　 U　　し　　Ｕ l || |　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　な　子　が
||　　l　u　　＿___. u　l || |　| ＼´-｀）　/　丿/　り　に
||　　 >u､ _└-- _Uィ// | 　＼__￣￣⊂|丿/　ま　育
(⌒)､_ 　　　　 _,(⌒) 　 |　　/＼＿＿/::::::|||　す　　っ
/　i `ー＝＝＝一'i　ヽ　|　 /　　　::::::::::ゝ/|| 　よ　て
ｌ___ﾉ,、　　　　　　,､ヽ___i |（~～ヽ:::::::::::::|／　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に

0317名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 11:22:29ID:REbfH4+a

民謡なんて最近の歌い手はアニメ声が多くて嫌になるよ。
歌い手というか、バックコーラスみたいのが皆アニメ声。

0318名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 13:01:10ID:uqNnkzYy

純邦楽、こりゃいいもんですよ
湯豆腐と燗酒をコピリンコ、コピリンコする秋の夜長の味わいがわかるようになれば、ね
東京・半蔵門の劇場小ホールに足しげく通う習慣がつきますと、ね

0319３１８

2008/11/02(日) 13:08:26ID:uqNnkzYy

ただ、クラと純邦楽を同じ日に聴くのは無理。
純邦楽きく日は、いったん、何らかのやり方でクラ耳をリセットすること。
逆に、純邦楽からクラに移行するときもしかり。

0320名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 13:14:20ID:k5FgpLt2

君が代が西洋式の５線紙に西洋式の記譜法で書かれ、それを教えてるんだからね。
演歌は元が演説歌だから情に訴えるものではあるが、明治時代の演説ってのは聴衆に
語りかけるというより喚いていたようなのが主流だったから、万葉からのたおやかさ
はない・・・それが演歌に馴染めないとこだな。

0321名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 13:17:42ID:a0Djh9Ki

人口500万程度のフィンランドから
サロネン、サラステ、オラモ、ヴァンスカ、セーゲルスタム、ムストネン・・・
って次々才能が出てくるのが凄い

日本は何やってるんだろう。特に指揮者。

0322名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 15:47:11ID:3uoXr+V4

少なくとも芸大あたりは､
指揮者なんてバカスカ出してもしようが無い､
10年に1人出るか出ないかで御の字
という方針だった気がする｡

0323名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 15:52:11ID:3uoXr+V4

>>319
長唄協奏曲｢鶴亀｣なんて聞いた日にはパニックだね?w

0324名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 16:16:20ID:UfhWX4LD

>>323 　「４種チーズ・ピザ」に「マグロの刺身」をのせて食うようなもんだわいのｗ

0325名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 16:23:03ID:TcLulE4f

大阪・四天王寺で奏される雅楽・舞楽

あれ、神。西洋オケと充分タイマン張れるわ
宮内庁楽部よりエキサイティングな演奏をする
ちなみに四天王寺は、天皇家が東に下る以前の「四家」のひとつ

0326名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 19:08:35ID:ZX78zmnI

>>321
サロネンは欧米での評価、知名度は佐渡裕くらいだろうし、
ムストネンより上原の方が有名だろう

0327名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 21:04:19ID:J6rVgqXU

>>324
しかし、これが食ってみたら、案外乙な味で・・・暫くこればっかりの時期があった。

0328名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 23:39:15ID:t1mog5rA

仮にホームパーティーに呼ぶのにどちらか好きな方を選んでください、
と訊かれたら。
五嶋みどりを選ばず諏訪内晶子を選ぶだろうな。
あくまで好みの問題だが。

0329名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 06:08:13ID:SeElN6Eo

確かにホームパーティーの余興の演奏家に､みどりを呼ぼうなんてあまりに失礼すぎる｡

0330名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 11:59:56ID:x/7dnrqk

指揮では小澤、ヴァイオリンではみどり、ピアノ内田、カルテットでは東京カルテット
コンマスでは安永。　ちゃんと一流が出てるじゃないか。
なんでそれを認めようとしないの？

0331名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 12:23:11ID:/mOj9h8Q

竹澤恭子
あと名だたる国際コンクールの審査員とか歴任してる大御所とかの名前は？

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