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何故日本人から一流音楽家が出ないのか

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0001名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 16:11:53ID:DYpx36IH

真面目に考えるスレです
ウンコとか幼女とか禁止

一流とは、世界で長期に渡り広く認められることと抽象的に定義します
例：小澤セイジ
神童と呼ばれたとか、一度国際コンクールで入賞しただけでは一流ではありません

0002名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 16:16:14ID:Weukt9dU

ろくな指導者がいないから
音大がうんこ

0003名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 16:21:52ID:tnwlXbrf

弦楽器奏者なんていくらで欧米の一流桶に入ってる。最近じゃいちいちニュースにもならんだけ。
ムターやハーンみたいなソリストがなかなか出ないなんて言ったら
そんなソリストが出てる国が世界に何カ国あるか数えてみろ。

0004名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 16:29:19ID:DYpx36IH

どこまでを一流とするかはあまり重要じゃないです
事実一流のプレイヤーが少ないのでその理由を考えたいのです
特にソリストがいません

桶の弦楽器の場合、コンマスにでもならないと存在感０なので
話を分かりやすくするためにもちょっと話題の外におきたいです
もちろん彼らを貶める気はありません

0005名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 16:52:13ID:l563PvUH

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　<丶｀∀´>　ｸｯｸｯｸ　ﾁｮｯﾊﾟﾘにｸﾗｼｯｸは無理ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　（　∪ ∪
　　　　　　　　　と＿_）__）

0006名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 18:58:38ID:HcDq6GfY

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩　ﾁｮｯﾊﾟﾘめ！
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/　　ｱｲゴー!!!
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|ﾆﾀﾞｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

0007名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 19:33:14ID:0pxnFH/z

>>1
「音楽＝女がやるもの」という日本独特の偏見をまず無くす必要がある。
世界の一線で活躍してるソリストを見ればクラシック演奏家としての
適性も男＞＞＞＞＞＞女であることが自明なのに、日本人は女だけしか
音楽をやらないから世界一流の人が出てこない。

0008名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 19:35:54ID:CRo4tXTr

俺は小澤さんより、五嶋さんや内田さん、安永さんの方が
よほど一流のカテゴリーに入ると思うんだが

指揮者は政治的側面も必要とされるから、なんとも難しい。
実力だけで見たら、下野、高関、佐渡などなど、小澤さんクラスなら、出てるよ

0009名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 19:41:51ID:CRo4tXTr

>>7
それはただの男尊女卑。
指揮者なんか、もともと生理的に男に適性があるとか言われてきたが、
シモーネ・ヤングとか次々出てるし

0010名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 19:53:05ID:QSAosHFl

専業指揮者なんか、いくら名前が売れていようが、別に興味も湧かない。
オケが優秀であれば、コンマスに合わせて、勝手に奇麗な音出るから。
昔の指揮者みたいに、作曲と兼業している人なら尊敬する。
マーラーやシュトラウスがそうだし、フルヴェンもシンフォニーを書いてるよね。
そう言った意味で、現代の指揮者で尊敬できる人は、まずブーレーズ。
器楽奏者で名が売れている人も尊敬するね。

0011名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 20:55:30ID:aVZTbopM

「音楽＝女がやるもの」というか音大行ったら99.9%までが大学卒業後がナムい
女なら主婦になる道もあるが、一生働くことを期待される男じゃ音大なんか行けないわ

0012名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 12:33:13ID:X03eIfux

日本から一流音楽家は出ていると思う。
ただ日本の聴衆が一流認定しないだけ。
まず、西洋コンプレックス。
西洋の音楽を日本人がトップクラスで演奏など出来る訳がないと思っている。
だから西洋の音楽の分野での一流演奏家などいないと思い込んでいるだけ。
また、西洋人と日本人は体格の差で負けると思い込んでいる。
（楽器によっては確かにそういう点も否めないが）

よくよく日本人演奏家の演奏を聴けば、確実に良い仕事をしているというのが私の印象。
正確な音、的確な表現、行間の感じ取り。
欧米人にはない長所だってある。
ただ、力強い主張、という点では欧米人の方が強いから
アピールの点で日本人は控えめなのかもしれない。
それがスケールが小さい→一流でない、と思わせるのかもしれない。

0013名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 13:25:38ID:jxNWLCje

一流の定義が難しいね。
現代音楽史、演奏史に影響を与えるという意味なら、ブーレーズとかアーノンクールのレベルだね

0014名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 13:31:12ID:VwajOyc2

西洋コンプレックスが働きにくいと思われる古楽の世界では、
日本人は西洋人と対等に渡り合っているように見えますよね。

0015名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 13:35:39ID:pOem/3xw

「長期」かどうかは意見が分かれると思うが、大野和士は一流品かと。

0016名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 16:56:40ID:8qdHKVvU

統計取って比べたわけじゃないけど
日本の若者（こども）ってクラシック人口多いしレベルも高いんでしょ
プロになるとめちゃくちゃ層が薄い
音大に原因があると思う
留学しないと一流になれないのは問題
指導者をもっと輸入すればいいのに

0017名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 17:47:43ID:8xoiucmn

ブマンはダメですか

0018名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 23:16:03ID:xOxedyJT

指導者を輸入するとは言っても、
こんな極東に来るのは一流どころではないのでは？
ほんとの一流指導者なら、欧米が手放しはすまい。

金額が折り合えば、あるいは・・・

0019名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 23:28:19ID:mheehYyQ

>>10
作曲兼業の指揮者？

クレンペラー、バーンスタイン、ダヴァロス、プレヴィン、セーゲルスタム・・・・・・・・・・・・
あぁ～、シンフォニーならスヴェトラーノフも書いてるな。

0020名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 03:00:02ID:2tmikyKg

確かに何人かは、一流の日本人演奏家は居る。
ただ、それは血統が日本人であるというだけで、
幼少期から日本を離れて育ったりといった人達だ。
だから純日本産とは言えず、
従って、このスレは妥当な見解に基づく疑問だ。

0021名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 03:09:36ID:GcrrHlXF

>>20
>>1は「日本から」ではなく「日本人から」と言ってるからいんじゃないかな。
でも問題はハッキリしたな。
幼い頃から日本の文化から切り離して育てれば良い。
あるいは、日本を日本でなくする。
あるいは、世界中の有望な若手を日本国が全面的にバックアップする代わりに、
日本に帰化させる。

0022名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 03:29:23ID:2tmikyKg

日本の義務教育での音楽教育レベルって、世界最高水準なんだと思う。
バカでも音痴でもリコーダーとハーモニカ位吹ける様にするし、音譜読みも出来る様になる。

でも、その日本の教育だけだと何で突出した演奏家が出ないのかということだろ？
西洋化したと言われても、日本と西洋では思想も倫理感も、まだまだ大きく違うので、
精神性とか言われる、作品の読み込みとかでどうしてもハンデがあるんじゃないか？

だから母国での生活は犠牲にするしかない。
ランランも中国製とは言えないし、キョンファも韓国製ではない。
アジアでの生活では、知り得ないものってあるんだと思う。

0023名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 04:57:21ID:GcrrHlXF

上原彩子のような、ヤマハのシステムが生んだ傑作もあるけどね。
日本風土がぬるく育ててる「演奏家の姿勢」ってのはイタいな。
たいていの「プロ」って、音大 → 楽器（や声楽）の先生兼演奏家（弟子や学生相手に年に１回リサイタルを開く程度）だもんな。
内輪の世界では尊敬されてるし、リサイタルもペイしてるし（…弟子に課すチケットノルマで）、比較的豊かな生活も出来て安心。
欧米の「プロ」は、教室の先生を兼ねていたりしても、弟子相手ではなく赤字覚悟で一般相手のリサイタルを開いたり、金にならない公学校での演奏会にも熱心だったりする。
てことは、日本に足りないのは「とにかく私の演奏を多くの人に聴いてもらいたい」みたいな情熱か。
あ、内輪のコンサートだけ、なんてのは批判が怖いからか。まあ、鬱の民族だからの。
日本のコンサート批評は、駄演にもかなり好意的だと思うが、あれも、傷付き易い演奏家に配慮してるのかな。
だめだこりゃ日本の風土。

0024名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 07:55:30ID:2tmikyKg

まあ、好き嫌いは別として、世界的といったら、
小澤征爾、大野和士、内田光子、五嶋みどり、鈴木雅明、
辺りは挙げて良いかぁー？

指揮、オペラ指揮、ピアノ、ヴァイオリン、オルガン及びバロック指揮
と一応の面々は揃っている。

だが、彼等、彼女等を日本が誇る名演奏家とか言ったら、活躍している国々の聴衆は怒るんだろうな。

0025名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 08:04:52ID:MxtWEZtl

クラシックは西洋の音楽だから
西洋人特有のリズム感、間合い、そういったものがどうしても必要。
西洋人特有の体の動きというのは、東洋人のそれとは違う。
あまり言葉では言い表せないが、西洋人の方が東洋人よりもキビキビ動くよね。
演奏では、そういったキビキビさが必要なのかな。
もちろんそれだけではない。

完全にクラシックの一流のプロになるには西洋人化しなければならず
そういった意味で、東洋人でも早くから西洋の生活をしている人や
留学をした人、それで西洋人のようなリズム感などを体に染み込ませたような人
でなければ一流にはなれないのだろうな。

東洋人独特の体の動きで勝負する、という手もあるが
「一流」になるには西洋で行われている様なコンクールで勝つか
西洋のオーディエンスに受け入れられるようになるしかないから
やはり「西洋人化」するしかないのだろうな。

0026名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 08:42:03ID:KBSHTc4H

管楽器は吹奏楽による五流教育が一番大事な時期に行われてることがはっきりしてんだけど
弦やピアノはなんでなの？
歌は体格的な問題かなと思う

0027名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 10:09:52ID:U+qRbnVR

作品のアナライズ能力が足りない人が多いんじゃないか。
パリ音楽院なんかは、器楽科の生徒が普通に和声や対位法のクラスにいたりする。
古典的作曲技法の勉強をさせる環境が、分け隔てなくある。
将来、専業の作曲家にならずとも、古典的作曲の修練を積む事は
作品分析力の強化のみに関わらず、（構造を正しく理解しているから）演奏に説得力が生まれる。
日本の音大の器楽科のカリキュラムじゃ全く欠落している部分だよ。
そう言う意味では、演奏と作曲の両方を習得している横山幸雄は理想的だと思う。

0028名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 11:35:15ID:5RchycD0

>>26
ボストン響の首席オーボエとかクリーブランドのチューバとか、
活躍してる日本人はいるんだぜ。

水槽とは無縁の人ららしいが。

0029名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 12:04:41ID:HwD8mwtF

一番大きいのは言語。

日本語の詩は五七五のように言葉の数と意味が重要。
強拍から始まる２拍子４拍子の文化。
民謡や雅楽にはテンポ感が無い物が多い。

西洋言語の詩はキーワードが必ず強拍の位置に来て、語尾は韻を踏む。
多少意味がおかしくなっても韻やアクセントの位置が優先。
踊るために、詩には響きやリズム、テンポ感が重要視される。
前置詞や真中アクセント単語があるのでアウフタクトの処理は当たり前。
歌詞や踊りのステップの関係で色んな音楽指示が書かれるだけで、
ダンスや演劇、原語の発音、詩の朗読の基本が理解できていれば、
一々アナライズしなくても当然の処理ってある。

日本人が外国語が苦手と思ってる限り、
西洋クラシックで一流の音楽家にはなれないと思う。

0030名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 14:37:52ID:UKNtw8mq

眼の碧い西洋人が尺八を吹いたり、琴を弾いたり、
歌舞伎や狂言を演じるの見て、われわれ日本人はどう思う？
ただのキワモノだ。

欧州において、日本人のクラシック音楽演奏家なんぞ
まったく必要とされていないし、その存在自体認めらて
いないだろう。　楽器演奏など趣味の域で楽しむべし。

0031

2008/09/09(火) 16:15:36ID:K41OSpuD

[sage]
日本に、音楽を発展させる場や、思想、科学がなかったからでわ

0032名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 16:23:26ID:h2tmzWA+

ロケーションビューは楽しい
http://www.locaview.com/

0033名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 18:38:47ID:FbnaEiWG

そもそも現在､西洋人はほとんどクラシック音楽を聴かないらしい(特に若者)｡
で以前から､そこはかと無く言われてる感じだが､
クラシックにおける一流の演奏家ってのは世界最大の
クラシック消費地(国)である日本でウケた演奏家の事では無いか､
言い方変えると日本でウケ無いと一流たりえないのでは無いかという傲慢な意見もある｡
そう考えると結局日本人が日本人の演奏家に目を向けない事も一因かもしれない｡

0034名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 20:20:50ID:JVDBECl/

日本人はリズム感がない。

0035名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 20:23:53ID:Ny/1qhhw

だって文化が違うもの。
最後の最後、毛唐にはかなわない。

0036名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 22:54:27ID:SDa1VKTi

日本以外のアジアなんてもっといないだろｗ
才能があるのはヨーヨーマとダンタイソンだけだしヨーヨーマは中国人といってもヨーロッパ育ちだ。
半島じゃチョン兄弟みたいなゴミレベルしかいないｗ

0037名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 23:09:12ID:RPqYpknX

ハンナチャンとかサラチャンとか？

0038名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 00:52:09ID:bMTqAE09

>>34
リズム感っちゅうと沖縄なんかは良さげだけどね。
ジャズとかロックとかは一ジャンル築いてる風だけど、
米国色が強すぎて西洋（欧州）音楽は駄目なのかネェ～？

0039名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 08:54:43ID:HPOG+SUg

>>38
日本のジャズとかロックも欧米で認められてる訳じゃないしね、、なんとも。
あとジャズやロックと、クラシク音楽というのはまたリズム感が違う気がする。
クラシック音楽の方が、リズム感ではもっとシビアなものが要求されるような希ガス。

0040名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:54:25ID:GAkGoEcw

チョン兄弟がカスとは恐れ入った。
あれと比肩する日本人指揮者とバイオリニストって誰？

0041名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 00:13:44ID:rI97CGVT

>>40
そっとしてやり

0042名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 00:28:41ID:Io2MD7fD

今生きている作曲家も含めて｢現代音楽｣と言われる音楽を毛嫌いせず、聞いたり意見を言ってみることを特別視しなければ自然と音楽の得意なひとの活動が身の回りで聞けるようになるのではないでしょうか。
塔から出た柴田南雄に惹かれています。生前の皮肉に満ちた表情と言葉を思い返し忘れられません。

0043名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 13:08:37ID:h/+x7MTu

チョンの兄弟も五嶋みどりも、事実上、小さい頃からアメリカで教育受けてたんだよね？

0044名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 16:03:58ID:ntA0nH4D

民謡とか演歌とか耳して育つともうダメだな

0045名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 00:08:30ID:3b8tCanw

自虐スレ。

0046名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 00:08:31ID:NfHyUTnE

今時の子供で幼少の頃から民謡とか演歌とか耳にして育ったっていうのも
非常にレアなケースだと思うけどね。

0047名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 00:15:05ID:cj+f/TSG

最近クラシック界で、ベネズエラが元気じゃん。
けど、下地は結構昔にさかのぼるみたいだな。

日本の場合、歴史が浅いし、これからでしょ。
戦前までは、西洋音楽の目から見れば、音程感もリズム感もわやくちゃだったんだから。

0048名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 00:56:24ID:NfHyUTnE

まぁ・・・・・・・・
仮に西洋でクラシックが完全に滅んで、その時点で日本にしか残っていなければ、
日本の様式が晴れて世界のスタンダードになるんだろうけどね。

0049名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 09:27:03ID:4BYtPVc1

>>46
乾いたスポンジのような幼い耳にとっては聞こえるだけでアウト

0050名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 14:04:45ID:R4q/DoAk

指揮者、管弦のソリストを大量出したいなら吹奏楽を全て廃止
学校ではなく地域にオーケストラを大量につくる
有能な指導者の配置
教員じゃダメ、絶対
１００万人も楽器をやっている国は他にない
構造を変えれば必ずレベルは上がる

声楽は底辺が狭すぎ
ピアノは指導者不足

0051名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 14:22:14ID:4kx66bHJ

義務教育から音楽の授業をなくした方が良い気がする。
現場でリコーダー合奏のピッチ合わせなんかしてないし。
あの強烈な軋みは、耳のよい子には苦痛だろうし、耳のよくない子はさらに鈍感になるだろう。
「楽譜が読めるようにする」というのは単に、ドレミで読むってだけで、ソルフェージュ出来るようにするわけではない。
実用性なら移動ドでも教えてれば良いのに、それもしない。
クラス全員楽譜が読めても、英語で言うと単語を全部「エービーシー」で読んでるようなもの。全く意味ない。
ま、吹奏楽部はクラブ活動として、あってもいいけど。

0052名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 14:59:52ID:4BYtPVc1

何やらせたって結局は高校野球の応援に狩り出されるからな。

0053名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 17:07:22ID:Vbm950qj

西洋みたく小中学校のうちから実際オーケストラで使う楽器に触れさせる。
音楽の授業ではクラスでひとつのオーケストラを作り演奏する。
リコーダー、ピアニカ、アコーディオンは今すぐ廃止！

0054名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 22:14:21ID:R4q/DoAk

アコーディオンとか、歳がばれますぞ

0055名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 08:19:26ID:hR4vrG45

>>53
>西洋みたく小中学校のうちから実際オーケストラで使う楽器に触れさせる。
アメリカでそういう学校があるのは知ってるけど
「西洋」なんて言えるほど幅広くやってるもんかあ？

0056名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 08:47:44ID:8ZrbKirk

ドイツとかもそうらしい

0057名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 11:13:11ID:wlyYwsNw

ヨーロッパは部活ってもんがあまりないんだよね
日本人は学校ごとの競争が好きだから技術はすぐ身につくけどその先がノープラン

0058名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 02:14:18ID:FfQACw/m

>>西洋みたく小中学校のうちから実際オーケストラで使う楽器に触れさせる。
そこまで（？）やってる西洋のクラシックの凋落は日本以上に著しい。
って事は・・・・・・・・いっそ、学校で全面禁止にしたら、昔のエレキギターみたいに
みんな率先してやるんじゃなかろうか？w

0059名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 02:23:03ID:FfQACw/m

ってか、今、日本は変なナショナリズムが蔓延ってて、学校で尺八や三味線等々邦楽を率先して
教えてるらしいんだが？

関係無い話、小学校で教えてる歴史も「国家史」主体で教えるべしという恐ろしい方針が文科省から
出てて。教科書の日本史部分に縄文時代も新石器時代の記載は無く、国家(クニ)の始まりの弥生
時代から開始するっていうから驚きだ（ゆとり教育の影響かもしれんが）

ちゃらけて>>58みたいな事書いたけど、何か本当になりそうで怖いw

0060名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 09:45:36ID:qWZB8z31

前々から石器時代や縄文時代はいらないと思ってた。
あんなとこからやってるから時間なくなって現代史がなおざりになる。

0061名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 13:19:49ID:RXI9jKx5

音楽の授業でわざわざ西洋音楽を教える理由ってなんなの？
音楽教員のための初等音楽教育としか思えない

0062名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 16:50:25ID:2xe8SQni

だから、今は、歌うのはニューミュージック（死語？）、習うのは琴・尺八・三味線に変わってるんじゃないか。

0063名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 18:20:13ID:4M+dcTwl

>>59
邦楽器を教えることのどこが「変なナショナリズム」なのか？

0064名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 22:42:38ID:1c1TbbA0

日本國民の大和魂を育むには天皇（すめらみこと）を寿ぎ斎奉る国楽たる雅楽こそふさはしい。
それを、三味線・尺八等々低俗・卑俗・軟弱かつ卑猥なる楽器を習わせるなどという事は小國民
育成に当って百害有って一利も無しといへやう。

0065名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 23:53:55ID:4M+dcTwl

片山杜秀さん？

0066名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 00:15:56ID:tL7nIE1e

日本人だから。
一方、クラシックの本場ウィーン出身の演奏だと分かっていれば、いい音に聞こえる。
チベットで悟りを開いたと言えば、馬鹿が入信するカルトみたいな。
柔道や相撲は外国人選手が活躍しているが、音楽ほど正当に評価されないものはない。

0067名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 01:26:12ID:+uXYhF97

柔道は今やJUDOだからなぁ～｡日本の柔道とは全く別モノになってしまった｡

0068名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 01:51:09ID:K7PxAC2K

どーしても、日本の環境に染まると演歌っぽくなるんじゃないの？
クラだけでなく、ジャズもロック、ヒップホップ等、
和製のはどれも演歌の匂いするときあるもんなー。

だから駄目なんだよ！

0069名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 19:37:47ID:Xg4Slafs

クラシック音楽はヨーロッパ系白人の伝統文化。
音楽に国境は無い、なんて言葉があるが、
それは聴いて楽しむ場合で、演奏には人種的壁は破れない。
欧米オーケストラの奏者に日本人がいるといっても、
全体の中のほんの数人で、その他大勢の中にいる程度。
むしろ、楽器演奏者人口比からしたら、少なすぎるだろう。
サッカーにしろ、野球などスポーツ全般でも日本人は劣る。
演奏もサッカーと同じで、決定的チャンスに反応する能力と体力に欠けている。

0070名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 20:21:29ID:HU8PbTzG

>>64
実際明治政府はそういう方針だったわけだよな。
だから国歌は庶民を無視して雅楽的な君が代にしたし
音楽教育は脱亜入欧の方針に沿って西洋音楽にした。
そしたら邦楽が衰退して邦楽の一流音楽家まで出なくなったw

68の逆になるけど、他の文化が生み出した音楽とか近代化以前の邦楽はもうあきらめて
近代化し西洋化した日本に合った音楽が発達するのを待てばいいんじゃないの。
無理なものは無理だと思うよ。

0071名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 20:45:17ID:zhwN9Hk3

西洋音楽は日本にきて100年くらいは経ってて文化としてゼロではないよね。
クラシック消費大国ってのは、一人あたりのＣＤ購入額？一部の人間だけであるのは間違いないだろうね。それだけでも十分良いと思うが、やっぱりベルリンやウィーンに対しての劣等感は凄まじいのだろう。
逆輸入しないと評価しない駄目な国民性だから。
日本人は日本という国や、人材、技術、ソフトに誇りを持つべきなのだろう。

0072名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 21:01:19ID:HhgFSqN4

＞逆輸入しないと評価しない駄目な国民性だから。
＞日本人は日本という国や、人材、技術、ソフトに誇りを持つべきなのだろう。
まさにその通り。

日本人には根本的に西洋コンプレックスがある。
「日本人は西洋人より劣っている」という意識がベースにある。
特にもともと西洋で生まれたクラシック音楽の世界では
日本人に一流演奏家などいないと思い込んでいる。
「日本人演奏家はだめ」という意識はたいていが、聴かず嫌い。
または始めから「日本人にいい演奏ができるはずがない」と思い込みながら聴いているため
日本人の演奏を正当に評価できていない。
すべての日本人の観客がそうとは言えないが。

0073名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 21:18:18ID:93G2KnWh

ここまで広上、寺神戸、有田、白井、藤村への言及なし

誰が何の分野でどこでどれだけ活躍しているのか

>>1-72の誰一人としてキチッと把握していないにも拘らずもっともらしく息まかれても、
何だかなあ。

.

0074名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 21:24:52ID:zhwN9Hk3

>>73
すみません。
そうまで言うのならば、あなたが具体的に詳しく説明して下さいませんか？
もちろん上に挙げられた方の引用だけではなく、あなた個人の意見を踏まえた建設的な意見を聞きたいです。

0075名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 21:42:05ID:ksf5Bq7J

日本のヒット曲聴いてて思うんだが
クラシックとか西洋ロックに比べて
リズム感が明らかにないような。
一言で言うとノリが悪いと言うか
盆踊りのリズムの域を出ていない。
日本の曲に比べてビートルズを歌いにくいのは
言葉だけが問題じゃない、って思う。

0076名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 21:56:47ID:HhgFSqN4

「一流」というのが「西洋で広く受け入れられること」だとしたら
>>75のように、リズム感の点で無理かもしれない。

また西洋で受け入れられるには、力強さ、主張の強さ、リズムの機敏さ
パフォーマンス力が必要。

対して日本人の演奏の良さは繊細さ、柔らかさ、行間の感じ取りなど
微妙なニュアンスが出せることなどだが、
こういったものには西洋人はあまり反応しない。見過ごされる。

もちろん日本人演奏家で押しが強くパワフルなパフォーマーもいて、
こういった人達は西洋でも受け入れられているが
西洋で長い間生活をしたり、西洋人に囲まれて暮らしていたりするなど
「西洋仕込み」であることが必須。

0077名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 22:08:46ID:ImqtRfh8

しかし、日本人って歌下手なやつばっかだよな。
今日夕方に斉藤何とかってやつがTVの生番組で
ギターの弾き語りしてたの聴いて、なんでこんな
下手糞なやつがプロでやっていけるのか、
とマジで思った。

0078名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 22:12:55ID:HhgFSqN4

少子化だとおも。

0079名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 22:15:38ID:ImqtRfh8

プロのシンガーでも声の出し方が全然だめなやつばかり。
喉元で声だしてるようなのばっかだからな。そんないい加減な
歌い方だから音程やリズムも滅茶苦茶なんだろう結局

0080名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 19:02:08ID:j4J0LOi5

あれだよ
つまり愛がないからだよ
愛が無ければやかましいドラだっていうあれだよ
日本はあれだよそれに
ロマンチックが欠けているからね
ロマンチックが止まらないｗｗｗｗぐらいだから日本でロマンチックな曲っていったらｗｗｗ

0081名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 19:05:14ID:j4J0LOi5

>>75
日本人の得意なリズムは３・３七拍子だから
扇子をちゃっちゃっちゃっとする
それを世界に誇れないっていうのはおかしいだろ？

0082名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 19:45:52ID:WG3XY9cY

西洋コンプレックスてよりは餅は餅屋だと思ってるんだろうな
クラシックなら白人が良い演奏するだろうくらいに

イギリス人の作った日本刀とかフランス人の作った漫画なら日本人のがいいだろ？

黒人の演歌はミスマッチすぎて見世物なんだろう、誰も歌に期待なんかしてない

0083名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 00:30:05ID:q26o/gNX

素朴な話、日本が豊かになってヴァイオリンからピアノ（鍵盤楽器）に教育の
比重が移動したのはクラシックにとってはマイナスになったんじゃないか。
ちなみにクラよりジャズのほうがよほどリズム感では上。

0084名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 00:34:31ID:euEQFOBK

＞ちなみにクラよりジャズのほうがよほどリズム感では上
なにをあたりまえのことを

0085名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 00:59:22ID:+lZYOIKe

鍵盤楽器の普及で平均律信者が増えた。
そして日本特有のエレクトーンの普及が癌です。
音楽の陳腐化にはエレクトーンはもってこい！
どんな音色も混ざって重層化してる安っぽさが売り物のエレクトーンをヤマハが広めた罪は大きい。
努力して音色を作ることを放棄させる、後のゆとり教育に通じる、安易な思考を普及しました。
日本におけるエレクトーンとクラシック・ギターの存在は異様です。

0086名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 07:46:20ID:q26o/gNX

>>84

>>39

0087名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 08:41:12ID:jHrtIvlg

>>85
あのな、ゆとり教育ってのはむしろエレクトーンよりピアノに近いんだぞ、音色作りにたとえるなら
あと学力低下って信じてるの？日本人て昔からそんなに学力高くなかったよ？

常識のない子供の増加と学力低下を勝手にリンクさせてない？

0088名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 09:36:16ID:RzGZ2AdH

正直クソスレ

0089名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 18:36:32ID:9MT0KLw3

>>87

話をすりかえるなよ。

ゆとり教育のことをやりたけりゃ相応しいスレへ行け。

「学力低下」という言葉も「常識のない子供」という言葉も85には出てきてないんですがね。

0090名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 22:00:39ID:jHrtIvlg

ジジイが自尊心傷つけられてキレてるよｗｗｗ
そういうの更年期障害っていうんだよ？

0091名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 00:09:12ID:oXX2EjoO

>>87=90

すりかえが得意なんだね。

ゆとり教育のことをやりたけりゃ相応しいスレへ行け。

0092名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 02:34:13ID:qntu5d7r

ゆとり教育はもういいよ

>>86
だいたいエレクトーンは全然普及してないからあんまり関係ないんじゃない？

0093名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 02:35:05ID:qntu5d7r

失敬
>>86ではなく>>85

0094名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 06:14:53ID:+DcZEEqI

五嶋みどりとか小沢政治は一流だよね

0095名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 06:17:08ID:+DcZEEqI

日本人に一流音楽家がいないと仮定して

各演奏家は自分の地元のロシア的な何かだとかウィーン的な何かを持ってる
日本人は日本的な何かを出さないから一流にはなれないのかも、と言ってみる

0096名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 07:13:28ID:scW3W7oc

日本的な何か･･･いや実際それが受けた時代もあったらしいんだが?

0097名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 08:31:58ID:qntu5d7r

結局、白人にも受けなきゃダメなのか…
でも日本的な何かを徹底的に出した音楽家っていた？近衛秀麿くらいしか思いつかない

0098名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 10:00:35ID:R8jDUZ23

日本人はアートにらしさを持ち込むから二流になる。
教師は生徒にらしい表現を強いて聞くほうもそんな演奏を
ありがたがる。
らしいなんて言われて喜ぶアーティストなんて駄目に
きまってる。そしてこれは日本人に限らない。

0099名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 12:21:02ID:amluz3yK

日本に日本を代表する西洋クラシック作曲家がいない時点で終わってる。
いるわけないんだが。

0100名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 12:34:12ID:amluz3yK

例えばアメリカならガーシュインがいるから
ガーシュイン弾きとしてアメリカの若手は売り出せばいい。

ノルウェーの若手ならグリーグ弾きとして・・

日本にはそれがない。

0101名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 14:43:23ID:124olljh

じゃあひたすら武満徹弾き？

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