世間の評価は高いが嫌いな指揮者やソリスト

0001名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 09:40:36ID:eXubZOpm

オレはムーティーが大嫌い。
それにグールドも嫌いだ。

0002名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 11:14:49ID:GGKfwadW

オレはムーティーが嫌いだ。
ぞれにグールドが大嫌い。

0003名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 05:40:15ID:xKPeT5bs

オレはムーディーが嫌いだ。　
それにグールトも大嫌いだ。　

0004茗蕪しの苗の踏り

2008/09/08(月) 14:37:47ID:IHWTwtJZ

オレはムーティーが犬嬢い。
それにグールドも謙いだ。

0005名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 14:39:43ID:rWgLiprd

嫌いな指揮者、ソリストは一回聴いたらもう聴かないので特定出来ません。

0006名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 15:28:38ID:31ZytoJG

わしはカラヤンが嫌いだ、精神性がまったくない！

0007名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 15:53:57ID:fVAIRRHq

オレはアバドが大嫌いだ。
音楽を食い物にして弄んでる。

0008名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 16:19:00ID:6GVU/GVn

ベームと宇野功芳だけは聴いてて苦痛
キライだ

0009名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 17:23:34ID:6ns1IHLU

コーホーの「世間の評価は高い」のか、そもそも

0010名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 17:28:13ID:pnCulZB1

>>9
うちの近所のおばさんは芸大に行った娘が
「ウノ先生の指揮で歌ったざんす」って自慢しまくってるよｗｗ
クラ板を見せてやりたいくらい。

0011名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 19:45:20ID:FD7TxSQa

>>1と>>7は頭おかしい。

0012名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 00:47:25ID:JjpwK+xx

ムーティをムーティーと書く時点で、、、　

0013名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 02:51:18ID:p4WujzYr

>>11
ここにも糞アハディアンが粘着しているのか…

0014名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 11:29:28ID:J6HaPkPG

宇宿ﾏｻﾄ

0015名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 11:39:49ID:zHtdSxvU

>>14
そもそも世間の評価が（ｒｙ

0016名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 23:47:12ID:lq07VPMd

小澤

0017名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 23:03:20ID:arCwGcdJ

ポリーニ

0018名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 15:13:47ID:YpNH/NVe

オイストラフ

0019名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 11:05:10ID:2esXkdQi

ゲルギエフラトル

0020名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 13:02:18ID:1e7qWM6b

「嫌い」とわざわざ書く程までには、嫌いな演奏家はおりません。
なぜなら「嫌い」とはっきり確認出来る前に、その演奏家を聴くことをやめてしまいますから。
／／／／／／
てことで。
その音楽は大好きなのに、演奏姿が嫌いなピアニストを。
ツィマーマン、ニコラーエワ、ソコロフ。
／／／／／／
ツィマーマンはキザな感じがする。曲の最後、ペダルを踏んで仰け反るのとか、見たくな～い。ま、見るんだけど。
実演で彼が弾いてるのを初めて見た時は、かなりのショックだった。
／／／／／／
ニコラーエワとソコロフは、師弟だけあって奏法と姿勢が似ている。
あの２人のDVDを観ると、演奏姿に恐怖してしまう。なにか得体の知れない恐怖を感じる。
アクセントを付ける時に、指が折れそうなほど突き刺すのも、見ていて痛そう。

0021名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 14:59:01ID:P96xB8jm

ソコロフはゼリクマンの弟子だお。

0022名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 16:49:27ID:LIAaNQLB

その変な斜線見づらい。誰のレスだかすぐ分かる。
ツィメルマンに対しては嫉妬じゃないの？

0023名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 18:43:54ID:yogTZqih

ノリントン
何でラストナイトを指揮したのか
よく分からん

0024名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 01:29:24ID:P46+xgOG

>>21
ご指摘ありがとうです。
無茶苦茶長い間、勘違いしてました。
すみません。
>>22
嫉妬と嫌いはちょっと違うかな。
ツィマーマンは嫉妬するほどには近くにいないからなあ。
てことで、後輩の松本和将には少し嫉妬があります（応援してるけど）。
ツィマーマン、音楽と容貌は一致するのに、その音楽と演奏姿の違和感にビックリ仰天なんですよ。
ディスクで聴き込む前に、演奏姿を見ていれば、気にならなかったと思う。
／／
でもまあ、嫉妬説に対してこんだけ書き込むんだから、嫉妬もあるのかな。
思い直して、あるってことで。
／／
てか誰やあ？(^▽^)
「／／／／／／」の癖を知ってるとは。
もしやＯ原くん？それか、Ｙ姐さんかな？
パソから確認してみると、確かに見づらい…。
うーむ、ここでは２つにしとこ。

0025名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 12:24:44ID:Fjbd7qZO

ランラン

0026名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 23:32:26ID:yq7qWV2j

ハイフェッツ

0027名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 16:19:15ID:HDOz/sqG

外山雄三

0028名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 16:31:58ID:XDhTMoOs

クーベリック、お前のことだよ！！！

0029名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 20:09:14ID:n6eZkX4S

内田光子。

顔芸キモい。
態度デカい。
音楽暗い。

0030名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 21:03:43ID:2N2YVu7m

>>29
それはアルゲリッチだろ。

0031名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 15:24:09ID:oSKwFUZz

チョン・ミュンフンは厭だよ。不細工なのは仕方ないとして、
フィルハーモニア管弦楽団の大阪公演で、何が良いのか指揮者、オケ共々分からなかった。

0032名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 23:36:06ID:u9AiZ51I

カラヤン…つくりすぎ
ポリーニ…何となくつまらん
神尾まゆこ（名前あっとるかな）
　　　　　…聴いていて疲れる

0033名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 04:38:28ID:2Z1ZXwej

大植英次

0034名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 19:27:32ID:nvbqxeXU

ハイティンク：あの鈍重さがどうしても嫌。

0035名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 20:29:32ID:967XCAtx

アバド
鼻の下伸ばした間抜け顔が嫌
いかにもやる気ない音楽が嫌
何よりも、そんな滓をマンセーするファンが嫌

0036名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 20:38:47ID:yIyDAEdb

フルトヴェングラー：まともな音源が見当たらない
バックハウス：ステレオはﾖﾎﾞﾖﾎﾞ
クレーメル：音がキツイ
ABQ：EMI
インバル、グールド、ゲルギエフ：うるさい

0037名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 21:19:20ID:tTL4Kvaq

ロジェストヴェンスキー

0038名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 21:46:59ID:0jYZJ1Cz

バレンボイム

0039名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 22:16:39ID:1HyhSaN2

アルゲリッチも内田光子もミョンフンも大好きですわ♪

好きになれないのは
マイスキー、ヨ・ヨーマ
カンパネラ以外のフジコ
今日、何かの賞を取ったメータ、アバド、バレンボイム等々… がっぽり儲けてるだけに思える指揮者達。

千住マリコは論外、森麻季は歯だけ目立ってキモいし歌ヘタ。

0040名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 06:54:31ID:Kp4XdKjd

フジコはそもそも音楽家じゃないからね。

0041名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 00:07:00ID:QW+8XS4q

>がっぽり儲けてる

っていえばマゼールやレヴァインがそうだと思うが、
それぞれ変態ぶりが独特だから嫌いではない。

0042名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 03:24:57ID:f7hTxk8z

グールド
内田光子

0043名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 05:43:40ID:6b0jbnG+

ブーレーズ

0044名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 09:55:02ID:pu9nr1GC

フルトヴェングラー

本人は悪くないんだが、信者が基地外だらけ

0045名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 11:50:55ID:7rrajbQ8

ツィメルマン、アンスネス、内田光子、ベレゾフスキー、横山幸雄、ヴォロドス、フジコヘミング、カツァリス、ルガンスキー

0046名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 14:43:23ID:R7ElkYjQ

ショルティのＣＤは爆音系が多いので聴く気にならないよ。

0047名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 16:38:25ID:rDbbCXlP

サンソンフランソワ

ごく一部の演奏を除き気に入らない。録音が悪いのもマイナスポイント

0048名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 18:05:21ID:PgW7/Meo

内田光子なんかありがたがってるの在日バカチョンだけだろｗ

0049名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 20:16:47ID:Otvyc6GH

ロシア人ピアニスト→強打うるさい、耳障り

0050名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 23:27:41ID:WvoP1ASs

アルゲリッチ、キーシン、マツーエフ、ランラン

0051名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 13:34:01ID:ez6vLC5G

ロシアンピアニズムから強打とっちゃったらあんた・・・

0052名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 13:55:48ID:PKP+EThh

ムラヴィンスキーも信者がキモい

0053名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 10:46:46ID:AjALSY4i

チェリビダッケ
ただのイジケじじい

0054名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 10:50:18ID:Q+WXe+EC

汚挫倭に文化勲章とは、恐ろしく文化度の低い国だな。

0055名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 10:52:20ID:qEThRR0x

信者がキモいのは誰の信者でも同じ。
信者のレベルになった時点で宗教だから、創価学会員と同じで邪魔で迷惑だ。
但し創価学会と違って社会に害悪を垂れ流す影響力がない点は救われるけど。

0056名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 11:37:05ID:N7UXc/ww

５４に賛同する。小沢はラッキーでここまで来れただけの指揮者だ。
勉強を強調する傾向があるが、いくら勉強しても元々豊な音楽性をもっいなければ、
名指揮者にはなれない。指揮者とはそう言う物だと思うがどうだ？

0057名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 12:12:44ID:61L2xp5g

>>55
クラ好きの心には程度の差こそあれ、みんなそれぞれ「神」がいる。
誰の信者であろうと、他の人に「邪魔で迷惑」でさえなければ問題ない。
つまり「折伏」しようとしなければ。
他人の「神」を否定したり愚弄することで、
自分の信仰対象を祭り上げようとする信者にはうんざりするし、
そいつの「神」も嫌いになる。

0058名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 16:02:44ID:aWpjPYY3

実はバーンスタイン信者がいちばんうるさい。
他を攻撃する傾向が強い。

0059名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 16:47:10ID:3R51/Djf

フルベン信者こそ狂信者。
他の指揮者は皆クズだと思ってるんだから始末に終えない。

オレはバンスタ好きだけどアンチ・バンスタを攻撃したことはない。
そういう考えの人もいるのかと思う程度。

0060名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 17:14:50ID:U/cVfuTO

指揮者と呼べないレベルの芸人の信者が一番ひどいだろ。
小澤や西本のスレ行ってみろwww

0061名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 18:27:56ID:3R51/Djf

バンスタは欧州の伝統に根ざしていない指揮者だからね。
本人もベームとの対談か何かでそれを認めててし。

バンスタ信者はそのことを知ってるから他の演奏家の信者にも
比較的寛大。
それにひきかえフルベンやムラビンの信者の排他的で狭量なこと・・・

0062名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 18:48:25ID:Ux7m54Qx

フルベンとムラビンの信者は録音のオナニー脳内補正のやりすぎで、
耳も頭もおかしくなってると思うよ

0063名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 18:49:07ID:3R51/Djf

激しく同意。

0064名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 22:21:51ID:LJqvmtqf

だってムラビンのロシアもの、フルヴェンのドイツもの聴くと、本当に他が聴けなくなるんだもん、しょうがないじゃん・・・

0065名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 22:33:28ID:Ux7m54Qx

他の指揮者でモノラルにして、雑音まぜて聞いてごらん

0066名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 23:18:45ID:HybIjphI

メータやマリナーのロシアものが大好きな知人がいますが？
アバドのドイツものが大好きな知人もいますが？

音楽なんて所詮主観と嗜好の問題だって事が分からない基地外
ムラビン・フルベン信者。

0067名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 23:23:59ID:Ux7m54Qx

主観と嗜好というより、信者というのは、音楽の許容の幅が狭いんだと思うよ

0068名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 23:34:51ID:Xxiu4wJp

>>58
バーンスタイン信者でうざいのは死んだ評論家の福永くらい、大半は穏健派、まあ福永自体が狂信的な古便信者だからね。

0069名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 00:33:00ID:8RuyJe/1

バーンスタイン好きというのは許容範囲の大きい人が多い
大半は、これ以外は邪道などという聴き方はしない
更にジャズやポップスそしてロックも聴いたりする
だから他の指揮者にも寛容

0070名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 01:20:42ID:Sf4xUQ4j

宇野

0071名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 09:25:00ID:J6LwnLkm

宇野って評価高いですか？

0072名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 09:46:18ID:EZw/nS+U

>>69
バーンスタイン自身が許容範囲の大きい寛容な音楽家だったしね。

ここに名前が挙がっている有名指揮者やソリストの演奏、
幅広く徹底的に聴き込んだ上で「嫌い」といっている人ももちろんいるだろうけど、
メディアを通じて流布されたイメージや発言などの音楽以外の要素が「嫌い」、
排他的で攻撃的な狂信者がうざいから「嫌い」という人も、かなり多いと思う。

0073名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 13:37:43ID:J6LwnLkm

宇野が誰かを貶してる文章も嫌だが、最近は誰かを褒めてる文章も
嫌になった。例えば宇野はフルベンを褒めるときいちいち
カラヤンを貶めないと気がすまないのか？

宇野のカラヤン批判てのも幼稚なのが結構多いんだ。
スポーツカーを運転して颯爽と演奏会場に登場するところが嫌とか。
自分がスポーツカー運転してもかっこよく見えないから僻んでるんじゃないの？

0074名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 13:54:40ID:wzAFA3+h

音楽と関係ないことで批判することで、自分の底の浅さを露呈していることに
気づいてないジジイなんだから放っておいてやれ。

0075名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 16:36:56ID:yx+n9bDo

宇野の決めつけ批評は大嫌いだ。
なんか大物臭い余り知られていない指揮者やソリストを
本人が嫌がる位持ち上げる。そして感性のないヤツが宇野にハマル。
早くレコード芸術の批評辞めて欲しい。
それに、宇野系でもない諏訪内をなんで誉めるの？恋でもしとるのか？

0076名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 16:48:32ID:vUf9am9G

>>75
ボクは美人なら何でも誉めるのだ。
最近は諏訪内は飽きてきたので、
ジャニーヌちゃんにゾッコンなのだ。
知らなかったとは言わないでほしい。

0077名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 17:13:15ID:HnBaEcOS

宇野は色魔とちゃいまっか？

0078名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 17:29:14ID:HnBaEcOS

指揮魔でもあると言えよう。

0079名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 18:56:04ID:AHPCSnPY

スポーツカーどころかジェット機やヨットまで操縦する才人とは
まるでなにもかも違うんだからそんな負け犬の遠吠えみたいなことやめればいいのに。

いつかのコンサートチラシにあったみたいに
おとなしく女性合唱団員たちに囲まれてご満悦のほうが合ってるよ。

0080名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 21:50:28ID:+1hI/AQE

>>79
クラヲタが指揮をたしなんだり好みのおねえちゃんをプロデュースしたりする宇野先生を批判するのも
負け犬の遠吠えだからやめたほうがいい。

0081名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 21:58:58ID:W6bqLHlC

>>80

ﾌﾟｹﾞﾗ

0082名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 22:16:53ID:AHPCSnPY

>>80
はい、すいませんでしたm(__)m

宇野先生に謝ります。

0083名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 22:57:00ID:1g5flcrD

宇野って、水槽指導で食ってる奴が、オケの指揮をしてるようなもんだということに、
気付いてない人が結構いるよね

0084名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 23:06:22ID:AHPCSnPY

じゃ今度ベルリンフィルとかシカゴ振ってもらいたい。
でもそうなったら日本の誇りだよ。

0085名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 23:17:10ID:t1nopXB0

いや、文学評論家で食ってる奴が小説書いてみたようなものだよ。

0086名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 00:22:33ID:M3eTGnu4

ポーコーは合掌式が本職だと思ってるそうだけど？

0087名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 03:28:39ID:1OlFY+mm

ブレンデルが挙がってないのが不思議だな。あんなに退屈なピアニストも珍しいのに。

でも、何故か評論家先生の評価は非常に高いんだよなｗ

0088名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 03:53:31ID:qh7XIeeC

>>87
宇野大先生は「演奏という行為は、学者の論文発表ではない」みたいに貶めていたが、
学者の論文のような演奏を聴きたい人には最適なワケで…。

0089名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 05:29:03ID:DTEx6ZYB

>>87
ん十年前、音高に入ったとたん、ブレンデルのベトソナタ全集を買うよう指示されたという友人がいるぞ
彼女はうちでリヒテルのベトソナタきいて「別にブレンデルと変わらんじゃん」と言っておったのが印象的だったが…

0090名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 08:30:15ID:HydgtHsk

合唱指揮は、アマチュアあがりが持て囃される世界だよ

0091名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 08:46:39ID:+wF4HEkh

ブレンデルについては日本では録音のみで実演に接したことがない人が多いし、
「退屈」という印象をもたれがちなのでしょう。
あと、外見でもかなり損しているかもｗ
一昨年ミュンヘンで彼のリサイタル
（ハイドン・ベートーヴェン・シューベルト・モーツァルト）を聴きましたが、
震えのくるような密度の濃い音楽体験でした。
録音より圧倒的に実演の方が良かったですから、
今年で引退、今後来日リサイタルがないのは残念です。
ただ、実は録音やリサイタルより個人的に好きなのは彼の著書。
書いたもののほうが弾いたものより圧倒的に面白かったりするｗ
それとインタビューや対談がけっこう過激な発言連発なのが、
一見温厚そうなイメージを裏切ってくれて面白い。

0092名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 15:15:13ID:UX8W+gqs

モーツァルトのCDなんかよく聞くな。
グールドなんかよりずっといい。

0093名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 16:10:11ID:1OlFY+mm

なるほど・・　立場によって、捉え方も違うってことか。

>>91
ライヴがいいのか・・・

とすると、なおのことスタジオ録音を薦めるのはよろしくないなあ。例えば、フルトヴェングラーのスタジオ録音を聴いただけで「ああ、こんな感じね」と思ってしまうような、そんな誤解を生んでしまうわけだから。

でも、実際は「名曲名盤」の類のベートーヴェンでブレンデルのスタジオ盤がトップ争いしてるんだよな・・・

0094名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 17:32:50ID:+wF4HEkh

>>93
実演に初めて接したのは、今となっては最後になった2001年の来日公演です。
サントリーホールでハイドンとモーツァルトとベートーヴェンを聴いたのですが、
実演に接することで印象が大きく変わるピアニストだと思います。
ちなみにブレンデル曰く、嫌いなピアニストは
「楽譜に書かれている音しか弾かないリヒテルと、
何時もエキセントリックで人を驚かすグールド」だそうですが、
こういう発言も嫌われる一因だったりするかなｗ
辛辣で皮肉屋で飄々とした個性が感じられる
リストとかモーツァルトとか好きです。

0095名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 19:06:48ID:CYfOmF7b

>>94
言っている本人の演奏が一番つまらない演奏なんだけどな。

0096名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 19:33:12ID:hhnVekDW

>>94
とないせいちゅーねん
って言いたくなる発言。

0097名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 19:58:33ID:1OlFY+mm

>>94
そうなんだ。じゃあ、ライヴ盤とか映像を見れば感じが変わるかも。

「楽譜に書かれている音しか弾かない」って、装飾音のことを言ってるのかな・・・？

0098名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 23:03:05ID:DTEx6ZYB

実演の方がいいのは何もブレンデルに限ったことではないのでは？
リヒテルだって、実演聴いた人に言わせると「実演の何分の一にもなってない」わけだろ。
録音では再現しきれないことはクラオタの間では常識と思われるが…。

0099名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 23:49:27ID:UX8W+gqs

ブレンデルもリヒテルもコンサートで聞いたが
どちらも素晴らしかった。
ただ好みでは、粒立ちの美しいブレンデルだ。

0100名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 08:19:43ID:J+4CCmUJ

>>97
「『さすらい人』ブレンデル～リストからモーツァルトへの道程」（音楽之友社）
にそのあたりの事情がくわしく書かれています。
（『演奏解釈について』の章221～253Pあたり）興味があれば図書館ででもご一読を。
実は私もCDで聴いているだけだったころは「学者的でつまらない」と思っていました。
彼の著作や対談集を読んでからですね、認識を改めたのは。
読んでから聴くと、「ああ、そうだったのか、自分の理解力が足らなかった」と思うところがたくさんありました。
グルダについては昔からずっと批判的だし、ラフマニノフについては「弾く価値なし」と一刀両断だし、
文章についてはグールド並にエキセントリックかもｗ
でもそうした批判はもちろん感情論ではなく、しっかりとした根拠と理論の元になされているので、
私は決していやな感じはしません。

0101名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 11:28:42ID:t0BqYUKn

>>100
つまらないものはつまらない。
あくまでも音楽は聞く物だからね。本人がどう語ろうが関係無いと思う。
何も伝わってこない段階で、自分的にはブレンデルは必要の無い演奏家なんだよな。

0102名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 14:39:06ID:QJpTitLG

なんだかんだ言っても演奏がすべてだと思うが。
著作読んで印象変わるのは、聴き手側のみということで。

0103名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 15:47:36ID:i+ohS01l

>>91
あなたは私ですか？
ブレンデルの実演と録音の差がものすごいという件、著書が面白い件、
顔も怖いが話すことも怖い件、なにもかも同意。

好きになる演奏家というのは実演の方が良いのが普通ですが、ブレンデルは
録音の印象が悪すぎました。
逆パターンで、実演はどうしようもなくヘタクソなのに、録音だと良い人も
いて面白いですね。そういう人って本番に弱いタイプなのかなあ。

あと世間は高く評価しているツィメルマン、自分は大嫌い。
あそこまで息の詰まるような演奏を聞かせられると、うんざりする。
確かにすごいピアニストだと思うし、評価もわかるけど。

0104名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 16:43:32ID:RxSaYMdf

ほんま？
俺、ブレンデルの録音は結構好きで、ライブで聴いてみて気に入ったけど
「結局CDとあまり違いないな」という印象が残った。

0105名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 17:52:06ID:WcIQlVfS

レオンハルト
いちいちつんのめって弾いてバカみたい

0106名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 17:57:34ID:y26P+s3+

自分が好きな演奏家だけを聴いていれば皆幸せになれるのに
　　　　　　､

0107名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 18:34:00ID:uWrqAS0z

まあそうだけど、ちったー開拓精神も必要だし、同じ趣向ばかりだと飽きるだろ？
いつもはおっぱいもののDVD見てるけど、たまには尻フェチもいいかなとか。

0108名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 20:36:48ID:ZD0AaCeo

うんうん。

最近の俺は、ノーマルはお腹いっぱいで、盗撮・SM・スカトロまで見るようになっちまったしな。

動画が氾濫する時代の犠牲者だぜ。

0109名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 13:54:32ID:oqk9PrwF

サラ・チャン
このヴァイオリニストは分かりにくいが、ついついＣＤ買ってしまう。
一回こっきりしか聴かないくせに…

0110名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 14:36:20ID:X2lOR0Q3

近々ポリーニがくるそうな。

0111名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 19:35:46ID:DG4OXNnh

>>110
kwsk

私はヒラリーハーンが嫌だなあ。DVDでしゃべってたけど
鼻がつまってて生意気でいかにもアメリカのねーちゃんって感じで
でもいずれ聴いてしまうんだろうなあ

0112名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 19:52:10ID:X2lOR0Q3

いや、「来年ポリーニが来るから語りませう」のようなスレが立っているのを見て、
ふとここのスレを思い出したということなのだが。
世間では評価高いのかなあと思って

0113名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 19:59:48ID:hseozKdE

ヒラリー・ハーンの演奏って、面白いか？

俺は、なんだかＭＩＤＩを聴いてるような感じで、全然楽しめない。

ヴァイオリンをやってる人はああいうの好きなんだろうけど・・・

0114名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 21:04:55ID:p0wYeIYu

>>113
ハイフェッツもきらいなほう？

0115名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 00:11:00ID:5DpvLswP

ハーンでいいと思ったのは
エルガー、シェーンベルク、バーバー、メイヤーのみ。
言ってしまえば本流から外れたところ。

0116名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 01:28:21ID:HZgkhmp1

>>114
「ハイフェッツと同じく、ヴァイオリンをやってる人は～」
と書こうかと考えたくらい。察しがいいね。ハイフェッツの魅力もさっぱり。

うまいのはわかるんだが、俺にとっては「だからどうなんだ？」なんだよね。
クレーメルの主張やヴェンゲーロフやレーピンの太い音、みどりの集中力やツィンマーマンの音楽性には惹かれるんだが、ハイフェッツ・タイプはわからん。

0117名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 13:38:48ID:hNCAcGme

ハーンが嫌いって奴初めて知ったよ。長年聴いてる人だったら、
ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。しかも清楚で美人。

0118名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 13:59:18ID:XO9FpZ0X

>>117
あーあ、幼稚な決め付けが出てきたか。

＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。
＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。
＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。
＞長年聴いてる人だったら、ハーンが嫌いなんて誰も言わないよ。

長年聴いてりゃ、様々な受け取り手がいることなど、承知しているはずなのだが。

0119名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 14:05:46ID:hNCAcGme

ハーンのどこが悪い？馬鹿。

0120名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 16:00:56ID:0VdpMnAG

>>119がハーンよりもうんこなのはわかったよ。

0121名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 16:08:15ID:cV8oEv55

>>116
なるほどね。

でもレーピンって見た目の割りに線が細くない？

0122名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 17:54:38ID:5DpvLswP

それには同意。太いどころかむしろ細く感じるくらい。
ロシア人にしては音も清潔だしｗ

0123名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 17:58:43ID:Jl+F8GKd

ハーンの演奏に落胆する人なんかいない。ハーンは全人格的に凄い。

0124名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 18:11:23ID:gZ8DouQ0

ア　ン　セ　ル　メ

0125名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 23:17:26ID:CrwkLSfx

「現在の最高のピアニストは？」と
非クラの人に聞かれた場合
「ま　支持はしてないけど
一般的にはポリーニて人だよ」て答えるけど
異論ありますかね？次いでアルゲリッチ　ツィメルマン
と答えますけど。

0126名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 23:20:08ID:eEJkDinw

アンセルメって今は別に評価高くないじゃん

0127名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 01:20:14ID:kcSye+4Q

中国人ピアニスト、集中力が無いのか途中から雑になる

0128名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 14:55:04ID:bSwb2Kos

フレディ・ケンプ
技巧を見せびらかしてるだけ。不愉快

0129名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 15:00:11ID:alAwk3eV

バレンボイム
ムーティ
キーシン
アシュケナージ
以上。

0130名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 15:22:14ID:tpBc0ok+

キーシンは昔可愛かったのに
最近なんだかパンダみたいですね。

ただ彼の最近出したベートーヴェンの協奏曲全集は
あさっての給料日に買ってみます。

アシュケナージはここ数年で指揮者としてかなり腕をあげたと思います。

来月のフィルハーモニアとの来日公演楽しみにしてます。

0131名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 23:02:17ID:x0V7s3YN

クレンペラー
リヒター
クナッパーツブッシュ

このあたりがきらい。というかわからん。

0132名無しの笛の踊り

2008/11/23(日) 23:17:56ID:s1VvuC9h

>>130
泣かないでね

0133名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 14:05:05ID:2e8Tizbd

ピアノ壊しの小山実稚恵

0134名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 15:50:02ID:iOhDXPEc

小山ﾀﾝは評価高いとも思えないが。
レパートリー広いし（但し広く浅くの典型）、性格いいし（最強クラスの天然）、客を呼べるから重宝されてるけど。

ボロクソ書いたけど俺は好きだよｗ

0135名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 16:17:19ID:Vgsc9KQq

クーベリック
御大のスメタナはいいけど、ドヴォルザークは好きじゃない。
他も今まで全滅。
スメタナとドヴォルザーク以外で、良さのある演奏あるの？

0136名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 17:24:31ID:f4lwtZgm

北上フィルハーモニーか○わき

0137名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 22:16:16ID:zQjj9c4Y

>>109
お前はオレか？

だって好みのタイプなんだもん。

0138名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 12:52:49ID:lWxK1g5p

胴衣

0139名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 18:26:35ID:1V3TyjeN

>>135
Audite や Orfeo から出てるマーラーやベートーヴェンのライヴ音源は？
DGとSONYの音源で良いものはむしろ少ない気がする。

ラトル、ゲルギエフ、ジンマン、アバド、レヴァイン
郎朗、ヨーヨー・マ、ロストロポーヴィチ

0140名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 01:03:33ID:fYGsN9qd

>>135
魔弾。
クライバーのより好きだ。

0141名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 21:00:08ID:ZzV1OmKn

指揮者の下野某は、音楽解釈／容姿ともに受け容れ難い

0142名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 20:21:44ID:NgEzhuO/

下野は解釈は悪くないと思うが

0143名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 20:23:43ID:soCk2vp3

ポリーニ・・かな。

0144名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 20:54:27ID:o1Wnt6xx

朝比奈隆のブルックナーを聞いた時、
失礼ですがどこの吹奏楽部かと思った。

0145名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 21:41:27ID:pmuGkJ+Z

クライバー。特に悪いとは思わないが、ベートーベン聴いてもブラームス聴いても何がそこまで良いのか未だ理解出来ない。
評論家各氏が諸手を挙げて絶賛、今聴いても衝撃って…。
世代の違いなんでしょうか？
因みに３０代なんですが。

0146名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 22:18:07ID:n/Npf0d4

>>142
解釈"は”悪くない
容姿は．．．ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0147名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 22:53:23ID:N0P63KqG

>>145
普通だと思う。

0148名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 23:39:47ID:N+z+vbhh

三大テノールとか言われてた芸人三人。

0149名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 00:17:37ID:CS40ys2p

>>145
歌劇もみてからにしなされ

0150名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 00:25:39ID:x42JpLXu

>>145
リアルタイムでベームなんか聴いてた世代には、衝撃だったんだよ。
もっとも、その衝撃のせいで嫌いになったけど。

0151名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 00:53:32ID:qOo7TXcI

>>141
以前聴いた下野のマラ１が鳥肌もんの名演だったな
曲にもよるだろうけどむしろ解釈は優れてると思う

015230代

2008/12/06(土) 03:13:49ID:pe8i9a/7

>145
逆に、クライバーを他の誰と比較して「大した事無くない？」と感じるのか聞いてみたい。嫌味でなくマジで（聴いてみたいから）。

クライバーは、存命中に余りにもプレミアが付きすぎていた反動で、亡くなって数年経った後変に過小評価が流行り始めた気がする。

0153名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 03:25:22ID:ZY/JYwyo

>>152
そうですね、でも数年したらまた再評価されるだろう
カラヤンだって没後すぐは叩かれまくっていた
今の若いファンがカルロスクライバーを「大したことない」と感じるのは仕方ないのだ
若いファンに解らせようとしても、無理だろう
「どこをどう、誰との比較で？」と聞いたところでしばらくは、この状態が続くと思う
音楽は「好み・趣味」が多くを占める芸術だから仕方ない

もっと大きく言えばバッハだってそういった不遇の時代があったし
今後「ベートーヴェンは大した事ない」と言われる時代が来るかもしれない

0154１４５

2008/12/06(土) 09:07:52ID:4bSf8uC1

145です。レスしてくださった皆さん、ありがとうございます。
>>149さん、すみません、オペラは苦手でして…。
やはり世代的な事は多少関係あるようですね。
私も若い訳ではないのですが、クラを聴き始めたのは９０年頃でしたのでリアルタイムでクライバーを聴いてませんので。
お気に入りのＣＤは、（飽くまで、クライバーとこういった点を比較して、といった論理的なものでなく、感覚的な好みです）
ベートーベンはワルター盤、ブラームスはジュリーニ盤を愛聴しています。

0155名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 09:42:59ID:IBMLO7Ws

ベートーヴェンは随分と演奏頻度が低くなってきてるな。
良し悪しではなく、そういう傾向だなという印象です。
マーラーもブルックナーも一定に地位を得て落ち着いてきてるし、もう少し
するとショスタコもおちついてくるんじゃないか。
最近の流行（といっても十年単位）ではラフマニノフとエルガーの演奏頻度が
増えてると思うが、あくまでも流行じゃないかな？

クライバーは評価のオーバーシュートの典型だろう。
「生ける神話」となっていたから、死んだことで反動となって来てるんだろう。
果してベームのように下がったままになるのか、カラヤンのように再評価となるか？

0156名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 10:19:53ID:jS3C35MY

クライバーは、従来、彼の本質的な美質の上に、

「当時他に例のなかった切れ味」
「ほとんど振らないゆえの異常なカリスマ性」

とでも言った余計なものが付着して騒がれてたと思う。

最近聴き始めた人にとってはこんなものは関係がないから、往年のファンの心酔が過大評価に感じられるのも無理もないんじゃないかな。切れ味「だけ」で言ったら、ヤルヴィやハーディングのある種の演奏よりおとなしいし。

しかし、クライバーの音楽はもちろん切れ味だけじゃないからね。ちょうど、トスカニーニの音楽が、昔言われた「客観性」云々の価値を失った後も支持され続けたように、クライバー・ファンも消えることはないと思う。

0157名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 11:07:35ID:az+43mHB

>>156
最近になって、ようやく客観的に判断出来る様になったのは確かだね。

0158149

2008/12/06(土) 17:37:57ID:CS40ys2p

クラーバーはやはり歌劇場の人だと思う
歌劇場で研鑽を積んだだけのことはあると思う
ベト、ブラなどのコンサートでは、クライバーでなくてもと言う聴き手が
いるだろうことは認める

0159名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 18:42:57ID:zBu8ySEI

クライバーのブラームスの４番はどう聴いても面白くないですけど．
たぶん僕の聴き方が不味いのだと思います。もう一度一連のクライバーの演奏を聴き直してみます。

0160名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 19:09:47ID:ny+8Zn66

ベートーヴェンは、自作もそうだが、後世の作曲家の作品に影響が刻印されてるから、
評価が下がることないだろ。バッハも

0161名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 20:56:39ID:9cdntVW9

叩かれるのを承知で言います。バッハってそんなに凄いですか。良いと言い聞かせても何度聴いても眠くなってしまうんです。バッハが良いと思えない奴はクラシック音楽聴く資格なし？ここで言ってるのは、ヨハンセバスチャンバッハです。

0162名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 21:01:07ID:+OMcqLvR

いや、バッハは確かに凄いです。
自分はニ短調のチェンバロ協奏曲BWV1052で開眼したんですけど。

0163名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 21:34:18ID:IBMLO7Ws

>>161
資格なしなんてことはちっともないと思う。
バッハは「有名な作品以外は退屈」と思ってる人はけっこういるよ。
アカデミックなことでは非常に大きな存在だけど、そういう部分とは
関係なく「単に聴いて楽しめるか」が基準の素人（俺も）にとっては
退屈でも問題ない。
もちろん面白さを感じることができれば、新たな楽しみができるので、
それに越したことはないけど。

バッハ及びバッハ以前が好きで「ベートーヴェンは苦痛」って言う人
もいるので、バッハに限らず「これが馴染めない」ってのは当たり前
にあることだろうな。

クライバーのブラ４は俺は好きだな。
艶やかでしなやかな出だしで吸い込まれる。
だからといってクライバーがベストと言う気はないけど。

0164名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 21:38:39ID:jS3C35MY

ロマン派の音楽が小説だとすると、バッハは漢詩みたいなもんだからね。いったんはまると虜になるんだが、とっつきにくいのも確か。無理に聴く必要もないと思うよ。しかし、聴かずにいるのももったいないから、何年かおきにトライしてみるのも手だ。

凡庸な演奏家で聴くと余計に退屈だから、面白く聴かせようといろいろ工夫してる人のディスクを選ぶといいと思う。

0165名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 21:43:44ID:8BV9gsY3

自分も162さんと同じくチェンバロ協奏曲第1番で思い知らされたクチです。
初心者の時には管弦楽組曲第2・3番(ランパル＆ミュンヒンガー)を聞いて
つまんないと思って、大学に入るまでずっとバッハは避けてきました。

しかし、テレビのCMでイ・ムジチが演奏するチェンバロ協奏曲第1番の冒頭
を聞いて衝撃を受け、ピノックのを買って聞いたら大ショック。それからバッハ
を聴き始めました。でも、正直に言うと、無伴奏チェロ組曲の第3番と第6番が
つまらない…。

0166名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 21:51:42ID:rATNgkMC

素晴らしいスレだな

2chとは思えないほどだ

0167名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 22:08:29ID:9cdntVW9

161です。皆さんアドヴァイスありがとうございます。チェンバロ協奏曲聴いてみます。

0168名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 00:20:29ID:MG7bPzgV

>>156
クライバーの場合はリズムや音楽の流動性に他の誰とも違う独特のものを持っていた。
そこが彼の評価された大きなポイントの一つだったのは間違いない。
その反面、彼の演奏スタイルは重厚さとか深刻さとは無縁だったから、
そうした点を重視する聴き手にとっては疑問符がついてもある意味当然かなとは思う。

クライバーに限らず、ある演奏がトラディショナルなスタイルと違ったからといって批判する人は多いが、
たまにはそういう演奏を聴いて自分の中の先入観を洗い流してみるのも良いのではないかな、と書いてみる。

0169名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 08:33:14ID:AHUwVdKd

>>145

5000円のＣＤラジカセで聴いてるからだろ

0170名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 12:08:40ID:M0hkeqip

クライバーが、というより一時期のDGの録音が駄目
専門家からも圧倒的な支持を受けているベト第5なども
つぎはぎが目立って聴いていて楽しくない

クライバー本人は映像を見る限り「魅せる」要素のある指揮者だったと思う

0171名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 13:01:43ID:CSqeXJoB

↑同意です。クライバーの音楽を少ない音源の中からセレクトするのは困難ですが、
ＤＶＤで見るクライバーは男の魅力に溢れています。「魅せる」要素大ありですね。

0172名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 13:05:49ID:VBWxjcSw

映像が無くても、充分に「魅せる」人だったんでしょう。
まだCDすら無かった時代、映像なんてほとんど目に触れる機会も得られなかったころに、すでにカリスマだったんだから。

0173名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 13:19:25ID:VEuNnF0l

このスレは幼稚園児の集会か

0174名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 13:49:31ID:wgHNAXt3

そう思うなら、入ってくるなよ。鬱陶しい。

0175名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 14:02:45ID:DQ6ec1bI

レーピンとかイラネ

0176名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 15:16:01ID:VEuNnF0l

>>174
ここは嫌いな奴を晒すスレだろw
幼稚園児並みのマンセー集会をやる所じゃないよ。

0177名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 16:12:45ID:wgHNAXt3

>>176
ああ、嫌いな奴をただ叩きたいだけなんだね。
あんた、つまんない人だな。

0178名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 16:18:31ID:VEuNnF0l

>>177
別に叩きたいだけじゃないよ。
ただ、幼稚なカルロスマンセーが笑えるだけなんだけどな。

0179名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 19:12:15ID:pSY9TJEM

クライバー坊は、チェリほどじゃないけど、タネがバレた奇術師みたいになっちゃったな。
まぁ～すでにどの盤も名盤扱いだから消えてなくなる事は無いだろうが。
誰かと比べられて相対的に評価はされるだろうが、どうしてもこれじゃなきゃっていう絶対的な評価を
得るのはもう無理なんじゃ無いかな？

0180名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 19:15:21ID:QPUEey5Q

同意

0181名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 20:49:40ID:XXmLZhy1

クライバーは映像でみている印象と実際に出ている音の差がありすぎ。
作られたカリスマだったのでは無いか？名演扱いされているものでも、
よく聴くと平凡だったり、雑だったりするものが多い。
一度評価を得たものをひっくりかす人がいないが、
ベートーヴェンにせよブラームスにせよＣＤで聴く限りはイマイチな感じがする。
比較的評価の高いベートーヴェンの５、７のグラモフォンのスタ録盤も、
主観的に聴いても飽きてくるんだ。

0182名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 21:16:27ID:iWbuNLsA

古婆ゲソ，おでこ広上
唸りの確信犯(芸術家としての信念に基いて？）は抹殺するべし
奴等の演奏会には絶対に行かんけどねｗ

0183名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 21:25:59ID:aO0AAiak

ベト5からちょっと遅れて、オルフェオのベト4がLPが発売された時にヤラれた口だけど。
今にして思えば、クライバーの「カリスマ」性って、
80年代に60年代(実は30年代）のアプローチでやってただけで、実際は何か新しい事をしてたわけでも
無いのに、評論家連中が、聞き覚えのあった（はずの）アプローチをコロっと忘れて、新人指揮者の新たな
個性と勘違いしたのが発端だと思うね。
当時の若手指揮者がデビュー盤からこぞってマーラーとか出してたのに対してベートーヴェンで出したって
のも若さゆえの「挑戦」と解釈されたのかもしれん。
悲劇的なのは、、60年代(30年代)を踏襲しちゃったからには、当時の主知的なアプローチで進めなきゃ辻褄が
合わないのに、基本ロマン主義的な主情的な嗜好だったために、結局どっちにも徹底できなかったって
所かな？

0184名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 21:33:40ID:zn4j4sif

↑なるほどいいとこ突いているね。

0185名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 22:49:08ID:VEuNnF0l

>>183　
そう。
自分の持っている性格的な物をストレートに出せなくて、年齢を
重ねるに従って、意固地になって行ってしまったんだと思うよ。
結局、カルロスのやっていた事は、オヤジの劣化コピーに過ぎな
かったのでは…　ベートーヴェンの交響曲の中でも4番は、オヤジの
録音が無かったから、比較的に自分の持っている性格的な物を
出しやすかったんじゃなかったのかな。
私には、5・6・7番は聴いていて、痛々しい気分になる時が
あるんだけどね。

0186名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 22:51:59ID:DdBS1Hcu

＊エーリヒのスコアがなければ、あの演奏はなかったはず
＊エーリヒのスコアを使えば誰でもあの演奏が出来るわけではない

どちらも真実だよな・・・

0187名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 23:12:39ID:mRLLcEJI

いずれの世界でも師匠の腕を真似よと言うが、カルロスはエーリッヒのコピーは出来たが、
師匠として捉えた親父のコピーそのものでなく、盗んで自分の物にしようという意欲すら無かったと思われ。

0188名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 23:17:31ID:P9uSWSdw

何となくだが、カルロスは今のベームみたいにはならないような気がする
皆、一応ちゃんと聴いた上で批判してるからな

オレは今でも好きだが、そう考える人がいるってことで納得したよ

0189名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 23:23:24ID:mRLLcEJI

↑うんそうだね

0190名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 00:34:12ID:n6L5b2Fd

ベームの場合、一番悪質なのは、若い時のライヴを聴かないで批判してる層ではなく、最晩年の弛緩しきった演奏をいまだに評価してる連中（評論家とか）だと思う。

まあ、若い時のライヴにしたって、シュトラウスを除けばはそんなに価値のあるものとは思えないが。

0191名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 09:25:19ID:U+lyyVOF

ベームとくらべられてんのか～
こうもり見比べりゃわかるだろうに、この二人の決定的な差がよぉ

ベトやブラ交響曲で最終判断するなって。それぞれの指揮者のいい演奏あり、
簡単にベストの演奏なんて答えは出んでしょう

クライバーの歌劇を観たこともない時点で低評価してほしくないですわ。
ウィーンニューイヤーだけでも、他の凡指揮者との差は歴然だと思うがなあ

0192188

2008/12/08(月) 09:50:21ID:gnm748Ik

>>191
言いたい事はわかるし、カルロスファンとしては同意なんだが
このスレの主旨から言って、一歩引いて、もう他の話題に行くべきだろう

オレは音楽性をベームと比較したわけじゃないよ
今はカルロス、叩かれまくっている（生きていたころの神扱いは・・・）けど
そのうちに、復活するさ

0193名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 10:21:23ID:5h5XDrzF

蝙蝠で比べられたら、いくら何でもベームが気の毒

0194名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 14:28:25ID:XJ+M+rGW

クライバーのベト7が決定盤扱いを受けているが、本当に決定盤なら俺はベト7のCDを
山ほど買わずに済んでいる。

0195名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 15:47:30ID:1JMPBZvi

クライバーのベト7は躍動感あふれてて好きだし名演と思うが、
フルヴェンの戦時中のベト7なんかもぶっ飛び方は半端ねえんだけどな

クライバーのブラ4は何がいいのかわからない
ブラ2はいいと思うんだが

>>185の言うように父親の存在がデカすぎるのかね
父クライバーの演奏聴いてると、
もろに影響受けてるのがわかるよね

0196名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 16:10:26ID:5h5XDrzF

田園の演奏も親父の影響かなりあるの？

0197名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 16:16:00ID:sq8h7FR9

>>196
完成度はオヤジの方が数段上だよ。

0198名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 16:43:30ID:1JMPBZvi

>>196
デッカから出てる親父のベートーヴェン交響曲集（全集にはなってない）聴いてみ

0199名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 17:08:38ID:5h5XDrzF

いや、エーリッヒは聴いたんだけど、カルロスは嫌いだから田園だけは聴いたことないんだよ

0200名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 17:30:43ID:P4CRMwNr

>>199
もったいない！
あれは聞く価値がありますよ。

特に拍手の起こり方が興味深いです。

0201名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 20:57:35ID:yEl3+uWh

クライバーは少なくともカラヤンやベームみたいに
聴かず嫌いが聴きもしないで感情的に叩いてるんじゃないんだな。
むしろ若い時に散々熱狂して聴き倒してた層が
年とともに冷静になって自戒と反省に立って分析しだしたのが
時として､よってたかって｢叩いてる｣と思われてるだけなんだな。

0202名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 21:09:48ID:GR9O3RUZ

>>201
俺はリアルタイムでクライバーの活躍を知らんので教えてもらいたいんだが、
クライバーが登場した当時と言うのはそんなに衝撃的な存在だったの？

0203名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 21:57:16ID:XItNptXZ

>>202
1986年のバイエルン国立歌劇場管弦楽団の来日公演
チケットは瞬殺、ご本人も気を良くして？追加公演もあった

ＮＨＫで放送した定番のベートーヴェン４番／７番は白熱の演奏
アンコールのこうもり序曲＆雷鳴と電光も含め、テレビからも
熱気が伝わるすばらしい演奏会であった

でも．．．
このスレの主旨に従うと口元のだらしなく歯が汚いのがヽ（`Д´）ﾉ

0204名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 22:05:44ID:GR9O3RUZ

>>203
当時はまだカラヤンもバンスタなど歴々の巨匠も健在だったと思うんだけど、
どうしてクライバーはそんな盛り上がりを見せたのかな

スピーディーな演奏がカッコいいって感じられたのかな

0205名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 22:23:28ID:5h5XDrzF

203氏が言及してる公演のベト4&7だけど、記憶が間違ってなければ、演奏終了と共に悲鳴のような叫びが上がって、指笛鳴らした奴もいたんじゃなかったかな。
それくらい、聴衆の熱狂度は高かった。
カルロスは、スピーディーでカッコいいプラス「手垢にまみれた伝統から隔絶した新鮮さ」みたいな受け止め方をされてなかったかな？

0206名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 22:27:53ID:GR9O3RUZ

>>205
＞「手垢にまみれた伝統から隔絶した新鮮さ」
これが実際は>>183の言うような、
＞60年代(実は30年代）のアプローチでやってただけ
ってことになるわけね

リアルタイムでカルロス・クライバーの音楽を体験していた世代の人にとっては、
やっぱかつてない衝撃だったのかな

未だにカリスマとして扱われるその理由がいまいちわからないんだよね
リハーサル風景のダビングしまくりで白黒になってしまったような映像を収めたDVDが30000円で売られるとか異常だな、と思ってね

0207名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 22:39:02ID:XItNptXZ

>>204
当時は
バンスタ＋イスラエル
マゼール＋ウィーン
ショルティ，バレンボ＋シカゴ
小澤(カラヤン病欠で代振り）＋ベルリンのサントリーＯＰシリーズ
など、列強の来日公演目白押し、
迎え撃つＮ響にはサバリシュ，シュタイン
そして朝比奈、山田、渡辺の御大３人衆も健在で、クラシック界
はそれなりに活況を呈していたと思う。
その中で、指揮台に上がるまで安心できないキャンセル魔で、
来日3度目にして初めてのコンサートオケを振るクライバーの
公演は話題性満点であったとの記憶。

スレ違いなんでこれにて退散します

0208名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 22:40:29ID:GR9O3RUZ

>>207
あなた自身はカルロスを聴いた時どんな印象だったん？
リアルタイムで経験していた人の感想を聴いてみたいのです

0209名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 22:59:41ID:XItNptXZ

>>208
これ以上書いたら怒られそう．．．

60年代(実は30年代）のアプローチかもしれないがオケを完全に
掌握し躍動する指揮っぷりはまさに魔術師。
クラシックに興味の無い家族でさえテレビに釘付けで魅了された。
（ベートーヴェン7番のフィナーレが盛り上がることも一因）
ウィーンのニューイヤーコンサート中継でも健在であった。
いずれにしても映像付でないと魅力は半減するし、そのスタイルが
故に、嵌まる曲も限られるのが難かな。

ついでに言うと、コバケソみたいに唸らないのも良い。

0210名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 23:11:23ID:GR9O3RUZ

>>209
あの指揮姿が鑑賞の上で大きな影響を与えているんですな
音楽もそうだけど、あの指揮スタイルが彼の音楽を語る上で欠かせないってことですね

0211名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 23:22:11ID:sq8h7FR9

>>206
カルロスが熱狂的に受けたのは、時代背景の影響もかたり大きいと思うよ。
80年代半ばから、カルロス最期の来日演奏会の時代と言うのは、
バブル経済まっしぐらの時代に重なるんだよね。
因みに、その前はベームに大熱狂していた時代。そのベームの
追悼演奏会だったのが、オルフェオのベト4。余談になるが、
バーンスタインのトリスタンの録音もその少し前なのだが、
録音の時にベームがたまたま聴いていて、大絶賛したとか紹介していた。
要するにレコード会社や音楽マスコミが、ベームブームの後釜に
しようとしたんだよ。それまでは熱狂する様な事はなかった。
オルフェオの4番から一気に大熱狂時代に突入。バーンスタインも
トリスタン以降から、いつの間にか巨匠になっていった。
そして、バブル経済と共にクラシックバブルへ突入して頂点へ・・・
その後は、チェリビダッケやヴァントを巨匠に仕立ててCDバブルに。
そしてその後はクラシック業界自体が崩壊へ・・・

0212名無しの笛の踊り

2008/12/08(月) 23:56:49ID:cOLhaHd+

クライバーのブル4だけはいつ聴いても新鮮でなぁ。
恥垢まみれのブラームスを、ダンスミュージックに仕立てた感じ。終楽章はマジでそう感じる。

0213名無しの笛の踊り

2008/12/09(火) 00:40:58ID:EMGXn56+

クライバーって本当にオケを掌握してたのかな？
結構リハの時のトホホな噂も耳にするような・・・・・・・・。

0214名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 17:12:46ID:XM2NRgsp

クライバーを歌劇場の人だといって持ち上げる人がいるが、実はそれも大したことがない。
良いのは「こうもり」「魔弾」「薔薇騎士」、少し落ちて「トリスタン」。その位。
イタオペはなんか違うという気がする。セラフィンとかのほうが良い。
煎じ詰めればこうもりとバラだけだなｗ

0215名無しの笛の踊り

2008/12/11(木) 19:53:10ID:/xA2E1m0

歌劇「場」の人と書いておきながら、CDの話されても。

0216名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 00:15:18ID:oojGde12

>>215
そろそろ、存在自体が恥ずかしくなってきているカルロスヲタですか？

0217名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 00:46:25ID:zyZfKFjq

>>216
「ヲタ」という程ではないんだけど、彼のファンではあるよ。
最初の1行読んで、劇場でカルロスのオペラを聞いて「大したことない」って
言ってるんだと思って、驚いたの。いまだかつてそういう人見たこと無いから。

ちなみにカルロスのイタオペは「オテロ」「ボエーム」と「椿姫」を聞いたけど、
オテロ、ボエームはもうまったく別次元の体験。椿姫はいまいちだった。

0218名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 01:18:01ID:Npd8yaHy

しかし、どうも、若い時から得意分野しかやってなかったってイメージがあるなぁ。
最近の歌劇場はバロック～古典～近現代まで平気でやってるからか？、下振りのピアノ伴奏から
叩き上げた歌劇場上がりの若手指揮者だと、もうちょっと広いよねレパートリー。
ってか、近現代は普通にレパートリーに入ってて、歌曲のピアノ伴奏までしちゃってるよ・・・・・・・・・。
やっぱ、親の七光りかな？・・・・・・パパが、かなり過保護な裏工作してたっていうからなぁ～。

0219名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 01:28:40ID:ocYaEeFP

得意なレパートリーしかやらないという姿勢は、芸術家としてはむしろ正しい生き方なんじゃないの？

レコード会社に強制されて、実演でやったことのない曲を録音しちゃうような演奏家より、はるかに誠実だと思うぞ。

0220名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 13:42:40ID:o2FVNZGZ

>>214
きみ「カルメン」見てないな

0221名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 14:09:05ID:oojGde12

>>220
今更見ても変らないんじゃないのw

0222名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 14:37:22ID:mrVmIjXO

まあクラヲタの常だよね
現役時に評価されていた人物が引退するか無くなって数年たつとあの評価は実は間違ってる、と言い出し
逆に現役時にあまり評価されていなかった人物が後に隠れた名指揮者として人気にw

再評価、ってのは本当に便利な言葉ですね

0223名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 15:07:44ID:oojGde12

>>222
芸術家と云うのは、基本的に死んだ後が本来の評価になるんだよ。
生きている間は、マネジメント次第でどうにでも出来る。
あと再評価と云うのは、自然に評価が再び高まって来るのが本来の姿。
いかなり、マスコミや業界が使って来る場合はビジネスコントロール。
生きている間に、マネジメントコントロールで創られた評価は、死後に
年月を経るに従って急速に衰える。

0224名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 15:26:02ID:ocYaEeFP

ベームの悪口はそこまでだ！

0225名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 15:41:59ID:+jKj9SND

生前のベームの評価って、本当に「作られた」物だったと思う？
（俺は事実は知らない）

0226名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 16:06:12ID:oojGde12

>>224
バーンスタイン・ショルティ・ヴァント・雛・ベルティーニ・
スヴェトラーノフ・ノイマン等々も忘れないで下さいね。
あと、少し変則的だけどチェリ・ケーゲル・カルロスもね。

0227名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 16:08:49ID:rCimnQbZ

>>223
作曲家はともかく演奏家の場合は、死後の評価は録音に頼らざるを得ないでしょう？
そのことはどう思うわけ？

0228名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 16:46:42ID:+jKj9SND

だよね。その時代と切り離すこともできないと思うし。

0229名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 16:50:22ID:bytOlyOI

べームの評価は確かに下がったかも知れないが、
ＣＤ、ＤＶＤの評価は下がっていないから、今でも売れているんじゃない？

0230名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 16:55:39ID:mrVmIjXO

死ねばマネジメントコントロール外れる、というのはちょっと疑問だなぁ
フルヴェンとかどうすんだよ

0231名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 17:01:10ID:+jKj9SND

古便は最初から録音でしか知られてないからねぇ。

0232名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 17:07:36ID:bytOlyOI

実演とスタ録の差が激しい指揮者だから、ＤＶＤはライブばかり。
実演に燃える指揮者カール・べーム。最晩年はへぼへぼだったが…

0233名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 17:11:36ID:oojGde12

>>230
外していないのは、板起こし業者と販売店と日本のEMIだけだと思う。
次から次へと買う奴らが、冷静に評価しているとも思えないけどね。

0234名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 23:45:33ID:oazITPCa

トスカニーニ

0235名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 00:11:20ID:8RbHaaim

金聖カン。なんとなく・・。

0236名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 00:15:24ID:m+i/yiuJ

バロックものを振ったカラヤン。

とにかくやり過ぎ。

0237名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 02:29:44ID:2J9hkex6

>>219
クライバーの話しはもうしないが・・・・・・・・・
歌劇場上がりの人って、劇場の音楽監督やら客演やらの助手からキャリアを開始していたわけだから、
それこそ、何でも振っていた（伴奏していた）って思うわけ。で、色んな劇場上がりの指揮者見てると
それに対応していた、ある種の器用さを身に付けた風な人が多い感じがする。
クライバー坊やって、その点で明かにキャリア不足な感じなんだよね。

0238名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 03:29:33ID:il+9/drP

>>237
もういいだろ、クライバーのことは
キミが書いていることは>>218と同じじゃないか
これ以上クライバーについて語っても、同じようなことしか出てこない
今でもクライバーが好きな人はうんざりするだけ

0239名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 08:06:19ID:USZ1vnwv

そうだね。クライバーのよさがわからない人に
何語っても無駄だから黙ってたけど。

0240名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 10:42:12ID:lj31dX2W

結局鬼才どまりに終わった線の細い小物。それが誰かさん。

0241名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 10:57:58ID:Cnk9vAdP

フリッチャイ

0242名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 13:18:38ID:06cOeMzX

カラヤンのバロック物はＤＶＤで見る限り素晴らしいよ。
通奏てい音は優雅。

0243名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 13:34:18ID:P0exJAA/

>>239
じゃあ、黙っていれば良かったのに。

0244名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 14:21:35ID:c4j2+NcR

男は黙って？

0245名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 14:59:44ID:Fn9qSic+

ベー○ム、朝○比奈、宇野○、クラ○イバー、チェリ○ビダッケ

0246名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 15:00:14ID:Fn9qSic+

すまん。真ん中は違ったなorz

0247名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 15:11:25ID:ui2zQNu6

あぁ～、でも、ある意味嫌いな演奏家をこき下ろすスレだから、
好きな人がウンザリして切れるくらい執拗に罵倒するのも、
カラヲタみたいに耐性がついて良いのかも。
カラヲタなんて耐性があって理論武装もすすんでるから、
時々アンチが聞いてもホレボレするような擁護論が聞ける、
「嫌いだけど、こんな事言われたら、チキショー、聴いてやるか」
ってなるもんな。

0248名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 16:24:46ID:sWInfjx6

>>247

そうかな？
カラヲタの理論武装なんて殆どは

「死後も『売れ続けてる』」
（おまえらの評価の基準はそれしかないのか）

これは単なるマネジメントの成功だと思う．
マネジメントが功を奏するのは生前のみ，ってのは単なる詭弁で，
生前，クラシックを聴かない人達にまで「カラヤン」の名前をすり込んだことが
現在のマネジメントに非常に影響を与えている

「宇野信者乙」
（カラヤンを批判するのは宇野広報の影響と決めつけている，そんなはず内のに（笑））

「聴かずに批判している」
（他の指揮者を聴いてないのはカラオタの方だろ）

要は多数派だから粋がってるだけで2chのカラオタの殆どは典型的ネット右翼

0249名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 16:26:50ID:mguI4h2v

140番台あたりからずーっと、カルロスクライバーですね
そんなにアンチが活躍するほどの大物だったとはね・・・

>>247
>>カラヲタなんて耐性があって理論武装もすすんでるから
カラヤン興味ない人にとっては、カラヲタは２ちゃんねるの多数派
アンチの方が弱いものイジメされてるように見えるんだが・・・
まぁどうでもいいけど

0250名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 16:26:55ID:sWInfjx6

ちなみに，カラヤンの指揮は結構いいと思う．

ただ，ちゃんと聴けばみんなカラヤン最高と思うはず，
というカラオタの思いこみは痛すぎる．

0251名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 16:28:32ID:sWInfjx6

ちなみに，カラヤンの指揮は結構いいと思う．

ただ，ちゃんと聴けばみんなカラヤン最高と思うはず，
というカラオタの思いこみは痛すぎる．

0252名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 16:44:17ID:uRjvoAah

ハイドンとかモーツァルトでもううんざりって感じだし、カラヤン。
売れつづけているのはルックスもある、それは素直に認めるさ。

0253名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 17:21:05ID:ui2zQNu6

カラヤンのマーケティングって、カラヤンの作風が
微妙に変化(ほぼ10年毎に?)しても売れ続けてたし、
死後でた「アダージョ～｣の印象もあって
何かその時々で変わった事してた印象もあるけど、
「売り方｣自体は60年代(あるいはそれ以前)から死後から今に至るまで
大して変わって無いと思う。
今も売れてるって事はさしずめ「カラヤンのマーケティング｣って言う
亡霊に踊らされてる感じかな?。
ってか今は､むしろ､「カラヤンのマーケティング｣以外の手法で
成功した事例が無いって事と「カラヤンのマーケティング｣は
カラヤン以外では通用しないって事が分かって
メジャー系が「マーケティング｣(この場合マネジメントになるのかな?)を
駆使して売る事を断念してる感も受けるなぁ。

0254名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 17:21:54ID:P0exJAA/

うんこ教授並に、存在自体が恥ずかしいカルロスヲタ必死ですねw

0255名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 18:14:22ID:USZ1vnwv

>>243
はいはい。

0256名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 18:19:50ID:8XLi2J10

アンチはなぜカラヤンが売れ続けるのか不思議なんだろうね。
しかし死んで20年経つのに未だにアンチってどんだけカラヤンに頼ってるの？

アンチにとってもなくてはならない存在ってこと？

0257名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 18:25:29ID:ui2zQNu6

>>254
ネット時代になって多少イタい発言になっても反論を止めて沈黙すると
｢アバド(ヲタ)の恐怖｣が待ってるからね｡
やる方は遊びでもやられる方は必死さw

0258名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 18:40:51ID:R+HS9CcX

おまいら、

小澤征爾

にいい加減言及しろよ。

言及するまでもないのかもしれんがww

0259名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 18:45:20ID:+uIgmT24

こきおろす割には実は内心嫌ってはいないのか
わざわざこういうスレで言うほどの知名度（つーかクラヲタ的重要度？）が無いか
どっちだ

個人的には正直好きでもないし嫌いでもない

0260名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 22:16:24ID:m+i/yiuJ

>>258
セイジは全てが中庸。ハイティンコもアバドもシャイーもセイジの前に霞む。
好きでも嫌いでもない。
唯一好きなのはＢＳＯとやったローマ三部作。

0261名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 22:25:05ID:7A7pLf1k

小澤征爾の音楽は「間」というものがなく
楽譜どおりにだらだらと流れ続ける音楽

いっぺん落語でも聞いてくればいい、と思ったりする

0262名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 22:31:26ID:m+i/yiuJ

>>261
なるほど。

加えれば、サイトウキネンとの幻想も気になる。あれは熱いぜ。

0263名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 22:38:13ID:uRjvoAah

小澤はボストン就任直後あたりが一番勢いがあったような
幻想にしてもボストンで名録音残してるし、他に
ラヴェルとかレスピーギとか今でも聴けるもの多し

最近のだとショスタコ5番は面白いと思った。

0264名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 23:15:31ID:KIvF9z+k

小澤はサイトウキネンとのブラ1はよかった
けど第九は可もなく不可もなくで面白くも何ともなかった

0265名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 23:53:19ID:P0exJAA/

小澤はシカゴとの春祭だよな

0266名無しの笛の踊り

2008/12/13(土) 23:59:21ID:mguI4h2v

>>265
そうそう、ボストン響の常任になる前のやつね
この世代の（いわゆるウィーンの3羽ャKラス）指揮者ｂﾍ
アバドｂﾌBPOといい、メータのNYPOといい、メジャーの常任になる前が良い

0267名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 01:28:52ID:phLWrwb1

小澤は、１０年に一作くらいの割でヒットを飛ばすから、いちおうちゃんと聴いてるんだが・・・

サイトウキネンとのベートーヴェンの３番を録音した時のインタヴューを読み返す機会があったんだけど、彼、こんなことを言ってるんだよ。

「こういう大曲をやると、血気にはやる人が多いから、カーッとしちゃう時があるんです。いつも気をつけてないといけない。普通のオーケストラは、そうならないからつまらないんです。でもＳＫＯは、そうなり過ぎることが多いんです」
「アマチュア・コーラスみたいになっちゃう。だから、お互いに牽制して『気を付けろ』って言ってるんだけど、つい・・・。
斎藤先生は、『音楽は表現だ』と言われていた。それはそれでよいんですが、レコーディングの時とか、ムジークフェラインみたいな、響きのうんと良いところでは、鳴り過ぎちゃったりするわけです」

なんか、わけがわからんのだが。あの「エロイカ」のディスクは、某評論家じゃないけどほんとスーパードライのような気の抜けた演奏にしか聴こえなかったんだがなあ・・・　エンジニアが悪いのか？　いいから、鳴らしすぎるくらいに鳴らした「表現」を聴かせてくれよ。。。
昔のシカゴ響との演奏みたいなさ！

0268名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 01:32:57ID:phLWrwb1

連投すまん。

>>248
カラヤン信者って、他の指揮者聴いてないよな！

三大巨匠？　ノイズだらけのモノラルなんか聴いてられるか、ジジイ
古楽？　スカスカで低音を鳴らさない頭でっかちなんていらん

みたいな空気全開だもんな

0269名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 01:34:55ID:pRbOSpBv

皆が皆そうだとは思わないが
逆もまた然り

0270名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 01:52:00ID:X0z45m26

>>267
しかし、そうすると、小澤的には、「英雄」に関しては、「鳴り過ぎない」のが一種の
理想と考えて、その通りに実践したわけだから、評価云々より、単にその演奏が
好きか嫌いかの範疇の問題になっちゃわね？

あっ・・・そういう主旨のスレでしたな・・・・・・・スマヌ。

0271名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 04:05:49ID:9QNO63Ja

通俗的な小品を演奏させるとカラヤンは抜群にうまいと思う。
モルダウ、フィンランディア、スラブ行進曲、フィンガルの洞窟、ハンガリー狂詩曲…
なんでかなあ。

0272名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 04:34:04ID:kHiWRjqR

カラヤンのメタモ最高。そんな好きな曲でもないけど、カラヤンのだけは別。

0273名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 12:07:40ID:BcH//zJ0

>>268
三大巨匠ってだれ？
二人まではなんとなくわかるけど。

0274名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 12:12:39ID:ouLEhPHr

フルヴェン、トスカニーニ、ワルター、じゃね？クレンペラー？

0275名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 21:51:10ID:NWEXBfi4

クレンペラーがいまいち分からない。

0276名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 03:56:40ID:rVBQHHA1

三大巨匠＝274の最初の3人でOK
クレンペラーの評価が高いのは、大英帝国とネットウヨクの２ちゃんだけだから
275もわからなくてOKです

0277名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 07:10:05ID:Ou28VCmJ

カラヤンは昔は聴かず嫌いが圧倒的に多かったのが､
最近は巨大全集が立て続けに出たせいか聴く人が
本当に多くなった｡
良い事なのか悪い事なのか?

0278名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 14:02:04ID:RZzZwol4

クレンペラーはドイツでも評価高いよ、当たり前だけど。
ウソはやめような。
ファンはネトウヨの対極の文化サヨっぽいのが多いよ。
ウソはやめような。

0279名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 15:38:26ID:Ce32B6xe

ゲルギエフって本当にいいの？

0280名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 16:38:44ID:WIWO2nMt

小澤のレス、伸びなかったね、やっぱり日本人だから、貶すのも「武士の情け」が出たりしてな
カルロスクライバーの半分も行かなかったんじゃない？
>>279
出ましたゲルギエフ！ハゲだからダメ、とかそんなのは無しで言うと
オレも4～5年前の盛り上がりは何だったんだろう、と思う
確かに「ハルサイ」とか「シェエラザード」とかヒットしたけど（オレも買ったけど）
言われてるほど迫力を感じなかったしね
あのルックスにだまされたか？

0281名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 16:46:04ID:2xA+xnG6

>>278
ほう。
そんな話しは初めて聞いたな。
どんなドイツ人から情報を仕入れたの？
ところで、インテリサヨって言葉を使って恥ずかしくない。

0282名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 19:24:48ID:RZzZwol4

別に自分はサヨじゃないから恥ずかしくない。

0283名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 20:21:38ID:Ou28VCmJ

>>280
小澤ねぇ～､あの人の得意なレパートリーって何気にフランスの
極めて現代よりの近現代だからねぇ～｡
(ロマン派?)ドイツ音楽マンセーの日本クラシック界では
昔から実はそんなに評価が高くないのかも?

0284名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 17:03:22ID:DMlzFSiM

>>278
>ファンはネトウヨの対極の文化サヨっぽいのが多いよ。
>ウソはやめような。

ウソはやめような、おまえ

0285名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 21:38:36ID:3Lp5dz8k

ネトウヨが多いのはカラヤン

0286名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 21:42:02ID:Z/2s+tO4

どっちにしても２ちゃんに毒されすぎだ

0287名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 01:05:12ID:a6+Tw/vW

カラヤンはナチスだったしな
ファシズムと美学の接近

0288名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 10:58:46ID:lK8hetYH

カラヤンの美学はナチスによって作られたのでは無いと思うが…

0289名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 16:10:44ID:MbAv1COx

馬鹿の巣窟

0290名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 22:06:31ID:JbbbawQF

なんでクレンペラーが評価されないのかわからない。

0291名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 02:05:21ID:JIR1RtFB

>>288
んな事はわかってる
でも親和性があるよね
ファシズムは完璧で排他的な美を目指す

0292名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 09:32:28ID:i9OsF/mN

>>291
その理屈だと、トスカニーニやセル、ライナーをはじめ、多くの指揮者がファシストになるな。

まあ、事実そうだろうし、トスカニーニのナチ嫌いというのは同族嫌悪だろうと俺は思ってきたが。

0293名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 13:32:24ID:qExn3hAP

その人達って、みんな完璧主義じゃないか？

0294名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 15:37:13ID:30Ed7c3M

クラヲタって馬鹿しかいないの？

0295名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 15:54:16ID:q0SWzQG9

ヲタッて馬鹿じゃなきゃ出来ないよ。

0296名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 16:41:16ID:W3WZ+8Xb

ミクローシュ・ペレーニは嫌いだな。上手いけど、スケールが小さくて地味。

0297名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 19:40:51ID:zViK2DCF

唖然。ペレーニこそ音楽家でしょ。

0298名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 19:43:23ID:zViK2DCF

あ、ごめん。好き嫌いの話だった。

0299名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 13:16:24ID:Rb6wJM4/

おおともなおと

0300名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 14:49:24ID:2Idtt7mh

>>299
キミ、それあかんわ
確かにキミが嫌いな指揮者かもしれんけど、『世間の評価は高いけど』やで
それじゃ、弱いものイジメになるちゅうねん

0301名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 15:42:04ID:S6I7lzDI

>>300
人気があるなんて知らなかったよw

0302名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 17:03:51ID:wDKtpOZ8

佐渡かな？

0303名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 18:58:31ID:Rb6wJM4/

あれ、、評判わるかったの？
結構大友さんってもてはやされてるじゃん。

0304名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 20:14:23ID:of16QGJe

無駄にねちっこく歌うキーシン。

0305名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 20:18:24ID:AQ/vJQ9t

存在自体がもはや有害のアバド

0306名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 14:56:21ID:Xl3FFNlJ

グリモーみたいなピアニストは困る。ＣＤ聴いて一回で辞めるんだけど、
売り飛ばすのはもったいないって感じのピアニスト。
この頃耳が肥えて来たので、グリモークラスでも余り聴き返さない。
じゃあ売ればって事になると、今後成長しそうだから売れない。
いわば中途半端なピアニストは困りますよ。

0307名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 15:29:07ID:temr05nh

>>306
美人じゃなきゃとっくに売り飛ばしてるということでOK？

0308名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 15:33:54ID:TAR/zqvF

まあそうだろう。俺はソリストは美人しか聴かないから売り飛ばしたこと無く、
狭い家はＣＤ、ＤＶＤの山と化している。
宇田川某という不美人ヴァイオリニストのが残っているが、まとめてでないと売れないので、
タンスの肥やしになっとります。

0309名無しの笛の踊り

2008/12/21(日) 23:44:15ID:njlvzHcy

アルバンベルクは何度も聴いたが好きになれなかったよ

0310名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 00:07:23ID:aAJQTvMW

>>1と同じだが、ムーティーの演奏で素晴らしいと思ったことは一度もないな。
グールドは聴いたことがないのでわからない。

0311名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 00:39:12ID:QXPksbLz

バレンボイムのピアノ。
メンデルスゾーンだけはよかった。

0312名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 04:19:33ID:8yqeQ1PJ

小クライバー
カラヤン
ハーディング

0313名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 14:57:09ID:0C6yU5r1

ミケランジェリを尊敬していると云うポリーニ。
ミケランジェリとは音色もテクニックも月とスッポン。

0314名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 12:34:00ID:RLTBcJbY

フリッチャイマニアには悪いが、フリッチャイ・フェレンツが受け入れられない。
・壮年期…店舗は焼く、乾きすぎ（トスカリッチャイ時代）
・晩年…スカスカもしくはどろどろの極端な駄演ばかり
（フルトヴェンリッチャイ時代）

0315名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 12:37:05ID:0zsUPKTI

モノラルしかない演奏家。
どんな巨匠でも耳が拒否する。

0316名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 13:00:23ID:+2gNM6sb

トスカニーニはステレオ録音があるよ

0317名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 13:16:33ID:NOLY02Dz

カラヤン

立派だが感動はしない　するわけない

0318名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 16:18:55ID:drRaq4Q1

カラヤンは人工美を徹底的に極めた指揮者としての評価は高い。
クラシック音楽は精神性を問われる楽曲が多いので、評価は低いが、
ただただ美しい音楽も一部にはある。その点でカラヤンは大成功を収めた。

0319名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 17:40:49ID:iupVBlSZ

ハイフェッツ
巧いのかもしれんが、ガサツな感じがする。

0320名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 23:27:50ID:kTOHtZVx

アラウ　
ロマン主義と現代の理想的
融合と言われてるけど
著しい残尿感。
音もいやだ。吐き気がしてくる

0321名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 23:40:19ID:1mAEOBmE

ｹﾞﾙｷﾞｴﾌはあんまり感心しねーな

ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷがいいよ
モツ交響#39なんかは絶品

ﾑﾗｳﾞｨﾝのチャイコの後期３ｼﾝﾌｫﾆなんかは、テンポ変化・ダイナミックスなど
表現の肝を全部ｹﾞﾙｷﾞｴﾌがパクっちゃってる　でも本家ﾑﾗｳﾞｨﾝには及ばない

そんなこともあってｹﾞﾙｷﾞｴﾌはあんまり好きでもないな

0322名無しの笛の踊り

2009/01/08(木) 23:53:07ID:1mAEOBmE

でも改めて考えてみると、ﾑﾗｳﾞｨﾝ→ｹﾞﾙｷﾞｴﾌみたいのは単純なパクリと言ってしまうのも言過ぎかな？

Eｸﾗｲﾊﾞｰ、ﾄｽｶﾆ、ﾗｲﾅｰ、ｾﾙ、ｶﾗｼﾞｬﾝ、Cｸﾗｲﾊﾞｰなんてスタイルの流れもあるしなー

0323名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 00:16:53ID:lXlfIPmS

>>318
(笑）
人工美だからカラヤンはアレだって？(大笑）　

西洋伝統芸能の一つの柱としてのクラシック音楽自体が「人工美の一つの極致」だろ
バッハ、モツ、ベト、ワーグナーetc.etc．．．．．全ての大音楽家の名作はすべて「人工美の極致」

そもそも、”art”の原義知ってるか？ｗｗｗ

0324名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 00:19:31ID:lXlfIPmS

精神性？（大笑）

0325名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 19:55:02ID:DKnyO052

ヒラリー・ハーン

0326名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 23:17:03ID:N4gXkNrh

ことさらに人工美のみを感じしめる演奏だから底が知れてるのさ。
委曲を尽くした人工美をして自然に感じしめるのが大人（たいじん）の演奏。
カラヤンは所詮小人。

0327名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 14:45:36ID:HE2lgWus

ジジイ乙

0328名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 15:38:03ID:K5JDQRC7

行司

0329名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 19:19:16ID:/e6FfUk0

>>326
ヨッ、世の中の底辺に埋没しきった小人ｸﾝｗ
オマエ、一体自分を何様だと思ってるのかね？（爆ﾜﾗ

0330名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 14:11:19ID:AunPxOKC

後期のカラヤンの演奏嫌いな人って、オーマンディとかもダメな人多そう。

0331名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 15:49:46ID:rhuQLLI/

カラヤンは1960年代と1980年代は好きなんだが、70年代は嫌いだな。
70年代でいい演奏あるかときかれると答えられないよ。

ベートーヴェン交響曲全集なら60年代のを、ブラームス交響曲全集なら80年代のを
好んで聴いている。R・シュトラウスも80年代の方がいい。シベリウスのフィンランディア
は、80年代の最後の録音が一番いい。

0332名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 16:06:23ID:vWpGx32K

バーンスタインはいいと思えない。

0333名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 17:29:22ID:h+EDVmMP

宇宿

0334名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 17:35:41ID:1M0H3jNW

>>330
オーマンディは60年代までのカラヤンと総じて似ている。
後期のカラヤンとは明らかに異質。

0335名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 17:42:44ID:nUyHcqt5

ヴァントってまだ人気＆評価高いの？

0336名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 18:21:45ID:zndei69y

無い

0337名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 20:17:02ID:khCHm0HF

ヴァントは、白髪の老人なら誰でも尊敬するわが国で
異様にもてはやされた指揮者。

0338名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 20:21:05ID:Pn3GWyOm

CDも値崩れしてきてるしガタ落ちだろう
面白くないもん

0339名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 21:28:32ID:pVHQHjy3

"最後の巨匠"の大バーゲンだったからなw　長老指揮者なら誰でも良かった不毛の時代の
寵児だわな。

0340名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 22:41:03ID:zndei69y

チェリもスクロヴァもフルネも雛も忘れないでね。

0341名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 23:25:06ID:/kR41pup

カラヤンとバーンスタイン亡き後の巨匠捜しバブルだったからね
テンシュテットとケーゲルも入れておいてくれ

0342名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 21:06:59ID:9D0dHzcJ

>>319
巧いのは誰も認めるところだと思うけど何か軽いんだよね。
史上最高の曲芸師って感じ

0343名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 14:26:27ID:SjhdVcH2

だれも気づいてないのか気づいてて言わないのか知らないが、
>>326は明らかに「～をして…しむ」の使い方を間違えてる。

0344名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 14:39:50ID:svm1usuB

宇宿まさと

0345名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 14:58:20ID:1TdoA+Xx

>>344
宇宿は単に嫌いなだけだろ？
スレの「世間の評価は高いが」には合致してない。
ごくごく一部の信者に奉られてるだけだから。

0346名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 15:31:02ID:rKAC4wjM

スクロヴァチェフスキ良くないのか…何処が？
ベト/no,5/NHK/ライヴ　聴きすぎたからなあ…楽曲構成のアイデアが良く判って「おおカッコイイ」といつも思う演奏。

0347名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 21:08:32ID:QVPeqtoq

カラヤンがいなければクラシック音楽など西洋古典芸能のひとつとして
東洋ではかなりマイナーな分野になってただろう。
少なくても「のだめカンタービレ」なんてマンガは絶対生まれなかった。
クラ板なども存在せず、「西洋古典芸能板」のスレで語られる程度だっただろう。
クラシックをメジャー音楽のひとつにしたカラヤンの功績は限りなくバカでかい。
カラヤンの音楽云々の話はまた別だが。

0348名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 01:08:46ID:+X8/iryF

禿同

0349名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 02:01:17ID:So8FfLRH

その誇大妄想癖、カラヤンに似たの？　頭おかしい？

0350名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 04:26:24ID:0NOzt516

おかしいというより、頭がカ(ry

0351名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 17:22:39ID:wXHSgZ0b

>>347
まあね
野球でいうと読売巨人軍みたいなもんだろ

0352名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 18:00:33ID:5HUDQi+J

カラヤンは人工美を極めた人。自然美とは無縁の指揮者だ。
また、ザピーネ・マイヤーやムターと言った優れた女流奏者の開拓に寄与したと
思う。

0353名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 18:23:06ID:W3KgtihR

人間が楽器鳴らして音楽作っている時点で
既に人工的だと思うんだけど
カラヤン批判の決まり文句だよね＞人工美
じゃあ自然美って誰よ？って感じ

0354名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 21:46:46ID:D10JxUui

人工美を通して自然美に至れ。

カラヤンは所詮人工美止まり。自己顕示欲臭が臭い過ぎ。ｸｻｯｗ

0355名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 22:45:41ID:wXdYrtyf

下らん論争だ。

0356名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 23:26:19ID:uG3Njl1E

自己顕示欲臭ならチェリも負けてないよねｗ

0357名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 14:36:03ID:lfTDY7t0

カラヤンは50年代がよかった。その後は糞。

0358名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 15:28:44ID:K2cTzQkl

ザピーネ・マイヤーとヤりたい

0359名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 19:59:27ID:2MMM03+2

世間の評価も低いかも知らんがアーノンクール。
カラヤン以上のいや以下のペテン師。
わざとらしいジャケ写に反吐が出る。
加えてサルコジ以上の日本嫌い。

0360名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 20:14:27ID:LUf6T0sz

え、アーノンのオッチャンって日本嫌いなの？
前回の来日の時はサインまでしてくれたぜ
ジャケだって石橋蓮司似でオモロイだろｗ

0361名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 20:23:18ID:Lu+lPVxn

アーノンクールの真似事をやってる連中はそれ以上のペテンだがなｗ

0362名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 18:38:04ID:PXTS3Ip8

俺は男性ヴァイオリニストは悉く苦手だ。

0363名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 19:19:37ID:JYENiw0o

ペテン師といえばアバドだろ

0364名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 21:16:13ID:PcODd3He

ペテン師といえばカラヤンでしょ。
ドイツの雑誌に転載された一枚のコピーがカラヤンのペテンを
暴きだし、カラヤンは詰め腹を切らされベルリン・フィルから去った。

0365名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 21:40:19ID:JjTvKi1z

私もカラヤンは嫌いだけど、なくてはならない存在ではあるんだよなぁ

0366名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 21:42:30ID:zhua3gMr

宇宿

0367名無しの笛の踊り

2009/01/18(日) 22:27:11ID:9Sqyjfp5

わしはオットー・クレンペラーが嫌いだ、精神性がかけらもない！

0368名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 14:16:30ID:R/HW2WP6

クレンぺラーの硬い音質が好きにはなれない。

0369名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 14:24:16ID:IoAj2yVy

精神性をいうなら、カール・リヒターとハイティンク、メータあたりが評価できる。

0370名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 16:01:58ID:l0Ke3jHV

放蕩者のおいらは精神性が一番のクレソについていけん

0371名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 16:10:16ID:FrY5RY54

確かにこの演奏が素晴らしいのは認める。だが決して白眉などではない。
ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ最高のｴﾛｲｶは、間違いなく彼が生涯最後に振った、1970年9月のﾎﾞﾝ=ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝﾊﾚでのﾗｲﾌﾞである。
これはARKADIA盤の古いﾃﾞｨｽｸでもｽﾃﾚｵ及の鮮明な音質なので是非再発売して頂きたいくらいの、
本当に偉大な記録である。
巨匠が万感の想いを込めて、人生最後のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ交響曲を指揮した演奏を前にしては、
あなたたちの無知はあまりにも愚かです。

0372名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 16:16:44ID:MePBjnot

>>371
痴呆老人のあのゆるフン演奏が良いの？

0373名無しの笛の踊り

2009/01/19(月) 16:44:14ID:IoAj2yVy

>>371
この名盤が不滅であることは間違い無い。
だか゛…巨匠最期の復活演奏である71年ﾗｲﾌﾞを最近聴いたが、……まさに絶句です。
語るのも恐ろしいくらい素晴らしい。
史上最遅にして最大の音楽というものがある。それがあの71年ﾗｲﾌﾞだ。

0374名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 02:52:57ID:WaQ2cJQV

チェリビダッケは全面的に嫌いというわけではないんだが苦手な盤の方が多い

0375名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 03:04:38ID:SL6WwCLM

まったくキミたちは、わがままだな
クレンペラー晩年とかチェリビダッケみたいに、遅いのが嫌い、と言ったり
サラッとすっ飛ばすアバドが嫌いと言ったり
普通なハイティンクが嫌いと言ったり・・・

0376名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 11:37:54ID:IyFt+H6x

ハイティンクは巨匠的名演はしない。
オランダ人だけに非常に細かく、規範的な演奏をするが、
彼を好きかどうかと言われれば、余り好きにはなれない。

0377名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 11:59:32ID:93WcfZdQ

アルゲリッチが嫌い。ガチャガチャうるさくてヒステリー
アシュケナージが嫌い。音が団子になっててぐちゃぐちゃ
ヴァントが嫌い。なにあのカスカスのガサガサ

0378名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 12:02:25ID:hAbcv4zi

>>375
わがままでいいでしょう。好みですから。
好みを揃える必要はありませんね。

0379名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 12:25:01ID:IyFt+H6x

↑その通り。

0380名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 12:54:52ID:lrYOrsEW

ハイティンクは巨匠的名演はしない。
オランダ人だけに非常に細かく、規範的な演奏をするが、
彼の演奏を好きかどうかと言われれば、大好きだ。

0381名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 12:58:45ID:lrYOrsEW

器楽曲でも室内楽でも
演奏家の鼻息がデカいのは受け付けない
ポリーニのノクターンとかもうダメ
夜想曲なのにﾌｶﾞﾌｶﾞ鼻息録音してどうすんだよ

0382名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 13:02:22ID:ms88Touq

ハイティンクは謙虚だから。
ジュリーニもそうだね。

あまり我を通さないから嫌う人も少ない。

0383名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 16:13:22ID:ubf4wqS8

>>377
warota

0384名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 17:01:43ID:BqGVF21n

ハイティンクとジュリーニは穏健派だが、演奏の質は全然違う。
ジュリーニはかなり自己主張の強い演奏もしているしね。
イタリア人とオランダ人じゃ比較にならないほど国民性も違う。

0385名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 21:05:20ID:d5y6PB4t

>>375
しかし、なおかつクレンペラーの演奏が存在意義を持つのは、その構築性と各楽器間のバランスの良さ、
そして、アカデミックとも言える各交響曲の各楽章の正確な把握の仕方だろう。感情移入のそれほどある演奏群ではないが、
そのことがかえって聞き手の想像力を刺激する演奏ともなっている。
　これからクラシックを聞かれる方には、グランドスタイルのひとつの”雄”としてお薦めできる。

0386名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 22:10:30ID:lrYOrsEW

犬のキチガイレビューから持ってきたのか

0387名無しの笛の踊り

2009/01/22(木) 12:46:00ID:34IstpDP

ジュリーニは穏健と見せかけた過激派

0388名無しの笛の踊り

2009/01/22(木) 14:24:42ID:5LRBIedx

ジュリーニは確かに過激な演奏も結構やってるね。

0389名無しの笛の踊り

2009/01/22(木) 17:32:53ID:DHNVcKq8

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_____　　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　　よ
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＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　　 !__,ﾘ　　　　　 !__,ﾘ　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
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　　　　分　　が　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ　ﾊノ　/‐ ､'　　　ヽ.
　　　　を. 　好　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　語　　き　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　ヽ. ﾍ/
　　　　れ　　か　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
　　　　よ　　で　　　 >　 ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く　　　　　　　　　|　',　　　＼
　　　　!!!　　　　　＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　　_r'-イ>　',

0390名無しの笛の踊り

2009/01/22(木) 18:24:06ID:Fns+sUA9

ふむふむ
確かにそうだ

0391名無しの笛の踊り

2009/01/22(木) 18:55:19ID:R9uGM6Mb

ふむふむ
それじゃスレ違いだ

0392名無しの笛の踊り

2009/01/22(木) 18:56:40ID:/b5nSnOk

>>389
怒る気持ちも判らないではないが、このスレの主旨が「嫌い」をテーマにしたものであるからして・・・

0393名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 02:15:42ID:QjQThx8Z

俺は女流ヴァイオリニストは悉く苦手だ。
ヴァイオリンは男の楽器だ。なよなよ弾く楽器じゃねえ。

0394名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 02:25:24ID:h0a1hDvk

今時の女流ヴァイオリニストってかなり「男性的」だと思うが・・・・・・？

0395名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 02:40:51ID:OsBBBLis

宇宿

0396名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 08:57:21ID:Z626+bqC

アバドは演奏も人格も嫌いです

0397名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 09:15:07ID:T6HFJOdz

芸術家に人格求めてどうする？

それにどれくらいアバドの事知ってるのか？

0398名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 09:48:40ID:SxpJPkE7

なんで日本人はインバルを過剰評価するのか。
日本のオケを良く振るからかｗ

0399名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 10:10:44ID:BlWghB0/

俺は、ハーンやムターやフィッシャーを聴いていて、ヴァイオリンは女の楽器だと思う。

0400名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 11:08:30ID:osRinAuk

ムラビンスキー・レニングラードフィルの演奏。
「情熱的」なのはわかるんだけど、金管の音がだめ。
何度聴いても耳がキンキンしてきて、聴く気がなくなってしまう。

0401名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 11:11:17ID:2ylru1oJ

内田光子

0402名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 11:20:22ID:BlWghB0/

いない

0403名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 11:21:13ID:BlWghB0/

内田光子は何弾いてもワンパターンなので飽きるのでは無いですか？

0404名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 11:23:29ID:2ylru1oJ

内田は暗いのです。シューベルトでもモーツァルトでも
陰の部分を前面に出すから、聴いていてしんどくなるのです。
「楽興の時」をあんなふうに弾かれたら違和感しか受けません。

0405名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 11:26:30ID:e70/+9+R

>>400
あのペットのことか？

0406名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 11:27:22ID:e70/+9+R

>>404
顔も暗いです。

0407名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 11:28:15ID:BLY0l87E

内田は演奏よりも映像の方がヤバい
ベルリンフィルとの演奏なんて
顔にモザイクかけてほしいくらいだった

0408名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 11:39:41ID:BlWghB0/

演奏は暗くて単調なのに、顔はオナニーしてる表情って奴だな。

0409名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 12:15:22ID:T6HFJOdz

>>408
おぬしはあんな顔してやってるの？

0410名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 12:19:10ID:79w4k61i

>>409
せっかく勇気を持って告白したのだから、ソッとしておいてやれよ。

0411名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 12:47:54ID:T6HFJOdz

うん、ごめん。

0412名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 13:06:31ID:2ylru1oJ

顔芸のピアニストはランランと内田

0413名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 16:03:04ID:VhZdQAul

>>400
旧ソ連オケの金管は今冷静な耳で聞くととっても変な音だが、
当時のソ連ではああいうのが良しとされたんだろう。
俺もあれは好きになれん。

0414名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 17:50:07ID:e70/+9+R

いい楽器がなかったから、とかいう理由はないかね？
東欧の木管（当時）も、ぺんペらの音だったじゃん
碌な楽器使ってなかったとか聞いたことあるのだが

0415名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 21:05:49ID:BLY0l87E

ムラビンは来日公演のショスタコ５やベト４聴くとスゲーと思うんだが
チャイコの決定的名盤とかいわれるDG盤を聴いてもフーンって感じ

あと、ポーコーセンセイがムラビンは神！とか言うから、好きって言い難い

0416名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 22:44:17ID:RGz/KXjs

プレヴィン・・・スレに書き込んでやろうとしたら、もう落ちてたｗ
あっ、世間の評価も高くないかｗ

0417名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 23:44:56ID:Bt88tANB

若い頃は凡庸とか言われてても、ジジイになると巨匠扱いされる指揮者は多いが
若い頃はそれなりに評価されていたのに、ジジイになると話題にならない指揮者ってかわいそうだな

プレヴィンとかデュトワとかメータとか

0418名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 23:55:23ID:odBepW6+

あの当時ソ連で売られている楽器は中古しかなかったらしいよ

0419名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 00:46:33ID:vz60x3+9

ヴィルトゥオーゾ・コンチェルトをスローテンポで弾くヴァイオリニストだけは許せん。
みどり、ハーン、その他女流ヴァイオリニストの大半がそれに相当する。
ハイテンポで弾きこなせるパワーとテクニックがないならパガニーニなんか弾くな！

0420名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 10:12:45ID:LJtO5SPY

女流がハイテンポできないなんてこじつけ。ムターのメンデルスゾーンの新譜聴いたのか？

0421名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 10:58:03ID:1Wo0YxEe

ムターは昨年の来日公演での弾き振り「四季」はかなり飛ばしてた。
もちろん形は崩れないし音も最上級。

0422名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 11:00:38ID:LJtO5SPY

でしょう。決めつけはいけません。

0423名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 11:01:16ID:rYXhkYG6

熟女マニアの逆襲が始まりました

0424名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 11:18:09ID:bCuxrmpH

>>420 >>421
メンコンや四季のどこがヴィルトゥオーゾコンチェルトなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

俺は>>419に同意。パガニーニやヴィニアフスキを丁寧にスローテンポでやってもつまんないよ。
女流に確かに多い。

0425名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 11:21:27ID:xEuC36hb

ホモの逆襲が始まりました

0426名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 13:39:07ID:iAjWTqhE

>>413
当時の旧ソ連はお金が無くて、
中古かそれに近い状態の楽器しか入手できなかったというのが、
あの変な金管の原因って聞いてます。
彼らのチャイコフスキーは今でも「名盤」と言われているけど、
金管大活躍のチャイコフスキーにあの金管はきついなぁと。

0427名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 14:39:56ID:8blT6BXu

オイゲン・ヨッフム
ドルーピーみたいに間延びした顔が嫌い
演奏もデリカシーに欠ける

0428名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 15:05:47ID:bli73mdQ

>>426
オイストラフも（普段は？だったっけ）安い楽器を使っていたというしね

0429名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 15:22:43ID:0VoUEg50

>>419
ｳﾞｨﾙﾄｩｵｰｿﾞ･ｺﾝﾁｪﾙﾄを快速にぶっとばすｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄなんて､
そんなの今時､男でもおらんわw。
更に今時の男は輪をかけて線も細い。
そんなのを緻密とか繊細とか誉めそやすから、
女より女々しい男性演奏家が増えやがる。
その点､ムターは実に男らしい。

0430名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 15:37:04ID:0VoUEg50

ピアニストも往年のアメリカン･ヤンキー野郎共みたいに
腕力勝負で弾き倒す奴もいないしなぁ～。
クラシックがますます軟弱になるなぁ～

0431名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 19:36:03ID:qEuayxaV

>>428
リヒテルも、ピアノは基本何でもいいって主義だったらしいね。
アメリカで演奏前にピアノを選ばされたせいで却って失敗したとか
（モンサンジョンDVDよりまんま弘法筆を選ばずだなあと、感心したよ

0432名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 20:06:33ID:BHuXxM82

>>426
ソ連はな・・・
つーか、共産圏は金管楽器の製造レベルが概して低く
当時ソ連トップクラスの某ラッパのソリストでさえ「アメリカ製」の楽器を使っていたというオチ
自国内では碌な楽器が作れなかったんだよなぁ

0433名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 20:08:27ID:o1MdAD+x

小澤が嫌い

バカっぽいし、舌をペロッとだす癖が下品極まりない。
出て来る音楽も、やっぱり、バカっぽくて下品。

0434名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 21:38:13ID:bli73mdQ

>>431
リヒテルなんか住むところもままならんかったらしいねー
全ソコンクールの賞品でピアノもらったが置くとこなくて友人のうちに置かせてもらっていたとかねー
スターリンの葬儀の時そでで弾いたアップライトのピアノも、ペダル壊れとって難儀したとも言っておったね
ソ連おそるべし・・・

0435名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 21:47:10ID:E5s/r8vB

どうなんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=fS1prWmoCCw&feature=channel

0436名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 21:51:41ID:gcZIw5PL

>>329

＞ >>326
＞ヨッ、世の中の底辺に埋没しきった小人ｸﾝｗ
＞オマエ、一体自分を何様だと思ってるのかね？（爆ﾜﾗ

もしかして高級官僚かもしれないよ…

0437名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 22:03:25ID:efe182/d

>>424
四季は難しいぜ～
きちんと弾ける奴は少ないよ
パガニーニやチャイコフスキーを弾けている奴が
四季またバッハでみっともない…
よくあるパターン

0438名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 23:15:19ID:2TBASApS

小澤。
髪の毛を見ただけでイヤ。

0439名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 11:35:28ID:cA+RRrCT

下野。
顔を見ただけでイヤ。
（容姿だけでなく音楽の解釈も）

0440名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 11:54:49ID:qmdB3tj1

【梅田俊明】

たいしたことがない割りに態度がデカイ

0441名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 15:26:28ID:tY3GgxRN

聴衆に認められたのでなく、大家に弟子入りとかして、
おだてすかして、その口利きで地位を得た日本人。
鈴木秀美とか古楽派日本人は大体。あとベルリン安永とか。

優等生でも二流の優等生で志が低い、つまらない。

0442名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 17:24:09ID:dS7nFgYg

>>441
良く言った
クラシック界はその人たちばっかり…

0443名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 22:28:38ID:TZeSU3yI

>>442
聴いている人達もね。

0444名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 22:45:35ID:YOMknnFX

>>443
演奏家の方ですか？w

0445名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:19:05ID:TZeSU3yI

>>444
いいえ。
恥ずかしい下等生物を相手にしているだけの人間です。

0446名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 09:27:09ID:dEQN4BVJ

能力が無ければまず弟子になれませんｗ

0447名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 11:43:44ID:oVxw4EHk

世間の評価はどうでもいいが、私怨のある指揮者やソリストスレ
になったな

0448名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 11:55:40ID:1TtL8EKb

私怨とまでは行かないが、生理的に嫌いなソリストはいるね。仕方ないよ。

0449名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 16:38:19ID:kWCpZG+L

たとえばだれ？

0450名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 16:39:31ID:E8ERPxD5

宇田川恭子

0451名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 16:47:09ID:R8Utz7Zi

フージコちゃん

0452名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 16:53:25ID:TmCOeN85

平原ぁゃか

0453名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 17:14:16ID:yzTK1D9x

最近復活した中年オヤジ

0454名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 19:39:40ID:sIQbv7qL

アシュケナージとか演奏はいいと思うんだけど、ちびっこでどうにもね

0455名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 19:41:39ID:IcYE/VDv

アシュケは見ないで聞くに限るよ

0456名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 19:59:48ID:IcGz2y3y

　　　彡//:::::::::::::::::::iヾミ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　＼:／　　（●）　（●）＼:ﾉ
　　　 |　　　　（__人__）　　　|　　　私が聴いても良いって思っている最低限の指揮者のレベルは
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　顔はジャニーズ系で、一流音大出、一流オケの音楽監督で
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　カリブの別荘と自家用飛行機を持っている事が最低限の条件よ！！
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

0457名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 20:03:24ID:VigdFOPR

没後ヴァントの人気が急落してるね。
ベームもそうだったがなんでかね？

0458名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 20:12:58ID:R8Utz7Zi

評論家がほめてたからだろ
特にベームなんて日本での崇拝ぶりは酷かった

0459名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 20:16:04ID:dpthrMNN

>>457
ヴァントは知らんがベームについて言えば、
日生劇場のこけら落としの第九がすごい名演だ、というが、
これといった特徴のない退屈な演奏でどこがいいのかわからなかった

0460名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 20:25:57ID:R8Utz7Zi

朝比奈の先駆者みたいなもん
信者の崇拝ぶりがすごかった

ワーグナーなんかは今でも評価されてるけど
アレは歌手がいいんだろ、と言いたい

0461名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 20:46:37ID:yzTK1D9x

>>457
二人とも、スカスカの演奏しかしていなかったから。

0462名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 01:29:28ID:I/vz+FY6

ヴァントに関しては、ミーハーが去っただけ。本当に彼の音楽が好きな奴は、変わらず愛好してる。

0463名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 01:35:18ID:m0aw9t0h

全部ミーハーのせいにしちゃうのって、ずるくないか

0464名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 02:28:01ID:HRZBBMLW

ミーハーが去って、一部の愛好家だけが聴いている

そういうの「マイナー指揮者」っていうんだぜ
結局人気は急落してるってことだしｗ

0465名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 07:19:38ID:I/vz+FY6

ん？

いやさ、音楽がダメだから人気がなくなったみたいな書き込みがあったからさ。
一般的な人気が急落したのは確かにそのとおりだよ。

0466名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 11:46:46ID:MQtaMdZW

演奏は元からダメじゃん

0467名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 09:51:21ID:vs+exodk

ヴァントは朝比奈やベームと違って、大物亡き後に祭り上げられただけじゃん。

0468名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 11:10:39ID:dlXaqt6b

ヴァントは元々大した指揮者ではない。
一部の評論家が過剰に持ち上げ、それに感化された人が踊っただけ。
未だに愛好している人っていうのは、音楽を理解しているのではなく
単に自分で判断する能力がないだけ。

0469名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 16:38:09ID:H1yDAstX

宇宿

0470名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 18:42:25ID:uGdjcyTK

誰がどうみてもカラヤンやな。

0471名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 18:48:43ID:AGIcIA7g

ヴァントの演奏、そんなダメかな？
確かにいきなり祭り上げられ＆落とされたかも知れないが。

0472名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 13:44:27ID:SZHnhXRe

まあ、ダメだな。

0473名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 13:47:51ID:gwFMTLUM

言うほど悪くないぞ

0474名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 17:38:04ID:qjotzh+/

当時BPOを振ったシューベルトやブルックナーのCDを買ったけど、今じゃ聴かないもんなぁ。
悪くはないが、これと言ったインパクトもない。

0475名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 17:49:23ID:pkA2ojqi

あと20年くらいしたら、昔気質の職人指揮者として評価されるかもね

0476名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 20:57:47ID:88aIRJl1

>>468
ヴァントが注目されたのは、評論家に持ち上げられたからじゃなかったと思うぞ。
ケルン放送響とのブルックナーの交響曲全曲録音（全集ではなくバラ売り）が、
新譜でいきなり廉価盤として発売されたんだよ。
もちろんＬＰの時代だ。
発売元はクラとは縁の薄いテイチクだったかな？
その会社のクラ部門のドル箱になるくらい、売れたと思うよ。
この時、評論家から特に過大評価はされてなかった（悪くも言われてなかったが）、つまり
まあ妥当な評価だったと記憶している。
で、廉価でブルックナーの新録音が聴ける、ってことでクラファンに注目されたんだ。
ヴァント人気に火がついたのは、そこから。つまり一般の聞き手のほうからヴァントに
食いついたのさ。
まあ当時まだブルックナーのまとまった録音も少なかったからね。
いきなり「新譜で廉価で全曲」と三拍子そろってなければ、
ヴァントが注目されるにはもう少し時間がかかった可能性はあるだろう。

0477名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 22:39:49ID:uz8Xsmyb

ベームは壮年期は先端的指揮者で、だれも振りたがらなかったベルクのオペラ
を歌劇場のレパートリーとして定着させたのもベームの功績だし、
クナに代表されるドロドロ解釈しかなかったワーグナーに新しい光を当てたのも
ベームだし、ヨハンシュトラウス並の軽い扱いを受けていたモーツァルトを
今のような地位の基盤を作ったのもベームだった。
ベーム存命中は聴衆もそれを知っていたから神もように扱った。
朝比奈やヴァントが晩年人気が出たのとわけが違う。

0478名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 23:17:09ID:eTUZz2BC

ツィメルマン
何かくどい

0479名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 23:39:57ID:PeI7cinN

>>447

必死すぎww

0480名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 00:51:13ID:r1UYyhrE

ベーム

死んでたちまち忘れ去られた過大評価ジジイ

0481名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 01:44:21ID:rjgL6/AB

残念>>477
ベームの部分を、クレメンス・クラウスと書いておくと
完璧だったのにね。

0482名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 01:45:47ID:5g431aYR

亡くなったアバド

0483名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 01:53:44ID:rjgL6/AB

>>476
好き嫌いは別として、安かったから売れただけだと思う。
俺は、N響を振っていた頃やムンディ時代のヴァントの方
がギスギスして好きだけど。
RCA時代は中途半端で嫌いだな。

0484名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 02:21:27ID:r1UYyhrE

世間の評価も高くないけど、やっぱベームだな
今時ベーム好きなんて団塊くらいだろ

0485名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 03:02:53ID:TqH5+nnm

内田そんなにダメかな
あんな風にモーツァルトを
慎重に繊細に弾ける人はいないとおもうけどね。

0486名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 03:07:55ID:rjgL6/AB

>>485
あの演奏内容で、見た目がグリモーだったら大人気だったと思う。

0487名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 07:03:45ID:bsOq2ieO

ヴァント好きとしてはがっかり…。
でも確かに最近聞かないもんな。ファンなのに。

0488名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 09:26:52ID:evUOLB3e

俺もディープバープルは理解できるがクライバーは全然理解できない。
ベートーヴェンの4番・5番・7番、ブラームスの4番、シューベルトの「未完成」まで
我慢して買って聴いたがつまらない。テレビで「カルメン」も見たがだめだった。
きっと相性が悪いのだろう。

0489名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 09:30:57ID:/loTK6eC

ディープパープルなんか好きなやつに
クライバーの良さが分かるわけない。

0490名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 09:39:06ID:5f1wafNz

ドゥダメル嫌い。単調。浅はか

0491名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 10:13:41ID:r1UYyhrE

ドゥダメルは20年後、30年後の成長を楽しみに待つ指揮者なのに
DGの商売っ気で持ち上げられすぎ、あれじゃ5年で忘れられる。

0492名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 11:55:03ID:evUOLB3e

ブダペストSQ＋外野1が演奏するモーツァルト弦楽五重奏曲全集も駄目だった。
ゆるゆるでバラバラな感じ。みんな別の方向を向いている。
買って後悔したのは今のところこのCDとクライバーのCDだけだな。

0493名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 11:58:56ID:D8VZ7ymN

チェリのCD全部とグールドのバッハ以外のCD

0494名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 17:25:38ID:fmPI3lO2

デイヴィッド・ジンマン
いつのまにか巨匠扱いだが、ほとんどいい演奏なし。

0495名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 18:24:50ID:MRSle0wh

ベームはモーツァルトのレクイエムだけは絶品と思うが。
あとは生涯聴き続けるだけの魅力があるかというと確かに疑問。

最近はクレンペラーに開眼している。
フルトヴェングラーのベートヴェン・ブラームスもクナッパーツブッシュのワーグナーも
彼の演奏の前には色褪せるね。

0496名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 19:20:04ID:659RukiY

クレンペラーはベト7の第四楽章のクソ遅さがなぁ。あれは拷問だ。

0497名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 19:32:55ID:N4U+E/RR

チェリのブルックナーも俺には拷問だった
頭痛がするほどだった

0498名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 20:32:16ID:YGzsKbmj

>>493
グールドのブラームスは？

0499名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 20:41:50ID:VXaZ7oXd

>>497
俺はブル８のアダージョで発狂寸前までいったぞ。
もちろんそれからあいつの演奏は一切聴いてない。

0500名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 22:29:41ID:VF7+0wAE

カラヤン　どこがいいのか、わからん。

とにかく、聴いて感動したことがない。

0501名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 02:15:47ID:hwDIqSHM

カラヤンのベト５は拷問だった。

第一楽章から第四楽章までずっと苦痛。

0502名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 02:42:39ID:bxtILhLW

確かにチェリのブル8はチェルノブイリ以来の不届き千万

0503名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 03:45:15ID:RAxzCHZi

カラヤン退屈なの同意

でも時に超絶神演奏をするからこの人はよくわからん
例えばベルリンフィル１００周年コンサートのライブな

完璧に揃ったアンサンブル力強い低音重厚な響き
それでいて流麗な流れ
まさに英雄

0504名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 03:51:09ID:RAxzCHZi

あと俺はミケランジェリがよくわかんね

音色が冷たくて、表情が鋭すぎて聞いてて疲れる

0505名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 04:08:29ID:upfXeAlF

グールドかね。ポリーニも。まぁ、聴かなきゃいいだけだ。

0506名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 07:49:52ID:mQDB5UMZ

>>503
気合いは入りまくりだし桶もすごいが、
相変わらずリズム甘々でアクセントも上滑り気味。、
速めのテンポとレガートのせいで流麗っぽく聞こえるだけで
音楽が快適に前に進まない。べったりと重ったるい演奏。

0507名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 08:55:16ID:TAj60ilv

サラチャン

弾き方が下品すぎる。

0508名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 11:04:38ID:jEkIeeIH

ドホナーニ
CDが廃盤なだけで、演奏はつまらない。

0509名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 14:19:11ID:hwDIqSHM

カラヤンでいいと思ったのは最後に出したブラ１。

でも、３や４は気合入ってねー。

0510名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 20:12:23ID:9dCiIFCd

フルベン。
音悪いし、演奏もわざとらしい。
伸ばしたり、必要以上に間をあけたり古臭い。

友達に無理矢理勧められて一時期聞いたが、
聞いてると気分悪くなるからやめた。

歴史上の巨匠ってことでいいでしょ？

0511名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 20:19:57ID:mUKvyR5V

ノリントン、あのサーカス指揮者が何故評価されてるのかﾜｶﾗﾝ

0512名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 21:08:13ID:eNeAn7ek

>>510
ワタシも最初はそう思っていたんだけどねー。
ある日突然とりこになってしまい、そうなるとあらゆるものを聴き直したくなり、
やれ何年のＶＰＯだ、ＢＰＯだ、誰のリマスタだ、などと追っかけはじめる羽目に。
つまり、興味なし→深みにはまる→出られなくなる→中毒、という構図です。

0513名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 21:40:49ID:jImNN/gX

ヤフーオークション
ttp://auctions.yahoo.co.jp/
オークションなので、チケットにその価値あれば高値がつくことも

おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx
「持っているが行けない」人から「持ってないが行きたい」人へ、
定価より安値で取引する所。

チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
どちらかというと取引者双方にとって安全性優先。
値段は下がることはあっても上がることはない。

0514名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 23:25:27ID:xlTL51Me

>>501
何年盤？

0515名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 01:20:12ID:jBKM4VxJ

>>510
あれははまるか嫌いになるか極端に分かれるタイプだな
俺はファンだが「フルヴェンは世界一ィィィィ」とわめく盲目的な信者は傍迷惑だ

みんな自分の好きなものを聴けばいいんだよ
何もあんな録音の悪いテンポを揺らしまくるような良くも悪くも変な演奏、
無理に聴く必要はないと思う

無理やり勧められた点について友人とおなじフルヴェンファンとしてお詫びする。申し訳ない

0516名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 10:57:48ID:+1TeCrcw

ちょっとお聞きしますが、カラヤンって世評高いの

0517名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 11:29:57ID:u3+ki+HD

クラシック音楽ファンを自任する方々には評判が悪いです。
しかしクラシック音楽は普段聞かないけど指揮者といったら
カラヤンだろと言う方はたくさんいます。

0518名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 11:30:24ID:92qXoMaI

高いよ、アンチも多いけど

0519名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 11:58:09ID:KWAhb/zh

高くなきゃアンチも存在しない。
いまそういう人いないね。

0520名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 12:55:46ID:0fuZI7hP

小澤だってラトルだってそうじゃん。
カラヤンよりは確かに小粒だが。

0521名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 13:53:54ID:p08in5uu

カラヤンの世評が低いというなら、
CDショップに「カラヤン」というタグがあることが多い理由は、
どう説明できるんだ？

0522名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 13:57:28ID:GJNxyXdw

（´・д・｀）アバド

0523名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 14:23:45ID:0hcUwomV

カラヤンって偉大な指揮者なんですか？って聞かれりゃ個人の嗜好もあるから意見も割れるが
世評が高いのか？って聞かれりゃ、高いよ、と答えるしかないな

0524名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 14:56:41ID:dhIQHd4C

マックルアー厨が世の中で一番馬鹿なので嫌い。
因みにワルターは好きです。

0525名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 14:58:29ID:aBanwiHB

カラヤンは世評が低くても叩かれると思うね、あの演奏は
ますます酷評され嘲笑されると思うね

世評が高いからアンチも湧くというのは的外れだと思う

0526名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 15:24:55ID:HmlSGGCt

>>525
＞カラヤンは世評が低くても叩かれると思うね、あの演奏は

あの演奏が支持する人がいたから高く評価する人が現れ人気もあるし、
逆に嫌悪する人間もいてｱﾝﾁもわいてるんだろｗ

大体そんなifは所詮仮定にすぎないから無意味だ

＞世評が高いからアンチも湧くというのは的外れだと思う
なぜそう思うのか、
これを語ってくれるほうがずっと有意義

0527名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 15:51:33ID:dhIQHd4C

>>525
>>524が絶滅寸前の団塊ベームヲタなら納得が出来ると思う。

0528名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 16:05:40ID:o0F6jj+l

最初はカラヤンでもいいんじゃね？
飲み会でも最初はビールだしな。
そこから自分で探索を始めればいいんだべ。

0529名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 16:59:03ID:0hcUwomV

フルトヴェングラーはあんな演奏していても
酷評も嘲笑もされないんだよね。
信仰って怖いわ。
まあ、全部録音のせいに出来るのが利点だな、フルヴェンの酷さは。

0530名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 18:23:35ID:ndxCrNxJ

>>529
意味に酷評されてるんだからそれでいいじゃないか
フルヴェン以上にトスカニーニって絶対視されて批判されてないと思うがどうだろう

0531名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 18:24:07ID:ndxCrNxJ

>>530
×意味に
○君に

0532名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 18:32:33ID:gv9igL2h

佐渡裕

0533名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 18:51:47ID:0n2UGX9/

↑高くねーーーーw

0534名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 18:55:29ID:KWAhb/zh

フルベンとかカラヤンてクラシック界に於ける貢献度は半端なく大きい。

でも個人的に嫌う人がたくさんいても不思議ではない。
それが普通だし。

0535名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 19:32:38ID:JK7nYymA

俺はバーンスタイン、クレーメル、アルゲリッチあたりがどうも合わない。

0536名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 19:42:16ID:+MvNB29K

>>535 さん、クレーメルのブラコンはいかがですか？

0537名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 19:50:12ID:cmnvI6qA

バレンボイムが嫌い

病気の嫁さん見限ったり、他人の嫁さん寝取ったり、下半身に節度がないし
イスラエルでワーグナー演奏なんて虚栄心アリアリにしか見えないし
アラブとイスラエルを音楽で融和なんて、ノーベル平和賞でも欲しいとしか思えないし

音楽と関係ない所で好きじゃない
奴のワーグナーは嫌いじゃないんだが

0538名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 20:14:13ID:RniC5JiN

>>537
禿げ同だ。

0539名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 22:01:57ID:+ladJGRX

>>535

俺もバンスタは苦手。奴のおかげでマーラーが嫌いになりかけた。

0540名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 22:03:09ID:o0F6jj+l

えっ？　バレンボイムって、デュ・プレを見限ったの？
最後まで面倒見ていたものとばかり思っていたよ。

0541名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 22:03:31ID:SJSygy00

俺はジョージ・セルが苦手。どこがいいの？

0542名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 22:07:19ID:cmnvI6qA

>>540
デュ・プレ晩年にはもうクレーメルの嫁さん寝取って同棲、ガキまでこさえてた

0543名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 22:10:36ID:LAMOcvbd

まあクレーメルも遊び人だったようだし。

0544名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 22:49:34ID:y8u4FJT7

クレーメルの嫁さんキレイだったから場恋慕医務の気持ちも判る。
いっそクレーメルとデュ・プレの方が合ってる。
力量は別だが。

0545名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 23:01:36ID:32F11yFZ

>>1
俺もムーティ大嫌い。
イタリア人はいい指揮者が多いが、こいつだけはダメだ。

オケを統率するも何も、把握できてねぇじゃんコイツ。
楽団の権威の傘を借りた（ＶＰＯ）エセ指揮者だこいつは。

0546名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 23:12:11ID:dhIQHd4C

>>530
トスカニーニって、一部のヲタ以外には論外になっている
とんだと思う。

0547名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 04:59:35ID:Eeq6DA5G

>>541
セルは剛直で生真面目な人らしかったからベトやブラみたいに真面目な曲を聴くと説教臭くてダルい(ライブは逆に凄い)
が、モツやブルの様に音符がまったりした音楽だとスケール感が感じられ「コイツ凄いかも」となる。
ワーグナーの管弦楽とかも良いはず

因みにカラヤンはセルのアシスタント時代に軍人の様な巨人指揮者を見上げて「はい、マエストロ」しか口にしなかったという

0548名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 07:16:55ID:hDu7aVxH

セルはバロックなども良い具合にハマルことが多いね。

0549名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 10:55:13ID:ztXjKU5V

大和や諏訪内みたいな人は鼻っから嫌ですね
ふたりともコネのみで威張ってる人だから・・・・・

0550名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 12:37:33ID:TnJOzr36

セルは史上最強の指揮者じゃないかなあ

エグモント全曲なんて凄いよ

0551名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 13:15:10ID:i2SMDr8t

>>547
カラヤンにセルのアシスタント経験ってあったのか…。
1920年代後半かな？

0552名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 14:12:22ID:2R9NQjpQ

カラヤンは後年帝王と言われた割には、先人にはシャイで謙虚だよ
どこかの錯乱坊と違って

0553名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 14:54:05ID:0h4J9cNI

カラヤンも若い時は公衆の面前でクレンペラーに嫌味を言われたりと
大変だったらしいなあ。

0554名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 14:59:25ID:LDKueMAJ

セルのシューマンなんか凄い。
それもSACDがお勧め。

0555名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 15:14:23ID:KlnMBhdG

>>546
少なくともトスカニーニはかなり批判(根拠のない中傷も含めて)されているよ。古便のほうが日本では優遇。

端的な例はバイロイドの第九な。

0556名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 16:00:34ID:bJLEZYSo

>>555
どんな批判があるの？
もう少し具体的に

0557名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 16:06:05ID:KlnMBhdG

一番恥ずかしいレベルとしては、今は亡き評論家？の●●が書いた、トスカニーニの第九(52年)は、バイロイドの第九を聴いて劣等感から全く逆のテンポを採用したので、聴くに値しないというやつね。

48年のテレビコンサートや、38年の演奏を聴けば、完全な嘘とすぐわかるレベルね。

0558名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 16:16:05ID:bJLEZYSo

39年や41年の熱さがないからいまいちというならともかく、
テンポが違うから聴くに値しないって馬鹿じゃねえのか

0559名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 17:29:59ID:KlnMBhdG

>>558
同意、38年あたりの演奏との比較なら、多様な考え方があっていいと思います。

個人的には古弁さんならバイロイドより42年の方がと思いますが。

0560名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 16:52:06ID:PMkdaAic

>>537
エエエ～嫁の件はともかく、
イスラエルの件は先日知って以来、彼のファン（音楽と関係ないところで）なんだけどw
虚栄にせよ何にせよ命がけの行動には変わりないよあれは

0561名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 18:14:36ID:5mTxsmBG

>>560
ユダヤ人だし、イスラエルでワーグナー演奏したって暗殺されないからｗ
命かかれば真っ先に逃げ出すよ、奴はｗ

0562名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 18:48:04ID:1cxu/UTa

漏れはデュプレのファンだから、
どうしてもバレンボイムは駄目だ。
彼がどういう音楽しているかではない。それが聞けない・・・

0563名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 22:35:09ID:fKC8QbW9

哀れだな

0564名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 23:35:19ID:8YySSNE0

アバドや小澤が繰り上がる様な時代がもう嫌い

0565名無しの笛の踊り

2009/02/18(水) 18:55:55ID:PhgmGar0

>>541さん
コダーイの「ハーリー・ヤーノシュ」をセルの演奏で聴いて見て下さい。
あまりの面白さと格調の高さの合体に、天下の大名曲に思えてきます。

0566名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 11:27:37ID:ee7h9hQs

わかりやすいハンガリーの味つけお盛った曲ですね

0567名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 17:43:57ID:srmNtSWr

>>566
バルトーク程ではないけどね。

0568名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 22:15:04ID:FQp7l9R0

バルトークのスレではコダーイあたりはかなり貶されてますよ。
排他的というのか。

0569名無しの笛の踊り

2009/02/20(金) 23:40:58ID:5h+wK3wg

マイナー作曲家大戦か

0570名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 00:23:21ID:kk/5Dcc5

アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
アバドアバドアバド
アバドアバドアバド

0571名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 00:28:12ID:t7KsQV6g

>>569
おっと、ショスタコやプロコフィエフの悪口はそこまでだ

0572プロコ

2009/02/21(土) 00:41:08ID:0T0x/r9E

つ、釣られんぞ～

0573名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 00:51:11ID:t7KsQV6g

>>572
同志よ、俺もロジェヴェンのプロコフィエフ『交響曲＆ピアノ協奏曲全集』と
ショスタコ『交響曲全集』の愛好者だｗ

でも、ショスタコとプロコは、客観的に見てマイナーだとは思う(ﾉ_･、)ｸｽﾝ…

0574名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 07:42:35ID:/tYv8ksx

マイナー＝初心者の私が知らない作曲家
メジャー＝私が知ってる作曲家
よってプロコもタコもメジャー。

0575名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 07:44:38ID:/tYv8ksx

コダーイはマイナー
バルトークはメジャー。

0576名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 08:05:24ID:/QtsloMh

それはお前個人の感想

0577名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 09:24:01ID:/tYv8ksx

感想じゃない。尺度だ。

0578名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 09:58:38ID:jLHpNmcD

俺尺度ではタコもプロコもバルトークもコダーイもマイナー

0579名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 11:37:20ID:gk+MgWuZ

つまり知らないということだ。

0580名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 12:36:17ID:jLHpNmcD

好きこのんで聴かないね
マイナー作曲家だから

0581名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 13:03:44ID:IM1T0+lL

質問！！メジャーリーガーは誰だ？？

0582名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 16:36:18ID:X1OsQkPo

>>581
ヒンデミットとレーガー

0583名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 23:13:47ID:jLHpNmcD

テンシュテット

奴がコンサートをズル休みしたせいでコンドラシンが死んだ
ガンになっても同情できんかったわ

0584名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 23:50:24ID:X1OsQkPo

天罰喰らったんだからいいじゃん

0585名無しの笛の踊り

2009/02/21(土) 23:54:14ID:vF/5pW9j

俺尺度ではタコもプロコもバルトークもコダーイも超メジャー

0586名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 00:13:03ID:z9n2nX1P

>>583
詳しく教えて。

0587名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 00:21:23ID:2AclJd4H

飛行機が落ちた

0588名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 00:37:39ID:qHUm2AMK

>>586
>>583じゃないが。。。コンドラシンは、テンシュテットが振る予定だったマーラー「巨人」を
リハなしで振った夜に心臓発作で亡くなっているんだけど。
そのことを言っているんじゃないかと。

0589名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 00:54:36ID:U63gbSD8

急病のテンシュテットを見舞ったら、イキナリ代振りを頼まれて
プローベ1時間でブッツケ本番、その夜に急死した。
一説では、テンシュテットは当時オケと上手くいっておらず
急病キャンセルも仮病だったという噂があった。

0590名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 01:03:23ID:aATLj/go

ロンドンで落ち着くまでテンシュテットって喧嘩多いよね
音楽はド派手な爆演だけど性格は全く逆でかなり神経質で小心だったみたい

0591名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 01:14:06ID:U63gbSD8

ちなみにこの日の演奏、CD化されている
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=730844&GOODS_SORT_CD=102

元々はオケの自主制作盤で
テンシュテットにプレゼントする為に作ったという説があるｗ
オメーのせいでコンドラシンが死んだんだよ！とｗ

0592名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 01:20:04ID:aATLj/go

名指揮者イッセルシュテット亡き後は、
ヴァントの登場まで結構頻繁に音楽監督変わってるよね、ここって

0593名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 01:49:20ID:HeaN28av

私としては、そんなには変わってないという印象だけど。
シュミット=イッセルシュテット→アツモン→テンシュテット→ヴァントじゃなかったけ?
まぁ, アツモンは当時まだ若かったからうまくいかなかったのはなんとなく想像がつくが. . .
テンシュテットとはどうだったんだろうね。

ただ, NDRはうまくいく相手といかない相手の差がおおきいな。
ヴァント以降も、ガーディナー、ブロムシュテットあたりは短いし。

0594名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 14:13:28ID:dXBcMZ7F

オケのレベル低いから仕方ない

0595名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 01:47:06ID:7wnD+9rk

>>オメーのせいでコンドラシンが死んだんだよ！とｗ
そこで、テンシュテット=シュタージ・KGBスパイ説が出てくるわけですね。

0596名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 08:44:09ID:DX3cbebA

私はアルゲリッチが苦手です。ＣＤは結構聴き返していますし、実演も聴きましたが
何度聴いても何処が良いのか分かりません。私の耳がおかしいのでしょうか。

0597名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 10:56:29ID:Wu+Vrp12

好きな奴には「情熱的」
苦手な奴には「ヒステリック」

の二極に聴こえる演奏家だから別にいいんじゃね？

0598名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 13:05:36ID:1xJXT+Ja

小馬券

0599名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 13:44:30ID:P+eapjpM

>>596
ﾅｶｰﾏ

というより、何度も聴く気にすらならない。ガチャガチャと不快極まりない。

0600名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 19:47:55ID:SD0lB61Z

禿同！

0601名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 20:46:43ID:35bO4ch3

俺も俺も

0602名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 08:55:24ID:hBJ2ddwh

しかし男はああいうのに弱いときいたぞ。
クラシック界のビートルズだとか何とか読んだ覚えがある。

0603名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 13:31:02ID:4UEEcekV

弱い　　　　　×
逆らえない　○

0604名無しの笛の踊り

2009/02/25(水) 16:33:58ID:gGXTwldt

見た目が安田成美だろ。
別にだが。

0605名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 17:29:21ID:SyqY19s4

>>604
じゃ別に悪くないじゃん、良くもないけど・・・
まぁ、普通だな

0606名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 10:44:22ID:VEn9ZpTA

見た目がいいのは認める。
つややかな黒髪にシャイな表情
ああいうのに男がやられるのはしょうがないでせう。

0607名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 12:01:16ID:JBEwLFU8

>つややかな黒髪
今は昔…

0608名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 12:02:43ID:4jFP2sn4

たしかに。アルゲリッチはあまりいい老け方してないよな。
だんだんと魔法使いのばあさんのような風貌になってきたというか・・・。

0609名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 14:02:25ID:C3be/2RV

宇宿

0610名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 14:03:30ID:7WKyMdA7

>>608
化けの皮がはがれてきたんだな

0611名無しの笛の踊り

2009/02/28(土) 03:35:11ID:lTLdlIjO

西洋人は普通そうだよ、美貌は15,6歳がピーク

0612名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 14:52:27ID:MJfCNDpJ

マリー・クレール・アラン

下手。この人のばかり聴いてて、オルガン音楽が好きになるのが遅れた。

0613名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 14:15:00ID:73AzfO6x

>>611
アルゲリッチはアルゼンチン出身だったと思うが。

嫌いな演奏家ね、、
ウェルザー・メスト、
ジンマン

0614名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 14:55:19ID:mJw/WmkB

19歳のアルゲリッチの演奏風景をビデオで見たことがあるが、当時からすでに40歳くらいに見えたぞ。

0615名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 15:26:34ID:1eGncXOc

アンドレ・プレヴィン

クロスオーバーが必ずしも幸福をもたらすわけではないことの好例

0616名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 15:27:10ID:qjIRCnTm

>>613
アルゼンチン出身といったって、アルゲリッチはどう見ても西洋人だろうが。
先祖はスペインからの移民だろう。

0617名無しの笛の踊り

2009/03/09(月) 15:29:22ID:qjIRCnTm

>>613
アルゼンチン出身といったって、アルゲリッチはどう見ても西洋人だろうが。
先祖はスペインからの移民だろう。

0618名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 19:19:12ID:iqgk/yQp

大事な事だから２回言ったんですね

0619名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 06:03:02ID:qHmP1ltB

プレヴィンの鼻がアルプス交響曲

0620名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 10:24:45ID:oI1HTlzJ

age

0621名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 11:12:32ID:v4+3HMM7

>>45の支離滅裂ぶりからして
ただ単に有名人を挙げて
知識を自慢している初心者にしか見えない。

0622名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 23:56:13ID:PMPIOAIF

名前列挙しただけで、知識自慢になるって理屈がわからん。

0623名無しの笛の踊り

2009/03/17(火) 14:03:06ID:/eqc5C/v

世間の評価は高いが嫌いなレーベル

EMI

どんな神演奏も、ここが録音するとゴミになる

0624名無しの笛の踊り

2009/03/17(火) 16:05:08ID:arPJn/Tu

>>623
2ちゃんではEMIがくそみそだけれど、
うちのステレオで聴いてる分にはいい録音が多いように思うがなあ。

マゼールのブル8なんかはちょっと感心しない録音だったが、
それをいったら神録音の多いデッカにだって
ショルティの「アルプス交響曲」みたいに首を傾げざるを得ない録音もあるにはあるし。

0625名無しの笛の踊り

2009/03/17(火) 16:25:05ID:/eqc5C/v

俺の持ってるEMIにいい録音は見当たらないんだけど、有名どころでいい録音のやつ教えて。

0626名無しの笛の踊り

2009/03/17(火) 16:36:54ID:/eqc5C/v

教えてもらえたら、EMIだけどこれは買っても大丈夫と思えるので・・・。

0627624

2009/03/17(火) 18:10:25ID:arPJn/Tu

>>625-626
それがね、クラ板でケチョンケチョンのラトルだって
うちでは素晴らしい録音に聴こえる盤が多いんだよ。
「ジャズ・アルバム」「グレインジャー作品集」「ヴァイル／七つの大罪」とか。
どれも比較的古い盤だからかな。

他にも、ノリントン／ロンドン・クラシカル・プレーヤーズの
ベト全や「幻想交響曲」も大満足だった。

大昔のだってストコ／ロスフィルの「惑星｣、
プラッソン／トゥールーズのオネゲル／交響曲全集、
小澤／パリ管の「火の鳥」、小澤／日フィルの武満「カシオペア」
なんかは神録音だと思う。特に「カシオペア」は聴くたびに鳥肌が立つ。

まだまだたくさんあるよ。

0628名無しの笛の踊り

2009/03/17(火) 18:50:18ID:/eqc5C/v

>>627
ありがとう。ちょっと待って。あなたのオーディオでは、BIS、DHM、HMF、Seonは良い音で鳴る？

0629624

2009/03/17(火) 20:26:51ID:arPJn/Tu

>>628
Seonはうちに1枚もないけど、
BISとHMFはほとんどの盤が実に素晴らしい音質で鳴ってくれる。
DHMも結構例外はあるけれど、概ね奇麗な音だね。

0630名無しの笛の踊り

2009/03/18(水) 09:24:12ID:lCGNPSKm

>>629
なるほど、では、上に上がってるEMIは安全リストに入れときます。
（上に上がってるのはどれも聞いたことない）

0631名無しの笛の踊り

2009/03/18(水) 10:46:03ID:6j5cirkU

>>627
使ってるスピーカーご教示くださいませんか？

0632624

2009/03/18(水) 12:09:36ID:lG529Loq

>>631
自作です。長い間ちょっとずつ手を加えていたら、
知らぬ間に不恰好で巨大なものになっていました。
参考にならなくて申し訳ない。

もうだいぶスレ違いだし、この辺で遠慮しておきますわ。

0633名無しの笛の踊り

2009/03/19(木) 20:29:52ID:BxgO67Fn

ドヴォルザーク、ブラームス、シューベルト、コダーイなどのケルテスの代表盤は、
今まで全沈没。
嫌いというより、つまらないって感じ。

0634名無しの笛の踊り

2009/03/19(木) 21:33:38ID:NDKh600j

ケルテスは本当に惜しいことをした。
あの若さで溺死とは…。

0635名無しの笛の踊り

2009/03/19(木) 22:08:25ID:uRkQqa+Q

バッハのシャコンヌに関してだが
ヒラリー・ハーン
上手いだけで面白みがない。
クレーメル
表現が好きじゃない

ハーンはどの演奏も上手いだけでダメ

0636名無しの笛の踊り

2009/03/19(木) 22:29:00ID:dMyrL9zZ

>>634

もう一人の方が死んでも惜しくなかったのにね。

0637名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 09:00:53ID:BD1MhFi1

岡村喬生か
ほんと価値が無え

0638名無しの笛の踊り

2009/03/20(金) 18:47:38ID:RdpHz0AV

宇宿

0639名無しの笛の踊り

2009/03/23(月) 22:16:05ID:DdFNmxld

宇野功芳
千住真理子

0640名無しの笛の踊り

2009/03/24(火) 00:56:10ID:kU08YlkF

高谷光信

0641名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 00:34:33ID:rRN4VHvJ

ﾏｴｽﾄﾛw佐渡

0642名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 00:39:10ID:ISMNGeaX

ヨーヨー・マ

こいつの演奏を聴くたびにむかつく。この薄っぺらな軽い音はなんだ？
深みがない。こんなのチェロの音じゃない。
しかもこいつはチェロでヴァイオリンの曲ばっかり弾きたがる。それが
下手で下手でどうしようもない。
なんだったかな、フランス音楽のヴァイオリン曲のアレンジ物ばかり
弾いたＣＤを聴いたとき、心底から怒りが込み上げてきた。

仮にもチェリストを自称するならもっと自分の楽器に誇りを持ったらどうだ？

そんなにヴァイオリン曲を弾きたいならヴァイオリンをやれ。

0643名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 07:23:56ID:igpjldJF

>>639
評価高いの？

0644名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 12:00:18ID:rlOx4qFv

少なくとも宇野の評価は高い
日本の音楽評論家といえば吉田秀和の次に
名前が挙がるくらいだからね

0645名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 16:26:56ID:ZzlaJJcy

ＵＮＯ先生、指揮者として評価高かったっけ？

0646名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 10:27:56ID:6W/7xsLH

>>644
宇野さんの評論の評価が高いわけではなく、
読んだことがある人が多く、影響を受けた人が多いということなのだろう。

0647名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 22:54:26ID:vzxHdMnH

俺はウィンナ・ワルツが好きなのでJシュトラウス等のCDをよく買うんだが
検索するとまずボスコフスキーが大量に出てくる。
全く凡庸で覇気の無い演奏、VPOの看板だけで録音させて貰ってるように見える。

0648名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 04:31:04ID:U0dR1SBv

良い評価をよく目にする、ビルソンとガーディナーのモーツァルトのコンチェルトのCD。
古楽器にアレルギーは無いが、相当ひどいと思った。

0649名無しの笛の踊り

2009/04/05(日) 21:18:11ID:JydcxGLM

ナイジェルケネディ
早いパッセージの曲は素敵だがおしっこ我慢しながら演奏してるみたいでやだ

0650名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 10:13:55ID:j3Ap7mOD

ボスコフスキー・アシュケナージ・バレンボイム・・・

「名奏者、名指揮者には成れず」

0651名無しの笛の踊り

2009/04/13(月) 16:57:18ID:RYtxuqG4

ヤッパ佐渡かな？でも佐渡は人気無いから、世間的に評価されていないな。

0652名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 10:09:05ID:MvaFgKEz

配慮避難訓練ん

0653名無しの笛の踊り

2009/04/14(火) 10:33:18ID:qhdikvGP

＞＞６５１佐渡、俺も嫌いだがパリ管、ＳＷＲ響、ＬＰＯなどメジャー
オケを振るところを見れば力はあるようだ。大野の次くらいの評価はさ
れているようだな。嫌いな指揮者はあとノリントン。肌に合わん。

0654名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 11:28:23ID:Y6OzIeMO

佐渡
客(お、誰々のレコードと同じ音だ、上手い事出すなァ/物まね番組的拍手)
↓
劇場ﾏﾈｰｼﾞｬｰ(お、客にウケてるなァ、もっと呼ぶか)
↓
オケ(なんか客入るしイインジャネ？新しい家具欲しいし)
↓
「ヨーロッパで絶賛」という事になってまつ

0655名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 13:39:56ID:gpXCqo/f

ゲルギエフ
演奏も好きではないが、
どうして録音がこうもひどいのだろう。
LSOとのマーラーとかプロコフィエフ（あのPhilipsが！）
今の時代にありえん。

0656名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 14:42:28ID:5XISrS+y

バレンボイム聴いたことない人がいるみたいだ。
でも好みだから仕方ないね。

0657名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 15:33:59ID:K4TDxI3G

宇宿ｺｳﾎｰ

0658名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 15:42:40ID:UkydXCr1

カラヤンとショルティ。

うまいけど魅力ゼロ。

0659名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 16:19:50ID:OhBIeGPc

関係ないけどＤＥＣＣＡレーベルの残響音無しの録音が大嫌い

0660名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 16:23:43ID:THvGtKz/

禿同

0661名無しの笛の踊り

2009/04/18(土) 17:05:36ID:THvGtKz/

亀頭ちんぽこのすけ

0662名無しの笛の踊り

2009/04/19(日) 14:54:25ID:PpZLle53

嫌いというほどネガティブな感情はないが、小山と仲道。
小山はガサツなだけ、仲道はベシャベシャ。
あそこまで人気がある理由が解らん。

0663名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 19:49:10ID:HGeynEOq

やっぱりアバドだな。
実演も録音も、私生活も世の中ナメているとしか思えない。

0664名無しの笛の踊り

2009/04/25(土) 00:19:33ID:WgSRB9iT

リハビリに付き合ってやれ

0665名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 22:59:06ID:y4KJgU14

ヤンソンス

0666名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 23:52:24ID:8offgfdB

糞アバドと糞アバディアン

0667名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 20:26:52ID:KJc8mWTZ

へぇー
アバドは良いとして、アバディアンも「世間の評価は高い・・・」んだ・・・

0668名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 00:56:05ID:KQt9NFsC

デビューから20年以上の割にはＣＤ少ないよなあ

ハーンは若いのに録音積極的だからＣＤ多い

0669名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 05:02:32ID:ygYUaycu

アバドの私生活がどんななのか知りたい。
でも、そんな文献なんて出てないよね。

0670名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 14:14:07ID:b6Ex6RW6

>>669
知らないほうが良い

0671名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 17:11:06ID:icq85KVp

余計知りたくなるじゃないかｗ

0672名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 17:29:50ID:6zpXwKad

アバドいい人だよ。
でもネラーがレイプしたとか嘘書くんだよ。アンチはバカだから。

0673名無しの笛の踊り

2009/05/03(日) 17:57:08ID:DwCkR1a4

>>672
ほら、糞アバディアンが出たｗ

0674名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 15:20:38ID:Irtz+EZb

世間の評価は大して高くないけど

バレンボイム

0675名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 15:24:37ID:/b51eRXS

アシュケナージの指揮が嫌い

0676名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 18:09:17ID:593OOqa8

アシュケナージの指揮は世間の評価は高くないと思う

0677名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 18:15:30ID:ddeMIlJx

↑おまいさんの指揮も世間の評価低いと思う。

0678名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 18:59:07ID:gB+WOBQv

>>647
別にボスコフスキーを擁護するわけでもないけどね。
ウィンナ・ワルツの場合、非凡で覇気のありすぎる演奏というのも
聴いていて疲れると思うぞ。

0679名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 19:02:13ID:ddeMIlJx

明日は「子供の日」じゃなくて「大人子供佐渡の日」だよ。

0680名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 19:15:19ID:593OOqa8

そうか俺は指揮者だったのかｗ
自分でも気がつかなかったぜｗ

オレはフルトヴェングラーやね。
本人は決して悪くないんだが、日本人の信者がキモ杉。
カルト宗教の信者みたいだ。
どうしてあそこまで排他的・独善的になれるのかね？

0681名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 00:59:22ID:BG+R3lCJ

それは日本のファンは自分の耳に自信がないから
評論家の意見にしがみついてきたため。
昔のオレがそうだった。

それやめたら音楽聴くのがたのしくなったわ。

0682名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 06:32:05ID:fXyB2oOE

評論家なんてコンサート行きもしないでコメントする。

0683名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 06:44:31ID:y9h/kaHn

小笠原伸子

性格悪すぎる

0684名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 06:57:08ID:fXyB2oOE

デーやン嫌い

0685名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 07:20:02ID:K5HDrNvM

メータ、レヴァイン

0686名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 19:04:09ID:qkKYZqsL

万年青年指揮者みたいな印象があったデ・ワールトもＮ響アワーでは巨匠扱いだもんな。

0687名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 19:18:01ID:qkKYZqsL

>>636
ミュンシュが日フィルを振った第九がリリースされないのもこいつのせいらしい

0688名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 21:17:19ID:s8+HCWSa

適任者が居ないから繰り上がり的に「巨匠」にされた指揮者はみなダメ。

0689名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 21:30:09ID:Mt/Y+GWt

外見がそれらしければ巨匠扱いされます。

0690名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 02:39:55ID:3eTrCO4Q

>>680
>信者がキモ杉
通販でCD買おうとした時
信者のレビューがあまりにキモ過ぎて買うの躊躇したことがある…
「演奏自体に罪はない」と思って結局買ったけど。

0691名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 11:47:01ID:N2pcmQr3

信者がキモいといえば
チェリビダッケ、ヴァント、ブレーズ、スヴェトラーノフ、ケーゲル、ギーレンも同様

なんでもかんでも誉めるし

0692名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 22:47:11ID:54/Ejsbv

申し訳ないけれど。聴くと、耐えられない、どうしても聴いていても心が落ち着かないピアニストが・・。
アルゲリッチ、キーシン、ポゴレリッチの三人。
心を素通りしてしまうのです・・。
そんな方他にもいませんか・・？？

0693名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 23:10:58ID:B1frWujA

キーシンが素通りってのは良くわかる
アル毛婆はそもそも通行禁止

0694名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 23:21:15ID:I1fQ5BXD

西本智美。美人だけどね。
仲道郁代。可愛いけどね。

0695名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 23:28:22ID:3KHVGTAV

>>694
西本のどこが評価が高いのか、そして美人なのか詳しく

0696名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 23:55:06ID:lkAITSzU

>>695
福岡でマラ５を振るらしい。オケはロイヤルフィル。

0697名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 00:05:28ID:mpQ7h8Ec

>>690そうなんだ。あんまり知らないけど、フルトヴェンゲラーのシリーズものがあって、CD1枚200円で売ってたよ。
最後の1枚だったよ。
横レスすみません。

0698名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 00:11:09ID:xbc2pift

フルトヴェンゲラー
→フルトヴェングラー
でした。すみません。

0699名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 01:06:02ID:db4s0jPF

>>692
何の共通点もないアルゲ・ポゴ（この二人は共通）とキーシンを並べて挙げる時点で
論外

0700名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 07:54:20ID:gu+DBDRv

カラヤン、ヒラリー、エッシェンバッハ

0701名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 08:24:59ID:rr8mWOlF

ムターのモーツァルト、何回聴いても途中でいやになる

0702名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 08:36:16ID:WhBvXltd

>>680 フルトベングラー禿同
通俗的受け狙いの演奏で判り易く楽しいんでオレは大好きだけど、
評論家とかファンはキモイね。
神格化しすぎだよ。
もっとも、マトモな音聴いたこと無いみたいだから仕方が無いか。

0703名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 10:07:24ID:uDO8HUKn

フルヴェンって粘着質のドン臭い演奏じゃん。
リズム命の曲はハッキリ言って終わってる。

'53年のベームBPOの「ベト5」なんかを聴くと当時のBPOがいかに優れていたかがよく判る。
フルヴェン神話は奏者に助けられていた部分がかなり大きい

0704名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 11:18:29ID:K/Nb85Rj

音もスタイルも古すぎる。
いつまでもありがたがって聞くもんじゃないだろ。
「往年の巨匠」ってことで。

0705名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 11:56:00ID:7EllUwio

>>691
+ムラヴィンスキー

この信者もキモいウザい

0706名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 17:42:38ID:fn81sJgB

ムラビン信者とタコ信者兼ねてる奴はとくに
ウザくてキモい。

0707名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 18:55:34ID:wu1tsomu

>>706
でも、ベームヲタの団塊臭と馬鹿さには負けると思う。

0708名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 20:54:25ID:gccNxkRx

でもさー、村瓶ｦﾀも団塊なんじゃない？
そうでもないのかな？

0709名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 21:08:13ID:7EllUwio

ムラヴィンは最近評論家なんかが煽ってたから、比較的若いヲタもいる。(金管や水槽やってる人とかはなんか好きだな）
そりゃ団塊も多いだろ。

金管吹きのヲタは、あの汚い音を真似したがるから、オケでは迷惑このうえない。
本当はあんな音ではない気もするんだけど

0710名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 21:14:34ID:jH0930pM

一流なんだろうが、ブームの煽り文句との関係でいうと、
チェリ、ヴァント、村ビンは三大期待はずれになりつつある昨今にも感じる

0711名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 21:42:13ID:W/dM919Z

＞金管吹きのヲタは、あの汚い音を真似したがるから、オケでは迷惑このうえない

しまった、自分だ。　スマソｗ

0712名無しの笛の踊り

2009/05/07(木) 23:17:34ID:WWsN895g

>>707
アンチ団塊のアンチベーム君。平日の真昼間にも関らずこんなスレにもお出ましかね？
ちゃんと学校行けよ。いつまでも親に迷惑かけるなよ。

0713名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 00:41:04ID:vu+9Wqzv

嫌いな演奏家じゃなくて嫌いな信者のスレになっとるｗ

0714名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 00:45:13ID:YhP/ZLuB

w
嫌いと言うのではないが、レパートリーを守る事は大事だと言う一例
http://www.youtube.com/watch?v=PZf-VKgchgY

0715名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 08:39:27ID:CMtzRBCk

レンフィルは、録音で聞くとうるさいが、実演は違う。
輝かしい豊かなサウンドだ。
とはいっても、直接音が聞こえないような配置だったので、通常オケの配置になればわからない。

0716名無しの笛の踊り

2009/05/08(金) 20:40:50ID:7dwVFpx6

闇に隠れて生きる、俺たちゃ妖怪人間なのさ

0717名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 18:01:25ID:ZhJ50bV2

レオポルト・ストコフスキー
指揮者としては別におかしいとは思わないが
編曲もので面白いと思ったことがない

0718名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 22:22:24ID:LWO1bi8i

ブレンデルでせう！
特に技巧が冴えいるわけでなし、
然りとて音色に水際立った美しさがあるわけでもなし、
解釈の個性で聴かせるわけでなし、、、
なんでこんな凡庸な人が活躍出来たんだろうか。
フィリップスの営業力だけで地位を保ってきた人だろう。

0719名無しの笛の踊り

2009/05/09(土) 22:40:33ID:EjWr6+jX

同じフィリップスのアーティストであるハイティンクもそうだけど、
なんかバーンスタインだのベネデッティ＝ミケランジェリだののウザい個性みたいなの
いらないって美学もあるんだよね。一流だが偏らず中庸を厳格に保った演奏を
優れた録音、優れたオーディオシステムで聞くという、中欧の円熟した芸術哲学というか。

0720名無しの笛の踊り

2009/05/10(日) 08:51:17ID:xZbKlbnm

バーンスタインは映像で見ると熱くて良いんだが
音だけ聴くと結構凡庸、中庸の美ではなく「凡庸」なので驚く。

だが音楽論は素晴らしく洞察力も凄い、でも出来上がった音は「凡庸」の範囲
たまに突き抜けて凄い名演になる時もある。

0721名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 10:15:47ID:mWfhcKPH

武満徹さん。
さっぱりわからん。

0722名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 10:38:19ID:KFZBf4bY

>>719
おれはハイティンクやブレンデルのような演奏家は好きだな
日本のクラヲタは「爆演」「怪演」というのがすきなのが多いから
物足らない人も多かろうと思うが
おれは逆にそういう暑苦しい演奏は嫌いなので、そういう演奏家を選ぶこと多い
なので自然とフィリップスやソニーのCDが多いなｗ

0723名無しの笛の踊り

2009/05/11(月) 11:37:37ID:mWfhcKPH

おれもそうだな。
モーツァルトのソナタなんかグールドなんかより
ブレンデルの方が音の粒立ちからしてじっくり聞かせる。

0724名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 00:45:29ID:fFQurjnN

>720
>たまに突き抜けて凄い名演になる時もある。
グールドとやったブラームスのピアコン１番のことですか

0725名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 01:40:29ID:oL5s00Z0

>>663
近年のルツェルンオケとの演奏を聞いてもそう思う
んなら、あんたすごい気の毒な人だよ。

まぁこんなこと書いても馬鹿の一つ覚えみたいに
アバディアンとか言われるんだろうけどw

0726名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 03:41:05ID:B0Uk+GAb

チョン・キョンファですね
あの胡弓みたいな音を受け付けません

メンコンはまあ…
でもチャイコンは石川静さんと所属のチェコフィルとの競演のほうが
数段上ではないか

0727名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 15:14:38ID:U10WqPul

キョンファはどの曲も同じ音色で弾くね

0728名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 16:11:40ID:Z0L0pNqW

>>727
曲によって音色を変えている人がそんなにいるんですか．．．．．

0729名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 17:12:28ID:RVFaMYKq

>>726の>あの胡弓みたいな音
というのは言い得て妙、という感じがする
ショルティとのエルガーVnCなんかはそれが功を奏しての名演だったけど

0730名無しの笛の踊り

2009/05/12(火) 22:50:25ID:jKoZkgX8

キョンファの音は、ヒステリックで無理。
シベリウスのコンチェルトは完全に曲の良さを殺しているし、
ブラームスのコンチェルトでもヒステリックすぎて聞くに堪えない･･･

0731名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 11:23:17ID:9inrn3Ft

キョンファは宇野功芳が認めているだけだから、良く聴くと確かにヒステリックだ。
宇野の批評を信奉している人なんかもういないでしょ。
やっぱりムターやハーンと言った名人が誉められて然るべきでしょうね。

0732名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 11:47:06ID:WvYTe9j6

キョンファのブルッフなんか実に素晴らしいよ！

0733↑

2009/05/13(水) 11:51:37ID:9inrn3Ft

貴方は宇野信者ですか？

0734名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 16:02:24ID:skJp43RP

キョンファも還暦になり、もうハーフリタイアしてるんじゃ無いの？
ミョンフンは指揮者で、指揮者だけは寿命が長いからまだ活躍してるけど、
ヴァイオリニストの現役寿命は短いから、キョンファは終わった人。
全てはハーンに任せておけばいい。

0735名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 17:14:21ID:sTco8hqe

キョンファ氏は時代の遺物

ブルッフの１番だってミッキー＆kamio（金沢）が今年前半戦で受け継いだ
彼女は天才

0736名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 17:17:08ID:Tzn/Ao4Y

カラヤンもレオンハルトも
思い込みにこり固まってるんだよなぁ
耽美系も即物系も同じ穴の狢
美を疑わない表現者は三流だよ

0737名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 19:05:51ID:AO/M6aDC

>>735
ぺっ

0738名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 21:22:26ID:UNBcJc3P

バックハウス

0739名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 21:37:04ID:qirsv9vh

>>731
コーホーはヒステリックな音大好きだからねｗ
しかしコーホーが激賞しその後見捨てた女性演奏家はだいたい落ち目になるのが面白い。
前橋汀子なんて見る影もなく衰えちゃったものな・・・自身の名誉のためにもそろそろ引退した方がいいと思うんだが。

0740名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 21:56:27ID:PwZow/cL

前橋さんは、新人と同じレベルの安い入場料で（サントリーでも3,000円とか）、
地方のホールなんかでもリサイタルやって、音楽の普及に努めている姿勢は
立派だと思うぞ。名前だけで平気で諭吉単位の入場料取るヤシもいる中で。

0741名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 23:07:52ID:AO/M6aDC

それしか価値がないから安いだけなんだよ。

0742名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 02:34:00ID:/b48vs9u

いや、演奏自体は見る影もなくても
昔の名前で高い金取ってるのは多いぞ

ネームバリューだけなら2倍、3倍の
金とってもおかしくないのに良心的だ

0743名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 15:15:38ID:VasahVMx

>>742
全く関係ない、というかお呼びでないオレから見ても
その人はエライと思う
サントリーで3000円ポッキリ、はたいしたもんだな

0744名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 15:24:19ID:acxwgH72

正気か？
ぶれんでる、めちゃ音きれいやん。
特にシューベルト

0745名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 16:16:04ID:MNiELimB

>>743
安いから客が入るって事もある。
それでも、現実的には入っていないから哀れなんだよな。

0746名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 18:30:00ID:emkAUcwO

すみません
すみません
好きな方すみません
どうしてもギドン・クレーメルが好きになれないんです
自分が悪い事はわかってるんです
でも　モーツァルトを聴くと　モーツァルト作曲ウェーベルン編曲に聞こえてしまうんです
すみません
ごめんなさい
バッハがグバイドゥーリナに聴こえてしまうんです
あううう
ファンの方に不快な思いをさせてしまうのはわかってるんです
シューベルトがシューベルトの曾孫に聴こえてしまうんです
ん？　シューベルトは子作りしたっけ？
すみません
すみません

ふっ　疲れたぜ　ビール飲も

0747名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 18:35:32ID:G90JYVMb

>>746
> モーツァルトを聴くと　モーツァルト作曲ウェーベルン編曲に聞こえてしまうんです
> バッハがグバイドゥーリナに聴こえてしまうんです
> シューベルトがシューベルトの曾孫に聴こえてしまうんです

おまえそれ褒めてる褒めてるw
クレメルが聞いたら喜ぶぞw

0748名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 19:05:11ID:VasahVMx

>>746
おまいねえ
>バッハがグバイドゥーリナに聴こえてしまうんです
って聴こえねえよ

でも僕もクレーメル好きになれないんです

0749名無しの笛の踊り

2009/05/15(金) 09:40:31ID:/5HIFf5i

>>746

もう来なくていいよ
good-by

0750名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 07:21:21ID:lmAvkbLB

>>749
もう来なくていいよという作曲家の　good-by　という曲？
もう来なくていいよという演奏家の　good-by というＣＤ？
試しに聴いてみたいな。

0751名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 13:16:54ID:AMAYEWA+

>>744
ブレンデルのピアノってどうしてあの特別な響きがするの？
テルツ少年合唱団みたい。

0752名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 18:25:59ID:QPGoV4er

ブレンデルは実演を何度も聴きましたが、音はどちらかと言えば没個性的な感じが
私はしました。きれいではありましたが。解釈は頭脳が先に立っていて、聴き終わった
あとには疲労感すら残ることもありました（日比谷でのシューベルトＰソナ最後の３曲の
演奏会など）。むしろ好きなピアニストなんですが、感心はしても我を忘れて感動した
という経験はしませんでした。

0753名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 18:29:08ID:4SRfXhw8

まぁ、ブレンデルのピアノの音は、球とコンデンサーが
ヘタったラックスのアンプの音ですな。

0754名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 19:47:48ID:QPGoV4er

ブレンデルはケンプを尊敬していて、ケンプと同じ弾き方が突然出現して驚くことが
あるけど（『エロイカ変奏曲』の主題のリズミカルな弾き方、シューベルトD958終楽章
中間部をペダルをたっぷり踏んで弾くところ、とか）、ケンプのような天衣無縫までは
真似ができなかった、って感じですね。

0755名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 20:05:22ID:jQzYZExX

bye

0756名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 20:16:03ID:yBIGXNbk

>>752
録音の音も没個性のような気がするが

0757名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 20:58:28ID:QPGoV4er

なんと言うか、魅了される、虜になるって感覚は湧かなかったですね・・・
実演後の感想は「考えすぎ」でした。理知的なのかな？よく言えば・・・

0758名無しの笛の踊り

2009/05/17(日) 01:04:55ID:rzJffCas

>>755
ワロタ

0759名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 11:59:46ID:nQcRKHIG

ああ　この流れで行くと　ブレンデルがすごく好きで（といってもベートーヴェンを
ＣＤで聴いただけだけど）、グールド・ミケランジェリ・グルダが苦手だった、
と本当の感想書いたら相当叩かれるんだろうなー

0760名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 13:02:07ID:3X9J2JN9

>>759
ぜーんぜん気にすること無いよ
人それぞれだからね

まぁオレもブレンデルとかグールドはどうも・・・なんだが

0761名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 00:18:08ID:NXIMvtAJ

アルゲリッチ。
どうしても苦手なのだが。俺の耳が悪いのか？音が粗雑である。

0762名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 00:20:26ID:fZ2s2NZB

気持ちはわかる。

0763名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 00:27:01ID:LkXednWP

ホロヴィッツ

突然、怒号のように鳴り響く強打が生理的に受け付けない。。
ただ、個性が強すぎる演奏なので好きな人にはたまらないのも分かる気はする。

0764名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 01:30:56ID:NXIMvtAJ

763>ホロヴィッツ

突然、怒号のように鳴り響く強打が生理的に受け付けない。。
↑
実は・・私はまさにホロのその部分こそに惹かれるのですが。
いや、たまらない・・。やはり、人の好みというのはさまざまですね。

人間のあらゆる感情が、隠されずむきだしになっていて、それが彼の強打の音色。
その痛烈さがたまらない・・・

0765名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 04:01:33ID:6+Qc/6M/

2ちゃんだから書けるよしなしごと。

　「弾けてない」ピアノ演奏はすべて受け付けず。
　ブーニンの英雄ポロネーズとか帰れよ、という感じ。
　正直どいつもこいつも、だ。
　帰れ、かの巨匠も。

　日本の演奏家はミスタッチしない。
　
　批判覚悟
　

0766名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 04:11:08ID:8ViJGRQT

>>765
去年の中村ピロ子の「ラフ２」・・・・

0767名無しの笛の踊り

2009/05/21(木) 16:09:26ID:jexfXCIG

>>765
ふじこ

0768名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 00:04:42ID:jjKZ99Vw

まあ間違えないのは礼儀ですよ
お客に礼を失している

0769名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 03:09:41ID:7oAr7ATU

［弾けてない］とミスタッチは違うのであしからず

0770名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 12:03:39ID:lvagGgYK

内田光子

0771名無しの笛の踊り

2009/05/22(金) 12:33:51ID:ZyEeEhpw

>>770
エッ？コンチェルトで弾き始めるまでの顔が怖いって？
そういうことはキミ・・・

0772名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 01:20:46ID:jds2Lt4+

ショルティCSO。
無機質で神経に障る。
有名どころでは一番嫌い。

0773名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 01:40:20ID:EJYKyis+

チョン・キョンファ

0774名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 01:43:26ID:kQqfyV3d

サービスしすぎだろｗ

0775名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 01:54:36ID:qJPaLTaS

チョン・ミョンフン

0776名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 02:09:01ID:829hnDPL

ところでこいつ何様？

ttp://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A3MW6A70JAB5E4/ref=cm_pdp_reviews_see_all?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview

0777名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 02:14:32ID:EJYKyis+

>>776
音楽が嫌いなんじゃない？

0778名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 02:20:06ID:dziXw+4N

>>776
最初は笑った
特にスーク＆パネンカの演奏を聴いて
あんな風に感じる人がいるのか、不思議だな、とかね
しかし、こんなひどいものが不特定多数の人の目に触れていいのか
読み進むうちに、ちょっとこわくなったよ
何かの規制が入るきっかけにならなければいいけどね

0779名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 02:20:25ID:8Slgqyjp

AVだけ満点ﾜﾛﾀｗ

0780名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 02:33:05ID:CTOMMgKx

リンク辿ってみたら
この人自分が高く評価してる作品のレビューはしないのね。
謎だ。

0781名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 09:51:17ID:6HrcbrGx

「自分の敷居はもっと高いよ」的に自慢したがるエリート面した奴は学生時代にもいた。
HNからもこの人物のコンプレックスが伺える

0782名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 10:37:39ID:m+jdMX2E

よっぽど私生活で鬱屈したものを溜め込んでいるんだろうな。
一日に何十件も否定的なレビューを投稿するとか、怖すぎ。

0783名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 12:22:14ID:ZX4633TU

>>781
いましたよ。私の学生時代にも。
ブンガクは、大江と安倍公房とジョイスとカフカとプルーストだけ。
音楽はゲンオンだけ、みたいな奴。
何が楽しくて生きていたんだろう？

0784名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 12:37:10ID:7t94jC4s

本人はそれがハッピーなんだからどうしようもない。

0785名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 17:29:10ID:Gn33UZbE

>>783
歳食ってから読み直すと、意外に面白かった　<カフカ、ジョイス、（付カミュ、サルトル）
歳食ってから聞き直すと、意外と、美しかった　<ウェーベルン、メシアン（付後年のストラ）

若い頃は見栄張って見聞きしてたんだけど、今思うと敬遠されるだけで、見栄になってない
し、良いことなんか何もなかったなぁ、本当解ってたわけじゃなかったから。
ただ、（面白くなって見ると）若い頃にこそ解る面白さのはずなのに、それが解らなかった
当時の自分が、すごく情けなく思えた。

0786名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 19:29:39ID:KNz2v6ai

至高の感性が認めた作品。
『人類史上初!!超ヤリまくり! イキまくり! 500人SEX!!』
には笑った。

0787名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 20:06:41ID:IkawrMDx

リチャード・グード
嫌いとまでは言わないが、地味で冴えない

0788名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 20:09:19ID:/wMd1x5P

世間の評価もそんなもんだろ

0789名無しの笛の踊り

2009/05/23(土) 20:09:19ID:EJYKyis+

至高の感性は手の込んだ釣り師だな。

0790マラ３マニア ◆MARA33NKiI

2009/05/24(日) 07:34:11ID:iHehysr+

アーノンクール
あの変な「間」が意味不明で大嫌い。
そんで、モーツアルトもバッハも音が汚い。
この前見たＤＶＤの「フィデリオ」の超ヘンテコ解釈で
決定的に嫌いになった。

0791名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 09:28:56ID:afAddtwD

あのDVD、演奏は嫌いではないが演出がな・・・

0792名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 09:32:14ID:bqfFCMGY

マラヲタとアーノンは感性合わなそうだな

0793名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 09:57:32ID:WlIAoqZo

アーノンクール「ピリオド奏法こそ正統!」
マーラー「ｺｲﾂ使えねー」

0794名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 10:54:11ID:W8EsBGA5

ワルター「閣下、禿しく同意であります！」

0795名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 13:13:44ID:sRkHo26e

ワルターはあんな暖かい演奏をするのに、笑った顔見た事無いです。
ちょっとだけ微笑んでいるかいないかのフォトはありますが、ニコニコしていないです。
どちらかというと強面です。どなたかワルターの笑った写真お持ちで無いでしょうか？

0796名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 14:19:48ID:7W4SaZ+2

バッハやモツの時代アーノンクールみたいに演奏してたわけねーじゃん
インチキ骨董屋だよ

0797名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 17:13:48ID:afAddtwD

時代考証系指揮者は皆インチキ骨董屋じゃないの？
インチキ骨董屋であることを承知で自分なんか彼らの
演奏を聴いてるけど。

0798名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 20:13:44ID:GO78vJE6

ワルターはなんか性格悪そうだな、音楽に相反して。
まあひでえ目に遭ってるから仕方ないが。

0799名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 22:41:33ID:bqfFCMGY

今はピリオド系が主流なんだから、評価はもっと後を待とう。

インチキなのは古臭い演奏をべた褒めする宇野とかであることは間違ないと思うけど

0800名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 22:52:03ID:bqfFCMGY

>>797
今活躍してる指揮者は、インチキ骨董屋ばかりかい？

0801名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 23:01:11ID:UdKebetj

学術的正当性と、演奏がいいかどうかなんて全く別だしね。
もっというと研究に研究を重ね、当時と完全に同じ演奏を
再現できたとしても、現代の大人数が入るホールでやったのでは
環境が違いすぎて意味ないし。

0802名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 23:03:08ID:ICJhtsSe

ワルター=暖かい
って思ってる人って50年代の録音しか聴いてないんじゃないの

0803名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 23:06:48ID:UdKebetj

悪ター

なーんちって

0804名無しの笛の踊り

2009/05/24(日) 23:07:33ID:bqfFCMGY

う～ん、譜読みの問題が一番肝心なところと思う。
時代考証した譜読みは確かに表現力は豊かなんだよ。

ただ行間を読み取るやりかたと行き着く先は、そんなに違わない気もするんだ。

日本は評論界が古いから、情報が歪んでるけど。

0805名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 01:01:19ID:91n4hBcn

>>804
表現力豊か？そうかい？
おれは逆に「型に嵌ったつまらん演奏」という印象が強いね。
行間を読み取るやり方は大分変わったように思うよ。
それも多様性が失われた気がする。

0806名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 01:29:02ID:9oIi6E7K

未だにピリオド演奏といえば時代考証とかどんだけー
しかもアーノンクールを例に挙げるとか無知すぎて泣ける

0807名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 01:38:42ID:Q+9N5Ov8

ワルターの人間性についてはよく知らんが、
自分の師匠だったマーラーと、自分の師匠のライヴァルだったトスカニーニの両巨匠と仲良しだったと言う時点で、
暖かいと言うよりは中道な人だったんじゃないかとは思う。
ご存知かと思うが、マーラーとトスカニーニはNYフィル首席指揮者の座をめぐって
かなりえげつない対立をしているくらいだし･･･

そんな俺はトスカニーニ･ファンだが、マエストロ曰く
『モーツァルトの演奏は、ワルターが最高だ。
　私の旧録音は、全て破棄してしまいたい！』
とまで言っている。

ここでのポイントは、トスカニーニの没年が54年なので、
マエストロの言っているワルターの演奏は40年代から50年代前半のそれであると言うことだが･･･

0808名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 08:23:15ID:tqhEOZbU

>>806
別におかしくないじゃん。
時代考証ってあんたが思ってるほど狭い意味じゃないよ

0809名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 10:16:09ID:Q7N3cEjl

>>802
そうそう。40年代は逆に何かにとりつかれたみたいな爆演が多い。
メトでの『フィデリオ』『ドン・ジョヴァンニ』『運命の力』
なんか聴いてて座りションベンものの激しさだしな。大好きだ。

0810名無しの笛の踊り

2009/05/25(月) 11:25:51ID:7DE8mjL+

>>1
録音がひどい演奏。

0811名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 10:53:52ID:m5fcixOf

マリナー、ディヴィス、ブレンデル、ヘブラー・・・フィリップスの徒花演奏家

0812名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 11:00:56ID:mHnI5S3l

フルトヴェングラー

0813名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 12:01:46ID:fNrE8J1O

宇野が好きないにしえの人たち。

0814名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 12:18:32ID:XqXq6yJy

宇野の言うことを真に受けてると音楽人生を棒に振ります。

0815名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 12:30:00ID:RfUNsUgG

それは誰もが通った道。

0816名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 13:11:34ID:rmGqx1zA

メータのブルックナーも聞いてみる必要があります

0817名無しの笛の踊り

2009/05/26(火) 21:47:06ID:XqXq6yJy

宇野のせいで今イチ流通しない名盤もある。

0818名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 09:19:07ID:XEEoNdad

生で聴いたことのある外国オケのブルックナーは
ドホナーニのブルックナー
ハイティンクのブルックナー
メータのブルックナー
宇野さんに「聴きに行く方が悪い」といわれそうなトリオだ・・・

0819名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 11:09:21ID:Km/Z9xft

>>817

これから改善していくさ。

0820名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 11:37:52ID:Kjl8L7ut

悪いけど、キーシンの演奏にどうしても感動が出来ない。
熱烈のファンが多いようだが正直信じられない・・。

同年代であれば、ルガンスキーやブーニンの方が、オリジナリティーのある聴き応えのある演奏をすると思う。
ルガンスキーやブーニンなら行くが、高いお金払ってまでキーシンを聴きに行きたいとは思わない。
あくまで個人の好みだろうが、キーシンの演奏には強いものを感じないので。

同じように感じる方いませんか？
私はリヒテルも好きです。

0821名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 11:45:52ID:6wjx/VDd

キーシンって昔はかわいかったけど
今はパンダみたいだ。

0822名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 14:37:25ID:oddgrPfj

>>808
意味不明。
>>796嫁。
頭悪いな。

0823名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 17:39:21ID:x9+x4cxe

キーシンに感動できないってのは巷で散々言われてることじゃん

0824名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 18:21:26ID:YWyZsn7j

>>822-823
このスレで反論する方がよっぽど頭が悪いと思うぞｗｗｗ

0825名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 22:09:40ID:Kjl8L7ut

>>823
えー？そうなんですか・・・。
キーシンファンの人達、かなり多そうなので、日本中が虜なのかと・・。
やはり、感動を受けない人もいることにはいるのですね・・。

0826名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 22:12:28ID:FbD8JYJx

生で聴いたことがないんだけど
ショパンのソナタとか前奏曲集はすげえって思ったけどな
キーシン

0827名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 22:17:08ID:ZLCjQHsb

ポリーニが日によって評価が変わる。f,ffがヒステリックに聞こえる日が正常なのか迷ってる
アルゲリッチはいつ聴いても同じなんだが

0828名無しの笛の踊り

2009/05/27(水) 22:44:30ID:Kjl8L7ut

>>826
キーシン、すごい、とは思うのだが、それで以後記憶が消えてしまう。
過大評価されすぎな気がするな。やや。

0829名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 00:02:22ID:x9+x4cxe

キーシン信者はピアノ教習者だろ
あんな風にうまく弾きたいという憧れ
女が憧れる女と同じ

0830名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 07:27:56ID:ck/Qisir

確かにブーニンは下手だから憧れない。

0831名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 08:54:05ID:yMfwTElk

宇野はハイティンク＆ウィーンフィルのブル8を
レコード芸術で絶賛したことがあるのだが、
やはり何かもらっていたのかな？
お布施とか接待とか・・・

0832名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 08:59:59ID:yMfwTElk

宇野は共産主義みたいなもので誰もが一度は
ハマルンダナ。

0833名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 09:32:28ID:gbS60m7c

共産主義にハマったことなど一度もないが・・・。

0834名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 09:33:56ID:LQuUOGY3

宇野の本なんて一度も読んだこと無いんだが

0835名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 11:55:24ID:/qxhKxKR

>>832
歳がバレるぞ。最近はプチブームらしいがな

>>834
それは幸せなことです

0836名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 12:03:22ID:VfJxFvwp

アシュケナージ（ピアノ演奏）が苦手。
テクはすごいと思うが感動できない。

0837名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 12:14:21ID:/qxhKxKR

そこらへんって、スターリン体制が確立された以降の旧ソ連で教育を受けた演奏家に、結構共通してない？

0838名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 12:27:32ID:SJgte2Sj

神尾真由子　
場末のキャバ嬢みたい。

ヒラリー・ハーン
ロボットみたいな演奏なんか聴きたくない

0839名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 12:34:50ID:wfs7a4iO

好き嫌いは別としてアシュケナージはソ連的ではないだろ。

0840名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 12:40:04ID:hOEWCjPZ

宇野の悪影響でアバドを最初からコケにしている日本人が多いが、
日本の音楽界にとって大きな損失だろう。

0841名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 13:18:00ID:SeX23+Dr

宇野など読まないが、アバドは80年代半ばで終わったと思う
ロンドン交響楽団時代は良かったと思う

0842名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 13:46:50ID:yknmfus5

いや、ウィーン・フィルまではよかったと思う。
ベルリン・フィルに行ってからガッカリ。

0843名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 14:02:01ID:/qxhKxKR

>>839
そうか？
キーシンとかも似てないかい？

0844名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 14:03:54ID:FwBISOD6

おれはアバド好きだな。
特に彼のオペラは名盤と呼ぶに相応しい演奏多いと思うよ。
ベルリンフィル時代も悪くなかったと思う。特に彼の「パルジファル」は
個人的に愛聴している。

ただガンにかかるまでかなぁ？
復帰直後の「レクイエム」は中々の内容だったけど、
ガンから復帰されてからは、やはりパワー不足を実感する。

0845名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 14:58:06ID:ck/Qisir

>>843
キーシンのライブはロシア的。
アシュケナージは甘いだけって感じであんまりロシアっぽくない。
なんかスケールが違う。

0846名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 15:02:45ID:ywCp3vcP

宇野は本としては面白いから読めばいいんだよ。
音楽と分けて考えれば楽しめる。無理に影響受ける
必要ないし。
結局、数多くの評論家がいる中で宇野の影響力が
突出するのは、文章自体がチャーミングである
からだ、といえよう。

0847名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 15:30:57ID:XXadh2EX

アシュケナージとカラヤンとバーンスタインとホロヴィッツとアルゲリッチ。
あとグルタも。全部キレるか飽きるか・・だった。
グールドのあのバッハCDは過大評価ではあると思う。グールド自体はけっこう好き。

0848名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 16:53:24ID:YhnIeQNA

神尾はビブラートが強すぎて気持ち悪くなる
性格もキツいんだろうな

0849名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 06:03:46ID:2jmaJnZ8

アバド、ムーティ、メーター、シャイー、バレンボイム。
この人たちのコンサートを聴きに行く金があったら、
恵まれない人々に寄付せよと許光俊は断言している。「世界最高のクラシック」より。
オレは、ヴァントやチェリビダッケのＣＤを買うくらいなら、恵まれない人々に寄付
した方が良いと思うがどう思う？

0850名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 06:56:32ID:y4Zl0xia

そんなアホな感想文は無視することだ。

0851名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 08:58:21ID:OEIyA3HE

>>849
そんな本を買うくらいなら、恵まれない人々に寄付した方が良いと思う

0852名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 10:37:07ID:NtrC3VGV

嫌いじゃないけど、リヒテルの良さがいまいち分からない。
なんかメリハリがなくて気まぐれな弾き方に聞こえる。

0853名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 13:48:34ID:91qDpDyZ

>>849
何様なんだろう？

まさに豚に真珠w

0854名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 13:50:42ID:5SQmipDU

>>849
そんなこと書いてるの？
大きく出たものだ。

0855名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 14:05:24ID:5qjXeWcG

>>849
許の本を買うぐらいなら恵まれない人々に寄付するだろ、常識的に考えてｗ

0856名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 14:08:25ID:795hRSzy

許は日本も日本人も大嫌いだが、日本に居ると都合がいいから居る、と堂々書いているが
これって在日特権のことだよね？

0857名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 14:38:25ID:5SQmipDU

日本も日本人も嫌い？
ちょっとそれはひどいな。

0858名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 14:59:23ID:ShdEf4jV

>>785
俺、ポリーニの戦争ソナタを歯磨きしながら聴いてたら、普段は聴かないウェーベルンが流れてきた。
それで、聞き流してたんだけど、突然、何か、面白く感じた。
それ以来、現音を毛嫌いしないようになった。

0859名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 15:17:52ID:X6Yla7Y/

許は同胞のチョン姉弟には気色悪い提灯記事書きまくる癖にな

0860名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 16:55:42ID:91qDpDyZ

チョンはいい指揮者だが、虚がこきおろす指揮者と比べて頭抜けてるとはとても思わない

0861名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 17:00:37ID:pv9mGHEG

チョンは不細工だから、名指揮者に見えないし、格段いい指揮をする事も無い。

0862名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 20:54:52ID:5SQmipDU

当たり前だ。
小澤征爾の方が数段上。

0863名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 21:02:21ID:cxdfDA1t

小澤かなあ、だからどうしたって演奏が多い気がする。
クレンペラーは凄さはわかるが好きじゃない。あのテンポは納得いかん。

好みは、セル、ムラ、チョン、ミュンシュ。

0864名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 23:38:48ID:ZIAIyYBo

チョンは糞

0865名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 22:43:47ID:sAatcVgC

チョン姉弟のCDも、宇野に騙されてずい分ハズレ掴まされたなぁ…

0866名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 05:12:35ID:xoZeadnE

僕なんかを信じる方が悪い
まさにチャーミングの極みだといえよう
知らなかったとは言って欲しくない

0867名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 10:04:06ID:juJ9MxiH

宇野が「この演奏の醍醐味は録音に収まりきらない」みたいな感じでベタ誉めしてたキョン姉のアンコール小品集を買って以来、宇野のレビューは絶対に信用しないと決心した俺。

0868名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:07:28ID:NHQxdPoF

なんか褒めてる感じに見えるけど「録音に収まりきらない」って
CDで聴いても良さは伝わらないとも取れるね。
どっちにしても、良かったじゃないですか。音楽評論は
読んで楽しめばそれでよし、で、購買行動とは分けると
腹も立ちませんし。

0869名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:41:13ID:rVlVkWa2

小澤の中の人は今3代目だから。2代目は良かったな

0870名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 11:15:34ID:h/S1Mjdl

ポゴレリチがダメ

0871名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 14:27:53ID:O+BGutqU

↑同感です。
わざとらしい、というか変にこねくりまわされた演奏に聴こえる。
そして、何を主張したいのか分からない演奏。
また、彼を認めたアルゲリッチの音色も苦手です。
とても粗く、力強いというより、耳に心地よくないキンキンした音に感じる。

0872名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 14:40:07ID:6F6inzwl

エッシェンバッハ・・・

0873名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 15:05:46ID:bTkuqALx

いい演奏は９８０円のラジオでもききわけられる。

0874名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 17:28:53ID:0XPH7Fui

リヒテル

0875名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 18:50:16ID:sQFpj90k

>>870
ラヴェルも？

0876名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 18:55:55ID:h/S1Mjdl

>>875
私は、ショパン聴いて辟易して以来、他は聞いてないけど・・・

0877名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 20:58:48ID:U3z0im3u

ポゴレリチは苦手だが彼のラヴェルだけは大好きな俺が来ましたよ
夜のガスパールいいよ>>876

0878名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 06:19:45ID:ajceTVAp

ポゴレリッチのラヴェルいいよね。
テクニックも十分あるし。

0879名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 06:23:50ID:Z/9H10yj

ピアニストの良し悪しをショパンだけで判断するってどうなの？って思う

0880名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 09:20:37ID:KIAGC6Lg

バックハウス

日本の音楽マスコミに評判いいだけ　な～んでだ

0881名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 10:22:22ID:QVAHBMa3

ショパンを聴けば、大体どんなスタイルか分かる。
本来、ショパンは古典的な演奏スタイルを想定して、曲を書いてるのに、
今では、アゴーギクやディナーミクをやりすぎるピアニストが多すぎる。
ショパンはロマン派だけど、かなり保守的な方の部類。
対して、印象派はかなり自由度が高いからね。

0882名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 10:37:29ID:x1Y4ZCDJ

フルトヴェングラー　

0883名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 10:38:08ID:HrDSEx2/

> ショパンを聴けば、大体どんなスタイルか分かる。

ショパンをどう弾くのかしかわからねえよ。

0884名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 10:40:47ID:2ylgAewV

>>881
ショパンを滅多に弾かなかったグールドとかはどうするよ？ｗ
たとえばショパンとベートーヴェンでは要求される技術や表現形式もまるで違うだろ
ましてやバロックとかはどうなるよ？
あまりにも狭い見識としか言い様が無いな

0885名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 12:30:45ID:ajceTVAp

>>870
ポゴレリッチのショパンならプレリュードの8番が素晴らしいよ。
洗練されている。
あれはCMにもなったらしい。
ほかにも小品でいいのがたくさんある。
たとえばショパンのエチュード。ノクターン。
DVDに入ってる方のスクリャービン。
ラヴェルなら高雅で感傷的なワルツもいい。

0886名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 13:57:42ID:L2GHXsSX

ボリスベレゾフスキー

熱情はあんまりうまいともぐらたたきみたいになるね
少し技術的に痛々しいゲルバーのほうが泣ける
だから人気あるんだろうね

そう考えると演奏家ってほんとに孤高の独裁者じゃないと
評判に潰されるな
そういう難しい人生に皆あこがれもするのだろうが

0887名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 14:48:38ID:/ciI1lJt

>>本来、ショパンは古典的な演奏スタイルを想定して、曲を書いてるのに

書いてない。エチュード集など、当時は斬新すぎて批判されていた。
それ以外の作品でも、ショパンは時代の最先端の演奏スタイルだった。
保守的なスタイルの作曲家とは、ブラームス、ショスタコ、ラフマニノフみたいなのを言う。
書法は厳格だが、ショパンの音楽は、安易に「保守的」と呼ばれる程、甘く作ってはいない。
バッハの熱烈な信者でありながら、習作を除いたフーガを書かなかった点も考えると
余程、自分にしか書けない音楽に、こだわりがあったのだろう。

0888名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 15:05:21ID:HrDSEx2/

ショパンはあの時代の前衛音楽だよ。

0889名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 15:35:06ID:lU7m73IK

↑違うよ。あの時代の前衛音楽はリストじゃないの？

0890名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 15:43:00ID:ZDq4UAzX

小学生は、きちんとお勉強しましょうね。

0891名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 23:06:52ID:aPrEIYNR

アルゲリッチ

評判いいみたいだから頑張って聴いてるけどイライラしてくる
雑でヒステリックな演奏としか思えない
どのへんがいいのか教えてほしい

0892名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 23:17:04ID:lfhlBKwx

アルゲヲタは風俗狂い

0893名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 23:17:22ID:ODEwi7jv

>>891
あなたが正しいと思います。

0894名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 20:27:24ID:vCu9slXP

日本の女子供向け指揮者・西本智実さんは、どうしても好きになれません。
女優が指揮真似しているだけといった印象です。
それでも、数年前のロシアでの演奏風景は、なかなか良かったと思います。
むしろ『本拠地は地球のどこか』とやら大口叩いてみじめったらしいく日本
のおかしな変態女性ファンに囲まれるようになってからが、とてもとてもみっともない！
西本智実さんは、日本でしかお仕事ないのなら、潔く引退をと願ってしまいます。
過去の活躍が、電パやばばあファン（←金持ち・ヒマあり）がゆえに台無しになることが
残念だからです。

0895名無しの笛の踊り

2009/06/04(木) 22:46:33ID:NoKULMlm

売れれば何でも良いというレコード会社

0896名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 01:02:40ID:5cZOyHxq

に吊られるライト・クラオヲタ

0897名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 17:47:45ID:xwcA9TvA

智実は全くオッパイにふくらみがないのが許せない。
それ以外はどうでもいい。

0898名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 22:13:18ID:iOBQWVoX

ヤング＞＞西本＝松尾

0899名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 00:44:10ID:XSabzNCi

松尾、天沼、新田が日本の女性指揮者3傑ってのが
結構多くの人の共通認識らしいよ

0900名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 15:31:52ID:+KsDg1wJ

ブレンデル、ここではそうとう叩かれてるみたいだけど
彼のバッハ、イタリアコンチェルトは良いよ。
グールドのなんかよりはずっと好きなんだけどなあ。

あと、>>875、>>877、>>878の皆さんも言ってるように
ポゴレリッチのラヴェル、夜のガスパールは最高ですね。

ぼくが苦手なのは、アバドがよくやる
フレーズの終わりを締めずにダラ～って伸ばしたまんまの
だらしのない音楽の纏め方。
「そうじゃない。全体的に見れば、すごく精緻に作ってる・・・」と
友人は弁護するのだけれど、僕にはどうにもダメ。

（茶々を入れられるのを承知で敢えて言うと）
そういう視点から見ると、クーベリックは好き。

0901名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 15:45:58ID:DvknAf+t

>>900
ブレンデルはショパンのような曲ではなくて
バッハのような古典的な曲が似合うピアニストだよね

彼のショパンはいまいちというのはわかるけど、
それで全否定されるのは非常に心外だよ

あとラベルのようなフランス物もすばらしいよね
彼のフランス物はまさに本領発揮って感じがする

0902名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 15:48:23ID:DmXSSd8g

？？？
ブレンデルのショパン？？？

0903名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 15:49:40ID:DvknAf+t

>>902
失礼
ポゴレリチのショパン・・・混乱してたｗ

0904名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 15:52:40ID:pMvEEVLX

ブレンデルは学者然とした風貌で損してる気がする

モツの協奏曲第22番第3楽章の愉悦感とか
珍ポーコー推薦のバレンボイム旧盤よりも個人的には好き

0905名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 15:55:32ID:DvknAf+t

学者風というのはすごいわかる気がする
古典を得意とする演奏家ってそういう感じのが多いよな
理由はよくわからないけど

0906名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 16:50:43ID:/TeylDks

>>900
自己レス（言い訳）になるけど、
グールドに関しては、イタリア協奏曲だけが「？？？」なのであって
他の、例えば「ゴールベルク変奏曲」とかはもちろん大好きです。

>>901
ブレンデルのバッハに関しては、確か初出のＬＰのライナーノートで
長いこと師であるフィッシャーのバッハ演奏の呪縛の元にあったけれど
そこからようやく逃れて、自分のバッハが出来るようになった・・・云々
と言っていたように思います。

>>904、>>905
ブレンデルの風貌について、昔
「燕尾服を着てピアノに向かうその姿を、『不恰好な怪鳥のようだ』と形容した人がいる」
なんていう一文を読んだことがあったけど笑った。
カイザーの本だったっけ・・・？
　

0907名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 16:59:12ID:WNQiOyQ6

グールドは好きじゃない。
うるさいから（演奏が）

0908名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 17:58:37ID:hkQERjPr

（演奏が）　にちょっとﾜﾛﾀｗ

0909名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 19:46:00ID:OAvO4O39

（演奏も）と書くべきかも

あ、オレは大好きだけどね。嫌いなのはレヴァイン

0910名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 20:33:13ID:x3qlowHh

>>900
フレーズに締まりがないだけでなぐ「アバドが精緻」というのは、どこかおかしいと思う。
レコ芸の御用評論家に騙されているか、その尻馬に乗って騒いでいるだけとしか思えない。

0911名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 21:49:14ID:Jb5MotEk

ブレンデルよりもレヴァインこそ容貌で損をしているのではあるまいか。

0912名無しの笛の踊り

2009/06/09(火) 22:47:49ID:XJjFcUDt

　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　　　　　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ= 　呼んだ？
　　　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

0913名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 00:40:28ID:upVHN32Z

若い頃のレヴァイン、メーターは良かった。
今はただのデブ。
最近いいなと思うのがアバド。大病してから音楽に深みが出た。

0914名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 09:17:53ID:flOzN3n2

ポリーニ
ポリーニ
ポリーニ

0915名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 10:34:38ID:c9KrPuDh

おれもポリーニは苦手だ
彼のショパン・エチュードは確かにすごかった
でもベートーヴェンやブラームスは演奏して欲しくなかった
彼は古典に向いてないと思う
どうせなら、シェーンベルクなどの現代音楽を
ガンガンやって欲しかったな

0916名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 11:04:55ID:Ba0g0KjV

ヴァン・クライバーンコンクールで優勝した人。

0917名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 11:27:21ID:c9KrPuDh

技術云々よりも
いつもお母さんが付きっ切りというのが気持ち悪い
関係ないのに彼の母の死後を心配してしまう

0918名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 11:35:09ID:rtshDXWB

障害者の親子に対して、そんな事を言ってるお前の方が、よっぽど気持ち悪い

0919名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 11:38:28ID:QoTZ9MQC

グールド。
まあ、毛嫌いするほどではないけどイロモノ臭いアティキュレーションやテンポがたまに鬱陶しい。

本当に嫌いなのは、奴に陶酔して形だけの劣化コピー演奏をする勘違い野郎やそれを持ち上げる低能ドモ。

0920名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 11:47:43ID:c9KrPuDh

>>918
障害者でも一人で行動できる人いくらでもいる
そういう偏見はよくないね

0921名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 11:54:32ID:HtwXcThE

メクラなのにマスコミが取り巻く場所で一人で行動させられるわけないだろ。
しかも土地勘のない場所で。

0922名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 13:13:36ID:c9KrPuDh

>>921
付きっ切りなのはそれだけじゃない
元アナのお母さんの朗読をバックに演奏会とか
そういうあやしいこともやっている
だから気持ち悪いと思ってしまう

0923名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 13:24:03ID:rtshDXWB

苦労してきた親子に光があたって何が悪い
お前みたいに非難ばっかりしてる挫けた馬鹿に言われる筋合いのものではない
いじけてても誰も相手してくれんぞ

0924名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 15:57:36ID:pFBYdi7f

障害があってもなくても、その人の音楽性が好きか嫌いかという事は言っていい。
私は嫌いです。

0925名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 16:26:29ID:zRtz8YkD

>>923
ニュースステーションで何度も特集組んでもらって
結構チヤホヤされてきた親子が特別苦労してきたようには見えないが・・・

0926名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 16:44:44ID:36XC2VuU

いや、見えない所で苦労してきたかもしれん。

0927名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 16:57:07ID:jmHYCsfi

グリモー

0928名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 17:07:19ID:3eh5/htJ

目が見えないだけでどれだけ苦労か！
人の痛みがわからず妬みばかり言う人はいい音楽家にはなれない。

0929名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 20:28:10ID:0IBFJ+ru

※ただしイケメンに限る。

0930名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 21:38:42ID:G/8E+sqq

障碍を売り物にするのはやっぱり不愉快だな。
NHKならこれを「人間動物園」と言うだろう。

0931名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 21:47:46ID:mBJjYZUx

>>924の前段に全面同意

こいつのピアノは聴いたことないので、後段については意見保留で。

0932名無しの笛の踊り

2009/06/10(水) 21:50:30ID:rtshDXWB

聴いた事がない人の事を行き成りこいつ呼ばわりですか？
別に一生聴かないで良いよ

0933名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 00:50:55ID:gaJV45Ae

早くお嫁さんを貰って・・・ってその歳でもう守り体勢ってw
Avexと組んで儲けて下さいね

0934名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 06:38:49ID:Zj0kQvXl

しかし障害者のお母さんは美人だったなぁ

0935名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 09:24:04ID:En0AIrcq

一ついえるのは、
辻井はこれでニューエイジ系の売り方をされる恐れが少なくなった、ということだな。

怪しげなスローテンポのオリジナル曲やわらべ歌なんかを収録して、
「育ててくれたお母さんありがとう」なんて書いたポップを吊って売る、ああいうのだ。

『debut』の選曲なんか見てると、一歩間違えりゃそっち行きだった。

そういう手合いと（多分）縁が切れた祝いに、
佐渡と演ったラフマニノフ／P協2番でも買ってやろうか。
今は多分どこも売り切れだろうけどな。

0936名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 09:43:10ID:BIkBLmBQ

>>935
それはまだわからんよ
次に発売されるCDに注目だね
そこでまたお母さんと競演とかやったら、おれは二度と聞かないつもり

0937名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 09:48:28ID:BIkBLmBQ

なぜ>>935のようなことがまだ言えないって思うのかというと
彼のお母さんがこんな怪しい活動やってるからだよ
ttp://kosodate-hiroba.net/

0938名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 09:54:23ID:toA2ZM4s

会社としてはクラの少ない人口を狙うより一般層を狙って行くと思うので、これから彼自身は大変じゃないかな。

0939名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 10:02:21ID:BIkBLmBQ

>>938
所属レコード会社がエイベックスだしなぁ・・・

0940900

2009/06/11(木) 10:12:25ID:2mdmKdx3

>>914 , 915
まったく同感！

0941名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 10:36:59ID:jzTcDCw9

少なくても
ポリーニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポゴレリチ
はガチ

0942名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 11:15:55ID:Ct1mpgsF

ポリーニ：なんか堅い
ノイマン／クーベリックのお国もの（ドヴォとかスメタナとか）：今時エスノセントリズムですかー

0943名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 11:19:42ID:yrrAIRzp

身の安全の為「誰」とは書かないが、エピソードだけで着目されている御仁。

0944名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 13:02:05ID:ORFDkt0N

おいらもグリモーは苦手。聴いてて、なんか落ち着きがない演奏だから(´･_・`)

0945名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 16:29:23ID:VVYv7mDG

>>941
テクニックだけ比較すればそうかもね
ただポリーニの弾いているフランス物は聴きたくないな

0946名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 16:49:46ID:jzTcDCw9

テクニックだけで比較しているのではない。
別に、ポリーニのファンは、彼の技巧だけが好きでファンなのではないと思う。
私自身は、曲の全体を通した構築感が好きで、ポリーニのファンになった。

ついこの前のリサイタルで弾いた沈める寺は圧巻だった。
フランス物って一括りにできないと思うけどねぇ。
ラヴェルとドビュッシーじゃ作風が全然違うし。

0947名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 16:54:50ID:rLV9QfbS

>>943
首を振り続けるメクラの事ですね。

0948名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 18:42:45ID:xvo+2ll4

「ルパーン」って甘い声で言うヤシのことではないか？

0949名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 19:13:23ID:tpIml0DW

横山幸雄
ワイセンベルク

0950名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 11:32:06ID:AlVU/vjI

ハンス・ホッター

何言ってるのかわからない

0951名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 15:11:04ID:PDt4k7/t

ヴァン・クライバーンコンクールなんてショパンコンクールに比べたら下の下。
マスコミは障害を強調しすぎる。障害があっても音楽性はまだまだなんだから、
やたら騒ぐのはやめて欲しい。俺が聴いた感想は、テクに頼りすぎていや。

0952名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 16:12:18ID:gSICJV6V

>>946
おれは彼の音が金属的でギスギスした感じがするのでダメなんだよな
だから彼の古典はどうしても好きになれない
またラベルだろうがドビュッシーだろうが
フランス物はポリーニにはやってほしくないね

0953名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 21:10:30ID:0mWH2iIm

>>952
ポリーニは現代ものだけやってればよい。他の曲はゲテモノにしかならない。

0954名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 21:21:34ID:lPj1zEpP

>>951
は？
彼の場合クライバーン優勝にしてはテクがよくないから問題になってるんじゃん。

0955名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 21:44:37ID:q5B6zoLq

あの性格人格じゃ演奏もユルフンにならざるを得ない

0956名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:17:36ID:3v+NV+OF

>>952
再生装置を変えたら、ころりと変わりそうな感想だなｗ
ポリーニはいい音色で歌うよ

0957名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:25:41ID:mYPwVErG

ていうか、譜面を読めない時点で致命的だろ。
耳コピをしている時点で、誰かの演奏家の影響は必ず受ける訳で、読み込みの作業が出来ないんじゃなぁ・・・

>>952-953
何言ってんのか。ポリーニが得意なブーレーズってフランス人だからな。

0958名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:27:20ID:hxqU36q9

佐渡裕藤岡幸男

0959名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:29:01ID:BPasrzk7

>>957
ホントに耳コピだけなのかねえ…
楽譜は読んでるんじゃないかって思うんだけどな

0960名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:34:08ID:0mWH2iIm

>>956
ウィーン、ザルツブルク、ルツェルン、ベルリン、東京で実演聴いたが、どう転んでも音はギスギスして、よくないほうだよ。

0961名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:40:04ID:wYC+p+TV

>>960
聴かなきゃいいじゃん

0962名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:41:01ID:tOFM0KIU

ギョルグショルティ
↑
夜の歌舞伎町ウロウロしてるヤクザみたいだから嫌い。

0963名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:43:57ID:lPj1zEpP

>>960
嫌なら一度で止めとけよw

0964名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:45:53ID:BPasrzk7

>>962
聴かなきゃいいじゃん

0965名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:53:33ID:tOFM0KIU

ハンスクナッペルツブッシュ
↑
田舎の混浴温泉でよく見掛ける婆さんみたいな顔だから嫌い。

0966名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:54:40ID:BPasrzk7

>>965
聴かなきゃいいじゃん

0967名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:59:09ID:UPv0mD97

ここは聴かなきゃいいじゃんネタスレですか？

0968名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 00:02:16ID:tpFfC0tO

イストヴァンケルテス
↑
爆笑問題の太田光の相方みたいだから嫌い。

0969名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 00:02:51ID:Gww3vsI+

訊かなきゃいいじゃん

0970名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 00:14:36ID:o7A+Y14Y

それ、“質問を訊く”の時の訊くだろｗ
用途がちげーｗ

0971名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 10:49:30ID:Io2V/oVW

横山幸雄
演奏もつまらないし、性格も嫌い。

0972名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 11:05:47ID:JhGkeUKE

>>957
楽譜の点字版があるのも知らんのか・・・
盲目の演奏家は過去にたくさん居るだろ？
鍵盤奏者ならバッハのオルガンで有名なヴァルヒアとか

0973名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 11:09:20ID:JhGkeUKE

>>956
オーディオヲタ乙
生演奏も一度触れたことあるよ。
ファンだった昔の友達と付き合いで行ったことある。
でも感想は同じ・・・「金属的でギスギス」
どうやったら、ピアノをあんな機械演奏のような
金属的な音に出来るのか別の意味で不思議。

0974名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 23:27:13ID:XBWhIC+q

ポリーニに関しては、彼の直線的な解釈っていうか、
いわゆる「テンポ・ルバート」の取り方が
僕とあまりにも違いすぎてて・・・

いや、もちろんそれはそれで
当然ありなのは（頭では）判っているんだが、
いざ「好きな演奏か？」と問われると、どうもね・・・

フランス近代音楽って、
ショパンのルバートとはまた別の、
独特の雰囲気っていうか、間の取り方ってあるじゃない。
そういうのがポリーニの演奏だと
僕の思っているイメージと正反対の位置にあるから。

ま、今更だけど、デビューの
ペトリューシュカとかプロコ７番みたいなレパートリーが
やっぱり彼の本領じゃないかと。

0975名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 05:21:24ID:JpCvnmHb

ポリーニ、好きんだけど、なぜか演奏を聴くとつまらないと感じてしまう。
ショパンのポロネーズ集とかシューベルトの最後の三つのソナタとか、
ベームと録音したベートーヴェンのピアノ協奏曲3・4・5番とか、シューマン
の協奏曲とか。

一方、いいなと思ったのがテンペスト。
ベートーヴェンの最後の三つのソナタも聞いてみたいが勇気が出ない。

0976960

2009/06/14(日) 10:08:40ID:AMN5IN11

>>963
「音」だけで聴いてるわけじゃあないからね。オーディオヲタのキミと違ってね。

0977名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 15:03:46ID:tE1WUYBL

http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A13VK5ABPSZN5Z/ref=cm_cr_dp_auth_rev?ie=UTF8&sort%5Fby=MostRecentReview

0978名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 14:50:45ID:0eIYkDDh

ポリーニは、和音とリズムが得意だけど、
メロディを歌うことをしない（旋律線がぶつ切りになる）から、
メロディを楽しみたい曲では不満が出るね。

0979名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 15:00:13ID:T+xOrKml

>>971
今話題の辻井君の先生だよね。
性格が悪いとは思えないんだが。

0980名無しの笛の踊り

2009/06/17(水) 17:02:43ID:55iRzmna

著書にあるショパコンの愚痴がうざかった

0981名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 02:55:38ID:c6NPsN4O

980越えるとすぐスレ落ちしちゃうんだよね。

0982名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 01:12:09ID:XFy0EaIo

埋め

0983名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 01:15:13ID:oprocM9i

ハンス・フォン・ビューロー

0984名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 01:30:58ID:i/ahNiX4

聴いたことあるのかよｗｗ

0985名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 01:41:23ID:wzgSbWsO

（笑）

0986名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 02:57:33ID:L8UC3fmK

じゃあ
ウォルター・ダムロッシュ