西本智実とそのファンたち
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0001名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 13:46:39ID:2r4Dtg4Fアンチは、別スレへ。
0685名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 09:41:58ID:6kswMqxKここロムってりゃ 誰にだってわかるだろ
西本に気に入られたっていうその若いファンの子には
気の毒だが、このさい徹底的に犠牲になってもらえばいいんじゃね？
ネチケット粘着ばばあに刑事事件もおこしてもらえよ
西本も粘着ばばあから解放されるぜ？ｗｗｗ
0686名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 10:18:58ID:6kswMqxKほんと 粘着ばばあって 頭悪くて 世間も視野もせまいよな
ここは２ちゃん あんたらのＢＢＳとやらじゃないんだぜ？
あんたらファンクラブ会員しかみてないとでも思ってんのかね
「私物化」はネチケット違反なんだろ？ｗｗｗｗｗ
つまんねえな もっと続きやってくれよ
0687名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 10:20:10ID:ucN47ZRGご本人かお仲間であろう、ということが、ここの方々にはますます確信と
なり、明確になられたことでしょう。
今後、Ｎさんや会事務局の「絵描きさんご本人と（お口の悪い）お仲間さん方」
への対処方法を、間違いの無いようになさって下さることを良心的な会員さんと
共に願うのみです。
0688名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 11:03:08ID:6kswMqxK思い込むとそれ一点ばりなｗｗｗｗｗｗ
視界が１度か？ｗｗｗ
血圧あがるぜ？粘着ばばあ
憎まれっ子世にはばかるで長生きしてくれｗ
0689名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 11:19:45ID:ucN47ZRG○伯さんでもお仲間でもないとおっしゃるのでしたら、ネチネチ汚い言葉を
垂れ流しせずに出て行かれたほうが・・・。
この板の１へお戻りになり、タイトルをしっかりお目に焼き付けて下さいましね。
0690名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 11:32:12ID:6kswMqxK今日の午前中はヒマなんだよ
あんたらは毎日毎日ヒマでいいよなｗ
0692名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 11:52:34ID:ucN47ZRG一番恐れていた言葉です。『Ｎさんファン』って？
ここの誰しもが、ID;6KswMqxKからは発してほしくないと感じていらしたのでは・・・
0693名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 14:54:45ID:s9+E/Fyc荒らしに過剰反応する奴も 立 派 な 荒 ら し なんだよ。
何釣られてんの。ここは２ちゃんなんだよ？
こんなわかりやすい荒らしと対等にならないで。
少し免疫つけてから出直してよ。
スルー出来ないおばちゃんは書き込み厳禁。
本当に半年ROMって頭冷やして。
話にならないよ。
0694名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 15:05:48ID:zLA3CVKgそれよりID:+qIr11Zxのブザマなババダンスに注目だｗｗ
0695名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 21:15:10ID:zLA3CVKgこの悪口雑言、「改めて」吐き気がするなｗ
0696名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 21:19:42ID:+qIr11Zxなんか、ゴールが入ったときに踊るとかそんなの？
サッカーの試合ってあんまり見ないんだけど、最近もやってるの？○○ダンス、とか？
ひょっとして、遮光ダンス？のジタバグとか？
私はもっぱら盆踊りよん♪
0697名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 21:50:18ID:+qIr11Zx皆泣いてるぞ、あっちのｂｂｓで。どうしてくれるんだ！
・・・ったく、これから再スタートだったってのに。何てことしてくれたんだ？
相手方のブログに押しかけて文句言うことでもびっくり！だったのに
その上を行くコアファンが居たとはな・・・
とんでもスタッフの一人なんか末端の子分みたいなもんだぜ、全く。
お前らが執拗に嫌がらせを続けたせいで、みんなの楽しみがなくなったじゃないか？
ほんとに・・・どうしてくれる？web屋、縫製屋、新人研修屋！
ったくロクでもないことばっかしやってくれるなコノヤロウ
0699名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:02:45ID:+4UTxI4P「不穏な雰囲気」や「後味の悪さ」それを作り出したのは
ｂｂｓを無言でザックリ刈り取って、殺伐とさせてしまったｐ－チ自身でしょう。
意見に対して、それが違う・誤解があると思うなら、自分は散々ｂｂｓに書きまくっているのだから
そのｂｂｓで自分の意見を書けばいいのに
（反論の余地もない正論だったからだと思うけど）大人に諭されてムキになった子供じゃあるまいし
いきなりバッサリいって、一言の言葉もなし。
ブログでも「薬飲み過ぎてヤヴァかった」というような、読んだ人が心配するに決まってる事を書いてたｐ－チ。
子供じみているというか、自分の我のままにしか行動できない
コミニュケーション力の無さを感じました。
何も言わずいきなりザックリいってしまえば、ｂｂｓに（特に事情が理解できない初心者さんの間に）どんな反応が起きるか、わからないはずがなかったでしょうに。
まるできちんと意見を述べた人達への子供じみた当てつけです。
そして案の定、思った通り、「何が起こったの？」。
その全てが、事情を理解でき得ない初心者さん投稿。
音楽以外の事を書いちゃダメなんて辛いとか
愛情が深かったが為にこじれたのか（つまり例によって智さんがｐ－チだけ特別視した事へのシットと）
とんだ的外れに、全くわかってないと情けなくなります。
それを是正して、何が問題だったのかを明示するのが管理人の役割なのに
スタッフ自身が情けなくもネット初心者の上に、ナーナーの馴れ合い組だから
管理側には誰も経緯と説明をする者がなく
初心者さんの間で、勘違いと誤解が炸裂していくだけ。
0700名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:19:33ID:+4UTxI4P自分は散々、公の場で書きまくっておきながら
自分への意見が書かれたとたんに、血相変えて全てバッサリ！
またも人が気にするに決まっている事をネットでやらかして
自分を心配してくれる人達の言葉を引き出して・・・。
エキセントリックと言えば聞こえはいいでしょうが、子供のやる事です。
白馬でも一旦ふてくされると、関係のない人にまでつっけんどんにしてる顔がありました。
自分が引き起こした事への自覚もない。それとも逆にわかっていてやってるのでしょうか？
悪さをしても、自殺してやる～と家を飛び出せば、よしよしと抱きしめてもらえて心配したよと声を掛けてもらえて。
ｐ－チさんに多少なりとも責任感があれば、経緯や自分の考えについての一文があったはず。
マンガを描くのも音楽に関係のない散文や時事ネタを書くのも自由。
でも、自分のサイトのような振舞に気が付かず、それが漫然と続いて風潮ができてしまえば
ネットのいわば先輩のような立場の方や会員さんから意見がきてもおかしくありません。
それが気に食わなかったゆえの行動としては大人げなさすぎます。
0701名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:38:35ID:Pk9tOSFMsageを覚えたオバさんたちを恥晒しage
0702名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:47:17ID:utxHrFrxいやそれが狙いだろ
自分への批判を一発で無かったものにできて
しかも自分への心配をいっせいに集められる。見事だよ。
あんな強烈な事をされちゃ、真っ当な神経持った良心的な人達は
言動押さえ込まれてしまって
もう何も言えなくなってしまうだろうよ
あとに延々続くのは、仲間とネット初心者のご心配の声ばかりだね。
しかもご本人様（ｔも様）は超がつく人の好い人だからご心配ひとしおで
メールくらいしてるだろ
狂言自殺で同情集める手とおんなじだね
心配させて自分への批判をかわすしたたかさは
まさに公式な場を平気で我がもの顔にするやり手な女のもの
大人しい会員さん達にゃ太刀打ちできる相手じゃないよ
0703名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:48:56ID:ucN47ZRG同意です。まさに私達が感じていたことです。
出来ますれば、あちらにも投稿して頂けないでしょうか。
まんがが無くて淋しい、とかのカキコがあり情けなくなってしまいました。
0704名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:54:51ID:7RsT1s80ブログ見たけど、（見ただけ）そんなに悪い人じゃなさそうだったよ。
断り書きもちゃんとあったし。ほんとに具合悪くてとか。
集団で叩いて。おば様方が、一人を散々叩いた挙句でしょ？
レポーターにこれからなる人もこうなるのかしらね。気の毒。
0706名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:07:48ID:A8tXQUELごめん、連。悪口、叩きより、心配のカキコのほうが
まだ、いんじゃない？ちょっと恥ずかしいと思ったりしないの？
悪口、叩きがコミュになってるここより、ずっと人間的だと思うけど。
ずーーーーーっと見ていて、この結果、比べてそう思った。
>>702 ひがみっぽく聞こえるよ。
とかこんな風に反応すると、すぐ、画伯擁護とかになるじゃん？
悪口雑言とか吐き気とか。悪いけど、このスレ自体が吐き気する。
外の人が、ここおかしいって、いろんな人が言ってくれてるのに、
そういう人はお断り、なんも分かってなくなっちゃう。
悪いけど、ずーーーーーっと読んでる人の方が、ここがおかしい
ってよく分かってるよ。執拗に叩くとかね。
で、いろんな事を正当化して執拗に追いかけまくる。
事態を理解してませんね、誰々だとかね。それがここのスレの
性質だと思うけど。こうやって書くこと事態、馬鹿らしいと思うけど。
0707名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:11:11ID:A8tXQUELこのスレ、ある意味クレイジイだよ。
なんだかんだ書く前に、ちょっと省みてみたら？
0709190
2008/09/20(土) 00:20:04ID:PQiYCDM3最初は、少しでも応援が出来れば良いと思って入ったけれど、
コンサートに特化した大した特典も無いところへ、こんな嫉妬に狂った
わけわからん人間の集団と一緒にされたくないし。
ほら、あれだ。
ナントカ王子にギャリーマナー無視して付きまとう自称オッカケオバハンと
なんら変わりは無いわね。
ああ、この場合オバハンは年齢を指しているのではなく、公的な場所で
羞恥心を忘れた人間の事を言うんだけれどさ。
少し前に教育テレビにも出てたから検索が増えてるとは思うけれど、
あの場に出た小学生だって見ている可能性はあるわけでしょう。
なんて言うか、音楽で語られない指揮者って気の毒だよねえ。
0710名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:40:43ID:Es0YTDpHうかつにｂｂｓに投稿なんてできない
何を書かれるかわかったもんじゃない
純粋にマンガを楽しんでお礼のコメントをつけていた人達まで
智さんに近づきたいから、画伯さんに取り入っていると
汚い言葉で罵られている・・・
何でもかんでも「智さんへのアピール、欲望」って
すぐ決めつけちゃうここの人達って
会員さんすべてが自分達と同じように
智さんに「欲望」を持っているとでも思っているの？
音楽が好きな普通のファンも会員さんにはたくさんいると思いますが・・？
画白さんのブログやサイトにまで嫌がらせをしていたとか・・・
本当に怖い・・・もう更新するのもやめます。
0711名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:43:11ID:pDGU1/H6本気で嫉妬に狂った老女の集団だ…
自分なんて本気で心配してるのに。
自殺はしてないだろうけど、嫌がらせの嵐で精神はそうとう
まいってるはず。神経すりきれて削除したんだろうね。気の毒に。
智さんと焼きそば食べるだけにしては、ずいぶんと高くついたもんだ。
0712名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:57:32ID:A8tXQUEL>>１を読んで出直してという人も、頭冷やしてという人も、
西本さんのファンはここだけじゃない。
ここの人がどれだけの人を罵倒してきたか、読んでる人は
ちゃんと読んでるということです。
誰彼のせいにするんじゃなく、自分達の書き込みがそうしてきた
ということを、思い正し、意見がいつしか互いの誹謗中傷に変わり
それを正当化してきただけということを知るべきです。
嫌がらせをしていたのはここと、誰が見てもそう思う。ｂｂｓを見れない人は特に。
少し、外の意見も聞いたらどうですか？
本当に、ここはクレイジイですよ。「西本智実とそのファン達
はこんなです」と、自分達で紹介してるようなもんです。
このスレ以外の人間がそうしていることじゃない。
こう擁護してることでどんどん画伯さんが付け上がると反応する
のではなく、なんでそうなったのかを考える方が、優先だと思いますが。
画伯さん二の舞のレポーターを出さないためにも。
クレイジイです。こんなふうに反応があったからって勝ち誇る理由もありません。
いままでのここでの会話が、自然とその反応を呼んだと思います。以上
0713名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:04:26ID:TgDbvJvBああいう人格破綻者の被害に遭わずにいままで生きて来れたんだな。
解る奴には解る。
ぴちはダメだ。現にこのざま。勝てる相手じゃない。
関与しないが勝ち。
0714名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:05:59ID:VB75+dvWそういうの、ためにするｶｷｺっていうんですよ
真面目に意見した人まで、ばばあだの妬みだのと下劣な言葉で罵られ
粘着されていたのは良心派のほうだったのにね
あの会に呆れた人達はあなたみたいなその気もない口先だけでなくとっくにあの会やめてます
今まで我慢していた智さん思いの人達の、勇気ある一連の投稿が嫌がらせなんて
暴言にもほどがあります
0715711
2008/09/20(土) 01:18:38ID:pDGU1/H6智さんが画伯さんに会いたがってるのが許せない老女たち。
頭がおかしくなって上のほうで「２人きりにするな」とか想像力
たくましい発言する老女たち。
あげくに被害者を加害者にしたてる老女たち。
お達者ですねー。
智さんと画伯さんが今ロミオとジュリエットみたいに盛りあがってたらどうする？ｗｗｗ
0716名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:20:17ID:VB75+dvWほんとうに、執拗に下劣に粘着してたのは
ピチ派だったんですね
ｂｂｓで自分達の思いのままを振る舞ったみたいに
ピチに意見する人達には、許さん！とばかりに執拗な攻撃
有りもしない事をでっちあげて、ばばあがどうのと汚い醜い言葉で粘着
（もちろんマンガ単体を面白がってた善意のファンの人もいると思いますよ）
でもクラシックに何の興味もなく、智様萌え～な集団でｂｂｓを固めたいみたいな
人達も見え隠れしてますね
智さんは顔がカッコイイから見てるだけ～などと平然と言う人には
それだけの話題で楽しめるｂｂｓの方が面白いんだろうけど
ピチさんの「眼鏡っ娘智さん、萌え～」のセリフには、なんかｂｂｓも末と思いました
あの自分に何か言われたらプイッの姿勢には
ネット運営者のカケラも感じられなかったけど
自分でサイト作れるんだったら、「アイドル智様萌え～」サイト作ってそこで好き放題すればいいのに
0717名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:23:36ID:VB75+dvWそこまで愚かな人じゃないと思います
いつの時代なんだってステレオタイプな妄想に浸るのはご自由ですが
0718名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:42:13ID:TgDbvJvB誰よりも一番智さんへ近づきたくて
欲望のまま行動し続けているのが
ぴちだぞ？
0719名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 02:13:23ID:Es0YTDpH画伯さんご自身が削除されたのか、それとも、スタッフさんに削除されたのかは
私にはわかりませんが・・・
これを読んでみて下さい→ >>597
画白さんが、ご自身で削除されたのであれば・・・
「マンガにコメントをつけてくれた会員さん１３人への返信」
この１３人をここの人達から守るためではないかと 私は思うのですが・・・？
その時の画伯さんのお気持ちを考えると、とても悲しく切なくなります・・・
私は別に擁護派ではありませんよ
マンガにレスをつけたことはありませんが、
普通にマンガを見て楽しませて頂いていただけです・・
0720名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 02:43:04ID:sZNVR4YW公式で指摘されたことは「個人間のやり取りはメールで、と言う約束ですよね」
と言う事と、「公式サイトと個人ブログの区別はしましょう」と言うことで、
これは、P－チさん本人宛と言うよりも、スタッフへの提言と、連帯責任意識への喚起
だと思いました。
会員にとっては重要と思える提案・要望の投稿はスタッフの一存で削除して、返事も
しないことがあるのに、その一方で、規約違反ともとれる状況を黙って見過ごし、
スタッフがレスまで付けるのはどう言う事なのか。
「こう言う状況は、偏重に見えますよ」と言う、スタッフへの注意がかなり含まれて
いたように思います。
P－チさんの作品やご自身のことには一言も触れていなかったのですから、
誰が判断したにせよ、投稿を削除する必要はありませんでした。
このことで、P－チさん自身が否定されたかのような様相となり、彼女は被害者に
なってしまいました。
公式の場では、投稿の論旨はきちんと受けて、そこから話を進めるのが、
書いてくれた人への礼儀なのではないかと思います。
空○さんの同調者は客観論、非同調者の意見は感情論、話が合う筈もありません。
管理人は、黙って見ている場合じゃない、と思います。
0721名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 04:55:36ID:cT/v1xtkでも、そういうのって、悲しいのかもしれないけど結構意図的というかヤケになってるって気もします。
本当だったら、文章で何か自分の意見を話すはずじゃないですか？
たくさんの人にレスしているみたいに
「わたしがこうなったのはあんたたちのせいよ」っていうのは、自分への振り返りがないと思います。
確かに、行き過ぎた表現で(お互い)傷つけたかもしれません。
それはお互い様ということに気付いて欲しい。
Ｔもさんも、マンガがいきなりなくなったことをとても心配してると思います。
対談を希望されるくらいだし
ロミジュリみたいに盛り上がっていれば、それはそれで、ｐ－チさんの思いどおりになった
ということでよかったのかもしれませんが
前に、スタッフが投稿された文章を分別して載せているとありましたが、
最近はどんな記事も載せているのでしょうか。
わたしがスタッフであったなら、こういうＨＰ内のトラブルに対してお詫びをすると思います。
いまのままではぐちゃぐちゃに会員同士でいがみ合うような形になってしまうと思うんです。
せっかくのＴも会を、品格のある元の会へと蘇らせることは不可能でしょうか？
0722名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 07:28:23ID:V2DF9SH3>>720、721
誤解と勘違いによって会員さん達の間にしこりができたり、対立があるような図にさえなってしまうのは
前にも書かれてありましたが「管理人不在状態」、ひいては「スタッフ」不在状態
が、根本的な問題としてあると思います。
（スタッフとして活動できる資質と能力を持った人間の不在という意味です）
あｐ企画が始まった時から、運営の手際のまずさへの指摘はありましたが
今回のｂｂｓ騒ぎでは、ネットのマナーもご存じない、わきまえていないスタッフの
意識の低さがクローズアップされました。
（個人攻撃にはなりたくないのですが、そのスタッフさんはゴミポい捨てしたり、暴行問題を起こしたりと
個人的にもマナーに欠ける方だったようですが）
私も、あのｂｂｓへの意見投稿は、理性的な意見でありしごく真っ当なものであったと思います。
それに対して、一言返すことさえなくまるで公園の木を切り倒すみたいにばさっと削除してしまわれたのは
大人げない行動だったと思います。
ｂｂｓの使い方から見れば、ネチケット知らない方の子供っぽさとも思えるのですが
ブログでの文章から考えると、意図的なものも感じます。
「自分を否定した（そうではないのに）人間達」への当てつけのような、ムキになった様子を感じるんです。
結果は、わかっていたはずでｐ－チさんの思い通りに動いていると思いますよ。
0723名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 08:16:13ID:5whjYCHD画伯のマンガがなくなったと思うと怒りで震える。
もし自分が画伯の立場で自分たちみたいな勝手な会員全員から
一斉に苛められたらどのくらい辛いか、とか、かんがえもしないんだ
ろうね。もし画伯がここ読んだらどんな思いしてるか、私は、
想像しただけで恐ろしさで鳥肌がたった。それこそ、私なら死にたくなる。
まるで削除したのをあてつけみたいに言ってるけど、２ちゃんだけで
これだけ嫌がらせ発言してるんだからどうせ画伯のところにだって
集団嫌がらせしてきたんでしょ？
よかったね？画伯が消えてお望みどおりなんじゃない？
本気で智さんが好きなんじゃないねこの会員たちは。
智さんが、大ファンなのに。それが許せないなんてね。智さん悲しんでるかな？
ううん怒ってるね。
>>722
だいたいその「理性的な意見でありしごく真っ当な意見」とやらをした
その会員たちは、今までほとんど発言をしてなかったくせにいきなり突然
画伯さんのせいで我々は辛くて寂しくて書き込みが出来なかったんだって…なにそれ？
いつ、画伯さんがあんたたちの書き込みの邪魔をしたの？ＢＢＳの雰囲気を
壊されたって？じゃあいつまでも「昔はよかった」といいながらおばさんﾁｰﾑで
新人ファンいじめしてるつもり？
本当になわばりを荒らされて怒る古参ファンは手におえない。
「辛さ寂しさ」？それは「嫉妬」って言うんですよ、おばさんたち。
0724名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 08:38:29ID:sw4Cwozn他人のことはわかっても自分のことはわからないもの。
想像力を働かせて、お互いの立場とか思いとか考えてみませんか？？？
0725名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 08:50:55ID:TgDbvJvBここでぴちを非難している最大の理由は、
公共の場で私的に振る舞いすぎだということ。
クレイジーにどんどんエスカレートして自制心を失っていったのは、
ぴち自身だろ。
ぴちが自分で蒔いた種だ。
嫉妬に狂った云々言ってるお門違いな擁護派は、ただの世間知らず。
人間の真の怖さをぴちから学ぶべき。
ぴちは泣いているか？
いや、泣いてるふりして笑ってるよ。
してやったりってね。
0726名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 09:01:58ID:sZNVR4YWそれは、あなたの憶測と思い込みに過ぎないですし、他人を貶めたいのでしょうが、
かえって、あなたの劣等感を暴露しています。
P－チさんと自分自身を重ねて、ご自分自身の嫌悪感を吐き出しているだけです。
ですから、説得力の欠片もありません。
0727名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 09:47:47ID:A8tXQUEL余計なお世話ですね。まったく。嫌悪感なんてありませんよ。
貴方方のなかで、自分自身の嫌悪感を感じたって何になるんです？
ここみたいな生き方をしていれば、まさに、それを感じると思いますね。
吐き気がするといったのは、ここの会話自身にですよ。
すみませんが私はここみたいに、誰かを叩いて追い掛け回すような人生じゃないのでね。
申し訳ないけど、劣等感で誰彼をなんとかするなんて、もうとっくに卒業してます。
暴露してるのはここだって気づきなさいな。
劣等感の暴露、嫌悪感の吐き出し、まさにここじゃないですか。
ここで、わたしがそんなことをしてなんの価値があるっていうんです？
ここでそれをしたって、悪いけど価値になる、価値にもなりませんよ。ここは。
必死に自己擁護する価値もない。ここは、そのグレードってことですよ。
もう少し同じ群集心理でも、グレードが上なら、相手しても価値がありますけどね。
まあ、プライドだけはお高いおば様方のようですから、これから先の書き込みは
わたしを愚弄するスレがひたすらで、あなたを愚弄する価値も無いなんて言い出す
んでしょうけど。言いそうなことが、手に取るように分かるほど、ここはグレード
が低いってことです。申し訳ないけど、喧嘩の相手にもなりません。
説得しようなんて思ってませんよ。読解力がないだけと、自分の非は認められない
集団だと思うだけですから。ただ、この会話をつづけていれば、まあ、小学生にも
沢山西本さんのファンはいらっしゃるんでしょうから、存分に大人のファンの恥さらしを
なさったらいかがです？
0728名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 09:52:36ID:A8tXQUELお考えになってみても、よろしいでしょうね。
視界が一度しかないのかなんていわれていましたし、ここも。
自分達のした結果を、すこしはお認めになったらいかがですか。
0729名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 09:53:29ID:TgDbvJvB0730名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 10:00:46ID:Ii8pM3eQグレードが上とか下とか、
そういった特権階級意識ってどこから来るんですか？
誰の基準なんでしょう？
視野を広く持つことって本当にどういう意味だと思っているのでしょうか？
0732名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 10:11:18ID:Z35ngZwR＞欲望のまま行動し続けてる
・・・大げさ。
誰よりも一番近づきたいけど、これと言っていい方法がなく（せいぜい出待ち）
ファン暦の長い自分をさしおいて、声をかけてもらえる
「若くて」「楽しいマンガが描けることで智さんの目に留まった」新しいファンを
潰してたたき出してやりたい、という欲望のまま行動しつづけている、古ファンにはその自覚がないらしい。
騒いで騒いで罵倒して追い出して
さあ、そのあとで「マナー」「ｂｂｓのありかた」「さみしい思いをしたファン」
だなんてまあ、強引だこと。
少なくとも、個人ブログを荒らしにいった人間だけでも調べ上げて処分しないと
こういうことは何度も起こるんだろうなぁ。
被害に遭った人ならアクセス解析できるんだろうし、
ｂｂｓのと照合して、問題の人間を退会処分に。
そりゃもう、別の意味で智さんの記憶に残るのだろうし、別の意味で認識してもらえるぞ。
ま、うぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋・・・このあたりなんだろうがね。
0733名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 10:18:06ID:TgDbvJvBすべて会員のしわざだと？会員じゃない奴のしわざだったら？っていう発想は微塵もないんか
頭使ってから書き込めよ
0734名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 10:26:38ID:+sl5UrbD＞＞ここみたいな生き方
貴方にここの人より有意義な生きかたをなさってる、という確固たる自信があるのなら
グレードの高低など述べずに、あちらで清清しく勇気のある投稿をしている会員さん方
（ｐ－ちさん擁護者ではない）を、うならせるような投稿をＢＢＳになさって下さい。
現在、擁護会員さんの投稿は、今後の会のあり方、に何も進展を望めないような内容と
なっていると指摘せざるをえません。
逆に、ここでの心ある方の意見、考え方からこそ、今後の会存続の為に吸い上げるべき
内容が豊富であると進言できますが。
0735名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 13:57:38ID:Vkj1kjZZどんな相手であっても、昨日までの投稿のような内容では、いつまで経っても変わらないと断言しますよ。
叩きあい、馴れ合い、皆さんが会を批判するそのものではないですか。外からのまっとうな意見をかたぱしから排除。擁護という意味で書いてる訳でも、ここを非難してるわけでもないことを、全く読み取れない。
0736名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 14:00:47ID:Vkj1kjZZここを見て素直におかしいと思っている人の意見は受け入れない。あなたがたのそのやり方で、変わったことがありますか？
変わったことがあるなら、あなたの言うことも納得できますが。
いかがでしょう？
0737名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 14:05:57ID:Vkj1kjZZだからここは一点しか見れないと言われるんですよ。ここと言っても、そういうやり方をしない人は、ひくるめられている訳じゃないということを貴女方より理解する。やり方を変えねば変わりません。
0738名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 14:11:42ID:Vkj1kjZZ0739名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 14:24:35ID:Z35ngZwR縄張りが楽しく有意義な時間を過ごせるところにしないんだろうな？
何もせず、さびれるに任せておきながら
楽しいことが始まったら、参加すればいいのに「私達古参はあんなものとは・・・」とバカにしつつ
ますます賑わっていったら、今度は面白くないからって破壊工作。
しかも、相手方のブログで妨害活動、いやがらせの書き込み。
そんなら、昔のｂｂｓが再現できるよう、あんた等で頑張ったらいーじゃん。
で、こっちから「ｂｂｓに投稿したら、レスつけて話が展開するお手伝いをしますよ」と申し出たのに
「そんなの要りません」だからなぁ・・・
もう「ｂｂｓのあり方」自体どうでもいいんだろ？
悔しかったら人が興味持つような話題投稿しろよ。
出来ないんなら、ｐ－ちさんに文句を言うな。
0740名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 14:54:12ID:mdApNhND>>ID:+qIr11Zx
＞ほんとに・・・どうしてくれる？web屋、縫製屋、新人研修屋！
＞ったくロクでもないことばっかしやってくれるなコノヤロウ
>>ID:Z35ngZwR
＞ま、うぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋・・・このあたりなんだろうがね
前スレで、アナタがネチネチ粘着してた人たちだねｗ
この人たちに粘着するのは「あなた」しかいないから。
WEB屋さんや新人研修の人はとっくにオチて、こっちには関与してないんとちゃう？
ただアナタが「縫製屋」と呼んでる人はどうかなぁ？
前スレのクローズ直前、たまたま見たけど怒ってたよぉ～。
いいの？そんなに煽って。逆襲される覚悟でやってる？
もうおやめなさいな。
bbsで「博識」と尊敬すらされてるアナタだ。
こっちで露悪的になっても似合わないから、ね。
高尚な知識と優雅なご趣味をお持ちの、ステキな女性のイメージ壊さないでね。
もう、みーんなわかってて黙ってるんだから、その優しさに甘えてなさい。
0741名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 16:07:39ID:sZNVR4YW>> ID:Z35ngZwR
マンガの復活がご希望なら、Pーチさんに戻って頂けるよう、Pーチさんを説得し、
かつBBSでも提案されたら良いと思います。
彼女に手を差しのべる方法は、幾らでもあると思いますよ。
指摘されたのはBBSの在り方であって、誰も彼女のマンガ自体を否定しては
いないのですから（少なくとも、あちらでは）。
「Pーチさんに文句言うな」と言われても、もともと彼女に文句など言ってないですしね。
感情の主張は話し合いの対象にはなりません。
個人の気持ちは尊重されるべきなので、従って、悔しさでも悲しみでも、第三者は
「そーねー」としか言いようが無く、良くて共感して終わり、ですから。
問題は、その先です。
では、あなたはどうしたら良いと思いますか？
ご意見があるのなら、聞かせて下さい。
0742名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 18:36:55ID:AUoCudFd悪いことをしたとも思わないし、彼女が対談の相手として選ばれたことにも
反対する気持ちはありません。何よりＮさんが望んでるのだから。
ただスタッフの方から、当たり前のように「みなさんも望んでいるので」と
それで決まったかのような口ぶりがありましたよね？それって違うと思うし、
そのやり方は会を運営している上ではおかしくないですか。
みんなＮさんには会いたいと思ったりするのですから、不公平に感じるような発表は
控えてもらいたかったです。だって他はすべて抽選なんですよ。もし初めから決まっていたのなら
募集する前にはっきりとした内容を知らせるのが本当でしょう？
人手がないとか忙しいから、とかはわかりますがファンのためにもう少し思いやりというものを持って欲しいです。
会報が遅れたり写真とかがよくなくれも、こちらは大変なんだろうなと理解しようと
努力しています。
Ｐ－チさん、あなたは堂々としていて下さい。
ただあなたも私たちＮさんファンのひとりなんですよ。あなたも他のファンの思いをわかって欲しいです。
嫉妬だけじゃない、寂しさを感じている人だってたくさんいると思います。
0743名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 18:37:29ID:AUoCudFd悪いことをしたとも思わないし、彼女が対談の相手として選ばれたことにも
反対する気持ちはありません。何よりＮさんが望んでるのだから。
ただスタッフの方から、当たり前のように「みなさんも望んでいるので」と
それで決まったかのような口ぶりがありましたよね？それって違うと思うし、
そのやり方は会を運営している上ではおかしくないですか。
みんなＮさんには会いたいと思ったりするのですから、不公平に感じるような発表は
控えてもらいたかったです。だって他はすべて抽選なんですよ。もし初めから決まっていたのなら
募集する前にはっきりとした内容を知らせるのが本当でしょう？
人手がないとか忙しいから、とかはわかりますがファンのためにもう少し思いやりというものを持って欲しいです。
会報が遅れたり写真とかがよくなくれも、こちらは大変なんだろうなと理解しようと
努力しています。
Ｐ－チさん、あなたは堂々としていて下さい。
ただあなたも私たちＮさんファンのひとりなんですよ。あなたも他のファンの思いをわかって欲しいです。
嫉妬だけじゃない、寂しさを感じている人だってたくさんいると思います。
0744名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 18:42:29ID:Z35ngZwRま、あとで叱られてください（笑）web屋さん。
さあねぇ・・・この先どうしたらというんなら
あなたからまずｂｂｓに話題提供してみたら？
つまらん古株のプライドはおいておいて
（ネット世界に身分の上下も新参古参も基本的に関係ないのに、臆面なく古株面）
いくら古くても、忘れられたら新参者。
腹が立ったから攻撃、じゃなくて投稿ね。
別に「萌え～」関係の話でも、好きなアニメの話でも智さんとかクラシックの楽曲に無理くりつなげりゃいいからさ。
0745名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 18:57:21ID:dI9clvUN絶対、顔見知りだろうなあ。
誰が書いてるのか興味がわくなあ。
私は時々あちらに書き込みしてましたけど、最近はご無沙汰です。
私の関心事は西本さんが現状をどう思われているか？それだけです。
某絵描きさんの絵がなくなろうが続こうがどうでもよかったりします。
西本さんが気に病んでらっしゃらなければいいけど…。
本当にそれだけ。
0746名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 19:27:16ID:+sl5UrbDいつまでも見苦しい。仲間さんのブログで思う存分ゴ○ロ○会話で
はじけて下さい。
もともとの会員を罵倒しながら、
いつまでもＮさん会にしがみついていることはないのでは？
貴方程の下品な会員は二人ぐらいしか居ないのでは？
何もＮさん会に在籍しなくてもＮさんを応援できるでしょ？
0747名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 19:49:11ID:sZNVR4YW> あなたからまずｂｂｓに話題提供してみたら？
既に話題は提供されいているではありませんか。
「BBSの在り方」です。誤解のしようがないほど明快です。
その枠組みの中で、Pーチさんに戻って頂ける方法を考えるとして、
あなたなら、どうすれば良いと思いますか？ と訊いたのです。
0748名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 19:54:49ID:7Y6VR378なんか、本当に自殺していないか心配になりますよ。
意見があるのはわかりますよ。でも画伯さんてそんなマナー違反とか
したかなあ。もっとモンスターとか電波とかいたでしょ？
（特にあのモンスターは）
もうちょっと考えません？こんなのロザリーいじめるオスカルの取り巻き。
自分だってそのロザリーにジェラシー感じるけど…こんな
酷いことはしたくないですけど…。
確かに、あの削除は同情ひいてると思われても仕方ない。ちょっと
やりかたとしてはまずいし「自分はＮさんに気にいられてるから大丈夫」
という自信がなかったら、やらないだろうしね。それはちょっと腹は立つ。
でも一般人がこれだけネットいじめ受けたら、どうなの？まずくない？
第一Ｎさんが会員にうんざりしてると思う。それも顔がわからないから
会員全員に…。
そう思われたくないから、ここではこんな書き込みしておいて、
パーティーとかでは画伯さんにべたべたする人いるんだろうね、と思ったよ。
Ｎさんの前で画伯さんに意地悪して２ちゃんの奴と思われたくないだろうし。
0749名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 20:07:14ID:dI9clvUN＞会員全員に…。
>>748さんがおっしゃるこの部分、私もそう思うわ。
私はあちらでもこちらでも静観してたけど、これはちょっとカンベンだわ。
もうやめて。頼むから。
全然関係ないのに巻き込まれるなんてゴメンだわ。
なんも思わないことないけど、ここでこんなゴタゴタ言うほどは全然感じてない。
西本さんの会員全員に対する目線が疑心暗鬼になっちゃう。
もう、あんたらヨソでやって。
0750名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 20:10:54ID:Z35ngZwR「みんなでそいつを中心にまとまろう」としてたでしょ？
兄弟が少なくなったせいか、「一人一人が主役！」という考えにシフトしたのか
今回のようなことがあったらまとまるどころか
「私も主役なのよ！あいつだけずるい！引きずり落とせ」となっちゃうんだね。
「私が主役じゃないなんてさみしい！脇役に追いやられてるみたいじゃない？
（主役の一人の）私がさみしい思いをしたって分かってよ！
あんただっていじめられて辛かっただろうけど・・・」だって。
噴飯もの。
オバちゃん達小学生か？？？
ったく、せっかくの智さんのご指名なのに快く盛り立てろよ。
0751名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 20:23:44ID:Z35ngZwRあのさ、智さん、またはクラシック関連で、という部分はどこにあるの？
ｂｂｓのあり方って、あなたの意見を押し付けるだけでしょう。
ネチケットったって今やマイルールに過ぎんぞ。
その昔、モデム通信だったころは文字ばかりのスクロール画面で
連投したり、延々と特定人だけのやり取りが続いたら、そりゃ迷惑だったろう？
ログをダウンロードするとき、データが大きければ通信料もかさむわ、
ダウンロードしたログの中で個人的やりとりが延々とされていれば、「おい！何でお前らのやり取りを金だしてダウンロードせにゃならんのだ（怒）」
・・・というふうにも、なったわな。
今やウインドウズ、インターネットで瞬時に自分の興味のある投稿までたどり着ける。
通信料だって従量制じゃないもんな。料金なんてハナクソ程度だ。
そんな時代の古式ゆかしい意「ネチケット」をいまさら押し付けられるのか？
あほか？
それとも、歴史の授業なのか？電子通信史とか（笑）
まあ、面白いネチケットをもっともらしく押し付けんようにな。
0752名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 20:26:35ID:mdApNhNDそうか、まだ反省してないか。
私が誰に叱られるっての？アホくさｗ
もう一度だけ警告ね。
アナタの粘着してる関係ない人達をブログ荒らしに仕立てて「退会処分」などと、
それこそ名誉毀損ものだよ？今までの数々の暴言とは一線を画す悪質なもの。
私が「web屋さん」だったら、こんなもんじゃ済まないよぉ？
「新人研修さん」も「縫製得意な人」も然り。
どうするの？本当に本人たちが見てたら。
「古株」「古参」に過剰反応して親の敵のように喰いついてるけど、
新参だろうが古参だろうが、良識ある人はある、ない人はない。
そういうグループ分けなどナンセンスでしょ。
アナタのような例はよくあることなんだよ。
ネット初心者あるいは2ch初心者がボロ出したあげく晒されて大火傷負って、
我を忘れてどんどん壊れていく。ネット地獄にはまってる自覚もない。
ある意味、心配ですらあります。
判る人には判っている。
もう悪あがきしてないで、毒づくのはやめて普通に書き込みなさいな。
そしたら、きっと皆さん見逃してくれるよ。
ここで散々罵倒されて神経が参ってるだけで、本当は教養ある女性なんだからさ。
ここまでたしなめてもやるなら、もう私は知らん。
0753名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 20:33:11ID:dI9clvUN>>750さんもわかったから。
”オバちゃん”なんて書くと、
西本さんのファンクラブの会員の(特に)若い人がみんな疑いの目で見られてしまう。
誰が書いたんだって。
ここって匿名だから誰が書いたか分からないってのがあるからさ。
(厳密に言えば分かるのかもしれないけど)
あなたは匿名性に保護されて誰が書いたか曖昧な上に、
書くことを書けてスッキリかもしれないけどね。
私はちょくちょくコンサートにも行くし、ＡＰにもほとんど参加した。
だからよく見かける人は大体わかる。
せめてあちらでのハンドルを明かしてここに書き込みするくらい正々堂々としてくださいよ。
他の方もしかり。
西本さん、どう思うかな。
なんかやだな。
0754名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 21:23:16ID:Z35ngZwR自分たちの素性がちょっとばれただけで、まあ騒ぐこと。
そのうちゆっくり観察して「あ、web屋だ」「あ、縫製屋」「新人研修屋」って発見しようかなー？
大体のコンサートには出張ってるんだろうから。
ま、あなたの背中を誰かが見てる、ってことで、つまらん事はせんことだな。ご一行３名様。
0755名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 21:40:56ID:Es0YTDpH私は、>>710 >>719 です
（私は、別に空○さん達やスタッフさんにどうこう言いたいわけじゃないし
再度言うけど、画白さん擁護派でもないです）
画白さんが、もしご自身でマンガを削除されたとしたら・・・
（スタッフさんに消されたという可能性はないの？）
空○さんのコメントのせいじゃないと思いますよ
ＢＢＳでの空○さんのコメントだけだったら、他の会員さんが書いてたみたいに
「今後気をつけます、すみません」ですむことじゃないんですか？
ここ（２ちゃん）のせいではないですか？だとしたら・・、
「私は、自分のブログやサイトに嫌がらせをされてきました。
２ちゃんでもいろいろ書かれ続けています。
>>597 を読んでみて下さい。
私のマンガにコメントをつけてくれた１３人の会員さん達にまで
迷惑かけるおそれがあるので、マンガは削除しました。」
・・・とＢＢＳで書けますか・・・？
ここを読んでいると（特に９月１４日頃は酷い）
普通の会員さん達まで本当に酷い有様に書かれているのは事実ですよね・・
0756名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 21:59:49ID:TgDbvJvBあのさ。あなたの意見はとても正論だよ。
誰もが納得する道理の通ったまともな書き込み。
だからここの奴らに無視されんの。
ここでは常識人はあいてにされないよ。
みんな非常識な書き込みをもっともっとと欲しているんだから
相手にされなくてよかったね。
0757名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 22:01:53ID:A8tXQUEL今年の初めの頃、わたしが、変わらなくて「今頃もやってる」と言ったとおり。
ここが、このままで何かを変えられたら、天と地がひっくりかえるわ。
私が改革の邪魔してるんじゃなくて、あなたたちが自分で選んでることだし。
もう、これ始まって一年が過ぎようとしてるってこと分かってます？
他人のブログ荒らしたのはこの三人なんて、ほんとによく言えますこと。
そんな趣味ありませんよ。結局自分達のしたことまで人のせい。
叱られるっていうなら、相応の筋道立てて、ご本人にきちんとお話しますけれどね。
訳のわからないのは通さず、直にね。遠まわしに言う必要ありませんから。
つまらんことなんて、自分の人生こんなことで棒に振る馬鹿はいたしません。
どうぞ、背中みたいなら存分にという感じですね。臆することは何もありませんから。
これを読んで、うらまれても、変わればいいですけどね。恨まれたかいがあったってもんですよ。
>>754さん。
画伯さんが、ここで文句を言った覚えがないなんてことを書かれていたと
知ったら、どんな想いがするかしらね。これ以上、自分のことで騒ぎを
起こしたくないから、そうされたんじゃないですか？
西本さんを本当に純粋にお好きな方のようですから。自分の立場より、
西本さんの立場を心配されたんじゃないんですか？
余りに主観的ものの見方ばかりで、相手の立場に立ったものの考え方が
出来ない限り、ここは何も変えられません。
0758名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 22:09:50ID:A8tXQUELただ、人として、ここはほんとにおかしい！心あるですか？
子供がいじめをして、どのように叱っていらっしゃるのか
見てみたいものです。想像、思い込みですか？冗談じゃありませんよ。
ここがしてきたことをそのまま書いているだけです。
何が正しく、何がいけないことなのか、どうやって子供さんに説明
なさっているんですか？
>>756さんのおっしゃるとおりのようですね。本当に、そう思います。
わたしも相手にされなくてほっとしています。
相手にされていたら、同レベルのようですから。
すみません、>>756さん、本当にそう思いましたので、書かせていただきました。
0759名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 22:14:33ID:mdApNhNDあっそ。懲りないヤツねぇ。
アナタの唯一の理解者だったのに残念だよ。
月曜日からまたパートでしょ？9月からだっけか？
大変ね。がんばって働いてねー。
私たちは、アナタのＨＮ見るたびに「ぷぷっ」って哂ってるからｗｗ
あ、困るようなら会に泣きついて「改名」してまた出てきなさいな。
0760名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 22:57:00ID:TgDbvJvBいつ私がお前を真っ当人間扱いしたんだよ
IDぐらい確認しろよ長文自己擁護うざいオバ厨が
糞して一生寝てろアホンダラ
0761名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 23:22:58ID:mdApNhND>>754
そのお弱い脳味噌だと、「私たち」って書いたら「ご一行３名様」のことだと
鬼の首とったように喚き立てるんだろうから、アホらしいけど一応、ち・が・う・よ。
アホらし。2ch慣れしてないオヴァ厨には手を焼くわ。
あとよろしく、ご存知の皆さん。
ただし、あんまり追いつめないでやってね。一応、智さんファン同士だ。
あ、追伸、追伸。小さなお子様いらっしゃるのよね？（投稿が本当なら）
お子様への悪影響が心配だよマジで。子供に恥じない生き方しなさいな。
あ、ついでにもひとつ。サイトやブログ持ってると荒らしや嫌がらせなんて日常茶飯事よ？
大騒ぎすることでもないことを騒ぎ立てるネット初心者はロムってろ。
0762名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 23:43:10ID:BxOznQyh>>755
「今後、気をつけます」「すみません、ごめんなさい」と言えない人
プライドを依りどころにしていて自分の非を認める事が出来ない人、謝罪の言えない人だったから
（自分へのと思われた）意見に対して、子供じみた行動しかとれなかったのだと思いますよ。
ｐ－チさんがいきなりマンガを消し去ったのは、真面目な意見投稿が相次いだあとでした。
指摘されているのは自分の行動だと思い当たったのでしょう。つまり「自覚はあった」のです。
そして一人ならまだしも、その意見に対していくつもの同意のレスが付き
しかもそれらは決して感情的な攻撃ではなく、理性的に客観的なｂｂｓの在り方について述べるものであり
みな正論であるために、「私が風潮を作ってしまってました。ごめんなさい」と言うしかない状態の時に。
でも、あやまるのがイヤなｐ－チさんは「今後、気をつけます」と言う事を拒否したんです。
あｐの公爵夫人チームでも、ｐ-チさんは他のみんなと仲良くしていく事ができず
「これから気をつけるね」「みんなとやっていくようにするね」と言動で示すかわりに
そこをプイッと飛び出してしまいました。
その時の不機嫌ぶりときたら、寄りつくのも怖いくらいでした。
0763名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 23:55:26ID:wz4XDM4q私は、>>755 です
＞あのさ。あなたの意見はとても正論だよ。
＞誰もが納得する道理の通ったまともな書き込み。
＞だからここの奴らに無視されんの。
＞ここでは常識人はあいてにされないよ
正論？だから、無視されたいうより
「痛いところつかれた」から、見ないふりをされたのでは・・？
もしくは、私が「自分達に都合が悪い事実」を書き込んだから？
それを覆い隠すような書き込みが３つ続いたように思えましたが・・・
こんなところに書き込みはしたくなかった
でも、普通の会員さん達への侮辱や、画伯さんへの集団イジメのような
ことが（学校や職場だったら大問題になってるでしょうね）
どうしても我慢できなくて書いてしまいました
でもかかわりたくないのでもう書きませんよ
0764名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:00:39ID:Q9oF8BFe> （スタッフさんに消されたという可能性はないの？）
何度も言いますが、少なくともあちらでは、作品の内容を云々した訳ではないので、
投稿を消去する理由はありません。
ですから、もしスタッフが、投稿済みのものを、何の説明も無く消去したとすれば、
それはとんでもない暴挙ですね。
この事も、あなたの他の疑問に対しても、ここでは誰も真実を答えることが出来ませんが、
しかし、消去されたタイミングを考えると、空○さんの投稿がきっかけだったのではないか
とは、思います。
2chの書き込みが背景にあるかどうかは、やはり判らないことの一つですが、Pーチさんは
「2chは見ない」とおっしゃっていたのでしょう？
それが単なる建前だったとしても（つまり、本当は見ているとしても）、建前は
そのまま受け取る方が良いでしょう。
見ないと言った2chや、個人ブログの中傷が原因で投稿を消去したのなら、
よその波風を公式に持ち込んだことになるので、あなたのおっしゃる通り、
そんなことは書けないでしょうし、周囲がそれを推測し不憫を口にする事も、
かえってPーチさんに恥をかかせることになるのではないでしょうか。
個人に対する誹謗中傷を許容している訳ではありません。念のため。
0765名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:05:20ID:sAafrk5i762ですが続きです。
ｐ-チさんは公爵夫人チームからもｂｂｓからもプイッと飛び出した。一言もなく。
それは>>763さんが書かれた
＞「痛いところつかれた」から、見ないふりをされたのでは・・？
に近い心理があったと思います。みんなの正論に反論のしようがなく、でも「ごめんなさい」を言うのが癪で
一人ですねてしまったのでしょう。
自分が一人で注目されたい人、自分がみんなから心配されたい人なんだと思います。
素人レベルでマンガや同人小説を書いている方には多いですが
お上手ですね、さすがですね、ともてはやされている分にはご機嫌だけど
ちょっと意見されただけで、じゃもういいっ！と不機嫌になってしまうんです。
（仕事でやっているプロは批判は批判として受け止める耳を持っています。でないと自分が伸びないから）
今度も、自分への意見に対して誠実に意見を返す代わりに、まるでムキになった子供のように
自分のマンガに感想を付けたくれた人達まで込みで、バッサリとなぎ切ってしまいました。
マンガにコメントつけた会員さん達を守ろうとしたなどという事ではないのは
削除のタイミングとやり方の猛々しさ、その元になった一連の意見を冷静に読み返されればわかるはずです。
その精神の不安定さは、薬に頼るという面にも現れていると思いますが
こんなふうに色んな面が見えてきた今となっては
心の不安定な方がご本人に近付くという事に、一抹の不安を感じます。
0766名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:21:04ID:sAafrk5iそれからファンに古いも新しいもない、それは特別扱いされる人も影の薄い人もないということです。
みんなが同じようにそれぞれの立場で書きこんだり、まったりと見守ったり
そんなふうに会員さんみんなのｂｂｓだった所なのに
明らかに一人の特定の方の、自分の場所と錯覚したかのような振る舞いがありました。
その風潮をスタッフまでが後押しするんですから、それに同調する人が出るのも仕方ないですが
褒められた子がいたら、その子を中心に盛り上げていきましょう！などとは
先生のご機嫌取りと人気のある子の提灯持ちを一緒にしたような、卑しい腰巾着のセリフです。
特に、自分には何の取り柄もないんだわと思っているような人は
人気のある子の腰巾着になって、注目される気分やモテ気分に同調して浮かれたいのかもしれません。
ご本人のお好きな方なのよっ！と、虎の威を借りるキツネ的なところもあります。
でも、あのｂｂｓはご本人ご寵愛のファンとその取り巻きファンのためのものではなく
目立たなくても投稿はできなくても、会員みんなのためのｂｂｓです。
ｐ-チさんに対抗して面白い投稿すればいいだろうだなんて、意見の主旨もあのｂｂｓの意味も履き違えています。
あそこは、作品展示会場じゃありません。
ルールもマナーも局地的になるほど、ローカルルールといって細やかなものが求められます。
自由とやりたい放題とは違います。（規制のないデマチがどんな散乱状態になるかを考えてみてください）
0767名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:27:44ID:E1jUqtzeおーい。動きあったぞ
大人げない事をしたのは本人も認めた
エキセントリックな女性ではあるらしい
だがここで真っ当な提言者叩きをしていたｐ－チ擁護派さんよりは
はるかに頭のいい人ではあったようだよ。
0768名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:31:40ID:E1jUqtzeそれと>>755
ｐ-チは「２ｃｈは見ていない」はずじゃなかったのか？
理由はあの意見だし本人もそう言ってる
数日たって落ち着いてはっとしたらしくきれいにまとめてある。
0769名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 01:53:24ID:0VbaF4E/ハラハラ心配させ帰ってきてという感情の高まっている中へ
とてもいい子なまとめ文。
思うツボだ。見事なくらいの。
画伯にとっては思いのまま。
もうご本人の関心は勝ち取ってしまったし、あとはアピールせずともご本人の方から気を使ってくれる。
見事。そう言うしかない。
0770名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 02:36:57ID:pM9tz062非常に的確に記して下さり有難うございます。
あちらでは動きがあったようですが、擁護派の言い方と○描き氏の文が交じり合い
複雑な思いです。ほとんど自己擁護にしか見えないです。
「批判された」という言葉の連発には、自己中心的でとても30代半ばの人間とは？？
これからもあちこちかき乱されるのではと危惧します。
>>766さん貴女のような方に会スタッフになって頂きたいと切に望みます。
0771名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 07:52:36ID:r9qw/4Qgｔもさんはあたしの味方ですからね！と公言したねえ・・・・。
0772名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 09:03:14ID:WlrHozn+ｂｂｓの参加は横一線、みな平等なはずだろうに
自分だっていろんなことを投稿してみればいいのに。
別に、一目で「すてき、すごい」と思えるようなものでなくても
「コンサートに行くために○○を準備しました」とか「曲のｘｘを予習しました」とか
毎日のちいさなことで、智さんに少しでも関連することを書いてみたら？
へんなプライドとコンプレックスをセットで抱えてるから
突出した行動になるんだ。
ｗｅｂ屋さん、縫製屋さん、新人研修屋さん。
人をいじめることじゃなく、皆が楽しめること、
「自分が主役」ではなく、あなたが大将、という気持ちでいるひとは自然人気がでるよ。
マンガ書いてたひとも、主役にしていたのはｔもさんであり、APで話題になった出来事だったり
だから皆で楽しさを共有できていたんじゃないのか？
マンガで目立った目だったと怒ってるけど、なぜ支持されてるかを考えるくらいの大人の客観性を持ってくれ。
うぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋
0773名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 09:36:05ID:cbv1cOWFこれからいつまで彼女に逆らえない暗黒時代が続くのか・・・
陛下は公の立場にありながら妾遊びに勤しみ、
民の苦しみと悲しみを理解出来ないまま・・・
さ。ｱﾃｸｼもいつまでも嘆いていられませんわ。
ここは一つ生き残りを賭けて、お妾さんに擦り寄ってみようかしらね・・・はあ・・・
0774名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 10:28:10ID:pM9tz062ギャアギャア騒いで出て行く人。
そういえば今のＢＢＳの前のお部屋もぶち壊したという同じ人と聞いているが。
ビシッとしめてくれるスタッフでないと同じことの繰り返し・・。
会員同士で忠告しても噛み付いてくるモンスターのような人が・・。
智さん、どこでゆったり出来るのか・・。自分も含めて反省し修正しなければ・・。
0775名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 10:40:06ID:+BK9U1a7ずっとロムしてきた者ですが。なるほどね、そういうこと。
きれいにまとめてみましたよｗ
つまり、この３チームは、同じメンバーなわけですね。
公爵夫人チーム
空○さんチーム
粘着おばさんチーム（ここで言われていたところの）
そして、この「粘着おばさんチーム」は、
智さんがマンガにレスつけてから（半年も前だっけ？）
ｐ－ちさんのブログやサイトに嫌がらせを重ねファンをやめさせようとしてきた。
逆に「おばさん」たちの言い分では、またスキャンダルにでもなったら困るから？
お気に入りのファンの子を智さんに近づけたくなかった。
（ｐ－ちさんじゃなくて、特技もなく目立たないおとなしい真面目な子？だったとしても
やっぱり同じように近づけたくなかったんじゃないですか？）
そして、みなさん、会スタッフになりたくてしかたないとういことですね・・・。
うん、早いとこスタッフになればいいじゃない？
今なんて、スタッフ人手不足なんでしょ？絶交のチャンス！！
ぜひお手伝いさせて下さいって言ってみれば？
0777名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 11:09:33ID:pM9tz062連すみませが、「ｐ－ちさんのブログやサイトに嫌がらせを重ねた」と書き
あちらへまじめな投稿をした人のＨＮまで出すとは同じ会員として「名誉毀損」で
ＩＰでの追跡も考えねばなりませんね。
0778名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 11:38:34ID:+BK9U1a7>>777
あら？失礼しました。
ここでロムしてたことをまとめてみたただけなんだけど。
もう会員じゃなくても誰だって、ずっと愛読ｗしてればわかりますよ？
推測されたり読まれてマズイ情報なら、垂れ流さなきゃいいじゃない？
0779名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 11:42:44ID:WlrHozn+どう考えても行き過ぎだろ？「ネチケットに想定されてないからＯＫよ♪」とかは、言わんでくれよな。
①個人ブログに半年間も嫌がらせ。
②ＡＰでも智さんの見てないところで嫌がらせ
③過去のｂｂｓでも同様の破壊工作して閉鎖させた（現在、過去分ｂｂｓの閲覧にはパスワードが必要）
で、どうも首謀者はうぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋。
こちとら連中のメンバー構成も嫌がらせ履歴も知らずに関わったが、名指しされないのをいいことにやりたい放題してるな。
ま、実際の会の処分は私のあずかり知るところではないが
今後、継続してウォッチしてるんで自重しろ。
ここで「うぜぇ」と愚痴るくらいなら目をつぶろうとは思ったが、何だ！半年も前から、APでは面と向かって嫌がらせか。
【今後、上記３名からの嫌がらせ防止のための提案】
自分の個人ブログに会員と思しき嫌がらせがあったら、アクセスログ保存。
ｂｂｓ管理してる会に通知。会の動きがなければ他会員と連係して、同様の被害に遭った人同士で情報交換。
そうしないと、過去からずっと引き摺ってきた嫌がらせ会員の動きは封じ込めない。
0780名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 12:18:01ID:sx/WOJtF「ずっと応援してたのに、若い新しいファンを可愛がってる、自分を
愛してくれない」という理由で智さんをここまで傷つけてすっきり
していたんですね。
嫉妬の気持ちはわかります。でも何故、愛してる人間をここまで
平気で傷つけられるんですか？
0781名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 12:21:19ID:pM9tz062反対にあの宿の中で後ろからだれかれに声をかけてましたが。酔ってましたよ。
迷惑だったのはどちらだったのでしょうかね。
0782名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 13:31:35ID:il2Yf7OIもうここは、どんな言葉も、どんな外界からの言葉も効きませんよ。
西本さんより、自分達の気持ちが満たされる方が優先。
「生き残り」？をかけて。追い出されたとしても、離れていく人間の
方が、正常です。ここは尋常じゃない。
「生き残り」のためなら、誰が犠牲になろうと、誰を病気扱いしようと
全てが彼らにとっては正当化する意義がある。
自分が生き残るためなら、誰を踏み台にしようとかまわないらしい。
ここで意気投合する人間以外は人間扱いしない。
これがクラシック指揮者の実態そのものです。
こういうことをしていること事態が、西本さんを傷つけてるという
ことにも気づかない。哀れな集団です。狂依存でしょうね。
クレイジイだということにも、気づかない。だから、西本さんのファンは
熱狂的ファンが多いという刻印を押されることも、それがステータスかの
ように、そうだろうといわんばかりに、ここで馬鹿を連発する。
まるで、子供社会のいじめの世界。ここまで言っても、自己擁護をする
馬鹿もいる。それも必ず相手を馬鹿呼ばわりしてからね。お決まりのコースで
耳にたこが出来るくらい聞いたってーの。で、いうことは、いつもおんなじ。
前進といいながら、やってることは人として後ろ向き、おかしいことばかり
やってるから、前に進めないということも分からない。
クレイジイそのものだよ。ここは。もうこのスレに関する反論、反応は
お決まりだからね。 それこそ、耳たこ。生き残る価値もない。
0783名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 14:06:50ID:WlrHozn+>>762を読んで察するに、相当執拗に嫌がらせを言ったんだな？しかも面と向かって。
で、最後にぷいっと出て行ったって、おまえ達が散々嫌がらせを言ったあまりのことだろ？
ったく、なんという事をしたんだ？
智さんの周りにみんなで楽しく集まる会だろ？そこでたった一人に対して３人が嫌がらせか？
うぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋！ったく悪質にも程がある。
すげー形相で詰め寄ったんだろ？え？
0784名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 14:14:53ID:ezOjhsY4まだ性懲りもなくやってるのか。
その名前を出すのはお前しかいない。
自分が誰だかよぽどアピールしたいらしいな。
何故、わざわざ露呈する？
これは誹謗中傷の範疇を超えている。
雑居ビルパート婦さんよ。病気だなお前。
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