西本智実とそのファンたち
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0001名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 13:46:39ID:2r4Dtg4Fアンチは、別スレへ。
0002名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 13:47:58ID:2r4Dtg4Fスレ立てました。
0003名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 15:07:19ID:W6Z0TyYjＢＢＳにいいこと書いてた。ＹＵＭ･･･さんのＦＣは会員と上手く連携して活動してると。
会としての活動が長続きするためには、自然そうなるんじゃないかと思われ。
0004名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 18:54:45ID:vMMK1+whえ？それって・・・どういうこと？
確かに、ようつべ、とかで聞いた演奏の終わりに、客席から若い女性たちの「ともちゃーん」のコールが
あれは・・・西本さんの笑顔が見たいから、わざと？
とにかく、げんなりする掛け声だった。
そういうのがなくなったってこと？
どこでもそうなのかなぁ？
0006名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 19:25:05ID:vMMK1+wh私など西本さん関連でここへ来た縁で、あちこちカキコして楽しくやってるよっ！
昔からクラシックとはいってもピアノ曲の、しかも耳ざわりのいい小品しか聞いてないし
そこから交響曲にジャンプするには相当の努力が要ったはず…
そこを難なくクリアさせてくれた西本さんって（私個人的に）偉大！
あ、そうそう私クラシックが特に好きというわけでも、音楽一般が好きな訳でもない。
けど、今ここに居る。
生きてりゃクラシック関連の話題も情報も全く無縁ではなかったし。
まあ、楽しくやってます、って事で宜しくね。>>5さん
0007名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 19:27:25ID:vMMK1+wh0008名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 19:46:28ID:phcL7gS3>>5 同意
0009名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 23:22:10ID:UeMSzXsr公式には載ってなかったし・・。
0010名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 00:17:21ID:uZCLtCH2情報サンクス！
日経のやっている有料の番組だね。
再放送でまた見られるみたいだけれど、
スカパーやらケーブルテレビやら、加入して
いないと見られないみたいだね。
0011名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 00:24:58ID:GVAmDN1i前編と後編に分けてやるようです。
秋の新譜についても触れてます。
0012名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 01:59:12ID:sw7rqXz/このスレは終了しました
これより先の書きこみはご遠慮ください
0013名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 02:18:03ID:WjA3hNGc公正に、つかせめて適切にスタッフが選任されてこそ、いい連携や活動が
実現できるんだけどねえ。
会員の中にいくら有能な人達がいようと、みんなで頑張ろうと
それのまとめ役が、我欲のツッパリとただ言いなりになるだけの子たちじゃしょうもない。
せめて事務局長×○、会計監査○□、スタッフ○○、▽△、××という具合に
名前とできれば担当くらいは明記したほうがいいんじゃないだろうか
他の団体や組織は運営陣の名前ちゃんと出してるとこ多いよね
0014名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 07:36:54ID:Fhhk0o/m実際の業務は会員有志がやればいいなんて案があったけど
今に限定すれば、それしかないかもと思うけど（スタッフはカメラもｐｃも企画もできないしー）
有能な人が集まってくるとオ思われる有志の人達を
まとめたりしっかりリードしていくには
中枢には今以上に人間性も判断力もある人達が必要になるんではないだろうか？
会員はうまいことコキ使ってやれ、権利はこっちのもんだフフン、スタッフの座は譲るもんか
みたいな考えだけでいるみたいな人が残ってたら
いくら会員ががんばったところで可能性は低いよ
0015名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 08:40:40ID:nquLlzQ8スタッフさんって皆が皆、本当にそういう人達なのかどうか私は知らないのだけれど・・・
智さんとだけでなく、スタッフさんと会員が直に話せる機会ができれば、「思い込み」でモンスター化しているスタッフさんのイメージが解けるかも。
そりゃ、自分達（スタッフ）がいくら頑張ってお膳立てしても、会員は準備したスタッフを押しのけるように「智さん」に群がっていって、お礼も「智さん」にしか言わないとしたら
スタッフとしても面白くない部分ってあったのかも。
で、会員から向けられる言葉は労いではなく「○○が無い」「ｘｘが足らない」では、自然やる気も無くなるし、少しでも会員を出し抜いて役得の甘い汁を吸わなきゃ損、という気持ちになったって仕方ない。
（無償の奉仕に喜びを感じる、なんて結構無理のあるスタンスだ。ごく普通の人にとっては）
今はスタッフｖｓ会員、となっていて、ここを読む人は大概、会員の立場に立つのだろうけど
何か面白いことをやろうと思えば自然、スタッフの立場になり得る。将来的には。
以前のスレで、スタッフさんと思しき書き込みも若干あったけど、もしまだ見てもらってるなら、（今回の対談企画のように）スタッフさんと直に話をする機会があれば双方にとっていいかも。
0016名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 08:45:52ID:/LekiPfg有能な会員の登用などと、同じことの繰り返し。
これだけ足の引っ張り合い会員が多いところは他には無いことを
会員も上も自覚するべき。
まずはそれからではないか。
恥の垂れ流しに終止符はあるのか。
0017名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 09:43:54ID:sw7rqXz/三流指揮者がどうのこうのって実力ないんだからそのうち業界からいなくなります
そんなに心配してもむだだっつーの
頭悪すぎ
0019名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 14:54:38ID:uZCLtCH2コンビは、どう地元では評価されているの？
0020名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 15:27:21ID:sw7rqXz/まぁ．振興宗教は動員力あるし
評価も糞もない
アホか
0021名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 16:56:47ID:gckGVrF8折角の才能、将来性の芽を皆さんよって、たかって、摘み取っているような気がしてなりせん
実力を秘めている事と、実力がある事とは違います
格好良い指揮がバトンテクニックに優れた指揮というわけでもありません
西本智実さんの指揮は格好良いけど見やすいわけではありません。まだまだ修行途上です
ファンの人達の内輪揉めが彼女のモチベーションを下げ実力以上の煽り方が彼女を些か天狗にさせ
それが彼女を批判する方達の恰好の餌になっている事は残念です
0023名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 19:27:43ID:gckGVrF8有り難うございます
少し付け加えさせてください
バトンテクニックは的確と言えない旨書いていますがオーケストラビルダーとしての資質は優秀と思います
失礼を承知で述べさせていただければ
寄せ集めのオーケストラをきちんと聞けるレベルまで一からトレーニング出来る能力は素晴らしいです
オーケストラにまとまりが無いと批判もありましたが、サイトウキネンオーケストラでさえ決してまとまりがあるとは言えません
斎藤の影響を直接、間接とわいえ受けて同じ目標に向かってる彼等でさえ難しい事なんです
それを考えたらとてもよくやったのではないですか
0024名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 23:15:31ID:nquLlzQ8もともとクラシックが特に好きでも、音楽一般が好きでもなく（i-podも持ってないし）
ただ、心地よいものが好き。それだけです。
ただ、ファンとして褒める一方でなく叱咤激励もした方がいいのでしょうが、無理に他の指揮者の演奏に詳しくなってわざわざコメント、というのは
私自身の楽しみ方が幾らか損なわれる。
何も分からず聞いていて、感覚的に分かるのは「小細工をしていない」ところ。
不自然な強弱や、自分勝手な鳴らし方をしていないところ。
なんだかゆるーいファンで、クラヲタさん達には訳もなく蔑まれているみたいなんですが（アンチスレで）
たぶん、西本さんのパフォーマンスの質が万一下がることがあれば、一番に離れていく層かも。
その点、クラヲタさんよりシビアかも。
0025名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 23:43:53ID:Gk15iSOv聴いてて、心地悪いってあんまりなかったな～。ふつ～にCDとかで聴いてい～な～みたいな感じ。
パフォーマンスだけで、あんだけ音ってまとまるもんなの？
>>24の話から、なんか音楽家さんぽい>>23さんに。
会の話ですとかって言われないかな・・・
0026名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 23:49:01ID:Gk15iSOv私もテクニカルな場面ではあんまりコメントできないけど
聞いてて心地悪いって感じはなかったかな。指揮じゃなくて、パフォーマンス
なの？西本さんのって。パフォーマンスだけであんな音がまとまるものなのかな。
会の話ですーって言われそうだけど
0027名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 23:53:34ID:Gk15iSOv0028名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 01:08:50ID:8Bh0dYZA"無理に"じゃなく、幼い頃からクラシック音楽に親しみ、自然と詳しくなっている。
そういうクラシックファンも、意外と（失礼）西本さんのファンには多いようですよ。
西本さんの音楽にしか興味ない、というのは、それはそれで自由ですけど、
個人的には、他の指揮者の演奏も聞いた上で「西本さんの音が好き」と言えるファンでありたいです。
>>21>>23さん >西本智実さんの指揮は格好良いけど見やすいわけではありません
そうでしょうか？彼女の指揮は非常に明瞭で解りやすいと思いますよ。
決してヴィジュアル系（死語）ではありません。
「オーケストラビルダーとしての資質は優秀」というのは、私も同感です。
0029名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 07:28:09ID:QbdL1Se1>>15
それは「スタッフ」というものを履き違えていると思いますよ。
＞（無償の奉仕に喜びを感じる、なんて結構無理のあるスタンスだ。ごく普通の人にとっては）
第一、現スタッフは無償の「奉仕」ではなく、有償の「業務」です。
たとえボランティアであっても、ごく普通の人＝一般会員と同じスタンスにしか立てない人では
会員のために働くという資質に欠けている人と言わねばなりません。
厳しいと思わないでください。お遊びで２０００人の会員をまとめているのではないんですから。
お礼の心はお互いあるべきですが、会員から見れば、有料である以上会員特典はあって当然で（友会はお金を出すだけの後援会ではありませんからね）
スタッフは有料会員さんへの特典を提供する側の人間であり、
当然のことにお礼を期待するのは、働く人間として甘いかもしれませんね。
しかも今は、お膳立てといえるようなきちんとした物ができているとは思えませんから
会員としては、むしろ手際や段取りの悪さに、
会費を払っているのに、まるで素人の手筈しか受けられないと、そういう不満があるかもしれないですよ？
また会員はスタッフのファンではなく智さんのファンなんだから、智さんに群がって当然です。
自分が主役になって注目されお礼を言われたいのなら、スタッフではなく漫画でも写真でも作品を作り出す側の人間になればよろしい。
>>16
これだけスタッフが素人素人している会は、他にないという事実も認識してくださいね。
前のスレで出ていましたが、「ここまで何もしないなんて私なら耐えられない」
それが働くことを知ってる人間のごく普通の感覚だと思いました。
0030名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 07:33:36ID:QbdL1Se1書き忘れt
有能な会員さんが登用されるのを阻みたいようですが
ご本人さんはもう有能な方を引っ張りだされてますね
有能、才能持った方達を徐々にスタッフと交代させていかれたらいいかもしれません。
0031名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 08:53:29ID:9Afu57yS②わずかばかりの「お手当」「金一封」をもって、ハイ報酬です。会員からは「有償」だからしっかり働きなさい。
産その方が報酬以上の働きをしても「無報酬でないのだから当然」といい、止むをえない理由（本業が別だから仕方ない）で働きが下がれば「有償なんだからちゃんとやって！」
ではなぁ・・・いくらご本人（智さん）の直々の指名でも、辞退したくなるよなぁ。
各会員個々人の生き方のスタンス、というものがあるから批判はできなさそうだけど
これ、無理があるぞー。
（才能のあるひとは元々恵まれているんだから、恵まれない私に奉仕して当然！という考えは、私は取らないから、ちょっと違和感あり…↑な考え）
0032名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 09:05:20ID:9Afu57ySこの言葉が政治家や、人前で何かを見せるのが本業でない人が「派手な」パフォーマンスをするのが非難されてるんで、それと混同されたかなぁ。
0033名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 09:50:30ID:7iu9k7wWはたで見てると、前にも出てた智さん万せー、スタッフは去れーの会員たち？
何人もの会員がいってることが頭にないんだね。万せーさんがた。
１６ではないが、いくら有能？でも万せーさんがたが指摘の有能会員はちょっと
世間からずれてる人が多いよね。
その証拠に、さも内情を知ってるように、智さんは引っ張りだしてる、などと
どこにその根拠があるんだよ。
さも、万せーさんがたしか分からないことよーなんて、特別後援会の叔母さん方みたいなこと
言わないでくれる？
智さんは会員からは入れないと思うよ。すぐモンスターになって智さんの足引っ張りに
変貌してるもの。もう同じことはいやなんじゃない？
動物だって学習するんだから。
0034名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 10:13:35ID:7iu9k7wWご主人さんへのアドバイス
入れるなら男性がいいよ。女は変貌するからね。だまされないように。
側にニハニハ来る人に弱いよね、ご主人さんは。
もう卒業しないと、特別後援会のお歴々方からソッポ向かれるよ。
0035名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 12:18:09ID:ZB5oJUWn珍しさだけでは誰も振り向かないよ
0036名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 12:45:24ID:05KFeKBr誰もあなたが言ってるみたいなこと言ってないのに
>才能のあるひとは元々恵まれているんだから、恵まれない私に奉仕して当然！
そんなふうに自分で脚色して作り上げてしまうのはどうかと思うけどな。
>わずかばかりの「お手当」「金一封」
だなんて、あなたはそう言い切る事実を持ってるの？
報酬以下かどうかは報酬額が公開されていないから誰も言えないけど
（これ自体、会計グレー色でしょ？人件費も不透明だなんて）
少なくともスタッフとしての働きはされてないでしょ？
白馬の写真なんて一体どうなってるの？
集合写真をうｐするくらいできないはずがない事なんだけど・
0037名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 12:48:36ID:05KFeKBr>会員からは入れないと思うよ。すぐモンスターになって智さんの足引っ張りに
変貌してる
それが今の悪口・横柄スタッフですよね。智さんわかってんじゃん。
わかってるならきちんと後続と交代さしたらいいのにね。
0038名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 12:48:44ID:9Afu57ySここの部分をクリアにしておかないと、会員からスタッフへの登用ができず、そのうち智さんに何の興味もない（報酬目的だけの）外部の第三者が会をいいようにする可能性も十分あり。
本当に、大変申し訳なく、実も蓋もない言い方だけど
専任で会の仕事を運営（事務のお手伝いでなく）してくれる人を確保するのが資金面で難しいのなら
会員からのボランティア（叉はお手当程度の報酬で働いてくれる人)を「おだててこき使わ」ざるを得ないわけで。
スタッフに任期を設けて、一人の人が長期間権限をもたないようにする、というのも一つの社会的知恵。「モンスター化」防止に幾分の歯止めはかかりそう。
特に会計担当者。これは年度ごとに選任しないと、これまでのように碌に会計報告が上がってこないということが起こるから。
ＹＵＭ・・・さんのファンクラブのように、会員同士が一緒になってﾀﾚﾝﾄさんを盛りたてて行こう、という動きがなく
「ファンクラブなんだし、会費とってるんだから会員を満足させて当然！」というスタンスの会員がいる以上は、会の運営自体を外注しないと、会員のボランティアじゃ継続できなさそう。
それじゃ、「お手当（≠生活費に足る賃金）」しか貰っていないであろう残留スタッフだって、そのうち嫌になって出て行って、結局「解散！」になる可能性も多いかも。
でも、どんな集団にも一定数は「モンスター」さんが居ても不思議ではないから、ケースごとに逐一「モンスター個別対応」は可能な範囲の対応で足りる、ということにしておかないと、スタッフさんかわいそう。
0039名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 12:56:09ID:05KFeKBrもちろんみんな会を盛り立てていきたいけど
会費を取っている会にふさわしい活動をしてほしいと思ってる会員さんなら
多いと思うけど。
それに今やってる事が「生活費に足る賃金」を支払うものではないことは
明らかだと思うのね。
スタッフさんがやってる事を具体的に考えてみたら即わかる事だけど。
自主的にできない、言われてもできないって情けないもの。
スタッフの任期、特に会計担当の任期制ていうのは、必須だと思います。
0040名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 13:10:12ID:9Afu57yS特定の一人なら、その突出した人物の個人的資質の可能性有。
その方一人を以て、他のスタッフ全員を糾弾するのはいかがなものかと。
問題の方が一人ならば、長年の功績を称え勇退していただく、という手段を考慮してもいいのでは？
何なら期限付きで何らかの特典（勇退後２年間は準スタッフとしての出入り自由、または会費の支出でコンサート招待等、年金的なもの）を用意してもいいのではと思います。
智さん、見ててくれるかなぁ参考にでもしてくだされば…
0041名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 13:18:13ID:9Afu57yS＞それに今やってることが生活費に足る賃金を払うものではない・・・
というのは、出来高制の考えですね。それも至極順当な考えだと思いますが、
逆に「生活も出来ない賃金」で専任者のような期待をするな！という、スタッフのなり手側の考えも成立し
結局双方平行線を辿るだけ、という気もしますがどう打開できますか？お考えがあれば是非。
0042名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 13:38:39ID:9Afu57yS書き込み画面の右上のボックスに sage と入力すると、スレッドの順位が下の方に下がるようですが、
そうされている理由があれば教えてください。特に決まったお約束事でなければ追随しませんが…）
0043名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 13:54:10ID:0vNigw9c意図的にsageることによって(メール欄に"sage”と入れる)、
板の中(ここではクラシック板)での順位がひとつずつ下がります。
要するに、このスレがどんどん下に埋もれていって目立たなくなっていきます。
逆にsageずに書き込むと(メール欄空欄だと)１番上までageられます。
ageられることによってスレが目立ちます。
よって、荒される可能性が高くなります。
ま、さがっててもあがってても荒される時は荒されるけど。
0044名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 14:27:42ID:tg6Ydhhv0045名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 15:52:05ID:tg6Ydhhv0046名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 17:12:22ID:60tANixuへ～そうだったんだ～。知らなかったんだけど、聞けなかった・・・
>>42さん、聞いてくれてありがとう。ついでに聞いちゃっていい？
>>43さん、ROMってるって、どういう意味？ごめん、知らなくて、わたし。
話してるでいいのかな・・・また、上行く？ごめんなさ～い。
0047名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 17:46:07ID:9Afu57ySロムってる＝ 読んでるだけ
ロムラー＝ Read Only Member
と解釈して使ってます。今でも通じるようでよかった。
0048名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 18:18:01ID:9Afu57ySそれじゃ、>>44 >>45 のしてる事って、意味判ってる人以外にはアホに見えてる可能性大アリ？
をーい、聞いてますかぁ～？＞ >>44 >>45
クラ版の敷居をぐっと下げてくれている>>44>>45に拍手！でも、関連することはちょっとだけでも書いていこうよ。
ここで提案、というのか提言、ていうのか
会費の学割とかあればいいのに…まあ、最初は一般会員と同じ5000円（年間）にして、学生証コピー郵送で、会員の権利が2年6ヶ月に延長、とか。
事務局で提示すれば差額返金、とか。
または、3年間は会費を据え置きで定額にして（学生証の確認の手間を省力化）、3年後に5000円にするとか。
0049名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 18:51:33ID:60tANixuありがとう。
>>48
それって、仕切りきれる？今の時点で会計はっきりしないんでしょう？
今のシステム、きちんとしてもらうほうが先じゃない？じゃなきゃ、新システム
作っても、またきっと、できてな～いってことにならないかなあ。
それに、新たな方向に向かってるってあるし～。新しく新しくもいいと思うけど、
とどのつまりは、今、会員さんが、不満に思っていることを、きちんとやってもらう
から、初めて、で、>>38さんのおっしゃるように、何が悪かったのか、明確にして、
会員さんの思うようにスタッフが出来るようになったら、じゃあ新しいシステムは、の方が、確実
じゃないかなあ。その方が会員さんも安心じゃない？今の不満を解消してもらってからの
ほうが先じゃないかなあ・・・と思うけどお・・・それきっとクリアにしたら
前が見えてくると思うけどお・・・
0050名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 20:12:59ID:FJsHWIdj学生料金の設定はいいアイデアですねー
でも学生料金を言うなら、子供料金を言い出すお母さんへの対処も考えないと。
それに、あなたのやり方は事務的にとても煩雑です。とうてい今のスタッフさん達に出来る仕事ではなさそう
今唯一まともにやれてる入会手続きまでがグチャグチャになってしまうだけのような気が・・・・・。
私も>>49さんの言われるように、新しいことに手を付けるのは現在の問題点をクリアしてからだと思うんです。
今、すでに会計があやしいんです。まだ解明出来ていないことがあるのに、そこへさらに出来なさそうな事を積み重ねたら
底から崩れてしまいますよ～
会計の事を言うなら、会計報告をきちんとして、スタッフの人件費や現在の会の持ち越し金などをはっきりさせる事が先なんじゃないかしら
0051名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 20:18:19ID:FJsHWIdjあなた、相手を小馬鹿にするつもりで、実は自分がとても恥ずかしい事を書いてます
ビジネス社会でビジネス用語を知らなければ、恥をかくのは無知だったり勉強不足の新人ですよね
ここは２ｃｈです。意味判ってる人が来るところなんです
２ｃｈ内の意味判ってる人にはあなたがアホに見えてますよ、きっと
0052名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 20:44:55ID:0gp7RiuY>>41
39の＞今やってる事が「生活費に足る賃金」を支払うものではないことは明らか
って出来高制にしろってなもんではなくて
１日にBBS数件のアップ、週に何人かの入会手続き、半年に１回くらいの会報作りで
毎月１０何万もの生活費もらえるわけがないのは明らかって事じゃない？
生活費かせぐだけの仕事量って、週５日出勤して毎日７～８時間みっちり働くんだよ？
＞「生活も出来ない賃金」で専任者のような期待をするな！
にしたって、「専任者のような期待」なんて誰１人しちゃいないんでは？
だって専任者ってプロの運営企画業務が出来る人ってことでしょ？
HPの更新もできなくて会報１冊に６人がかりで７ヶ月かかってる集団には夢の夢じゃないですか
今の段階で会員が期待してるのは、「せめてボランティアでもやってることをしてください」だと思うのね
最低限の案内や告知はしてほしいとか、写真アップしてほしいとか
それに対して上からは、気持ちだけですが手当は出しましょうって事なんじゃないかな
実際、今の仕事量でボランティア募ったらいくらでもやりたい人が来ると思うよ
0053名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 21:41:48ID:3FtLOh08ことは 鬼の首とったみたいに徹底的に叩いて、
画伯がスタッフをフォローしてるのは無視してるｗ
0054名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 22:04:39ID:9Afu57ySなんかお怒りのポイントが今ひとつ見えないのですが・・・冷静に行きましょうね。
現状のスタッフの仕事内容で、会員（＝52さん）としては十分。それ以上のモンスター的な期待はしません、ということさえハッキリしていれば
別になーんの問題もない筈。
要は、払った報酬以上の仕事をしてもらいたい、と思いがちな立場と
実際に仕事をして「これじゃ足らないくらい」と思う立場で
お互いのギャップをできるだけ埋めておくこと、ですね。
お金の絡むことは特に。
0055名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 23:45:18ID:60tANixu参考になればなんですけど。わたし、宝塚から流れてきたんだけれども、
なんかね、スタッフさんとかの話ここで読んでると、なんか、西本さん主体じゃなくて
スタッフさん主体みたいな気がするのね。仕事ぶりに対してのことを読んでると。
宝塚の場合、そこらへんきっちりしていて、出待ちのときとかも、あくまで主体は目当ての
ジェンヌさんだから、ジェンヌさんを立てる行動に自然と出るんだよね。
で、一人の人がちゃんとファンをまとめて、ご本人さんに迷惑がかからないようにしてるんだけど。
そういうのって、ここ見る限り、スタッフさんに見えない気がするんです。
わたしも、仕事持ってるから、どうしてもジェンヌさんたちにとっては、舞台が仕事場みたいに
思えて、出待ちとかしないんだけれども。西本さんにとっても、舞台は仕事場、そう考えたら
スタッフさんたちも、ファン意識じゃなくて、あくまで自分達は、まとめる役に徹底できるんじゃ
ないかなあと思うんだけれども・・・。なんか、ちょおっと、スタッフさんたちに
プロ意識が見えていないような気がするんです。ファンも、やっぱり、盛り上げて行きたい
と思っているんだから、で、こうしてまとまって意見を書いてるのだから、それに対して
読んでるんだったら、そうしてみます、とか、反応してもいいんじゃないかなとおもいました。
0056名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 23:50:45ID:60tANixuあくまで、ご参考にしていただければ・・・西本さんはやっぱり音楽をする人だと
思うから、そういうスタンスを周りが守ってあげるのも大切なんじゃないかなあ
と思いました。だから、ここできっと話しているわけで。西本さんの、タカラジェンヌとの
トーク番組があったので、参考になるかなあと思い、ちょっと書いてみました。
話がずれていたらすいません。続いてすいません。
0057名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 00:51:09ID:OcchabmD現場レポーター募集の件を、果たして全会員が知ってるんだろうかと
心配になる。
会員数2000人ってことは、学校に例えると50クラス分くらいだね。
高校二つ分くらい？
サントリーホール（大）なら、会員だけで満席だぜ。
会側って、この人数の凄さを分かってんのかな。
会員の環境だって色々だろうし。
全会員に平等に情報が行くようにしようって、ちゃんと考えてくれてるだろうか。
「払った報酬以上の仕事」って言うより、払った会費に対して、約束した最低限の供給を
平等にして欲しいと思うが、
でも、今頃スタッフは、「あぁ、また智さんが仕事増やした」ってぶーぶー言ってるような
気もするな。
0058名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 07:56:32ID:SqSRsib1宝塚の状況教えてくださってありがとうございました。
もう３０年以上前の初代ベルばらブームで、にわかファンがどっと増えたときのニュース映像をみてびっくりした記憶がかすかに残っています。
もう、植え込みの観葉植物にまで「つれちゃん大好き」とかマジックで落書き（＝ファンの熱烈なメッセージ）があって驚いた記憶があります。
それに比べて、今は本当に洗練された出待ちの様子（出待ち前列のファンは座って、皆静かに待機。スターさんが登場したら、年配の人の音頭で一斉にごあいさつ）
当時の混沌とした状況から今に至るまでファンがどう動いたのか知りたいと思いました。
0059名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 08:35:35ID:gChZFLQo事実と個人観は全く違うものだからね。その区別もつきませんか？
よりによってスタッフが指揮をダンス扱いしかできない人間だったという事実と
絵描きさんの某スタッフへの見方（個人的な）とは違うものでしょう？
個人的な感情が入るから見えるものも見えなくなってくるんでしょ？
今は事実を拾い上げていったほうがいいと思いますよ
0060名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 08:51:58ID:gChZFLQo>>54
５２の
＞日にBBS数件のアップ、週に何人かの入会手続き、半年に１回くらいの会報作りで
＞毎月１０何万もの生活費もらえるわけがないのは明らかって事じゃない？
＞生活費かせぐだけの仕事量って、週５日出勤して毎日７～８時間みっちり働くんだよ？
が理解できてないようだし、それが理解できてない読解力だとどこ読んでも無理っぽい気がする
現在の素人仕事より以上の仕事は「人並みの仕事」であって
人並み程度の仕事を要求するのがモンスター的期待だなんて、とんでも無い言い抜けだと思うけど。
現在のスタッフの仕事内容で満足してる人ってそうそういないと思うよ
５７が言ってる「会員全員に周知しなきゃいけない告知」だって
Pcのみが連絡の中心ではないなんて弁解しておきながら、連絡はｐｃのみでしょう
払っているのは一人5000円、そこから会の経費も出ているわけだけど
残りの「会員のために使われるはずの」資金と、今の会員への特典が釣り合うと思ってますか？
ｐｃ持たない人だと、５０００円の会費（引く経費分）に対して、会報しか特典がないですね
だったら紙の連絡、案内とか会報とかもっと増やさなきゃ
0061名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 08:55:32ID:gChZFLQo私のへたな説明より>>57さんの
＞「払った報酬以上の仕事」って言うより、払った会費に対して、約束した最低限の供給を
平等にして欲しい
という文がとても的確だし基本的なところを突いていると思います
0062名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 09:02:52ID:9BM0yZWZ0063名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 09:15:34ID:NsB2kDjM>57
>スタッフは、「あぁ、また智さんが仕事増やした」ってぶーぶー
たぶん言ってる言ってるｗ
でも自分達スタッフがレポしないから、智さんも会員からの不満や要求を汲むつもりで
できないスタッフの代わりに、会員に取材レポートさせようと思ったんじゃないの？
智さんの「もうこうなったら」って一言が効いてる。しびれ切らして仕事を外部発注したみたいなもんでしょ
で前々から評価してたマンガレポの作れる画伯さんに発注希望ってことですよね
それを「智さんが仕事増やした」だぁ？？？！ほんとに言ってたらとんでもないよ
元々自分達がやる仕事サボってただけっしょ
自分達がやる仕事をサボってて（やる力がなくて？）写真も出ないし、会報も７ヶ月に１冊になっちゃってたのに。
ホントなら外部団体の会の運営なんて、スタッフにまかせて音楽に専念できるはずの智さんが
スタッフの怠慢のせいで、会のことにまで神経をくだかなきゃいけないはめになってるのに
0064名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 10:13:20ID:VhYlCiKR0065名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 10:17:35ID:9BM0yZWZ0066名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 10:24:04ID:VhYlCiKRしかしすぐ却下されるのであろうか。
あんな酔っ払いマ○ガを延々とのせて、それに関してのおしゃべりがまたまた延々と。
おい、酔っ払い、たまにはコンサートの感想でもだせよ、と言いたい。
0067名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 11:48:55ID:VhYlCiKRそれらもほったらかしてきた会。
まじめに動向を心配するのが馬鹿らしくなってきた。
0069名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 12:52:32ID:3WHrQxQZみんなイッテください
0070名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 13:41:19ID:qZTqHhU0一、智さんが（仮に）お気に入りの人でも悪く言っちまうと「嫉妬」とか又言われるよー。
怒りのポイントが「まずい会運営（投稿削除とか）」から「智さんのお気に入り憎し！」に変質すると鼻つまみになっちゃうから用心。
二、今後の動静として、
①会の運営に関する意見はファンサイト以外で語られる
②あｐＴｼｬﾂ等、ファングッズは会員有志が仲間内で製作。会事務局はノータッチ（事務所が何か言ってくるまで）
③会事務局は従来の路線で活動継続。但し適宜、智さんからの依頼に応じ、また①等を参考に会の対応をマイナーチェンジ。
･･･余計な争いのネタは拾わない、ムリに活動を拡張しない、ムリに外部（＝会員）の意見を取り入れない。
それが会の無理のない存続に資する面も、ないとはいえないが、くすぶる会員の要望はどこへいく？
一部、個人攻撃に発展しそうな空気も･･･
三、スタッフなり事務局を理解してあげるべきは、「何か事があれば、最終的に責任を取らされる立場」だということ。
会員が無責任に意見を言っても、結局責任は取らないで済むでしょうし。
最後に責任を取らされる人（スタッフなり事務局）に運営の権限がないと、気の毒なことになる面はあるから。
四、会員が何かしたい、と思っても事務局の重い腰があがらなきゃ何も出来ないということになったら･･･
Ｔシャツ作成オバさんに類似したゲリラ作戦が頻発する恐れあり。
何らかの形でＴシャツさんたちに申し入れをした（する）ことを表明しておかないと、著作権等の問題で智さん事務所から訴えられても知らんぞ。
（なあなあ、の情実で済んでいるうちはいいが）
以上、雑感＆提言4点。
0071名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 14:32:02ID:Y+20gcrBつながったので、心配している。同じ轍を踏むのではないか、と。
人を見る目をも養ってほしいものだ。
0072名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 14:51:41ID:VhYlCiKR貴重なご意見有難うございます。
Ｔシャツ作成オバさんたちから売りつけられた会員の中には
「片棒をかついだようで後悔してます」と言ってる良心的な会員だっていますよ。
すすめられて、「お金は出しますからＴシャツはいいです」とお断りしたしっかり
した会員さんだっていらっしゃいますよ。
そんな混乱をきたしてるにもかかわらず、会は知らんぷり。
作成オバさんたちは「人それぞれ、やったモン勝ち」と平気で豪語してる実情。
７０さんがご指摘のように「類似ゲリラ作戦」は、この様な会員がいる限り
再発の傾向は否めないのでは。
0073名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 14:57:46ID:qZTqHhU0ファンがあんまり近づきすぎても問題の起こる可能性が出てくるから、心配しているわけだ。
その、>>70にあるような単純な嫉妬ではなく。
長いファンのひとは、それなりの心配をするんだなー。
（ま、その方面で一番自重すべきは智さんに違いはないが）
0074名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 15:52:37ID:Fo7APePsやっぱり、舞台に立つ人は大変なんだと思います。宝塚でも、お稽古が長引いても待ってるファン
がいて、ご本人達は、それがお仕事か、せっかく待っていてくれるからって思ってくれるんでしょうけれど
やっぱり、端から見ていると、待っていられると、お稽古夜遅くに終わっても明日も公演あるのに帰れないとか
お仕事だけれど、それって、一般人の気持ちと変わらないと思うんです。わたしたちにプライバシーがあるように
舞台に立つ人にも、プライバシーがありますよね。整然とお行儀よく、出待ちをして、っていうのは、宝塚の伝統の
「清く正しく美しく」がモットーになっていると思います。それは宝塚の中でも、上級生から下級生に伝統として
残っていきます。西本さんの音楽をする人としてのスタンスを、ファンが守ってあげたら、きっと、ファンも充実
した気持ちになれるのではないでしょうか。お茶会とか、色々ありますけれど、こういったスタッフさんに対しての
ファン、会員の意見はあまり聞いたことがありません。みな、個人でHPを作り、お茶会の報告などを
していたりしているようです。長くてすいません。ちなみに、一人のジェンヌさんに対してのお付の方は、
入り待ちも、出待ちも、お荷物持ちの方も、ボランティアで、それによって、問題があるのを
あまり聞いたことがありません。ご参考までに・・・
その人に対する憧れ度が強いからか、やってあげたいというファンの方の気持ちが強いから？
でしょうか・・・そういう気持ちをすごく大事にしていると思います。
失礼しました。
0075名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 15:57:49ID:AC4qhGpe一番豪語しているのは、「作ったモン勝ち」で８年も「会を」専横してきたｓタッフさん達では。
あの人達が会を作ったわけじゃないけど
まさしく「なんてったって先に入り込んだモン勝ちよ！」状態
>>73
でも８年もお側付きしてたのに智さんのお○付きにならなかったんだから
（よっぽど好みじゃなかったのかもｓれないが）智さんだってその程度の問題回避能力はあるのでわ。
0076名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 16:48:47ID:ubOp7J0c諏訪内晶子みたいに不倫や略奪結婚しといて知らんふりしないからね
0077名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 17:11:55ID:Y+20gcrB>Ｔシャツ作成オバさんたちから売りつけられた会員の中には
「片棒をかついだようで後悔してます」と言ってる良心的な会員だっていますよ
私は白馬に行かなかったから、現場を見ていないけれど、無許可でＴシャツ
を作っただけでなく、売ったとなると、西本さんの持つマーチャンダイジングライツ
（商品化権）に対する、かなり強い侵害行為だね。
西本さんサイドが何も言わず、黙認すると、また同じようなことが起きて、
西本さんの権利が台無しになってしまう。
私に通報の義務があるわけではないので、黙っているけれど、著名人と
しては、自分の権利を守ることに、のんびりしすぎていると思う。
0078名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 19:41:18ID:VhYlCiKR打ち上げパーティの席で着るようにとオバサンたちから指示があったとかで
３０人ぐらいの会員が着てましたよ。
ご本人もスタッフも目にしてるはずですが。
己達の欲で作成し販売までしていながら、かたわらでは、私達が付いています
信じてます、信じてください、などと発言するなど。
まさしく、モンスター会員ではないでしょうか。
モンスター会員同士で黙認しあってる→お互い同じ欲の為に→これが現実であり実態。
0079名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:00:22ID:NSUn3P+7うまい奏者は入れたくないのが現役三名の本音だろ
0080名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:15:31ID:JQ0+HXcNパーテーの最後でｔシャツ軍団が記念撮影した時、智さんが「それどうしたの？」と直接声かけ。
作ったんです～と嬉しそうなファン達。「へーすごいね」と智さん。
ほのぼの交流というのが見た目の雰囲気でしたよ。
「己達の欲で」って醜い表現だねえ。ファンの愛情をそんな方向へねじ曲げるあなたが醜いよ。
彼女達は智さんを応援したいって素朴な愛情からあれを作ったと思うけど。
智さんの名前入れたのもあｐが智さんの先導する企画だったからでしょ
「販売までしながら」ってのも、実費のかかる物をただでバラまくわけにいかないでしょ。
仲間うちでお金を出し合って作ったというのが実態なのに、それを商販売行為に思わせようと誘導するなんて。
不特定多数に高額で販売したなら商業行為で商標権だっけ、なんかに触れたかもしれないけど
３０人くらいの仲間内でお揃いモノ作るくらいかわいいもんですよ
0081名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:20:15ID:VhYlCiKRこのモンスター会員達というのはスタッフのことを指してるのではありません。
上の皆さんが述べられておりますように、一人一人の会員が真のサポーターとして
どうあるべきかを考える最後の時期かととらえるものです。
0082名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:24:44ID:xDuCGmi9みんな、智さんが大好きなんだよね？応援してるんだよね？
だったら、どうしたらいいか、同じ人を好きになったもの同士考えない？
0083名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:31:58ID:VhYlCiKR仲間うちだと愛情、そしてかわいいもん、ですか。同じその口でスタッフにあれしろこれしろと
要求だけしてきた張本人ですかね。
そして、特徴的な言い方は「誘導してる」ですね。
今後の会のありかたについて少しは自分の意見を述べてくださいよ。宜しく。
0084名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:36:38ID:T4dG6b4dだから考えてるんですが。
現時点でスタッフを選任したならば、けして選ばれるはずのない人たちが何年も会を握って離さない。
新しい人と交代するのを極力妨げようとしているし、会計監査もなぜか堅く拒んでいる。
（>>79はその皮肉だと思うけど）
運営の拙さで智さんを煩わせて、その活動を伝えることもせず、音楽ファンからはそっぽを向かれて
新しい会員は智さん人気で次々入ってくるも、内容の無さに嫌気がさした会員さんたちはやめていく。
停滞している会の活動や、更新のないｈｐ、ｐｃのない会員さん達が放置されている現状も問題。
ただ応援する会自体は必要だし、２０００人に膨れ上がった会を運営管理していくには
それなりの力量を持ったスタッフが必要なのではないかということ。
0086名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:40:24ID:Y+20gcrB0087名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:44:32ID:xfaL1AD5ごくごく仲間内だけで作ったものだよね？
むせかえるくらいの仲間意識だな。
私は、色んな人と関わり持つと、
「あの人はこのあいだ抜けがけしてどうのこうの」とかいらんこと聞かされるし面倒なんだよね。
だから、Ｔシャツの”ティ”の字も聞かなかったんだな。
どこのネットワークにも引っかからずってか。
めんどくさいんだよね。
下手に仲間意識の強い人と関わると、
「あの人はどうのこうのだから付き合わない方がいいわよ」とか。
アホみたいなこと言う人がいるから。
そんなこと他人に決められる覚えもないし。
ドロドロしすぎててちょっときついわ。
若い人たちは案外サッパリしてるんだけどな。
0088名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:45:20ID:xDuCGmi9会が、素人には作れない智さんＴシャツを作ったら？
皆が納得して喜ぶヤツ。公認Ｔシャツ。
写真のクレームが多かったでしょ？
会費の行方とか。
特別な感じのする会員がいることへの怒り。
会報の充実。
もっとある？
0089名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 21:05:41ID:BN9HNSd+画伯と対談する前に、智さんには画伯のブログやサイトを見てもらい、画伯がホントはどんな人なのかを知ってもらいたい。
でないと、智さんの身が危険。。。
0090名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 21:15:04ID:mNkjOoJW私もＴシャツ、欲しい。でも会が作るのはやめて（笑）
会が作ると、また上乗せ料金でとんでもないお高ーいＴシャツになりそう
素人のほうがセンスありそだし（苦笑）
そういえば、もう1っか月にもなるのにいまだに記念写真のアプさえされないね。
会計の内訳も、これだけ言われてもダンマリを決めこんでる。
>>34みたいに特別後援会のおば様方とかいるのかいないのかってのを持ち出してきて
いかにも内情知ってますって匂わすヤツもいるし。誰だよ34ｗ
0091名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 21:43:22ID:Ry5PP5+xおコジョのカッコで智さんに警戒心持たせないようにしてるのは、さすがツワモノ画伯ｗ
一緒にお風呂入る？なんて並みの感覚じゃ言えませんって。
同時に智さんがいつも抱いてるオコジョと自分を同化させることで無意識に好感を刷り込んでる、画伯スゴイわ。
でも智さん、それに引っかかる人なんだよな（爆）人が良すぎ。
＞でないと、智さんの身が危険。。。
ブログ読んでも危険性ｗに気付いてないからね、智さん。
読んでるよ、智さん。智さんをヨメにして焼きそば作らせたいみたいなとこ。
某パーティで智さんのほうから画伯に「焼きそば作ろうか？」なんて言ったって話。
智さんは単純に面白がってるんだろうけど、どうなることやら。
0092名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:09:44ID:SqSRsib1智さん、最低限手だけは洗ってよ！それから、豚肉はきちんと火を通してね！
ソースかけすぎないでねっ。黒こげになった部分は食べちゃだめ！あ、その前に焦がさないでね！
もう、傍に立ってずっと小言言ってたい気分。
あ、忘れたもうひとつ。
玉ねぎはきちんと透明になるまでいためてね！生焼けは苦いし、食べたあと匂いがすごいし・・・
0093名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:14:44ID:eBHNXGLg83さん、邪推や妄想の前に、たしかに「少しは自分の意見を述べたほうがいい」よ。ｗ
あなただって>>83は裏で散々会員の悪口や主さんへの不満までブチあげてる張本人ですかね。
なんて勝手にデッチあげられたら嫌だろ？
それに、まあねぇ、あれしろこれしろ言いたくもなりますってｗ
確かにスタッフ、感謝したいのに感謝したくなるような事してくれないからねぇ（苦笑）
Tシャツだって勝手に作ったのはまずかったけど、あれが公認ならいい企画だったわけだし
こういう企画のできる会員さんがいるって事は智さんにも認識があったんじゃない？
それに鳥取で某さんがEさんに何か渡したらしいし、それ会に関する事だったりして。
８３さん、ここで妄言書き込んでるまに、お得意の内情視察してきたほうがいいかも。
でさ、ここで教えてよいつもみたいにｗ
0094名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:18:33ID:SqSRsib1こんな話持ち出してきてご免だけど、もし、想像するようなことがあって結果
報復される場合、こんどは○刊誌に載るどころか四コママンガにされちゃうぞ。
（いや・・・されてほしい、されたらどうだろ？、など、よこしまな考えをしてみた）
0095名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:23:07ID:aqF6Fh7b0096名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:41:39ID:xfaL1AD5あのマ○ガだって、西本さんが喜んでるならいいと思うんだけどな。
西本さんがいやがっているなら私もいやだけど。
個人会員に対して「調子乗りすぎ！」とかそういうアプローチでの批判はちょっと大人気ないような。
西本さんからからんでるってのもあるし。
「私だったら、あんなにしつこくネタにされるなんてバカにされるみたいでいやだな」とかちょくちょく聞くけど、
私は、「あなたのことじゃないしな～…」とボンヤリ思いつつ「そうですねー」と言ってます。
画伯はここはあえて見ないそうですが、ここまで書かれちゃ見なくて正解ですねー。
別に画伯の味方でもないし、どうでもいいんですが。
画伯の妄想はブ○グなどで文章になってるからアレなだけで、
大概の人の頭の中も似たりよったりかも…。
あー、それにしてもＴシャツはいらねえわ。
どんなんでもダサそう。
ＣＤとＤＶＤだけでいいわ。
個人会員に対することよりも
0097名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:42:54ID:xfaL1AD5推敲ミス。
0098名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:50:03ID:AeQ81vh4２ちゃんねるで叩かれてきた有名人です
この人ちっとも進歩してないよ…
0099名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:00:57ID:xfaL1AD5案外さ、「この危なさがいい！」と思うかもしれないし、
逆に全然なんとも思わないかもしれないし。
人付き合いって、誰かに言われてするもんでもやめるもんでもないし。
私は、この会に入って思ったけど、
「○○さんと付き合うのはやめろ」とかガンガン言われてそれがビックリでねえ。
この会に限ってじゃないとは思うんだけど、人が集まればそういうこと言う人もいるのかな。
仕方ないのかな。
私は画伯の味方でもなんでもないし、徒党を組もうと思って会に入ったわけでもないし。
西本さんの音楽が好きなだけなんで、西本さんが元気にお仕事してくれたらそれでいいわけなんだけど。
意味不明でごめんなさいっと。
0100名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:03:59ID:VhYlCiKR頭に８をつけるとなにですか。浮かれポンチの（８）、９３はアンチスレにどうぞ。
誰よりもスタッフにうらみがありそうですね。見バレ、バレ、バレｗｗ。
0101名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:20:15ID:gSkVvAKZ？１行目、意味フメ
スタッフは悪口以外にも陰で恨まれるようなことしてるの？
悪口って言ってもガサツな軽口程度のもんでしょ？そんな事より
うらみっていうより不満だと思うな。
いつになったら白馬の写真送ってくれるの？
写真、写真って言う方も疲れるよ（笑）いい加減にしろっての
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