西本智実とそのファンたち
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 13:46:39ID:2r4Dtg4Fアンチは、別スレへ。
0002名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 13:47:58ID:2r4Dtg4Fスレ立てました。
0003名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 15:07:19ID:W6Z0TyYjＢＢＳにいいこと書いてた。ＹＵＭ･･･さんのＦＣは会員と上手く連携して活動してると。
会としての活動が長続きするためには、自然そうなるんじゃないかと思われ。
0004名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 18:54:45ID:vMMK1+whえ？それって・・・どういうこと？
確かに、ようつべ、とかで聞いた演奏の終わりに、客席から若い女性たちの「ともちゃーん」のコールが
あれは・・・西本さんの笑顔が見たいから、わざと？
とにかく、げんなりする掛け声だった。
そういうのがなくなったってこと？
どこでもそうなのかなぁ？
0006名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 19:25:05ID:vMMK1+wh私など西本さん関連でここへ来た縁で、あちこちカキコして楽しくやってるよっ！
昔からクラシックとはいってもピアノ曲の、しかも耳ざわりのいい小品しか聞いてないし
そこから交響曲にジャンプするには相当の努力が要ったはず…
そこを難なくクリアさせてくれた西本さんって（私個人的に）偉大！
あ、そうそう私クラシックが特に好きというわけでも、音楽一般が好きな訳でもない。
けど、今ここに居る。
生きてりゃクラシック関連の話題も情報も全く無縁ではなかったし。
まあ、楽しくやってます、って事で宜しくね。>>5さん
0007名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 19:27:25ID:vMMK1+wh0008名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 19:46:28ID:phcL7gS3>>5 同意
0009名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 23:22:10ID:UeMSzXsr公式には載ってなかったし・・。
0010名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 00:17:21ID:uZCLtCH2情報サンクス！
日経のやっている有料の番組だね。
再放送でまた見られるみたいだけれど、
スカパーやらケーブルテレビやら、加入して
いないと見られないみたいだね。
0011名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 00:24:58ID:GVAmDN1i前編と後編に分けてやるようです。
秋の新譜についても触れてます。
0012名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 01:59:12ID:sw7rqXz/このスレは終了しました
これより先の書きこみはご遠慮ください
0013名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 02:18:03ID:WjA3hNGc公正に、つかせめて適切にスタッフが選任されてこそ、いい連携や活動が
実現できるんだけどねえ。
会員の中にいくら有能な人達がいようと、みんなで頑張ろうと
それのまとめ役が、我欲のツッパリとただ言いなりになるだけの子たちじゃしょうもない。
せめて事務局長×○、会計監査○□、スタッフ○○、▽△、××という具合に
名前とできれば担当くらいは明記したほうがいいんじゃないだろうか
他の団体や組織は運営陣の名前ちゃんと出してるとこ多いよね
0014名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 07:36:54ID:Fhhk0o/m実際の業務は会員有志がやればいいなんて案があったけど
今に限定すれば、それしかないかもと思うけど（スタッフはカメラもｐｃも企画もできないしー）
有能な人が集まってくるとオ思われる有志の人達を
まとめたりしっかりリードしていくには
中枢には今以上に人間性も判断力もある人達が必要になるんではないだろうか？
会員はうまいことコキ使ってやれ、権利はこっちのもんだフフン、スタッフの座は譲るもんか
みたいな考えだけでいるみたいな人が残ってたら
いくら会員ががんばったところで可能性は低いよ
0015名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 08:40:40ID:nquLlzQ8スタッフさんって皆が皆、本当にそういう人達なのかどうか私は知らないのだけれど・・・
智さんとだけでなく、スタッフさんと会員が直に話せる機会ができれば、「思い込み」でモンスター化しているスタッフさんのイメージが解けるかも。
そりゃ、自分達（スタッフ）がいくら頑張ってお膳立てしても、会員は準備したスタッフを押しのけるように「智さん」に群がっていって、お礼も「智さん」にしか言わないとしたら
スタッフとしても面白くない部分ってあったのかも。
で、会員から向けられる言葉は労いではなく「○○が無い」「ｘｘが足らない」では、自然やる気も無くなるし、少しでも会員を出し抜いて役得の甘い汁を吸わなきゃ損、という気持ちになったって仕方ない。
（無償の奉仕に喜びを感じる、なんて結構無理のあるスタンスだ。ごく普通の人にとっては）
今はスタッフｖｓ会員、となっていて、ここを読む人は大概、会員の立場に立つのだろうけど
何か面白いことをやろうと思えば自然、スタッフの立場になり得る。将来的には。
以前のスレで、スタッフさんと思しき書き込みも若干あったけど、もしまだ見てもらってるなら、（今回の対談企画のように）スタッフさんと直に話をする機会があれば双方にとっていいかも。
0016名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 08:45:52ID:/LekiPfg有能な会員の登用などと、同じことの繰り返し。
これだけ足の引っ張り合い会員が多いところは他には無いことを
会員も上も自覚するべき。
まずはそれからではないか。
恥の垂れ流しに終止符はあるのか。
0017名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 09:43:54ID:sw7rqXz/三流指揮者がどうのこうのって実力ないんだからそのうち業界からいなくなります
そんなに心配してもむだだっつーの
頭悪すぎ
0019名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 14:54:38ID:uZCLtCH2コンビは、どう地元では評価されているの？
0020名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 15:27:21ID:sw7rqXz/まぁ．振興宗教は動員力あるし
評価も糞もない
アホか
0021名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 16:56:47ID:gckGVrF8折角の才能、将来性の芽を皆さんよって、たかって、摘み取っているような気がしてなりせん
実力を秘めている事と、実力がある事とは違います
格好良い指揮がバトンテクニックに優れた指揮というわけでもありません
西本智実さんの指揮は格好良いけど見やすいわけではありません。まだまだ修行途上です
ファンの人達の内輪揉めが彼女のモチベーションを下げ実力以上の煽り方が彼女を些か天狗にさせ
それが彼女を批判する方達の恰好の餌になっている事は残念です
0023名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 19:27:43ID:gckGVrF8有り難うございます
少し付け加えさせてください
バトンテクニックは的確と言えない旨書いていますがオーケストラビルダーとしての資質は優秀と思います
失礼を承知で述べさせていただければ
寄せ集めのオーケストラをきちんと聞けるレベルまで一からトレーニング出来る能力は素晴らしいです
オーケストラにまとまりが無いと批判もありましたが、サイトウキネンオーケストラでさえ決してまとまりがあるとは言えません
斎藤の影響を直接、間接とわいえ受けて同じ目標に向かってる彼等でさえ難しい事なんです
それを考えたらとてもよくやったのではないですか
0024名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 23:15:31ID:nquLlzQ8もともとクラシックが特に好きでも、音楽一般が好きでもなく（i-podも持ってないし）
ただ、心地よいものが好き。それだけです。
ただ、ファンとして褒める一方でなく叱咤激励もした方がいいのでしょうが、無理に他の指揮者の演奏に詳しくなってわざわざコメント、というのは
私自身の楽しみ方が幾らか損なわれる。
何も分からず聞いていて、感覚的に分かるのは「小細工をしていない」ところ。
不自然な強弱や、自分勝手な鳴らし方をしていないところ。
なんだかゆるーいファンで、クラヲタさん達には訳もなく蔑まれているみたいなんですが（アンチスレで）
たぶん、西本さんのパフォーマンスの質が万一下がることがあれば、一番に離れていく層かも。
その点、クラヲタさんよりシビアかも。
0025名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 23:43:53ID:Gk15iSOv聴いてて、心地悪いってあんまりなかったな～。ふつ～にCDとかで聴いてい～な～みたいな感じ。
パフォーマンスだけで、あんだけ音ってまとまるもんなの？
>>24の話から、なんか音楽家さんぽい>>23さんに。
会の話ですとかって言われないかな・・・
0026名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 23:49:01ID:Gk15iSOv私もテクニカルな場面ではあんまりコメントできないけど
聞いてて心地悪いって感じはなかったかな。指揮じゃなくて、パフォーマンス
なの？西本さんのって。パフォーマンスだけであんな音がまとまるものなのかな。
会の話ですーって言われそうだけど
0027名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 23:53:34ID:Gk15iSOv0028名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 01:08:50ID:8Bh0dYZA"無理に"じゃなく、幼い頃からクラシック音楽に親しみ、自然と詳しくなっている。
そういうクラシックファンも、意外と（失礼）西本さんのファンには多いようですよ。
西本さんの音楽にしか興味ない、というのは、それはそれで自由ですけど、
個人的には、他の指揮者の演奏も聞いた上で「西本さんの音が好き」と言えるファンでありたいです。
>>21>>23さん >西本智実さんの指揮は格好良いけど見やすいわけではありません
そうでしょうか？彼女の指揮は非常に明瞭で解りやすいと思いますよ。
決してヴィジュアル系（死語）ではありません。
「オーケストラビルダーとしての資質は優秀」というのは、私も同感です。
0029名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 07:28:09ID:QbdL1Se1>>15
それは「スタッフ」というものを履き違えていると思いますよ。
＞（無償の奉仕に喜びを感じる、なんて結構無理のあるスタンスだ。ごく普通の人にとっては）
第一、現スタッフは無償の「奉仕」ではなく、有償の「業務」です。
たとえボランティアであっても、ごく普通の人＝一般会員と同じスタンスにしか立てない人では
会員のために働くという資質に欠けている人と言わねばなりません。
厳しいと思わないでください。お遊びで２０００人の会員をまとめているのではないんですから。
お礼の心はお互いあるべきですが、会員から見れば、有料である以上会員特典はあって当然で（友会はお金を出すだけの後援会ではありませんからね）
スタッフは有料会員さんへの特典を提供する側の人間であり、
当然のことにお礼を期待するのは、働く人間として甘いかもしれませんね。
しかも今は、お膳立てといえるようなきちんとした物ができているとは思えませんから
会員としては、むしろ手際や段取りの悪さに、
会費を払っているのに、まるで素人の手筈しか受けられないと、そういう不満があるかもしれないですよ？
また会員はスタッフのファンではなく智さんのファンなんだから、智さんに群がって当然です。
自分が主役になって注目されお礼を言われたいのなら、スタッフではなく漫画でも写真でも作品を作り出す側の人間になればよろしい。
>>16
これだけスタッフが素人素人している会は、他にないという事実も認識してくださいね。
前のスレで出ていましたが、「ここまで何もしないなんて私なら耐えられない」
それが働くことを知ってる人間のごく普通の感覚だと思いました。
0030名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 07:33:36ID:QbdL1Se1書き忘れt
有能な会員さんが登用されるのを阻みたいようですが
ご本人さんはもう有能な方を引っ張りだされてますね
有能、才能持った方達を徐々にスタッフと交代させていかれたらいいかもしれません。
0031名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 08:53:29ID:9Afu57yS②わずかばかりの「お手当」「金一封」をもって、ハイ報酬です。会員からは「有償」だからしっかり働きなさい。
産その方が報酬以上の働きをしても「無報酬でないのだから当然」といい、止むをえない理由（本業が別だから仕方ない）で働きが下がれば「有償なんだからちゃんとやって！」
ではなぁ・・・いくらご本人（智さん）の直々の指名でも、辞退したくなるよなぁ。
各会員個々人の生き方のスタンス、というものがあるから批判はできなさそうだけど
これ、無理があるぞー。
（才能のあるひとは元々恵まれているんだから、恵まれない私に奉仕して当然！という考えは、私は取らないから、ちょっと違和感あり…↑な考え）
0032名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 09:05:20ID:9Afu57ySこの言葉が政治家や、人前で何かを見せるのが本業でない人が「派手な」パフォーマンスをするのが非難されてるんで、それと混同されたかなぁ。
0033名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 09:50:30ID:7iu9k7wWはたで見てると、前にも出てた智さん万せー、スタッフは去れーの会員たち？
何人もの会員がいってることが頭にないんだね。万せーさんがた。
１６ではないが、いくら有能？でも万せーさんがたが指摘の有能会員はちょっと
世間からずれてる人が多いよね。
その証拠に、さも内情を知ってるように、智さんは引っ張りだしてる、などと
どこにその根拠があるんだよ。
さも、万せーさんがたしか分からないことよーなんて、特別後援会の叔母さん方みたいなこと
言わないでくれる？
智さんは会員からは入れないと思うよ。すぐモンスターになって智さんの足引っ張りに
変貌してるもの。もう同じことはいやなんじゃない？
動物だって学習するんだから。
0034名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 10:13:35ID:7iu9k7wWご主人さんへのアドバイス
入れるなら男性がいいよ。女は変貌するからね。だまされないように。
側にニハニハ来る人に弱いよね、ご主人さんは。
もう卒業しないと、特別後援会のお歴々方からソッポ向かれるよ。
0035名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 12:18:09ID:ZB5oJUWn珍しさだけでは誰も振り向かないよ
0036名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 12:45:24ID:05KFeKBr誰もあなたが言ってるみたいなこと言ってないのに
>才能のあるひとは元々恵まれているんだから、恵まれない私に奉仕して当然！
そんなふうに自分で脚色して作り上げてしまうのはどうかと思うけどな。
>わずかばかりの「お手当」「金一封」
だなんて、あなたはそう言い切る事実を持ってるの？
報酬以下かどうかは報酬額が公開されていないから誰も言えないけど
（これ自体、会計グレー色でしょ？人件費も不透明だなんて）
少なくともスタッフとしての働きはされてないでしょ？
白馬の写真なんて一体どうなってるの？
集合写真をうｐするくらいできないはずがない事なんだけど・
0037名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 12:48:36ID:05KFeKBr>会員からは入れないと思うよ。すぐモンスターになって智さんの足引っ張りに
変貌してる
それが今の悪口・横柄スタッフですよね。智さんわかってんじゃん。
わかってるならきちんと後続と交代さしたらいいのにね。
0038名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 12:48:44ID:9Afu57ySここの部分をクリアにしておかないと、会員からスタッフへの登用ができず、そのうち智さんに何の興味もない（報酬目的だけの）外部の第三者が会をいいようにする可能性も十分あり。
本当に、大変申し訳なく、実も蓋もない言い方だけど
専任で会の仕事を運営（事務のお手伝いでなく）してくれる人を確保するのが資金面で難しいのなら
会員からのボランティア（叉はお手当程度の報酬で働いてくれる人)を「おだててこき使わ」ざるを得ないわけで。
スタッフに任期を設けて、一人の人が長期間権限をもたないようにする、というのも一つの社会的知恵。「モンスター化」防止に幾分の歯止めはかかりそう。
特に会計担当者。これは年度ごとに選任しないと、これまでのように碌に会計報告が上がってこないということが起こるから。
ＹＵＭ・・・さんのファンクラブのように、会員同士が一緒になってﾀﾚﾝﾄさんを盛りたてて行こう、という動きがなく
「ファンクラブなんだし、会費とってるんだから会員を満足させて当然！」というスタンスの会員がいる以上は、会の運営自体を外注しないと、会員のボランティアじゃ継続できなさそう。
それじゃ、「お手当（≠生活費に足る賃金）」しか貰っていないであろう残留スタッフだって、そのうち嫌になって出て行って、結局「解散！」になる可能性も多いかも。
でも、どんな集団にも一定数は「モンスター」さんが居ても不思議ではないから、ケースごとに逐一「モンスター個別対応」は可能な範囲の対応で足りる、ということにしておかないと、スタッフさんかわいそう。
0039名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 12:56:09ID:05KFeKBrもちろんみんな会を盛り立てていきたいけど
会費を取っている会にふさわしい活動をしてほしいと思ってる会員さんなら
多いと思うけど。
それに今やってる事が「生活費に足る賃金」を支払うものではないことは
明らかだと思うのね。
スタッフさんがやってる事を具体的に考えてみたら即わかる事だけど。
自主的にできない、言われてもできないって情けないもの。
スタッフの任期、特に会計担当の任期制ていうのは、必須だと思います。
0040名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 13:10:12ID:9Afu57yS特定の一人なら、その突出した人物の個人的資質の可能性有。
その方一人を以て、他のスタッフ全員を糾弾するのはいかがなものかと。
問題の方が一人ならば、長年の功績を称え勇退していただく、という手段を考慮してもいいのでは？
何なら期限付きで何らかの特典（勇退後２年間は準スタッフとしての出入り自由、または会費の支出でコンサート招待等、年金的なもの）を用意してもいいのではと思います。
智さん、見ててくれるかなぁ参考にでもしてくだされば…
0041名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 13:18:13ID:9Afu57yS＞それに今やってることが生活費に足る賃金を払うものではない・・・
というのは、出来高制の考えですね。それも至極順当な考えだと思いますが、
逆に「生活も出来ない賃金」で専任者のような期待をするな！という、スタッフのなり手側の考えも成立し
結局双方平行線を辿るだけ、という気もしますがどう打開できますか？お考えがあれば是非。
0042名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 13:38:39ID:9Afu57yS書き込み画面の右上のボックスに sage と入力すると、スレッドの順位が下の方に下がるようですが、
そうされている理由があれば教えてください。特に決まったお約束事でなければ追随しませんが…）
0043名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 13:54:10ID:0vNigw9c意図的にsageることによって(メール欄に"sage”と入れる)、
板の中(ここではクラシック板)での順位がひとつずつ下がります。
要するに、このスレがどんどん下に埋もれていって目立たなくなっていきます。
逆にsageずに書き込むと(メール欄空欄だと)１番上までageられます。
ageられることによってスレが目立ちます。
よって、荒される可能性が高くなります。
ま、さがっててもあがってても荒される時は荒されるけど。
0044名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 14:27:42ID:tg6Ydhhv0045名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 15:52:05ID:tg6Ydhhv0046名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 17:12:22ID:60tANixuへ～そうだったんだ～。知らなかったんだけど、聞けなかった・・・
>>42さん、聞いてくれてありがとう。ついでに聞いちゃっていい？
>>43さん、ROMってるって、どういう意味？ごめん、知らなくて、わたし。
話してるでいいのかな・・・また、上行く？ごめんなさ～い。
0047名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 17:46:07ID:9Afu57ySロムってる＝ 読んでるだけ
ロムラー＝ Read Only Member
と解釈して使ってます。今でも通じるようでよかった。
0048名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 18:18:01ID:9Afu57ySそれじゃ、>>44 >>45 のしてる事って、意味判ってる人以外にはアホに見えてる可能性大アリ？
をーい、聞いてますかぁ～？＞ >>44 >>45
クラ版の敷居をぐっと下げてくれている>>44>>45に拍手！でも、関連することはちょっとだけでも書いていこうよ。
ここで提案、というのか提言、ていうのか
会費の学割とかあればいいのに…まあ、最初は一般会員と同じ5000円（年間）にして、学生証コピー郵送で、会員の権利が2年6ヶ月に延長、とか。
事務局で提示すれば差額返金、とか。
または、3年間は会費を据え置きで定額にして（学生証の確認の手間を省力化）、3年後に5000円にするとか。
0049名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 18:51:33ID:60tANixuありがとう。
>>48
それって、仕切りきれる？今の時点で会計はっきりしないんでしょう？
今のシステム、きちんとしてもらうほうが先じゃない？じゃなきゃ、新システム
作っても、またきっと、できてな～いってことにならないかなあ。
それに、新たな方向に向かってるってあるし～。新しく新しくもいいと思うけど、
とどのつまりは、今、会員さんが、不満に思っていることを、きちんとやってもらう
から、初めて、で、>>38さんのおっしゃるように、何が悪かったのか、明確にして、
会員さんの思うようにスタッフが出来るようになったら、じゃあ新しいシステムは、の方が、確実
じゃないかなあ。その方が会員さんも安心じゃない？今の不満を解消してもらってからの
ほうが先じゃないかなあ・・・と思うけどお・・・それきっとクリアにしたら
前が見えてくると思うけどお・・・
0050名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 20:12:59ID:FJsHWIdj学生料金の設定はいいアイデアですねー
でも学生料金を言うなら、子供料金を言い出すお母さんへの対処も考えないと。
それに、あなたのやり方は事務的にとても煩雑です。とうてい今のスタッフさん達に出来る仕事ではなさそう
今唯一まともにやれてる入会手続きまでがグチャグチャになってしまうだけのような気が・・・・・。
私も>>49さんの言われるように、新しいことに手を付けるのは現在の問題点をクリアしてからだと思うんです。
今、すでに会計があやしいんです。まだ解明出来ていないことがあるのに、そこへさらに出来なさそうな事を積み重ねたら
底から崩れてしまいますよ～
会計の事を言うなら、会計報告をきちんとして、スタッフの人件費や現在の会の持ち越し金などをはっきりさせる事が先なんじゃないかしら
0051名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 20:18:19ID:FJsHWIdjあなた、相手を小馬鹿にするつもりで、実は自分がとても恥ずかしい事を書いてます
ビジネス社会でビジネス用語を知らなければ、恥をかくのは無知だったり勉強不足の新人ですよね
ここは２ｃｈです。意味判ってる人が来るところなんです
２ｃｈ内の意味判ってる人にはあなたがアホに見えてますよ、きっと
0052名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 20:44:55ID:0gp7RiuY>>41
39の＞今やってる事が「生活費に足る賃金」を支払うものではないことは明らか
って出来高制にしろってなもんではなくて
１日にBBS数件のアップ、週に何人かの入会手続き、半年に１回くらいの会報作りで
毎月１０何万もの生活費もらえるわけがないのは明らかって事じゃない？
生活費かせぐだけの仕事量って、週５日出勤して毎日７～８時間みっちり働くんだよ？
＞「生活も出来ない賃金」で専任者のような期待をするな！
にしたって、「専任者のような期待」なんて誰１人しちゃいないんでは？
だって専任者ってプロの運営企画業務が出来る人ってことでしょ？
HPの更新もできなくて会報１冊に６人がかりで７ヶ月かかってる集団には夢の夢じゃないですか
今の段階で会員が期待してるのは、「せめてボランティアでもやってることをしてください」だと思うのね
最低限の案内や告知はしてほしいとか、写真アップしてほしいとか
それに対して上からは、気持ちだけですが手当は出しましょうって事なんじゃないかな
実際、今の仕事量でボランティア募ったらいくらでもやりたい人が来ると思うよ
0053名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 21:41:48ID:3FtLOh08ことは 鬼の首とったみたいに徹底的に叩いて、
画伯がスタッフをフォローしてるのは無視してるｗ
0054名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 22:04:39ID:9Afu57ySなんかお怒りのポイントが今ひとつ見えないのですが・・・冷静に行きましょうね。
現状のスタッフの仕事内容で、会員（＝52さん）としては十分。それ以上のモンスター的な期待はしません、ということさえハッキリしていれば
別になーんの問題もない筈。
要は、払った報酬以上の仕事をしてもらいたい、と思いがちな立場と
実際に仕事をして「これじゃ足らないくらい」と思う立場で
お互いのギャップをできるだけ埋めておくこと、ですね。
お金の絡むことは特に。
0055名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 23:45:18ID:60tANixu参考になればなんですけど。わたし、宝塚から流れてきたんだけれども、
なんかね、スタッフさんとかの話ここで読んでると、なんか、西本さん主体じゃなくて
スタッフさん主体みたいな気がするのね。仕事ぶりに対してのことを読んでると。
宝塚の場合、そこらへんきっちりしていて、出待ちのときとかも、あくまで主体は目当ての
ジェンヌさんだから、ジェンヌさんを立てる行動に自然と出るんだよね。
で、一人の人がちゃんとファンをまとめて、ご本人さんに迷惑がかからないようにしてるんだけど。
そういうのって、ここ見る限り、スタッフさんに見えない気がするんです。
わたしも、仕事持ってるから、どうしてもジェンヌさんたちにとっては、舞台が仕事場みたいに
思えて、出待ちとかしないんだけれども。西本さんにとっても、舞台は仕事場、そう考えたら
スタッフさんたちも、ファン意識じゃなくて、あくまで自分達は、まとめる役に徹底できるんじゃ
ないかなあと思うんだけれども・・・。なんか、ちょおっと、スタッフさんたちに
プロ意識が見えていないような気がするんです。ファンも、やっぱり、盛り上げて行きたい
と思っているんだから、で、こうしてまとまって意見を書いてるのだから、それに対して
読んでるんだったら、そうしてみます、とか、反応してもいいんじゃないかなとおもいました。
0056名無しの笛の踊り
2008/08/31(日) 23:50:45ID:60tANixuあくまで、ご参考にしていただければ・・・西本さんはやっぱり音楽をする人だと
思うから、そういうスタンスを周りが守ってあげるのも大切なんじゃないかなあ
と思いました。だから、ここできっと話しているわけで。西本さんの、タカラジェンヌとの
トーク番組があったので、参考になるかなあと思い、ちょっと書いてみました。
話がずれていたらすいません。続いてすいません。
0057名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 00:51:09ID:OcchabmD現場レポーター募集の件を、果たして全会員が知ってるんだろうかと
心配になる。
会員数2000人ってことは、学校に例えると50クラス分くらいだね。
高校二つ分くらい？
サントリーホール（大）なら、会員だけで満席だぜ。
会側って、この人数の凄さを分かってんのかな。
会員の環境だって色々だろうし。
全会員に平等に情報が行くようにしようって、ちゃんと考えてくれてるだろうか。
「払った報酬以上の仕事」って言うより、払った会費に対して、約束した最低限の供給を
平等にして欲しいと思うが、
でも、今頃スタッフは、「あぁ、また智さんが仕事増やした」ってぶーぶー言ってるような
気もするな。
0058名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 07:56:32ID:SqSRsib1宝塚の状況教えてくださってありがとうございました。
もう３０年以上前の初代ベルばらブームで、にわかファンがどっと増えたときのニュース映像をみてびっくりした記憶がかすかに残っています。
もう、植え込みの観葉植物にまで「つれちゃん大好き」とかマジックで落書き（＝ファンの熱烈なメッセージ）があって驚いた記憶があります。
それに比べて、今は本当に洗練された出待ちの様子（出待ち前列のファンは座って、皆静かに待機。スターさんが登場したら、年配の人の音頭で一斉にごあいさつ）
当時の混沌とした状況から今に至るまでファンがどう動いたのか知りたいと思いました。
0059名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 08:35:35ID:gChZFLQo事実と個人観は全く違うものだからね。その区別もつきませんか？
よりによってスタッフが指揮をダンス扱いしかできない人間だったという事実と
絵描きさんの某スタッフへの見方（個人的な）とは違うものでしょう？
個人的な感情が入るから見えるものも見えなくなってくるんでしょ？
今は事実を拾い上げていったほうがいいと思いますよ
0060名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 08:51:58ID:gChZFLQo>>54
５２の
＞日にBBS数件のアップ、週に何人かの入会手続き、半年に１回くらいの会報作りで
＞毎月１０何万もの生活費もらえるわけがないのは明らかって事じゃない？
＞生活費かせぐだけの仕事量って、週５日出勤して毎日７～８時間みっちり働くんだよ？
が理解できてないようだし、それが理解できてない読解力だとどこ読んでも無理っぽい気がする
現在の素人仕事より以上の仕事は「人並みの仕事」であって
人並み程度の仕事を要求するのがモンスター的期待だなんて、とんでも無い言い抜けだと思うけど。
現在のスタッフの仕事内容で満足してる人ってそうそういないと思うよ
５７が言ってる「会員全員に周知しなきゃいけない告知」だって
Pcのみが連絡の中心ではないなんて弁解しておきながら、連絡はｐｃのみでしょう
払っているのは一人5000円、そこから会の経費も出ているわけだけど
残りの「会員のために使われるはずの」資金と、今の会員への特典が釣り合うと思ってますか？
ｐｃ持たない人だと、５０００円の会費（引く経費分）に対して、会報しか特典がないですね
だったら紙の連絡、案内とか会報とかもっと増やさなきゃ
0061名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 08:55:32ID:gChZFLQo私のへたな説明より>>57さんの
＞「払った報酬以上の仕事」って言うより、払った会費に対して、約束した最低限の供給を
平等にして欲しい
という文がとても的確だし基本的なところを突いていると思います
0062名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 09:02:52ID:9BM0yZWZ0063名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 09:15:34ID:NsB2kDjM>57
>スタッフは、「あぁ、また智さんが仕事増やした」ってぶーぶー
たぶん言ってる言ってるｗ
でも自分達スタッフがレポしないから、智さんも会員からの不満や要求を汲むつもりで
できないスタッフの代わりに、会員に取材レポートさせようと思ったんじゃないの？
智さんの「もうこうなったら」って一言が効いてる。しびれ切らして仕事を外部発注したみたいなもんでしょ
で前々から評価してたマンガレポの作れる画伯さんに発注希望ってことですよね
それを「智さんが仕事増やした」だぁ？？？！ほんとに言ってたらとんでもないよ
元々自分達がやる仕事サボってただけっしょ
自分達がやる仕事をサボってて（やる力がなくて？）写真も出ないし、会報も７ヶ月に１冊になっちゃってたのに。
ホントなら外部団体の会の運営なんて、スタッフにまかせて音楽に専念できるはずの智さんが
スタッフの怠慢のせいで、会のことにまで神経をくだかなきゃいけないはめになってるのに
0064名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 10:13:20ID:VhYlCiKR0065名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 10:17:35ID:9BM0yZWZ0066名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 10:24:04ID:VhYlCiKRしかしすぐ却下されるのであろうか。
あんな酔っ払いマ○ガを延々とのせて、それに関してのおしゃべりがまたまた延々と。
おい、酔っ払い、たまにはコンサートの感想でもだせよ、と言いたい。
0067名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 11:48:55ID:VhYlCiKRそれらもほったらかしてきた会。
まじめに動向を心配するのが馬鹿らしくなってきた。
0069名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 12:52:32ID:3WHrQxQZみんなイッテください
0070名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 13:41:19ID:qZTqHhU0一、智さんが（仮に）お気に入りの人でも悪く言っちまうと「嫉妬」とか又言われるよー。
怒りのポイントが「まずい会運営（投稿削除とか）」から「智さんのお気に入り憎し！」に変質すると鼻つまみになっちゃうから用心。
二、今後の動静として、
①会の運営に関する意見はファンサイト以外で語られる
②あｐＴｼｬﾂ等、ファングッズは会員有志が仲間内で製作。会事務局はノータッチ（事務所が何か言ってくるまで）
③会事務局は従来の路線で活動継続。但し適宜、智さんからの依頼に応じ、また①等を参考に会の対応をマイナーチェンジ。
･･･余計な争いのネタは拾わない、ムリに活動を拡張しない、ムリに外部（＝会員）の意見を取り入れない。
それが会の無理のない存続に資する面も、ないとはいえないが、くすぶる会員の要望はどこへいく？
一部、個人攻撃に発展しそうな空気も･･･
三、スタッフなり事務局を理解してあげるべきは、「何か事があれば、最終的に責任を取らされる立場」だということ。
会員が無責任に意見を言っても、結局責任は取らないで済むでしょうし。
最後に責任を取らされる人（スタッフなり事務局）に運営の権限がないと、気の毒なことになる面はあるから。
四、会員が何かしたい、と思っても事務局の重い腰があがらなきゃ何も出来ないということになったら･･･
Ｔシャツ作成オバさんに類似したゲリラ作戦が頻発する恐れあり。
何らかの形でＴシャツさんたちに申し入れをした（する）ことを表明しておかないと、著作権等の問題で智さん事務所から訴えられても知らんぞ。
（なあなあ、の情実で済んでいるうちはいいが）
以上、雑感＆提言4点。
0071名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 14:32:02ID:Y+20gcrBつながったので、心配している。同じ轍を踏むのではないか、と。
人を見る目をも養ってほしいものだ。
0072名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 14:51:41ID:VhYlCiKR貴重なご意見有難うございます。
Ｔシャツ作成オバさんたちから売りつけられた会員の中には
「片棒をかついだようで後悔してます」と言ってる良心的な会員だっていますよ。
すすめられて、「お金は出しますからＴシャツはいいです」とお断りしたしっかり
した会員さんだっていらっしゃいますよ。
そんな混乱をきたしてるにもかかわらず、会は知らんぷり。
作成オバさんたちは「人それぞれ、やったモン勝ち」と平気で豪語してる実情。
７０さんがご指摘のように「類似ゲリラ作戦」は、この様な会員がいる限り
再発の傾向は否めないのでは。
0073名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 14:57:46ID:qZTqHhU0ファンがあんまり近づきすぎても問題の起こる可能性が出てくるから、心配しているわけだ。
その、>>70にあるような単純な嫉妬ではなく。
長いファンのひとは、それなりの心配をするんだなー。
（ま、その方面で一番自重すべきは智さんに違いはないが）
0074名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 15:52:37ID:Fo7APePsやっぱり、舞台に立つ人は大変なんだと思います。宝塚でも、お稽古が長引いても待ってるファン
がいて、ご本人達は、それがお仕事か、せっかく待っていてくれるからって思ってくれるんでしょうけれど
やっぱり、端から見ていると、待っていられると、お稽古夜遅くに終わっても明日も公演あるのに帰れないとか
お仕事だけれど、それって、一般人の気持ちと変わらないと思うんです。わたしたちにプライバシーがあるように
舞台に立つ人にも、プライバシーがありますよね。整然とお行儀よく、出待ちをして、っていうのは、宝塚の伝統の
「清く正しく美しく」がモットーになっていると思います。それは宝塚の中でも、上級生から下級生に伝統として
残っていきます。西本さんの音楽をする人としてのスタンスを、ファンが守ってあげたら、きっと、ファンも充実
した気持ちになれるのではないでしょうか。お茶会とか、色々ありますけれど、こういったスタッフさんに対しての
ファン、会員の意見はあまり聞いたことがありません。みな、個人でHPを作り、お茶会の報告などを
していたりしているようです。長くてすいません。ちなみに、一人のジェンヌさんに対してのお付の方は、
入り待ちも、出待ちも、お荷物持ちの方も、ボランティアで、それによって、問題があるのを
あまり聞いたことがありません。ご参考までに・・・
その人に対する憧れ度が強いからか、やってあげたいというファンの方の気持ちが強いから？
でしょうか・・・そういう気持ちをすごく大事にしていると思います。
失礼しました。
0075名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 15:57:49ID:AC4qhGpe一番豪語しているのは、「作ったモン勝ち」で８年も「会を」専横してきたｓタッフさん達では。
あの人達が会を作ったわけじゃないけど
まさしく「なんてったって先に入り込んだモン勝ちよ！」状態
>>73
でも８年もお側付きしてたのに智さんのお○付きにならなかったんだから
（よっぽど好みじゃなかったのかもｓれないが）智さんだってその程度の問題回避能力はあるのでわ。
0076名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 16:48:47ID:ubOp7J0c諏訪内晶子みたいに不倫や略奪結婚しといて知らんふりしないからね
0077名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 17:11:55ID:Y+20gcrB>Ｔシャツ作成オバさんたちから売りつけられた会員の中には
「片棒をかついだようで後悔してます」と言ってる良心的な会員だっていますよ
私は白馬に行かなかったから、現場を見ていないけれど、無許可でＴシャツ
を作っただけでなく、売ったとなると、西本さんの持つマーチャンダイジングライツ
（商品化権）に対する、かなり強い侵害行為だね。
西本さんサイドが何も言わず、黙認すると、また同じようなことが起きて、
西本さんの権利が台無しになってしまう。
私に通報の義務があるわけではないので、黙っているけれど、著名人と
しては、自分の権利を守ることに、のんびりしすぎていると思う。
0078名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 19:41:18ID:VhYlCiKR打ち上げパーティの席で着るようにとオバサンたちから指示があったとかで
３０人ぐらいの会員が着てましたよ。
ご本人もスタッフも目にしてるはずですが。
己達の欲で作成し販売までしていながら、かたわらでは、私達が付いています
信じてます、信じてください、などと発言するなど。
まさしく、モンスター会員ではないでしょうか。
モンスター会員同士で黙認しあってる→お互い同じ欲の為に→これが現実であり実態。
0079名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:00:22ID:NSUn3P+7うまい奏者は入れたくないのが現役三名の本音だろ
0080名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:15:31ID:JQ0+HXcNパーテーの最後でｔシャツ軍団が記念撮影した時、智さんが「それどうしたの？」と直接声かけ。
作ったんです～と嬉しそうなファン達。「へーすごいね」と智さん。
ほのぼの交流というのが見た目の雰囲気でしたよ。
「己達の欲で」って醜い表現だねえ。ファンの愛情をそんな方向へねじ曲げるあなたが醜いよ。
彼女達は智さんを応援したいって素朴な愛情からあれを作ったと思うけど。
智さんの名前入れたのもあｐが智さんの先導する企画だったからでしょ
「販売までしながら」ってのも、実費のかかる物をただでバラまくわけにいかないでしょ。
仲間うちでお金を出し合って作ったというのが実態なのに、それを商販売行為に思わせようと誘導するなんて。
不特定多数に高額で販売したなら商業行為で商標権だっけ、なんかに触れたかもしれないけど
３０人くらいの仲間内でお揃いモノ作るくらいかわいいもんですよ
0081名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:20:15ID:VhYlCiKRこのモンスター会員達というのはスタッフのことを指してるのではありません。
上の皆さんが述べられておりますように、一人一人の会員が真のサポーターとして
どうあるべきかを考える最後の時期かととらえるものです。
0082名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:24:44ID:xDuCGmi9みんな、智さんが大好きなんだよね？応援してるんだよね？
だったら、どうしたらいいか、同じ人を好きになったもの同士考えない？
0083名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:31:58ID:VhYlCiKR仲間うちだと愛情、そしてかわいいもん、ですか。同じその口でスタッフにあれしろこれしろと
要求だけしてきた張本人ですかね。
そして、特徴的な言い方は「誘導してる」ですね。
今後の会のありかたについて少しは自分の意見を述べてくださいよ。宜しく。
0084名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:36:38ID:T4dG6b4dだから考えてるんですが。
現時点でスタッフを選任したならば、けして選ばれるはずのない人たちが何年も会を握って離さない。
新しい人と交代するのを極力妨げようとしているし、会計監査もなぜか堅く拒んでいる。
（>>79はその皮肉だと思うけど）
運営の拙さで智さんを煩わせて、その活動を伝えることもせず、音楽ファンからはそっぽを向かれて
新しい会員は智さん人気で次々入ってくるも、内容の無さに嫌気がさした会員さんたちはやめていく。
停滞している会の活動や、更新のないｈｐ、ｐｃのない会員さん達が放置されている現状も問題。
ただ応援する会自体は必要だし、２０００人に膨れ上がった会を運営管理していくには
それなりの力量を持ったスタッフが必要なのではないかということ。
0086名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:40:24ID:Y+20gcrB0087名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:44:32ID:xfaL1AD5ごくごく仲間内だけで作ったものだよね？
むせかえるくらいの仲間意識だな。
私は、色んな人と関わり持つと、
「あの人はこのあいだ抜けがけしてどうのこうの」とかいらんこと聞かされるし面倒なんだよね。
だから、Ｔシャツの”ティ”の字も聞かなかったんだな。
どこのネットワークにも引っかからずってか。
めんどくさいんだよね。
下手に仲間意識の強い人と関わると、
「あの人はどうのこうのだから付き合わない方がいいわよ」とか。
アホみたいなこと言う人がいるから。
そんなこと他人に決められる覚えもないし。
ドロドロしすぎててちょっときついわ。
若い人たちは案外サッパリしてるんだけどな。
0088名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 20:45:20ID:xDuCGmi9会が、素人には作れない智さんＴシャツを作ったら？
皆が納得して喜ぶヤツ。公認Ｔシャツ。
写真のクレームが多かったでしょ？
会費の行方とか。
特別な感じのする会員がいることへの怒り。
会報の充実。
もっとある？
0089名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 21:05:41ID:BN9HNSd+画伯と対談する前に、智さんには画伯のブログやサイトを見てもらい、画伯がホントはどんな人なのかを知ってもらいたい。
でないと、智さんの身が危険。。。
0090名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 21:15:04ID:mNkjOoJW私もＴシャツ、欲しい。でも会が作るのはやめて（笑）
会が作ると、また上乗せ料金でとんでもないお高ーいＴシャツになりそう
素人のほうがセンスありそだし（苦笑）
そういえば、もう1っか月にもなるのにいまだに記念写真のアプさえされないね。
会計の内訳も、これだけ言われてもダンマリを決めこんでる。
>>34みたいに特別後援会のおば様方とかいるのかいないのかってのを持ち出してきて
いかにも内情知ってますって匂わすヤツもいるし。誰だよ34ｗ
0091名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 21:43:22ID:Ry5PP5+xおコジョのカッコで智さんに警戒心持たせないようにしてるのは、さすがツワモノ画伯ｗ
一緒にお風呂入る？なんて並みの感覚じゃ言えませんって。
同時に智さんがいつも抱いてるオコジョと自分を同化させることで無意識に好感を刷り込んでる、画伯スゴイわ。
でも智さん、それに引っかかる人なんだよな（爆）人が良すぎ。
＞でないと、智さんの身が危険。。。
ブログ読んでも危険性ｗに気付いてないからね、智さん。
読んでるよ、智さん。智さんをヨメにして焼きそば作らせたいみたいなとこ。
某パーティで智さんのほうから画伯に「焼きそば作ろうか？」なんて言ったって話。
智さんは単純に面白がってるんだろうけど、どうなることやら。
0092名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:09:44ID:SqSRsib1智さん、最低限手だけは洗ってよ！それから、豚肉はきちんと火を通してね！
ソースかけすぎないでねっ。黒こげになった部分は食べちゃだめ！あ、その前に焦がさないでね！
もう、傍に立ってずっと小言言ってたい気分。
あ、忘れたもうひとつ。
玉ねぎはきちんと透明になるまでいためてね！生焼けは苦いし、食べたあと匂いがすごいし・・・
0093名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:14:44ID:eBHNXGLg83さん、邪推や妄想の前に、たしかに「少しは自分の意見を述べたほうがいい」よ。ｗ
あなただって>>83は裏で散々会員の悪口や主さんへの不満までブチあげてる張本人ですかね。
なんて勝手にデッチあげられたら嫌だろ？
それに、まあねぇ、あれしろこれしろ言いたくもなりますってｗ
確かにスタッフ、感謝したいのに感謝したくなるような事してくれないからねぇ（苦笑）
Tシャツだって勝手に作ったのはまずかったけど、あれが公認ならいい企画だったわけだし
こういう企画のできる会員さんがいるって事は智さんにも認識があったんじゃない？
それに鳥取で某さんがEさんに何か渡したらしいし、それ会に関する事だったりして。
８３さん、ここで妄言書き込んでるまに、お得意の内情視察してきたほうがいいかも。
でさ、ここで教えてよいつもみたいにｗ
0094名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:18:33ID:SqSRsib1こんな話持ち出してきてご免だけど、もし、想像するようなことがあって結果
報復される場合、こんどは○刊誌に載るどころか四コママンガにされちゃうぞ。
（いや・・・されてほしい、されたらどうだろ？、など、よこしまな考えをしてみた）
0095名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:23:07ID:aqF6Fh7b0096名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:41:39ID:xfaL1AD5あのマ○ガだって、西本さんが喜んでるならいいと思うんだけどな。
西本さんがいやがっているなら私もいやだけど。
個人会員に対して「調子乗りすぎ！」とかそういうアプローチでの批判はちょっと大人気ないような。
西本さんからからんでるってのもあるし。
「私だったら、あんなにしつこくネタにされるなんてバカにされるみたいでいやだな」とかちょくちょく聞くけど、
私は、「あなたのことじゃないしな～…」とボンヤリ思いつつ「そうですねー」と言ってます。
画伯はここはあえて見ないそうですが、ここまで書かれちゃ見なくて正解ですねー。
別に画伯の味方でもないし、どうでもいいんですが。
画伯の妄想はブ○グなどで文章になってるからアレなだけで、
大概の人の頭の中も似たりよったりかも…。
あー、それにしてもＴシャツはいらねえわ。
どんなんでもダサそう。
ＣＤとＤＶＤだけでいいわ。
個人会員に対することよりも
0097名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:42:54ID:xfaL1AD5推敲ミス。
0098名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 22:50:03ID:AeQ81vh4２ちゃんねるで叩かれてきた有名人です
この人ちっとも進歩してないよ…
0099名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:00:57ID:xfaL1AD5案外さ、「この危なさがいい！」と思うかもしれないし、
逆に全然なんとも思わないかもしれないし。
人付き合いって、誰かに言われてするもんでもやめるもんでもないし。
私は、この会に入って思ったけど、
「○○さんと付き合うのはやめろ」とかガンガン言われてそれがビックリでねえ。
この会に限ってじゃないとは思うんだけど、人が集まればそういうこと言う人もいるのかな。
仕方ないのかな。
私は画伯の味方でもなんでもないし、徒党を組もうと思って会に入ったわけでもないし。
西本さんの音楽が好きなだけなんで、西本さんが元気にお仕事してくれたらそれでいいわけなんだけど。
意味不明でごめんなさいっと。
0100名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:03:59ID:VhYlCiKR頭に８をつけるとなにですか。浮かれポンチの（８）、９３はアンチスレにどうぞ。
誰よりもスタッフにうらみがありそうですね。見バレ、バレ、バレｗｗ。
0101名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:20:15ID:gSkVvAKZ？１行目、意味フメ
スタッフは悪口以外にも陰で恨まれるようなことしてるの？
悪口って言ってもガサツな軽口程度のもんでしょ？そんな事より
うらみっていうより不満だと思うな。
いつになったら白馬の写真送ってくれるの？
写真、写真って言う方も疲れるよ（笑）いい加減にしろっての
0102名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:24:08ID:gSkVvAKZさすがに今日のは、おまえのＢＢＳか！おまえがＢＢＳの管理人かと
言いたくなったな。
この人クラシックのファンとは違うみたいだけど
今までどんなジャンルにいたの？
0103名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 23:39:12ID:AeQ81vh4（ブログではなく）サイトを見れば大体解るでしょ＞ジャンル
何にせよまーたジャンル内引っ掻き回しているなーと
生暖かく拝見していました
0104名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 03:00:14ID:1z3TEwpnこういうのやめよう。中学生程度のイジメだよ。
こういう雲行き実は苦手・・・引いてる人もけっこう居そう。この流れ。
それなら、智さんに直接言えばいい
「特定のファンだけに声を掛けるのは、他のファンには快いものではない。ファンの遠い近いは無い、と言った智さん自身の言葉をきちんと態度でも表してほしい。」
皆同じ様にファンとして等しい近さで集っている、その雰囲気を智さん自身から壊すようなことはやめてほしいと私だって思う。
画伯さんに向かっている不満は、私は本当は智さんに向くべきものだと思うのだけど、いかがですか？
0105名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 03:06:56ID:eIK/4OUv４コマの能力は認めるけど、見る方には好き嫌いがあることを自覚した方が良い。
仲間内では通ることでも、外界では抵抗に遭う。
個人攻撃をする気はないにしても、もうやめてくれーと言いたくなるのは、
真っ赤な他人のカラオケを無理に聞かされた時と同じ。
0106名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 08:05:47ID:Y5THKJwV直接注意した人いるよ。
だけど、智さんはああいう性格だから
人の助言は聞き入れない。
嫉妬とかそういう次元ではなく、何か問題が
起きるのではないか、と心配しているわけだ。
智さんよ、友は選んで下さい。
0107名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 08:13:33ID:1z3TEwpnそれはそれで、美しい日本人の感性で、決して責められるべきものではないけれど
そうでない価値感の人もいて、そういう人たちに「悔い改めよ！」という権利は誰にもない。
または、それ以外の理由もなく、ただ自分にとって「不快だ」から攻撃してよし！というのは
自分と他人の境界線を引くことのできない、社会的な成熟が一層求められる人達だ。
その攻撃によって、相手の行動が止めば気が済むのだろうけど・・・
せめて攻撃するんなら名前を出して、正々堂々とやればいい。
たとえ真っ赤な他人のカラオケでも、私はあればいいと思う。
いくら自分の歌が上手くても、独りカラオケは私はさみしいと思うから。
・・・それか、今から絵を習って同じ様に智さんにアピールする方法だってあるよ。
0108名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 08:24:39ID:Y5THKJwV今回、何人もの人が、直接・間接に「お止めなさい」というのは、
やは「また・・・」という危うさを感じているからでしょう。
自分も画伯さんのように扱ってもらいたい、などという嫉妬心
のある人もいるだろうけれど、そういう面ばかりでは決してないよ。
0111名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 08:40:22ID:vONGp4awまずかったが、公認だったらいい企画だったと思う、こんな有能？な会員がいることを
あるじさんは認識しただろう。なんて
随分エゴな考え方ですね。
本末転倒もはなはだしい。
この社会には法律も常識もありますよ。
このような考え方、言い方が今までもずうっと出ていましたね。
そして、こんなに才能のある会員がいるのに、スタッフは何をしてるんだ。
と、いきつくところはそうでしたね。
まるでだだっこ、ですね。小学生よりもひどいです。
とかくに、この思考の会員に共通してることは、「おっかけ」の会員に見られる傾向にあります。
コンサート後の感想を話し合ってる会員さんのブログもあります。
少しは「おっかけ」さんがたものぞいて、思考の浄化をはかられたらいかがですか。
集団でいれば、また集団でやれば、なにも怖くないという暴走行為は
最も大切なかたの進路さえもはばんでしまいかねません。
0113名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 10:06:20ID:GHyjS6Fm0114名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 14:18:29ID:0x6IwUHVうーむ。しばらく考えてみた。
その制作会員さん達に
智さんに一言おうかがいをたてるというひと手間があったら
（つまり会と同じで公認を取り付けていたら）
確かに「公認でいい企画」だったわけですよね。
会だって公認取り付けてなかったら（つまり純粋に会の内容だけだったら）
誰もこんな会に5000円出して寄りつかなかったと思うんですが
Ｔシャツは純粋にその内容だけで何千円だか払った人が何人もいたわけで。
前に８年もスタッフをやってる人達の事を「まだまだ不慣れ」なんだから温かく見守って
みたいな擁護ｶｷｺがあったけど
それを言うなら、初めてトライした会員さん達の事については厳しすぎないですか？
慣れてない事だっただろうけど手順を踏めば良かったねの一言くらい
その行動力に対してはあってもいいのでは。
私は8年やって進歩のない人より、初めてがんばった人を見守りたいですよ。
スタッフさん自身が強烈な「おっかけ」集団だったからかスタッフの仕事には
「まだまだ不慣れ」な点見受けられて
私は今回も会員さんの方が慣れればはるかにいい仕事してくれそうと思ったのでｶｷｺしました。
0115名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 15:10:37ID:ekteq1T8いないんならいいじゃない？問題は、起こったときに対処すればいい。
・・・という会のスタンスなのかな？
前に書いたように、何かあれば責任を取るのは会なのだろうから、会がそれで良しとしているんなら放っておいてもいいのでは？
スタッフで会を仕切る意思もなく、ファンの行動が野放しということになって一番困るのは運営してるスタッフさんでしょう。
もう、「何かあるまで」知らない顔をしておくというのも会に対する一つの働きかけかも。
0116名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 15:18:58ID:ekteq1T8前のほうで宝塚のことを書いてくださってた方のお返事に
ファンの統率が取れているのは、元々宝塚の「清く正しく・・・」という理念があって、それに沿って行動するジェンヌさんを応援するファンも追随しようというところから始まり、
それがファンの先輩から後輩に延々受け継がれてきたからだ、とありました。（書いてくださった>>74さんありがとうございました）
会員皆が共有できるわかりやすい規範を決めて、物事はそれを拠り所にして判断するようにすればいいのに。
そのくらいのリーダーシップを発揮しても罰は当たらないと思うのです。スタッフさん達。
智さんと共に行動するに相応しい目標、智さんと相談して決めたらいいのにね。
そりゃ、会員には「何それ？」という反応があるかもしれない。
けれど、行動理念なり規範のある集団とない集団では、統率力が違う。
それに気づいてくれるスタッフさん、居ますように。
0117名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 15:51:09ID:REO24f9s＞才能あるひとを貶める陰湿さ
12 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 22:07:03 ID:QUXZ4XyS
うまい奏者は入れたくないのが現役三名の本音だろ
どこの会社も、ま、そんなもんですよ
仕事のやたらデキる新人なんて自分の部署に来られたらうっとうしいだけでね
まあ、新しい子はそれだけで新鮮だから上司のウケがいいわけ
ヘタすりゃ自分のポストがなくなるｗ
死活問題なんだから、生暖かくやっていたいヤツは必死で讒言貶めの嵐だね
会だって１つの社会らしいから会員同士そんな感情も出るんじゃないすかねえ？
>>111
「スタッフは何をしてるんだ」
もし新しいスタッフが外部から加入して頑張ったら
今までいったい「スタッフは何してたんだ」と改めて主さんが気づく事もありそうなんで
漏れとしてはそれを外からぬるく見守りたいｗ
0118名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 15:58:54ID:3tcTxULS西本智実が好きなんですね。
西本のファンはファンクラブ内の小競り合いを巨大掲示板で公開しています。
0119名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 16:25:15ID:3tcTxULS0120名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 17:35:42ID:mjBq6iwj会○からして金の流れを握ってるだけでクラシックには縁がなさそうなお８じ。
まだ会員の中にはクラシック好きもいるよ。
小競り合いじゃなくて
会が要望意見を削除しまくってるから、ここが機能してるだけ
公開性があるってのは大事だね。特に会計はね！
0121名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 18:22:55ID:1z3TEwpnだと、私も激しく同意（禿同！）です。
（私も最初はちょっとそうだったかナ？でもＡＰの様子、他の指導の様子を見てたら「そんな対象じゃ、ぜんっぜん無い！」に変わったもんね・・・）
0122名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 18:36:30ID:3tcTxULS悪徳商法が問題になっているのかイベントが気に入らなかったのかが解らん。
このスレ見ていてはっきり見えてこない。
現実に問題に対して誰がどのような抗議をして解決しようとしているのか解らん。
この中で１人でも消費者センターとかに相談したことある人はいるのか?
0123名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 19:06:51ID:Iiqyvmebいないと思いますよ。
>>111 ＞最も大切な方の進路までさえも阻んでしまいかねません。
同意ですね。一番心配なことですね。４０までに、アメリカって、あと正味
２年ないですよね。この問題引きずったまま、行くんでしょうか。またはこれに引きずられて
なんてならないよう、祈りたいですね。ここを見る限り、表面的な人気はあっても
人望はあるんだろうかと公開しているかぎり、思う人は思うと思います。
会が、新しく動き出したなら、動きを見るしかないと思いますけれど・・・
0124名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 19:09:59ID:1z3TEwpn消費者、というよりはファンの集まりだし、会を運営しているのも、元は創設者から運営を任されたファン。
その、運営を任されたファン（以下、スタッフ）に消費者として抗議したところで
「ああそうですか、不備不手際ごめんなさい。それじゃ会解散しますっ！」となると、会員にとっての利益にはならないから。
せいぜい、未経過分の会費の返金（年５０００円じゃ、振り込み手数料で大半が飛んじゃいそうな小額）を受けるだけの利益しかない。
ちらほら上がっている声が「会計内容の公開」だけど、会の（解散・存続）の鍵を握っているのが現スタッフさんで、
現スタッフさんは、このタレントさんと長年のお付き合いがある。
現スタッフが全員撤収したあとにスタッフになった人たちを、このタレントさんが支持、応援、協力をするのか？？？となると
これまた未知数の部分がかなりある。
会は潰しては困るけれど、このままの会員特典、イベント、グッズ製作、等々では少なすぎる。
私たちも協力したいし、申し入れるのだけれど現スタッフが頑なに関与を拒絶する。
・・・とかいう経緯です。
あまりにあくどい商法をしているのなら、消費者センターもありだけど、
会費自体安い（年会費５０００円）で、参加自由のイベント（合宿）で７万円ほど。
この７万円のイベントも、企画は旅行社だし、訴えるんなら旅行社になる。
痛し痒しの部分があるので、そうそう思い切った動きが出来ない。
もし動いて、会がぶっつぶれることにでもなったら、その他会員（存続を強く願う人たち）から相当恨まれるのは予想できるし。
0125名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 19:12:17ID:Y5THKJwV消費者センター（自治体の消費生活相談室）に相談しては、
というのは、以前の西本板に出たことがある。
行きにくいだろう。公的な苦情処理機関で、西本さんの名前を出さざるを
得ないということは、ファンには忍び難いのではないか。
苦情のあったケースとして、西本さん本人と会の名前が、消費生活相談室
のホームページに記載されることもあり得る。
0126名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 19:17:53ID:KJpNiAul0127名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 19:27:14ID:3tcTxULSま消費者センターは聞いてくれるし、消費者センターでは扱わないような事なら他の然るべきところを紹介してくれるよ。
なんなら私が消費者センターに相談してもいいけど?西本に非がないなら後で証明されるだろうし。
0128名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 22:14:49ID:3tcTxULS自分の勉強にもなるので色々調べて消費者センターに明日質問してみる。
0129名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 22:38:15ID:RuIImiMEそれっておかしいね。
何か握っていたい利権でもあるみたい。会計も頑として隠したままだし。
＞会の（解散・存続）の鍵を握っているのが現スタッフ
現スタッフがやめる＝会の解散？！
会はスタッフの私物だったの？！会はスタッフの物じゃないよね。
今いわれてるのの一つにスタッフ交代や任期制があると思うんだけど
会はそんなこと考えにもないのか。
0130名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 22:47:30ID:RuIImiME＞不備不手際ごめんなさい。それじゃ会解散しますっ！」って
上にも書いたけど、会はスタッフの私物じゃないんだから
（現状、会計含め私物化されてるかもだけど）
自分達がやめますっ！って言うのは勝手だけど、会を解散させる権利はないはずじゃない？
解散するかどうかは会員の総意で決めることだと思ったけど。
それに会費は安いけど、まとまって1000万円単位の金額だし
会報の数百円分しか特典がない人なんてのこりの4000円以上どうなってんの？と思っても
不思議じゃない
0131名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 23:42:04ID:1z3TEwpn現スタッフが退陣したとして、
さて、どれだけの会員さんが残ってくれるだろう？
それは＝活動資金の問題に直結。
現スタッフ総退陣、となれば、けんか別れと状況は同じ。
旧友の会から引き継げる資産的なもの、何がある？
新生スタッフの代表が、智さんｏｒ事務所との交渉をしくじったら？？？
ＢＢＳに智さんの書き込みなし、で、今の状況を続けたら・・・
「そりゃ、意味ないわ」という会員さんが出てきても仕方ない。
先ずは、代表者を立てて水面下で智さんと交渉を始めること、か。
それには新・友の会のビジョンが必要。世界のオーケストラを相手にする智さんが「うん」というプランを提示できるか？
ここが問題だ。
0132名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 23:49:27ID:1z3TEwpn法人になれば役員、監査役の任命、規約の作成、すべて法律で定められている。
もちろん、会計監査は決算ごとに必ず、になるし。
あまりぬらくら逃げる運営主体なら、法人化を迫るのもよし。
0133名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 03:02:06ID:8cgONyiEってことをサイトで告知したってしょうがねーだろうに。
つまりこれって、ここのカキコに対する牽制のための告知でしかなく、
ダー茶を見られない（見ない）会員は、どう転んでも蚊帳の外だ。
入会申し込み時、メアドの記入は必須じゃなく、なにげに「ダー茶閲覧の有無」を
選択させている。
PC持ってなくても、ダー茶を見ても見なくても、とにかく入会すれば
会費は一律5000円なわけだ。
いくらそれが会員の了解事項でも、だからと言ってPC偏重にして良いってことには
ならないよ、スタッフさん。
PC偏重で行くなら、入会申請はオンラインに限定するか、「パソコン持ってないと何も
面白くないですよ」って、申し込み用紙に一言入れとけ。
2000人全員がPC操作可能＋ダー茶閲覧者であることを祈るが、
もしそうじゃない会員が居るのなら、せめて「こんな企画があります」くらい
連絡して、応募資格の無い会員のために、何かサービスしたってバチは
あたらないと思うぜ。
同じ会員なのに、あまりに不公平だもんさ。
0134名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 04:07:17ID:LxUyBlwe＞ＢＢＳに智さんの書き込みなし、で、今の状況を続けたら・・・
＞「そりゃ、意味ないわ」という会員さんが出てきても仕方ない。
「ご本人が書き込んでいる」それ以外に会としての価値のない「友の会」。
その2行が、今の会の実態を何よりも鋭くえぐってると思うよ
今の会では、智さんの書き込みだけが「意味あり」なんだよ
＞旧友の会から引き継げる資産的なもの、何がある？
何もないって言いたいんでしょ？
今の友の会には何もない。
会費を全部消費しているはずはないから、いくらかは貯まっているはずの会の資産だって
おそらく塵ほどもないだろう。残念ながら。
＞世界のオーケストラを相手にする智さんが「うん」というプランを提示できるか？
今の友の会は提示できていない。智さんが提示したあｐプランも運営は散々だった。会費運営も闇の中。
要するに今の友の会は「問題」だらけ。
0135名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 04:08:18ID:LxUyBlweだから>>133さんが言ってるようにｐｃ持たない会員さんには、ほとんど無意味。
１年に３回来るんだか来ないんだかいい加減な小さい会報しか特典がない。
ｐｃ技術があまりに幼稚な事実を突かれると、「連絡網はｐｃを中心に考えなくてもいいではないか」などとキレるくせに
他の手だてを実行する気もないから、結局ｐｃオンリー。
0136名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 04:20:17ID:LxUyBlweそれに現地までの交通費は、おまえら自分で出せって姿勢には呆れた。
レポーター手当（謝礼）や、弁当用意まではともかく
最低限、取材交通費を出すのは「社会の常識」として当然じゃないのか
スタッフは手当を受けているはず。毎月いくらなのか会計が闇の中なので
わかりもしないが、自分達の仕事を事実上外注しておいて
取材してくれる人には無報酬どころか交通費まで出させて
ちゃっかり手当を受け取るのは自分達ってのは、不公平通り越してあくど過ぎないか？
0137名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 04:29:32ID:LxUyBlwe>>131
＞現スタッフ総退陣、となれば、けんか別れと状況は同じ。
きちんと任期制を用いていたら、任期ごとのスタッフ交代は当然のことだ
それを喧嘩別れとは言わないだろう
会員が数十人程度の時に「おっかけ」しながら手伝いしてくれた、それには感謝したい。
だが今なら選ばれるはずもない人達が、今もスタッフの位置に座り続けていて
（なぜか外部の関与も頑なに拒んで）
数千人になった会を停滞させ続けてる方が、よっぽど問題だ。
0138名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 08:05:46ID:Z4JfO6sO智さんにサシで会えるのだから、交通費くらい自腹切れ、という
ことでないの。
おかしな話だ。取材は趣味ではなく、仕事だろう。
このへんにも、友の会の金銭感覚のおかしさが端的に現れて
いる。
上限は設けるにしても、交通費支給は当然でしょう。
0139名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 08:45:37ID:D0/C8d61おそらく取材希望者は当日コンサートに来る人ばかりだと踏んでるんだろう。
コンサートへの交通費は自腹なんだから、スタッフ側は交通費は払わなくてすむ。
0140名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 08:47:22ID:/LAzPdMD費用の上限を決めてもいいけど、その、くじ引きで決まった会員さんがモンスターさんで
「こら！交通費往復出したところで泊まりの予定になるじゃないか。宿泊費どうしてくれる？」
なんてゴネる恐れもある。
トラブルは極力避ける方針の運営なのだから、まあ、運営方針には沿った決定だわ。
前提はくじ引きだから、どこの（何県の）誰に当たるかだってわからない。
例えば、北海道の人が当たったとして、東京在住の人間には、面白くない面もあるだろう。
「えー、智さんにあってついでに観光して買い物して帰れるじゃない？ずるすぎる、ひどーい」なんて言い出す会員も出てくるかも。
もう、それなら「交通費自己負担」が一番明朗でいいんじゃないかということになったのでは？
まあ、たとえば大阪市内、とかなら交通費出したところでせいぜい１０００円分のプリペイドカードを渡せば済むぐらいだけど。
0141名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 09:38:55ID:LxUyBlwe純粋に取材をするために出てくるかもしれないよ？
「どうせ申し込むのはコンサートに来るファンだろう」なんて、本当に「仕事意識」のない会だね
自分達の仕事に対する感覚が甘いからと言って、そういう人間ばかりではけしてないのに
>>140
毎度毎度思うけど、なんでそんなふうに極端な比ゆを持ち出してくるかね
「こら！宿泊費出せ」とか「ついでに観光して買い物して」とか。
そういう「えー、ずるーい、ひどーい」という例を思いつくだけでも相当歪んでんなと思うが
別に観光費用・買い物代出すわけじゃないだろうが。
「何もしない運営方針」には沿っていると思うが、何もしないなんてのは運営方針でもなんでもない。
最低限、「交通費負担します」は常識だけどね
0142名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 09:48:23ID:LxUyBlwe本人も該当の日にコンサートに行くらしい
としたら応募抽選と言っても談合みたいなもので、応募した人が馬鹿を見るだけになるのでは？
それとも10月の前に第一回があるのだろうか？
0143名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 10:04:22ID:m24xf0Dbなんか、ご本人にこの問題ってほっとかれてる気がする。行き詰まりみたいな。
毎日のように書き込みあるけど。
>>106 ＞智さんはああいう性格だから、人の助言は聞き入れない。
人の助言聞き入れられないようじゃあ、行き詰まるわね～・・・
>>111 時々、注意書きされているみたいだけど、延々これ続けば、ご本人不利になるんじゃ
ないですか？西本さん＝会問題みたいなイメージが定着しないといいんですけど。
0144名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 10:13:29ID:mpyF8lGC非常に透明性、均等性、平等性に問題を含んでる企画。
事務所か会のスタッフが担当するのが問題回避できる。
非常に短絡的企画。（申し訳ないが。）
0145名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 10:20:14ID:5Xe/2lAy縁故のスタッフへの義理立てなのかな？
それが最大の資産。
なけりゃなくてもいいっていうスタンスじゃないのかな？
でもさ、うれしいじゃない、智さんの書き込み。
ハーレムみたいな場所でいろいろあるけどさ・・・
あとね、パソ持ってない人への対応としては、
テレフォンインフォメーションって手もあるよ～
どかな？
0146名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 10:41:57ID:mpyF8lGC一つの例→８月末の西でのコンサートの模様。
独特ファンの姿勢に、こわばり固まってしまったステージ上の団員。
東でも時折見られる。
Ｎさんだけ見つめてるあの独特会員には気が付かないだろう。
周りへの配慮もできない聴衆がやたらと増えるのがＮさんのコンサート。
0147名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 11:12:07ID:m24xf0Dbまあそれだけ、人に影響を与える人なんだろうな。Nさんは。
なんも自分で自分を高めるものを持ってない人間には、かっこうの標的となるわけだ。
Nさんだけじゃないぞ～世の中。だけれど、この問題、いつまで続く・・・こうご期待
と言う感じだね。周りへの配慮もできないなら、Nさんにだって配慮できないだろう・・・
Nさんに配慮できるなら周りへの配慮もできる。
消費者センターにはそうだんしたのかな。誰かが言っていたけど。
0148名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 11:44:03ID:/LAzPdMD会報の企画、関係方面への調整、取材、原稿の持ち寄り、原稿のチェックと編集、レイアウト、校正、印刷・・・
（年内に２号）発送
大まかなプロセスでも、会報ひとつ発行するのにこれだけ手間がかかる。
今回のインタビュー記事は、ただ「取材」の部分のみを会員が行うだけ。
>>141さんのような会員さんは、取材して「やった」と思うのかもしれない。
会報を発行する側からすれば実質手間が増えたことで、取材「させてやった」と思うかもしれない。
どんな仕事でも同じだと思うけれど、ある一部分だけ完成したことをもって「仕事した！」と声高に言うとバカにされる。
全体のボリュームを見て、さて、どれだけ会報編集スタッフさんの手助けになったのだろうか？
ひょっとして、余計な手間をかけるのではないだろうか？と心配するのが、仕事を何年かやった人の考えだ。
何でもかんでも「会スタッフ憎し！」で興奮するのも疲れないかな・・・と思うのだけど。
そうそう、今回の会員（くじびき）インタビューは、今年の最終号の企画。
その前に一回ある分が、智さんご希望のインタビュアー（画伯さん？）になるのでは？
画伯さんは順当な人選だと思うよ。絵のクオリティーもアイデアの精彩も申し分ないし、
Ｎさんの熱烈なファンで、ある程度のＮさんの沿革、ディスコグラフィー、等々詳しい。
何しろ、絵でもって自分の喜びや感情を、他の会員と広く共有できるというのが強みで、会員全体に益するところが大きい。
しかも、ボランティア（無報酬）で、あれだけの質のものを提供してくれるのだから。
ただ、会スタッフさんに今後、おだててこき使われないか・・・心配。
それこそＮさんへの義理だけで、本業を犠牲に絵を書かなきゃいけなくなるかも。
そういう会員を守るために、ここの皆さん、一緒に考えようよ。
画伯さんのことを（ひがんで）あれこれ不要なことまで調べて書いてる人が上にいたけど、この人だって会にいいように利用される可能性が高い。
皆で守ってあげなきゃ。
0149名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 11:58:25ID:l8ztKsNq＞仕事を何年かやった人の考えだ。
つまり、あなたはその仕事を実際やってた方ですね？
「取材・記事執筆」というのは、それだけで謝礼の出る「仕事」だというのは
ご存じないのだろうか？
今回会のやるのは「編集作業」
一般の雑誌社をご存知なら、編集部と、執筆者の違いは充分おわかりのはず。
0150名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 12:03:02ID:/LAzPdMDもう、インタビュアーに選ばれた前提が「マンガレポートすること！」に、暗黙のうちになっていること。
私は智さんに言いたい。「これ、画伯さんの負担に、本当はなっていませんか？智さんの熱烈なファンである画伯さんの好意を、思いっきり利用してません？」って。
あれだけきちんとしたものを仕上げる人だ。
ちゃんと報酬（絵に対して）世間相場相応の対価は払ってよ！
お下品な言い方で恐縮だけど、決して「か○だで払う」とかに類することじゃﾀﾞﾒですよ。
・・・って。
0151名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 12:08:36ID:WSWSQ0v+つまり「縁故スタッフがいるから智さんは書き込みしてくれるのよ！」とでも
おっしゃりたいわけで。
そりゃないでしょう。
全会員へ向けた書き込みを、たった３人の縁故スタッフへの義理立てって。そりゃありませんわ。
縁故も何もない、多くのファンの集まりだった元ファンサイトにも
智さんは自分から書き込みに来てくれてたってゆうんだから。
智さんはサイトのオフ会にまでサプライズで参加してくれたそうで、今の会以上の運営や智さんとの信頼関係があったんじゃないですかね？
0152名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 12:15:52ID:WSWSQ0v+>>148､>>150
そうそう、画伯さんに関しては１４８さんも実力を認めてるんだからして
取材交通費の支出は言うまでもない事として
１５０さんのいうとおり、世間相場の絵の原稿料も考えるべきだわな。
他のレポーターさんにも、執筆謝礼はあるんだろうかと心配になる。
0153名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 12:21:33ID:mpyF8lGCご説明、色々勉強になります。しかし、
会スタッフにおだてられてこき使われないか心配→ここは下記が的確かと・・
あったこともない会員が寄ってたかって、あるいは、群がって、と。
この会員の傾向→Ｎさんが声をかけたりしただけですぐ群がる。
そうされていい気持ちの会員もいるが（結構多い）、困り果てて距離をおいてる人もいる。
Ｎさんは気が付いていないだろう。
画伯さんはいい大人なのだし、自己の責任において行動できるのでは、と。
0154名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 12:25:14ID:9pUYs8F5てか諏訪内みたいな悪いこと西本はしてないと思うけど
不義理は誰もでレズは趣味なんだから。。
0155名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 13:14:36ID:/LAzPdMD図書券2000円、とか全国百貨店共通商品券５００円×４枚、とかでＯＫ。
雑誌投稿の採用の場合の謝礼は、まあこのくらいだと思うが。（それより高いか）
交通費に関しては都内分（プリペイド1,000円）一枚、と。
「こんなじゃ貰っても意味ない」と思えそうな金額だけど、気は心。
ただ、マンガに関してはどうだろう？
一枚仕上げるのに手間隙かかりそう。
噴出し作ったり、スクリーントーンかぶせたり、凝った造りだものねー
これを「図書券２０００円分」とかいうのは、不当に低すぎ。
0156名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 13:31:03ID:/LAzPdMDで、真面目で人の期待を裏切らないように頑張っちゃう人で、大変さを「さる方への想いゆえ」という言葉で封じてしまってる気がする。
そりゃ、近いうち消耗するかも。
もう、他会員さん、彼女も会員なのだから同じ負荷で楽しめるようにさせてあげてほしいな。
0157名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 13:37:25ID:Z4JfO6sO考えるでしょう。
細かいことを言うけれど、都内の交通費1000円のプリペイドカード
ってまだ売ってましたっけ？スイカとかパスモは1000円だったっけ？
0158名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 13:39:05ID:LZZ4k8Oxスクリーントーン？あれＰＣで作ってるから
レイヤー１枚でいくらのほうがいいかとｗ
真面目な話、交通費は実費ですね。世間の常識としても。
コンサートのついでにという「便乗組」ばかりではないはず。
真面目に取材したい人ほど、コンサートとは関係なしにチケット取れてなくても
純粋に取材のみで行くんじゃないの？
0159名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 14:57:27ID:Z4JfO6sO0160名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 15:42:10ID:OBbX+q3Sここでちょっと気の利くスタッフか人並みの企画力のあるスタッフがいれば
（っても２ｃｈネラでもパッと思いつく程度のことだけどｗ）
レポーターさんヘの謝礼として
会限定の「智さんプリカ」ササッと作る程度の事はしてるんだがなあ
他では手に入らない、公式グッズとしての智さんプリカなら
ファンへの謝礼としては、金に換算できない十分な謝礼にならない？
「何もしないのが会の運営方針」なんて言われる理由には、そういう気の利かなさもあるんだろうな
0161名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 15:51:34ID:m24xf0Db優しさも垣間見れるスレになったので、静観してます。
0162名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 15:53:30ID:m24xf0Db心配なことだけは、時々書かせていただいてますよ。
0164名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 18:24:56ID:m24xf0Dbええ。宝塚ファンのあり方もわたしです。主体となる人のスタンスを守るのもファン。
だと思いますが。少し、他の情報源が少なすぎると思いましたので。
Nさんだけみていれば、行き詰まります。退団されたジェンヌさんのファンに対する感謝
の仕方は、しごく良心的です。それは、ファンと主体となる人の信頼の積み重ねの賜物
ではないでしょうか。Nさんは、個人です。確かに、これらの出来事のフォローは、大変かと
思いますが、今のままでは、会員、ファンに負担が大きすぎではないですか？
もっと解放されたファンのあり方の方が、会員も、ファンも快く、ファンの集いで演奏の感想など
書けるのではないかと思いますが。スタッフのあり方だけに躓いている会員やファンが気の毒です。
これを言ったからと言って、何もわたしは期待などしておりません。けれど、やはり
音楽を愛するものとして、Nさんの目標とされていることまで、もう正味が少ないと言うこと、
Nさんの人望が疑われる状態が続くことに、懸念を抱いております。ちらほら、そのような
意見も垣間見ています。この状態が、Nさんにとっても有利であるなら話は別ですが、そうでないなら、双方のためにも、早々に、現実に彼らが
ここで話さなくても良いほどの納得を得られるよう、手を打たれるべきと思います。
0165名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 18:58:19ID:/LAzPdMDプロでも駆け出しの編集者は、手弁当自前交通費（あって自転車）で、自分の足で歩いて稼ぐんでしょ？
ちょっちＶＩＰ待遇杉。世間的には
まあ・・・それはいいが、一点ものすごく気になること。
インタビューはコンサート「前」？ようこそ先輩、でも見たけど精神を少しづつ統一して本番に備えなきゃいけない時間なのでは？
これ、智さんへの負担が大きいし、少しでも本番のパフォーマンス（ステージでの演奏のこと）に影響があれば、聴衆に対してもいくらか迷惑だ。
智さん、無理して時間作ってくれてるんじゃないの？
智さんそこまでしてくれてホントにありがとうー、って大感謝していいことじゃないのか？ファンとしては。
まあ、誰が当たるにしろ、会員代表でしっかりお話を聞いてきてください。
0166名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 19:21:13ID:/LAzPdMD次号の会報で募集するんじゃないだろか？
今回に限り、ちょっと不利になるけど・・・申し訳ない気はするが。
0167名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 19:23:13ID:tuzgvtzk>プロでも駆け出しの編集者は、手弁当自前交通費（あって自転車）で、自分の足で歩いて稼ぐんでしょ？
いったい何見て言ってんですか？ｗ 諸費自前のフリー作家は原稿料が膨大ですがね
そんなプロと同列に語ることではないでしょ。
新聞社の企画素人取材でも、来てもらう人には足代は出しますよ
それから智さんにはコンサート前でも後でも、さまざまな媒体の取材が入ってます。
打ち合わせや後援スポンサーさんとの接待もあります。
それらをこなしてコンサートに臨んでいるプロなんですよ、智さんは
ファンの取材なんて何ほどの事もないでしょけど、もちろんファンは感謝してるでしょうね
ファンが感謝してないなんて言ってるの？
その大事な時間をスムーズに進行させるために、事務的レベルの話をしてるんじゃないの？
0168名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 21:09:09ID:/LAzPdMD智さんが自分から↑のように言ってくださるんならともかく（それでも申し訳ない）
出来るだけで構わないのでモンスターは控えめに・・・ﾖﾛｼｸです。m(__)m^100
0169名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 22:01:16ID:m24xf0Db分かれるかもしれないんですけど、だから、別に、ここの問題気にしなくていい
って思えるんだけど、読まなきゃいいけど、やっぱりファンだから読んじゃうでしょう？
他のファンにモンスターとか言ってるの見てると、やっぱり、西本さんのイメージってこうなのかって
思っちゃうのよね。文面見ていても、なんで問題多発なんだろうとかって、やっぱ疑問に思っちゃうわけ。
ここってさ、掲示板だけど、やっぱし、色んな人、見てるわけでしょ？
なんか、それこそ、イメージ、触れ回ってる気がするのね。この問題って、いつまで続くの？
触れ回ってるって言われたけれど、悪いけど私ここでしか書いてないのよね。だけれど、そういう風に
見られるわけだから、うちうちの問題、ここで触れ回ってるのと同じなんじゃないかなあ・・・
と思うけれど。動き出してるのに、言い続けていたら意味ないんじゃない？読まなくても別にかまわないけれど。目に入れば。
動き出してるなら、一時様子見て、ここ、一時停止してみたら？西本さんのファンはこういう会話しか
できないって思われる所以だよ。ここ。正に。西本さんが原因じゃなくても、やっぱりそう思っちゃうのよね。
会話にも、行き詰まり見られるし。すご～く行き詰っているように見える。
0170名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 22:15:39ID:/LAzPdMDその、コンサートで尋常でない、どこか異様な鑑賞態度のファンさんって、どんな感じなんですか？
少なくとも私の行ったところでは、異様な人は一人も居ませんでしたが。
妻と娘に引っ張ってこられたようなオジサンも、まだちょろちょろしたさそうな、小学生の女の子だって
曲が佳境に入ってきたら、じっと耳を澄ませて全身で聞いていた様子が伺えました。
それが、誰でも知っているような短い曲でもないのに。
・・・一個思い出した。大学時代、女の子に（顔で）人気のある先生がいて、その講義だけ大教室の前列が女の子でびっしり埋まる。
そんな異様な生徒の中からも、その分野で努力して、有名大学の大学院に行った子がいた。
その異様な方達の中から、そういう人が出てくる可能性もないとはいえない。
それはそれで暖かく、彼らが（飽きて別の崇拝対象／生きがい）のどちらかを発見するまで、言っちゃなんですがそのうち入れ替わるのだし、「生暖かく」見守るってのはﾀﾞﾒでしょうか？
韓流の追っかけだって、初老のおばちゃん達でも３年もすれば飽きて資格取得とかに進む人けっこういるよ。
放っておけばいつか居なくなる人たちに構っていても疲れるだけでしょ。
0171名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 22:38:19ID:mpyF8lGC下記の事をＢＢＳに進言した場合、受諾か却下かいずれでしょうか。
コンサート会場内では、団員や会員ではない他の聴衆へ常識ある配慮を。
コンサート外→デマチなどの際の他の通行人への配慮を。
この様な一般常識の有無さえも指摘されるような会員が存在している事実について。
。
0172名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 22:43:06ID:rPKgyTBN会は行き詰ってると思うよ、ものすごく。
能力とか有能とかてどこで測るんだよって言いたいけど、でも今のスタッフさんたちが
２０００人の会のスタッフの器じゃないのは傍から見ててもわかるもん。
今からでも任期制って形にして、恥をかかない形で退任させてあげたらいいのにって思う。
智さんもやっぱりスタッフに限界を感じてる気がするんだよね。
あｐの頃から「皆さんも思うことはあるでしょうが私も思ってます！」
って智さんも何か思うとこくらいはあるみたいだったし
「いっそこうなったら」とか、会員の一人一人がサポーターという気がしてきたとか
これからみんなで一緒に会を作っていこうみたいな言葉って
ほんと、これからが会員さんたちとの出発だよって言われてる気がするのよね。
ここに来るまでに８年もかかったのかって思うけど過ぎたことはしかたない
でも本当に会って運営能力がないなーって思う。
何か一つやれば一つ墓穴を掘る。常識がないからまともに事を運べない。
これでは新しい企画を生み出して実行していくなんて到底ムリ。
「世界のオーケストラを相手にする智さんが「うん」というプランの提示」なんて８０年かかっても無理。
智さん、運営にまでは気を使わなくていい人なのに、外注取材の事まで提案してくれて申し訳ない気がしてたまんないよ。
0173名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 22:55:50ID:KihLlwGo演奏会で見かける貴人奇人変人シリーズ、読んでみる？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213411731/l50
智さんのコンサートで、こんな連中は見たことないんだけど。
智さんの会員にのみ見られる非常識な行為ってどういうことですか？
１７０さんも言ってるけど、私も最近行ったコンサートで異様な人なんて見かけもしなかった
なのにあなたが言う団員や会員ではない他の聴衆への配慮って何？
（会員か会員でないかなんて私にはわかりませんが）
コンサート聴きに行くだけじゃだめなの？
会場内で智様～！とか叫ぶ会員でもいるの？
出待ちにしても兵庫の時は車から離れた所にデマッチャーは並んでたけど
それに最近は出待ちしてるのってオヤジとか男も多いよ
智さんファンは会員ばかりじゃない。クラシックファンも智さんのファンなのをお忘れなく。
0174名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 23:36:56ID:/LAzPdMD私はこの間初めて智さんのコンサートに行ったんです。行く前は
「宝塚ファンのような乙女乙女した妙齢の女性がいたり、熱烈すぎて挙動不審な人がわんさと集っているんだろうか・・・」
などという先入観で、会場が近づくにつれて恐かったです。
行きの電車でも、それらしき女性達を見て、何故か隠れてしまいたい気分になっていました。
演奏が終われば、フライングブラボーどころか「ともちゃーん」の声が掛かったり、とてもとても、音楽を聴く雰囲気ではないんだろうな、と
それもこれも、昔の情報に惑わされて余計な先入観で一杯になっていたからなんですね。
あまり、昔昔のステロタイプな智さんファン像を喧伝するのは、どうかと思うのですが。
子供もいます。年齢の高いおばちゃんも多いですが、大人しく静かに、一人で来て聞いています。二人連れでも大人しく、いたって普通です。
0175名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 23:53:22ID:/LAzPdMDオヤジ
男
この２つはカテゴリーが別なのか？
オヤジ＝男ではない。恋愛対象外
男＝まだ対象圏
では
おばさん＝女ではない。恋愛対象外
女＝圏内
お姉ちゃん＝ストライクゾーン
なんか悔しい・・・（駄ですまぬ）
0176名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 00:02:58ID:mpyF8lGCいるんです。
0177名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 00:18:54ID:ZBuIlZ0n智さんが画伯のこと好きと思うと嫉妬心がおさえられません。
これからも画伯の作品は見たいし新作楽しみにしてる。
でもこの人のことを智さんが好きなんだと思うと死ぬほど辛い。
この気持ち誰かわかってくれますか・・・？
0178名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 00:33:25ID:zuGc4Y24でも、時々？？？？な人は居るよ。中でもとても印象的だったのが、
１．府中の森：演目はレクイエム。その終了時、
観客は、余韻のために拍手さえも控えていたのだが、その静寂を突いて
一人「ぶらぼぉぉぉっ！」と叫んだ女子。会場は凍り付いた（ように見えた）。
私の隣に座っていた人は「えぇっ？」と小さく叫んでいた。
２．サントリーホール：”新世界より”。
指揮者の手が下りる前にスタンディング（さすがにオベーションまで行かなかったが）。
いきなり前の奴のケツしか見えなくなり・・・そりゃ無いぜ、と思った。
あと10秒待ってくれんか？
最前列かぶり付きで「ともさ～ん」と手を振る、突撃握手ってのも、今でも有るよ。
指揮者目的でコンサートに行くのはアリだし、握手も出待ちも、それ自体は悪くは無い
でしょうし、だいたい智さん自身がそれを受け入れてるっぽいので、
何を言う必要も無いんだろうけどさ、
こう、あからさまに「智さんしか見てませぇん」な態度は、他の聴衆に迷惑って言うより、
バカにされるんじゃねーだろうかね。
0179名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 00:36:20ID:21kxMmh+そうやって遣る瀬無い気持ちを弄んでみるのも、智さんファンになった特典みたいなもの。
折角だからファンレターに、その気持ちを綴って出してみたら？
ロト６並の確率かもしれないけど、お返事もらえるかもしれない。
そういう可愛い文面なら、智さんだって気持ちを受け容れてくれるかもしれない。
・・・あ、あくまでも画伯との距離に関して再考するという面で。
0180名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 06:12:07ID:LvLXgHNt数人の人とお付き合いって前のときに出てたけど、
暴行のこととか、ほんとのところかなり、なんっていうか～
「成長していける人間関係って素敵」特定の人を言ってるのかな？
0181名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 06:46:56ID:LE7j6dI8あの時心砕かれたのは本人だけではないんだぞー。反省してるのかー。
0182名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 07:23:29ID:21kxMmh+0183名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 08:10:26ID:NPoZC32h0184名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 08:11:33ID:LE7j6dI8安心なんだろうなあ。
だから会員も本人も「さあこれから一新だあ、これからが共に成長して・・・この関係ってワクワク」
歴史的な作曲家と向き合う仕事人の言葉か？
0185名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 08:20:44ID:LE7j6dI8余計なおせっかいかも・・だが同じ世界のブレーンに成長できる人間関係を構築したら
いかがですかね。
0186名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 08:20:55ID:NPoZC32h具体例をあげていただけないってーことは、173、174、178さんたちも言うように
智さんファンはクラ・ファンの奇人変人の中では、まだ大人しい方と思ってよろしいか。
>>178さんのフラブラ女子は、ちょっとイッてる一部では知れたお方。会員だから熱烈ってわけではないし
その時は、会員さんがあとでその女子にフラブラはよくないことと説明していたよ。
早いスタンディングも、会員さん固有の「症状ｗ」ではないし
最前列で突撃花束プレゼント攻撃は相手が子供だと智さんも嬉しそうだし、手振りは智さんも最後に手を振って退場してる。
私には、クラ・マニアのフラブラや楽屋突撃や出待ちサイン攻撃に比べたら、智さんファンは
智さんに嫌われたくないと思って行動するだけ、まだマシな気がするけどね
0187名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 08:20:58ID:qxxHbtfuレクイエムは、ミューザ川崎でしょ。あのブラヴォーはショックだった。
去年の９月の大宮の「悲愴」も、フライングブラヴォーで悲惨になった。
0188名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 08:26:59ID:NPoZC32h智さんは客の態度にほんとに怒った時は、予定されてるアンコールでも取りやめて帰るから。
音楽家として許容できない客の態度と、ファンゆえのややお熱な態度とは
理性的にきっちり分けて受け止めてると感じた
0189名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 08:53:46ID:vCY74gCJ画伯のことはあなたが苦しむような「好き」っていうのとは違うんじゃないでしょうか
智さんも恋愛のツワモノｗ。あなたが考えるような意味でファンを本当に好きになったら
公の場で堂々と特別扱いなんて丸わかりなことはしないでしょう。
本当に好きなら、みんなの前じゃなくて個人的に連絡するなりしてると思うし。
あなたも認めるようにマンガが面白いので興味を持っているだけだと思いますよ。
0190名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 10:06:42ID:zJWd1QNd何度も来ている熱心なファンは、『あの人たちは異例』で済むかも知れないが、
一期一会の音楽に逢いに来ている一般のクラのファンはそう言う事があれば
二度とN氏の演奏会には行かないだろうな。
ひと昔前ならいざ知らず他にも演奏会はたくさんあるんだからな。
0191名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 10:39:06ID:vCY74gCJどなたのコンサートにも行けなくなりますよ。
それから一昔前よりはコンサートの現状は厳しくなっていると思いますが。
たくさんの演奏会に実際に行かれて見てはいかが？
0192178
2008/09/04(木) 10:52:55ID:FfzpspyCなんか記憶が混同してしまった。
すまそーーー（低頭）
0193名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 11:09:38ID:LE7j6dI8１９０さんのおっしゃる通りで前からの支援者はずっと危惧してたことじゃないかなあ。
実際にホールで「あれじゃあねえ」と年配のご夫婦や他の中年の聴衆が眉を
ひそめてる場面に結構遭遇しましたよ。
何かあるたびって、ただ常識とかマナーをと基本的なことを述べてるだけでしょう。
>>191こそ本物の演奏会に足をはこばれたらよろしいのでは？
揚げ足取りはひいきの引き倒しでみっともないよ。
0194名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 11:13:33ID:qxxHbtfuどういたしまして。by187
>>189
そのとおりなんだけれど、その「公の場で堂々と特別扱い」
することで、嫉妬心に苦しむファンは多いようよ。
人気アーティストの振る舞いとして、ふさわしいのかどうか。
0195名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 13:47:09ID:8YdlraXcそれって、特別扱いなのかしら・・・って普通は思うけれどね～・・・本当に特別なら
公で普通しないわよねえ・・・できないって思える相手だったらしないと思うけど。
嫉妬って、本人不在で嫉妬するの？
いい音楽を聴かせてくれるなら、それでいいと思うけれど・・・
0196名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 14:00:00ID:LE7j6dI80197名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 14:01:54ID:8YdlraXc>>169と、上記の者ですけれど。会なら、受諾すべきでしょうね。すみませんが、わたしは
会の人間ではないので。ですけれど、ここでその会話を続けるべきかは問わせていただきました。
動き出した今、ここでその会話をし続けることは、会の新たな動きの足をも引っ張りかねない
と申し上げたのです。物事は、一つの事柄に対してでも、何通りの面をも持ち合わせます。
ここの会話もまた、行き詰っていたように思えたので、せっかく、皆さんの要望が一つ通ったかも
しれないのに、みなさんでまたその芽を摘むようなことがあっては、と端から見ていると思いました。
でも、会話の流れが変わっていたのでご理解いただけたのではないかと思っています。
>>172 そういうことも、ありますよね。会もまた、新たな動きで行き詰まりを解消することを
今されているのではないですか？
0198名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 14:43:41ID:19X4uYe80199名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 16:15:34ID:21kxMmh+そりゃ、すぐに「Ｎファンは○○で××でﾐｰﾊｰ云々・・・」だとレッテルを貼って安心したがる人もいるけど
（自分は違う、高級クラシックファンだ（←一体何？）と安心したい連中）
智さんの作る音は、上のどんな人でも最後は黙って音を聞くファンにしちゃう力がありそう。だから誰がファンでも、誰が来ても大丈夫！
「一階の最前列」を避ければ、まともに音楽が聴けそう。
二階の端っこって、結局特等席だったのか？聴衆の品が格段に良かったし。
へんてこりんな人なんか何処にも居なかったもんね。
0200名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 16:17:15ID:y3n9up0p智さんが目の前を通り過ぎたとか、その程度のことを、
画伯の視点から、多少の妄想も含めて描いてるだけなんじゃ･･･？
AP参加しなかったから、実際はどうかわかんないけど。
画伯が本当にレポーター第一号なら、画伯としての真の手腕を
見せてもらいましょお。
ゲージツ家は、自己陶酔と自己顕示欲が有って当然だけど、
それゆえに、自分のテリトリーに引き込んでしか物を見ない傾向があって、
他人のことを描くにしても、その人を表現するのではなく、
その人をネタにして自分自身を開示する事態になり易い。
それでも、それがウケてる間は、幸せだよね。
否定された時には、自分自身が否定されたような気がするので、
アマチュアはここで潰れること多し。
あんまり酷使しない方が、画伯のためにも良いような気がするな。
（これは嫉妬とか、そんなんじゃねーですよ。）
0201名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 16:27:14ID:21kxMmh+そうやって智さんがきっぱり意思表示するから、「ともちゃーん」とかコールしなくなったのか。
でも、ある意味凄いな。私なんか演奏が終わっても暫く拍手すら出来なかったくらい圧倒されていたのに。
拍手して余韻を消したくない、と思ったくらいだったもの。
両隣のおばさんが先に拍手してくれていて、心底感謝した。
うわ何か懐かしい柏原。
また、聞きにいけるかなぁ、何処かへ。
0202名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 16:56:53ID:21kxMmh+便箋は水仙とか、鉄線とかの柄で。正月は福寿草、お盆はほうずき）
仮に「会いたい」とか書いても絶対に会わないのがお約束の文通。
でもなぁ援助なし＆さほど音楽に造詣無のメック夫人か・・・しょうがない、妄想に止めて諦めるか（とほほ）
0203190
2008/09/04(木) 18:01:42ID:zJWd1QNdありがとうございます。
>>191氏のおっしゃる事は、確かにコンサートの多い場所でたくさんの演奏会に
行く事のできる方の理屈だと思う。
中には色んな事情で、そこだけにしか行けない方もおられると言う事だよ。
そのやっと巡ってきたチャンスのコンサートで事故が起きたとしたら･･･
コンサートは一部の人間だけのものじゃないと思う。
一人一人がお金を払ってその時間や雰囲気を買っているのですから、
他への振り替えは絶対に出来ないわけだ。
奏者の方と接する機会も有るんですが、明らかに以前に比べて反応が悪い方に
変わっている。
これはとてもショックだった。
前の方に書いてあった話で、ファンの前列の方のの反応がＮ氏凝視のような態度も含めて、
興行的には成功しても客寄せパンダのような立場に彼女をさせたいのか、
ファンの皆さんが今一度考えられると良いなあと思う。
0204名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 18:24:57ID:21kxMmh+というわけじゃないんだろうけど。
何故かなぁって・・・
0205名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 18:25:28ID:2VnAueBB0206名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 19:00:49ID:8YdlraXcわたしは、その時だけにしか行けない人間だったので、203さんのように考えていただける
方が沢山いらっしゃったら、もっと良いコンサートになるのではないかなあと思います。
妄想、入ってしまうかも知れなかったら、申し訳ないんですけれど、なんで、日本のクラシック界が
衰退の一方を辿る今の時代に、西本さんが指揮者だったのかを考えると、客寄せパンダということではなく
これだけ人を惹きつけるものを持っていらして、今までクラシックを知らなかった、末端の人たちまでをも
また、興味が無かった人たちも、今、クラシック音楽を、人々が必要としている時代なのではないかなあと
思ったりします。西本さん以外でも、素晴らしい奏者や、指揮者の方は、ジルベスターコンサートなど聴いても
さまざまにいらっしゃいますけれど、聴く機会のなかった人までもこれだけ惹きつけるのは、西本さんに
音楽をする人として、そのような役割があるのだな～とお見受けするのですが。
>>198
きっと、西本さんでなく、あなたの所でも、西本さんのような方が居て、あなたを特別扱いちゃんとしてくれる
人、いらっしゃると思いますよ。そういう人があって、西本さんも想えたら、素敵じゃないですか？
0207名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 19:07:06ID:8YdlraXcオケの方も大人でいらっしゃると思うから、目的は音楽、とちゃんとお考えに
なられるのではないでしょうか。続き、すみません。
0208名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 19:17:30ID:pU2dQfAD画伯は色白でハンサムだったけど智さんのタイプ？
それになんで「某さん」？狙うならこっそり連絡とる方法なら
ありそうなのに、わざわざビビエスで本人とわかる書きかたして
それでいて名前ふせるって…智さんの意図は？？
なんにしろこれだけ騒がれたんだからもう画伯に手は出せないでしょう。
スタッフとマネージャーのＥさんが目を光らせて
絶対に画伯と智さんを２人きりにしないだろうし
0209名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 19:23:32ID:cA6PbKFG「特別扱い」は間違いないな。
白馬の交流会で（いつも絵で楽しませてもらってるから？）「今度ごちそうするワ」と声掛け
長野のパーティで「焼きそば作ろうか？」と声掛け
画伯が自分のブログでヨメの智さんに焼きソバ作らせるってのを書いてて、智さんそれをお読みされてた模様。
とどめｗに会見を指名希望
ただ智さんはそれをそんな「特別なこと」とは思ってないらしい。ｗ
ファンとの気さくな触れ合いの一つとしか思ってないのでは。
0211名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 20:33:15ID:LE7j6dI8>>193です。思うところまさしく同じでございます。
Ｎ氏に奏者が満面の笑みで拍手され、私達もどちらにも万遍なく拍手を送れると
いう光景がのぞましいですね。
そのような輪が広がりますように。
0212名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 22:53:14ID:qxxHbtfu厳しくなる。今、智さんが画伯にしていることは、ある意味、画伯に
対して、過酷なのではないか？智さんがそのことに気づかず、
この調子で進んだら、画伯はどうなるのか・・・。
0213名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 23:32:01ID:vZcUCpXd会見でしっかり個人的に交流し、マンガは書けるし自分のサイトも作れるし
ということで何の技能もないスタッフに代わってスタッフへ昇格コースでは？
私は画伯のセンス好きだけどね
横柄だったり無能だったりやる気なかったりという人間よりは、スタッフに入り込んでほしいくらい
いっそそういう人達で準スタッフチーム（実質運営陣）作ってくれればいいんだよ
0214名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 23:33:48ID:8YdlraXcそうなのでしょうけれど、すこおし、大勢のファンが集まる中で行動が軽いイメージがあります。
こうなってくると、さすがに、西本さんを守ろうとするファンの方々も、守りきれなくなると思います。
なにも、守らなくても良いと思うのだけれど、音楽をする人としてみる側としてですけれど。
0215名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 00:54:16ID:um4ys9dJ0216名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 01:41:42ID:PUkkLxWPオタクな世界で鳴らした人だし
自分のサイトやＢＢＳ、マンガ。いろんな手を駆使してのアピールは
なかなかのやり手さんと見た
むしろ智さんと同じで人に言われるほど反発するタイプじゃないかしらね
心配しなくても大丈夫だよきっと
0217名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 03:13:25ID:Qdjv9zunヅカオタの電波から見ると妙な感じがするかもな。
友の会は、指揮者の支援団体でありながら、音楽をする人観る人って言う
括りだけでは語れないので、まぁ、ややこしい面が有る。
もうタカラヅカ系と割り切っちゃうなら、ファンの在り方も、いっそ
すっきりするかもしれないけど、そう言う訳にも行かないし。
智さんの方も、ファンとの距離の取り方が定まらない所が有るかもね。
近すぎたり、遠すぎたり。或いはその時々によって違う、とかさ。
（こう言う気まぐれが、ちらっと演奏にも現れる感じがする。のは気のせいか）
今は、もしかしたら、過度期ってやつかも。
0218名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 06:50:55ID:9EgXKKjHという感じだった。
それに対して、エーどうしてですか？なぜ解散なんて！と黄色い声の会員さんがた。
何か足をぶらぶらしながらのＮさんの態度。じゃあ考えてよ、と真剣に相談してるという
のとは随分違うなと感じた。違和感があったね。
会員をもて遊ぶなよ。ファンなのか友達なのかＮさんの態度、行動は中途半端だね。
きちんと区別しないから仲間うちでもめてる。40近い大人のすることではないのでは。
組織や人間関係での行動、考え方に未熟さを感じる。
0219名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 07:39:27ID:9EgXKKjH画伯さん、○馬でＮさんに色紙かなにか頂いたようで､ウルウルになっていた。
その周りで数人の会員が「良かったわねえ、Ｎさん認めてくれて・・」とか声かけてた。
ああＮさん他の会員への配慮がないな、と思いながらその様子をみてた。
あｐの時の画伯さんへの声掛けの時も同じこと思ったが、あの時も当人は興奮状態で大変でしたよ。
感謝の言葉は悪くはないが、周囲で起るであろう状況把握ぐらいはしなさいねえ。と言いたい。
絵や文章や言葉の表現が優れていなくとも、Ｎさん応援者が存在することを認識なさいな。と言いたい。
まるで、子供の「この指止まれー」状態は恥ずかしいですよ。
0220名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 07:50:17ID:i5AxxsdR他にもそんな人はいるだろうし・・
音楽でも絵でも舞踏でも特技のある人は武器として
アピールすることもできる。
画伯の他にもそんな人が出てくるだろうね、これからも。
0221名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 08:03:55ID:g8cCpaCr>組織や人間関係での行動、考え方に未熟さを感じる
智さんの精神年齢は１５歳くらいだろう。
その愛らしさが彼女の魅力でもあるわけだが、
反面、その常識の不足が、周囲に不快の念を呼んだり、
迷惑をかけたりする結果となる。
>まるで、子供の「この指止まれー」状態は恥ずかしいですよ
まさにその通りだと思う。
0222名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 08:08:23ID:xf9QWQqx独りだけ特別扱いする智さんにショックです…
何の為のFC？
傷つくための？
もうだー茶見ません。
会も脱会しよ…。
いい加減うんざりです。
0223名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 08:38:16ID:Q/aFh7QVうん、客観的になれた。（笑）お騒がせしましたね。おはようさん。
というより、オタクと言うほどでもないのだけれど、デマチ、入りまちもしないし、
観に行くのだって年に一回あるかないかだから。でも、わたしの知ってる演奏家さんとか
ジェンヌさんとか、退団されたスターさんの中でも、これほど、掲示板が荒れる（内容）とこって
見たこと無いんだよね。あれほど、世界的指揮者なんだから、自分には問題はないと思っていらっしゃる
かも知れないけれど、どんなに優れた人でも、やっぱり、これほど次から次へと問題が上がってくる
のを見ていると、ご本人さんにも、その原因はあると思うのよね。それは、見落とせない。
退団されても、その人のファンでい続けるっていうのには、やっぱり、年を重ねるごとの、元ジェンヌさんの
魅力があるのだと思うわ。８年経っても、ファン？スタッフがまだ、スタート地点にいるってことは
育てられていないってことでしょうし。>>222さんのような方がいるのを、宝塚では見たことがあんまりないから。
個人と大型組織とはまた基準が違うけれど、音楽をする人として見ると、ちょっとね・・・
素敵は素敵だけれど、守りきれないなって思うところもある。守んなくても別にいいんだけど。
0224名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 08:47:20ID:Q/aFh7QV連ごめん、癖が抜けないね。演奏にはやっぱり出ると思うよ。気のせいではないと思う。
よっぽどの精神力があるなら別だけれど。あるのでしょうけれど、クラシックファンの延長線で宝塚を知って
未だクラシックが好きな人間としてみれば、一人がどんな風に大勢をまとめるんだろうという視点から見れば
演奏会以外での行動がちょっと軽い気がした。これじゃあ、本心音楽をする人としてみる側としては、守りきれないよ。
たぶん。
0225名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 11:43:39ID:OSZasDQU0226名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 12:35:24ID:OzhwWrkp智さんごめんなさい。こんなにヒドくは無いよね？･･･（切望）
画伯さま
どうぞお腹壊さないでね。豚肉いためるときは傍で付きっ切りで見ててね。自衛策として。
不味かったら「まずい」って言ったっていーから。
嫁は最初の躾が肝心！
ＢＢＳ読者代表で、びしびしやってください。
0227名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 12:46:07ID:9EgXKKjHここはＮさん、会、会員、そして一般の支援者の方々が過去、現在、そして未来を
語る場ととらえております。
何故ここかと言いますと、Ｎさんや会を持ち上げる言葉はあちらや、手紙、個人のブログ等で
いくらでも表現できるでしょう。
しかし、それでいいのでしょうか。今までとなんら変わらない！！
いやなら去ればいいだけのことかもしれませんが・・、実際何も言わずに去られた方々が
多数いらっしゃいます。
芸能人でしたらそれでもいいでしょう。が、Ｎさんは作曲家、団員、聴衆が存在してこその
方です。
皆さんも単なる批判者でここにいらしてる訳ではないと思っております。
0228名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 13:18:12ID:OzhwWrkpできれば、他所の独立したところで出来ればいいんですけどねー
でもここでは、時々野次馬さんも飛び込んできてくれるし、膠着した状況になりにくい部分があって
申し訳ないと思いつつも間借りさせてもらっている感じですね。
ここで唐突ながら提案。
会員さんで、インターネットを見ることが出来ない人には、希望に応じてＢＢＳのプリントアウトを送ってあげれば
と思うのです。
編集の必要があるのなら（紙もたくさん要るし）スタッフさんが適当に拾い出しても構わないし。
ひょっとしたら、紙ベース会員さんも「インターネットやってみよう」と思う人が出てくるかもしれないし。
そうすれば、スタッフさんだって連絡しやすくなるでしょうし。
0229名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 13:43:49ID:9EgXKKjHおっしゃるように「間借り」させて頂いてるのですよね。感謝致します。
焼きそば会話楽しく拝見しました。久々のホッコリです。
ＢＢＳのプリントアウトの送付のご提案、すごくいいですね。
私もパソコンが無い時期、リアルタイムで触れることが出来ずに少し寂しく
感じたものです。
簡潔、機能的、などアイデアをふくらましてあちらに提出なさるといいですね。
0230名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 18:00:07ID:YUvdB2tbその「軽ーいの」ちょっと気になるの。
智さんを責める意味でなく。
このひと、お別れに気持ちが傷ついてズタズタになっちゃった事があるんじゃないかなぁ？
この人にとって、お別れはすごく悲しいの。どんなお別れでも。
一度泣いちゃうと立ち上がれなくなりそうだからポーズだけでも「どこふく風～？」ってしてないと
気持ちのバランスが崩れ落ちるのかも。
決して他人事だと思ってるから飄々と「解散」と言ったわけじゃないと、私は思うんだ。
去っていくものをどんなに追いかけても、戻ってきてくれなかったんじゃない？
くー・・・私も泣けてきた（泣）
0231名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 19:24:16ID:0Q6J/5Ra恵まれてさ、んで、ずーーーっと音楽畑だけを歩いてきた事を思えば、
多少の人格的問題は仕方無いかと思うんだけど・・・、
人間関係は問題有りそうだなぁ。
特に恋愛では、常に禍根を残すような終わり方をしてるような感じがする。
大きなお世話だろーけど。
0232名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 19:48:05ID:iJVSh0Fxなら安心なんですけど。でも心配はしてる。
知ってる範囲でだけど、かなりネオ○マのヲタ世界で２ちゃんねらの
支持集めた、良識人でカリスマだったタフな人みたいだし…
もとからヲタだけでなく、一般社会で管理職やってる人らしいから、
そこらへんは心配してないけど。
でもこういうジャニーズまがいのヨン様ファン的なオバサン相手にした
ことなんてないでしょ？ダメージは受けてるんじゃない？
ご本人は２ちゃん見てないらしいけど…
>>219
テキトーな大ウソつくなボケ。それはロシアにご親戚がいるとか言ってた
他の会員だよ。
画伯は「自分は西本先生（画伯は、智さんを先生とよぶ）のサインも
持ってないから、古くからのファンが羨ましい」とブログに書いてた。
今はもう削除されてるけど。
0233名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 20:19:09ID:Enzw9BX+前半の画伯を賞賛してる部分の情報の詳しさと、後半の豹変ぶりが笑えるんですけど。
＞２ちゃんねらの支持集めた、良識人でカリスマ
＞一般社会で管理職やってる
会員さんの職業から２ちゃんねらの支持集めた事までよくご存じ。２ｃｈで支持されるのが良識人かどうかは置くとしても。
それに画伯がサイン色紙をもらってない事も、まるで本人のようにご存じなんですね
そんな現場さえ見てなくて何も知らない会員がほとんどだと思うのに
「それもらったのは私じゃねーよボケ」って言ってるみたいですよ？
もう削除されて見れないブログの内容まで、ほんとにお詳しい。
0234名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 20:32:56ID:bguQLJ9K>>232はご本人は２ちゃん見てないとまで念押しありｗ
見てないならこんな書き込みもしてない＝「232は本人じゃない」と言いたいんだろうけど
「ヲタ世界で２ちゃんねらの支持集めたカリスマ」が２ちゃん見てないって？？？
とっても不思議な話だね
ぢゃ本人さん、２ちゃねらーの支持を集めてたなんて事も知らないんだろうけど
本人も知らない事を>>232は知ってたんだ。
良識人でカリスマで２ちゃねらーの支持さえ集めててタフで社会では管理職かー
まるでスタッフにもってこいなんだね？？？素晴らしい人だ！！！
0235名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 20:37:51ID:bguQLJ9K>こういうジャニーズまがいのヨン様ファン的なオバサン
呼ばわりもいかがなものかと思うけどね
0236名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 20:41:37ID:9EgXKKjH219だが「ボケ」をそのままお返しします！！
画伯さん、とこちらも丁寧に呼んでますが、その乱暴な言い方は本人に似てますね。
他の方々も言ってますがブログで随分汚い言葉使ってますよね。
お取り巻きさんとの会話と、Ｎさんの前では別人のようでしたね。
このことは他の会員も目にしてますよ。
本人でなければ取り巻きは似たもの同士ということでしょうか。
白○でのキャ○プファ○ヤーの時や宿○所でしっかり見させて頂きましたよ。
一般社会での管理職とは、あｐの時にＮさんの問いに職業を言ってましたが
ブログの内容を知ってる同席の会員は「ほんとにその職業なの？」と？？状態でした。
お知り合いの方なら、汚い言葉で後押しはいかがなものでしょうか。
マ○ガはいいと思いつつも、画伯さんにあまりいい印象を持ってない会員は
何も嫉妬などでは無く、2面、3面状態を見たからだと思いますが。
Ｎさんに、本気で「だまされないように」とお伝えしたいです。
0237名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 20:50:20ID:iJVSh0Fxおそらく私のここの書きこみのせいでご迷惑をかけるのだと思います。
本当にごめんなさい。
でもこれは私自身の業だと思っています。嫉妬に狂ったおばあさんたちの
ひがみなど、画伯さんがこうむっている悲しみに比べたらなんでもないこと
なのでしょう。本当にごめんなさい。すべては私の苦しみと過ちです。
ただ思うのは、どうか嫉妬に狂ったおばあさんたちの醜い悪意に
潰されないでください。
0238名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 20:56:10ID:Tlz8OnAcやっぱり一芸に秀でている人は智さんの目に触れやすいね。
顔だけじゃあかんね。
智さんも画伯に興味を持っているけど、別にだまされるとかはないでしょう。
ありえんて。
0239名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 21:08:50ID:3FHqHXcfでもコメント書いた人が自分のコメントを消してくれって頼んだら、なぜか一緒に削除されてた
画伯が２ちゃん見てないって言ってたのは、西本関係のスレのことなんじゃないの？
嫉妬されていろいろ書かれてるだろうから、見たくなかったんじゃないのかな
0240名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 22:08:44ID:FJ5pbyOvでも実態は単なるキモヲタ腐女子だっつーの
0241名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 22:21:01ID:Q/aFh7QV画伯さんに右習えだね。西本さんも軽いところあるけれど、ん～・・・どうなんだろうか
この状況。変わるのかなあ・・・。Nさんも、だまされることはないだろうけれど、相手を簡単に扱えば
Nさんも、簡単に扱われますよ。紙一重なところがあるのかな・・・。
軽いってところは、そんなところから見え隠れするんじゃないかな。
指揮者って孤独な作業から、大勢にっていう順序でしょ？指揮者として、
皆がこうって言ってじゃあこうします、っていうのは音楽をする時にはできないかもしれないけど
人間関係では、それができないと、円満に行かないんじゃないかなあと思うけど。
誰かが人の助言を聞かない性格って言っていたけれど、音楽ではNさんが指揮者なんだから
それで通用しても、人間関係では、そうはいかないんじゃないかなあと思う。
わたしがここでそうだったようにね。少し、間をおいて、遠めで見たから、みんなの
言うことも行き過ぎな判断じゃないと思えたわけで。いい方向に変わってくれればなあと
願うばかりです。みんながNさんを好きなわけだから、みんなが集まってるところでは、
平等に気を配るべきで。個人的に近い話をされて、それを聞いた人はどう思うんだろう。
それこそ、あPで参加できなかった人が疎外感を感じないように、一回ずつのレポートをだす
べきだったとあったように、そういうNさんと一人の会話をそこにいる誰かが聞いて疎外感を
感じないかどうか、考えてあげるべきだよね。仕事として交渉するなら、BBSで書くときも、
Nさん本人の書き込みだと周りにも解るように、書き込みをすれば、こんなふうにみんなが
迷わなくて済んだんじゃないかなあ。特別視されたい人だって中にはいるし。
きちんと、Nさんと言う風に提示することが、ファン、会員に対する誠意だと思うけれど・・・
長くてすいまそん。良い方向へ行きますように。
0242名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 22:35:21ID:Q/aFh7QV可哀想だよね。Nさんを好きなのに、なんで非のない人たちがやめていかなきゃならないのか。
ホンモノのファン、クラシックファンがどんどん離れていっちゃうよ。と思いました。
0243名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 23:02:15ID:m1an/eNXちょっとヒイキされてるひとがいる（怒）だからファンクラブ脱会、でも Ｎさんは好き
というのと
本物のファン、クラシックファンってのは
どう繋がるの？
本当にクラシックが好きなら、そんなことで何で離れていくの？
Ｎさんの音楽だけ聴いてりゃいーじゃん。
でもﾅﾝﾃﾞみんなそんなことで傷つくんだろ？皆で楽しくマンガ楽しみにしてたらいーじゃん。
で、私思うんだけど、Ｎさんが一番すてきなのはお仕事中で、それ以外ってどうなんだろ？
いつか、本命さんぽい人を映像で見かけたけど、その人凄く堪えてるっぽい感じだったよ。
なのになんでそんなに傍に行くひとが羨ましいんだろ？
お別れされるときって、ものすごーくさりげなく、しかし躊躇無くフェードアウトされそうだけど
0244名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 23:23:45ID:XvH9YhzT>>237
あたしがいけないの、あたしが悪いんです・・・としおらしく見せながら
言っているのは
＞嫉妬に狂ったおばあさんたちのひがみ
＞嫉妬に狂ったおばあさんたちの醜い悪意
すごい悪意だ・・・・・。
しおらしさを装って相手を貶めるというのは、ネットの高等テクニックですか？
怖いな。
0245名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 23:36:21ID:m1an/eNXＮさんファンは年齢層が広そうだし、下手すりゃ最年少／長では孫とおばあさんくらいの差かも。
でも凄いよ。おばあさん、なのに嫉妬に狂ったりするパワーがあるなんて。
そんな、孫みたいな歳のコに悪態つかれて本気にしてちゃ、だめじゃん。年輪が泣きます。
（しかし私にもそんな頃があったなぁ・・・お気に入りのﾀﾚﾝﾄがドラマ共演の誰かと急接近、とか聞いたら泡吹く位怒って騒いでたなあ（遠い目））
蛇足：私的にはＮさんには現在の人を大事にしてほしい。言われなくてもしてると思うけど。
0246名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 23:37:26ID:Q/aFh7QVごめん、みんなに大事なこと言い忘れていたから、見たら書いてあったので。
＞本当にクラシックが好きなら。そうだと思うよ。だけど、やっぱりいろんな人がいる訳でね。
Nさんが好きーだけの人だってファンだし、音楽が好きーってでもって、私みたいに、Nさんの音が好きになったって
人もいる訳でしょう？十人十色なわけで。楽しい人は楽しい、だけれど、デリケートな人で、本当の恋人みたいに
恋しちゃってる人だっているし、それはそれで素敵だと思うよ？
だけれど、天才が作る音楽を引き継いだ人に、聴衆はなにを期待するんだろう。
わたしは、映像がなくても、Nさんの音楽は聴くし、他の人のも聴くけれど、そうじゃない人も
いるんだよ。きっと。わたしみたいなクラシック馬鹿は音楽だけで十分だけれど、そうじゃない人だっている。
人の想いってそれだけ複雑なんじゃないかな。うまくいえないけど。
で、みんなに大事なこと。言い忘れたって言うのは、どうでもいいかもしんないけど
いろんな大事なこと、教わりました。Nさんを中心に集う人たちに、感謝です。
ありがとう。それとね、本命さんぽい人はすごおく堪えてると思う。
これだけ大勢のファンのいる人の本命さん、Nさんと一緒にいられる代わりに、
Nさんの周りで起こる多くのことを凄く堪えてるんじゃないかなあ。
それでも、Nさんは多くのファンに愛されているとわたしは思う。
そういうことを、大切に考えてくれるようになったらいいね。きっと、音楽の深みも変わってくると思う。
大切に考えているかもしれないけれど、今こういう状況だと、ちょっとそうは思えないところがタタ・・・。
本当に、色々とありがとうございました。多くを学ばせていただきました。
みんなの想いが伝わるといいね。願っています。
0247名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 08:47:04ID:ggk62JQ6どんな誇大自己擁護なのかな！？
楽しみだわ～
0248名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 11:28:43ID:tpD54ADK0249名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 11:54:23ID:Xq+DxU6Gすごいカッコ良かった。
もう長いことクラシック聴いてなかったけど、西本さん指揮の音楽（ＣＤでもいいから）聴いてみたいと思いました。
0250名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 17:22:15ID:jhnDrm+N自己擁護じゃなくて、あなたがいわれの無い非難や余計な情報を貼り付けて嫌がらせするから仕方なく、でしょ？
こういう嫌がらせを他人にするのって、あなたはすごく慣れてるみたいだけど、そんなで人生明るくなったの？
すごい人を自分のレベルにまで（瞬間的に）落としても、あなたの値打ちはちっとも上がらないよ。
そーそー、あなたの攻撃してた別の人、全然今までどおりカキコしてんじゃん（笑）
とんだ骨折り損だね。
0251名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 17:52:44ID:ggk62JQ6ｳｹるｗｗｗ
だからこのスレはヲチ止められねぇ
0252名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 21:05:48ID:+IP4oYom高嶋ちさ子ＶＳ西本キモヲタ
0253名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 23:13:56ID:Brp0gOeC単なる興味からですが
すごい人って誰ですか？
攻撃されてた別の人って誰ですか？
今までどーりにｶｷｺってBBS？
2chで出せる範囲で出してみて？
0254名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 07:12:43ID:9KcSESHl253さんと同じく聞きたいです。追加で、嫌がらせするから仕方なくというところもです。
もう少し追加で（すみませぬ）書き方内容から○伯（○蚊○も）さんご本人？
0255名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 08:09:29ID:9KcSESHlそもそも、こんな状況を生み出したご本人様（Ｎ様）反省したまえ。去っていかれた会員の中には
こんな状況発生の有無は予想しながら、個々人の振る舞いには神経を使ってた様に思いますが。
しかし、ここ数年の会員の中には「うわー声かけられちゃった。見ていた周りの会員さんが、お声
かけられてましたねエ。って寄ってきたのー」と。
そこで何がおきたでしょう。デ○チで出来るだけ楽屋口のドアの側に殺到現象、座席の前列確保現象
ですがな。
前列座席確保はある意味かわいいが、楽団員がまだ、ステージ上にいらしゃるのに
デ○チ前列確保の為に我も我もとドーっと移動。
ご本人様お態度おあらためを！！！
0256名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 08:53:32ID:e/l3Wyuj人間が増えれば、一定数は可笑しな人が出てくるのも仕方ない。
その、前列に陣取って、まだオケメンさん達がいるのに早々に撤収・・・というのは露骨過ぎだけど
人数にしてそんなに多くはないのでしょ？（居て十数人とか）
そういう人を「最近の新会員は」と言われても…旧会員だって居たじゃない、となって結局水掛け論。
私は思うんだけど、純粋に「Ｎ様に接近」を目論見るなら、わざわざ高い席を苦労して取ったり、コンサートの席に座ってお尻を痛くしたりしなくても
終演時間くらいを見計らって楽屋口でスタンバイしてればいいのに。
結局、そういう会員さんも音楽は聞いてるわけだ。少なくとも演奏中は静かに。
0257名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 09:04:15ID:ZErOcIH70258名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 09:11:23ID:e/l3Wyuj聴衆の困った現象を全てＮ様に責任おっかぶせなくてもと、思う。
タレントの追っかけ（ex．ヨン様）が楽しいのはきっと「大勢でおおっぴらに騒げる」からだと思う。
そんな、私に話し掛けてきた、とか、私の方を観た、とか、握手して話が出来た・・・なんて、実に取るに足らないこと。
でも、そういう状況では、騒げるんだ。
女だって１５，６の頃なら「箸が転んでも可笑しい」年頃だと認識されてるからＯＫでも、
５０、６０になっては厳しいでしょ？でもね、ヨン様を追っかけてるときは、それが許される（ように感じる）のでは？
要するに、出待ちさん等は（Ｎ様応援を口実に）はじけたいんでしょ？
でも、そんなヘンな人はいなさそうだけど。例えば「羽根つき写真うちわ」振ったり、ピンクサテンの法被着てたりするわけではないでしょ？
0259名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 09:15:16ID:edSW/hU6出待ちでいいポジションを取っているのって古株ばかりのような気がする。
経験と勘で楽屋口がわかっているから最短距離でスムーズに移動できるってのもあるだろうし、
それこそカーテンコールもそこそこに会場から飛び出して・・・ってのもあるね。
ところで、本当に盗撮ってあるんだねー。
○石の時、最前列のババアどもがすごい勢いでバシャバシャ撮ってたし。
撮っては隠し、撮っては隠し…を繰り返してたけど、あれって本当にバレてないと思ってるのかな？
西本さんも普通の神経だったら、このばあさんたちのこと軽蔑してるよね。
だって、自分がいやなことする人って普通嫌いだもんね。
0260名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 09:17:45ID:ZErOcIH70261名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 09:29:28ID:edSW/hU6もちろん、全部が全部西本さんのせいじゃないですよ。
それと、出待ちで変なのいますよ。
西本さんは目が弱いからフラッシュたくなと言われてもおかまいなしの変なのやら、
足を傷めているから殺到するなと言われても駆け寄る変なのやら。
ため息出るよ。
私が西本さんの立場だったら、そんなやつ絶対嫌いだけどな。
嫌われてもいいのかな？としか思えない行動。
本人がビシっと叱ってくんないかな。
0262名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 09:33:46ID:e/l3Wyujもう、高齢者限定で。
歳を取れば「若い頃いろいろやったけど、歳相応に落ち着こう」というタイプと
「残り少ない人生エンジョイせにゃ損損。こら、若い者供、年寄りを優先せんかい」と思うタイプ。
コンサートで人生の先輩方が取る行動をよく見て考えよう。
こんな機会でもなきゃ、考えることもないでしょうし。
0263名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 09:38:45ID:e/l3Wyujそんな、特攻してくるような出待ちファンから守ろうという「親衛隊」とか、出来ないんですかねー。
やっぱりファンの大部分が女性だから、守ってもらうことはウエルカムでも、誰かを守ろうとかは思わないんだ。
そんなときこそ集団になって、人間バリケード作るとかすればいいのに。
0264名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 10:41:57ID:edSW/hU6なんというか、許す許さないじゃなくてさ、
智さんがいやがっている(迷惑がっている)のにお構いなしに出来る神経が不思議なだけなんですよね。
わざと嫌われることをするってのがよくわかんない。
本人に嫌がられるよりも、生写真ゲットの方が重大なんでしょうかねえ。
>>263さん
＞守ってもらうことはウエルカムでも、誰かを守ろうとかは思わないんだ。
守ってもらう？？って？？
誰が？誰に？
そんなことされた記憶はないですけど。いつも突き飛ばされてます。
ファンがファンの暴走を食いとめるってのは、ちょっと違うとは思います。
それは危険だし、私はいやですよ。
出待ちの秩序問題は各々の意識の問題であって、
バリケード作る作らないとかじゃないと思います。
そういう強行的な対応じゃなくてもっと別のもの。
でも…、
西本さん本人より「膝に水がたまってるから出待ちは大人しく～」と声明があったのに、
そんなの知ったことか！とばかりの人には何しても何言っても無理かもしれませんね。
0266名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 11:34:12ID:9KcSESHl声明やまたスタッフも現場で忠告するなどしていたが、全然効き目なし。
そんな前列に居たり、前に立ちはだかった（あの白髪のおっさん）会員は
ほとんどがあｐに参加してましたがな。
我輩は誰の肩も持つ気はないが、そんな会員があｐ期間中スタッフ文句ばっかり。
顔をしっかり見られてることを忘れなさんなね。思い当たるお方々。
○伯さんはまだ序の口。
Ｎさん、顔をそむけずに実態を知りなさいよね。会進行はそれからでしょう。
世界の会などと単純にお口に出さないことですね。
0267名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 11:37:16ID:0kgpTjecwwwの多用は不快ですよ。
さては盗撮ババア本人だな。
0268名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 11:37:49ID:e/l3Wyuj知らなかった。そんなに重症なんだ。
でも、それだったら出待ちは行くのを辞めようとか思わないの？
人が人を呼ぶ、という事態も起こってるんだと思うよ。
楽屋口にたまるのは、たった一人でもやめたら少しは緩和するかもよ。
その、本番で消耗しきって会場を後にするのが分かってるんなら、そっと帰らせてあげないのかな？
0269名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 11:46:20ID:e/l3Wyuj>そんな前列に居たり、前に立ちはだかった（あの白髪のおっさん）会員は
女の人を突き飛ばして前列に居座って、なおかつＮさんの前にたちはだかった白髪男
一体誰なんだろう。
こういうのこそ糾弾されるに値する。
そういうのが会員なら、証拠を押さえて除名してもいいのでは？
男女関係なく。
0270名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 11:48:56ID:ZErOcIH70271名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 11:59:39ID:e/l3Wyuj花道かバリケードを作っておけないんでしょうか？
整然と、３列くらいに並んで、前の方は座る。
先に行って、手をつなぐかロープ持って立っていて、無理に割り込んでくる人間をブロックするか、ロビーの警備員さんを呼ぶか。
さっきの白髪男、会員らしいけどこんなときこそ動員して先頭に立たせなきゃ。
0273名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 15:02:03ID:e/l3Wyuj智さん満身創痍なんだね。
膝に水、なら最悪座って指揮をすればいいけど
目は、悪くなるどころか失明したらどうするの？
舞台のライトは光源が強すぎるから、普段からこのライトを浴びてる人は目を悪くしてるよ。
はるか昔、宅麻何とか、とかいう昔売れてた役者と直に話しする機会があって、
その時、牛乳ビンの底のような度が入った眼鏡をしてたんで「目が悪いんですか」ときいたら
ライトが強すぎて目を傷めるから、職業病のようなものだ、とか言ってた。
カメラのフラッシュ、本当にやめてほしいね。
楽譜読めなくなったらどうするの？
今年はスケジュール過密すぎ。
マネージャーさんも事務所も、ちょっとは考えればいいのに。
0274名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 16:24:06ID:91Kt8V9w0275名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 16:39:10ID:G22KgBgP0276名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 17:30:41ID:91Kt8V9wヴェルディ：レクィエム
(指揮)クラウディオ･アバド
(管弦楽)ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
病み上がりでガリガリ君のアバドとゲオルギュー(ソプラノ)の巨乳のギャツプがナイス。渾身のリベラ・メだが、ブレスではちきれそうになるオッパイも見物。
0277名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 18:51:19ID:vZ7b9wwJ(指揮)カルロス・クライバー
(管弦楽)ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
クライバーは素晴らしい！
0278名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 20:30:46ID:91Kt8V9w0279名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 21:13:15ID:JEC2PajW0280名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 21:40:08ID:vZ7b9wwJメータって物真似できるほど特徴ある？
動いてるメータってニューイヤーしか見たことない
0281名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 22:04:01ID:tJYbHhL7出待ちでいいポジションにいるのは古くからのファン・・・これは仕切りの良さで例にあげられてた○ヅカも同じ。
○ヅカではそれぞれのスターさんに応援する会が出来てて、会員にははっきりと序列ができてる
新しいファンは入り待ち出待ちするにも末の方で並ばなきゃいけないし
スターさんに手紙を渡すのも、序列が上の会員さんがまとめてスターさんに渡す。
智さんファンにはこんな序列なんてなくて誰でも手紙渡せるけど
古くから応援してたファンがやり方わかっているのは仕方ないし音楽事務所や関係者から挨拶されてる人もいるし。
そもそも古株ってだけで何年も延々とおっかけさんがスタッフやってるような会だし
出待ちやるのも古株がまずいいポジションなのは仕方ない気がする。
最前列盗撮ばあばあは、智さんにもまっ正面から見えるんだから絶対わかってるよ。
ただ智さんは商売人で毎度最前列取るような客はゆなればお得意さん。
個人的には嫌いなタイプでも、取引先に対してはにっこり笑えるのがプロ。
音楽を破壊ｗするような事をしでかさない限りうわべではあいそよくしてると思うよ、智さんも大人だし。
0282名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 22:19:51ID:tJYbHhL7＞嫌われてもいいのかな？としか思えない行動。
そんなことができんのは、ファンなりたての嬉しい盛りはじけたいたい盛りの子だろな。
顔覚えられてるファンだったら「おまえそんなことしてんの？」て目で見られるからまずケタハズレな暴走はできないもんね。
＞本人がビシっと叱ってくんないかな
本人には叱れないよ。相手は、プロ指揮者である智さんにとっては自分のファンである前にコンサートに来てくれた客だから。
ホール内での禁止行為に対してビシッと言えるのはホールスタッフだけど、これも注意できるだけで「お客様」を叱ることはできない。
ファンを叱れるのはマネージャーだけ。
>>262
それはお年寄りを大切にする意味を履き違えてるじゃねーかねえ！
悪い事、してはいけない事で年寄りを優先しろって、そりゃ誰が考えてもおかしいだろうが。
場内の撮影は、禁止行為だあよ！年齢制限なしで！
>>263
「親衛隊」なんて智さんが嫌がりそうだ。ファンの中で特区序列作るってことだし。
出待ち慣れしてるぽいファンの中には「フラッシュやめー」「手紙渡す人ー前の人と後ろの人と交代してー」って
叫んでた人達もいたよ。
迷惑行為見てるのに何もしないでここで言ってるだけの人が１人でもそやって行動すれば違ってくるよ。
0283名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 22:47:09ID:tJYbHhL7それ、わざとその男性を貶めてない？
会員であｐに参加してた男性は少ないけど思い当たる人なら温厚な紳士だし智さんからも信頼されてる人だよ。
以前ブログに智さん本人がレスしてたこともある
＞そういうのが会員なら、証拠を押さえて除名してもいいのでは？
智さんが信を置く人をそやってどんどん貶して会から遠ざける理由は何？
その紳士を智さんから遠ざけたい事でも持ち上がったの？
大人しいその人どころじゃなく殺到するファンがいくらでもいるってのに
その人を除名！とまで言いたい理由はなんなんだ。
0284名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 22:48:00ID:edSW/hU6＞そんなことができんのは、ファンなりたての嬉しい盛りはじけたいたい盛りの子だろな。
＞顔覚えられてるファンだったら「おまえそんなことしてんの？」て目で見られるからまずケタハズレな暴走はできないもんね。
私は中堅くらいだけど、これがさ、私が今まで見た中で新参の子でひどい子ってほとんどいないんだわ。
いっつもカメラ構えてんのは盗撮ババアだし、前へ前へなのも意地くそ悪いババアだし、あＰで若い子をいびってんのもくそババアだし。
演出がソロの動きをちょっと注意しただけでいびってくんだって、おばちゃんって。
「あの人は一生懸命がんばってるのにどうのこうの～」
なんでもかんでも感情だけで一点突破。
うぜええええええ。ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ。
あ、多分、一部のおばばですよ、きっと。
ホントさ、盗撮ババアのせいでオケメンにもドン引きされてるんだよね。
お前らコンサート来る資格なし！
ばあさん達、最前列の指定席からひょいっと振り返ってみ。
たくさんの恐ろしい視線にぶつかるよー。
気ィつけろよ。
＞「親衛隊」なんて智さんが嫌がりそうだ。ファンの中で特区序列作るってことだし。
これは同意。
ファンは新しかろうが古かろうがみんな平等らしいですね。
0285名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 22:53:33ID:MzLly3Ze>>256、258、262、268、271、273、＝ID:e/l3Wyuj
＞花道かバリケードを作って
クラシックファンに対して恥ずかしいからやめてくれ。タカラ●かじゃねえっての。
＞ロープ持って立っていて
をいをい、おまえがホールスタッフにつまみ出されるよ
ホールでホールスタッフでもないやつがなんで会場整理するんだよ。おかしいって事に気付かないか？
銀行で銀行員でもない奴が場内整理しだしてみ？警察呼ばれるって
それにいったいどういう基準でそのメンバーを決めるわけ？
勝手に自分達で「整理スタッフ」を作り上げる事になるんだが？スタッフって勝手になっていいものなのか？
みんなが勝手にそういう事やりだしたら「自分達だけスタッフ気取りで前の方に行って！」って後ろのファンから抗議が来るよ？
特に>>273は恥ずかしかった
婆さんの最前列写真は許してやれといいながら
フラッシュで失明したらどうするのって責めるなんて矛盾しまくりだろ
自分（？）のやる事はいいけど、人のやる事は禁止！ってか？都合よすぎ！
だいたい（禁止行為は禁止行為だけど）フラッシュで失明ってなんでそこまで極端にいくんだ？
ハリウッド俳優なんてフラッシュ浴びまくってっけど台本読めなくなった人いるのかい？
まともにスポットライト浴びる舞台役者と音楽家を混同するのも参った
舞台のオケメンは全員やがて楽譜も読めなくなるとでもいうのか・・・・・・
ちったあ理路整然とやってくれ
0286名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 23:09:15ID:0kgpTjec来年の神戸のニューイヤー、なんでパーティー＆宿泊代があんなにはねあがったんだ？
友会スタッフの陰謀…。
ってのは冗談だけどさ。
智さんのギャラがあがったのかな？
0288名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 08:10:01ID:owVfiNwt膝がお悪いのであれば早々に治療なさったほうがいいのでは。
健康管理もお仕事のうちかと。膝に水は癖になりますから、早めの治療願います。一応、経験者・・・お忙しいのは分かりますけど。
0289名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 08:35:36ID:qN2DRJNO文句は人一倍言うけど、行動を起こせと言われれば「だって・・・」の言い訳の嵐。
「手紙渡す人はこっち！」「殺到しないで」と叫んで行動するファンを遠巻きに見るだけ。
見てるだけじゃなくて、一緒にやればいいのにね。せめて、何にも出来ないんなら。
0290名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 08:43:23ID:qN2DRJNOキャーキャータレントに殺到する様子を見て、群集心理で血が騒ぐんじゃないの？
もう、殺到しなきゃ接近しなきゃ損損って。
わざわざ異常な心理になるために出待ちしてるのかな？
もう、タレントさんそっちのけで、ただ騒ぎたいだけ。
多分、私も（他に生きがいがなくて）熱烈な智さんファン、だったら
出待ちに行けば類似の行動は取るかも。個々のモラルと群集心理って共存不可だし。
血が騒ぐ部分に、理性のブレーキは効かないと思って十分。
出待ちしてるだけで＝気の触れた人かなー、と、ちょっと思ってしまう。
0292名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 09:15:17ID:qEvPZ9ON紳士ですか？だってあｐの入り口で並んで待ってたら、そのしらが、メガネおじさんが
こっちより遅いのに（怒、怒）前のほうのおばさんたちが、どうぞ前に、と一番前にすすめて
本人も当たり前のように一番前に立ってた（怒、怒）。
おばさんたちは入れた分を私らの後ろに下がるとかするならまだ我慢できるが
それもなく、すみませんね、もなくまるでおえらいさんを迎えたように、いきようようとしていた。
その場面に3回もでくわしそのたびに前に平気でならんでたよ。（怒、怒）
Ｎあるじさんがレスした相手と聞いてたので、これを見せるなり、言いつけようかと思ったよ。
でも、側の会員が「あの程度の人なのよ、取り巻きも同じ程度よね」という言葉で我慢したよ。
Ｎあるじさんが膝が痛いのに階段を降りて来た、その前に立ちはだかったのはそのおじさん。
スタッフが見ていたから確かめなさいよ。
それからにしなさいな。わざと、とか会から遠ざけようとしてる、とか言うのは。
きっちり調べなさいよ。あの場面に何回も遭遇した会員にすればホント『除名！！！』したいよ。
>>269さんが言ってくれて少しはスーッとするが、紳士ぶった仮面をかぶったあの顔をもう見たくないね。
>>283、ﾕｳもあの前に居てあんな非常識なことした会員のひとりなの？
擁護の前に反省しなさいよ。そしてＢＢＳできちんとあの時の迷惑こうむった会員に謝罪しなさいよ。
もちろん、当のあのおじさんもね。待ってますよ。
0293名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 09:26:30ID:qEvPZ9ON後悔してると思いますよ。Ｎあるじさんは側に言い寄ってくる人に無防備だから。
今後周りがしっかり防御しないとね。恥ずかしいでしょ。でも、今さら遅いかしらね。
0294名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 09:48:29ID:19YG1gAEこんな連中飼い続けてる西本ってある意味凄い。
0295名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 12:44:36ID:I89CR3sf0296名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 13:39:47ID:IjQCSn/vいや、それは１００％ないです。現状から。
「～と思う」というのは、あなたの勝手な思いでしょう。事実だと言う根拠はあるの？
自分の好悪で、Ｎあるじさん（また妙な呼称が増えた）の意思を勝手にデッチ上げないでください。
Ｎさんは、あなたのようにＮさんの気持ちや意志を勝手に語る人には迷惑しているし
あなたのような人は嫌いだというほうが、まだ事実に近いですね。
>>292
それは古参ファンの間で尊敬され重要視されているファンと言う証拠でしょう。
（ファンが仕切られて序列制度になったら、その人はいつも1番列になるでしょうね。序列制には反対だけど）
立ちはだかったとあなたが言ってる状態は、後ろのファンが横から前の方に殺到したため
Ｎ智さんをファンが取り囲む状態になったことを指すのではないの？
それにＮあるじさんは、あなたよりその人の事をよく知っているよ。
0297名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 14:12:28ID:qEvPZ9ONＮさんがこちらを嫌いだろうとどうでもいいこと。もう、数年前より応援することに
冷めてるから。
ただ、あの時の様子を>>296は見ていたのかどうか、しっかり確認希望する。
こちらはすぐ下にいたんですよ。憶測で語ってほしくないね。
>>296Ｎさんがあのゴシップの後、少しでも人間ぽくなったとしたらああいう人物を
そのまま見過ごすのかどうかを、ごく普通に判断を期待しただけ。
>>296随分近そうだからちょうど良かった。伝えて下さいよ、Ｎさんに。
こちらは何もどちらがあのおじさんを知ってるかなどと問題視してるのではないよ。
あｐでの入場での行動や階段でのデマチ行動に疑問と不快感を持った為カキコしただけ。
>>296近いのかまたはご本人でもいいですわ。こちらはもう例のゴシップ以来それなりの
距離をおいてますから大いに、好きなことをカキコして下さいな。
0298名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 14:22:16ID:s+ZJ76HT>>292「ﾕｳも」って、おまえ気持ち悪い言い方大杉
おかしな事言い出してんなと思うｶｷｺのＩＤ、みんなおまえじゃん
大昔から応援してくださってるファン、智さんの方から声掛けてくれるファンを
妬んで仲良くできないんじゃ
古株てだけでスタッフになり続けてるスタッフ様たちとはとうてい上手くやっていけないぞ
0299名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 14:32:20ID:qEvPZ9ON連ｽﾐﾏｾﾝね。一言追加で、身銭を切って海外ツアーに何回も参加してる数名の会員の
中には、自分達よりも古いというだけでこのおじさんの行動には不快感を抱いてる方々
が居るということはお忘れなくね。これも、Ｎさんにきちんと伝えて下さいな。
こちらは、貧乏なので参加はできませんでしたがね。以上。
0300名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 14:40:35ID:19YG1gAE豚斬ってすまん、続けてくれい～
0301名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 14:56:09ID:fFCbgOkOその海外まで追っかけのおば様方にも不快感を抱いてるファンは居るんだし
個人的な理由での不快感をＮさんに押し付けてどうするんだ。
そんな低レベルな事でＮさんを煩わせようなんて、よくそんな事が言えるな。
0302名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 14:56:58ID:fFCbgOkOファンからの尊敬を受けてるファンが席を譲られる事には攻撃か？
盗撮は禁止行為だけど、その紳士が受けてる待遇は明らかに尊重だろ。
お互い足の引っ張り合いしてるファンからさえも、そういう尊敬を受ける人がいるって事ですよ
出待ちで除名だの息巻く前に、ファンから尊敬され重きを置かれるような人物になってみたら？
反社会的な行為や立場にあるまじき行為、コンサート中での禁止行為でならまだしも、出待ちでのことで
除名だの片腹いたい。
0303名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 14:59:43ID:fFCbgOkOなどとトンデモな事を書いておきながら
自分も出待ちしてるおかしな人間と同一人物じゃないことを祈る。
0304名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 15:18:16ID:3qJE0ugQ智さんを応援することには何年も前から冷めてるのに、デマチはずっとしてるんですね。
出待ちにはずっと熱いままですか。それはそれでいいですが。
その人は何度も見てるしその人が周囲から尊敬受けてる現場も見てますよ
好きなことをｶｷｺしてるのはあなたでしょ
智さんの気持ちを勝手に代弁（でっち上げ）するなど、好き勝手の最たるものですよ。
あなたの「ごく普通」が世間と同じものかは微妙ですね。
それに智さんはあなた以上に判断をくだせる人だと「普通」なら思いますが。
0305名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 15:23:27ID:1J7XsL79せっかく音楽の洪水に飲まれてふわふわいい気分で漂う最高の時間に
人ごみを見てうんざりしに行く人の気が知れない。
見えたのは智さんの綺麗な白い手。
鳴り止まない拍手に「もう、お終いだよ」とでも言うように開いた掌がはためいた。
ふうう・・・これで満足したんだけど、そうじゃない人も居るんだなぁ。
でも、（出待ちに並ぶエキセントリックな皆さん以外は）大多数は静かに帰ったよ。
そうそう、ＮＨ○で観た映像の智さんの爪は、短く切りそろえてあった。
「・・・・(*^^*)・・・・」
照れてしまった私は、大人。うふっ
0307名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 15:48:14ID:q0Tup4Cc0308名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 15:57:08ID:BhamIOCLここ何日か見ていたけど・・・あのね、デマチって、宝塚みたいに、それこそ
ご本人を商品にしている人（失礼）なら、分かる。だけれど、西本さんて、指揮者さんじゃない？
わたしはデマチしない派なんだけれども、マエストロであっても。
確かにね、西本さんは、すごおく容姿端麗だけれど、クラシックファンとしては、
指揮者西本さん＝出待ちには、ならないんだよねえ・・・？宝塚とクラシックの区別だけはちゃんと
したい、電波といたしましては・・・。もう、聴いた後は、聴いた音楽を思い出してるときのほうが
多いから、出待ちに走る余裕無いんだよねえ・・・。ごめん、西本さん。じゃなきゃ、音を忘れちゃう。
しかも、亡くなった音楽家の音楽じゃなくて、今、生きている人の音楽なわけだから。滅多に聴くチャンスないもんだし。
あ、曲は亡くなった人のだけどね。そのときだけの音楽って、その時に思い出さないと、
時間が経つに連れて、どうだったっけかとかって、変わってきちゃうんだよね。演奏者もそうだろうけれど。
もう、何度も、違う人の演奏会や音楽を聴きに行っているけれども、指揮者の出待ちに走ろう
なんて思ったことは、西本さん含め、なかったかなあ。それだけ素敵な人なんだろうけれど。
ちょっと、クラシック馬鹿には理解できない現象・・・。参考になればいいけれど。
だけれど、もし出待ちするなら、一回みんなでし～んと静かに待ってみたら？あれ静かだなあって
西本さんがびっくりして、前よりもっといてくれるかもよ？恋愛だってそうでしょう？
おっかけすぎたら、相手は逃げるけれども、ちょっとこっちが引くと、あれって思うじゃない？
わたしが、前言われたでしょう？ここで、西本さんに物理的に近い人に。やりすぎると、敬遠するしかないわけでって。
みんなで、きち～んと押さず、並んでいたら、西本さんの方から興味持ってくれるかもよ？
わたしのここでの経験が役に立てばいいけれど。すんまそ。
0309名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 18:47:33ID:BhamIOCLクラシック音楽の世界では、やっぱり、世界、日本の史実にも残る人だと思う。
そう考えたら、やっぱり、敬意は払いたいよね。名だたる音楽家に並んでいらっしゃる
訳だから。確かに、あの天才音楽家として、言わずと知れるモーツアルトも、やっぱり色恋に関しては、いろいろあったわけで。
シベリウスや、ブラームスも、無かった訳ではないと思うわけ。だけれど、後世には名だたる音楽家として名前が残ってる。
わたしは、ここで、闘争を止めたかった訳だけれど、結局は、西本さんの考えや意思を
でっち上げてしまったと思われるような行動をとってしまったわけで。
それは、名前を並べ、私が尊敬する音楽家に対しての、私自身がした、侮辱だったわけで。
出待ちを出来る人や、西本さんファンの人で音楽のファンであれば、やっぱり、音楽家に対する
敬意を払うことは、大切なわけで。と私は思うよ。ちょっと頭でっかちになっちゃったことは
本当に申し訳ないけれど。だから、わたしを嫌いな人は書かせてもらってごめんなさい。
で、宝塚の方や、ファンの方にも、「商品」など、大変失礼いたしました。そう表現したくはないし、
素晴らしい舞台を観させていただいていると感謝しています。
豚切ったかな。ちょと、考え方の中に入れて欲しいなあと思い、書きました。
音楽自身を愛し、その世界を、尊敬している人ならば、解ってくれると思う。
すんまそ、小さい頃から聴いてたもんで、音楽てこういうものっていうの、押し付けちゃうかも
しんないけど。音楽家としていることは、わたしとかが想像する以上に大変なんだと思う。
だけれど、ここで上がる色んな人にも、万人に共通に与えられているものだとも
思う。そういうのを、ちょっと考えてみたら、また西本さんに対する見方も変わってくる
んじゃないかな。持ち上げてるわけではなくてね。音楽を基準に考えてみたらどうかな。
0310名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 19:02:29ID:BhamIOCL片方だけが悪いだけじゃなく、やっぱり、両方に問題があるのだと思う。一部の中にね。
だけれど、その真実を、ご本人が語らない限り、確かなものではないわけで、私のように
ご本人の意思をでっちあげてしまうような、書き込みがある危険性は、わたしが書いていなくても
十分にあるというこの掲示板なわけで。対～番さん、という書き込みをするとね、どちらが
正しいのかも解らなくて、延々、続くのだと思うのです。なんか、役にたてればいいけど。
なんか、みんな好きなんだよね。私的には。一生懸命考えてるて感じで。
嫌われちゃってるかもしれないけど。すんまそ。
で、ブラームスは、「ブラームス、お前もか。」のブラームスではないです～あしからず。
つまんない冗談でごめんさい。
0311名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 19:26:15ID:cBCRS+eJ神戸の件。
友会会員の優遇（500円引き）なくなったねー
ますます会員でいることの特典がなくなった。(笑)
友会の特典と言えば、白馬の写真って結局あの小さいボケ写真だけだったの？
参加した人たちの記念写真って見れないの？
もう参加者には送られてる？
0312名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 19:50:19ID:nTKl2/ya今日、友会からはがききましたよ。
５００円オフのやつ。
アフターパーティーのみだけど。
写真は参加者には配布予定ありらしいですよ。
不参加の人に関しては、公開ｏｒ非公開を検討中とのこと。
写真、待ってますよ！スタッフさん。
身バレしてもいいや。書く。
私、写真の配布予定がありなら、とりあえず告知した方がよくないですか？と提案しました。
検討しておきます、とのこと。
「写真、ちゃんと配布しますよー。もう少しかかりますが少々お待ち下さい」の１行だけでいいのに。
ＢＢＳとかに。
その方が無用な軋轢がなくてすむのに。
あ、書いちゃうと、うやむや(やっぱり写真配布なーし)に出来なくなるから書かないのかな？
さて。検討してどうだったか？結果を聞こうではないか。
0313名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 19:57:34ID:cBCRS+eJどうもです。私はもうあの会に関しては諦めてるからあまりハガキとかも見てないんだよね。
会がきちんとした事をできないのは
312さんが言うとうり、あとでうやむやにできなくなるからじゃない？
自分達がやれないことはＢＢＳには出させないからねー、あそこは
0314名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 20:54:17ID:BhamIOCL「身バレしてもいいや」なんですかそれ。書いてくださるならくださるで、
きちんとお名前を表記されるべきではないですか？だめなら、ここの人と同じように
「身バレ」など書かずに書くべきではないですか？だから、皆が迷うのではないですか？
真実の上で話せるようにしてあげないから、噂が噂を呼び、尾ひれがついて、それこそ無用な問題が多発する
要因の一つでもあると思いますよ？一部の人が解っていることであれば、なおさら、ご本人であれば
きちんと書くべきです。誰もがマエストロと確信を持って思えるわけではないと思いますよ。
だから、お高く止まってる、とか、裸の王様などと言われてしまうのではないですか？
そうは思いたくないファンの気持ちも少しはご検討ください。
結果を聞こうではないかと言って、素直に聞く相手ですか？無用の～を、無用とは思ってないので。
を作っているのは、ご本人にも否のあるところとお見受けしています。ご本人の言葉とはっきり解れば
真実の上の会話ができるというものでしょう。それをされないから、勝手にでっちあげというのも、わたし
以外でも出てくるのではないですか？みなと同じを意識されているにしても、それが、みなに伝わらなかったから
いまのような状態になってしまっているのではないですか？西本さんはトップなのですから
きちんと、その違いは表記されて、リードされていくべきではないですか？
どうか、ご検討くださいますよう、お願いいたします。ご本人なのであれば。
0315名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 20:56:57ID:nTKl2/yaきっと、スタッフさんから「写真ちゃんと送りますよ！乞うご期待！」みたいなの書き込みがあれば、
会員さんからいくつも感謝のレスが付くと思うんですよね。
そしたらさ、配布されるまで思ったより時間がかかってしまっても案外待てるんですよね、多分。
たったそれだけなのに。
そういうふうにしないのは、やっぱり出来なかった時のための逃げ道？とうがった見方をしちゃいますね。
スタッフさん、西本さんの問いかけには即レスするのに、会員からのちょっとした質問にはスルーですか？
そういうちょっとしたことって大事だと思うんだけどな。
私はダー○はロムばかりだけど、「この質問、無視ですか！スタッフ～」と思うことあり。
なんか、人間関係を円滑にするためのスキルっていうの？が物足りない。
ここで一言あれば(書き込みや告知など)丸くすむのにな～とことごとく思わされる。
0316名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 21:05:24ID:nTKl2/yaどうも。西本です。
って、なんでだよ。
違うよ。ズッコけたよ。
0317名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 21:08:19ID:BhamIOCLけれど、BBSでも、削除禁止の西本さん専用の掲示場所を作るべきだと思います。
でなければ、みな、西本さんの本心がわからないまま、ああではないか、こうではないか、
はたまた、私のようにさる方を想うがゆえの発言により、問題も起こる。
溝を作らないためにも、きちんと、そういう場所を作られるべきですし、スタッフさんも、きちんと回答
できるところは誠意を持って、されるべきと思います。すみません、なかなか終始がつかないようなので
書かせていただいています。ここで、名前を表記せず、ご本人が書くとすれば、会員と同じ立場でスタッフに
対し、トップが意見することになってしまうんです。あくまでトップはトップとして
立場を作っておかないからスタッフも優しさに漬け込んでしまうのではないですか？
他の方の正しい意見が出ても、なおざりにされてしまう要因ではないですか？
会員と同じ気持ち、だけれどリードする立場だということを、ご検討いただきますよう
お願いいたします。これは、西本さん側から見て、きちんとした意見だなと思われても、
不特定多数の中に入ってしまえば、多くの中のファンの一人に誰もが、なりうることになって
しまうことと同じ事と思います。ご本人であれば、きちんと明記されるべきです。
ご検討お願いいたします。みなさま、お邪魔いたしました。すみません。
0318名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 21:15:31ID:BhamIOCLだからね、身バレっていう言葉は使わないでほしいです。誰だか解らないままなら
それで話してくださらないと、こういう問題がおこりうるということを書かせていただいたんです。
「身バレ」って。すごく迷う言葉だと思う。
私だけじゃないと思うよ。たぶん。誰なの？っていう話になるでしょう。
ほんとに、ここてややこしいです。そういう意味では。でっちあげじゃない感覚で話しちゃってる
人もいるし。前のわたしみたいに。だから、話が一向に前に進まないんじゃないかな。
ただ上記したような問題は起こりうるんじゃないかな。と思うけれど。
0319名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 21:32:59ID:C4fGiRrB自由に発言しても周りが整えてあげないと大変なことになる。
そりゃ、ファンは本当が知りたい。
そうなると、智さんの足をひっぱることにもなりかねない。
サポーターとは、そういうもの。
智さんの、道筋をしっかり守るものなんだよ。
0320名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 21:37:05ID:nTKl2/ya>電波さん
＞私だけじゃないと思うよ。たぶん。誰なの？っていう話になるでしょう。
なるか？
きっと、ワタクシ>>312という一会員が写真やらの件でスタッフに問い合わせて、
その問い合わせの内容の回答をここで書いたらスタッフに自分（>>312）が誰だか割れちまうかもな～と思って
「身バレ」って書いたんだろうな～と思っていただけませんでしたか？
電波さんがそう思わなんだら失敬でした。
写真配布予定ありってのと、告知の件でのやり取りを、それこそみなさんに告知したくて書きました。
0321名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 21:49:27ID:qEvPZ9ON白髪おじさん教の会員方、どうでもいいがあの頃のＢＢＳをひっくり返して読みなよ。
デマチでの常識はずれ行為、に対する声明が出されてるから。
尊敬だかなんだか知らないが、それは白髪教のお前さん方の主観であって
こちらは、『階段上での立ちはだかり行動』と『あｐでの横入り行動』は危険、不快だと
言ってるんだよ！！
あげくに、海外ツアー参加者会員をババアー呼ばわりとは、お前等『白髪教祖軍団』で
海外ツアーぐらい組んで応援に行ってみなよ。
お前等以外の会員は、それぞれに、もっともっと努力して応援してるんだよ！！
分かったか！！！
0322名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 22:54:33ID:B3drcxZZあほすぎてみてられん。
幼稚やのお。小学生かww
こんなアホファンに囲まれて、西本終息の予感。
きんもー☆
0323名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 23:23:46ID:E2osklqb会の掲示板は、ダー茶とここと、二つあるようなもんで（クラ板の皆さん、
本当にすみません。そして、ありがとうございます）、両方見てないと
わかんない事がいっぱい有る。
ムカつくことも向こうにはあって、そのせいで会員をやめてしまうことになるかも
しれない。でも、それも業腹なので、ここでガス抜きしてるわけだ。
（抜けきれないガスが増えつつあるんだが。）
電波はついここを見ちゃうのかもしれないけど、まぁ、イライラしないことだ。
焼きそばレポーターは、やっぱりあの人だったか・・・。
こうはっきり出されると、やりきれないなぁ。
あの人のファンの方、すみまそんが、私、あのセンス好きじゃないんだお。
0324名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 23:36:48ID:o/ASxfjA絵、下手だし。
西本さんみたいなおばさんの年代が喜びそうな古くささだわ。
書いてる方もおばさんなのかしら。
でも、みんなが読める感じなのでいいわね。
私は好きじゃありませんが、西本さんが喜んでいるのだからまあいいかな。
0325名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 00:26:50ID:WC+ox0LPいいえ。とんでもないです。それで解りました。ありがとうじゃないかもしれないけど
ありがとう。教えていただいて。
>>323
心配で見ちゃう・・・ガス抜きいらない世界の方が、互いに気が楽なんだけど・・・
というより、こっちにも、やっぱり、誰がいないからこうしようとか、今日はだれがいるからこれは
できないとか言う人、いるよ。自分で動けない人とかね。むかつくとかやってる人とかもね。
だけれど、それに終わりってなくて、ほっぽっといてるけれど、やっぱりこういう会話って
終わりがないのかな。真実の上で話した方が、よっぽど、大切な時間、大切に出来ると思うんだけど。
すごおく、その方が楽なんだよ？それこそ、西本さんの音楽だって、心底、聴けるんじゃないかなあ。西本さんとの
みんなの時間も大事に出来ると思うんだけど。偶像だじゃ無くて、わたしが実際今、そういう時間を過ごせているから
いうんだけど。むかつくってむかつくって会話ずっとしていたら、それしかお話できなくなっちゃうんだよね。人って。
でもそれは、相手じゃなくて、本人がそういうお話を好んでしているわけだから、お休みの日で相手が居ないのに
しているから、好きなんじゃないの？って聞いたら、私の前でそういう話はしなくなったよ。
別の話がちゃんとできるようになったけれど・・・言いたいのは解るけどね、皆が、自身の為に、会員でも
わたしは多分、変わらない話には加わらないと思う。だけれど、音楽を本心から聴ける皆になって
欲しいと願うばっかりなんです。わたしがいらいらしてるとかじゃなくて。だって、西本さんがお仕事中、皆がかっこいいと
思うのは、音楽に心底情熱を傾けているからなんじゃないのかな。って、精神論でごめんね。
豚切ってる訳じゃないんだけど、いつも誰かが対象の話は、やっぱり見ていて悲しいよ。
なんか、みんなのこれだけのエネルギーがもったいないなって思いました。
0326名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 00:38:19ID:WEnT4TGS多田由美って言う漫画家が居るんだけど、この人に、ぜひ智さんを描いて
頂きたい。
もしくは、大矢ちき（古い）
あー、みんなオバさんだわー
0327名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 00:56:57ID:WC+ox0LPそこに絞ってお話してみたら、前が見えてくるんじゃないかな。連すみまそ。
だけれど、本当の本当を、ちゃんとポイントでみんなに話さなくちゃいけないのは
やっぱり、中心人物である、西本さんであるわけで。リードしなきゃいけないとこは
優しさだけじゃなくて、ポイントポイントで真実を話していかないと、皆で話すのにも
やっぱり限界ってあると思うんだよね。ダー茶のほうも。どうかなあ・・・
書いて話さなくちゃだから、長くてほんとにごめんね。伝わったかな・・・。
0328名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 01:22:09ID:78iTJMLR322さんがすでに＞アホすぎと斬っておられますが
いい加減に他人の言葉を勝手に作り替えるのはやめませんか？
そんな事ばかり続けていると、あなたの言う事はいい加減で大嘘つきと思われるだけですよ
正確には
＞デマチでの常識はずれ行為、に対する声明が出されて
正しくは、関係者以外立ち入り禁止区域に入り込む特定会員さんへの「戒告」です
また「海外まで追っかけのおば様方」という大人しめな言い方を
＞あげくに、海外ツアー参加者会員をババアー呼ばわり
などという口汚い言い方に勝手に変換するとは・・・
あなたの脳内ではおば様＝ババアーなんですか。あなたが下品なだけなんですね。
さいごの「わかったか！！！」にはもう脱力・・・
いつもの思い込み禿しい幼稚会員さんか・・・。
0329名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 01:27:29ID:/mvD2YF5とんだデキレースじゃないですか。
最初から決まっていたんでしょ？
なんで応募とかまわりくどいことをしますか？
馬鹿にしてます？
0330名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 01:30:14ID:/mvD2YF50331名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 01:36:33ID:/mvD2YF5Ｎあるじ（笑）のファンが幼稚なのは、徒党を組むことです。
新参も古株も固まるなきしょくわりい。虫かおまえらは。
古株を馬鹿にしてるのは画伯を慕う新参の腰ぎんちゃくですか？
みんなババアじゃないですか、ババア同士争うのはみっともないのでおやめになって（泣）
アンジェリカ ババアとババアが ババアの取り合い
一句できました（爆）
0332名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 01:38:17ID:78iTJMLR電波さん！ああ、びっくりした。あなたはとんでもない勘違いをされています。
＞誰もがマエストロと確信を持って思えるわけではない
ご本人がここに書かれていると思ってらしたんですか？！
だから、ご本人の書き込みとはっきりわからずみんなが迷うなどと思われていたのですね。
＞ここで、名前を表記せず、ご本人が書くとすれば
それはありえません。近しい知人が自分の知る事をそっと書く事はあっても。
ご本人が自分の意思を書かれるなら、何もここで匿名にする必要などさらさらありません。
駄ー茶でメッセージ出されれば済むことです。
ご本人かもしれないと想像を逞しくしてあれこれ思われるのかもしれませんが
そういう思い込みの強さが、言われていたご本人の気持ちのでっち上げにつながるのだろうし
空想の羽根は事実虚偽混濁した２ｃｈではあまり広げない方が良いのではありませんか。
0333名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 01:48:30ID:Pg0KNG1Y皆彼女から去っていきます。
いつまでも子供のタモォーミ。
かあいそう。
世界的指揮者かあ。
0334名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 01:52:22ID:+/IB6bUwレポーターが出来レースなのはわかってた
「会員の方からのご推薦」って会もよく言うなあって感じ。
智さんお気にのピーチにすり寄ってる連中がｶｷｺしてただけなのに。
１人の会員への偏りや、あのマンガの内容への不快を指摘したｶｷｺは載りもしない
ピーチはしたたかだから会にもすり寄ってスタッフを持ち上げているし
会は自分達にすり寄ってくる都合のいい会員ピーチを上手く使ってる
談合収賄の見本見てる気がしてきた。気分が悪い
0335名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 02:09:45ID:/mvD2YF5画伯お気をつけあさあせ。
そういう輩が一番あなたの陰口をたたいてんだよ。
すごーいすごーいと持ち上げて画伯様～と近寄って
そして画伯が本当にあるじ（笑）に近寄りすぎる途端に手のひらを返すよ。
あいつ調子にのりすぎだよねと。
女ばかりのグルーピー（笑）なんてそんなもん。
0336名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 02:21:32ID:Dj5TsDpT車のCMに出てからかな。結局姿形で売るのね、その方向なのね、とガッカリしたわ。案の定そういうファンがつきましたね。
智さんはある時期から急に輝きがなくなった。
自分を大事にしてくれるファンだけと日和っていてそれでいいのだろうか？
とにかく演奏の魅力が一気に落ちた。
つきものが落ちたとでもいうのだろうか。
今の彼女からは何も感じられない。
まさにタレント指揮者です。
0337名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 02:26:11ID:pfinKMpi気付いた人が何人もいたけど自己擁護の「～すんなボケ」の使い方、１００の質問で全く同じパターンで答えてる。
腹黒いし、品性疑うカキコもあるし、絵も下手。
新しいマンガの智さんの似顔絵、似てるの髪型だけで全然似てなかった
PCお絵かきで上手そうに見えるだけで絵自体はヘタなの◎わかり。
0338名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 02:32:13ID:Dj5TsDpTこんなものだったのでしょうか。
結婚してくれだの、愛してるだの、あなたのことを上辺で性欲のみでしか語れない人を周りに集めてハーレムでも作るつもりですか。
自分のことを好きな人だけ集めても未来はありません。
現状維持でいくつもりですか。
本当の意味で戦うことをやめてしまったのですか。
今のあなたの音には魅力が無い！
ただのデカい音じゃなく本当に感じる音をつくって下さい。
0339名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 02:41:27ID:Dj5TsDpT結局演奏が良かろうが悪かろうが関係ない、智様がそこにいればいい。
そんなファンばかり集めたのはあなたです。
これからますます険しい道を行くのに、なぜファンサービスばかりしているのですか。
怖いんですか？
持ち上げられて良い気分になりたいんですか？
0340名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 02:55:04ID:1Yf2+Udjそう。怖いのさ。
最初からね。
0341名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 03:36:11ID:eZsFHs0Xｂｂｓは管理人の人間性が出るんだよ 共鳴するのが寄ってくるからｂｂｓは管理人の性格みたいなもんがモロに出る
友会ｂｂｓじゃ智様のお気に入りさんにヨイショしましょう！ってさ
そんなんばっかりがドロドロと渦巻いてる
0342名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 07:22:58ID:7If0d5UX「戒告」は前の緑の用紙（青のとき？）の頃に出てた様な。その頃のことで
はなく、横浜ＭＭの時の頃ではないでしょうか。
でも、そういえばあの頃「入り込む特定会員さん」とか、「会員に近い遠いはない」
とでてましたね。
本当に失礼を承知で、あの頃、会員の行動を逐一事務局に報告していたある会員の方
が居たと聞いてるのですが、>>328さんとても詳しいのでその方なのかなかと思い
カキコしました。まちがいでなければご自身でブログをやってる方ですか？
失礼の数々すみません。
0343名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 07:48:55ID:7If0d5UXお述べになられてますこと、私もこの数年感じておりました。胸が痛みます。
もう、貴方様の様な方はＮ氏のお側にはいらっしゃらないのでしょうか。
エッ？？と思われる演奏後の拍手喝采の場面では、Ｎ氏の顔を凝視できないです。
悲しいし切ないですね。Ｎ氏のコンサートに出向くのが辛くなってきております。
0344名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 08:17:58ID:bfT4t85t「ババアがババアの取り合い・・・」ちょっと、そんな感じが自分達でしません？
あ、ご心配なく。
小学生男子からすれば、２５，６歳の女の子だってすでにオバサンだし、
小学校６年生から見たら、オデットもオディールも「おばちゃん」？？？だから。
私が私が、ＴもさんＴもさん、ではなく
「みんなで盛りたてていこう」という流れにはならないんでしょうか？
私は出待ちはしないけど（家族が待ってるし）
出待ちする人たちは、白髪のオジサンもお婆さんもお嬢さん？！も
仲良く行こうよ。
お話聞いてると、出待ちの前列は新参者は居なさそうだし。
しかも会員の面々だという。
それなら話は簡単。顔あわせるもの同士、喋りなよ。待ち時間に。
お互い自己紹介して、多少でも気心が知れたら
酷い出待ちの様子を皆で「なんとかしよう」と思うようになるから。
白髪同盟（勝手に命名失礼）さんだって、仲間内で固まらずに
よく顔を見る人がいたら、話し掛けようよ。
お互いがお互いを忌々しく思わないで、一言でも声を掛けてお互い
智さんが出てくるまでの時間を有意義に使おう。
集団になれば写真撮影だって、代表の人が一枚二枚撮らせてもらう、という線で
マネージャーさんに話つければいいじゃない。
私、思うんだけど、出待ちの混沌とした様子、誰かが仕切っても
最終的には感謝されると思うよ。智さん側だけでなく、そこへ集うファンからも。
話を聞いてると、女の子が突き飛ばされるのは珍しくなさそうじゃない。
これで怪我人でも出たら「出待ちはファンの皆さんの安全確保のためおことわりします」
とかなるぞ。
0345名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 08:37:03ID:bfT4t85t友会の会員さんの古参の方（白髪さんとか）、マネージャーさんに話しをつけて
出待ちで露払いさせてもらったら？
Ｔもさんが「いつ出てくるか、まだかまだか」と、出待ちの人はそわそわ
見逃すまいと不安になっているでしょ？
はっきりとした声（白髪さん、男の人で声が通りやすいでしょ？）で
「Ｎ本さんが出てこられます。みなさん整列して迎えましょう」と言って、出待ちさんたちに
顔を売ってくださいな。
そうしたら出待ちにも一定の秩序が出来る。
「あ、あの人（＝白髪さん）が仕切ってくれる」と思えば、騒がずに待てるでしょ？
怪我人が出ないうちに。
0346名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 08:51:59ID:eZsFHs0X0347名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 09:21:24ID:Q0H2IX0tそうなのかしら？
会スタッフさんの頭飛び越えて、しっかりした会員さんが全て仕切ってくれたほうが
いいのかも？
そしてその人はコンサートは全部行かなきゃいけないのね？
写真も、代表が撮ったらそれを希望者全部に聞いて名簿作って焼増しして配るのね？
写真は撮るのが集団か一人かという問題じゃなくて肖像権の線だと思うのだけど
どっちにしても代表さん達、大声枯らしたり撮影の責任持って焼増しして
希望者の名簿作ったり無償でたいへん。
資金と人手のあるスタッフさん達でさえ、１ヶ月たっても写真のアップも出来ないってゆうのに。
その代表さん達へのお礼はどうしたらいいのかしら？
0348名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 09:33:50ID:KMJ/+eBbこの茶番で更に敵を作っただろうね＞画伯さん
こんな茶番がなければ敵に回らなかった人をさ…。
以前、会員を特別あつかいすることで更なる軋轢が生じることを、
懸念していた書き込みがあったよね。
結局その通りに事は進んでいない？
会もNさんも画伯さんを孤立させたいのかな。かなり疑問だ。
0349名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 09:49:54ID:/mvD2YF5あれを見て出来レースだと呆れましたが、
Ｎさんは、自分によってくるものだけがファンだと思っているのでしょうか。
あのＢＢＳはおよそ２０００人（まあ低く見積もっても１０００人）がのぞいているのでしょ？
「焼きそば対談って何？なぜ二名になってるの？」とハテナマークの方々がたくさんいらっしゃることでしょう。
私は２ちゃんを見ているので、なんとなくことの運びはわかりますが、
何も知らないＡＰも参加していない、一人で応援している人もいるんですよ。
当然その人は「なんでこんなことになっているの？」と疑問を持つでしょうね。
私はＮさんの視野の狭さにびっくりしています。
ＡＰに参加し、近寄った人だけがあなたにとって会員であり、ファンですか？
しょうもない劇団のしょうもない楽屋落ちを見せられたようなとても嫌な気分。
画伯と仲良くなさるのは結構ですが、そんなことは仲間うちでやられては？
個人的に飲みにいったらいいんじゃないですか？
そこで焼きそばでもなんでも食ってくださいよ。
ほんの数名が彼女を持ち上げているからといってあのオタク感満載の漫画を
会員全員が受け入れてるとでも思ってるのでしょうか。
0350名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 09:57:25ID:/mvD2YF5ものごと全体を見渡さなければならない。
またそういう能力が音楽をやっていくにあたって必要なはずです。
こういう会の中で誰か一人を特に贔屓することで、
どういう事態が起こるか想像がつかないのでしょうか？
ＢＢＳが一昔前のアイドルの応援団みたいなことになっていますが、
対談ではもちろん音楽方面の深い話はしてくれるのですね？
ＢＢＳのノリで対談するのだけは御免。
0351名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 10:17:38ID:hPdDExWq孤立はしないと思うけど
お気に入りさんに群がる人ってほんと多いから。
それに画伯さん本人も反感かう方向へ自分から逝ってるが。
本人のブログ読めばしたたかで黒々したとこあるのが見え見えだけど
智さんが抱っこしてるオコジョに自分を同化させるなんて並みのファンじゃやれないし
自分と一緒にオフロ入る？なんてギャグでも言えねー！
あげくに今度は自分と智さんが幸せそーな顔でベッドイン・マンガだぜ。。。。。
しかもこれからもオコジョ（自分）と智さんの２ショットを描く気満々
そういう繰り返しの刷り込みインプットって、サブリナ見るだっけ何とか効果並みに効果あるよ
そうとう賢い人なのは間違いないから
会のスタッフさんにも取り入って孤立なんてぜったいしない方向へ行くと思うんだけど？
0352名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 10:18:06ID:7If0d5UXご同意です。あのお知らせには、Ｎ氏はああまた同じことの繰り返しを・・と。
お側に寄っていらっしゃる方への対応のほうが安易ですものね。
２０００人まで膨張してしまった会員さん方への思いは、配慮は、いくばくかでも
お持ちになられてほしい、と願います。
某ＴＶで「踏み出すその一歩を」とありましたが、演奏場所へ（アメリカ等）への
歩みだけでなしに、人間への真の一歩を、と・・・。
0353名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 10:27:18ID:/mvD2YF5あのダーチャの雰囲気は、ネットアイドルのブログみたいなノリだぜ。
西本マンセーの人のみ群がり、活動に対しての意見や厳しい意見のものは削除。
イラストや似顔絵で良い気分。
なに？オコジョって、面白いの？
音楽の話も全くせずに、田舎の女子高生のようなノリのあのダサい空気は何？心底がっかり。
指揮者の会があんな低レベルでいいんけ？
ひとつや二つそんなのが混じっててもいいけど、ＢＢＳをごらん、ほとんどそんなのばっかじゃん？
幼稚すぎてついていけない。
0354名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 10:34:17ID:bfT4t85t画伯さんはTもさんとの楽しいひと時を絵に描いて、皆と分かち合ってくれるよ。
で、あなたはそんなことできるの？
Tもさんと会って話しをしても、その感動や感激はあなた一人で結局楽しんじゃうんでしょ？
画伯さんの方がフェアだぞー。
（そうそう、私が注目したのはTもさんの胸の無さ！ははは・・・もちょっとグラマーに描いてよぉ
ってそれは私だけの趣味か？？？ごめん）
0355名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 10:38:38ID:/mvD2YF5もうベッドインでもなんでもいいから、とにかく裏でやってよ。
で、海外に拠点を移す話はどうなってんの？
演奏に全くそういう気概が感じられませんけど。
せっかくすごいもん持ってるのに、アイドル指揮ダンサーで終わっていくの？
0356名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 10:41:41ID:/mvD2YF5ほら、ファンってこんなのばっかだろ？
なんだ「やきもちやきさん」ってきめええええeee。
なんでそういうＴもさんに近づきたい（はあと）
みたいな考えしかできないの？
ほんとにアイドルの追っかけだな。
Ｔもさんが指揮者だってことあんたら忘れてるだろ。
0357名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 10:51:05ID:MhViQShoそれがあの会の現状だと思います。
仲間うちの感覚で自分に近寄るほんの数名だけを特別扱い・・・
そんな感覚がたった数人の古株さんを何年もスタッフにつかせているんだと思います。
仲間うちでならいいです。古株さんをお世話係でも画伯さんを遊び仲間でも好きにしてください
でも２０００人に成長した会で人の扱い方はこれでいいの？と思います。
＜「集団をまとめる」役職に就く人には
能力だけでなく、志や信念、そして誠実さにおいても
率いる団員それぞれが持っている「それ」よりも
更に高いものが求められるのだ。＞
ってご本人が言われた言葉です。
今ご自分の言葉を振り返ってみてくださいとお願いしたいです。
0358名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 10:52:49ID:/mvD2YF5愛のいにしえーしょんでも受けたいんですか？
演奏なんかそっちのけで、「お近づきになりたぁ～い」「お名前覚えてもらいたぁ～い」
というアレですか？
まあ、そう仕向けてるのはＮさんだけどね。
自分のことが大好きで目がはあとになってるおばさんばかりまわりに集めて満足ですか。
なに？この「憧れのせ・ん・ぱ・い（はあと）」みたいな感じ。
タッパーにいれたレモネードでも渡すの？
イニシャル入りの手編みのマフリャーでも渡すの？
きゃあこっちをごらんになったワア！しむ！しむうう！
という７０年代のアレですか？
0359名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 10:54:42ID:MhViQSho354さんのいう智さんとの一時って音楽以外の事ばっかりですよね
>>353さんが言われたように
会は
＞活動に対しての意見や厳しい意見のものは削除。
＞イラストや似顔絵で良い気分。
フワフワした話題ばかりにして、きちんとした意見を隠し去る隠れ蓑にしてるのかとさえ思ってしまいます。
たま～に色着けのデザートででも出ればいい話題ばっかりがメインで
今のＢＢＳは主食の代わりにファーストフード食べてる子供みたいです。
0360名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 11:01:23ID:/mvD2YF5激しく同意。
私はＮさん頭の良い人だと思って好きになったんだけどなあ。
今の感じを見ていると…。
一部の人間でただの「なかよし☆くらぶ」を作りたいだけですか。
いや、さっきも言ったようにそれでももちろんかまわないし、自由だよ。
だけど、２０００人の会の前で、数人との交流を大事にし、
周りが実は大半どんびきしてることに気づかない。
今のＮさんに誠実さは感じられない。
自分の影響力もわかってないし。
こうしたらどうなるかっていうシュミレーションができていないように見える。
先日のテレビもそうだけど、「人をまとめる力」は無いと感じる。
…ごめんなさい。でもあまりにも危うくて言わずにいられない。
私も電波なのかもな。
0361名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 11:19:42ID:7If0d5UX先ほどの者ですがお気持ちは同じです。このままではＮ氏危ういです。
まるで自暴自棄としかうつりません。もう誰の忠告もお耳には入ってないように
感じてしまいます。
Ｎ氏の音楽家としてのピークはこの様なものなのでしょうか・・・。
0363名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 11:24:40ID:/mvD2YF5人間への真の一歩…。
そうですね、Ｎさんには音楽家の一歩よりも先にそちらを踏み出さないと
まずはじまらないでしょう。
彼女は無邪気すぎる。
無邪気は時に最強ですべてをぶち壊す力を持っています。
Ｎさんがここの記事を読んだら、腹がたつでしょう。
でも、それじゃダメだよという人もいなくてはならない。
Ｎさんがうっとおしいと思ってもね。
「この書き込みしてるやつ死んでしまえ」というくらい嫌われたとしてもね。
だってあっちではそういう意見は丸め込まれるのだから。
都合の悪いことは報道しない、マンセー記事のみ掲載。
あるじ様をひたすら持ち上げ。
これは「何か」を見ているようで恐ろしいくらいです。
それこそ今の透明性のない腐敗した社会と同じです。
透明性とまでいかなくても、もう少し怖がらず堂々としたらどうでしょうか。
0364名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 11:33:19ID:38Yn6qheあの会のミーハー波動砲にｔもさんも撃墜されたんだろｗ
「演奏なんかそっちのけ」で騒ぐ会員
会は音楽ファンを遠ざけただけでなくご本人まで染まってったらしいぜ
あｐ、白馬、焼きそばとどんどん会は求心力の無さをさらけ出していった
でもって「お近づきになりたぁ～い」「お名前覚えてもらいたぁ～い」 雰囲気は
ｂｂｓばかりかコンサートにも蔓延。特に最前列ｗ
○フィルにもコケにされるよな。泣
0365名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 11:45:22ID:/mvD2YF5ピークが今…。
そうなってほしくないと思っています。
慕ってきてくれるかわいいファンの子ちゃん達を大事にするのと同じように、
Ｎさんの音楽を好きなＮさんに近づかない聴衆も同じように大事にしてほしい。
演奏が素晴らしければ色々な問題など飛んでいくと思います。
やはりそれが感じられないから、誠実さを感じないのです。
この一年間ファンサービスに裂く時間があれば、もっと勉強ができたのでは？
0366名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 12:02:05ID:38Yn6qhe364だがチャラけてすまんかった
マジメな話、智さんは10年走り続けてきて今は到達感も疲れも感じてるだと感じた
そこへ笑わせてくれるファンや耳触りのいい事を言ってくれるファンがいたら
つい癒されたい気持ちになるんじゃないか？
で、ハッとしたのがこれ↓
「Ｎさんがうっとおしいと思っても」
前のｶｷｺでスタッフがうっとーしがられてるみたいなのを読んでウソだろ！？と思った
今のスタッフは言いなりのナアナアスタッフで、そんな人間いるわけない
あｐでもここで会員さん達が提案したみたいに内容を詰めていこうとしたら
打ち合わせや質問は必須だろ？
でも智さんは忙しい
真剣、仕事しようとしてれば何度も時間調整のお願いしたり、ああまたかって内心うるさがられてナンボ
でもその結果参加してない会員さんにも喜ばれて密度の濃い企画になって
結果、スタッフは細かく頑張ってくれてたんだ、よくやってくれたと思われるのがスタッフだろ？
智さんのために頑張ってくれる、うっとおしい思われても陰で泣いても頑張ってくれる子なんていねーよ
自分がご本人に嫌がられないように何にも手を付けないで打ち合わせも無しであｐを始める
耳触りいいように「都合の悪いことは報道しない、マンセー記事のみ掲載。 」
智さんはそのぬるい空気に慣れてしまったんじゃないかって思うのが怖い
0367名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 12:04:43ID:38Yn6qhe今はマジメで重い話はうっとーしく感じてしまう時期なんだったら、この先が怖いよ。
0368名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 12:20:07ID:cU6kcysI0369名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 14:56:32ID:WC+ox0LPあのお、よく読んで頂けます？ご本人が書かれていると思うって書いてます？
他の方からは、正しくご説明いただきましたけれど・・・。すごおく上で書かれているように
西本さん周辺の方って視野狭いんですか？ことに、人間関係に関しては。
「身バレ」という言葉の使い方について、多角面からお話させていただいたんですけど。
空想なんて、人を馬鹿にするにも程があります。ここに書いてる人一人ひとりにも、それぞれの人生が
あって、みなそれを生きてきてるっていうのは解りますよね。とかく、西本さんに近い人は、どうしても
西本さん寄りの考えになってしまうんでしょうけれど、少し、安易に信頼する人間を選びすぎるんじゃないですか？
だから、ゴシップも起こる。オーケストラビルダーとしては才能があったとしても、それは、人生経験豊かな方なら
そういうことは見抜かれますよ。音楽家としてこちらは敬意を払おうとしているのに、
西本さん側が、ファンに対して、会員に対しての対応がこれでは、あまりにも、手近で、人材を選びすぎるからこういう
結果になっているんじゃないですか？慎重に、相手の人間性や、信頼を積み重ねてからあとの、西本さんが厳選された
レポーターであるなら、その方も言葉使いなど直すでしょうし、ファンに対して大きな態度はとらないと思いますがねえ・・・
スタッフの態度、そういう方たちの態度は、西本さんご自身が、会員、スタッフにされている態度なのではないですか？
でなければ、このように、音に魅力がない、西本さんが選んだ人に対しての云々は出てこないと思いますが。
音楽家として、素晴らしい人生を歩んでいらっしゃるかもしれませんが、ファン、会員の中にも、西本さんと同様、そのように
生きていらっしゃる方もいると思いますけれど。そのような多くの会員の方などを見逃して、時間がかからないから、あら、この人
いいわね、と思った方を起用したりするのはいかがなものでしょうか。あ、やっぱり、もう決まっていたのねと思われるのが、
自然なことと思いますけれど。
0370名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 15:15:20ID:W+x4OSacはじを知ったらどうなの！？
くやしかったら貴女達もマンガ書けばいいでしょ！！
マンガを書いて皆を和ませてくれる画伯さんは
ジッと誹謗中傷に堪えていることでしょう。
うたも上手で見目麗しい素敵な画伯さんには
ぜったい挫けてほしくありません。
えらばれし者への嫉妬本当に醜いですね。
0371名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 15:32:13ID:WC+ox0LP画伯さんの悪口ではないと思いますよ。わたしもそのつもりでは書いていないですし。
そうではなくてなんです。だって、なんで嫉妬しなくちゃいけないんです？
あくまで、音楽をする人としか見ていないのに。嫉妬しなくちゃいけない理由なんて
こちらにはないんですけど。西本さんに近づこうなんて思ってないんですけど。
悔しかったらって考え方ってすごく幼稚だと思いますけど？そうじゃなくて、厳選方法を
言っているんじゃないですか？皆さんも。
嫉妬・・・ですかあ・・・。だから視野が狭いって言われるんじゃないですか？
人を安易に信頼して失敗を繰り返すのを周りも見ていられないんじゃないでしょうかねえ。
嫉妬ねえ。なんで嫉妬しなくちゃいけないんです？考えすぎなんじゃないですか？
0372名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 15:36:12ID:1Yf2+Udjウソコケ…
0373名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 15:42:23ID:WC+ox0LP新たな意見なんて、ここから望めませんよ？なんでファンなのにわざわざ恨まれるようなこというのか
ここに書く人の気持ちも考えておあげになってないんじゃないですか？
気づいて欲しいから反対のことをいうことだって時にはあるんですよ？
そういうの知らなすぎ。自分と反対のこと言う人は、想像してるかでっちあげてるかにして
その真意を汲もうとしないなんて、それに気づかない人たちが多いから、可哀想に、ここで
書く人たちの気持ち、ぜんぜんそういう人には伝わっていないんじゃないでしょうかねえ。
あのねえ、「相反する人間から学べる事」だってあるんですよ。
だいたい、そういうのを、全部えらばれし者への嫉妬と考える方がおかしい。
えらばれた人だって安易に厳選されたら可哀想でしょうが。混乱の中に嬉しい反面、入らなきゃいけない
訳だから。そういうの、厳選というんだから考えてあげているんでしょうね。きっと。
と、思いますけれど。嫉妬ねえ・・・あほらし・・・（嫉妬という言葉だけ）
0374名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 16:08:51ID:71YNjsWv電波を擁護するつもりは無いんだけど（笑）、
画伯に対しては嫉妬なんかしてないし誹謗中傷もしてないよ。
絵が下手なのは事実。
デフォルメされたものなら誤魔化しがきくけど、シリアスなものは、
たとえ漫画でも、あそこまでデッサンが狂うとおかしいよ。
人目に晒せば、色んな意見に晒されるのは当然。
好みは人それぞれだしね。
キツイ意見でも、無視されるよりマシだと思うのが表現者ってもんです。
0375名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 17:07:08ID:WC+ox0LPすんまそ、言い忘れた。あとねえ、わたしは、あくまで最初からマエストロと対等にと思って書いてきて
間違いを起こしたわけだけれど、間違わなければ、ここの人も、もっと誇り、持っていいんじゃないかなと思います。
だって、これだけの意見が出るわけだし。そりゃね、西本さんは確かに凄い人だけど、それは西本さんの人生であって
みんなそれぞれに西本さんと同じようにそれぞれの人生があるわけでしょう？
>>キツイ意見でも、無視されるよりましだと思うのが表現者って、ごもっともだと思うんです。
それはここで教えてもらったこと。人間、似たような人が引き合うっていうけど、わたしも
現実でちょっと甘かったなと思う部分、あったかなと思えたし。で、少し前に、ずいぶん客観的になったなと言って
もらえたわけで。もしね、今までも、西本さんのやり方が正しかったなら、画伯さんが選ばれても、みんなは何も
言わなかったと思う。だけれど、そうじゃないから、あ～選ばれて良かったねと全員が口をそろえて
言わない部分もあると思います。そうでなかったら、あの西本さんが選んだんだから、楽しみだねって会話が続くと
思う。それが、信頼というもんじゃないでしょうか。偉そうにすいません。
だのに、最初からこういう問題が発生するということは、やっぱりあるじさんのやり方にも
オーケストラビルダーとしてではなくの、問題が多少なりともあると思われるのが、自然だと思います。
でなければ、手放しで、要求が通ってよかったと、みなさん喜ぶと思うんですよ？
で、連しすぎですみませんです。
0376名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 17:19:33ID:4XWt9u+E（それなら、そういう業界で張ってる）
みんなが楽しめるように、そして楽しいと思うひとが複数居るから漫画描いてくれてるんでしょ？
なのに匿名で文句、誹謗中傷、関係ない情報の貼り付け・・・
心が狭いなぁ。
0378名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 18:01:17ID:71YNjsWvいや、目立ちたいかどうかじゃなくて、「公開して不特定多数の目に
触れれば」、色んな意見に出遭う事になるってことさ。
それに、目立ちたいから描く訳じゃない。
そこは画伯も否定しないと思うけどな。
自分の気持ちを訴える手段として、画伯には漫画が有った、と言う事でしょう。
ただ、それを、全員が受け入れることは出来ないし、それはどんな世界にも
ある事なんじゃないの？
とにかく智さんに気に入って貰えたんだから、画伯は本望でしょうよ。
0379名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 21:14:43ID:bfT4t85tそれを「世間に（自分の作品を）出せば色んな意見に遭う」からといって
関係ない情報まで貼り付けてとことん嫌がらせして正当化？
自分でも、滅茶苦茶なことをしてるなって思うでしょ？
思えるんなら、あなたはまだ正気。よかったねって思うけど。
あなただって、ｂｂｓにカキコなり作品出すなりして目立てばいいのに。
目立つ会員を萎縮させて目立たないようにするのって、あなたからすれば面白いことなんだろうね。
でも、懲りないね。こんなに言われて後ろ指さされても誹謗中傷止めないんだもの。
目立つ人がいたんなら、その人を盛りたてて皆で楽しくやればいいじゃない。
自分が目立たなくても、合いの手入れてみたり、みんなで楽しくする工夫は出来るよ。
そのうち、あなたの特技なり見識なりを発表できるチャンスはあるから。
そのときには、どどーん！と目立てばいい。
あの、ひょっとして「ワタシだって目立ちたい」という気持ちの裏返しでこんなことしてるの？
それ、屈折した自己顕示欲じゃん。
もっとナチュラルに、自分が自分が・・・という考えを脇において皆で楽しむことを考えようね(^^)
0380名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 22:03:22ID:Ae8bn52L智さんは、知ってか知らずか、ファンクラブの中で特定の人のファンに好意を示す。
そこが、無防備だっていうの。
スタッフも守りきれないのかも知れないけど・・・・・
いなないて、も遊びの相手なんじゃない？
0381名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 22:15:34ID:bfT4t85tその「タッパーに入れたレモネード」作ってきてる子いました、いました。
運動部のコがよく作ってた。
で、お願いっ！作り方教えて。または↓に「こんな感じ？」の作り方書くんで訂正して。
①砂糖1カップ、レモン果汁一個分を混ぜ合わせる。
②なべに水５００ccを煮立てて①を入れ、溶かす。
③クエン酸小さじ１を入れてかき混ぜる。
④レモンの薄切りを浮かべ、あら熱を取ってから冷蔵庫で冷やす
・・・こんな感じ？
蛇足：誰にあげるかって？・・・自分で作って飲むんです。
上手くできたらＴもさんに差し入れしよっかなー（らぶ）
0382名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 22:22:35ID:fbOWmDER0383名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 22:48:23ID:D2W4mvThギャグですか？それとも新手の画伯さん引き倒し？
＞くやしかったら貴女達もマンガ書けばいいでしょ！！
画伯さんがブログでの口調そのままに吠えてるみたいだと思われるわよ？
＞ジッと誹謗中傷に堪えていることでしょう。
いえいえ、陰で愚痴をブチ上げてるじゃないですか～
＞うたも上手で見目麗しい素敵な画伯さん
自分で言ってて恥ずかしくない？
＞えらばれし者
吹いた
あなたの好きなアニメじゃないんだから
0384名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 23:02:04ID:D2W4mvTh３７９って一貫して「目立つ、目立ちたい」ってことしか書いてないね
論点は「目立つこと！」ですかい
こんなに言われてって、言って後ろ指差してるのは自分では。
念のため、あそこは音楽家のファンサイトのＢＢＳなんですがって言っときますわ。
0386名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 23:19:13ID:KdXiJULV「じゃあ、おばちゃん弾いてみなよっ！」って涙目で叫ばれた。
本人も上手く弾けなくて悔しかったんだろう。
余計なこと言っちゃった、と反省したけど、
画伯擁護の見当違いの書き込みは、その子と同類の感じがする。
0387名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 23:36:58ID:26tT+mSPが
は
く
マ
ジ
う
以下略すけど
２ｃｈ慣れしてない純真なわたしらなんで気付けねーよｗ
0388名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 00:03:44ID:KTekBkXrその人がどういう目にあうか・・・
スタッフも西本さんも、予測できないわけないと思うんだけど。
自分のファンが、自分の言動のせいで嫉妬攻撃にさらされて、
傷つけられる・・・そういうの平気な人なんですか？西本さんて。
最近のここの話題は「画伯への嫉妬」ばかり・・・。
会やスタッフへの不満、お金の疑惑の話は出なくなりましたね。
以前は、そのことばかりですごかったでしょ。
そのせいで西本さんから「解散」って話も出てしまったくらい。
そういう面でも、代わりに矢面にたってくれる画伯さんは、
会やスタッフ、西本さんにとって都合がいいのかしら・・・？
0389名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 00:06:40ID:pzp0XjJrある意味見てて面白いなー。
たかが絵で、なんでそこまで過剰反応するんだろーねー。
Ｔもさんに捧げたい気持ちや情熱が屈折して妙なところに勢い余って出てくるのね・・・と
でもこの人たち、ひょっとしたらＴもさんが好きとかＧ伯が憎いとかいうのじゃなくて
ただ何かに過剰に反応したいだけなのかなぁ。
キャー素敵、とか、キーっ悔しい、とか（笑）
それ、ヒステリーとか言うやつじゃないですか？
リアル世界で恋でもしたらヒステリーなら一発で治るのにな。
Ｔもさんばっかり見て視野が狭いから
人の才能を称えたり、一緒に楽しむ余裕が無いんじゃない？
Ｔもさんの周りに集う人たちの個性やお話もひっくるめて、Ｔもさんを愛すればいいのに。
0391名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 00:23:48ID:pzp0XjJrファンの皆さんは西本さんのオフシーズン（演奏会がない、ＣＤもＤＶＤも出ない）とき
どうやって間を繋ぐんですか？
で、きっと当分の間はＡＰに類する大掛かりなイベントは無いんだろうし。
ファン同士で集まってお茶会するわけでもないでしょう？
0392名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 00:39:33ID:ZdmS7F3YＴもさんばっか見ていない視野の狭くない音楽ファンｗなら、他のコンサートも聴くし
西本さんはイベントやってる興行師じゃないんで
それ（楽しいイベント）ばっかりしか頭にないファンばかりではないと思いたい
たしかに会やスタッフへの不満、お金の疑惑派「見事に」でなくなったなー
スタッフには画伯様様 BBSをスィーツ一色にしたいのはわからんでもない
画伯が賢いかあ？！とむかついたけど
ブログで悪ぶってるのはそうかもと思った。
露悪的なのは自分の弱さや嫌なとこを先に自分でカバーしてるのかも
薬飲みすぎなんて他人を心配させるに決まってること、普通書けないもんな。
何か言われても、そーさ私はワルなのよ、どーせクズなのさーって
むしろカッコよさげに開き直れるってのは賢い
智さんとベッドで寝てる自分の（？）マンガをキレイに描いて載せるなんて、腹黒の真骨頂だって。
可愛いオコジョの自分を、笑いでワンクッションおいてアピールしてる。
したたかで１００％女。
むしろこの先興味津々ｗ
0393名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 00:47:36ID:ZdmS7F3Y「気が狂うように反応」とか「キーっ悔しい」とか
ほんとに躁が激しいちゅうか、独自な表現な方で
0394名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 00:51:13ID:n4/gcyq6あまりにも酷くない？
Tもさんの表情のものがとくに。
でもギャグタッチのは素敵だし、面白いわ。
雰囲気もいいしね。
ギャグだけ描いててほしいな。
0395名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 00:57:32ID:crOdRrdtすぐ興奮して人の言葉を10倍過激に脚色して自分で躁状態を作り出す
いつものウカレポンチ
0396名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 01:07:17ID:pzp0XjJr0397名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 01:11:48ID:AHfoGBl9したたかな女の作戦としては
「みなさんからひいきと言われて辛いんです・・・あたし、遠慮させていただきます」と智さんにしおらしく訴えて
「私が悪かった。ゴメンねぜひレポートして！」と
より一層ｔもさんの気持ちをひくってのもありなんですよね。
だから皆さん、あまり画伯に加熱しないようにね（笑）
この状態、頭のいい女なら逆手にとって自分をイイ子に見せるために使っちゃうぞ
既にあの絵が相当上手く使われているようだしｗ ね、396
0398名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 07:52:59ID:G9MTXucKこゆ人って、何やっても、結局は何か言われるんだよね・・・
Nさんみたいな人って。群集心理特有と言うか・・・だめだこりゃ・・・
過去・現在・未来を語るというより・・・で、またこんなことゆ～と
～擁護とか言われそうなので・・・あ～画伯さんの次は誰がターゲットになるのか・・・
0399名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 08:23:45ID:pzp0XjJrたぶん、ここのやきもち隊の皆さんはどんな集団に入っても同じことをやってるんだろうな…
「マジうぜー」を合言葉に集合できちゃうんだね。
でもこういう人達の精神構造って面白そ。
傍から見たらやきもちヒステリーなんだけど、自分達では何かとても意義のある正当な公憤！なんだろか？？？
（で、なんか矛盾なのが「他の演奏家のＣＤを聴いたり・・・したりしてるから視野が狭くない！」とか強調しながら
一ファンに過ぎないＧ伯さん（ポイント：Ｎ本さん、ではなく）の一挙手ごとに過剰に反応してるとこ（なんでぇ？？？笑！）
視野が広いんなら別にごくごく一ファンにしか過ぎない人をここまで凝視してネチネチ文句言わなくてもいいのにね。
なーんだ！結局、Ｎ本さんをアイドル視して騒いでるだけじゃん。
もっと上手な演奏家も居るんでしょうし、そっちへ行ったら？（笑）
で、その演奏家にも同じ様に騒いだら？ま、顔しか見てないんなら無理だろうけどな。
0401名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 10:40:46ID:ROaduOoQあんた、面白いわ
1人で跳ね上がってて
0402名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 11:15:30ID:CUpFOd4a0403名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 12:30:11ID:eeBxa4jV変わらない話にお付き合するシマありゃ～せん。変わる気あるなら張り切るけど、変わる気なさそうだもね。
0404名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 12:33:43ID:eeBxa4jVま、趣味なんだろね。素敵な趣味みたいだけど電波は成長しないことにはキョーミないので、ごめんあさーせ。んじゃ
0405名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 12:50:49ID:NKOiIQP8（ID:pzp0XjJr ）は、イカレポン痴にふさわしい電波スレでも見抜かれてたぜ
>>244
sageの意味すら知らないくせに、教えてもらうと
人を小馬鹿にする書き込みをしたつもりが逆に
自分の無知を晒し、恥の上塗りをした人のことですねｗ
＞（なんでぇ？？？笑！）
＞なーんだ！～（以下、相手を小馬鹿にしているつもりの陳腐なセリフが続く）
この軽薄なバカっぽさ、なんとかしてやってくれｗ
0406名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 13:18:34ID:vdZYLBby表面上、反省してる風にしおらしく装っているつもりらしいけど、根本にある人間的汚さは全く変わってない。
ま、趣味なんだろうね。ここに貼り付いて連投しまくるのが。
人様の食事にたかるハエと同じくらいの存在価値しかない。
0407名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 14:09:56ID:w2tuJ/fi「西本さんによる厳正な抽選」って言ってるけど、
「西本さんに」よっちゃう時点で、もはや厳正な抽選とは
言わない気が･･･。
実は、画伯を始め、とっくにレポーターは決まってて、
応募者の中からはビタ一人選ばれてないかもしれない？
0408名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 14:44:54ID:rF8c+MTF会の方で自分達にすり寄るｶｷｺ常連ﾀﾝ以外（今まで提案や意見を出してきた会員達を）
をあらかじめふるい落としてから
残りの名簿を智さんに渡してたとしても会員にはわからない。
応募者の会員ネーム（本名は個人情報なので出せないにしても）もない上に
当選者の発表もないし。←これが一番あやしい
会が、応募者名簿を智さんに提出する前に自分達で勝手にカットしているか
きちんと「全応募者の中から」選ばれているかどうか
なんてわかったもんじゃない。
0410名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 20:29:32ID:G9MTXucKですけど、間違いました。
で、但し書きしときますが、>>404、>>405は、本人じゃありませんので、よろしく。
ご迷惑、おかけしてます・・・
0411名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 20:34:32ID:G9MTXucK>>403と、>>404が私じゃありません。つーか、ま、結局、疑われますわね・・・
なりすまされる方の気持ちが解りました・・・。訂正連すません・・・。
0412名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 22:08:13ID:8q1C8wd2あっちｂｂｓも混線してるｗｗ
代表がカラやんって、カラやんは元反神の会長さんちゃうん？後援者の
智さんが出たラジオ番組やってるおっちゃんがカラやんなのに
それにスタッフ一人忘れて帰るって？
他のスタッフはホールの明かりもつけっ放しで帰りのチェックもせずに帰った？
誰かが作業してたのも気付かずに帰る？帰る際ホールの事務局に挨拶もせずに帰った？
あのマンガ、事務局がコワイくらいいいかげんな集団なのがわかるわ
帰り、見落としないようにきちんとチェックして帰ってたら
明かりつけっ放しで作業してる人間忘れるってないだろー（呆れ）
0413名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 22:30:01ID:pzp0XjJrｂｂｓ常連だって、場所の関係で行けない人だっているだろうし
第一、応募しているかどうかも分からない。
２、３回様子を見て、どうも不透明だ、と思うんならその時に改めて騒いでみては？
やきそばかぁ・・・
もし私が応募して当選したら、塩こんぶお結び作っていこっ。
Ｔもさんのピアニッシモ１本と取り替えてもらうんだ。（Ｔもさんの銘柄これみたい）
もっと重いの（セブンスターとか）かなぁ？と思ってたんですけど、なんか可愛くてｇｏｏｄです。
0414名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 22:51:42ID:x4V1cFKV厳正なる抽選なんて言う実体はなくて、応募したかどうかも関係なく、
Tもさんの一存とか、会の意向で決まっちゃってたのかもしれないじゃん？
「レポーター募集！」なんて言うのはただの目くらましでさ。
募集から決定まで、友会にしちゃあ珍しく仕事が早かった。
まぁ、誰が選ばれたか、「あー、やっぱりこの人か」と思っちゃう人が
あと２人続いたら、かなーり怪しい。
だから、「え？誰？ 一度もカキコして無いよね、この人」くらいの人に
登場してもらいたい。
0415名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 23:58:43ID:0Ol8nU7Sお前はさ、ひがまれて嬉しい性格なんだろ
お前ってさ、親友だと思ってた人間からCOされたことあるだろ
お前さ、もし自分のようにしたたかに振る舞う人間が会にいたら
ぶっちゃけﾀﾋねばいいのにって思うだろ
0416名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 00:03:41ID:ZY/ELjuXあのさ、これ、すんごく重要なことなんだよ？
会は今まで意見や提案全部削除してきてた
その人達が「智さんと直接会って、会のもみ消しなしで話ができるいい機会！」って思ったらどーするの？
簡単に実行できるイイ提案なんかを智さんに直訴されて、今までも提案してましたケドって言われて
智さんから「おまえら陰でそんな事してたのか」なんて今までの怠慢ばれたらどーするの？
バレなくても、智さんからまた「会員さんからこんな案もらったからするよーに」なーんて仕事増やされたりしたら？
だから会にとっては智さんと直接話させたくない人が何人かはいるはずだよ？
個人を特定っていうか、提案した会員さん達のハンドルネームや会員番号で抽選から外してるとか
応募が６０人ていどならチェックなんてあっちゅーまでしょ
だって全応募者の会員番号の開示とか、ｵｰﾌﾟﾝなやり方ってできるはずなのに
誰が決まったのかもわからない。おかしくない？
0417名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 00:09:15ID:ZY/ELjuX抽選する智さんには選んだ人２ｒの名前しかわからないか
智さん、全応募者の人数分くじ引きの紙があるかどうかなんて調べられないもんねー
0418名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 00:25:20ID:s4b5ZsSQははは、そーだよね
画伯がもし
他の会員が智さんとベッドインのイラスト載せたり、したたかにアピールしてるような
自分が今やってるのと同じようなことしてるのを見たら
ブログで「なんて図々しいオンナなんだ！マエストロに失礼な！」て激怒してそう・笑
0419名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 02:13:54ID:XAqLiAGE「良かったね、がんばって！」と言いたいっす
レモネードでも塩むすびでも、レシピ投稿しちゃうっすよ
・・・本当に、厳正で公平な抽選の結果なら、ね
でも、あの応募者の人数、ずいぶん少ないなと思った
レポーター全員が周知のスタッフ擁護派だったら、笑うな
アP、白馬って、参加したくても出来なかった人も居るわけだから、
今回のレポーターは、不参加組から優先的に選びましょうとかって、
考えなかったのかな？・・・
会の姿勢には、そこはかとなく不公平感が漂っていて、不透明だし、
どうもすっきりしない
0420名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 02:54:14ID:3mewA77V考えもなし、あｐに参加できなかった会員への配慮なんて最初から最後までなし
自分達は白馬で楽しかったし、それでいいんじゃない？
＞レポーター全員が周知のスタッフ擁護派だったら
でなきゃマズイですわよ
少なくとも智様にぶちあたって意見を言おうなんて会員は外さなくっては！
0421名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 08:05:40ID:M5gDBxVyスタッフさんの報告を「はいそうですか。了解ですっ」とか、鵜呑みにしてそ。
で、何のかんの言っても実際にファンの面倒を見るのがスタッフさんなんだから
（自分は忙しいから見れない）当然、言いなりにはなるわ。
スタッフさんのもみ消しが事実であって、直接Ｔもさんに言っていったところで
Ｔもさん忙しすぎるし、スタッフには今までお世話になってるから
いかんともしがたい（＝処分とかスタッフ交代とかやりにくい）んじゃないですか？
なら、ですよ。
有志のファンで独立して企画立ち上げて実績つくるのも方法だ。
実績を見てＴもさんが「こちらの人たち（有志）の方が企画に慣れていてスムーズだ」と思えば
旧スタッフに「ごくろうさん」といって引退してもらうことも考えるかも。
スタッフをごっそり入れ替えるのは、会が余計混乱するだけかも。
スタッフ跡目争い、って起こりそうじゃんここ見てても。（ｅｘ Ｇ伯さん攻撃）
0422名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 11:05:11ID:dkYgaY1Dｲﾔｰ画伯さん攻撃（攻撃？）はあのしたたかさへの反感だと思うけど。
初めは大人しそうにしてて、だんだん牙むいてきた(笑)
どんどんアピールがエスカレートしてるし、あれだけ悪目立ちしてれば反感もかうって。
画伯さんも、スタッフになろうって気があるなら、自分が自分がじゃなくて会員の気持にも配慮すると思う
スタッフになる気はさらさらないか、スタッフになる資質がない人。
会への配慮が出来なくて自分が智さんに近付く事しか頭にない人なら、今のスタッフと同じ。
スタッフになろうってのなら画伯さんにあれこれ言う必要ない
自分が立候補すれば、それでよし。
それに無能スタッフがこれだけ責任を問われてるんだから
自分に資質や技能があるって自信がなかったら
よーし自分がスタッフになって会を改善してやろうなんて思えないんじゃない？
そういう能力のある人なら、ここでつまらん画伯タタキなんてしてないよ。
だから、有志のファンで独立してってのはいい案だと思うけど
誰が呼び掛け人になるんだろうか。立ち上げが難しそう。
0423名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 15:55:50ID:M5gDBxVy剃刀入りの手紙を送りつける輩がいるらしい、と聞いてホント？と思ったが
たかがイラストごときでこんなに過熱するんなら、信憑性大有りだな。
しかも、騒いでるのは推定３５歳以上。中年だよ中年。
年甲斐もなく、とか思わないんだね、きっと。
別に、そのイラスト悪乗りとも開き直りとも、なーんとも思わんがね。
0424名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 16:27:32ID:XE3hRV/J他の方々も同じよーにそれぞれ自分の個人的感想を述べてるだけ
自分だけ自分の意見を言っていいってこたないだろ、みなさん自由に述べてよろし
それに掲示板で論戦（混線かｗ）してるのと
剃刀送り付け実行と同一視するなんて
いったい何を騒ぎ立ててるんだか。
みんなの言ってることなんぞ過熱ともなんとも思わんけどね。
イラストヘタなのもアピールブリブリなのも単なーる事実だし
0425名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 16:53:04ID:bAf5DyxA>>423
西本さんのことを「中年だよ、中年。」なんて嫌な言い方。
そりゃ確かに西本さんは３８歳でもう４０手前だけど・・・
私は、３５歳過ぎでもオコジョ抱いて寝てる西本さんを「年甲斐もなく、」とか思わないよ！けして！！！
・３０代後半の人を小馬鹿にすると、その範囲には智さんがバッチリ入ってるのでご注意ﾖﾛｼｺ！
ところでID:M5gDBxVy
の思い込みﾀﾝカキコは今日はどこまで行くのかな？
内容の幅広いエスカレーションも回数も楽しみ。ﾜｸﾜｸ
0426名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 20:05:33ID:igJU0sVtだいいち、大阪や東京に出てくるのも大変そうなローカルな（失礼）地方にお住いのようだし。
それに企業の管理職らしいから、仕事だって忙しいでしょ。
休み取るのが大変で、コンサートにもなかなか行けないみたいだし
「あｐで有給？使っちゃったから、年内はもうジルベスタしか行けません。
本末転倒・・」ってＢＢＳに書いてたの見たよ。
イベント（あｐ）のせいで、肝心のモンテカルロツァーにも行けないなんて・・
指揮者のファンとしてホント本末転倒・・って思ったの覚えてる。笑
0427名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 20:46:57ID:J6/uQ0Uc0428名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 21:11:35ID:ZrWICigo本人は恋人になる気マンマンかもしれんが無理だろう。
ありゃないわ～ｗと失笑並ですけど。
１００倍くらいイケ面のねーちゃん見かけるよ。
0429名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 21:35:24ID:M5gDBxVyそろそろ腰周りに浮き輪風贅肉がつきかけて、メタボ健診ばっちりされてんだろーに。
若いＧ伯さんのスリムさにまで嫉妬するんかい？？？
で、なんでマンガからいきなり恋人とか飛躍すんの？？？
そんなに煽ったら今は全然意識してないＴもさんだって、Ｇ伯さんが気になっちゃうよ～
中年？別に悪口でも誹謗中傷でもないが・・・誰だってなるんだろ？
まさか、↑４０近い癖にいつまで若者の範疇にいるんだ？
で、みっともないやきもちまで焼いて。若い女の子を妬んで中傷の嵐。
おばさんなんだろ？じゃ、私と一緒に若い二人を暖かく見守ろうじゃないか。
現役感バリバリの年増女って醜悪だと思わんのか。やれやれ・・・
0430名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 21:56:44ID:ShBEOjLHひがんでるんだ～みんな、やっぱり。なんか、かわいいね。
たたきじゃなくて、ひがんでるんだ～。かわい～
それが画伯たたきのしんそ～W
0431名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 21:59:28ID:M5gDBxVy美人さんなり素敵な人だったら、実名さらしたらホントに剃刀手紙送られたりして（物騒）
ぴったり寄り添って、というのかＴもさんが肩でも抱きよせながら写真に収まってたら・・・
ちょっと想像してコワイやきもち隊の皆さん。
お願いだから傷害事件は起こさんでくれ
頼む。
0432名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 22:08:17ID:EAW3con5ここの人達は口ばっかりで実行力皆無なんですから。
0433名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 22:20:37ID:ShBEOjLHかわい～じゃな～い？みんな若いのよ。気持ち。
Tもさんの近くに行く人にやきもちなんて。かわゆい、かわゆい。
0434名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 22:49:58ID:XAqLiAGE黙っていきなり物騒なことするより良いだろ
ふだん何も言わない人が大爆発した時ほど怖いもんはないぞ
0435名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 23:24:36ID:igJU0sVt当選しちゃったりしたら、正当に抽選されたとしても・・
会、スタッフすり寄りさん？とか思われたり、ひがまれて嫌がらせされたりしそう。
ブログ持ってる人だったら、嫌がらせ書かれたり、嫌がらせメール送られたり？しそう。
（あんまり酷かったら、私だったら告訴しちゃうけどね）
智さんが、せっかく「世界に通用する会にしよう」ってはりきって、
ファンみんなのために考えてくれた素敵な楽しい企画なのになぁ・・・・涙
0436名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 23:28:50ID:EAW3con5あなたは落選しますからご安心下さい
0437名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 00:03:30ID:roIdrBWwそういう意地悪言わないの。冗談でもあなたが言われたら嫌な気分にならない？
仲良くできないかねえ～だけど仲いいねえ～みんな。仲のいい証拠かな、このスレは。
0438名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 00:36:48ID:tJt6q7NL> ファンみんなのために考えてくれ
てないって。残念ながら。
智さんの思いつき自体はどうでも、結果的には事務局の意向で、
「一部のファンのための企画」になってるじゃない。
ファンみんなのためを思うなら、「ダー茶見てる人だけ」に限定するのは
おかしいでしょ。
PC持ってない会員のために、レポートした生原稿でも写真でも、誰かがupを
手伝ってあげれば良いじゃない。
焼きそば画伯レポーターにしたって、妬みだの嫉妬だのじゃなくて、
一体誰が、何人の会員が、画伯を推薦したんですか、って話よ。
ほんの一部で盛り上がってるだけにしか見えないけどね。
選ばれた人たちに何を言う気もないけど、その背後でうごめくウサン臭さのせいで、
本当に厳正な抽選なのか疑いたくもなるわい
0439名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 01:05:32ID:vTOuTWXY0440名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 01:16:37ID:c9YyZk+0駄いじょうぶですよ、そんな物騒な事ばっかり考えてエスカレートしてるのは
あなた
くらいのものですから。
それに智さんファンで可愛い方はいっぱいいらっしゃいますよ。
今はサイン会の人数増えて２ショットどころか写真も撮れませんが
３年（？）くらい前なら小柄な方なら肩に手を回して２ショットなんて
よくありました。
剃刀だの嫌がらせだの妙なことばかり書きたてて騒ぐのは性格ですか？
0441名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 01:53:44ID:N13nITnZそれはいい、別にそれ自体どうでもいいんだ。
最初から決まっていたのならなぜ会員に募集をかけたんだ？
なぜ人の感情を逆なでするようなことしかしないの？
西本さんへも不信感でいっぱいだし、会員を馬鹿にしてるとしか思えない。
この人たちは本当に大人なの？社会常識が欠如してる。
0442名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 02:04:39ID:+SLeD+xh写真と一緒にインタビューが出るんなら、質問内容いかんによってはやきもち隊の攻撃対象になり得るね。
嫉妬を煽らないよう注意しなきゃいけないかも・・・
やきもちは個人で楽しむ分には制約はないんでしょうが、集団的、組織的になると悪意が増幅されるからね。
組織的になることで自分達のどんな行為も正当化するのだろうし
（既に相手のブログを訪問してここでトンでもない解釈を付け加えて非難している）
ここは２ちゃんねる。どんな人間がスレッドを徘徊しているかなんて分からないし
異常な心理の人間が騒動に便乗して嫌がらせをする場合も大有り。
どうする？やきもち隊。
ここでのあなたたちの誹謗中傷の書き込みを友の会に送ってごらん？
ただでさえ「面倒くさい」と思われている可能性の高い企画だ。
これ幸いと「インタビュー会員のセキュリティーのため、企画は中止します」ともなりかねんぞ。
隊員のみなさん？？？もいい歳の中年女性なら、自分達が今やっている公開掲示板での誹謗中傷が
どんな結果をもたらすかは、しっかり考えてくれ。学校裏サイトやってる中学生じゃないんだから。
0443名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 03:50:42ID:N13nITnZ気色わる。
この五感からすごくババの匂いがする。
めんどくせーな、おばさんって。
主婦ってヒマなんですか？
0444名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 03:52:45ID:N13nITnZ間違った。わしももうばばあか。
0445名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 03:59:30ID:N13nITnZここ一年の活動はなんかおかしい。
良い音楽きかせーよ。最近ダメだぞ。
智様親衛隊ババーズのご機嫌とりしてる暇あったら勉強せんか。
音とともにだんだん中身の魅力薄れてきてただのおばさんになりつつある。
近所の公園にいそうだもん。いまの感じじゃあな。
しかも仕切ってそう。
性格にいうとおかしくなったのは２年くらい前からだけど。
どうなってるんだ。誰かに操られてるな。
あれか、お金持ちのおじさんか。
0446名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 04:02:16ID:N13nITnZもうお迎えが近いのかな。
みかさふーずの米食いまくった人生だったしな。
じゃあの。
0447名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 04:54:48ID:DcBbG9uc冷静に見てどう考えても、悪意をあおってエスカレートさせているのは、一貫して「あなた1人」なんですが。
回りの方から、１の事を１０くらいに騒ぎ立てる人だと迷惑がられてません？
ご近所にも何でもない事ですぐわめき出すおばあさんがいますけど
ヒステリックにヒートアップしていく様子がそっくり。
自分で自分の想像に興奮して、～かも。～かも。～かも！とどんどん妄想が膨れ上がって
挙句に、わかったか！！！とか他人を決めつけるの。
単なる単純なお祭り女かな
あなたの存在が「祭」とか。
0448名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 07:25:42ID:1eECN798ヒステリックはあなた一人じゃないですか。久しぶりにおじゃましたけど、
いろんな人の言葉を持ってきて妄想膨らましてるのはあなたですよ。
決め付けてるのもあなたですよ。
わめきだしてるのもあなたです。まるで、幼稚ですね。
0449名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 07:50:02ID:nJYq0Kdaまず一回目は画伯をと希望したわけでしょ。
ｂｂｓで「有言実行がモットーの私」と言ってたから、
今さら、引っ込みがつかなくなったってのもあるのかしらね？（だとしたら、かわいー）
3人のうち1人はＮ本さんの希望の画伯だとしても、
画伯以外の２人は、ちゃんと抽選で選ばれたんじゃないの？（そう思いたいけど・・・）
次回からは、毎回3人が抽選で選ばれるんでしょ？
確かに、今回は、ＰＣができる会員さんのみ応募できたけど・・・
次回は、ＰＣ持ってない会員さんと あｐに参加できなかった会員さんを
当選する3人の中に、一人ずつ含めるようにするとか・・・
何事も、一回目は、トライアル、試行錯誤なもんだし、
次回から、？？？なところを、いろいろ改善してもらえばいいんでは？
0450名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 07:51:00ID:1eECN798あの絵描きさんとそこに描かれた司会者さんとかの、マ○ガをかこんでの
おしゃべり。
失礼ながら他の会員を侮辱してないでしょうか。
あちらの一方的判断で削除された方々もいらっしゃるであろうに
あの程度のお絵かきでスタッフが盛り上がってどうするんですか。
上は会員の動向判断をあそこでしかできないのかと考えてしまいます。
0451名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 09:44:45ID:roIdrBWwここは、だれか一人の責任じゃないよ。みんなが、ある意味西本さん囲ってお祭り騒ぎ。
近くに行って跳ね上がっちゃう人も、それをみてなんだかんだ言う人も、同じ穴のむじなだよ。
遠めで見るとよく解るよ。追い出してくれて良かったかも。わたしも気づかなかったら延々
やってた。解散が終わったら出待ちで、出待ちが終わったら画伯さんで、画伯さんが終わったら
今度は西本さんで、今度は、互いのカキコの揚げ足取りで、行き着く先は、果たして仲間割れ。
書いてる人が決め付けてるんじゃなくて、そう見えるんだよ。音楽には興味ないんだなとか。
愚かしいとかね。騒いでるのは「あなた一人」ですよ、なんてよく言えたもんだと思われるよ。
だから、見て、楽しいものにしようと、会はそういうのを削除しちゃうんじゃないの？
だって、外側から見ていても、この会話、さほど楽しいもんじゃない。
会擁護はあちらへとか、ちと、まともな意見が出ると邪魔しないでと言わんばかりに蹴散らしちゃう
んだから。今までとなんら変わらないのはここだよ。
0452名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 09:58:35ID:+SLeD+xhヒマだから、というのはあるけれど、
やきもち隊はじめ、ここに集う中年女性が欲しているのは「有り余るエネルギーの放出先」
で、その余剰エネルギーのはけ口がＴもさん熱に変化して、この有様になっているわけ。
もし戦時中だとか他に大きなイベントでもあれば、この中年女性達、ものすごーく張り切って活動してるよ。
でもすごいな、妄想も乙女だからビジュアル的に許されるわけで
中年女が妄想のあまりファンの若い女の子一人を集団でバッシング、中傷？
・・・こりゃ喰えん。
>>443さんもこれから中年になるんだし、↑は恥ずかしい例として長く記憶してくれ。
0453名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 10:02:59ID:roIdrBWw西本さん中心に、もしかしたら出会わなかった人たちが出会ってるかもしれないのに
これ実社会でやってたら、背向けられるでしょう？会社でこんなだったら、統率とれないって
言って嫌がられるよ。どこに向かってるの～て感じだよ。
ま、その時書けば終わりみたいなのが掲示板みたいだから、言っても無駄だとは思ったりするけど、
なんか哀れに見える。たぶん、この会話続けていても、なんも変わんないと思う。
変わってほしいいけどさ。電波本人より。
0454名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 10:04:28ID:roIdrBWwご名答！って感じです。敬服しました。んでは。
0455名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 11:15:45ID:9oXo0Rr3騒ぎに「発展してしまっていた」では遅いですから。老婆心から。近頃よくありそうな話だし。
0457名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 17:46:12ID:34Bz9T3Nこのスレはいわゆる【祭】状態。
2慣れしている人はとっくの昔に気がついて
このスレを対岸の火事のごとく
遠くからニラニラと優雅ｗにヲチしている。
一方あいも変わらず誰かを叩いて罵っている人は
何てことない単なる暇人の荒らし。
その荒らしの釣りばりにアホのように
ぱくぱく食らいついて過剰に反応するのは
縦読みも深読みも不慣れな2慣れしていない西本ｵｳﾞｧ厨。
さあｵｳﾞｧ厨ども
もっともっと滑稽に踊って皆を楽しませてください
0458名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 18:33:53ID:poaouZ5P0459名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 19:30:50ID:vTOuTWXYm9(`･д･´) ｶﾞｯ
0460名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 20:06:07ID:wnjKpQuB0462名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 23:31:01ID:tJt6q7NLこう素直に反応されると、ここが本館なんじゃまいかと思う
でも、みんなが応募できるようになったのはヨカタ
「PC持ってない方も応募できまーす」って、ダー茶だけで発表しないようにね
ちゃんとお葉書なり、会報なりで出してね
0463名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 06:13:30ID:qHOLqi4yどっぷりつかってるでないの。
でもいいんでないかい。あちらじゃ、スタッフや常連客がちゃらちゃら遊んでいて
そこに、ちょっとでも意見する者が来店すると、お断りって追い出されるでしょ。
今ではここが本店のよう。結構いいことカキコしてるよ。
その時により案件が変わるのは当たり前でないのか？流動的でいいでないの。
それだけ問題ありの会ということだろ。
>>457にお前のカキコをそのまんまお前にプレゼント。
0464名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 09:13:32ID:R4oKq9rIここを見ていると、一抹の空しさを感じる。書いている本人達がその空しさを埋めるために
書いているのだろうけれど、その空しさが埋まらないのは何故か、本人達が気づかなければ
だれも何もして上げられないと思う。その空しさを、西本さんにぶつけるのは、お門違い
だということも、本人達は大人だから、解ると思うよ。
>>463
結構いいこと書いている、それも解るよ。西本さんが変わらなきゃいけないこともある。
流動的な話にしても、いいことを書いてるのを、蹴散らしちゃうのがここ。
で、頭にきて、最悪の最たるカキコが「死ねばいい」。ちょっとでも意見するものが来店すると
お断りって追い出すのは、この本店？も同じこと。
ある意味、ちょっとでも意見すると、会と同じことをやるのはここも同じだよ。
気づいたら？というとお前が気付けになる。
西本さんや誰かに腹いせを向ける前に、もう少し自分達の人生、大事にしたらどうかと思う。
そうしたら、きっと馬鹿な考えは起こさないよ。大切なものを失うからね。
0465名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 14:54:52ID:jxBDpi920466名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 15:13:14ID:NYHkJMjU0467名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 16:57:12ID:2lkVoJlc一度やめちゃったら、新しく作るのはよけい大変になるからね。
0468名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 17:29:38ID:NYHkJMjU無意味どころか百害あって一利なしやから潰したらどやねんて話してやってんのになんでまた作るのが大変って返しやねん、あほか。
0469名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 17:55:48ID:RbdQW13K電波臭い予言
0470名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 18:18:43ID:2lkVoJlcプレミアムパーティーのチケットは・・・別売？
みんなどうやって手に入れるの？
ホテルのホームページからは申し込めず、ただ電話番号があるのみ。
おしえて。
0471名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 20:21:37ID:lY0PsTDVパーティーも、本当に楽しくない味気ないもの。
嫌なんだったらやるなよ。
西本さん、パーティーつきのコンサートって大体いつも演奏悪い。
なんでパーティーとかすんの？意味あんの？
やるんだったらしっかりやる、やる気がないならやるな。
0472名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 21:27:48ID:NYHkJMjUじゃあ電話かければ？
0473名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 01:11:22ID:lllWzj/lそういえば本家本元のウイーンフィルだって、ニューイヤーはお屠蘇気分で振ってる感じですね。
世界のオザワ、もそんな感じでがっかりだった。
クライバーは違ってたな・・・演目が全て終わって袖に引っ込む前、気力を全て消耗しつくした感じの表情でアンコールもなし。
Ｔもさんも、ちょっとお屠蘇気分で振るのかなぁ・・・って１７日か。
0474名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 04:47:59ID:G5Ce+GLwパーティは仕事
西本はパーティぎらい でも仕事
嫌な付き合い（パーティ）が待ってると思えば演奏も乗れないのではｗ
0475名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 05:01:30ID:cVlK5u5E0476名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 07:21:52ID:PMp69zfk西本なんかのヲタにがっかりと言われる世界の小澤が気の毒でならない。
0477名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 10:27:15ID:bvcxICNQま、ここだけじゃないしね。西本さんの存在で高め合えるファンだってたくさんいるし。そゆ人はここには書かないと思うし。上がったら？
0478名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 13:17:57ID:cVlK5u5E西本もきっと頭抱えてるよ。
0479名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 13:34:41ID:bvcxICNQかっこいーか大好きで拍手喝采。
完売力だって音楽思考かどうだか。
それでご本人指揮者として満足？と聞きたいところ。
その場よければそれで良しかしらん。
0480名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 13:49:08ID:lllWzj/lもう２０年も前だけど、ショパンコンクールで一位になったブーニンというピアニストがいて
やはり、キャーキャーファンが多かったんだけど
２，３年もしないうちに見なくなっちゃったよ。
で、この間見たら、プレイステーションのゲームソフト用のピアノ弾いてた。
でも智さんはどうなのかな？ＴＶに出るようになって２年以上経つけど
いまだにチケット取りにくいよ。いろんなところでコンサートやってるのに。
それってどうしてなんだろ？
やっぱり、一回一回を真剣に勤めているからでしょう？
いくら技術が上の人でも、手抜きはお客さんにバレる。
そうでないからじゃないんでしょうか？
本物志向って・・・何？
これが「ザ･本物」というのがあるんなら教えていただけませんかね。
全体的に平板とか、○○のＣＤの演奏よりｘｘだとかの印象の部分ではなく。
だいたい「ホンモノ」という言葉自体、「ホンモノ？」と思うようなものにしかつかない形容詞だし。
で、大衆化された「ホンモノ」って、つまるところ大量生産のために今まで手抜きしてたところをしないで作っただけのものでしょ？
ホンモノ思考って、それとは別物？わあ、どんなものだろ。
0481名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 14:20:25ID:2pJMpZXz0482名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 14:57:17ID:cVlK5u5Eそのヒステリックな書き方やめなさいな。議論がしたいならもう一度書き直せ。引き合いにだす音楽家やクラヲタが「言いそう」なテンプレも、本当に適切か検討したほうがいいよ。
0483名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 15:33:54ID:Li3U9Oh7そこへあの、自意識過剰アニメオタクさんが自らをオコジョにしたマンガをこともあろうに友会のＢＢＳに載せることが嫌。
他のオコジョになりたいファン達の夢をもぎ取ってる。
0484名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 15:54:48ID:bvcxICNQなんか、かわいーね。ｵｺｼﾞｮね
なりたいかなぁ
私は誰でもほいほいついてく人みたいに思われたくないから、あんま思わないけど。
だし、やっぱ指揮者だし。指揮台にいて音楽聴かせてくれればそれでいー指揮者だもんだからして。
0485名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 17:55:52ID:bvcxICNQいや、ほんとになりたいものになるて、そゆことじゃないかなあと思うからして。
どんなファンでも良いけど周りがそう思って、本人もそう思っていたら、最高だと思うだんよね。周りもそう思ってくれることが一番なんぢゃないかなあ。と、自分の道でなりたいものになれた側としてはそう思う。
と私は、思うけど？
みんなもそゆのあるんじゃないのかなぁと。
0486名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 18:18:43ID:lllWzj/l若い女性達なのかなぁ。
で、マンガを見て「夢を潰された」って。
でもこの率直さは愛すべきもの。
前の方のカキコで作家の人に対しての誹謗中傷を正当化しまくっていたおばさん達よりずっと
素直な表現。
こういうふうに言ってたら↑の人と同じく「うんうん、そうだよね」と思える。
そうか、そんなふうに智さんが好きなんだねって。
私はどうだろ？？？文章読んだり映像で話してるとこ見た印象が
「ちょっと話が合いそうな人かも？楽しそう」なんで。
でも同衾は嫌だ。就寝中蹴飛ばされそうだし（苦）
0487名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 18:27:54ID:UBIdFA2T独り言はご自分のブログでどうぞ
0488名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 18:46:51ID:x8/dL8hI0489名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 19:26:11ID:9U9Cofm/例の画伯さんのブログの底の浅い文章と似てるから不思議。
擁護は似た者同士だからなのか。
でも智さん付きのスタッフさんに我儘言ってねのお門違いには何を言っているのと思った
自分のお付きさんになら「我儘言ってね」もいいですよ、相手は自分の下にいる人間だから。
でも誰に我儘を言うのかと考えれば、お付きの人が我儘を向ける先は智さん本人なんだから
アナタにそんなことを言える責任も権限もないんです、本当に頭が悪い。
気遣いっぽくお追従してるつもりで、エライさんに御苦労さん！なんて言って恥さらしてるのと同じ。
0490名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 19:42:21ID:mGj0DRv0智さんが好きだと言ってる動物や一緒に寝てるペットを、公の場で「あたし」と同化させるなんて事
常識あるファンは（たとえ内心思ってても）実際にはやらかさないと思う。
それはファンみんなのダイジな共有財産だって気持ちくらいあると思うのよ。
智さんが「私は○○子さん、人として好きですねー」と言ったら、「あたし、○○子２でーす」って
ｂｂｓで言い出すみたいなもん。
そのオコジョを1人でスバシッこくかっさらっていった手腕が凄腕だし(笑)
さすがに会員の会費で自分の画集を出させよう
なんてのが間違ってるくらいはわかってるらしいけど
スタッフに「一緒に酒を飲みましょう」「ネタ聞き出すために」とかね、もう
私的な癒着を要求するなんて、感覚が一般のファンの会員さんとはケタハズレ。
0491名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 19:47:47ID:lllWzj/l議論だなんてめっそうもない・・・ご高説を拝聴したく思っただけです。
本物とか偽者とか、私の判断の範疇にはないので。
好きとか苦手とかで十分楽しめてます。(^^)
本物って何？
吉田秀和さんに評論してもらってる人のこと？
でも残念ながら、私は吉田さんではないので好みがぴったり一致しないわな。
寿司ネタなら
「マグロ、ハマチなんてコドモの味覚。通は白身よ、ひらめ、タイ・・・」
とか言ってもねぇ・・・無理に通ぶってヒラメ食べようとは思わないし。
食べたくなれば食べるし。それだけのことになんで「ふんっ(鼻笑）」になるんだろーねー？？？
・・・と思ってみるテスト。テストです
0492名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 20:00:40ID:UBIdFA2T独り言はご自分のブログでどうぞ
独り言はご自分のブログでどうぞ
0493名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 20:41:36ID:PMp69zfk今時、カキコだのテストだのって．．．最近覚えたのかしらｗ
0494名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 21:09:11ID:QFn/N2OU共有財産と思うのが怖い。え、ちょっと待って、じゃあTもさんのそゆのて、全部ファンみんなの
共有財産なわけ？ま～・・・Tもさんも、息詰まらないかな～・・・自分のお気に入りのものとかて
ないの？ファンて。そゆの共有にされたら、わ～凄いわ。自分だったら息詰まりそう・・・。
オコジョになりた～いなら、まだ可愛いけど・・・。は～・・・凄い。
0495名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:15:21ID:9VjVQwUTいつまでたっても臭い乙女心をひきずって容姿のみで西本に釣られたババアども。
でもな、こうも思ってる。
西本自身が乙女をひきずったババアで、またそんなババアが好きなんだよ。
オコジョのぬいぐるみとかきめえｗ
おとめちっくくらぶ友の会に改名しろや。
ちょっとは音楽関係の深い話したらどうなんだ、西本さんよ。
あんたにはもうがっかりだぜ。
乙女ババーズに囲まれて朽ちていくのかあんたは。
それでいいのかよ。
そんなだから演奏がどんどん落ちていくんだ。
0496名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:20:46ID:3Rb53bxp読解能力のないおバカさんは恥を知るまでロムっててください
みんながほのぼのと一緒に思ってるものを、ちゃっかり１人で自分のモノにしてしまった
行為の事言ってるんでしょ
0497名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:26:35ID:9VjVQwUTちったあ音にうるさい男のクラファン増やしてみたらどうなんだ。
あの程度の漫画に妬いてるファンの低脳、無能力さにも驚き呆れる。
嫉妬のレベルが低いぜ。
0498名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:27:29ID:3Rb53bxpそれだけでもやるわ、この人と呆れたけど
オコジョで猫の皮かぶって、オコジョ（自分）と一緒にフロ入る？とか
自分とベッドイン絵とか２ショット絵。もうやりたい放題
怒ってるファンの方が多いでしょうよ
0499名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:30:06ID:3Rb53bxpあの程度のヘタ絵ってのは、誰でもわかってますから
誰も妬いてる人なんていませんよ
みんな呆れて、しかもスタッフと私的に繋がり持とうとしてる事に怒ってるだけですから
0500名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:33:02ID:9VjVQwUT話題の質の低さに憤慨しろよ。
もうな、あのおとめちっくくらぶＢＢＳは
インディーズアイドルのＢＢＳより内容が幼稚できもいぞ。
「ともちゃんのだいすきなおこじょさんになっていっしょにおふろにはいって
あんなことやこんなことしたかたです。」
ボケが！！！！！！！
0501名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:35:42ID:lllWzj/l大好き、じゃなくて「抱いて寝ている」じゃなかったですか？
単に形とか抱きごこちとか実用面で採用した可能性もあるかも。
または、恋人とかだれか大事な人からのプレゼント？？？
「これ、ボクだと思って抱いて眠って」とか言ってもらったものを大事に抱えて眠ってるとか？？？
このストーリーも妬けるんじゃない？乙女ババーズ（笑）のみなさまには。
敵は本能寺にあり！さあ、どうする？
0502名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:39:28ID:9VjVQwUTあなたのチケットが売れるのは
「車のＣＭで風に吹かれカッコつけて婦女子、腐ババ集めよう大作戦」
が成功したからだろ。
音が良いから売れてるわけじゃねえ。
昔は素で自然体でかっこよかったが、今のあなたは
「格好良いことがわかっていて格好をつけている格好悪さ」があって
見てられん。
チケット売れたってあんたの指揮ダンスを見に来るババに囲まれて悲しくないのか。
音聴いてくれるファン大事にしろよ。
0503名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:42:13ID:z7hlkV8N昔使っていた携帯ストラップはオコジョだったらしいし。
0504名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:42:51ID:UBIdFA2T人間として終わってるぞ
とりあえず>>501お前は半年ロムってろ
0505名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:43:55ID:hBicoW6V掲示板だけみてると（ってか、掲示板しか見るものはないが）、誰の、何のための
サイトか良くわからんじゃないの
みーんな、西本さんとタヌキの二人舞台の観客にされているのに、
なんであんなに盛り上がってマンセーできるんだ？
「怒ってるファンの方が多い」ことを信じたい
おとめちっくくらぶ友の会・・・たのむ解散してくれ
0506名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:51:38ID:lllWzj/lフロかぁ
さて、この贅肉どうしよう？どこに持っていこう？あーもう、よく分かんない
ってことで、フロも辞退せねば私は。
サウナならまだいいかな？
水にひたした白樺の葉っぱで叩きっこして温まったら、外の湖へ。
湖から上がったところで、ヴィスコンティの映画みたいに着ていたコートを・・・
と、いうよりも
Ｔもさんの旅行の必需品は日本製ナイロン「ごしごし洗いタオル」とのこと。
フロでは豪快に背中にごしごしタオルを渡して、はっしと構えてバイオリンの如く背中を。
入浴はカラスの行水。
風呂上りは瓶入り牛乳を、腰に手をあてて構えつつ、ぐいっと煽るように・・・
どうも後者の方がピッタリ来る。私は長風呂派なんで置いていかれそう。
なんでお風呂？なんで一緒？ちっとも妄想になりやしない。
0507名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:55:36ID:UBIdFA2T0508名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:59:28ID:QFn/N2OUわたしを画伯さんと勘違いされていますね。頭悪くてすみませんね。
>>498
怒ってるファンの方が多いでしょうよ。
こういう方は、皆をすぐ引き合いに出す。
>>491さん、本物志向とはこういうことですよ。
すぐに怒りに身を任せる状態で、いつまでも引きずる。
その怒りに反射したものだけしか見えなくなる。
聴いた音楽がホンモノだとしても、聴く人の状態で
聞こえてくる音楽は異なってくるとは思われませんか。
一回一回の演奏を真剣にやっていたとしても、それが
こういった聴衆に確かなものとして、伝わるかどうか・・・
ホンモノとは、聴く側の基準を問うたものです。
まあ、こういう話も、嫉妬と見れば、可愛いものですが。
それだけ、Nさんが好かれているということでしょう。
0509名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 23:09:55ID:9VjVQwUTそうなんだよ。
あの私物化具合は尋常じゃない。
２０００人もいて、殆どの人が呆れてロムってんだよ。
いい加減にしろよな。
書き込み最多のタヌキは全然音楽の話しねえし（これが一番問題）。
ほかの奴らはタヌキを褒めて西本に取り入ろうと必死。
あの気色わりいマンセーごっこはなんなんだ。
たまにだったらいいけど、どんだけ続くんだよ。
ある程度やったらもうブログでやれや。
ヲタは興奮すると加減がわからねえからタチが悪いんだ。
もうまともなこと書き込める雰囲気じゃねえな。
でもまあＢＢＳは鏡みたいなもんだ、
Ｎあるじ（笑）がああいった雰囲気をのぞんでんだろ。
指揮者だったら自分のファンの軌道修正くらいしろよ、
余計に捻じ曲げてどうすんだ。
もっと演奏の内容の話題に満ちた殺すか殺されるかの
殺伐としたＢＢＳが見たいぜ。
0510名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 23:14:02ID:9VjVQwUTじゃあそっちでやればいいじゃんじゃね？
西本もコメントしてやれや。
で、本家ＢＢＳはチケット情報や演奏のシビアな感想で埋め尽くされれば
いいのに。
0511名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 23:16:17ID:9VjVQwUTおおいに反省したまえ。
他人のこと言う前に自分の発言に注意せよ。
0512１１１
2008/09/14(日) 23:50:48ID:A0zEUtoZ西本さんの今の恋人って誰？
まだおばさんと続いてんの？ｗ
いいかげんさー、西本さんも、自立したらいいのに・・・
もっと自分自身を大切に！
時々ＴＶで見るけど、なんか、いつか自殺しそうな目してるよ。
うつろ。もっと若いエキスを吸わせないと、Ｅさんも自滅するよｗ
開放してあげなさいよ。じゃないと、死なせることになって、Ｅさんも
未来なくなるよ。囲ってちゃ空気が腐るわけよ。ある程度女遊びさせなきゃ。
天才は色に生きなきゃねｗ
0513名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 23:55:25ID:9VjVQwUTＥがいるから仕事できるんだろ。
色は…知らんけど色は適当にあるんじゃねえ？
0514名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 01:24:41ID:Dhcszp7O年だし西本がチョウチョのようにふわふわしてても
帰ってくるとしっとる。
最後は同じくらいにきて 同じ穴に入れればよろしいのではないかい？
0515名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 04:35:19ID:8Maqh8Hi自分の発言に注意せよ、みなと同じようにすれば問題はないですか。
まるで子供の喧嘩だ。お話にならないな。
話を合わせて気づかせようとする努力もなさらず、反省したまえですか。
さてはて、次のお題は「～サン」のようですが、>>514さんが大人的に締められた
ようですよ。他人のことをいう、そういう発言はここには沢山あるようですよ。
次のお題の矛先はだれでしょう。失敬。
0516名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 07:39:38ID:9u3fzH+Fで、大体遊ぶヒマがあるのか？？？マラソンで言えば４０キロ付近には来てるんだろうに
残りの２．１９５キロ、短いようで長いぞ。ゴール近くになったらなったで
ゴール会場に入る道は誰かがきちんと誘導しないと、間違った入り口から入ってしまって失格、ともなりかねん。
ここの沿道のみなさん、出番が近いぞ。イギリスは大陸ヨーロッパとは人情が違う。
どこかさめた聴衆、それゆえ洗練されつくした多くの名だたるオーケストラ。
Ｔもさん、歯が立たない状態に陥るかも。
ここで言われてたＴもさんの弱点が一気に表面化する可能性もあり。
悪いけど、アンチさんにとっても純ファンにとっても見所になるんだろうね、イギリスでの活動。
0517名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 07:44:17ID:4vYuRUDL511さんの発言はしごくもっともなんですよ
511さんが言われているナントカちゃんというのは、信じられない暴言を色んな方に
吐き付けているモンスター会員なんです
某方のブログで話題になった人 読んだら目を疑いますよ
だから「自分の発言に～～～」発言となるわけで。
0518名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 08:05:18ID:9u3fzH+FI am on the top of the world的な清清しさ。
揺るぎないその前提。
そのスタイル、スタンスで人生を全うできたら、そのパワー分すごいと思うよ。
皆、適当なところで妥協したり丸くなったりするでしょう？
女性からは突出した人は出にくいのだけれど、
私なんかそのパワー真似したいくらいだ。
0519名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 08:12:29ID:jJcDSg09そんなにひどいんですか。>>511さん、それは失礼。でも、なんで暴言になるんでしょうかーすごいですね。
0520名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 09:47:15ID:whc8MTeK随分一方的ですね。あのブログ主もちょっと？？という感じ。
ある津亜ーでの出来事を知ってる人は？？？・・・
0521名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 12:48:01ID:jJcDSg09が画伯さんのこと？
それとも
>>518
さんが画伯さんのこと？極論でちょっと分かりません。である津亜細ーでの出来事てなんですか？
0522名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 13:58:50ID:sUepDPOrイギリスは厳しいよね
今までの活動が、ここで真に問われるかもしれない
>>521
この話には画伯は全く関係ない
別の幻魔対戦のことだよ
「あのブログ主」は、今のところ撃沈してる
0523名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 14:27:22ID:9u3fzH+F皆それぞれ、生きにくさを抱えてたり、何か満たされない思いをＴもさんの応援で充足していたり
楽に生きてて、Ｔもさんのファンをしているひとは居ないんじゃないですか？
どこか満たされていない人が多い。
そんな誰か一人が胸の内をオープンにすると、別の人が理不尽に怒る。
そんなことがよく見受けられますね。
ここでは特に。
Ｇ伯さんに限らず、誰かｂｂｓの書き込みで際立つ人がいれば即、
「私が忘れられてしまう、どうしよう・・・」と思う人がいて、ここで怒ってる。
0524名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 15:35:03ID:tELqAQjqというかさっさと消えてほしい。
オタクキモイ。Ｔもさんに珍しいファンだと興味もたれてるだけなのに
勘違いしまくり女。クラシックのこと知らないドシロウトのくせに。
他のファンの気持ち知ってたらＴもさんを独占するようなこと
できないはずなのに。対談ひきうけてるし。私だったら他のみんなの
ことを考えたらぜったいに辞退してる。
0525名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 16:16:15ID:RIQBQ0ezイギリスで「活動」なんてまだまだ。
増してや5大オケなんて20年早い。
ベルリンでそうであったように、指揮台に立つことはないだろう。
あの封建的な社会の中で揉まれることはいい経験になるとは思うが。
あまり期待してプレッシャーかけないほうがいい。
「目指せ素殻座」にいたっては滝汗モノだった。
0526名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 17:11:04ID:sUepDPOr通り過ぎただけ？
0527名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 17:12:59ID:vKaBvuz4何も知らない日本人は、味噌も糞もすべて“世界的”と呼んでくれるからｗ
0528名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 19:37:14ID:9u3fzH+Fそれはそれで表現の自由でしょうね。
意地悪を言わないことも、また別の方法だし、
演奏楽しみです、というのもいいんではないですか？
千差万別、いろんな表現があっていいわけでしょう。
それなら、ｂｂｓのみなさんの表現に、そこまで貶したコメントしなくてもよくはないですか。
・・・やっぱり、どこかに心の傷を抱えていたり、どうあっても満たされない思いや焦りがあるから
意地悪になるのかな？
Ｇ伯さんを貶して貶してボロクソに言う発言をしている、発言者さんのほうがずっと不遇感が高いみたいだし
それは裏返せば、心の不幸の証明だね。
そんなに満たされない思いが心の中で渦巻いているんなら、Ｔもさんの綺麗な姿をＤＶＤで観て心の洗濯してくださいな。
Ｔもさんを見て、みんな幸せになろうよ。
0529名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 20:09:43ID:8Maqh8Hi無理無理無理。認識してないよ。何度かやっぱりそう思うよね～と思いながら
書き込み見たけれど、あなたがそういってここを変えたら、すごい。だけど残念ながら
ここは誰も変えられない。経験者。絶対変わらない。変わろうと思ってないもん。ここ。
言っても無駄なだけとお勉強しました。そのうち、あなたに白羽の矢が向けられるから
早々に退散したほうが正解。ずえーったい無理。通じないよ、ここはそういうこと。
通じていたらとっくに会話が変わってる。ぼろくそに言う発言が、恥ずかしいとは思わないらしい
から。ここは。ご忠告まで・・・。
0530名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 20:10:54ID:8Maqh8Hiあ、認識してないとはあなたの言うことをここが認識してないということ。
失礼。
0531名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 20:14:20ID:RIQBQ0ez浮かれて過剰に反応されることは、西本さんの負担になると言っている。
これは以前、彼女自身がインタビューで語っていたこと。
本当のファンなら静かに見守ってやれ。
0532名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 20:49:11ID:8Maqh8Hiここのみなさんが解ってくれるといいですね。
0533名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 21:15:20ID:sUepDPOrそれは或る意味、何も見てない聴いてないって言う事でもあるから
>Ｔもさんの綺麗な姿をＤＶＤで観て
Tもさんの素晴らしい演奏を聴いて・・・じゃねーのが哀しいよな
タヌキのことにしても、
場所と分をわきまえない増長加減に、うんざりしてるだけだよ
あれを個人サイトでやってるぶんには誰も何も言わんだろ
事実、タヌキの妄想はずっと前からだけど、話題にもならなかったじゃないの
アp白馬で、増長させるような何かが有ったんだろうな
白馬前は、表現内容がもう少し控えめだったから
0534名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 21:55:02ID:9u3fzH+Fｂｂｓでマンガ載せることも含まれてるのかなぁ、という疑問。
もしそれが嫌なら、○馬で本人に通告してるんじゃないですか？直に話す機会はあったのだし。
Ｇ伯さんを責めるのはお門違いだと思うよ。
で、アンチさんのご意見も見せてもらったりするんだけど
あれ、Ｔもさんが見てもあんまり参考にならなさそう。
ヲタさんと言っても実は、素人さん同然なのでしょう？鑑賞に関していくらかの経験があるとして。
野球ファンがスタンドからいくら「球が甘い」とか「フォームがなってない」といったところで素人の評論でしかない。
Ｔもさんは演奏が終わったあと、お客さんに挨拶しながらアットランダムに目を合わせるのでしょ？
もし、「おもしろくなかった」ということを知らせたければ、演奏会に行って前の方で「つまんない」とか反応してみれば？
あ、また地雷踏んだかな？
0535名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 22:05:40ID:e+Vn4+hoでも、自分は純粋に画伯さんの新作が楽しみなんだけど。それも許せない
くらい嫉妬やＴもさんへの愛が強いのかな・・・ある意味純粋でかわいいと思えるけどね。
嫉妬心とか画伯の人柄を無視して、作品はおもしろくない？
0536535
2008/09/15(月) 22:12:29ID:e+Vn4+ho画伯がＴさんに乗せられてるようなかんじがしてたんだけど・・・
でもＴもさんが嫌がってるのなら問題かな。
0537名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 22:20:58ID:8Maqh8Hi嫉妬とかて、愛じゃなくて執着っぽい気がする。
ここにも画伯さん書いてくれないかな。
ｂｂｓ見れないから、見てみたい。
0538名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 22:57:18ID:awhfA+mX>Ｔもさんの綺麗な姿をＤＶＤで観て
>Ｔもさんを見て、みんな幸せになろうよ
文ってのはこんなふうに本音がボロッと出るもんなんですね
533さんも「Tもさんの素晴らしい演奏を聴いて・・・じゃねーのが哀しい」とおっしゃってますが
528さんにとって智さんは顔だけのアイドルなんだ
528さんも○ももさんと同じ智さんの見た目だけのファンなので思考が浅いんだよね。
批判や意見を「貶して貶して」だの「ぼろくそ」だのと、それこそ貶めて
挙句の果てには心の傷、満たされない思いとワンパターンな思考。
そんな浅薄な考えしかできない人に、根本の問題など理解できるはずもなかったね。
0539名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 23:07:37ID:nJECapPWとうとうｂｂｓに書き込んでた
そうなんだよな、ずっと前はｂｂｓの管理人が違ったのかもしれないけど
会の側の方からｂｂｓを私的に使う会員への注意があったんだよな
今はスタッフの方が率先してｂｂｓも会も私物化してるけど
今じゃ私的な使用への注意という真っ当な事さえも、５２８みたいな人間からは
ｂｂｓで目立つ会員さんを貶めて！なんてイチャモンつけられそうだけどね
濁りきったせ会になったもんだよな・・・。
0540名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 23:21:51ID:yvAi79Qd>>528は論議が何かさえわかってはいない。
個人サイトと公式サイトの性質、運営管理の違いもわかってはいないし
公式な管理者側が特定の投稿者と馴れ合う事や
投稿者が管理人に私的にすり寄る事への、一般投稿者の当然の怒りや疑問も
当然理解できるわけがない。
根本的な所が理解不能だから、何かと言えばシット、心の不幸というステロタイプな考えしかできない
大人の論議など到底無理な女子厨房レベル。
0541名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 23:44:41ID:8Maqh8Hiほれほれほれ、言わんこっちゃない。また振り出しだ。
真逆だって言ったでしょうに。
>>531の言ってることが解るなら、根本議論もできると言うことが
解らないのですよ。それが出来て初めて議論できるてのが。
順番間違えてることが、そもそも振り出しに舞い戻っちゃう原因だって
ことが。解んないんだよね～え？だから延々やるんだてことも解ってないだよね～え？
グレード下げちゃってることも解ってないだよね～え？
>>528>>531
あきらめなはれ。気持ちは解るけど。経験者が言うんだから。
無駄な時間、半年も闘った馬鹿がいうんだから。（笑）
で、この議論続けてれば変えられると信じてるんだから。盲信？？？
お手並み拝見といきましょうか。私達は対岸で。何年かかることやら。
0542名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 00:11:21ID:wTqSRa6t0543名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 00:22:20ID:rHO0kDVU削除の方針も変わったのか？
>>542
何が、最近、なんだす？
0544名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 00:28:24ID:Z3mySp9U本気の話で本人が喜んでるならいい。
けどＧ伯は一般人でしょ？これだけバッシング、
体調悪化して最悪なことになったら嫌だとは思った。
智さんと個人的な連絡、取ってるんだろうね、くやしいけど。
0545名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 00:30:37ID:5YUWdS+z＞解んないんだよね～え？だから延々やるんだてことも解ってないだよね～え？
＞グレード下げちゃってることも解ってないだよね～え？
その馬鹿丸出しの幼稚な言い方からなんとかすれば？ できるならだけどね。
（己の馬鹿さを取り繕うつもりで？）アタシわざとこんなチャラけた表現をしてるのぉ～と思わせたいのかも
しれないけど
わざとじゃなくて、そういう言い方しかできないレベルの人間だってのは
通して読んでる人間にはわかるから。
乏しい脳みそで精いっぱい強がっているらしいが、相手を小馬鹿にしているつもりで
自分の馬鹿さ加減を見透かされている笑われ者と何度言われればわかるのだろうね、この調子乗りは。
吐き捨てたいよ。 この馬鹿がと。
0546名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 02:15:37ID:VERc40OF本気の話で本人が喜んでるならいい。
けどＧ伯は一般人でしょ？これだけバッシング、
体調悪化して最悪なことになったら嫌だとは思った。
そうだね。健康被害受けて会社を休職になんて追い込まれたら、
医者の診断書もとれるだろうし、慰謝料、治療費なんか
損害賠償請求できますよね。
ここだけじゃなくて、Ｇ伯って、個人のサイトやブログにも
何か月にもわたって誹謗中傷かかれてるみたいだし。
調べれば個人特定できるだろうし。あ、もうわかってんのかな？
0547名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 02:32:20ID:NzHCHyV0＞Ｔもさんが嫌がる？マンセ－反応？というのは、演奏会で黄色い声を張り上げたりすることでしょう？
って違うよ。演奏会でのファンのマンセー反応は特に気にしてないように見える。
それより、あのオケを振って欲しいだの、あの劇場で振って欲しいだの、○○を振るべきだのと、
ファンの妄想がエスカレートすることが好きではないこと、折に触れてさりげなく伝えてます。
ロシアから戻ってきたばかりの頃は、あからさまに「ウザイ！」って言ってたし。
自分はプロ、素人の皆さんより自分の方がわかっているから、ということらしい。
智さんは天邪鬼なとこあるしプライド高いからね。
それに、プロ相手に素人がどうこう言うことじゃないしね。
まあ、「聞いてみたいです」くらいなら問題ないだろうし可愛いもんでしょうが。
0548名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 08:03:12ID:NyZa/o7Jご本人が本気であからさまにファンに対し｢ウザイ!｣と言ってたなら、そりゃ申し訳ないけど、プロじゃないわ。聴衆あっての音楽家。それがどんなファンだろうがね。わかってても、腰低くすんのがプロだよ。がっかり。
0550名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 09:58:53ID:GhwlLMdPＴもさんが日本に帰ってきたのは１０年ほど前のこと？
その頃はミレニアムを振る話だって無かった頃でしょ？
そんなときに「ｘｘで振って」とか言われても「をいをい・・・」と思ってしまうのは人情だろ？
で、今やそのあたりを考えても、その頃ほどは遠い話ではない。
「自分のキャリアパスは自分できちんと決めるから、あまり雑音を入れないでくれ」という程度の意味でしょ？
その、ウザイ、の意味。
で、それをイコール「マンセ－反応」と言い換えちゃうのは乱暴すぎないか？
いや、言い負けまいと持ち出してきた例が不味かっただけか。
たぶん、この「マンセ－止めろ」の投稿の方の仰りたいことは
「私が静かに応援したいんだから、みなさんも私と同じ姿勢で応援しなさいよ」
ってことかなぁというのは薄々分かるよ。
これじゃ、Ｔもさんを取り扱うブログ全般に対して注意勧告！した、ハチャメチャ破天荒なあの方と同じかも。
突出したことを発言するのは、やっぱりちょっとばかり病んでいる部分があるから？
ま、誰だって長生きすりゃそんな「病」の一つ二つはあるもんだけど
0551名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 10:01:41ID:qCTkpq9Dむしろ逆だな。安易なお客様第一主義がどれほどの無駄と不条理を生んでいるかそろそろ気付いた方がいい。
0552名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 10:12:09ID:GhwlLMdPとも伝え聞いていないか？まさにこの前スレで。
①Ｔもさんが、ウザイと、実際に言葉にして言ったのか、
②それともあなたの品性からほとばしったことばが「ウザイ」だったのか
①と②では大違いだぞ。
まあ、将来、先々のことは流動的な部分があるし、（ファンを喜ばせたいとは思うが）必ずしもご期待に添うことが可能だとお約束するように申し上げることはできません。
ってことでしょ？
それを「ウザイ」なんて言い換えちゃうと、不味いんではないですか？
0553名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 11:41:40ID:rHO0kDVU本当に、もう良い加減にしなさいよ。
注意喚起の投稿をした人が、どんな気持ちで投稿したか、少しは考えたらどう？
それを「病」扱いするなんて、神経を疑うわ。
マンセー反応って言うのは、演奏とリンクしない予定調和的な喝采、
指揮をパフォーマンスとしてしか見ていないような美辞麗句、
方向違いな期待のことをひっくるめて言ってるのよ。
静かに応援するのしないのの問題じゃない。
画伯のことだって、本当は擁護しようなんて思ってないでしょう？
個人的な誹謗中傷なんて誰も書いてないのに、あなた一人が勝手にねじ曲げて、
画伯自身に矛先が向くようにしてる。
あなたの書いていることは、意見でも提案でもない、ただの脊髄反応じゃないの。
どんな投稿より、よほど乱暴だわ。
0554名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 12:27:17ID:hbz14X5C注意喚起って「同じ人同士で長々やり取りが続くのが、どうかな？」ということでしょう？
別に病じゃないよ、それは一意見なだけ。
G泊さんを擁護する、じゃなくて、オバサンが嫉妬のあまり若いファンの人に嫌がらせをするのが見苦しいと思うだけ。
0555547
2008/09/16(火) 13:49:55ID:NzHCHyV0>> ID:GhwlLMdP
はあ？「言い負けまいと持ち出してきた」って、私を>>315と思ってる？
智さんはこういうこと嫌いだよって、普通に教えてあげただけなんだけど。
私の文章、貴女から「病」だの「品性に欠ける」だのと罵倒されるような喧嘩腰ですか？
それと「ウザイ」は確かに言いましたよ。私も少し引いたけど、若気の至りってことで許せる。
前スレから、一貫して皆を不愉快にする書き込みばかりして嫌われて孤立してるんで、
普通に接してあげれば、こういう人も少しはマトモに反応してくれるんじゃないかと期待したんだけど。
貴女が嫌われる理由、「この粘着なんとかしてくれー」って言われる理由、
自分が被害者になってみてようやく分かりました。あなた異常です。
ご自分の生き方を考え直したら？周囲の誰からも相手にされなくなるよ。
>>553
フォローと代弁ありがとうございます。まさそくそうなんです。
たまに２ちゃんに書くとロクなことないですね。参りました。
0556名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 14:02:17ID:HPm8zKnaそれに、蛾伯ってそんなに若くもないよ。
若くも無いのにあのマンガ。ちょっとオタク？
延々と自分のブログのように変身、ヘンシン、返信のあ・ら・し。
掲載雑誌？の紹介？もどこか、お・か・し・い。
Ｎ氏、そのうちスキャンダラスなことに巻き込まれなければいいが、と心配。
0557547
2008/09/16(火) 14:13:46ID:NzHCHyV0>>315じゃなくて>>531
不思議なのが、>>528=>>534が、他からの批難はスルーして、
私だけに異常に反応してること。
何がこの人の癇に障るのかがまったくわからない。怖いよこの人。
0558名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 15:51:57ID:eheI1QVtかまわれるとますます興奮して脳内で妄想を膨らませ始めるので
スルーが一番ですけどねえ、つい道理が通るようにしたいと思いますよね。
【馴れ合いや我欲の押し付けの、どこが問題かわからない幼稚さんの思考回路】
→画伯さんのこと悪く言う人（そもそも悪くじゃなくて批判なんだけど）って
画伯が智さんに気に入られたのでシットしてるに違いないのよっ！
くやしー！キーッ！って思ってるんだわー、そうに決まってるわよ！
もしかしたらアンナことやコンナこともするんじゃないかしら（自分の妄想に興奮してきて）
あんたら許せないー！サイテー！
こんな感じですかね。
サイテーは人の発言聞いてない幼稚脊髄反射じゃないの。疲れます。
ねえ。
0559名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 16:03:37ID:eheI1QVt意見や批判を、全部智さんの側にいる人へのシットにしてしまって
聞こうともせず小馬鹿にして捨て去ってた
それって、驕り高ぶった特権意識のおばさん達のエゴと思ってたけど
ネットのマナーも知らないし本当に何が問題なのか考える頭もなくて
マジで気付けないから、そんな事しか言えなかったんじゃないかと思ったわ。
浅はかなだけ？
自分達の頭の中に、智さんは見るアイドル・智さんに近寄る事しかないから
他のファンも自分達のレベルでしか見れないの？
「私が忘れられてしまう」なーんて呆れた発想もありましたねー、そんな事よく思いつくね
本当に本当にそんな事しか頭にないのね
0560名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 18:54:41ID:GvoQDZHx＞もしかしたらアンナことやコンナこともするんじゃないかしら（自分の妄想に興奮してきて）
・・・ネット（での中傷）だってちゃんと足がつくからね。
ＷＥＢ屋さんが言ってたけどね。
それこそ会解散に確実につながるよ。
頼むからそれはヤメテクレ、オバサン方。
0561名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 18:57:55ID:GvoQDZHx粘着してブログにまで訪問して中傷、中傷、
何か発言があれば、それをネタにまた粘着的に・・・
よくそこまでやるわな。
0562名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 19:04:17ID:FuhU8Kke病人や犯罪者にするのはヤメテくれ
誰がパタリロごときに嫉妬するかい
0563名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 19:29:11ID:HPm8zKna同意です。なぜ、しっと、ととらえるのか。あげくにそれはオバサン達だと決めつける。
Ｎ氏の会員で若いって何歳まで？って聞きたくなる。
オエカキさんがショウカイしてた雑誌の読者かねえ。
これからの会場にああいうファンが出没するの？
それぞれ自由だが、ますますテイキ公演ははるか向こう。
オエカキさんに理解もとめても無理？
0564名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 19:57:25ID:VERc40OF>>562
>>563
Ｇ伯のブログやサイトへの嫌がらせ・誹謗中傷は事実でしょ。
私も他の人達も何度か見かけたこともありますし。実際ｗｅｂ上も残ってるでしょう。
智さんがＧ伯のマンガほめてから始まりだして（4月か5月？）
もう半年近くも！！続いてるわけですよね。
しかも嫌がらせは、どんどんエスカレートしてるらしいし。
そのうえ、Ｇ伯は一般人なのに、２ちゃんで延々と書かれてる。
精神的にまいって、体調崩していそうなのは、ブログやサイトからもうかがえますが・・
それでもエスカレートしてるっていうのが凄い・・・・
このまま嫌がらせ・誹謗中傷が延々と続くようなら、
司法に頼らざるをえなくなるでしょう？
ま、いまのうちに（嫌がらせは）おやめになればすむことですよ。
0565名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 20:12:32ID:HPm8zKna冷静に直視をおススメします。
あちらでどんどんエスカレートしてるお方を。
その様子をごらんになってからおいで下さいマシネ。
0566名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 20:46:56ID:uWRIF7Me誹謗中傷がエスカレートするから、あちらでもエスカレートしちゃうんじゃ。
そのうち、Tもさん○氏に同情して、誹謗中傷やめないと粘着さんたちの
願ってもないことになるかも。
0567名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 21:08:29ID:VERc40OFでも、ＢＢＳ上ではじけてたって・・・
実際に心身ともに健康かどうかなんて、わからないですよ？
0568名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 21:42:44ID:aLz/BGMI>>523
うっわー
智さんのファンって自分が満たされてないから智さんに依存してる人ばっかりと言いたいの？
ひどいなあ！５２３あなた相当偏ってるよ
智さんは顔だけの見るアイドルではないし、心が傷付いた不幸な人の癒しでもないし。
あなたがそんなふうにしか考えられないからといって
西本ファンはあなたみたいな考えの人ばっかりじゃないですよ！
智さんの音楽が好きで、音楽家として応援している普通のクラファンはいっぱいいますよ！
「西本さんはクラシックの指揮者」で「音楽家」だという事も、たまにでいいから思い出してくださいね、お願いします
0569名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 21:45:32ID:GhwlLMdPぜんっぜん、見受けられないんだけどね。
ブログにまで訪問して嫌がらせカキコ？そんなことまでしてるの？
私はマンガが楽しみでアップされてると凄く嬉しいし
ここの嫌がらせ＆ブログに土足で踏み込んで嫌がらせ
ホントだホントだ。
Ｔもさん、もっとＧ箔さんと仲良ししちゃってねー、って応援しちゃうよ。
こんなにやきもち隊がしつこく攻撃しつづける限りはね。
Ｇ箔さん気の毒。
0571名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 22:01:31ID:HmLCHrEj自分と同じ低レベルな人間ばかりと本当に思ってるんですか？
智さんのファンとは思いたくもないあなたの下劣さには頭が痛くなりそうだ
ゴスロリ画伯が同類なのはよくわかります、本当に。
>>564
誹謗中傷って意味、わかって使ってます？
意見や批判ではない「誹謗中傷の実例」を挙げられますか？
司法に頼るなら、ここでヨイショ派さんが勝手にエスカレートさせて作り上げてるような文言ではなく
実際にサーバーに残っている事実が必要ですよ？
自分達で貼り付けたものは偽造扱いですからね、念のため。
それで嫌がらせが実際あるとして、それは画伯さんのｂｂｓ私物化という原因あってのことだったんじゃないですか？
理由がなければ、嫌がらせなんてもの（があるとして）起こらなかったわけでしょう？
一番最近の投稿も、自分が管理人とばかりに総レス付けててここは画伯さんの私設ブログかと驚いた
すっかり私物化されたｂｂｓ。
もともとスタッフの自覚のなかったスタッフまで馴れ合いや私的交友にどっぷり浸かって
ｂｂｓ崩壊はエスカレートするばかり。
エスカレートしてるのは、あちらの非常識さでしょうね
0572名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 22:20:22ID:Hodbp5yt>>569指揮者には世界に交流すべき人間が何百人といるのに
ヘタ絵ミーハーファンと仲良ししちゃってねーって、どんなレベルの応援だよｗ
西本も実際会えば我欲じゃねーや我箔の底の浅さに気付くだろ
オコジョの皮かぶって西本落とし狙ってるアニヲタおばちゃんなんて
まともに話すこともないだろうし
0573名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 22:23:47ID:uWRIF7Meあ～あ、どっちにしろ面白い。
毎日毎日よく続く。このスレ。
最近、音楽の話しろとかいうのも
出てこなくなったじゃん？
ここって一つの社会として
呆れられている気がする。
0574名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 23:14:54ID:qCTkpq9D0575名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 23:17:00ID:rHO0kDVU夜這いタヌキもお月見も、画伯さんの妄想独白でしょう。
そう言う個人的な作品の発表の場に、よその有料サイトを利用しなくても良いんじゃないですか？
・・・ってことに尽きると思うんですけどね。
西本さんも、彼女のファンなら客人として参加なさればよろしい。
0576名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 23:20:04ID:Vewl/5sp画伯は智さんさえいれば
周りの人すべてが敵でも構わないから
あのように突出した態度でいるのでしょう？
あなたがどんなに庇っても
あなたの見えないところで舌を出して笑ってるよ
どうしてそれが解らないの？
0577名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 23:38:11ID:VERc40OF私は、智さんがＧ伯のマンガをほめた4月5月くらいから始まったと書いているんですが・・・。
半年近く前のことですよ。
その頃は「ｂｂｓ私物化」とか関係ないと思いますが？？
智さんがマンガをほめたことへの嫉妬から始まったことでしょう？
５月くらいから、私が偶然見たいくつかのものは、
意見や批判という感じの文言ではありませんでした。
サーバーには残っているんじゃないでしょうか？？？
それと、最近の「ｂｂｓ私物化」で頭がいっぱいになっておられるようですが・・・・
（もちろん反省や改善の余地はあると思いますけど）
でも、そういうのを私に言われても・・・・？？？
それから、スタッフへのあなたの今までの不満とかまで？
私やＧ伯にぶつけられても困るのですが・・・？？？
申し訳ありませんが、感情だけが先行されている方みたいですし、
もうお話する気はありませんので。
Ｇ伯さんご迷惑かけてしまって本当にごめんなさい。
0578名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 23:51:26ID:0u/cOSqtはたから見ればおかしい事に気付くのに
それに気付きもしないのは渦中の本人なんじゃないですけね？
>>577
あｐの頃からあのマンガの内容には原作を改ざんしてると
怒ったり疑問を感じてた真面目な方々もいましたよ。それも嫉妬扱いとは！
でもそれはパロディの範囲だしトモさんが楽しんでるならそれもいいかと思ってた
でもあｐの練習で尻が見えそうなギリギリの超ミニパンツでアピールしたり
トモさん読んでるブログで私は美乳と書いたりなりふりかまわない人だと思った
だんだん本音が出てきてマンガももう今は自分のことばっかり
一緒にフロ、一緒にベッドと
かわいいオコジョで誤魔化されてるけど欲望はどぎつくなってくばかり
その本性に気付いた人が嫌気さしてるんだと思うんですけどね
0579名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 23:54:19ID:0u/cOSqtここは何でもアリの２ｃｈだからまだしも
音楽の話ひとつ出ずにオコジョの２ショットとそれに追従する話題しかない指揮者のサイト
ってのは呆れられてる域とっくに超えてるんじゃないですか？
0580名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 00:02:05ID:JxReMqj8タヌキ擁護派、結局ここでしか擁護できなかったのか？
それとも投稿削除されてしまったか？
0581名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 00:06:50ID:VKWLYyKS0582名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 00:14:15ID:zxV/iUIl呆れられてるより、殆ど忘れ去られてる
>>581
読んでくれたんですか。はい、みなさん上がりましょう。
いいですよ、この一言。
0583名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 00:19:30ID:xJz1KEbHでも、公式で一部の方々との馴れ合いを延々とやられるのはネチケット違反だと思う。
ああいう投稿がきてもおかしくないだろうね。
しかし、こういうことになるのは目に見えてたはずなのに、なぜ注意しなかったんだろうか。
しかも、やきそば対談なんてさらにファンの気持ちをあおるようなことをするなんて、
大衆の気持ち、大勢のファンの見ている中でこういうことをやったら、こうなるっていうのは
わからないのかな?Nさんに疑問。
画伯がミニスカートだとか、美乳だとかは、嫉妬の範囲ですよ。
人の着てるもんにケチつけなさんな。
個人ブログでは（いきすぎなければ）何を書いてもいいと個人的には思う。
0584名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 00:28:42ID:w9nOnASGいや、恰好はたしかに自由だけどさ
修道女のオペラで講習会なのに
太もも丸出しのとんでもない格好で来たんで、自分の売り出ししか考えてないのかと
ビックリ呆れたのを思い出したってことで。
0585名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 00:30:05ID:lgZXTbdQ私が見た文言は・・・
原作を改ざんするなとか、そういう真面目な批判や意見ではなく、
（ここでさらしたくはありませんので書きませんけど・・・）
誰が読んでも「嫉妬心剥き出し」とわかる不快な文章でしたけどね。
フロにベット・・・単なるマンガの ネタとオチ にしか思わなかったけど・・
私が西本さん個人にここ人たちほど執着心がないからかな？
いちおう、ささやかなクラシックファンのつもり、他の人のコンサートも行くしね
でももうどうでもいいです。もううんざり・・
きりがないんで、ひきあげます。
0586名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 00:39:31ID:pfolqnIM0587名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 00:52:23ID:ZDLZTOPd駄ー茶にようやく真っ当な投稿が載りましたよ
スタッフが特定会員と私的に通じて馴れ合う、そんなｂｂｓにうんざりしていた人達が勇気を出して書きこんでくれた
>>540さんが指摘されてた事も載ってました
そして私物化されてたとこは削除されました（本人がさすがにまずいと気付いて削除したのかもね）
でも呆れるのはここまで公式なｂｂｓが乱れるのを管理人のはずのスタッフが放置してた事
２ｃｈで散々抗議されて、会員が勇気出して意見をしてようやく後手後手で動いた
それどころか管理しなきゃいけないはずのスタッフが率先して個人的に癒着してた
会員さんからの意見投稿でやっと、やっと！正常に機能した
智さんが解散を口にしてまで会の改善の機会をくれたのに、ますます個人サイト以下の運営になってる
どうなってんの・・・あの会は
0588名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 01:19:53ID:pRI4N04U結局、白馬記念写真もふぇーどアウトだしねｗ
誰かスタッフにネチケットくらい教えてやれば？
何年たってもｐｃ触れなくてネチケットも知らない人が揃ってるらしいから
0589名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 01:41:02ID:lgZXTbdQ私がうんざりと書いたのはね、あなたがたみたいな西本ファンに対してですよ。
空かんさんねぇ 匿名で、どこが正々堂々なんだろう？
勇気を出しての書き込みっていうなら、
入会時に登録したハンドルネームだせばいいじゃない？
西本さんは応援したかったけど
西本ファンは大嫌い
0590名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 01:49:55ID:fhHxkeWV匿名ってあれがハンドルでしょ
それに匿名だろうと内容が正しければ何を２ｃｈで言われる事があるの？
５８７の内容だってすごいまともですけど？
0591名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 01:50:22ID:xJz1KEbH画伯だけじゃなく、ほかの方もね。
誰かが正さなければどんどんおかしな方向にいくでしょ。
以前にも何度かこんなことがあったよ。
だからこれでいいんだよ。
しかし、それとは別に画伯さんのHP見て思ったんだけど、
クラファン（西本ファン）はそんなにお上品なのか?
私は彼女はすこし下品だと思うけど、そこがおもろいしええやんって思う。
日記なんか読んでても楽しいしね。
駄ー茶では気を使ってだいぶ抑えてあったんだろう。
てか、みんな本当は下品なんだろ?
個人サイトにクレームきてるらしいが、それはほっといたれよな。
意地悪いぞ。
0592名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 01:50:25ID:EC9g2kKeなにが「もううんざり・・」だよ。うんざりなのはこっちなんだよ、このウカレポンチが。
本当にもう「ひきあげて」くれな。お前がひとりでここ荒らしてんだぞ。
ここで軽蔑され疎まれてるお前から擁護されても、マンガ描きには迷惑でしかないことくらい気づけな。
0593名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 01:56:56ID:JxReMqj8単刀直入で見事だったよ
>>589さんも、会員なら向こうできちんと反論すれば良いじゃないの？
なんで今更ここでウダウダ言ってるの？
0594名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 02:05:43ID:dM7Yo+YI>>577
投稿は消えたけど画伯さんはいたく満足だからご安心を。
ｔもさんと私的な関係を持つ事にえらく熱心な人だったけど
この状況を１０倍くらい大げさに「シットされて耐えてるケナゲな私」と話して
（批判されてるとはこれぽちも言わないで）
人のいいｔもさんの同情を買って「大切に思ってもらってる」そうだから。
個人的に連絡取ってからは、自分に都合のいい事を言ってるんじゃないかね
他のファンは知ることさえできないし、止めることも何もできないんだから
（都合いいってのは、自分をしおらしく見せながら言いたいこと言ってるって事）
智さんの好きなオコジョにすかさずなり変わったり、自分のブログで智さんにアピールする
したたかな人だから
利用できる事はすかさず利用してるだろう。抜かりはないって感じ。
そしてあの私物化したＢＢＳには書けない怒り感じてた人が多いと知った。やはり。
0595名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 08:10:05ID:+qkrlGV+よく分からんが、先にひっこんだ人のほうがマトモな人、という印象。
（やったぁ～、排除成功。大体生意気なのよ新参者がＴもさんにコンタクトとってもらえるなんて・・・
何にせよ私達は「正しかった」のよ）
・・・って「ｂｂｓ私物化」だの「個人的癒着」だのと、よくまあ自分達の嫉妬＆やっかみをもっともらしくしてること。
Ｔもさんのコアなファンって、おそろしー
その嫉妬するエネルギーは他で使えんのかい？
やりがいのある仕事も恋人も趣味も、なーんにもないから、といって
画才も文才も知識も視野の広さも、Ｔもさんの関心も、みーんな持ってるＧ伯さんをここまで叩いて
「私達とおんなじ（ミジメな）気持ちを味わわせてやったぞ、ヒッヒッヒ・・・」だなんていう
やきもち隊各人の面相が目に見えそう。
公開の掲示板で自分のみっともなさやミジメさを大公開しちゃって平気なんだ
結構、恥知らずじゃん、やきもち隊およびＧ箔叩きの老嬢方。
0596名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 08:27:53ID:ieC/fn5yそして、やきもち隊と自意識過剰アニオタ叩きの熟女がなーんにもないって・・
もしかして、ご本人？
そのヘンな妄想、やめてくれません？
智さん、人選これ以上間違わないでね・・・・・
心配だわ・・・・・・
0597名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 08:42:30ID:0+N65nNBあちらの投稿はもっともなこと。その証拠に常識ある会員さん方が書いてるでは
ありませんか。
何故それを>>595は上の様にしかとらえられないのですか。
ご本人かそれとも前スレで悪口のあとに、ごめんなさい（しらじらしく）を書いてた方？
もしくは、あちらで目を覆うような返信13人の中のお一人ですか？
恥知らずで非常識さんは>>595、貴女ではありませんか。
逆に画伯さんの足を引っ張ってる、と気が付かないのですか。
0598名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 08:54:50ID:0+N65nNBＮさんの人選、本当に心配です。絵はいいと思いますが、他の振る舞いに
Ｎさんは疑問を持たないのでしょうか。
「有言実行！」とかおっしゃりながら、進めてしまうのでしょうか。
これから、もっともっと前進をというときに・・・。心配です。
0599名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 09:04:40ID:zxV/iUIlやめられない、とまらない～熟女えびせん
>>596
いや、だれが智さんに選ばれようと、こうなるよ。
粘着おばさんのしそうなこった。
0600名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 09:15:18ID:VKWLYyKS0601名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 09:22:43ID:0+N65nNBあの方のハンドルＮは以前に、出待ちのあり方や他のマナーについて投稿してましたが。
憶測はいけませんね。貴女が私達より優れていらっしゃるのなら、過ちを正すべきかと思いますが。
0602名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 09:23:12ID:+qkrlGV+粘着おばさんか、すごいな。
で、自分達の嫉妬＆やっかみ＆クヤシーッ！を「ｂｂｓのあり方」だなんてまとめちゃうなんて
会社のお局さんみたいなことして全然平気みたい。
人が集まれば、一定数異常な反応をする人の出現を見込まなくちゃいけないけど
やっぱり・・・居るのね・・・３５歳以上の中年女性でも。
もすこし後でファンになった方が、こんな中年おばさんのキャーキャーを見ずに済んだかも。
でもおばさん、いや熟女の熱気はすごいや。
で、そのドロドロした人様に見せられない嫉妬心を「ｂｂｓのあり方」とかいうお説教じみた言葉で
巧妙にカバーしてるとこ。伊達に年とってないね、こんなとこだけ。凄すぎ。
0603名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 09:34:24ID:0+N65nNBあの方は以前出待や他のマナーについて投稿なさってましたよ。
憶測は怖いですね、いけませんね。
正々堂々と過ちは正したほうが宜しいのでは。Ｎさんファンは素晴らしい方が
沢山いらっしゃいますよ。その様な方々にめぐり合われるといいですね。
0604名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 09:41:26ID:0+N65nNB0605名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 11:14:28ID:JxReMqj8「画伯に嫉妬してる粘着中年おばさん」を脳内に飼っているようだが
同じ会員かと思うと背筋が寒くなるな
>>604
気にしない～
0606名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 11:24:06ID:/K4hAohcｂｂｓへの真っ当で論旨明快な意見を、どこをどう読めば
あなたがヒステリックに叫んでいる「自分達の嫉妬＆やっかみ＆クヤシーッ！」になるのでしょう？
＞「私達とおんなじ（ミジメな）気持ちを味わわせてやったぞ、ヒッヒッヒ・・・」
だなんて、そんな発想を思い付く人はそうそういないでしょう。
２ｃｈでさえもあなた一人です。
しかもあの意見を読んで、それですか。あなたの発想の異様さがうかがい知れるだけですが
キーッだのヒーッだの、少々、ヒステリー症のようですね。
＞画才も文才も知識も視野の広さも、Ｔもさんの関心も、みーんな持ってるＧ伯さん
他人をそこまで持ち上げられるのも異常な気がします
本人ですか？
0607名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 11:41:19ID:5CjNjGPV>>595の妄想力は荒まじいものだね
頭の中に思い込みの別世界ができあがっていて、人が何を言おうと自分の視野には入らないのだろう
私もブログの一部に見られたキレっぷりやクスリの常用から見て
これは本人の裏の顔なんじゃないかという気がしている
＞他の振る舞いに
＞Ｎさんは疑問を持たないのでしょうか。
たぶん、いずれ智さんが本人と接触して行けばおかしな点が見えてくると思うが
毎度毎度、気づいてからでは遅いのだけどね・・・・・。
画伯と切れたあとは画伯お得意のネットである事ない事さらされてしまうよ
0608名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 11:49:58ID:5CjNjGPV智さんに近づけるスタッフへの嫉妬扱いでくくって排除してしまう論調があったが
あれは意見や批判を排除して葬り去るための手だと思ったものだが
>>595のように、あのBBSの冷静な文章を読んでさえ
ヒステリックに嫉妬嫉妬とわめくだけの人が実在するとなると
会やBBSがおかしな方向へ傾いているのは、こういう人達が中心にいるからではないかと空恐ろしい気がしている
0609名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 11:56:30ID:C7oldeXwえ？ブログまで見に行ってるの？
薬とかいうのは、あんた達が追い詰めたからでしょう？
それなのにのうのうとここへ書くなんて馬鹿？あ、いや、智さんラブのあまりクレージーになったのか？
こわ。
ほんとに、刑事事件とかはやめてくれよ。
年甲斐もなく、いい年して・・・何やってるの？
0610名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 12:05:53ID:8kC7B5Va飲みすぎでクレージーになったという内容の日記もありました。
ところであなたの危険な妄想癖は、いつからのものですか？
薬は同じものを服用ですか？
思い込みで行動し始めるのは覚○剤中毒者の初期状況ですが、あなたの妄言も副作用なんでしょうか
0611名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 12:15:05ID:n4S1bPWp画泊は自分のサイトじゃ高笑いしてたよ、手に入れたいものは手に入れたし新装オープンを待てってさ
駄ーちゃで2ショットオンパレードやりにくくなった分、自分の新装サイトでやれば智さんも私的に見に来るし
個人サイトの方が駄ーちゃよりもっと好き勝手できるし私的に付き合えるんだから
駄ーちゃは智さんの呼び込みに利用されたみたいなもんだわ
自分達以外は公には智さんに近寄せたくないスタッフも（スタッフの地位奪われたくないから）
ｂｂｓの管理放置して画泊への風当たりきつくなるようにして
結局さりげ～に、公けには智さんから画泊遠ざけたんだったりして
無能なおばさん達が無能なまま何年もスタッフに居座ってこられたのはその手があったかと
怖いね、まさに狸とキツネ連中の化かし合い
0612名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 12:59:27ID:n4S1bPWp0613名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 13:34:45ID:DWWVjdQL0614名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 13:58:03ID:zxV/iUIlなんか、空しいね
0616名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 15:24:40ID:J4DxiOfV0617名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 17:27:49ID:bITZQX8r読んでください拍手してくださいって公開しといて読むなって？
0618名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 18:50:14ID:zxV/iUIlあ、智さん側近叩きが特技か。
0619名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 19:55:33ID:pfolqnIM・スタッフ擦り寄り
・BBS私物化
・人目をはばからず脳内妄想垂れ流し
こんな特技ｲﾗﾈｗｗ
0620名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 20:05:35ID:xJz1KEbH私がそうだからわかる。
そのへんなのはね、勝手に裏切られた!とかいって、
かわいさあまって憎さ百倍になるからとにかく商売人は気をつけたほうがいいんだよ。
西本さんはピュアすぎるよ、悪い意味で。
気をつけてくださいよ。
昔もへんなのにつかれたでしょう、
怪獣モノモースとかいうのに。
ね、あなたの好きな両極端な人間はたいがい頭がおかしいから、
いくらすきでも一歩おいてつきあうといいですよ。
それが商売人というもんですよ。
それでも、頭のおかしいのと交流したいなら、ファンはやめておくことです。
その筋のプロとつきあいましょう。
0621名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 20:15:53ID:xJz1KEbHだって面白いもんね。
私だって一度お話してみたい。
だけど、あなたは悲しいかな商売人
興味持った人とは裏で交流しましょう。
表（他のファン）に見せるとろくなことがないですお。
あなたの好きな画伯も攻撃をうける。
悲しくもファンというのはそういう生き物なのです。
あなたのファンだけじゃない、「ファン」というのはそういうもの。
愚かしいけど、それがなくては銭がかせげません。
私は西本さんのこれからの人生が輝けるものであってほしい。
しょうもないとこで躓くのは損ですお。
応援してます。
すべてうまくいけばいいですね。
0622名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 21:12:33ID:EqR/JOwR画伯さんはクラシックファンには新鮮で面白いかもだけど
オタクの世界だったら平均値かなー
ほんとに才のある人は混みけで活躍してるぉ
でも智さんもたまにしか会わないならしばらくは飽きることなく楽しめると思うよ
底が浅いから真剣に付き合ったらすぐ飽きそうだけどね
0623名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 21:29:27ID:IF7Fy8ynここにクラシックファンは居ません！
0624名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 21:39:31ID:zxV/iUIlピンポーン。
最初からんなことわかってんじゃん。
イライラする材料にもならん。
怒るなや。
はじきだしたやつらのほうがまとも。
0625名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 22:23:59ID:+qkrlGV+気が済んだみたいだねぇ。
こんな異常なことをしながら「ｂｂｓの意見がどうの・・・」だって。
じゃあ、あんた達も画伯さんに負けず劣らずの楽しい投稿をして皆に貢献できないの？
画伯さんは、皆を楽しませた。
智さんもそれが嬉しくて、レポーターをお願いしたり絵を褒めたりした。
それが結果として、画伯さんのご褒美になった。
オバサン達も同じ様にたくさん投稿したらいいじゃない。
伊達で年とってないでしょ？
＞はじきだしたやつら（＝嫉妬オバサン連中？）のほうがまとも。
え？無理が通れば道理が引っ込むを地で行くのか。
それにしてもへんてこりんさんばかりだね。
静かに演奏を聞きなよ。
美しい指揮の姿を見てるだけでも癒されるのに、その上に何を求めるファンなのか？
大なり小なり自分の考えが否定されたと思えば妄想がどうのと、キーッ
ファンの一人に智さんが接近すれば、キャーッ
そのファンが新作イラストを出して、ちょっとでも「智さんラブ」の匂いがすれば、キョェー
ほんとに、趣味とかもなく、余るほどのお金もなく、仕事の生きがいもなくひたすら他人を貶めて、一瞬だけ自分のレベルに引き落として「ざまぁみろ」
希望の光は唯一智さん。その人たちの夢中になれることは唯一智さん。
無趣味他力本願お手軽他人の不幸が密の味無教養無品性、おまけに怠惰で一番嫌いなこと「幸せになるための努力」
智さんの姿に反応するだけで、脳みそは何も考えず働かず、ひたすら反応、反応、誹謗、中傷・・・
よくそんなで楽しく生きてられるなぁ・・・人の幸せを自分のもののように感じないからいつまでも不幸、不幸。
中傷する人間って、まあ、こんなんばっかりでしょう。
画伯さんを引き離したところで、別の人が現れるから、決して間違っても嫉妬おばさんの一人ではないからね。
苛めて智さんが喜ぶと思ってるんだろうか？
・・・いや、智さんの姿に興奮して反応する皆さんだ、そんなこと、智さんの気持ち、
どうでもいいし、踏みにじっても全然平気なんだね。それって暴力じゃん。智さんに対しても。
0626名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 22:25:00ID:lgZXTbdQ>>603
そうでしたか。
あまりハンドルっぽくないお名前だったもので？匿名かと勘違いしてしまい・・・
大変失礼なこと書いてしまいました。申し訳ありません。
でもそれでしたら、（603さんが関係しているかは知りませんが）
画伯さんに対する過ちもを正してもらいたいものですね。
>>610
あげくには、
覚○剤中毒者よばわり・・・・?
これが誹謗中傷でなくてなんなのでしょうね。
0627名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 22:33:30ID:pfolqnIMお前がキョェーだｗｗｗ
このキモｵｳﾞｧ電波ゆんゆん野郎
0628名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 22:48:48ID:LX5rMqjA智さんはｂｂｓ管理人ではないし
自分の応援サイトなんだから自分の好きな人にレポしてほしいと思っただけで
サイト管理人のような配慮ができなかったのは、仕方ないと思える部分もありますがいかがでしょう。
ｂｂｓの不手際は管理のまずさが原因として（マズイ前に管理人不在ですかね）
よくわからないのは
「２ｃｈネラーからも支持されていた人格者」と書かれて、実際サイトもブログも運営している画伯さんが
公設サイトであんな振舞をする事の是非をわかっていなかった事なんですよ
過去の問題会員さんでも、友会のｂｂｓであそこまで意見が付く事態を引き起こした人はいなかったんじゃないかと
0629名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 22:51:11ID:LX5rMqjA一番疑問だったのは会の運営スタッフに、今度ご一緒したいと私的な交友を求めていた事で
これは自分がネット管理人だったら、有り得ない行動なんですが。
（自分の個人サイトなら問題ないけど、公式の場合の運営もネチケットの常識として頭にはあるはずで）
個人サイトと公式サイトの認識については一会員さんも書いていられたくらいで
ネットやってる人間ならわかっている事だし
公式ｂｂｓで自分のブログのように振る舞ったり、自分が管理人のようなレス付けをしたり
ｂｂｓでの態度を見る限りネチケットをご存じないし他の投稿者さんへの配慮もできない
公式と私設の区別もできないで、むしろネット初心者さんのようでした。
どうせならその道のプロと付き合った方がいいとは、私もそう思いますね。
0630名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 23:04:00ID:ko0GX6BE何が問題だったのか、ネットに関して無知なら勉強してほしい。
他人への悪意（「荒らしてやるひっひっひ」だのよくそんな事を思い付けますね）は
読むだけで気分が悪くなりました。
私設サイトかブログでいくらでも悪口暴言を垂れ流してください。
躁状態で妄想をエスカレートさせるのも、自分のブログでなら自由です。
自分が正義で正しいと信じているなら625の呆れた全文をＢＢＳに投稿されてみてください。
0631名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 23:18:40ID:pfolqnIM＞ 公式と私設の区別もできないで、むしろネット初心者さんのようでした。
ネット初心者じゃないし。ネチケットもしってるだろうよ。
ただはっちゃけすぎて知性や理性が吹っ飛んじゃっているんでしょ。
あの人見ていると知人のボーダー女思い出す。
自分本位で周囲を意のままにしようと画策するところなんて
境界例そのもの。
0632名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 23:39:53ID:JxReMqj8公式の方向性として、これが正解だよ
ただ、これから智さんが何を言うかで、情勢が一変するかもだ
デ待ち問題の時みたいに、たったの一言で豚切りにされる可能性が・・・
智さんは、熱中すると後先考えないっぽいからなぁ・・・
一人に入れ込んだ挙げ句、また大騒ぎにならなきゃ良いがな
ここで「粘着ババァの嫉妬」って騒いでるお子様方、オバさん達は、
智さんのヤンチャを散々横目で見て来てるんですよー
今更、焼きもちなんざ妬きませんよ、ばからしい
「また始まったか」と、ハラハラしますけどね
0633名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 00:02:21ID:RhSYya74みなさん今後も浅ましい醜態で楽しませてくださいネ！
あ、くれぐれもこのスレ内でやってくださいねｗでゎょろしくぅ！
0634名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 00:08:57ID:R9iE9SSR0635名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 00:10:28ID:3i2PmsXfだけど、一回でもいいから、自分達の書いてきたスレ、最初から見てみな。
だから、>>633のような意見が出るんじゃないか？
たった３行だけど、まっとーな意見だと思うよ。
まっとーな世の中の反応。このスレ内だけでやってくれ。
だけど、ここはクラ板。クラシックファンが集まる場所だ。
タレントファンはタレントスレでやってくれ。
0636名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 00:15:37ID:e1Uar5Eq境界例か・・・・。
たった半年で馬脚出して問題起こすような人間だったんだな
散々アピールしてやっとあのｂｂｓの代表くらいするかぁ？ってとこまで行った（つもり）なのに
私物化指摘されて野望の邪魔されて、それこそ「キーっ！クヤシーッ！」と色付き大文字（笑）で書いてそうで。
それと病的に画伯を擁護する奇っ怪なファンの存在な。
「絵も文才も」っていうけど、面白いけど軽いだけのもんだし
それって文才って言えるようなもんか？何か書いてんのか？と思ってサイト読みに行ったら
画伯は同人小説も書いてて、その事を文才があると言ってたらしい。
自分の事みたいによく知ってるしｗ絵も文も知性も視野広さもとよく並べ立てられるよな
待てよ、これは本人じゃないかと思ったね
自分がこうだったら！って願望のオンパレードだし
本人の裏の顔って言われたら、なんか納得できるんだが。
愛は突き抜けてるなんて言ってたし、思いもつかない一面も持ってそうだ。
0637名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 01:06:45ID:o5/KQzOG> それと病的に画伯を擁護する奇っ怪なファンの存在な。
こいつは本人じゃないよ。630が暗に匂わせてるように、別の常連だよ。
つか、この奇っ怪野郎が誰だか気づいてない人ってまだいるの？
0638名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 01:08:39ID:XnxwWlkPここでの書きこみと同じテンション。公式への書き込みのお勉強をしなさい、と言いたい。
絵描きさん出現頃よりあそこはそれまでの部屋とは一変し、独特のテンションだった。
穏やかになりそうなので安心して覗いたら、ほんとびっくり。
あの擁護派さん方、公式の場を、勘違いなのか無知なのかしっかり自己分析してから
どうぞ、と言いたい。
あるいは直接、絵描きさんのサイトへ行って思う存分はじけて下さい。と申したい。
また管理できなかった、それどころか一緒になってはじけてた一部のスタッフは反省を！
0639名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 01:22:57ID:XnxwWlkPあのきーきーの長文は独特ですよね。あっちで擁護の方のテンションと似てますが。
または、長文ブログのお方ですかね。
0640名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 02:10:14ID:RuP+E75c論旨の履き違えは、擁護された当人を余計に貶めるだけになのに
ここと同じことを向こうでもやるとは思わなかった
公の場でのあからさまな特別扱いや、こう言った擁護を、贔屓の引き倒しと言うけど、
引き倒された自覚が本人に有る場合は、けっこう辛いもんだよ
間違った贔屓にがんじがらめになってさ
そこから抜けようとすれば、「あんなに応援してあげたのに」って責められたり
（自覚が無い場合は、図に乗っちまって、結局イタい目に遭う）
だから、絵でも音楽でも、表現する人は、
「是であれ非であれ、両方を評価として受け入れる」必要が有る
まぁ・・・でも、投稿をバッサリ消したきり一言も残さないって言う精神性を考えると、
類が友を呼んだ、と言えるかもしれないな
0641名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 02:11:21ID:o5/KQzOG疑心暗鬼になってもいかんので、ここでハンドル出した方がいいんだろうけど。
メンヘラぽいから何するかわからんじゃん？こいつ。
「あっちで擁護」の人と「長文ブログ」の人は違うよ。
前スレでＷぇぶ屋さんがヒントくれたんで分かったよ。本人も認めてたし。
ざーっと見てても気づいてる人が結構いたんで、もう周知のことかと。
（指摘されるたびに「ＷＥＢ屋さんでしょ？」と粘着してたっけね、馬鹿が）
これだけ善良な会員を愚弄し続けるなら、会に通報すべきかね。
朝っぱらからひきつけ起こし夜まで痙攣していやがる。
ID変え韜晦したところでバレバレ。
Ｇ箔をひっぱり出さないと悪態つけない卑劣さは醜悪極まりない。
Ｇ箔は大迷惑してるぞ。まだわからんのかヴォケが！
0642名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 08:34:27ID:Vd1jGjLy善良な会員が
＞まだわからんのかヴォケが！
なんて言うんだ・・・
善良の意味、ここでは全く別の定義なんだね。
で、ずっと言ってたハンドルさらし。
ここの「善良」の定義に当てはまるんなら出してみれば？
ぜんぜん違う人のハンドルでも、私は知らんぞ。
＞Ｇ箔は大迷惑してるぞ。まだわからんのかヴォケが！
え？あなたの執拗な誹謗中傷で大迷惑、ではないんですか？
ここの常識「超常識」だなぁ。
ここを一歩出れば、あなたはモンスター会員なのになぁ。漫画削除させて残念がってる会員さんが大勢いるぞ。
ここにいるかぎりは、あなたも「善良」。
ハンドルさらし、やってごらんよ。ここなら「常識」なんだろ？
ビンゴでもなんの賞品も出ないし、ハズレなら大しっぺ返しが来るかもよ。
Tもさんのそっちの方がユルイんなら、ファンとして受け入れろ。
そこまでカンリされちゃうと、暑苦しいファンだなぁと傍からも思えるが。
あんた達が管理する範囲なのか？Tさんのシモ関係。アホか？
0643名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 08:43:29ID:Vd1jGjLy雰囲気が一変し、独特のテンション？？？
ひとつのスレッドで固まってやってたし、ほかのスレッドも並行して立ってたよ。
ひょっとして、画面の切り替え方が分からず、クリックして開いた最初のページがｂｂｓのすべてだと思い込んでいるとか・・・
こりゃ、ネットエチケット以前に、ＰＣ操作の知識不足だわ。
そりゃ、開いた最初のページにたまたま最新投稿として、そのスレッドが上に上がっていれば
「なんというテンション！こればっかり（・・・ったってレスつくたびに先頭に上がるからしょうがない）」
・・・ったく、おばさんの機械オンチもいい加減にしてくれ、勉強しろ。
ネチケット以前にな。
0644名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 09:18:54ID:XnxwWlkPすぐ、「おばさん」という言葉を使わないと話ができないのですか。幼稚おじょう様。
男性言葉使ってすごんだりしてますが、こことあちらの常連さんですよね？それも、ここ1年ぐらいの？
単なるネットおたくさんにいちいち言いたくはないのですが、あちらでは以前はコンサート、曲の感想を
話していたのですよ。
それがここ１、2年程の間に様相が変化してきてます。以前よりの会員さん方が書かなくなった事実を知りなさいね。
何故でしょうか。貴女のような会員が沸いてきてることが一番の要因ではないでしょうか。
もちろんそれぞれの趣味、生き方は尊重されるべきです。その常識的な普通の会員をも不快にさせ、
あそこに参加しにくくなさった事実を冷静に分析なさって下さい。
0645名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 09:28:13ID:eSZDHxvIここ メールがわりに私物化してんじゃん
いつも何か粗さがし 何か叩くものさがしてんだろ
日ごろのうさばらしがしたいだけだよ
がはくなんて かっこうの茶飲み話になって もりあがって楽しかったねえ
がはくだろうが何だろうが ＢＢＳで目立つってことは
ここのばあさんたちに かっこうのエサを与えるってことだよ
当たりさわりのない無味乾燥なこと書くのがいちばん！！！！！
じゃないと孤独な智さまが、興味もっちゃったりして 後が面倒だからねーーーー
そんなにヒマなら 会員のため 会の会計疑惑！！！！！でも 叩いてくれよ
（不当に払いすぎーーーたお金 ちょっとでも返して～～～お願い・・・）
あ でも そんなは頭はないか
あ お仲間だった？？？？？？
じゃ がはくってとーーーーっても都合よかったんでないの？？？
追い出しちゃってまずかったんでないの？？？
0646名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 09:45:41ID:s8Vnd58vなんかすごくカワイ子ぶっているけど本当に心からそう思っているのかな。
あなただけだと思う、「うっふ～んTもさんちゅき～」をもろ出していて気味が悪い人。
昔からいろんなところにいるよね、あなたみたいなタイプ。甘えた口調と優しいふりして異性に近寄るの。
初めてこの人の文章読んだときからコレだって感じた。Tもさんとニアミスした話とか、例の絵描きさんへのメッセージを
見ると改めてそう思う。Tもさんを好きな人がファンなのだから、ある程度はそんな熱い思いを表に出してもみんな同じだと思うから
いいけど、あなたのはまるで中学生が憧れの先輩にハートを送ってるような感じ。
○○さんてまだ女子校の生徒さん？
宝塚にでも行ったら？
0647名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 09:55:41ID:3i2PmsXfおばさん連中の口の悪さ。男言葉連発。
Tもサンの前では、当たり障りない態度、ブリ男。
顔見えなくなると、この調子。いつまでたっても、けなしあい。
0648名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 09:57:37ID:o5/KQzOG朝から発作か？病院で診てもらえ。
> え？あなたの執拗な誹謗中傷で大迷惑、ではないんですか？
頭、大丈夫か？
荒らしのお前が、Ｇ箔や他の人と誤解されてるのを見かねて示唆したんだろが。
挙句の果てに「Tさんのシモ関係」？
その下劣な品性が本性か。
「あっち」での躁書き込みは作り上げた人格なんだな。
644さんもお気づきのようだ。
（おじょう様じゃないけどね、ただのヒマなおばさんですよ）
己の腐りきった魂を見つめなおせ。
自分が不幸だからといって、他人まで巻き添えにするな。
ハンドルさらされたくなかったら、ここでの荒らし行為を止めよ。
これ以上、フレームにさらしたいワケではないんだからこっちも。
0649名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 10:30:49ID:eSZDHxvIえええ？？？ あそこで コンサートの感想なんて 見たことないんデスけど・・・
ああーー マンセーマンセーマンセーマンセーのことデスね？
マンセー以外のことは ちょっっと書けないもんねえ
ここで ちょっと前に がはくたたきしてた じいさんだって
あのＢＢＳじゃ シビアな演奏の感想なんて書けないって
ウダウダ言ってたじゃん （がはく関係ないのに、じいさん頭悪って思った）
つか あそこで そんなの書く人いるわけないじゃん
だって カコいいーーーーお顔が見れればいいんだよ
0650名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 11:08:01ID:3i2PmsXfID:Vd1jGjLyさんは、あなたの思ってる人じゃないよ。
あなたの思ってるブログ主はもう書いてない。
ブログで混みけで和気藹々とやってるよ。
荒らしを好む人格ではなさそうだね。
擁護するわけではないが、ここには体質的に合わないかもな。
相変わらずなのな、西本ファンも。ｂｂｓも相変わらずみたいだ。
見てると。もう会員ではないから、その画伯の絵を見れないのは
残念だけど。
0651名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 11:09:45ID:XnxwWlkP普通のことが普通に見えないお気の毒な方とお見受けします。
失礼ながら話題の方と同じ趣味のゴ○ロリの方々でしょうか。趣味はご自由ですが、
ただクラシックが好き、その中にＮさんもいらしたという純粋な会員の方々を
汚い言葉で述べたり、あの部屋をかき回すのはお控えなさって頂きたいです。
そう、きつい言い方ですが「新手の引っ掻き回しさんお仲間」としか
映らないのですが。
何が目的なのですか？？
0652名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 11:26:43ID:Vd1jGjLy>己の腐りきった魂を見つめなおせ。
>自分が不幸だからといって、他人まで巻き添えにするな。
え？ご自のこと？そうですよね、納得！
0653名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 11:32:06ID:Vd1jGjLy>映らないのですが。
・・・え？これあなたのことだよね。誹謗中傷さんざんしまくってた人。
0655名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 11:50:33ID:o5/KQzOG誤解が誤解を招いていく。
ID:Vd1jGjLyはブログなんて持ってないよ。誤解してないからご安心を。
荒らしの張本人へ
こうやってＧ箔その他の人にどれだけ迷惑かけてるか、よくわかっただろう。
他の人に罪を擦り付けたいのか？それなら人間のクズだぞ。
自分の不始末から関係ない会員に迷惑がかかっていることに、少しは罪の意識持て。
自分からハンドル申告しろ。できないなら荒らしを止めよ。
>>649は基地外妄想。誰だよ「じいさん」って。
0656名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 12:02:49ID:o5/KQzOGそうやって、ここで誰彼構わず噛み付き毒を吐きまくってる様子。
「あっち」で他会員にレスしまくってる様とそっくりだな。
ここ数日見かけないが、自粛か？
・・・と、あまり目に余るようなら、どんどんヒント出してくだけだが。
反省の色もなく同情の余地はなさそうだと判断すれば。
0657名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 13:28:50ID:eSZDHxvI智さまのコンサートは お姿を見にいってる
だって ほんとにカッコいいんだもん
ちゃんと曲が聴きたいときは、他のコンサートにいってマス
ちゃんと使い分けてマスよ
西本コンサートでは、痛いオバサンファンを見物するのも楽しみのひとつｗ
他のコンサートでは味わえなもんね あの異様な雰囲気！！！！楽しーーー
ステージに突進するオバサンに突き飛ばされそうになったことあるから
リスクもともなうけどねえ
フラブラ、スタンデング、出待ちは見れたけど
ここでよく話題になってる「盗写ババア」はまだ見れてないｗ
どこ行ったら見れますかぁ？？？？
つか こんな人達と一緒で マジに曲楽しめると思う？？？
>>563
テイキ公演がますますはるかむこうーーて言ってる粘着嫉妬イジワルばあさん（頭悪っ）
西本氏がきたらテイキ会員やめるって 私のまわりではいってるよ
ファンがコワイからやなんだって
桶メンもドン挽きしてんでしょ
クラファン誘っても 智さまのコンサートは来てくれないし・・・・悲し
テイキがどうのこうのってさ 粘着ばあさんたちが足ひっぱってるだけじゃん
ゴス○リとか 何かのせいに責任なすりつけたいだけ
「叩きのターゲット」探し出すことだけは得意だもんね
それと２０００人も会員いるなら、娘がゴ○ロリやってる人もいるかもよーーー
（ゴス○リお金かかるから けっこうお金持ちもいるかもよ お金持ち大好きでしょー？）
いろんな人がロムってるってことお忘れなく
みんなもうドン引きしてるけどね 智さま カワイソ
0658名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 13:32:58ID:eSZDHxvI４９５～５１０ みてよ 貼り付けんのめんどくさいもん
ID:9VjVQwUT
戸籍上 じいさんかは知らんｗ
演奏に関しては 言ってることはわりとマトモ
0659名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 14:45:40ID:XnxwWlkPほとんど、貴女、話題の方、>>652、あちらのお仲間さん方での何役もご苦労様です。
共通してることにお気が付かないのですか。
あちらでの書き方、ブログ、サイト（話題の方の）等で如実に表現されておりますね。
他の方々もお気付きのことと思いますよ。
普通の会員の皆さんのささやかなご要望を、少しもお分かり頂けないのですね。
0660名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 14:55:24ID:3i2PmsXf叩きあいか？
相変わらずなのは分かったが、
誰なんですか？分かってますよ？誰々ですね？
互いの誹謗中傷か・・・みんながそれぞれ自分の
言ってる事が正しいのご披露か？
なんなんだ？この話・・・？？？
0661名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 15:16:55ID:R9iE9SSR＞ なんか、何の話なんだ？？？？
＞ 叩きあいか？
＞ 相変わらずなのは分かったが、
＞ 誰なんですか？分かってますよ？誰々ですね？
＞ 互いの誹謗中傷か・・・みんながそれぞれ自分の
＞ 言ってる事が正しいのご披露か？
＞ なんなんだ？この話・・・？？？
今頃気づくなんて遅い～。
もう>>1以降ずっと罵り合いの泥沼合戦よ？
たまにまともな発言もあるみたいだけど、
こんなスレッドで何言っても無駄ぼね～。
そんなことよりＧ叩いて遊びましょ？
0662名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 16:13:25ID:eSZDHxvI今までのは、皮肉って書いただけで
粘着ばあさんに智さまの足ひっぱるなと言いたいだけ
特技もって目立った若いファンの子がさ
智さまに気に入られたからって
よってたかって いびり出すまでの ドロドロおぞましい実録を
２ちゃんで ご披露しちゃってさ
んで そのファンの子の個人ブログサイトまで
執拗に嫌がらせにいってたって マジ？？？？
それ目撃した世間様も西本ファンのババアこえーーーーーってなるわけだ
あああ、西本智実のファンクラブって 恐ろしいーーー
やっぱファンクラブ入るのよそーーー
会員なら、もうコワいから更新するのよそーーー
コンサート行くの怖いからよそーーー
（逆に怖いもの見たさで客がマスマス増えるか？ｗ）
テイキ ぜっっったいくんなよ（←これが一番問題なんだろ？粘着ばばあ）
スタッフ ここみてんだから 智さまもみてるかもな
ただでさえ鬱になるロンドンの気候 こんなの見せて ごめんね
0663名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 17:24:32ID:LnpBYXY1ドロドロがなんだか・・・
お・も・し・ろ・い・・・・・
0664名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 18:30:59ID:3i2PmsXfをいをい、世間様を巻き込むな。このスレ内だけでやってくれ。
西本ファン。どろどろというより、あほちゃうか？
本人そっちのけで泥沼合戦。>>657でやっと本人の名前が出てきた。
粘着おばさんなんてどこにでも沸いてるよ。
西本ファンがべつに特殊ってわけじゃない。
どこにでもいそうな、どこにでもありそうな粘着ぶりだよ。
めずらしいもんじゃない。相変わらずなのは変わらんし。
同じなのは、世間から冷ややかな目で見られることくらいだよ。
で、粘着おばはんに共通しているのはそんな目で見られている
ことを知らんで、やり続ける。
西本本人の足引っ張るなんてたいそうなことも出来ずに、それで終わってくんだよ。
こんなんで、西本は足引っ張られないよ。たかだか粘着おばさんの偏見くらいで。
おもしろがられるだけだよ。
0665名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 19:41:09ID:3i2PmsXf言っとくが、暇なおばはんてのは、こうと思ったら執拗に
やり続けるのが一般的？らしいが、普段なんにもいわないで
うんうん聞いてるやつが、怒るのが一番怖いってのを知らんすぎ。
あほちゃうか。西本ー相変わらずのファン集めとるなー
まあ、相手にせんこった。ま、西本はなんも言わんと思うけどな。
粘着おばはん、頑張ってーな。
0666名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 21:13:19ID:Vd1jGjLy粘着おばさん。
0667名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 23:34:24ID:RuP+E75c他人の投稿にレスつけるしか能のない粘着厨房。
あっちでもこっちでも。
楽で良いな。ちったぁ自分の頭で考えろ
ID:3i2PmsXf
撃沈しちゃった人くさいが、ここで憂さ晴らしですか？
ID:eSZDHxvI
少しは落ち着いたかと思ったが、また病気が始まったようだ。
会員のフリしたって無駄だよ、電波。
お前の話はズレまくってるんだから。
0668名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 00:44:04ID:7RsT1s80あんたこそやめたほうがいいよ、決め付けて書くの。
違う人間だったら、赤っ恥かいてんのあんただよ。
ちったあ自分の頭で考えな。ID:RuP+E75c
0669名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 00:59:25ID:xEwgVK7c>>638さんが言っているのは
音楽家サイトのｂｂｓの和んだ空気が、コメディタッチ（これ自体は問題じゃなかった）から
アッと言う間に、軽薄で追従に満ちた一部の人達のものに変化していったことを言ってるんでしょ。
ID:Vd1jGjLyが>>643で書いてたみたいな初歩的な事、誰も思い付きさえもしませんよ
自分がやっと基本知ったからって、２ｃｈで得意そうに披露しても恥の上塗りするだけだって学ばなかったの？
きつい思い込みと身勝手な脳内変換と幼稚な品性がミックスして、ほんとうに恥ずかしい書き込みになってるよ？
0670名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 01:10:15ID:xEwgVK7cの全文をよく読んでください
ここまで西本さんを愚弄した文はアンチスレでも滅多にないよ。
657、662、とID:eSZDHxvIの文章を連続して読んでみて
その悪意の醜さ、品性の下劣さに胸が悪くなる。
＞智さま カワイソ
って、６５７みたいな似非ファンがいることが一番悲惨だ
＞ちゃんと曲が聴きたいときは、他のコンサートにいってマス
これ、カワイソを通り越して侮辱だろ、智さんへの。
文章も、よくもここまでグロテスクな書き方ができるというもの。
裏の顔はこうなのか。
頭が悪い、オツムが軽い以前の問題。人格が破綻してるよ
0672名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 01:51:21ID:jE0xXTDGあのレベルの絵（ちゅーかお絵かき）で画伯呼ばわりしたくないんでｐ－チ。
>>662
保守派（？）は、公民館を自分ちの私室扱いした若（作りの）ファンのｐ－チおばさんを
智さんが気に入ってるからいびるどころか
智さんが気に入ってる人だから・・・と思って、ずーっと我慢してたんだぜ？
突っ走り個人プレーへの怒りも自分達の不満も寂しさも、智さんゆえに抑えてたってのに。
しかし管理人不在状態、誰も注意する人もなく内容もおかしな方向にエスカレート
それを持ち上げる追従派（一部はネチケット無知なだけの人の好い子達）もバッコして、本当にここはどこ？という有様になってしまい・・・
とうとう我慢していた良識派が、声を上げたというのに。
あの人達は、ｐ－チのマンガの内容を非難していたお年寄り連中じゃなくて
ｂｂｓの空気の変質を情けなく思ってた若めの(笑)人達だよ。
0673名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 02:21:35ID:CsHx7PTaどこで恥かくんだよw
>>672
その通りなんだけど（若いか年寄りかはさておき）、いくら言っても通じないよ。
炎上狙いで故意にやってるのか、本当に読解力が無いのか知らないけどさ。
0674名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 03:59:05ID:jE0xXTDG追従派じゃなくて、ネチケット知らないだけで純粋にｐ-チさん応援してた会員さん達
（そう言う人達にはさりげにレスとか会の姿勢としてで教えてあげればいい事）
あｐでもｂｂｓでも置いてけぼりにされた会員さん達
みんなに悲しい寂しい思いさせてさ、何が「友の」会だよ。
ブログの米欄やｂｂｓってサイト管理人のカラーがけっこう出るけど
あそこのｂｂｓも会の現状がストレートに出ただけ。
知識とか能力がない以前に、会の上層部にはスタッフという意識がないし
スタッフにネットの知識やマナーがないから投稿連にもマナーが育たなくて、最初はカワイイもんであった物もだんだんやりたい放題になる。
事あるごとに力の無さが露呈すんだよ・・・
あｐでは参加できない会員さんへのフォロー無しで「会員の間に壁を作り、わだかまりを残し」
会員レポ企画では不透明さをぬぐい切れず、ｂｂｓを１会員の専横にまかせ「会員の間に壁を作り、わだかまりを残し」
やる事なす事、会員さんに尻ぬぐいされてる始末。
今度の後味悪い結果も、単にｐ-チさんがはっちゃけただけじゃなくて
ｂｂｓを会員みんなが気持ちよく利用できるように管理する側が、仕事してなかったからだろ。
それどころかスタッフが１投稿者に馴れ合って、我慢してた会員達に油ぶっかけて火付けて。
運営の責任なんてない智さんが、せっかく立て直し案まで出してくれたのに
それもグチャグチャな結果にしかできないお粗末さ。どうなるんだよ、あそこは・・・
0675名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 04:50:46ID:7RsT1s80あんたらの粘着振りのほうが異常だって。
気付や。
0676名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 05:57:44ID:pc+FsVaU一つの事まじめに展開すんのって粘着？
ついきゅーされたくない人ですかねー
もしそうだとしたら
「け」抜けてるけどマも抜けてるなんて言われないよーに
健全化努力すればいいだけなので宜しく
ゴミのポイ捨てはしちゃダメだよ／
0677名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 08:31:45ID:+qIr11Zx面白ければ（内容の硬軟ではなく）返信がつくし、待っていれば誰かが返信してくれる、かも。
自分からは何もせず、絵を褒められた人を「ここまで」叩いて、さて、どんな結果が出てくるの？
大体、これといって動きのないサイトだし、会員が自主的に動かないと何も始まらないのに・・・
ここの粘着さん、話題を提供してｂｂｓを廻してくれてる人を排斥、排斥・・・して
結局自分の楽しみも減るわけだ。
自分からは動かず、自分は楽しませてもらって当然だと思い、
楽しい話題を提供してくれて、人気が出た（＝個人宛てレスが多くついた）人に嫉妬して追い出しを図る。
これほど傲慢で、かつ陰湿な人間・・・どんな人だろうと窺い知るに、３５以上の中年おばさんばかり。
世の中、人様にお世話になって、お世話をしてで回ってるんだよ。
自分は何もせず（＝ｂｂｓに投稿せず。理由は「面白くないから」）
投稿で多くのひとを楽しませて、ｂｂｓを面白くしてくれた人に対しては
「生意気、うざい、ｂｂｓ私物化（って、別に普通にレス返してるだけだぞ）」と
因縁ふっかけて攻撃！
自分たちは何もしたくない。
何か出来るひとは「うざい」
で、折角活発に動いていたｂｂｓの動きを止めて「ざまあみろ」
破壊工作成功！で皆が残念がるのを陰でほくそえんで見て満足顔。
人の喜びや楽しみを泥靴で踏みつけて、ボロボロにした挙句蹴飛ばして喜んで。
こういうことに喜びを感じてしまう人、いるんだよね。
まあ、どうせこんなことをしているコアなファンは中年以上。
暫くすりゃ、目が疲れるだの腰が痛いだのでファンの集まりに出てくることも減るだろ。
ファン暦が長いからって、ちっとも立派でないのがこれまた残念。
新しい若いファンの子をいびって追い出す中年オバさん、怖っ！
0678名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 08:48:49ID:6kswMqxK読解力のなさ 頭の悪さは生まれつきか
粘着ばばあ いいわけ必死ｗｗｗ乙
0679名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 08:55:43ID:+qIr11Zxネチケットネチケットってマイルール押し付けてるだけじゃん。
で、ネチケットっていつの時代のもの？
ネチケットを語りつつ、相手の個人ブログに誹謗中傷をしつこく投稿する神経。
ネチケット自体、何？それ？と思われても仕方ないわなぁ。
マイルールだから、いくらでも自分に都合よく変更できるんだね。ネチケット。
ネチネチ攻撃して、追い出してからクチを拭って「エチケット」を唱えるのが
ネチケットみたいですね・・・全く呆れて物が言えん。
0680名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 09:05:06ID:+qIr11Zxほお・・・「撃沈しちゃった人」ですか？
最初から叩き潰すことが目的だと薄情したみたいだね。
で、あんたが「ネチケット」を提唱するんだ・・・
奇奇怪怪、魑魅魍魎・・・凄い一部コアファン！
くれぐれも刑事事件は起こさんようにな。
0681名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 09:09:20ID:ucN47ZRGもういいかげんになさったら？
新しい若い子（？）をいびってるオバさん、としかとらえられない貴女。
どうして被害者、弱者顔ばかりなさるのですか？普通に自然にとらえればいいことでしょ。
あの方の絵での表現はいいと思いますが、１０人以上の人へのだらだら返信は、3回はありましたよね。
ブログ、サイトもやってらしゃる方のようですから、ネチケットに気は回るであろう方、と思い
静観しておりました。しかし、エスカレートするのみでしたね。
そのことに関しては>>677はどうお考えでしょうか。
0683名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 09:25:06ID:ucN47ZRG>>相手の個人ブログに誹謗中傷をしつこく投稿する神経、って
ご本人でなければ知りえないことですよね。それとも、お仲間の方ですか？
そういう痛みもおわかりになるのでしたら、「公式の場」ではどう振舞うべきかを
心得は持ち合わせておられ方ととらえますが。
ご本人さんにも助言なさって差し上げると宜しいかと・・・。
0684名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 09:41:17ID:ucN47ZRGup後に拝見しましたが、「ばばあ」と、キーを入れたときどの様なお気持ちですか。
個人のサイト、ブログへの批判、中傷には反対です。
しかし、>>682の様な表現をする方は断固軽蔑します。
個人のところへは書かずに、公式のＢＢＳか会事務所へ実態を報告します。
この返答でいかがでしょうか。>>682
0685名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 09:41:58ID:6kswMqxKここロムってりゃ 誰にだってわかるだろ
西本に気に入られたっていうその若いファンの子には
気の毒だが、このさい徹底的に犠牲になってもらえばいいんじゃね？
ネチケット粘着ばばあに刑事事件もおこしてもらえよ
西本も粘着ばばあから解放されるぜ？ｗｗｗ
0686名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 10:18:58ID:6kswMqxKほんと 粘着ばばあって 頭悪くて 世間も視野もせまいよな
ここは２ちゃん あんたらのＢＢＳとやらじゃないんだぜ？
あんたらファンクラブ会員しかみてないとでも思ってんのかね
「私物化」はネチケット違反なんだろ？ｗｗｗｗｗ
つまんねえな もっと続きやってくれよ
0687名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 10:20:10ID:ucN47ZRGご本人かお仲間であろう、ということが、ここの方々にはますます確信と
なり、明確になられたことでしょう。
今後、Ｎさんや会事務局の「絵描きさんご本人と（お口の悪い）お仲間さん方」
への対処方法を、間違いの無いようになさって下さることを良心的な会員さんと
共に願うのみです。
0688名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 11:03:08ID:6kswMqxK思い込むとそれ一点ばりなｗｗｗｗｗｗ
視界が１度か？ｗｗｗ
血圧あがるぜ？粘着ばばあ
憎まれっ子世にはばかるで長生きしてくれｗ
0689名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 11:19:45ID:ucN47ZRG○伯さんでもお仲間でもないとおっしゃるのでしたら、ネチネチ汚い言葉を
垂れ流しせずに出て行かれたほうが・・・。
この板の１へお戻りになり、タイトルをしっかりお目に焼き付けて下さいましね。
0690名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 11:32:12ID:6kswMqxK今日の午前中はヒマなんだよ
あんたらは毎日毎日ヒマでいいよなｗ
0692名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 11:52:34ID:ucN47ZRG一番恐れていた言葉です。『Ｎさんファン』って？
ここの誰しもが、ID;6KswMqxKからは発してほしくないと感じていらしたのでは・・・
0693名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 14:54:45ID:s9+E/Fyc荒らしに過剰反応する奴も 立 派 な 荒 ら し なんだよ。
何釣られてんの。ここは２ちゃんなんだよ？
こんなわかりやすい荒らしと対等にならないで。
少し免疫つけてから出直してよ。
スルー出来ないおばちゃんは書き込み厳禁。
本当に半年ROMって頭冷やして。
話にならないよ。
0694名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 15:05:48ID:zLA3CVKgそれよりID:+qIr11Zxのブザマなババダンスに注目だｗｗ
0695名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 21:15:10ID:zLA3CVKgこの悪口雑言、「改めて」吐き気がするなｗ
0696名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 21:19:42ID:+qIr11Zxなんか、ゴールが入ったときに踊るとかそんなの？
サッカーの試合ってあんまり見ないんだけど、最近もやってるの？○○ダンス、とか？
ひょっとして、遮光ダンス？のジタバグとか？
私はもっぱら盆踊りよん♪
0697名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 21:50:18ID:+qIr11Zx皆泣いてるぞ、あっちのｂｂｓで。どうしてくれるんだ！
・・・ったく、これから再スタートだったってのに。何てことしてくれたんだ？
相手方のブログに押しかけて文句言うことでもびっくり！だったのに
その上を行くコアファンが居たとはな・・・
とんでもスタッフの一人なんか末端の子分みたいなもんだぜ、全く。
お前らが執拗に嫌がらせを続けたせいで、みんなの楽しみがなくなったじゃないか？
ほんとに・・・どうしてくれる？web屋、縫製屋、新人研修屋！
ったくロクでもないことばっかしやってくれるなコノヤロウ
0699名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:02:45ID:+4UTxI4P「不穏な雰囲気」や「後味の悪さ」それを作り出したのは
ｂｂｓを無言でザックリ刈り取って、殺伐とさせてしまったｐ－チ自身でしょう。
意見に対して、それが違う・誤解があると思うなら、自分は散々ｂｂｓに書きまくっているのだから
そのｂｂｓで自分の意見を書けばいいのに
（反論の余地もない正論だったからだと思うけど）大人に諭されてムキになった子供じゃあるまいし
いきなりバッサリいって、一言の言葉もなし。
ブログでも「薬飲み過ぎてヤヴァかった」というような、読んだ人が心配するに決まってる事を書いてたｐ－チ。
子供じみているというか、自分の我のままにしか行動できない
コミニュケーション力の無さを感じました。
何も言わずいきなりザックリいってしまえば、ｂｂｓに（特に事情が理解できない初心者さんの間に）どんな反応が起きるか、わからないはずがなかったでしょうに。
まるできちんと意見を述べた人達への子供じみた当てつけです。
そして案の定、思った通り、「何が起こったの？」。
その全てが、事情を理解でき得ない初心者さん投稿。
音楽以外の事を書いちゃダメなんて辛いとか
愛情が深かったが為にこじれたのか（つまり例によって智さんがｐ－チだけ特別視した事へのシットと）
とんだ的外れに、全くわかってないと情けなくなります。
それを是正して、何が問題だったのかを明示するのが管理人の役割なのに
スタッフ自身が情けなくもネット初心者の上に、ナーナーの馴れ合い組だから
管理側には誰も経緯と説明をする者がなく
初心者さんの間で、勘違いと誤解が炸裂していくだけ。
0700名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:19:33ID:+4UTxI4P自分は散々、公の場で書きまくっておきながら
自分への意見が書かれたとたんに、血相変えて全てバッサリ！
またも人が気にするに決まっている事をネットでやらかして
自分を心配してくれる人達の言葉を引き出して・・・。
エキセントリックと言えば聞こえはいいでしょうが、子供のやる事です。
白馬でも一旦ふてくされると、関係のない人にまでつっけんどんにしてる顔がありました。
自分が引き起こした事への自覚もない。それとも逆にわかっていてやってるのでしょうか？
悪さをしても、自殺してやる～と家を飛び出せば、よしよしと抱きしめてもらえて心配したよと声を掛けてもらえて。
ｐ－チさんに多少なりとも責任感があれば、経緯や自分の考えについての一文があったはず。
マンガを描くのも音楽に関係のない散文や時事ネタを書くのも自由。
でも、自分のサイトのような振舞に気が付かず、それが漫然と続いて風潮ができてしまえば
ネットのいわば先輩のような立場の方や会員さんから意見がきてもおかしくありません。
それが気に食わなかったゆえの行動としては大人げなさすぎます。
0701名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:38:35ID:Pk9tOSFMsageを覚えたオバさんたちを恥晒しage
0702名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:47:17ID:utxHrFrxいやそれが狙いだろ
自分への批判を一発で無かったものにできて
しかも自分への心配をいっせいに集められる。見事だよ。
あんな強烈な事をされちゃ、真っ当な神経持った良心的な人達は
言動押さえ込まれてしまって
もう何も言えなくなってしまうだろうよ
あとに延々続くのは、仲間とネット初心者のご心配の声ばかりだね。
しかもご本人様（ｔも様）は超がつく人の好い人だからご心配ひとしおで
メールくらいしてるだろ
狂言自殺で同情集める手とおんなじだね
心配させて自分への批判をかわすしたたかさは
まさに公式な場を平気で我がもの顔にするやり手な女のもの
大人しい会員さん達にゃ太刀打ちできる相手じゃないよ
0703名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:48:56ID:ucN47ZRG同意です。まさに私達が感じていたことです。
出来ますれば、あちらにも投稿して頂けないでしょうか。
まんがが無くて淋しい、とかのカキコがあり情けなくなってしまいました。
0704名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:54:51ID:7RsT1s80ブログ見たけど、（見ただけ）そんなに悪い人じゃなさそうだったよ。
断り書きもちゃんとあったし。ほんとに具合悪くてとか。
集団で叩いて。おば様方が、一人を散々叩いた挙句でしょ？
レポーターにこれからなる人もこうなるのかしらね。気の毒。
0706名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:07:48ID:A8tXQUELごめん、連。悪口、叩きより、心配のカキコのほうが
まだ、いんじゃない？ちょっと恥ずかしいと思ったりしないの？
悪口、叩きがコミュになってるここより、ずっと人間的だと思うけど。
ずーーーーーっと見ていて、この結果、比べてそう思った。
>>702 ひがみっぽく聞こえるよ。
とかこんな風に反応すると、すぐ、画伯擁護とかになるじゃん？
悪口雑言とか吐き気とか。悪いけど、このスレ自体が吐き気する。
外の人が、ここおかしいって、いろんな人が言ってくれてるのに、
そういう人はお断り、なんも分かってなくなっちゃう。
悪いけど、ずーーーーーっと読んでる人の方が、ここがおかしい
ってよく分かってるよ。執拗に叩くとかね。
で、いろんな事を正当化して執拗に追いかけまくる。
事態を理解してませんね、誰々だとかね。それがここのスレの
性質だと思うけど。こうやって書くこと事態、馬鹿らしいと思うけど。
0707名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:11:11ID:A8tXQUELこのスレ、ある意味クレイジイだよ。
なんだかんだ書く前に、ちょっと省みてみたら？
0709190
2008/09/20(土) 00:20:04ID:PQiYCDM3最初は、少しでも応援が出来れば良いと思って入ったけれど、
コンサートに特化した大した特典も無いところへ、こんな嫉妬に狂った
わけわからん人間の集団と一緒にされたくないし。
ほら、あれだ。
ナントカ王子にギャリーマナー無視して付きまとう自称オッカケオバハンと
なんら変わりは無いわね。
ああ、この場合オバハンは年齢を指しているのではなく、公的な場所で
羞恥心を忘れた人間の事を言うんだけれどさ。
少し前に教育テレビにも出てたから検索が増えてるとは思うけれど、
あの場に出た小学生だって見ている可能性はあるわけでしょう。
なんて言うか、音楽で語られない指揮者って気の毒だよねえ。
0710名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:40:43ID:Es0YTDpHうかつにｂｂｓに投稿なんてできない
何を書かれるかわかったもんじゃない
純粋にマンガを楽しんでお礼のコメントをつけていた人達まで
智さんに近づきたいから、画伯さんに取り入っていると
汚い言葉で罵られている・・・
何でもかんでも「智さんへのアピール、欲望」って
すぐ決めつけちゃうここの人達って
会員さんすべてが自分達と同じように
智さんに「欲望」を持っているとでも思っているの？
音楽が好きな普通のファンも会員さんにはたくさんいると思いますが・・？
画白さんのブログやサイトにまで嫌がらせをしていたとか・・・
本当に怖い・・・もう更新するのもやめます。
0711名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:43:11ID:pDGU1/H6本気で嫉妬に狂った老女の集団だ…
自分なんて本気で心配してるのに。
自殺はしてないだろうけど、嫌がらせの嵐で精神はそうとう
まいってるはず。神経すりきれて削除したんだろうね。気の毒に。
智さんと焼きそば食べるだけにしては、ずいぶんと高くついたもんだ。
0712名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:57:32ID:A8tXQUEL>>１を読んで出直してという人も、頭冷やしてという人も、
西本さんのファンはここだけじゃない。
ここの人がどれだけの人を罵倒してきたか、読んでる人は
ちゃんと読んでるということです。
誰彼のせいにするんじゃなく、自分達の書き込みがそうしてきた
ということを、思い正し、意見がいつしか互いの誹謗中傷に変わり
それを正当化してきただけということを知るべきです。
嫌がらせをしていたのはここと、誰が見てもそう思う。ｂｂｓを見れない人は特に。
少し、外の意見も聞いたらどうですか？
本当に、ここはクレイジイですよ。「西本智実とそのファン達
はこんなです」と、自分達で紹介してるようなもんです。
このスレ以外の人間がそうしていることじゃない。
こう擁護してることでどんどん画伯さんが付け上がると反応する
のではなく、なんでそうなったのかを考える方が、優先だと思いますが。
画伯さん二の舞のレポーターを出さないためにも。
クレイジイです。こんなふうに反応があったからって勝ち誇る理由もありません。
いままでのここでの会話が、自然とその反応を呼んだと思います。以上
0713名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:04:26ID:TgDbvJvBああいう人格破綻者の被害に遭わずにいままで生きて来れたんだな。
解る奴には解る。
ぴちはダメだ。現にこのざま。勝てる相手じゃない。
関与しないが勝ち。
0714名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:05:59ID:VB75+dvWそういうの、ためにするｶｷｺっていうんですよ
真面目に意見した人まで、ばばあだの妬みだのと下劣な言葉で罵られ
粘着されていたのは良心派のほうだったのにね
あの会に呆れた人達はあなたみたいなその気もない口先だけでなくとっくにあの会やめてます
今まで我慢していた智さん思いの人達の、勇気ある一連の投稿が嫌がらせなんて
暴言にもほどがあります
0715711
2008/09/20(土) 01:18:38ID:pDGU1/H6智さんが画伯さんに会いたがってるのが許せない老女たち。
頭がおかしくなって上のほうで「２人きりにするな」とか想像力
たくましい発言する老女たち。
あげくに被害者を加害者にしたてる老女たち。
お達者ですねー。
智さんと画伯さんが今ロミオとジュリエットみたいに盛りあがってたらどうする？ｗｗｗ
0716名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:20:17ID:VB75+dvWほんとうに、執拗に下劣に粘着してたのは
ピチ派だったんですね
ｂｂｓで自分達の思いのままを振る舞ったみたいに
ピチに意見する人達には、許さん！とばかりに執拗な攻撃
有りもしない事をでっちあげて、ばばあがどうのと汚い醜い言葉で粘着
（もちろんマンガ単体を面白がってた善意のファンの人もいると思いますよ）
でもクラシックに何の興味もなく、智様萌え～な集団でｂｂｓを固めたいみたいな
人達も見え隠れしてますね
智さんは顔がカッコイイから見てるだけ～などと平然と言う人には
それだけの話題で楽しめるｂｂｓの方が面白いんだろうけど
ピチさんの「眼鏡っ娘智さん、萌え～」のセリフには、なんかｂｂｓも末と思いました
あの自分に何か言われたらプイッの姿勢には
ネット運営者のカケラも感じられなかったけど
自分でサイト作れるんだったら、「アイドル智様萌え～」サイト作ってそこで好き放題すればいいのに
0717名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:23:36ID:VB75+dvWそこまで愚かな人じゃないと思います
いつの時代なんだってステレオタイプな妄想に浸るのはご自由ですが
0718名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 01:42:13ID:TgDbvJvB誰よりも一番智さんへ近づきたくて
欲望のまま行動し続けているのが
ぴちだぞ？
0719名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 02:13:23ID:Es0YTDpH画伯さんご自身が削除されたのか、それとも、スタッフさんに削除されたのかは
私にはわかりませんが・・・
これを読んでみて下さい→ >>597
画白さんが、ご自身で削除されたのであれば・・・
「マンガにコメントをつけてくれた会員さん１３人への返信」
この１３人をここの人達から守るためではないかと 私は思うのですが・・・？
その時の画伯さんのお気持ちを考えると、とても悲しく切なくなります・・・
私は別に擁護派ではありませんよ
マンガにレスをつけたことはありませんが、
普通にマンガを見て楽しませて頂いていただけです・・
0720名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 02:43:04ID:sZNVR4YW公式で指摘されたことは「個人間のやり取りはメールで、と言う約束ですよね」
と言う事と、「公式サイトと個人ブログの区別はしましょう」と言うことで、
これは、P－チさん本人宛と言うよりも、スタッフへの提言と、連帯責任意識への喚起
だと思いました。
会員にとっては重要と思える提案・要望の投稿はスタッフの一存で削除して、返事も
しないことがあるのに、その一方で、規約違反ともとれる状況を黙って見過ごし、
スタッフがレスまで付けるのはどう言う事なのか。
「こう言う状況は、偏重に見えますよ」と言う、スタッフへの注意がかなり含まれて
いたように思います。
P－チさんの作品やご自身のことには一言も触れていなかったのですから、
誰が判断したにせよ、投稿を削除する必要はありませんでした。
このことで、P－チさん自身が否定されたかのような様相となり、彼女は被害者に
なってしまいました。
公式の場では、投稿の論旨はきちんと受けて、そこから話を進めるのが、
書いてくれた人への礼儀なのではないかと思います。
空○さんの同調者は客観論、非同調者の意見は感情論、話が合う筈もありません。
管理人は、黙って見ている場合じゃない、と思います。
0721名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 04:55:36ID:cT/v1xtkでも、そういうのって、悲しいのかもしれないけど結構意図的というかヤケになってるって気もします。
本当だったら、文章で何か自分の意見を話すはずじゃないですか？
たくさんの人にレスしているみたいに
「わたしがこうなったのはあんたたちのせいよ」っていうのは、自分への振り返りがないと思います。
確かに、行き過ぎた表現で(お互い)傷つけたかもしれません。
それはお互い様ということに気付いて欲しい。
Ｔもさんも、マンガがいきなりなくなったことをとても心配してると思います。
対談を希望されるくらいだし
ロミジュリみたいに盛り上がっていれば、それはそれで、ｐ－チさんの思いどおりになった
ということでよかったのかもしれませんが
前に、スタッフが投稿された文章を分別して載せているとありましたが、
最近はどんな記事も載せているのでしょうか。
わたしがスタッフであったなら、こういうＨＰ内のトラブルに対してお詫びをすると思います。
いまのままではぐちゃぐちゃに会員同士でいがみ合うような形になってしまうと思うんです。
せっかくのＴも会を、品格のある元の会へと蘇らせることは不可能でしょうか？
0722名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 07:28:23ID:V2DF9SH3>>720、721
誤解と勘違いによって会員さん達の間にしこりができたり、対立があるような図にさえなってしまうのは
前にも書かれてありましたが「管理人不在状態」、ひいては「スタッフ」不在状態
が、根本的な問題としてあると思います。
（スタッフとして活動できる資質と能力を持った人間の不在という意味です）
あｐ企画が始まった時から、運営の手際のまずさへの指摘はありましたが
今回のｂｂｓ騒ぎでは、ネットのマナーもご存じない、わきまえていないスタッフの
意識の低さがクローズアップされました。
（個人攻撃にはなりたくないのですが、そのスタッフさんはゴミポい捨てしたり、暴行問題を起こしたりと
個人的にもマナーに欠ける方だったようですが）
私も、あのｂｂｓへの意見投稿は、理性的な意見でありしごく真っ当なものであったと思います。
それに対して、一言返すことさえなくまるで公園の木を切り倒すみたいにばさっと削除してしまわれたのは
大人げない行動だったと思います。
ｂｂｓの使い方から見れば、ネチケット知らない方の子供っぽさとも思えるのですが
ブログでの文章から考えると、意図的なものも感じます。
「自分を否定した（そうではないのに）人間達」への当てつけのような、ムキになった様子を感じるんです。
結果は、わかっていたはずでｐ－チさんの思い通りに動いていると思いますよ。
0723名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 08:16:13ID:5whjYCHD画伯のマンガがなくなったと思うと怒りで震える。
もし自分が画伯の立場で自分たちみたいな勝手な会員全員から
一斉に苛められたらどのくらい辛いか、とか、かんがえもしないんだ
ろうね。もし画伯がここ読んだらどんな思いしてるか、私は、
想像しただけで恐ろしさで鳥肌がたった。それこそ、私なら死にたくなる。
まるで削除したのをあてつけみたいに言ってるけど、２ちゃんだけで
これだけ嫌がらせ発言してるんだからどうせ画伯のところにだって
集団嫌がらせしてきたんでしょ？
よかったね？画伯が消えてお望みどおりなんじゃない？
本気で智さんが好きなんじゃないねこの会員たちは。
智さんが、大ファンなのに。それが許せないなんてね。智さん悲しんでるかな？
ううん怒ってるね。
>>722
だいたいその「理性的な意見でありしごく真っ当な意見」とやらをした
その会員たちは、今までほとんど発言をしてなかったくせにいきなり突然
画伯さんのせいで我々は辛くて寂しくて書き込みが出来なかったんだって…なにそれ？
いつ、画伯さんがあんたたちの書き込みの邪魔をしたの？ＢＢＳの雰囲気を
壊されたって？じゃあいつまでも「昔はよかった」といいながらおばさんﾁｰﾑで
新人ファンいじめしてるつもり？
本当になわばりを荒らされて怒る古参ファンは手におえない。
「辛さ寂しさ」？それは「嫉妬」って言うんですよ、おばさんたち。
0724名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 08:38:29ID:sw4Cwozn他人のことはわかっても自分のことはわからないもの。
想像力を働かせて、お互いの立場とか思いとか考えてみませんか？？？
0725名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 08:50:55ID:TgDbvJvBここでぴちを非難している最大の理由は、
公共の場で私的に振る舞いすぎだということ。
クレイジーにどんどんエスカレートして自制心を失っていったのは、
ぴち自身だろ。
ぴちが自分で蒔いた種だ。
嫉妬に狂った云々言ってるお門違いな擁護派は、ただの世間知らず。
人間の真の怖さをぴちから学ぶべき。
ぴちは泣いているか？
いや、泣いてるふりして笑ってるよ。
してやったりってね。
0726名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 09:01:58ID:sZNVR4YWそれは、あなたの憶測と思い込みに過ぎないですし、他人を貶めたいのでしょうが、
かえって、あなたの劣等感を暴露しています。
P－チさんと自分自身を重ねて、ご自分自身の嫌悪感を吐き出しているだけです。
ですから、説得力の欠片もありません。
0727名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 09:47:47ID:A8tXQUEL余計なお世話ですね。まったく。嫌悪感なんてありませんよ。
貴方方のなかで、自分自身の嫌悪感を感じたって何になるんです？
ここみたいな生き方をしていれば、まさに、それを感じると思いますね。
吐き気がするといったのは、ここの会話自身にですよ。
すみませんが私はここみたいに、誰かを叩いて追い掛け回すような人生じゃないのでね。
申し訳ないけど、劣等感で誰彼をなんとかするなんて、もうとっくに卒業してます。
暴露してるのはここだって気づきなさいな。
劣等感の暴露、嫌悪感の吐き出し、まさにここじゃないですか。
ここで、わたしがそんなことをしてなんの価値があるっていうんです？
ここでそれをしたって、悪いけど価値になる、価値にもなりませんよ。ここは。
必死に自己擁護する価値もない。ここは、そのグレードってことですよ。
もう少し同じ群集心理でも、グレードが上なら、相手しても価値がありますけどね。
まあ、プライドだけはお高いおば様方のようですから、これから先の書き込みは
わたしを愚弄するスレがひたすらで、あなたを愚弄する価値も無いなんて言い出す
んでしょうけど。言いそうなことが、手に取るように分かるほど、ここはグレード
が低いってことです。申し訳ないけど、喧嘩の相手にもなりません。
説得しようなんて思ってませんよ。読解力がないだけと、自分の非は認められない
集団だと思うだけですから。ただ、この会話をつづけていれば、まあ、小学生にも
沢山西本さんのファンはいらっしゃるんでしょうから、存分に大人のファンの恥さらしを
なさったらいかがです？
0728名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 09:52:36ID:A8tXQUELお考えになってみても、よろしいでしょうね。
視界が一度しかないのかなんていわれていましたし、ここも。
自分達のした結果を、すこしはお認めになったらいかがですか。
0729名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 09:53:29ID:TgDbvJvB0730名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 10:00:46ID:Ii8pM3eQグレードが上とか下とか、
そういった特権階級意識ってどこから来るんですか？
誰の基準なんでしょう？
視野を広く持つことって本当にどういう意味だと思っているのでしょうか？
0732名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 10:11:18ID:Z35ngZwR＞欲望のまま行動し続けてる
・・・大げさ。
誰よりも一番近づきたいけど、これと言っていい方法がなく（せいぜい出待ち）
ファン暦の長い自分をさしおいて、声をかけてもらえる
「若くて」「楽しいマンガが描けることで智さんの目に留まった」新しいファンを
潰してたたき出してやりたい、という欲望のまま行動しつづけている、古ファンにはその自覚がないらしい。
騒いで騒いで罵倒して追い出して
さあ、そのあとで「マナー」「ｂｂｓのありかた」「さみしい思いをしたファン」
だなんてまあ、強引だこと。
少なくとも、個人ブログを荒らしにいった人間だけでも調べ上げて処分しないと
こういうことは何度も起こるんだろうなぁ。
被害に遭った人ならアクセス解析できるんだろうし、
ｂｂｓのと照合して、問題の人間を退会処分に。
そりゃもう、別の意味で智さんの記憶に残るのだろうし、別の意味で認識してもらえるぞ。
ま、うぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋・・・このあたりなんだろうがね。
0733名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 10:18:06ID:TgDbvJvBすべて会員のしわざだと？会員じゃない奴のしわざだったら？っていう発想は微塵もないんか
頭使ってから書き込めよ
0734名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 10:26:38ID:+sl5UrbD＞＞ここみたいな生き方
貴方にここの人より有意義な生きかたをなさってる、という確固たる自信があるのなら
グレードの高低など述べずに、あちらで清清しく勇気のある投稿をしている会員さん方
（ｐ－ちさん擁護者ではない）を、うならせるような投稿をＢＢＳになさって下さい。
現在、擁護会員さんの投稿は、今後の会のあり方、に何も進展を望めないような内容と
なっていると指摘せざるをえません。
逆に、ここでの心ある方の意見、考え方からこそ、今後の会存続の為に吸い上げるべき
内容が豊富であると進言できますが。
0735名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 13:57:38ID:Vkj1kjZZどんな相手であっても、昨日までの投稿のような内容では、いつまで経っても変わらないと断言しますよ。
叩きあい、馴れ合い、皆さんが会を批判するそのものではないですか。外からのまっとうな意見をかたぱしから排除。擁護という意味で書いてる訳でも、ここを非難してるわけでもないことを、全く読み取れない。
0736名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 14:00:47ID:Vkj1kjZZここを見て素直におかしいと思っている人の意見は受け入れない。あなたがたのそのやり方で、変わったことがありますか？
変わったことがあるなら、あなたの言うことも納得できますが。
いかがでしょう？
0737名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 14:05:57ID:Vkj1kjZZだからここは一点しか見れないと言われるんですよ。ここと言っても、そういうやり方をしない人は、ひくるめられている訳じゃないということを貴女方より理解する。やり方を変えねば変わりません。
0738名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 14:11:42ID:Vkj1kjZZ0739名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 14:24:35ID:Z35ngZwR縄張りが楽しく有意義な時間を過ごせるところにしないんだろうな？
何もせず、さびれるに任せておきながら
楽しいことが始まったら、参加すればいいのに「私達古参はあんなものとは・・・」とバカにしつつ
ますます賑わっていったら、今度は面白くないからって破壊工作。
しかも、相手方のブログで妨害活動、いやがらせの書き込み。
そんなら、昔のｂｂｓが再現できるよう、あんた等で頑張ったらいーじゃん。
で、こっちから「ｂｂｓに投稿したら、レスつけて話が展開するお手伝いをしますよ」と申し出たのに
「そんなの要りません」だからなぁ・・・
もう「ｂｂｓのあり方」自体どうでもいいんだろ？
悔しかったら人が興味持つような話題投稿しろよ。
出来ないんなら、ｐ－ちさんに文句を言うな。
0740名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 14:54:12ID:mdApNhND>>ID:+qIr11Zx
＞ほんとに・・・どうしてくれる？web屋、縫製屋、新人研修屋！
＞ったくロクでもないことばっかしやってくれるなコノヤロウ
>>ID:Z35ngZwR
＞ま、うぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋・・・このあたりなんだろうがね
前スレで、アナタがネチネチ粘着してた人たちだねｗ
この人たちに粘着するのは「あなた」しかいないから。
WEB屋さんや新人研修の人はとっくにオチて、こっちには関与してないんとちゃう？
ただアナタが「縫製屋」と呼んでる人はどうかなぁ？
前スレのクローズ直前、たまたま見たけど怒ってたよぉ～。
いいの？そんなに煽って。逆襲される覚悟でやってる？
もうおやめなさいな。
bbsで「博識」と尊敬すらされてるアナタだ。
こっちで露悪的になっても似合わないから、ね。
高尚な知識と優雅なご趣味をお持ちの、ステキな女性のイメージ壊さないでね。
もう、みーんなわかってて黙ってるんだから、その優しさに甘えてなさい。
0741名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 16:07:39ID:sZNVR4YW>> ID:Z35ngZwR
マンガの復活がご希望なら、Pーチさんに戻って頂けるよう、Pーチさんを説得し、
かつBBSでも提案されたら良いと思います。
彼女に手を差しのべる方法は、幾らでもあると思いますよ。
指摘されたのはBBSの在り方であって、誰も彼女のマンガ自体を否定しては
いないのですから（少なくとも、あちらでは）。
「Pーチさんに文句言うな」と言われても、もともと彼女に文句など言ってないですしね。
感情の主張は話し合いの対象にはなりません。
個人の気持ちは尊重されるべきなので、従って、悔しさでも悲しみでも、第三者は
「そーねー」としか言いようが無く、良くて共感して終わり、ですから。
問題は、その先です。
では、あなたはどうしたら良いと思いますか？
ご意見があるのなら、聞かせて下さい。
0742名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 18:36:55ID:AUoCudFd悪いことをしたとも思わないし、彼女が対談の相手として選ばれたことにも
反対する気持ちはありません。何よりＮさんが望んでるのだから。
ただスタッフの方から、当たり前のように「みなさんも望んでいるので」と
それで決まったかのような口ぶりがありましたよね？それって違うと思うし、
そのやり方は会を運営している上ではおかしくないですか。
みんなＮさんには会いたいと思ったりするのですから、不公平に感じるような発表は
控えてもらいたかったです。だって他はすべて抽選なんですよ。もし初めから決まっていたのなら
募集する前にはっきりとした内容を知らせるのが本当でしょう？
人手がないとか忙しいから、とかはわかりますがファンのためにもう少し思いやりというものを持って欲しいです。
会報が遅れたり写真とかがよくなくれも、こちらは大変なんだろうなと理解しようと
努力しています。
Ｐ－チさん、あなたは堂々としていて下さい。
ただあなたも私たちＮさんファンのひとりなんですよ。あなたも他のファンの思いをわかって欲しいです。
嫉妬だけじゃない、寂しさを感じている人だってたくさんいると思います。
0743名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 18:37:29ID:AUoCudFd悪いことをしたとも思わないし、彼女が対談の相手として選ばれたことにも
反対する気持ちはありません。何よりＮさんが望んでるのだから。
ただスタッフの方から、当たり前のように「みなさんも望んでいるので」と
それで決まったかのような口ぶりがありましたよね？それって違うと思うし、
そのやり方は会を運営している上ではおかしくないですか。
みんなＮさんには会いたいと思ったりするのですから、不公平に感じるような発表は
控えてもらいたかったです。だって他はすべて抽選なんですよ。もし初めから決まっていたのなら
募集する前にはっきりとした内容を知らせるのが本当でしょう？
人手がないとか忙しいから、とかはわかりますがファンのためにもう少し思いやりというものを持って欲しいです。
会報が遅れたり写真とかがよくなくれも、こちらは大変なんだろうなと理解しようと
努力しています。
Ｐ－チさん、あなたは堂々としていて下さい。
ただあなたも私たちＮさんファンのひとりなんですよ。あなたも他のファンの思いをわかって欲しいです。
嫉妬だけじゃない、寂しさを感じている人だってたくさんいると思います。
0744名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 18:42:29ID:Z35ngZwRま、あとで叱られてください（笑）web屋さん。
さあねぇ・・・この先どうしたらというんなら
あなたからまずｂｂｓに話題提供してみたら？
つまらん古株のプライドはおいておいて
（ネット世界に身分の上下も新参古参も基本的に関係ないのに、臆面なく古株面）
いくら古くても、忘れられたら新参者。
腹が立ったから攻撃、じゃなくて投稿ね。
別に「萌え～」関係の話でも、好きなアニメの話でも智さんとかクラシックの楽曲に無理くりつなげりゃいいからさ。
0745名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 18:57:21ID:dI9clvUN絶対、顔見知りだろうなあ。
誰が書いてるのか興味がわくなあ。
私は時々あちらに書き込みしてましたけど、最近はご無沙汰です。
私の関心事は西本さんが現状をどう思われているか？それだけです。
某絵描きさんの絵がなくなろうが続こうがどうでもよかったりします。
西本さんが気に病んでらっしゃらなければいいけど…。
本当にそれだけ。
0746名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 19:27:16ID:+sl5UrbDいつまでも見苦しい。仲間さんのブログで思う存分ゴ○ロ○会話で
はじけて下さい。
もともとの会員を罵倒しながら、
いつまでもＮさん会にしがみついていることはないのでは？
貴方程の下品な会員は二人ぐらいしか居ないのでは？
何もＮさん会に在籍しなくてもＮさんを応援できるでしょ？
0747名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 19:49:11ID:sZNVR4YW> あなたからまずｂｂｓに話題提供してみたら？
既に話題は提供されいているではありませんか。
「BBSの在り方」です。誤解のしようがないほど明快です。
その枠組みの中で、Pーチさんに戻って頂ける方法を考えるとして、
あなたなら、どうすれば良いと思いますか？ と訊いたのです。
0748名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 19:54:49ID:7Y6VR378なんか、本当に自殺していないか心配になりますよ。
意見があるのはわかりますよ。でも画伯さんてそんなマナー違反とか
したかなあ。もっとモンスターとか電波とかいたでしょ？
（特にあのモンスターは）
もうちょっと考えません？こんなのロザリーいじめるオスカルの取り巻き。
自分だってそのロザリーにジェラシー感じるけど…こんな
酷いことはしたくないですけど…。
確かに、あの削除は同情ひいてると思われても仕方ない。ちょっと
やりかたとしてはまずいし「自分はＮさんに気にいられてるから大丈夫」
という自信がなかったら、やらないだろうしね。それはちょっと腹は立つ。
でも一般人がこれだけネットいじめ受けたら、どうなの？まずくない？
第一Ｎさんが会員にうんざりしてると思う。それも顔がわからないから
会員全員に…。
そう思われたくないから、ここではこんな書き込みしておいて、
パーティーとかでは画伯さんにべたべたする人いるんだろうね、と思ったよ。
Ｎさんの前で画伯さんに意地悪して２ちゃんの奴と思われたくないだろうし。
0749名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 20:07:14ID:dI9clvUN＞会員全員に…。
>>748さんがおっしゃるこの部分、私もそう思うわ。
私はあちらでもこちらでも静観してたけど、これはちょっとカンベンだわ。
もうやめて。頼むから。
全然関係ないのに巻き込まれるなんてゴメンだわ。
なんも思わないことないけど、ここでこんなゴタゴタ言うほどは全然感じてない。
西本さんの会員全員に対する目線が疑心暗鬼になっちゃう。
もう、あんたらヨソでやって。
0750名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 20:10:54ID:Z35ngZwR「みんなでそいつを中心にまとまろう」としてたでしょ？
兄弟が少なくなったせいか、「一人一人が主役！」という考えにシフトしたのか
今回のようなことがあったらまとまるどころか
「私も主役なのよ！あいつだけずるい！引きずり落とせ」となっちゃうんだね。
「私が主役じゃないなんてさみしい！脇役に追いやられてるみたいじゃない？
（主役の一人の）私がさみしい思いをしたって分かってよ！
あんただっていじめられて辛かっただろうけど・・・」だって。
噴飯もの。
オバちゃん達小学生か？？？
ったく、せっかくの智さんのご指名なのに快く盛り立てろよ。
0751名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 20:23:44ID:Z35ngZwRあのさ、智さん、またはクラシック関連で、という部分はどこにあるの？
ｂｂｓのあり方って、あなたの意見を押し付けるだけでしょう。
ネチケットったって今やマイルールに過ぎんぞ。
その昔、モデム通信だったころは文字ばかりのスクロール画面で
連投したり、延々と特定人だけのやり取りが続いたら、そりゃ迷惑だったろう？
ログをダウンロードするとき、データが大きければ通信料もかさむわ、
ダウンロードしたログの中で個人的やりとりが延々とされていれば、「おい！何でお前らのやり取りを金だしてダウンロードせにゃならんのだ（怒）」
・・・というふうにも、なったわな。
今やウインドウズ、インターネットで瞬時に自分の興味のある投稿までたどり着ける。
通信料だって従量制じゃないもんな。料金なんてハナクソ程度だ。
そんな時代の古式ゆかしい意「ネチケット」をいまさら押し付けられるのか？
あほか？
それとも、歴史の授業なのか？電子通信史とか（笑）
まあ、面白いネチケットをもっともらしく押し付けんようにな。
0752名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 20:26:35ID:mdApNhNDそうか、まだ反省してないか。
私が誰に叱られるっての？アホくさｗ
もう一度だけ警告ね。
アナタの粘着してる関係ない人達をブログ荒らしに仕立てて「退会処分」などと、
それこそ名誉毀損ものだよ？今までの数々の暴言とは一線を画す悪質なもの。
私が「web屋さん」だったら、こんなもんじゃ済まないよぉ？
「新人研修さん」も「縫製得意な人」も然り。
どうするの？本当に本人たちが見てたら。
「古株」「古参」に過剰反応して親の敵のように喰いついてるけど、
新参だろうが古参だろうが、良識ある人はある、ない人はない。
そういうグループ分けなどナンセンスでしょ。
アナタのような例はよくあることなんだよ。
ネット初心者あるいは2ch初心者がボロ出したあげく晒されて大火傷負って、
我を忘れてどんどん壊れていく。ネット地獄にはまってる自覚もない。
ある意味、心配ですらあります。
判る人には判っている。
もう悪あがきしてないで、毒づくのはやめて普通に書き込みなさいな。
そしたら、きっと皆さん見逃してくれるよ。
ここで散々罵倒されて神経が参ってるだけで、本当は教養ある女性なんだからさ。
ここまでたしなめてもやるなら、もう私は知らん。
0753名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 20:33:11ID:dI9clvUN>>750さんもわかったから。
”オバちゃん”なんて書くと、
西本さんのファンクラブの会員の(特に)若い人がみんな疑いの目で見られてしまう。
誰が書いたんだって。
ここって匿名だから誰が書いたか分からないってのがあるからさ。
(厳密に言えば分かるのかもしれないけど)
あなたは匿名性に保護されて誰が書いたか曖昧な上に、
書くことを書けてスッキリかもしれないけどね。
私はちょくちょくコンサートにも行くし、ＡＰにもほとんど参加した。
だからよく見かける人は大体わかる。
せめてあちらでのハンドルを明かしてここに書き込みするくらい正々堂々としてくださいよ。
他の方もしかり。
西本さん、どう思うかな。
なんかやだな。
0754名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 21:23:16ID:Z35ngZwR自分たちの素性がちょっとばれただけで、まあ騒ぐこと。
そのうちゆっくり観察して「あ、web屋だ」「あ、縫製屋」「新人研修屋」って発見しようかなー？
大体のコンサートには出張ってるんだろうから。
ま、あなたの背中を誰かが見てる、ってことで、つまらん事はせんことだな。ご一行３名様。
0755名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 21:40:56ID:Es0YTDpH私は、>>710 >>719 です
（私は、別に空○さん達やスタッフさんにどうこう言いたいわけじゃないし
再度言うけど、画白さん擁護派でもないです）
画白さんが、もしご自身でマンガを削除されたとしたら・・・
（スタッフさんに消されたという可能性はないの？）
空○さんのコメントのせいじゃないと思いますよ
ＢＢＳでの空○さんのコメントだけだったら、他の会員さんが書いてたみたいに
「今後気をつけます、すみません」ですむことじゃないんですか？
ここ（２ちゃん）のせいではないですか？だとしたら・・、
「私は、自分のブログやサイトに嫌がらせをされてきました。
２ちゃんでもいろいろ書かれ続けています。
>>597 を読んでみて下さい。
私のマンガにコメントをつけてくれた１３人の会員さん達にまで
迷惑かけるおそれがあるので、マンガは削除しました。」
・・・とＢＢＳで書けますか・・・？
ここを読んでいると（特に９月１４日頃は酷い）
普通の会員さん達まで本当に酷い有様に書かれているのは事実ですよね・・
0756名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 21:59:49ID:TgDbvJvBあのさ。あなたの意見はとても正論だよ。
誰もが納得する道理の通ったまともな書き込み。
だからここの奴らに無視されんの。
ここでは常識人はあいてにされないよ。
みんな非常識な書き込みをもっともっとと欲しているんだから
相手にされなくてよかったね。
0757名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 22:01:53ID:A8tXQUEL今年の初めの頃、わたしが、変わらなくて「今頃もやってる」と言ったとおり。
ここが、このままで何かを変えられたら、天と地がひっくりかえるわ。
私が改革の邪魔してるんじゃなくて、あなたたちが自分で選んでることだし。
もう、これ始まって一年が過ぎようとしてるってこと分かってます？
他人のブログ荒らしたのはこの三人なんて、ほんとによく言えますこと。
そんな趣味ありませんよ。結局自分達のしたことまで人のせい。
叱られるっていうなら、相応の筋道立てて、ご本人にきちんとお話しますけれどね。
訳のわからないのは通さず、直にね。遠まわしに言う必要ありませんから。
つまらんことなんて、自分の人生こんなことで棒に振る馬鹿はいたしません。
どうぞ、背中みたいなら存分にという感じですね。臆することは何もありませんから。
これを読んで、うらまれても、変わればいいですけどね。恨まれたかいがあったってもんですよ。
>>754さん。
画伯さんが、ここで文句を言った覚えがないなんてことを書かれていたと
知ったら、どんな想いがするかしらね。これ以上、自分のことで騒ぎを
起こしたくないから、そうされたんじゃないですか？
西本さんを本当に純粋にお好きな方のようですから。自分の立場より、
西本さんの立場を心配されたんじゃないんですか？
余りに主観的ものの見方ばかりで、相手の立場に立ったものの考え方が
出来ない限り、ここは何も変えられません。
0758名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 22:09:50ID:A8tXQUELただ、人として、ここはほんとにおかしい！心あるですか？
子供がいじめをして、どのように叱っていらっしゃるのか
見てみたいものです。想像、思い込みですか？冗談じゃありませんよ。
ここがしてきたことをそのまま書いているだけです。
何が正しく、何がいけないことなのか、どうやって子供さんに説明
なさっているんですか？
>>756さんのおっしゃるとおりのようですね。本当に、そう思います。
わたしも相手にされなくてほっとしています。
相手にされていたら、同レベルのようですから。
すみません、>>756さん、本当にそう思いましたので、書かせていただきました。
0759名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 22:14:33ID:mdApNhNDあっそ。懲りないヤツねぇ。
アナタの唯一の理解者だったのに残念だよ。
月曜日からまたパートでしょ？9月からだっけか？
大変ね。がんばって働いてねー。
私たちは、アナタのＨＮ見るたびに「ぷぷっ」って哂ってるからｗｗ
あ、困るようなら会に泣きついて「改名」してまた出てきなさいな。
0760名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 22:57:00ID:TgDbvJvBいつ私がお前を真っ当人間扱いしたんだよ
IDぐらい確認しろよ長文自己擁護うざいオバ厨が
糞して一生寝てろアホンダラ
0761名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 23:22:58ID:mdApNhND>>754
そのお弱い脳味噌だと、「私たち」って書いたら「ご一行３名様」のことだと
鬼の首とったように喚き立てるんだろうから、アホらしいけど一応、ち・が・う・よ。
アホらし。2ch慣れしてないオヴァ厨には手を焼くわ。
あとよろしく、ご存知の皆さん。
ただし、あんまり追いつめないでやってね。一応、智さんファン同士だ。
あ、追伸、追伸。小さなお子様いらっしゃるのよね？（投稿が本当なら）
お子様への悪影響が心配だよマジで。子供に恥じない生き方しなさいな。
あ、ついでにもひとつ。サイトやブログ持ってると荒らしや嫌がらせなんて日常茶飯事よ？
大騒ぎすることでもないことを騒ぎ立てるネット初心者はロムってろ。
0762名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 23:43:10ID:BxOznQyh>>755
「今後、気をつけます」「すみません、ごめんなさい」と言えない人
プライドを依りどころにしていて自分の非を認める事が出来ない人、謝罪の言えない人だったから
（自分へのと思われた）意見に対して、子供じみた行動しかとれなかったのだと思いますよ。
ｐ－チさんがいきなりマンガを消し去ったのは、真面目な意見投稿が相次いだあとでした。
指摘されているのは自分の行動だと思い当たったのでしょう。つまり「自覚はあった」のです。
そして一人ならまだしも、その意見に対していくつもの同意のレスが付き
しかもそれらは決して感情的な攻撃ではなく、理性的に客観的なｂｂｓの在り方について述べるものであり
みな正論であるために、「私が風潮を作ってしまってました。ごめんなさい」と言うしかない状態の時に。
でも、あやまるのがイヤなｐ－チさんは「今後、気をつけます」と言う事を拒否したんです。
あｐの公爵夫人チームでも、ｐ-チさんは他のみんなと仲良くしていく事ができず
「これから気をつけるね」「みんなとやっていくようにするね」と言動で示すかわりに
そこをプイッと飛び出してしまいました。
その時の不機嫌ぶりときたら、寄りつくのも怖いくらいでした。
0763名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 23:55:26ID:wz4XDM4q私は、>>755 です
＞あのさ。あなたの意見はとても正論だよ。
＞誰もが納得する道理の通ったまともな書き込み。
＞だからここの奴らに無視されんの。
＞ここでは常識人はあいてにされないよ
正論？だから、無視されたいうより
「痛いところつかれた」から、見ないふりをされたのでは・・？
もしくは、私が「自分達に都合が悪い事実」を書き込んだから？
それを覆い隠すような書き込みが３つ続いたように思えましたが・・・
こんなところに書き込みはしたくなかった
でも、普通の会員さん達への侮辱や、画伯さんへの集団イジメのような
ことが（学校や職場だったら大問題になってるでしょうね）
どうしても我慢できなくて書いてしまいました
でもかかわりたくないのでもう書きませんよ
0764名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:00:39ID:Q9oF8BFe> （スタッフさんに消されたという可能性はないの？）
何度も言いますが、少なくともあちらでは、作品の内容を云々した訳ではないので、
投稿を消去する理由はありません。
ですから、もしスタッフが、投稿済みのものを、何の説明も無く消去したとすれば、
それはとんでもない暴挙ですね。
この事も、あなたの他の疑問に対しても、ここでは誰も真実を答えることが出来ませんが、
しかし、消去されたタイミングを考えると、空○さんの投稿がきっかけだったのではないか
とは、思います。
2chの書き込みが背景にあるかどうかは、やはり判らないことの一つですが、Pーチさんは
「2chは見ない」とおっしゃっていたのでしょう？
それが単なる建前だったとしても（つまり、本当は見ているとしても）、建前は
そのまま受け取る方が良いでしょう。
見ないと言った2chや、個人ブログの中傷が原因で投稿を消去したのなら、
よその波風を公式に持ち込んだことになるので、あなたのおっしゃる通り、
そんなことは書けないでしょうし、周囲がそれを推測し不憫を口にする事も、
かえってPーチさんに恥をかかせることになるのではないでしょうか。
個人に対する誹謗中傷を許容している訳ではありません。念のため。
0765名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:05:20ID:sAafrk5i762ですが続きです。
ｐ-チさんは公爵夫人チームからもｂｂｓからもプイッと飛び出した。一言もなく。
それは>>763さんが書かれた
＞「痛いところつかれた」から、見ないふりをされたのでは・・？
に近い心理があったと思います。みんなの正論に反論のしようがなく、でも「ごめんなさい」を言うのが癪で
一人ですねてしまったのでしょう。
自分が一人で注目されたい人、自分がみんなから心配されたい人なんだと思います。
素人レベルでマンガや同人小説を書いている方には多いですが
お上手ですね、さすがですね、ともてはやされている分にはご機嫌だけど
ちょっと意見されただけで、じゃもういいっ！と不機嫌になってしまうんです。
（仕事でやっているプロは批判は批判として受け止める耳を持っています。でないと自分が伸びないから）
今度も、自分への意見に対して誠実に意見を返す代わりに、まるでムキになった子供のように
自分のマンガに感想を付けたくれた人達まで込みで、バッサリとなぎ切ってしまいました。
マンガにコメントつけた会員さん達を守ろうとしたなどという事ではないのは
削除のタイミングとやり方の猛々しさ、その元になった一連の意見を冷静に読み返されればわかるはずです。
その精神の不安定さは、薬に頼るという面にも現れていると思いますが
こんなふうに色んな面が見えてきた今となっては
心の不安定な方がご本人に近付くという事に、一抹の不安を感じます。
0766名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:21:04ID:sAafrk5iそれからファンに古いも新しいもない、それは特別扱いされる人も影の薄い人もないということです。
みんなが同じようにそれぞれの立場で書きこんだり、まったりと見守ったり
そんなふうに会員さんみんなのｂｂｓだった所なのに
明らかに一人の特定の方の、自分の場所と錯覚したかのような振る舞いがありました。
その風潮をスタッフまでが後押しするんですから、それに同調する人が出るのも仕方ないですが
褒められた子がいたら、その子を中心に盛り上げていきましょう！などとは
先生のご機嫌取りと人気のある子の提灯持ちを一緒にしたような、卑しい腰巾着のセリフです。
特に、自分には何の取り柄もないんだわと思っているような人は
人気のある子の腰巾着になって、注目される気分やモテ気分に同調して浮かれたいのかもしれません。
ご本人のお好きな方なのよっ！と、虎の威を借りるキツネ的なところもあります。
でも、あのｂｂｓはご本人ご寵愛のファンとその取り巻きファンのためのものではなく
目立たなくても投稿はできなくても、会員みんなのためのｂｂｓです。
ｐ-チさんに対抗して面白い投稿すればいいだろうだなんて、意見の主旨もあのｂｂｓの意味も履き違えています。
あそこは、作品展示会場じゃありません。
ルールもマナーも局地的になるほど、ローカルルールといって細やかなものが求められます。
自由とやりたい放題とは違います。（規制のないデマチがどんな散乱状態になるかを考えてみてください）
0767名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:27:44ID:E1jUqtzeおーい。動きあったぞ
大人げない事をしたのは本人も認めた
エキセントリックな女性ではあるらしい
だがここで真っ当な提言者叩きをしていたｐ－チ擁護派さんよりは
はるかに頭のいい人ではあったようだよ。
0768名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 00:31:40ID:E1jUqtzeそれと>>755
ｐ-チは「２ｃｈは見ていない」はずじゃなかったのか？
理由はあの意見だし本人もそう言ってる
数日たって落ち着いてはっとしたらしくきれいにまとめてある。
0769名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 01:53:24ID:0VbaF4E/ハラハラ心配させ帰ってきてという感情の高まっている中へ
とてもいい子なまとめ文。
思うツボだ。見事なくらいの。
画伯にとっては思いのまま。
もうご本人の関心は勝ち取ってしまったし、あとはアピールせずともご本人の方から気を使ってくれる。
見事。そう言うしかない。
0770名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 02:36:57ID:pM9tz062非常に的確に記して下さり有難うございます。
あちらでは動きがあったようですが、擁護派の言い方と○描き氏の文が交じり合い
複雑な思いです。ほとんど自己擁護にしか見えないです。
「批判された」という言葉の連発には、自己中心的でとても30代半ばの人間とは？？
これからもあちこちかき乱されるのではと危惧します。
>>766さん貴女のような方に会スタッフになって頂きたいと切に望みます。
0771名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 07:52:36ID:r9qw/4Qgｔもさんはあたしの味方ですからね！と公言したねえ・・・・。
0772名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 09:03:14ID:WlrHozn+ｂｂｓの参加は横一線、みな平等なはずだろうに
自分だっていろんなことを投稿してみればいいのに。
別に、一目で「すてき、すごい」と思えるようなものでなくても
「コンサートに行くために○○を準備しました」とか「曲のｘｘを予習しました」とか
毎日のちいさなことで、智さんに少しでも関連することを書いてみたら？
へんなプライドとコンプレックスをセットで抱えてるから
突出した行動になるんだ。
ｗｅｂ屋さん、縫製屋さん、新人研修屋さん。
人をいじめることじゃなく、皆が楽しめること、
「自分が主役」ではなく、あなたが大将、という気持ちでいるひとは自然人気がでるよ。
マンガ書いてたひとも、主役にしていたのはｔもさんであり、APで話題になった出来事だったり
だから皆で楽しさを共有できていたんじゃないのか？
マンガで目立った目だったと怒ってるけど、なぜ支持されてるかを考えるくらいの大人の客観性を持ってくれ。
うぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋
0773名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 09:36:05ID:cbv1cOWFこれからいつまで彼女に逆らえない暗黒時代が続くのか・・・
陛下は公の立場にありながら妾遊びに勤しみ、
民の苦しみと悲しみを理解出来ないまま・・・
さ。ｱﾃｸｼもいつまでも嘆いていられませんわ。
ここは一つ生き残りを賭けて、お妾さんに擦り寄ってみようかしらね・・・はあ・・・
0774名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 10:28:10ID:pM9tz062ギャアギャア騒いで出て行く人。
そういえば今のＢＢＳの前のお部屋もぶち壊したという同じ人と聞いているが。
ビシッとしめてくれるスタッフでないと同じことの繰り返し・・。
会員同士で忠告しても噛み付いてくるモンスターのような人が・・。
智さん、どこでゆったり出来るのか・・。自分も含めて反省し修正しなければ・・。
0775名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 10:40:06ID:+BK9U1a7ずっとロムしてきた者ですが。なるほどね、そういうこと。
きれいにまとめてみましたよｗ
つまり、この３チームは、同じメンバーなわけですね。
公爵夫人チーム
空○さんチーム
粘着おばさんチーム（ここで言われていたところの）
そして、この「粘着おばさんチーム」は、
智さんがマンガにレスつけてから（半年も前だっけ？）
ｐ－ちさんのブログやサイトに嫌がらせを重ねファンをやめさせようとしてきた。
逆に「おばさん」たちの言い分では、またスキャンダルにでもなったら困るから？
お気に入りのファンの子を智さんに近づけたくなかった。
（ｐ－ちさんじゃなくて、特技もなく目立たないおとなしい真面目な子？だったとしても
やっぱり同じように近づけたくなかったんじゃないですか？）
そして、みなさん、会スタッフになりたくてしかたないとういことですね・・・。
うん、早いとこスタッフになればいいじゃない？
今なんて、スタッフ人手不足なんでしょ？絶交のチャンス！！
ぜひお手伝いさせて下さいって言ってみれば？
0777名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 11:09:33ID:pM9tz062連すみませが、「ｐ－ちさんのブログやサイトに嫌がらせを重ねた」と書き
あちらへまじめな投稿をした人のＨＮまで出すとは同じ会員として「名誉毀損」で
ＩＰでの追跡も考えねばなりませんね。
0778名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 11:38:34ID:+BK9U1a7>>777
あら？失礼しました。
ここでロムしてたことをまとめてみたただけなんだけど。
もう会員じゃなくても誰だって、ずっと愛読ｗしてればわかりますよ？
推測されたり読まれてマズイ情報なら、垂れ流さなきゃいいじゃない？
0779名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 11:42:44ID:WlrHozn+どう考えても行き過ぎだろ？「ネチケットに想定されてないからＯＫよ♪」とかは、言わんでくれよな。
①個人ブログに半年間も嫌がらせ。
②ＡＰでも智さんの見てないところで嫌がらせ
③過去のｂｂｓでも同様の破壊工作して閉鎖させた（現在、過去分ｂｂｓの閲覧にはパスワードが必要）
で、どうも首謀者はうぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋。
こちとら連中のメンバー構成も嫌がらせ履歴も知らずに関わったが、名指しされないのをいいことにやりたい放題してるな。
ま、実際の会の処分は私のあずかり知るところではないが
今後、継続してウォッチしてるんで自重しろ。
ここで「うぜぇ」と愚痴るくらいなら目をつぶろうとは思ったが、何だ！半年も前から、APでは面と向かって嫌がらせか。
【今後、上記３名からの嫌がらせ防止のための提案】
自分の個人ブログに会員と思しき嫌がらせがあったら、アクセスログ保存。
ｂｂｓ管理してる会に通知。会の動きがなければ他会員と連係して、同様の被害に遭った人同士で情報交換。
そうしないと、過去からずっと引き摺ってきた嫌がらせ会員の動きは封じ込めない。
0780名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 12:18:01ID:sx/WOJtF「ずっと応援してたのに、若い新しいファンを可愛がってる、自分を
愛してくれない」という理由で智さんをここまで傷つけてすっきり
していたんですね。
嫉妬の気持ちはわかります。でも何故、愛してる人間をここまで
平気で傷つけられるんですか？
0781名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 12:21:19ID:pM9tz062反対にあの宿の中で後ろからだれかれに声をかけてましたが。酔ってましたよ。
迷惑だったのはどちらだったのでしょうかね。
0782名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 13:31:35ID:il2Yf7OIもうここは、どんな言葉も、どんな外界からの言葉も効きませんよ。
西本さんより、自分達の気持ちが満たされる方が優先。
「生き残り」？をかけて。追い出されたとしても、離れていく人間の
方が、正常です。ここは尋常じゃない。
「生き残り」のためなら、誰が犠牲になろうと、誰を病気扱いしようと
全てが彼らにとっては正当化する意義がある。
自分が生き残るためなら、誰を踏み台にしようとかまわないらしい。
ここで意気投合する人間以外は人間扱いしない。
これがクラシック指揮者の実態そのものです。
こういうことをしていること事態が、西本さんを傷つけてるという
ことにも気づかない。哀れな集団です。狂依存でしょうね。
クレイジイだということにも、気づかない。だから、西本さんのファンは
熱狂的ファンが多いという刻印を押されることも、それがステータスかの
ように、そうだろうといわんばかりに、ここで馬鹿を連発する。
まるで、子供社会のいじめの世界。ここまで言っても、自己擁護をする
馬鹿もいる。それも必ず相手を馬鹿呼ばわりしてからね。お決まりのコースで
耳にたこが出来るくらい聞いたってーの。で、いうことは、いつもおんなじ。
前進といいながら、やってることは人として後ろ向き、おかしいことばかり
やってるから、前に進めないということも分からない。
クレイジイそのものだよ。ここは。もうこのスレに関する反論、反応は
お決まりだからね。 それこそ、耳たこ。生き残る価値もない。
0783名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 14:06:50ID:WlrHozn+>>762を読んで察するに、相当執拗に嫌がらせを言ったんだな？しかも面と向かって。
で、最後にぷいっと出て行ったって、おまえ達が散々嫌がらせを言ったあまりのことだろ？
ったく、なんという事をしたんだ？
智さんの周りにみんなで楽しく集まる会だろ？そこでたった一人に対して３人が嫌がらせか？
うぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋！ったく悪質にも程がある。
すげー形相で詰め寄ったんだろ？え？
0784名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 14:14:53ID:ezOjhsY4まだ性懲りもなくやってるのか。
その名前を出すのはお前しかいない。
自分が誰だかよぽどアピールしたいらしいな。
何故、わざわざ露呈する？
これは誹謗中傷の範疇を超えている。
雑居ビルパート婦さんよ。病気だなお前。
0785名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 14:38:38ID:il2Yf7OIですが、失礼、クラシック指揮者の「ファンの」実態です。
「ファンの」が抜けてました。
>>783～>>784
もうそういう反応やめたら。そういう反応ばっかりじゃない、ここは。
馬鹿の一つ覚えじゃあるまいし。それでずるずるこういう会話が続いて
んでしょうに。その反応になんか意味アンの？
誰々さんは～ですねとか、誰々さんは病気ですね？とか。
相手蹴落としてるようなもんでしょうが。まったく性懲りもなく。
それとね、近しい人が、ちゃんと現状分析して発表したんでしょうが。
それを生かしなさいよ。発表もいつも遅いと思うけれど。
それをいつまでも、誰がどうのとかなんとか、長文うざいとか、それしか
言えんのか。立派な嫌がらせじゃないか。
つまるところ、このスレ自体が、嫌がらせ満載スレ。だから吐き気するっての。
これずっと続けて変えられるってんなら、世の中の会社の社長も苦労しないわね～
みなさま、叩いて変えられるんだそうですわよ。めちゃくちゃになりますわね。
嫌がらせと叩き、このスレの状態でいい方向に向かうと思ってるんですか？
心ある会員さんなら、相手を叩きのめすようなスレはしないでしょうに。
病気扱いなんて。開いた口がふさがらない。こんな注意書きする方の身にも
なってほしいわ。他の人だって、沢山してるのに、病気扱いだもんね。
ほんとうにここは狂ってる。
0786名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 14:45:02ID:UQGBMi9Uわかります。本当におっしゃるとおり。画伯さんがあやまろうと
開きなおろうと、何をしたって気にいらないんでしょう。
（知ってます？デュ・バリー夫人は史実では本当は下層の生まれを気にして
ずっと慎ましやかにしてた女性で、どんなイジメにも耐えてルイ15世を
ひっそり支えてきた人なんですって～）
それでも、やっぱり、疑問が残ります。なんで自分より愛する人を
大切に出来ないんだろうと…。
愛が嫉妬に変わったとき憎しみになって「クレイジイ」になるのは
わかります、一歩間違ったら私だってそうなっているから。
でもでも、なんでなんでしょう？ずっと昔から智さんを応援してきた、
後援会時代からの会員で、コンサートも欠かさず行っているような、
智さんの母親のような年齢の人なら、智さんを娘のように可愛がって
大事にするものなのではないんですか？
２ちゃんねるで、ファンとは思えないような智さんを傷つけることを
書き込んで、智さんから楽しみを奪って、それが智さんを応援する
ファンがやることなんですか？
画伯さんが、あれほど練習していた公爵夫人を降りた理由も…今はっきり
わかりました。他のメンバーに土下座でもしないかぎり、許してもらえ
ないような、そんなイジメがあったんですね…。
本当にAPは楽しい思い出…でした。でもこんなことを知った今、
思い出すことも悲しいです。
他会員を２ちゃんという場所でこそこそ誹謗している会員さん。
悪口を、こんな場所でこそこそ言うのではなく直接智さんに言ったら
どうです？「悪口言ってるのは私です」と正々堂々顔を見せながら
智さんに言ったらどうです？
0787名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 15:44:49ID:WlrHozn+ったくこの連中（うぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋）ときたら、これまで何か事を起こしても
周りに知れたとたん、被害者面してその場をしのいできた巧妙かつ悪質な嫌がらせ集団さ。
皆さん大人だし、個人特定は極力避けてきたんだろうけどこのまま特定されずにいれば、叉
性懲りもなく同様の嫌がらせを繰り返すさ。
で、匿名の誰か、では話が進まんので、ここでのやり取りから窺い知れたバックグラウンドから仮に命名したのが
「うぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋」だ。別に本家のハンドルとは一切のリンクは無い。
これだけでは第三者からの特定は出来んが、今後同様な騒動を起こしたときには
「ＡＰがらみで嫌がらせをし、過去にｂｂｓ閉鎖までさせたモンスター会員」として名前を挙げることができるだろ？
ワタシは単に命名しただけ。今後、こういうことがないように会員からウォッチされるようにな。
・・・ったく、今後同様の騒動を起こさんようにな！＞うぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋各位
0788名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 15:47:11ID:il2Yf7OI同意してくれる方が一人でもいらっしゃることが救いですね。
それでも、このあとからは、誰々だとか、自己擁護だとか、劣等感からどうのこうの
とかまた始まります。挙句は、誰が人間扱いしたんだとかね。
ここそのままそっくり、精神病院行かれたほうがよろしいかと。
電波は自分が言われたから仕返しをしている、お前が精神病院行けなど
反社会的言動が繰り広げられるでしょうから。せっかく練習なさっていて
辞退する、それがどんなに苦痛な選択か、思いやる技量も、思いやりの
かけらもない。自分をその中で立たせるために、強がることをしいてする
人もいるということを、想像すらできない人が、いじめだけは立派にやれる。
そして、たいてい、相手を叩く人間は、自分の傷みだけは立派に解って
傷つけられたという。冗談じゃない、その前に自分達がどれだけ人を傷つけた
か、たいていの人間は忘れて、自分が傷ついたことだけを主張するんです。
正々堂々ここでのことを西本さんの前で出来もしないくせに。
叩く人間ていうのは、往々にしてそのようですね。大人のいじめも同じ。
自分が先に人にやったということは、すっかり忘れて、相手を叩きのめす。
ここはそれを、十二分に説明なしで見せてくれました。
子供達がもし、ここを見ていたら、同じことをしないよう祈るばかりです。
0789名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 15:50:07ID:il2Yf7OIほんとにわかんないね。馬鹿騒ぎを繰り返してるのはここだっつーの！
問題起こして、嫌がらせしてんのはここだって言ってんの！！
馬鹿も休み休み言ってくれ！
0790名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 16:47:35ID:LnieR5zm「ＡＰで２ちゃんでイジメられブログもサイトも荒らされて、
もう耐えられません、ＢＢＳから消えます」・・・と公式ＢＢＳには
は絶対書けないよねえ。
0791名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 17:15:03ID:WlrHozn+これじゃ２回目開催は望み薄だな。
会のイベントで会員間の問題が起これば、普通開催は見合わせるからな。
Ｔシャツ作成は、今後は会の許可を貰えば済むことだし、
合宿費用は、業者にふっかけられないように複数見積もりを取ればいい、
不都合や不備は、今後改善を図っていけばいいことで、罪ははるかに軽い。
しかし、うぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋の嫌がらせ集団の行状はなぁ・・・
今回の嫌がらせ＆追い出しの成功に味を占めて同じことを繰り返さないようにさせるには
どうしたらいいんだろうね？
ひょっとしたら、本家ダー○ｂｂｓの投稿にスタッフの事前検閲が入るようになったのも
この連中の破壊工作がきっかけか？
・・・レポーター募集で「私達くじびきから前もって弾かれてる」とか連中が言ってたが
そりゃ、ｂｂｓ破壊工作したんなら当然の報い、というのか措置だわ。
ワタシも馬鹿だったな。連中の言葉をうのみにして「会スタッフは自分達を守るために言論統制してる」
とかいうのを、うっかり信じそうになってたからな。
で、自分達の破壊工作は棚上げして「スタッフの専横」を喧伝してたのか・・・
益々悪質だな。
で、会にはトンでもスタッフさんが居るし、不十分な面はあるが、少なくとも悪意はない。
スタッフだって、このモンスター会員にやられまくってたんじゃないのか？
しかし、破壊工作したこの３会員は、はなから悪意があるぞ。
スタッフから敬遠されるに十分な行いが過去にあったのではないか？
この点からも検証する必要があるぞ。
0792名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 17:44:42ID:LnieR5zm「スタッフ無能説」は要注意マークされてた例の３会員＆家来たちの
プロパガンダが大成功した結果というわけか。そいつらが暇を
もてあまして昼間から夜中まで書き込みまくってたんだな。
実際暇だしな。一日中。
もちろんそればっかりではなくスタッフサイドもプロではないから
穴はあったんだろう。そこにつけこまれたわけだな。
もうひとつの問題は今後のイジメ対策。今回のような追い出し行為
はもう避けたい。
0793名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 18:34:46ID:ezOjhsY4>>792
ID変え乙。お次は携帯からか？携帯からもsage進行でよろしく、オバ厨さん。
正体さらされ自己弁護に必死だね。
あなたの下品な文章と一緒にされたくないので、ここからは普通に書きます。
「要注意マークされてた例の３会員＆家来たち」なんだそら？（大笑い）
会員の誰一人聞いたことも見たこともないですよ、そんなグループは。
前スレから本スレまで、連日連日、PCに張り付き狂ったように書き込み、
あらゆる会員を不愉快にしたのは、「あなた」だけです。
もう、多くの人が気づいてますよ。
皆さん優しく諭してるでしょう。私もその人たちに従い、恫喝はしません。
「誇大妄想」と「捏造」はあなたの得意分野らしいけど、
ありもしないグループをでっちあげ（自身が一番解ってるはず）、
自分の罪を免れようなどと卑劣極まりないですよ。殆んど犯罪です。
そうやって悪あがきすればするほど、自白してることとイコールだと気がつかないとは
本当に頭が悪い。
土日はお休みだから、昨日から延々、書きまくっていますね。
明日からは、朝と夜だけ。それともパート先のPCや携帯から書き込みますか？
もう、こんなやり取りは不毛だと思います。失礼ながら他のご慧眼な皆さんも。
私は残念ながら皆さんほど優しくないので、会に通報します。
どうぞ、>>791 >>792もそのグループとやらを通報なさってください。
誰一人、困る人はいません。
判断するのは、会です。
これで終わりにしましょう。
0794名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 18:39:01ID:nybG6or30795名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 19:16:13ID:6jPafmBn0796名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 19:31:54ID:ezOjhsY4申し訳ありません。インターネットリソースの無駄遣いですね。
明日からもう、この荒らしさんが出て来てもスルーしましょう。
0798名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 20:23:19ID:WlrHozn+今後この名前でウォッチするから、変なことするなよ。
0799名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 20:32:31ID:pM9tz062ゴ○ロリグループは悪あがきせずにｐ－ち氏（同人やってる人はもっと優れてる人多いよ）
と共にもう北の果てに行ってください。もう、Ｎ主さんにも正体はばればれでしょうから。
0800名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 20:57:33ID:WlrHozn+取り上げられた洗練を、理解できんのだなご一行は。
0801名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 21:23:13ID:il2Yf7OI>>793 は、誰かと誰かを勘違いしてるし、で私は悪いけど、ここ以外、
なんも関わってないし。やってないことやったとされてるし。
～グループとかはっきし言って知らないし。「誇大妄想」とか言って
ここのことそのまま言っただけじゃん。ID変えるなんてしちめんどくさい
ことしないし。>>791、>>792、>>797はわたしじゃないし。
>>793さん、多分私の知る人だと思うけど、全部人のせいにしないでください。
悪いけど、ここの会話そのものが、あらゆる人を不快にさせていること
先に分かってくださいな。もう関わりあいたくもないけど、誤解されてるまま
では嫌なので。でっちあげなんて冗談じゃありませんよ。
公爵夫人なんとかだの、なんとかグループなんぞ私は知りません。
精神病だのなんだの言われて名誉既存で訴えたいのはこっちです。
一日中ＰＣ張り付いて？冗談じゃありませんよ。そんな暇ありません。
不毛不毛で、事実無根でも事実とされちゃうこんな場所に、付き合う
余裕があるほど、暇じゃありません。西本さんのファンになって、
ここに来たけど、お陰でイメージダウンもいいとこ。もう一回、>>782
の私の文章、読んでくださいな。それでは、まあ、不毛地帯で頑張って。
0803名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 22:05:45ID:WlrHozn+それより本当に会員かどうかすら定かならぬ人間を、日替わりの２ちゃんIDで通報してどうするんだろ・・ま、連中が恥かくだけのこと（笑）
それどころか薮蛇つついて「要注意人物３名」として会から正式にマークされるのがオチ。
今後をぬるくぬるくウォッチ。
ま、連中の結束も長くはない。縫製屋は特攻隊で、足がついて一番に処分されるんだろうし、研修屋はヤバイと思えば真っ先に逃げるタイプ。
うぇｂ屋は腰ぎんちゃくの縫製屋と研修屋なしでは行動が起こせんのだろうから、ま、黙るしかなさそうだ。
しかしあの手馴れた煽り方、ＡＰでの追い込みの巧妙さ・・・宗教系の日刊新聞でよく見かけるぞ。ひょっとして連中はそれか？（余談失礼）
0804名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 23:25:06ID:il2Yf7OIうぇｂはもう手を引きます。これ以上、精神病扱いはされたくないし
わたしは意見を言う時は誰彼を引き連れないで独断でいう。
私はここで電波と言われ散々、名誉毀損されましたし、訴訟を起こすくらいの
材料は、友の会に対しても十分にあります。正直。不特定多数の会員に対しても。
ここで暴露されたら、今後の会員とのかかわりで、友の会さんもお困りでしょうけれど。お解かりになるでしょう。
西本さんの手前、全てを流し、訴訟は起こしません。
だけれど！一人の人間に対して、ここまでのことをやる集団ですから、訴訟など起こしても
時間と労力の無駄です。
ただ一点、これ以上の「不毛の論争」を西本さんの音楽のもとで
やってほしくないということだけです。
西本さんを知り、これから未来を築いていこうとする若者が
夢を抱き、ここを見て、その夢を砕かれるようなことがあっては
なるまいと必死に闘争を止めようとしました。
だけれど、彼らは自分達が満たされることだけしか考えない。
そのためなら、誰を傷つけようと誰を踏み台にしようとかまわない。
一部の会員がここで内部を暴露することで、そのような人間模様で
あることを、明確に示唆しています。
0805名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 23:31:36ID:k9vaOwiJ誰のことで何を言ってるのかちんぷんかんぷん。
わからなくて逆によかった。
意味がわからない…。
わけわかってるのってごくわずかの方ですよね。
私には関係ないこと。
あー、もうじきコンサートだ！
楽しみだなあ～。予習予習っと。
0806名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 23:57:33ID:WlrHozn+（気に入らない会員の写真をとんでもないところにアップするとか）そりゃ、写真はいつまでたっても来んわ。
・・・ま、何も分からんという方は静観しつつ、将来必要があればこの悪質３人組を思い出して。
0807名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 00:31:38ID:1qphkxy70808名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 00:49:25ID:/npSe/BnデムパⅡはスルーしろや。空気読めアホ。
0809名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 00:55:31ID:/npSe/Bnケータイからは改行ナシか改行不自然になるからすぐわかる、縦読みを。
荒らしに反応するあなたも荒らし、気をつけて。
0811名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 01:53:45ID:/npSe/Bnところで、自分は白馬に参加できなかったので何が起こったのかよくわからないんだけど。
画伯は個人的に嫌いじゃないんですが、何かよほどのことがあったんですか？
某ブログ読んでると、主役争いの方がドロドロになってるように見えますが。
0812名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 07:50:51ID:1+609m/a他人のふりして うぇｂ屋さんご苦労様。乙！
＞自分は白馬に参加できなかった・・・
こらこら、白々しすぎるぞｗｗｗばっちり参加して画伯さんを集団でいびって追い出しただろ？
主役争いは登場人物がお互い名前を出してるが、悪質３人組はその実体さえ隠してたろ？
0813名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 08:02:55ID:Owcxd6zT呆れておられると思いますが。
身勝手な妄想をエスカレートさせて自分で興奮状態に陥り
自分一人の頭の中で、勝手に世界を描いているのはあなただけです。
自分がスカッとするためには、叩き潰すべき敵を造り上げ
敵の悪行を勝手に造り上げて興奮し、自分が粛清するストーリーを造り
そうやって全ては自分の思い込み通りにコトが運び
自分が全てを采配した気分になるのは、さぞかし・・・。
だからネット依存がやめられないのですね。
ゲーマーの要素もあったとは知らなかった。
ここをご本人が読まれていたら、気づいていただけると思うんですが。
0814名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 09:39:01ID:ViLNPki0まだ分かりませんか？目先のことに追われすぎですか。
>>812 申し訳ないが、私は他人のふりなんぞする必要はありません。
>>813
目の前に起こっていることしかみえないから、視野が狭いといわれる
んです。もしあPなどのイベントが、みなさんが、人間関係を円滑に
する努力をし、保っていたら、他の指揮者では余り見られない、講習会
を、音楽の道を夢に持った若者もまた参加できるという門戸が開かれて
いたかもしれないということも、考えられませんか。
自分達が今、満たされることだけを考え、目先のことに振り回され
そういう可能性を、貴方方は平気でつぶしたんです。
「西本さんの音楽に触れられる」という可能性をね。だから貴方方は
自分達のことしか考えていないというんですよ。
全てを采配ですか。ばか言うんじゃありませんよ。
自分達のやっていることが、正等で、そういう可能性をもつぶしてないというなら
堂々と、私に対してねちねち気づけなんてやる前に、自分達がここでしようとしている
愚かしさに気づいたらどうですか。>>813のようにここでいくらわたしを愚弄しても
ただ言い返すものを持ってないと思われるだけですよ。目先に追われて、ただ
いちゃもんをつけるだけの輩のやることです。どこの世界も同じのようですね。
失礼。>>813 私に向かってそれを書いてすっきりされましたか。ご苦労様です。
0815名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 09:53:10ID:1+609m/aたぶん >>813 は電波さん宛てではないと思われ。ま、良識あるファンとして今後も「悪質3人組」をなま暖かく
ウォッチしていきましょう。
電波さんには「①安易に悪意集団につけこまれる会運営の改善強化②いじめ問題の再発防止」
このテーマをリクエストしたい。
>>792さん、問題提起ありがとう。
0816名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 09:56:57ID:LnNPhSY5ここの人全てを非難するのは貴女も同類となりませんか。
貴女の言われてる事は最もだと思います。しかしここで貴女と同じくきちんとした
考えを書いてる人もいましたよ。
その前後を見極めて下さい。実際目を覆いたくなるような書き方、
考え方もみられますが。
0817名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 10:56:53ID:LnNPhSY5仲間数人でずっと口汚く粘着してますね。いくら、○描きさんがあちらで削除理由を
出しても、仲間がこう悪質行為を繰り返している限り（もう会員の中ではばればれですよ）
他の会員を説得できないでしょうよ。
それさえも気が付かないのですか。逆に○描きさんの足を引っ張ってるのではないでしょうか。
今までの前レスでは見られなかった、今回の執拗な数人のカキコの特徴をあげてみました。
（１）→絶対、○描きさんを否定、意見するようなことはしない。
（２）→○描きさんのブログ、サイトに嫌がらせの書き込みがあったと言い続ける。
（これは、本人か仲間しか知りえないこと。）
（３）→あちらにＢ○Ｓのあり方としてまじめな意見を投稿した会員を罵倒し
会のスタッフに入りたがっているなどとでっち上げる。
（４）→○描きさんが、あーｐでの公爵○人を同じグループから締め出された
との勝手なでっち上げのカキコ
（５）→もう、Ｎさんには認められて後押しもされてるからお互いに連絡をされている。
などと、本人か仲間でなければ知りえない対談の連絡の様子を、誇らしげにカキコ。
（６）→○描きさんが薬を飲むほどに、食欲もなくやつれていってるなどと悲劇の人
の様に扱うカキコ。
長くなりましたが、他の会員さんはもっと気が付いたこともあるのかもしれませんが
とりあえず以上の件もふまえ、○描きさん含めたこの仲間の言動、行いを直視して下さい。
0818名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 12:53:28ID:1qphkxy70819名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 13:06:56ID:CpphAGma0820名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 13:11:59ID:CpphAGma0821名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 14:24:59ID:CpphAGma0822名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 15:07:07ID:/npSe/Bn今日零時までのデムパ ID:ViLNPki0
今日零時までのデムパⅡ ID:1+609m/a（今後ケータイからの可能性もあり）
警戒してください。
>>817
仰るとおりだと思います。しかし画伯とお仲間の名誉のために。
画伯もお友達（現実の）も、ここまで解り易い荒らしをするほど低脳じゃないですよ。
デムパⅡは画伯を一方的に追っかけてはいますが、知り合いでも何でもありません。
もとよりこのデムパⅡは、会員の誰とも面識はありません。
>>813さんのご指摘どおり、単独犯です。
画伯の作品は好きなんですが、結果として大混乱を招いたことは事実でしょう。
会員をまとめるべき智会にも責任はあるはずです。
0823名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 17:02:37ID:/npSe/Bn誤解が生じてもいけなので、一部補足。
>>817さんご指摘の書き込み全てがデムパⅡだと言っているわけではありませんので。
デムパⅡの特徴は「うぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋」「悪質３人様、ご一行様」を連呼すること。
いずれも、前スレッドでデムパⅡが反論できなかった人たちです。
職業や特技を申告してしまったばかりに粘着され、ここでは格好の攻撃の的となっています。
こういう人は徹底的に無視するのが一番。反応されると喜びます。
0824名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 20:06:39ID:1qphkxy7世の中、そんなに頭が悪くて読解力がなくて視野が極狭wの人間ばかりじゃないですから～～～wwwwww
0825名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 20:46:21ID:/npSe/Bn今日零時までのデムパⅡ@ケータイ やはり「ID:1qphkxy7」
午前零時回ってID変わったらまた出没すると思われます。ご注意を。
0826名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 21:09:57ID:urpyJm6mばかくせえ。
お前らファンがイヤで西本までイヤになってしまった俺様。
久々にのぞいたら悪化してるやん。
完全にお前らアホ。
西本がクラ板でファンのこんな醜態さらされて
どれだけ恥かいてるか考えろよ。
もめるにしても、もっと高度に粋に、プライドをもってもめろや。
あまりにも幼稚。
あまりにも浅はか。
全員馬鹿。
0827名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 21:20:47ID:1+609m/a・・・そんなに相手して欲しいんですか？欲求不満？画伯さんいじめもその一環か。
彼氏、つくりなよｗｗｗ
0828名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 21:32:42ID:1+609m/aうぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋ご一行、のネーミングが
「素性バレてて嫌だ」とか「もっと可愛く」等、希望があれば変更してもいいですよ。
本当は「広域指定第○○号」でもいいんだけどｗ
あなた達に名前が付いていればあなたたちの悪事を顕在化できるから。なんでもいいのよ。
もちろん、悪事を働くことがなく、他のファン及び会を暖かく見守る存在になってまでこの名前で呼びませんから。
0829名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 00:23:54ID:u+xoH5lBこの人どんな顔して智さんに会うつもりなのかしら。
0830名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 01:09:53ID:OuLtz1Mu0831名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 09:46:50ID:dz4lT4Nlこんなファンが前列で頑張ってるんだもんなぁ。オシャレな服を着てお行儀よく
待って、上品にご挨拶・・・ではなく
もみくちゃにされてもいいような「格好」で手には嵩張る紙袋を持って、遠くに
智さんらしき人影が見えたら「キャー」と叫びつつ殺到。
イベントでちょっと可愛い（微脚を惜しげもなく見せてたり：流行ファッションの範囲内で）若いコがいたら
グループで即座に目をつけて「あの子生意気（怒）」とか「智さんを狙ってる」だもんな。
ご当人達はメイクも適当、カラーは２，３ヶ月行ってない、ヒールのつま先が汚れてる・・・で平気で並んでる。
ここで提案。
そんなに智さんが目をつけそうな可愛い女の子が出待ちやイベントに来てるんなら、あんた達（３人組）も
せいぜいおめかしして出かけなよ。
履き慣れてるけど、つま先の剥げたサンダルじゃなくて、買ったばっかりの綺麗な靴なら、出待ちの人込みに
靴を踏まれるのもイヤになるだろ？自然、出待ち行動がエレガントになる。
綺麗に巻き髪していけば、汗かいて出待ちの前列を占拠しようなんてしなくなるだろ？
別に露出や色で目立たなくても、この上もない位めかしこんで行けばいい。
そうすれば、>>827がゲンナリした女性ファンの行動も緩和されるはず。
3人組、綺麗にしていきな。
縫製屋は東京まで出張るんなら、泊まったホテルに美容室でもあるんなら
出かける前にセットしていきな。
そうやって、自分を磨き上げて出待ちに並びなよ、イベント行きなよ。
智さんから一声でもかけてもらえれば、つまらんイジメなど下層のファンのすることだと思えるようになるさ。
この機会に、3人組、大変身したら？
0832名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 10:36:52ID:8lcFAZPDお仲間いれてくれるのー？おばさま方なんて心が広いんでしょう、なんておもうと思う？ネットで警戒をなんていかにも集団の典型、想像してた通りにやってくれちゃって。
0833名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 10:40:22ID:8lcFAZPDガキじゃあるまいし。悪いけど仲間に入るのでさへ吐き気。
恥ずかしいったら。
0834名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 10:45:58ID:8lcFAZPDみんなこの状況知ってる。恥ずかしくてね、言えないの。
西本さんにもこういうファンもいるってこと知ってほしい。
ネットでしか話せないからって仲間うちの恥じさらし平気でするんだもん。やめて。
0835名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 10:53:08ID:cEncGYl/そういえば、５月のあｐ講習後のｂｂｓの書込みの中に
「○描きさん、泣いてましたね？」っていうのがいくつかあった・・・
○描きさんは、適当ににごしてレスしてたけど、なんか変だな？と思ったんだ
まさか「実は、イジメに遭ってました・・・」なんてｂｂｓで書けないもんね・・・
>>762 >>765
裏では、そんなことがあったんだね・・あｐ・・・
○描きさんが、白馬で歌わなかったのもそのせいか・・
恐いね・・・もうイベント参加するの恐くなっちゃう
（私なんかその他大勢だから、ターゲットになる心配はないだろうけど）
あっ、これからは現場レポーターか
でも、抽選で選ばれたレポーターさん達が
若かったり、可愛かったり、綺麗だったり
（外見は普通でも）性格が良かったり、面白かったりして
智さんに気に入られちゃったら、どうなるんだろね？
また、イジメられて、追い出されたりする心配があるんじゃない？
恐すぎ・・・現場レポーター応募するのもすごい勇気がいるね？
（私はブサだから心配ないけど）
今後はそっちのほうが心配だよね・・・
0836名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 11:15:23ID:AbWHzYtb0837名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 11:25:32ID:BNLIvwWaいつまでも引き合いに出して煽りのネタにするのはやめなされ。
0838名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 11:29:05ID:cEncGYl/0839名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 12:00:54ID:W3PCqfvlまたぐちゃぐちゃに引っ掻き回してくれないかしらん
そうしたらまた面白くなるのにｗ
期待age
0840名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 12:59:23ID:cEncGYl/ん？昔からのトラブルメーカーは「粘着オバサン」チームのほうなんでしょ？
0841名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 13:09:36ID:8lcFAZPDだって、>>839みたいなのがここの本性だもん。暇なのよ、おばさん連中。
>>840のいうとーり。やめなさい、はーいなんて、いくつじゃって話。ようは噛みつくtargetなら何でも噛みつくのよ。ここ。吊しあげてね。つまり誰でも画伯さんになりうるってこと。
0842名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 13:12:57ID:8lcFAZPD0843名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 13:24:41ID:dz4lT4Nl智さんが目をつける恐れあり！（←なんじゃそりゃ？）と見るや、即座にスクラム組んで
囲んで吊るし上げ。ネットでは「劇場型犯罪」よろしく、
特攻隊（縫製屋）、仲裁役（うぇｂ屋）、斡旋弁護士役（新人研修屋）
見事な連繋プレーでターゲット撃沈。そのうちスタッフに昇格するの？・・・ま、いいけどね。
0844名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 15:06:44ID:YNeOvr57ところでいい燃料を差し上げる。
10日・11日から○日にレぽの日は変更されたけど、ご本人の都合って事でね。
楽屋には友達音楽仲間は来るわ、後援のおじさま・おばさまがたは来る、身内はもちろん来る
そこへ地元新聞の取材は入る、今後の予定打ち合わせは入る
音楽以外の営業の場みたいなもんで、それだけの時間は取ってあるはずなの。
２日連続関東にいられるなら九州から関東へみたいな移動がないだけ時間があるはずなのよね。
でもなぜ「ご本人の都合」とゆう大本営発表で○日に変更されたか。
○日には問題のｐ-チ様がお見えになります。他の日だとｐ-チ様が行けないらしい。
0845名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 15:22:19ID:W3PCqfvlだから何？つまんないー
もっと楽しくなる燃料投下してよねー
はい次の人↓
0846名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 15:39:29ID:dz4lT4Nl仮に誰かの都合でも、「処々の都合に均等に配慮した結果です」と言われればそれだけじゃん。
・・・なんにせよここで騒いでる粘着おばさんチームには手の届かない世界の話。
爆弾にしては大きすぎて不発かもｗ ま、騒ぐのはせいぜい悪質３人衆位。（継続してウォッチされていることをお忘れなき様ｗ）
0847名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 19:44:35ID:xbJbygjb会から出ていってくれる？
変○イ軍団よりおばちゃまの方がまだカワイイよ。
魔○蛾遊び屋軍団は上の変○イさん達がつるんでるんだよね。
真剣に言う。他の会員まで同じに、変○イに見られるから出て行ってーー。
0848名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 20:23:20ID:dz4lT4Nlうぇｂ屋ならもすこし上手だし、
特攻縫製屋なら、もすこし直情的
日和見研修屋は、もちょっと理知的かも
今回は、うぇｂ屋に1000点！（当たった？>>847）
そうそう、すこしこの調子で遊び心で嫉妬を発散すれば、何処の馬の骨か分からない
>>848 にヘンな渾名とユニット名までつけられることもなかったのにねｗｗｗ
0849名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 21:15:26ID:xbJbygjbそれとも、バリ変○イがいいのかな？
0850名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 21:27:30ID:9WuxwvW+デムパ、デムパⅡってなに・・・？？？？その人たちが対談スンの？
みんな言い方違いすぎてわからん。統一して～。ヘルプ！！！
頭変になりそう・・・。でさあ、ほんっとに他に考えることないの？
自分の人生とかさ。脱線ごめん、なんか単独犯だとか、よく指揮者
一人にこれだけ燃えられるね・・・。ファンだけど自分の人生の一部
でしかないよ。普通・・・。わたし、>>814の電波だけど・・・。
なんか、ここ見てると一日中このこと考えてるの？わたしも前はそうだった
から分からないでもないけど。めんどくさいの好きだね～・・・
対談、３人で決まったんでしょ？ なら騒ぐこと無いじゃん。
ここで騒ぐから、またおっきくなるんじゃないの？
>>815 悪いけど、「いじめ再発防止」なんとかなんてやらないよ。
大人でしょ。吊るし上げなんてよくあることじゃん、暇なおばさんなら
やるんじゃないの？動作が暇なんじゃなくて、頭が暇なおばさんとか。
だけどねえ、恥ずかしいよ。ほんとに。
0851名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 21:34:35ID:xbJbygjbもう、今年は送ってこなくていいです。とか言ってね。
魔○蛾送りつける前に、コンサート聴きに行くのが先でしょう。何回行ったの？
片手であまるでしょう？本末転倒だよ。
0852名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 21:51:14ID:9WuxwvW+なに？なに？魔○蛾遊び屋てなにーーーーー？？？？？？？
日本語でよろしく。わけわからん。ほんっとにわからん。
今まで出て来たやつ、以外？
ほんと不毛。悪いけど、コンサート行く気失せるわ。
荒らす気はもうとうなし。誰が何を送るって？んな話聞いてないよ。
この中では通じてるらしいけど・・・。デムパからだれか説明して。
もちょっとましな会話してください。
0853名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 22:24:09ID:dz4lT4Nlせっかく良識派のイメージがあるのに、だめじゃん。
うぇｂ屋の下手な語呂合わせクイズなど、堅気の電波さんに分からなくてもいいことだから。
0854名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 22:32:03ID:dz4lT4Nl>>851 コンサートの回数だってｘｘｘの経験回数と同じく、回数こなしてりゃいいってもんじゃないさ。
片手にあまる回数でも、星の数ほどの回数でも、ものすごくイイのは片手に余るはず。
回数誇って「ワシは凄いぞ！」ったってねぇ・・・経験回数じゃないのよ？いい？＞うぇｂ屋
0855名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 23:08:55ID:xbJbygjb？？？という会員のほうが多いんでないの？
0856名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 23:39:20ID:9WuxwvW+いや、そうじゃなくてさ、元祖は元祖なんだけど・・・好きなタイプじゃなくて
良識派・・・それはどうもです・・・「平定したい」派・・・。
>>815は関係者？ 西本さん関係者であれば、正式な申し出がない限り、わたしは
動きません。伊達に３０云年生きてきたわけじゃないし、今はさほど時間があるわけでは
ないので。本気で改革する気があるなら協力はします。①安易に悪意集団に漬け込まれる会運営の改善強化②いじめ問題の再発防止
？？？本気で改革する気であれば動きますが、不毛な地では動く気はありません。
ここの、正規の意見を生かすための案は既に実行可能でありますが、本気なのかそうでないのか
まずそちらが、なにかしらで示していただくこと、これが私の条件です。
正式な依頼であれば、動きますが、不毛な中では動きません。でなければ、ここの人たちの大事な意見が
根を下ろさないので。もし、>>815さんが関係者であればの話ですので・・・
あまり過激にご反応くださいませんようお願い申し上げます。
0857名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 23:54:39ID:9WuxwvW+書いてあったので、返答したまでですので。お気になさらず・・・。
それから、ここの人たちのというのは、うぇぶ屋？となんとかなんとか
語呂合わせしてるひと？とか・・・なんか出てくる３人組？・・・
以外の、人としての意見を出されているという方達のことですので。ご了承を。
度々失礼しました。
0858名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 23:56:07ID:/bVsUc8xあなたついこの間、西本さん関係者に怒られたばかりじゃない。
その時だけはしおらしく、私が間違ってましただのもう２度と書き込みませんだのと言って、ほとぼりが覚めたらまたしゃしゃり出てきて自己満足の書き込みしまくって。
結局は自分で宣言したこと何ひとつ守れない、ただの自分勝手な大嘘つきとしか、ここの皆は思ってないよ。
誰もあなたのことを必要としてませんから、最低限自分でした約束は守ってサッサとお引き取り下さい。
0859名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 00:07:24ID:wz5qj9in>>815さん、らしいですよ。>>858さんにお願いなさってくださいませ。
では、私の名前というか・・・なんというかを出さないようにお願いなさってくださいな。
>>858さん。よろしく。きちんと断り書きはいたしましたけれど、もしかしたら、
いま騒がれている方の中のお一人ですか？嫌がらせをしているという・・・
しそうな感じの方ですね。平定されたらお困りの方ですか？
>>853さん、ありがとうございました。
0860名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 00:14:40ID:wz5qj9in>>815さん、だ、そうですのでその問題、>>858さんにお願いされてください。
それとも>>858さん、今騒がれている方達のお一方ですか？公爵夫人？チームの方
とか？？しそうな感じですね。解決されたらまずいことでもおありでしょうか。
>>853さん、ありがとうございました。
0861名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 00:16:24ID:wz5qj9in0862858
2008/09/24(水) 00:21:40ID:2y/oXFn6は？
あなたもたいがい、失礼な方ですね。
私はめったに書き込みしない、いわばロム専ですが。
「しそうな方ですね」？
そういう底意地の悪い、あなたお得意の勘違い＆決め付けの精神が、いじめを産むのですよ。
不特定多数の人を非難する前に、まずご自分を省みることです。
私はあなたが人間として、自分でした約束すら守れないのがおかしいと感じたので指摘したまでてす。
ご自分の嘘を棚に上げて、ここの皆さんを批判している場合ではありませんよ。
（こういったことを書くと、またすぐに「批判などしていません」と言い訳のオンパレードが始まるのでしょうけど。）
0863858
2008/09/24(水) 00:26:38ID:2y/oXFn6金輪際、どうぞ電波さんのお名前を出して引き合いに出したりしないで下さい。
彼女は問題を解決することは愚か、自分で自分に課したことすら守ることが出来ないようですから、電波さんに問題提議したり頼るなんて時間の無駄です。
宜しくお願いします。
電波さん、これで満足でしょうか？
0864名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 02:33:37ID:bMjHmlLi画伯という若い綺麗系（ただｔもさんの好みではないという説も）の
新人ファンにｔもさんがちょっかい出そうとしたため、古い縫製屋、
うぇｂ屋、新人研修屋（正体は会員にはばればれ）が家来をつかって
イジメをくりかえし、公式ＢＢＳから追い出した。
つまりこういうこと？自分も自信ない。
>>854
同感。コンサートの数こなしてれば偉いファン、ていう法律はない。
0865名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 03:27:20ID:17Q+jrb/絵描きさんは新人教育係ですけど、そのことですか？
0866名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 06:56:51ID:uODJ7OLC問題の人が若い？綺麗系？しっかり本人を見たの？それとも老眼？
目が意図みたいでメガネかけてたよ。性格がしっかり顔に出てた人。
あれは好みではないだろうねえ。好みの人に簡単に声はかけないみたい。
見つめてるだけみたいだね。でもこの頃欲求不満になってるのかねえｗ
0867名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 07:26:43ID:uODJ7OLCレンスマソ､正体がばればれの連中は問題の人を持ち上げて、会員の誰彼に汚い言葉で噛み付いて、
問題の人のアンヨを思いっきり引っぱてた連中だよ。
>>864も首謀者じゃないの？
毎回いちいち、＞イジメをくりかえし、公式ＢＢＳから追い出した。などと言ってるね。
生産は、秋田、札幌、長野、神戸、愛知、本人は青森、だね。以上がグループ。
ＨＮもばらそうかね？ばれ、ばれだよ？
0868名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 08:25:05ID:6tIVTKNe＞ 画伯という若い綺麗系
へー？あなた平安時代生まれ？
あの人が若い綺麗系なら世の中の女性大半が当て嵌まってしまうわ・・・
0869名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 08:47:03ID:GEZJEH7tで、顔だけ見て「綺麗」とか言ってたのは２０世紀の話（笑）
ほっそりして美脚＆色白って、美人要素かなり高いじゃん。
ま、顔なんて全体の何パーセントを占めてるんだ？ってのが２１世紀の美の基準。頭が小さくて小顔が大事なのさ。
２０世紀的には、顔が可愛いからって、顔がでかくて目だってる方が美人なんだよねｗｗｗｗｗｗｗ
・・・ったくこんな事で旧時代のオバさんなのがバレバレじゃん。
若い綺麗系を僻むデカ顔信仰の２０世紀女か・・・少なくとも絵にはならんぞ。ギャグマンガなら可か
0870名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 09:01:00ID:GEZJEH7tリアルで見知っている会員も居るようだぞ。
蛇足っぽい補足：
ネーミングは実にすまん。申し訳ない。
「粘着おばさんチーム」でも良かったんだが、
「粘着？おばさん？チーム？さて、誰のことかしら・・・私達粘着でもおばさんでもないから関係ないわ」
なんてバックレられる可能性がある。キミらに当事者性を感じてもらいたいがため、素性をバラすような渾名で記名している。
なお、素性はキミらの自己申告によるものだ。こっちが尋ねもせんのにな。ま、悪かった。
0871名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 09:21:37ID:6tIVTKNe言い訳必死だなｗｗｗ
0872名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 10:12:27ID:uODJ7OLCまあ、一人ナン役？毎日毎日必死ですね？堂ジングループ？また、グループが増えたね。
ここでバレバレ言い訳粘着してないで、はやくプロになってからでておいでーｗ
前にホントのプロ漫画家さんがクラシック雑誌に主の４コマ掲載をしてたのよ。
ＰＣ画伯とは大違いですよ。上には上がタークサン居るんですｗ
0873名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 10:16:23ID:JDZIIZyW不毛な地でのリクエストです、>>851 わたしも不毛な地なりの対応をしたまで
です。あなたは、前から私に対する反応が過激な方でしたよね。書き方ですぐ
わかりました。あまりそう過激に反応されると、そちらの精神年齢を疑われますよ。
自己処理できないのかと。それにしても、本当に変わらないなとつくづく思います。
不毛な地でのことに、ここまで時間と考える頭の余暇があると、いじめも出るでしょうね。
人生必死に生きていたら、不毛な地でのこんなことはあまり考えられないのですが。
よっぽど、時間と他に、考えることの時間に恵まれている方達のようですね。お幸せなんですね～
こんなふうに長いこと時間をかけて反応するから、ナントカ屋もなんとか、も
暇な方々と見受けられ、隙をやられるんじゃないですか？
ここは隙がありすぎるし、隙そのものっぽいから、まあ、仕方ないと思いますけど。
>>862 まあ、来年も再来年も時間の無駄をお好きなだけどうぞ。 BY元祖電波
0875名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 10:41:04ID:uODJ7OLC堂ジン、変○イグループが何かと噛み付いてる、ナントカ屋サン達は前スレで
正論をカキコしてた人達よ。
あと、主サイトで「ｂ○ｓのあり方」に付いてカキコした人達にまで噛み付いて
ナントカ衆などと呼んでる訳。
こんなグループの親玉が例の堂ジン屋さんな訳。きちんと見分けて下さいね。
0876名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 12:05:08ID:JDZIIZyWご説明、ありがとう。何がなんだか分かりませんでしたから。助かりました。
だけれど、グループや派閥が色々あって大変ですね。いえ、嫌味ではなく、
あなたは、いつもきちんと対応してくださるので。ありがとうございます。
昨日から、たまたま時間があって見ているのですが、不毛だから、好き放題
やるんではないでしょうか。そのナントカグループも。
ウェブ屋？とかも、何役もこなされているらしいのは分かりますが。わたしも
うまく語呂合わせされましたから。まあ、書くのはここまでにしておきます。
私が書くことが、かなり気に障る御仁がおられるようなので。粘着されるのも
あまり気分のいいものではありませんね。その方のこだわりのようなものらしい
ですが。>>875さん、ありがとう。
0877858
2008/09/24(水) 12:05:26ID:2y/oXFn6出ましたね、あなたお得意の責任転嫁と言い訳のオンパレードが。
不毛な地？
不毛なのはあなたの存在そのものです。
よほど時間がおありなんでしょうねっていつもそういった嫌味を言いますが、その言葉、ｿｯｸﾘそのままお返ししますよ。
何スレも前からここに貼り付いて、顔を真っ赤にして鼻の穴を膨らましながらの連投、毎度毎度お疲れ様です。
言っておきますが、私があなたに名指しレスするのはこれが初めてですよ。
一体誰とお間違えになってるのか知りませんが、きちんと見分けられもしないで偉そうに物を言っている場合ではありません。
あなたのその決め付けと思い込みの精神は本当に何とかなさって下さい。
私は会云々ではなく、あなたの人間性や約束を守れない嘘つき精神をおかしいと指摘しているだけです。
他の人を引き合いに出して話をうやむやにしようとするのはお止め下さい。
みっともないですよ。
0878名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 13:16:18ID:uODJ7OLCあなたには今日初めて書いただけですよ。ウェブ屋さん（失礼）は何役も演じてる人ではありません。
前スレで意見をきちんとカキコした人。
陰湿に粘着してる堂ジン(マ○ガカキグループ）グループが勝手に呼んでるの！
＞何だかわからないの、なんておちょくる（失礼）のはあまりいい考えではありませんよ。
もう、帰りなさいね。
0879名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 13:18:27ID:JDZIIZyW物凄いこだわりようですね。粘着質なんですか？この不毛状況で責任転嫁とか
なんとか、する必要ないんですけど・・・。なんで怒らなきゃいけないんですか？
うやむやにする必要ないし、答えを下さった方にお礼を言っただけなんですが・・・
ここまで反応されると、今言われているナントカさんていうブログに嫌がらせを
された方のように見えてしまうんですけど。粘着質っていうか、ていうか、それこそ
あなたが言うように、わたしには皆さん拘られてないみたいですよ？きちんと答えて
くださる方もいるくらいで。たった一つのことに拘るその性格でいらっしゃるようですから
そういう嫌がらせも、きっとされる性質、お持ちだとお見受けされそうとちょっと心配ですが。
毎度毎度、わたしに尽く反応されて、毎日毎日、一日中PC張り付いていらっしゃるようですけど、
お疲れ様です。>>875さん、本当にありがとう。
みなさま、↑正論、述べていらっしゃるようですけど、お気をつけあそばしませ・・・。
ものごっつい、粘着さんのようですので。正論おっしゃっていたが、噛み付く集団て
ありましたので。元祖電波粘着さんのようです。
0880名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 13:21:22ID:JDZIIZyWええ、そうします。不毛地帯で生きるほどもったいないことはないですから。
↑は>>877さんです。
0881名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 13:21:56ID:uODJ7OLCここではあなたのことは話題にしてませんので、ほんともうお帰り下さい。
私もスルーするべきでした。他の皆さんスマソ。
0882877
2008/09/24(水) 13:46:43ID:2y/oXFn6あなたほどの粘着がこのスレにいるのでしょうか？
私は、私です。
なんとかさんのブログに粘着してる人？
誰のブログのどの記事にレスしている人か知りませんが、他の人と混同するのはお止め下さい。
そうやって悪者を作り上げて、全てその人のせいにしたいのですか？
そして、ここでたった４～５レス付けられただけで「粘着」呼ばわりとは。
あなたの何スレにも渡る粘着を棚に上げて、どの口がそう仰るのでしょうか。
>皆さんお気を付け下さい？
私は、「電波さん」にだけ意見を述べているのですが？
他の人を引き合いに出して、巻き込むのがお好きなようですね。
いいですか、理解出来ていないようなのでもう一度言いますが、私があなたに対して名指しで書き込みをするのは、昨日の深夜からが初めてです。
勘違いなさるのはやめて下さい。
そして、私が指摘しているのは「電波さんの嘘」についてのみです。
会スタッフ、一部名前が上がっているファンの方、スレ住人、一切関係ありません。
「私」は「あなたが」おかしいと思うから、真剣に意見を述べているまでです。
暇人だの粘着だの何だのと言って、子供じみた罵りで話をはぐらかすのはお止め下さい。
何故、自分で言ったことひとつ守れないのですか？
それこそが「不毛」そのものです。
恥ずかしいとは思いませんか？
私は、約束を守れないあなたの存在自体が恥ずかしいと感じます。
0883名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 15:06:10ID:FEwuIbOhネーミングの問題じゃねーだろ
あんたが擁護してた人と罵倒してた人は、同じ人間(-д-)、
かもよｗ ってことだよ
>>882
電波をまともに相手しちゃいかん
奴がおかしいのは、本人以外の全員がわかってるからさ
0884名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 17:24:59ID:klhwxnBlいきりたっているのはあなただけなんだけど・・・
>>883まともな相手の仕方じゃないですよ、この反応の仕方・・・
>>882
あのね、言われた人の気持ちが分かった？あなたたち、言われた相手の気持ち
考えないで書き込みするからこういうことが続くんじゃないの？
ものすごいこだわりよう・・・異常だと思いますよ。わたしあなたのことに
そんなに拘ってませんから。すいませんけど。４～５スレつけただけじゃないでしょ。
あなた最初からそうでしょうに。私が出てくるとこてんぱにやんないと気がすまないの？
悪いけど、これ以上スレつけても、>>882さんの相手するつもりないので、見てる
と思って、>>882さんいつまでも吠えていれば？
だって、内容だけでもすごい粘着振りじゃない。わたしよりも。>>880さんにもう
帰ります～って言ってるのに、この反応。どうかしてる。
言われた人の気持ち分かるでしょ。それじゃあ、わたし暇じゃないので、失礼
0886名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 18:14:42ID:2y/oXFn6では、>>880さんにではなく、私に言って下さいませんか？
もうここには表れないと。私はあなたに問いかけているのに、何故私に返答しないのですか？
そして何度も申しますが、私があなたに話しかけるのはこれが初めてです。
誰と勘違いなさっているのか知りませんが、いい加減にして下さい。
日本語は理解出来ますか？
皆さん、だのと他の人は巻き込まず、私と話すことは出来ないのですか？
何故、他人を引っ張り出してはぐらかすのです？
はぐらかす必要などありません、と仰るでしょうが逃げているようにしか見えません。
何故、嘘をつくのかの回答も未だに頂いてません。
単純な質問です。
答えられないのですか？
人を小馬鹿にして「お勉強して下さい」などと言う前に、あなたのその思い込みの強さと他人の意見を聞き入れない心をどうにかすべきです。
あなたは、人間として根本的に間違っています。
拘りをもつことの、一体何がいけないのです？
一つのこと、一人の人に拘れずに、人に意見などすべきではありません。
あなたがこのスレに粘着しているように。
私は真面目にあなたに意見しているというのに、あなたは勝手に吠えて下さいだのなんだのと、幼稚園児並の罵り言葉で逃げるだけなんですか？
私の質問は至ってシンプルです。
「何故、嘘をつくのですか？」
0887名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 20:00:23ID:notNWaqJ確かに綺麗系とまでいうのには「？」だけど、美脚＆色白は確かだね。
（特に足！）
あの「ご年配」集団の中だと「綺麗系」になるんでない？ｗ
というわけでそろそろこの話終わりませんかね。
0888名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 20:27:41ID:ggSr4J+1白馬の写真はどうなったでしょうか？？？
いい加減、何らかの告知がないと怒るよ。本当に。
写真が届くのが遅くなるのは１００歩譲って我慢しよう。
が、なーーーーーんも告知なしにうやむやにしようとしてんだったらそれは許せん。
本当に怒るよ！
0889名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 20:44:23ID:klhwxnBl誰かかまってやって。あのねえ、あなた、私のことそうやって言って愚弄してるつもり
らしいけど、ものが分かる人には私の言うことが分かると思うよ。
わたしねえ、人としておかしいことやってる集団とはどうも合わないのよ。悪いけど。ここが、社会そのものだったら、めちゃくちゃ
になってるから。だったらさあ、表れないって言って、そのまま表れないでもいられる
集団になってよ。見ていられないのよ。はっきり言って。追い出すことしか考えない
って邪魔だからでしょ？言いたい放題言えなくなるものねえ。わたしの言ってることは
ここそのものを言ってるの。だから、あなたが私に幼稚って言っても、見る人が見れば
わたしが何をいいたいのかはわかるはずだと思っているから、あなたの幼稚的反論も
気にも留めないの。なんで、あなたが「うそつき」に拘るか知ってる？
あのさあ、ちょっとはそんなに表れないでっていうなら、見れる集団になってくれない？
いつまで経っても、誰かを吊るし上げて変わるまで叩くやり方で物事を変える
んじゃなくて、それじゃあ、子供が真似するでしょう。いじめで。
だから、西本さんのファンて言うの恥ずかしいのよ。
0890名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 20:54:08ID:6tIVTKNe＞ というわけでそろそろこの話終わりませんかね。
終わりかけの話を自ら蒸し返して持ち上げて擁護して・・・
あなた画伯さんとはお友達なのね。
でもあなたの書き込みって画伯さんを擁護すると見せ掛けて
実は画伯叩きを終わらせたくないようねｗ
ま、画伯さんも会がらみの友達なんて所詮
自分をもり立ててくれる為の道具程度にしか思っていないでしょうし、
まーあー素晴らしいご関係だことｗｗ
0891名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 20:54:34ID:klhwxnBl本気で変える気あって語らってるっていえるのはね、もっとましな語らい方が出来てる
はずなの。だけど、ここは外からの意見もなにも取り入れない。
どれだけ排除してきた？ここって本当に、基本的集団心理そのものなの。悪いけど。
西本智実で、ひかれて、ここ大勢の人に見られてると想うと、ほんとに一人のファンとして
恥ずかしい。音楽は語られない、殺伐として、意見といいつつ、いつしか互いの誹謗中傷、だから
成長しないんでしょ？何かことあるとすぐ、噛み付いて、やってることは人として
後ろ向きだから、前進しないんでしょ？表れないでって言うなら、もちょっと、前進してよ。
今年の初めから、やり方なんて全く変わってないし、ちょろちょろ何点かこと動いただけじゃない。
それは、貴方方が動かしたんじゃないよ。貴方方はただここで、意見と称して言いたいことを言ってた
だけじゃない。なんもやってないじゃない。だから、実行力皆無って言われるんでしょ？
で腹立てるとなにしでかすかわからない。理性ってないんですか？
もうちょっと自分達の人生大事にしなよ。みんな大事なんだよ？みんなの存在そのものが。
てーここまで言ってもまだ電波って言うんなら、そこまでだよ。ここは変わらない。
0893名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 20:57:40ID:igl+xuII写真が届く頃には、ジングルベルが鳴っているかも。
0894名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 21:20:26ID:2y/oXFn6日本語が理解出来ますか？
何故、皆さんに私のことをよろしくするのです？
私は、あなたに言っているんです。
皆さんは関係ありません。
あなたは逃げてばかりで、私の問いには答えられないんですね。
西本さんのファンの中で一番排他的で恥ずかしい存在は、他でもないあなたです。
現に、西本さんに一番被害をもたらしているのはあなたですよ。
自覚なさって下さい。
0895名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 21:26:39ID:GEZJEH7t本家ｂｂｓでも、どなたかのご意見があったせいで更新の間も伸び伸びになったし
新規投稿の数もずいぶんと減ってますから。
よほどの内容の意見があったからではないですか？
写真の悪用など、会員のセキュリティーが脅かされるメールが寄せられたとか？
ここの悪質な３人組の行動を見たら・・・
自然発生的に集まった集団で、ばらばらに中傷してるのではなく
３人があまりにも効率的、組織的に行動していたから・・・
煽り方、追い込みのかけかた、見てて怖いほどの統率だと思った。
ワタシが会スタッフでも、写真は送らないし、送れない理由はたぶん、公にしないよ。
0896名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 21:39:34ID:6tIVTKNeまあまあそういきり立たないで。
ご自分のブログも更新できない、bbsに書き込みもできないでは
腹も立つお気持ちわかりますがねｗｗ
0897名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 22:37:01ID:DC2MUEy/粘着ばば・・・いや、粘着夫人チームさん？
もしかして、画伯さんに、
ブログ更新するな、ｂｂｓに書き込みするなって脅したの？
画伯さんが、マ○ガを全部消したのも、もしかしたら、
何か脅かされて消したのかなぁ？
恐いよぉ
写真なんて送らないでほしい、
私、画伯さんの友達じゃないけど
粘着夫人チームの人達に顔覚えられたくない
コンサートひとりで行くときもあるから、怖くなっちゃうよ・・・
0898名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 23:26:32ID:iLyezTx1ふんっとにウルサイよ、もう
あんた達もしつこいなぁ
その３人組の一人は画伯でした、ちゃんちゃん、で終了したんだよ
0899名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 09:06:51ID:W1lCuJTA本当に組織的な「悪質３人衆」です。
メンバーはうぇｂ屋、縫製屋、新人研修屋で構成されています。
このメンバーに仮にマンガの書けるひとがいれば、これほどの悪事を働くこともなかったでしょう（完）
0900名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 09:17:46ID:155YC5Ofそんなに自分がかわいいのかよっ？！
画伯おまえの言動ひとつひとつが西本智実の評判を落としてるんだよ
0901名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 10:38:06ID:/CFOUPFQ0903名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 13:18:54ID:aH5IrmS7あのね、わたし、物差し見て、１ｃｍの部分しか見えない人と延々とお付き合い
してる暇ないの。そこしか見えてない人といつまで～もお話したって無駄だってこと。
書いて恥書かせてるつもりらしいけど、悪いけど頭もう私ほかのこと考えてるから。
延々とあなたに付き合ってあげてる暇ないの。ごめんね。
そこしか見えてないって少し、自覚なさったら、もっとひろ～い視野で世界を見れる
んじゃないかしら～？ それから、西本さんのファンだけど、西本さんのことだけ
考えて上げられる余暇あなたみたいにないのよ。あとはご自分で考えてね。
みなさんあとよろしく～
0904名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 15:52:48ID:j6YOVzqZ電波必死乙wwwww
広い視野どころか妄想西本教祖と自分以外何にも見えてないメンヘラ電波ちゃんwwwwww
馬鹿なの？死ぬの？
地球のために、早く死んでね(^^)
お前の吸ってる酸素が無駄wwww
余計な二酸化炭素排出してんじゃねぇよw
電波が明日死にますように(^O^)
ここの住人全員がそれを願ってるよ♪
0905名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 16:20:36ID:j6YOVzqZまずは、お得意の無視www
そうでなかったら「必死になる必要などありません。こゆこと言うレベルの低い人とはお話したくないの。そういう言葉は貴方自身に返って来るのですよ。お気を付けあそばしませ。誰かかまってあげて下さいな。」wwww
まともな反論出来ないから、毎度毎度ワンパターンの罵り乙www
私は崇高な人間なのよ～～ってか？w
何様だよwwwwww
お前ほど底辺の人間いねぇよwww
視野の広い人間としかお話できないのよ～～ってか？www
そういうのこそ視野が狭いっつーんだよww死ねよwww
人を自分の物差しだけで計って、お眼鏡に叶わない人とはお話できないんでちゅか～～とっても偉いんでちゅね～～大変でちゅね～～(^-^)
それこそが差別だっつーのwww
分かんねぇか、脳みそ５グラムくらいしかねぇもんなwww
何なの？ww死ぬの？www
0906名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 16:30:20ID:JVk5tupm0907名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 16:49:25ID:/CFOUPFQここは２ちゃん。広～～～～～～く世間さま一般に公開されてるんだぜ？
本気でま○が仲間しか書かないとでも思ってんのか？？？
自分ちのメーラーなんかと勘違いしてんじゃね？
だから勝手に垂れ流して自分で自分らの悪事ばらしまくってんだろ？
電波の言うとおり物差し１ｃｍなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0908名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 17:51:34ID:RoYRtOOE0909名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 17:54:52ID:j6YOVzqZおまいら物差し何センチだよ？wwwww
ちなみに電波の物差しは1ミリwww
0910名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 18:15:26ID:aH5IrmS7>>904なんかくだらなくて反応する意味なし。わたし底辺ですって、>>904が
自己紹介してるだけでしょ。
>>907の言うとおりだわ。わたしが書かなくたって、そう思ってる誰かが書く。
現にかかれたことをあんたがたが、排除しまくってるじゃない。
大体ね、>>894 があんだけ説明求めてきたから書くけど、恥かきたいらしい
から。>>894がわたしになんとかっていい続けるのはただ単に自分はそんな人間じゃない
ってことを書いてわたしの文を撤回したいだけ。西本さん云々書いてるけど、
そんなのは詭弁。ほんとに西本さんのこと考えてるんなら、こんなとこで、子供じみた
話し合い？なんてしないの。>>894あなたが望んだことだから、書いてあげたわよ？
これでよろしいかしら。ちなみに、ここの物差しは0.5㎜？>>909
まともな意見取り入れられない、自分達で積み重ねるのは互いの中傷、言いたい放題。
むかつく奴は排除、お決まりコース。>>905、ご要望なら全部、答えてあげるわよ。
だけど、そんなにお暇がないの。本気で変わろうと思わない相手にお付き合いするほどね。
変わる見込みがあるっていう人なら係わり合い、かいがあるってものだけど。
>>907 電波なんとかっていう頭しかないから、ここ。
0911名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 18:38:54ID:j6YOVzqZまんまと釣られ杉wwww
さすが脳みそ５グラム気違い女wwwww
創価並の西本崇拝カルト教団作って自分マンセーwwww
ちなみに信者は電波ただ１人www
くだらないのはオマイの脳みそww
真面目に指摘を受ければ逆ギレして罵倒三昧乙www
超排他主義オナニー人生乙wwwww
さっさと死んでね(^O^)
明日死んでね('-^*)
豆腐の角に頭ぶつけて死んでねo(^▽^)o
0912名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 18:47:23ID:j6YOVzqZつーか「本気で変わりたい」なんて一体誰が言ったんだよwww
超勘違いのお節介乙wwww
誰もお前の助けなんか求めてねーよww
キモッwww
電波の１００％は思い込みで出来てますwww
自分大好きだもんなー、電波ちゃんww
西本は心底お前のこと気持ち悪がってるよwww
お前のせいで被害にも遭って可哀想w
商売道具の指を怪我したらどうしてくれんだwww
お前のせいで西本のアイコラまでネットに出回ってんだぞwwwww
土下座しろよ西本にwww
そしてそのまま地面に頭埋め込んで死ねww世界平和と西本の心の平穏のためにwww
お前は死ぬことでしか人様の役に立てねぇんだよwwwww
0913名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 18:51:20ID:j6YOVzqZ電波だけ１ミリ ドンマイwwwww
0914名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 23:26:29ID:aH5IrmS7宝塚の掲示板見て、掲示板でのコメントの書き方をお勉強なさってください。
情けない、これで３ｃｍ以上ですか・・・（笑）ま、どうでもいいですけどね。全部読まずとも>>914だけ見れば、何が書いてあるのか
だいたい分かりますけど。まあ、なんとかさんが終わって話題がないから、
白羽の矢になってるのは世間様には分かってますでしょうから。
世界的指揮者のファンなのねえ、みなさん・・・びっくり。
話題が無いと誰かさん連れてきて、また吊るし上げですか。お得意ですね。
はは・・・３ｃｍ以上の物差しね。覚えておきますよ。
これでねえ・・・。
0915名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 00:14:40ID:Z4DOak0h３ｃｍじゃなくて３ｍだっつーのwwww
ガチで文字が理解できないキチガイ乙wwww
宝塚の掲示板とかwww
どんだけ次元の低い話してるんだww
西本を宝塚と同じ感覚で見てるのかwww
西本が一番嫌がるパターンだろそれwww
さすが脳みそ５グラムwwww
生きてる価値無いんだから今すぐ死ねよww
こんだけ馬鹿にされてて誰もお前を養護orフォローしないことに気付けwwww
画伯ですら養護する奴は何人かいるっつーのにwwwwww
ここの誰もお前のことなんか必要としてねぇんだよwwww
俺が構ってやれば鼻息荒く釣られまくりwww
どこまで頭悪いんだよw小学生かwwww
俺がお前みたいなキチガイの相手してやってんだから感謝しろよwwww土下座でなwwwww
そしてそのまま地面に頭めり込んで死ねww
お前だけにテポドン命中しろwwww
この世で一番間抜けな死因で死ねwww
西本のファンの中で一番キモくて有害なのは、他でもないお前www
てめぇのせいで出回ったアイコラなんとかしろよw西本が泣いてるぞwwww
0916名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 00:21:06ID:Z4DOak0h哀れwwwかわいそすぐるwwwwww
お前ほどこの世に不必要な存在はないなwwww
人糞より不必要wwww
ｷﾓｦﾀの精子より不必要www
ドンマイwwww
早く死んでね＼(^_^)／
0917名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 02:00:19ID:JBC3U2mx私は画伯さんでも友達でもないよ
誤解されてまた何かされたら悪いからちゃんと言っておこうと思って
だって、粘着○○チームさん３人組さん？て
２ちゃんでこんな脅しもするような人達だもんね↓
>>867
＞生産は、秋田、札幌、長野、神戸、愛知、本人は青森、だね。以上がグループ。
＞ＨＮもばらそうかね？ばれ、ばれだよ？
言っておくけど、私の生産？はこの中に入ってないよ
ここ見てる人、会員も会員じゃない人も、日本全国にいるよ
みんなもここ見て恐いと思ってるんじゃない？
ぞっとするような書き込み目白押しだったもんね
こんなふうなこと長いこと自分のブログやサイトにも
され続けてるんでしょ？私だったらノイローゼになる・・画伯さんほんとに気の毒・・・
あ、私は画伯さんでも友達でもないからね
（こんなとこで美脚がどうとかって？悪いけど確かにちょっとバ○みたい・・）
私ももう怖いから書きませ～ん
更新は絶っっ対しないでふぇーどあうとしまーす
0918名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 08:05:58ID:SGdW6x5x0919名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 08:36:20ID:b5mXyDhwおきながら、本人はすましてｂｂｓに連日のカキコ。
また会いましょう、ごきげんようとか毎度おなじみの言葉。前の列が取れたとか
取れなかったとか、程度低すぎ。
0921名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 09:49:08ID:qJnbP3Owでもね、ここの人そういうの忘れちゃうんです。
誰かを吊るし上げないと話題が続かないの。
あのね、話題がないなら無理に話さなくてもよいでしょう？
無理に話して、また新しい誰かを引っ張ってきて、吊るし上げて、
どうしてそう簡単に自分で自分を汚すのか、もう少し心豊かに
西本さんのファンとしていたらどうですか。
前の列取れた取れなかったの話題の方がまだ、誰も傷つけないでしょ。
ここ見て、怖いと思われてることも別にかまわないんでしょうかね。
耳たこができるような、誰かの吊るし上げの仕方、恥ずかしいと思います
よ。悪口雑言撒き散らして、少しひどいんじゃないかで始まって。
情けないやら、恥ずかしいやら。
0922名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 10:17:14ID:rJ5m0L4f違うっていってるじゃない
こんな時間に書き込みできる私は、若い！！主婦でーす
あなたはねんちゃくチームさんご本人？あ、荒らしかな？
主婦といっても私はそんなに毎日ヒマヒマじゃないから
ごめんください
0923名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 10:33:40ID:b5mXyDhwＰＣ，ケイタイまわりにおいてＩＤ変えながらゴクロウサンデス。
ワタシハ、若－いヒマヒマ主婦デース。
0924名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 10:38:05ID:rJ5m0L4fｂｂｓ事情？わかってるんだから荒らしなわけないか
私はもうひとりの人が書き込みしずらくなってるみたい？で
お気の毒・・・気にせず書き込みすればいいのにね
0925名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 11:08:49ID:b5mXyDhwヒマヒマ主婦のワタシハあｐの頃、話題入ってイケナカッタ。
＞もうひとりの人、って○伯さんのコトデスカ。あの頃、入っていけなかったヒト
他にもいたってカキコあったじゃなーい。少しはそういう人のキモチ分かったのかしらー。
>>924,ズイブン、いつまでも○伯さんお気の毒って執着するのってオカシクナイデスカー。
ミウチデスカ？
0926名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 11:10:44ID:Z4DOak0hキモッwwwww
どんだけこのスレに粘着してんだよ暇人wwwwﾊﾞﾛｽwwwww
誰もお前の助言なんか求めてねぇよwwwww
その証拠に、お前が罵声を浴びさせられてても皆スルーしてるだろwwwww
誰もお前になんか興味ねぇんだよww
人間の底辺だからなお前wwww死ねよwww
生きてる価値無しwwww
ゴキブリのがお前よりは尊いwwww
俺が構ってくれるからって嬉々として出てきてんじゃねぇよwwwww
嘘つきキチガイババァがよww
0927名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 11:13:57ID:Z4DOak0hお前以外の全員がそう思ってるよwwwwいい加減気付けwwww
お前みたいのがファンなんじゃ、西本も気の毒だなwwww
まぁ、お前みたいなレベルの低い奴しかファンになってくれない西本にも非はあるがなwwww
0928名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 11:30:15ID:b5mXyDhwオエー、ワタシよりヒマな人いるー。
0929名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 11:59:41ID:rJ5m0L4f私が>>924でお気の毒って言ったのは、
>>919で撃沈？された人のことよ
ああーんもうきりがない
毎日ヒマヒマ主婦につきあってるヒマないんで
ごめんください
0930名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 12:05:08ID:SGdW6x5x0931名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 12:28:15ID:Z4DOak0h男に相手にされなくて西本に宝塚的妄想を抱いてる、電波を始めとした西本ﾌｧﾝ共wwww
抱いて貰えよwwww
0932名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 12:39:41ID:b5mXyDhwアー、ゴメンナサーイ。ゲキチン（？）さんはあまりにもカワイソウ。けしかけたＭっ○ゃんの
辞書にはハンセイの文字はないのかしらー。
ゲキチン（？）さんｂｂｓに出ていらしてー。マッテマース。
0933名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 13:51:50ID:RpckYUujほんとに、恥ずかしいったら。抱いてもらったらなんてよく思い付くわね。そゆ目で見てるんですか？西本さんを。ほんとに情けない。ほんとに情けない。
0934名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 14:09:34ID:8w5z0j64>>932
いやいや 一番ハンセイしてないのは
長文鬼女ブログでＭっ○ゃんの理解者のフリしながら
ここで ハチャメチャ破天荒ババア呼ばわりしてこき下ろしたり
ｐ－チさん擁護してると見せかけ 最近ブログにも擦り寄りながら
実はここでｐ－チさんに大恥かかせることが目的だったりする
妄想大好きＦＦ大好きちゃん ですよ
カムフラージュのためか他の悪人仕立て上げ
会もｐ－チさんも擁護してたのはただのポーズ 本当は憎くて仕方ないの
ｐ－チさん 早くブログチェックしてね 和名のひと
ハンセイしてないから またここにも出てくるわよ もう出て行って
0935名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 14:59:35ID:Z4DOak0h図星だからってムキになるなよwwwww
毎晩毎晩、西本に抱かれる妄想してオナニーしてんだろ？wwwww
そんなこと、隠さなくても誰でもお見通しだってwwwww
0936名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 15:02:02ID:Z4DOak0hほんとに恥ずかしいwwwwww
大事なことだから２回言いましたwwwww
西本を「そゆ」目で見てんのはお前だろ、電波wwwww
ちなみに「そゆ」とか「こゆ」とかって日本語ねぇからwwwww
「そういう」「こういう」だろwwwwww
もうちょっと日本語勉強しろよなwwwww馬鹿丸出しwwww
0937名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 18:06:28ID:RpckYUuj住んでる世界が違いすぎ。悪いけど。精神面でね。
皆が私に視野が狭いっていう意味分かったとき、悪いけど、お腹抱えて笑っちゃいました。あなたたちって、そういう！反発の仕方しか知らないのよね。
気の毒というか！なんというか！
0938名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 18:11:23ID:RpckYUuj下等な反発しかできないの？
奥がないというか、薄っぺらいというか。
反発しかできないのよね？情けない。
0939名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 18:14:36ID:Z4DOak0h顔真っ赤にしながら涙目で鼻膨らまして反論してんじゃねぇよwwww
お得意の「悪いけど」ﾊﾞﾛｽwwwww
そうだよ悪いよww死ねよwwww
脳みそ５グラム毎日オナニー三昧のお前とは次元が違うんだよwwwキモッwwwwww
皆さんって誰のこと言ってんだよwwwww
皆さんはてめぇのことなんか相手にしてないどころか、てめぇの書き込みなんてロクに読んでねぇよwwww
俺ぐらいしかお前の相手してやってねーっつーのwwwwなんてったってゴキブリ以下だもんなwww
俺はゴキブリ素手で触れる人間だからお前の相手してやってんだよwwww土下座で感謝しろwwwww
0940名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 18:17:12ID:Z4DOak0h全部そっくりそのままお前のことだよwwwww
ゴキブリ女wwwww
宝塚大好きマエストロマンセーwwwwww
宝塚ってwwマエストロってwwキモッwww
0941名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 20:31:36ID:qJnbP3Owここに書き込んでるあなたを筆頭に、女性の方でしょ？
殆ど。西本さんのファンの方って、欲求不満の方が多いの？
そういう風にしか見えないけれど。期待を裏切るようで悪いけど、
ごめんね、申し訳ないけれど、わたしそういう世界、超越しちゃってるの。
精神的に、必要ない。生きることに満たされてるから、そういうの必要
ないのよ。悪いけど。よっぽど、>>939？欲求不満なのね。お気の毒さま。
だけれどねえ、もう少し、お上品にお話なさったら？女性の方でしょ？
更年期かしら？男性の言葉使う人、多いけれど。
西本さんの前で出来ないことをここで平然とやるのかしらね。
0942名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 20:50:29ID:Z4DOak0hさすが超越したキチガイっぷりだなwwwwwキモッww
さすがゴキブリ女wwwww
ゴキブリでも食ってろよwwwww
申し訳ないけどww
脳みそ腐ってるから生ゴミの日にちゃんと捨てとけwww
お気の毒さまwwww
更年期障害は顔だけにしとけよwwwwww
悪いけどwww
さすがの女好き西本も、てめぇのくっせぇマンコは舐めてくんねぇよwwwwwキモすぎてwwww
西本も実力ゼロなのに顔ばっかで売るからこんな電波が寄ってくんだよwwww
自業自得ざまぁwwwwww
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。