モーツァルト　交響曲第２５番

0001名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 17:17:16ID:DFAlacx1

映画「アマデウス」でもお馴染み小ト短調こと交響曲第２５番について語りましょう

0159名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 10:29:11ID:APaHj17c

＞マリナー（1楽章のみしかありませんが）

マリナーはフィリップス、EMIで全集、デッカで選集、の3回
25番全曲を録音してなかったっけ？

0160名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 11:20:05ID:NV1VMYHv

157は、アマデウスのサウンドトラック用に第一楽章だけを録音した音源のことを言ってるものと思いますぜ。

0161名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 12:16:14ID:iP2ZtN+H

160さん、その通りですよ。
マリナー盤、EMI購入しましたが、ダメでした。

『慟哭の深遠』『張り詰めた切迫感』『魂の嵐』…
皆無でした。

0162名無しの笛の踊り

2009/05/16(土) 14:25:39ID:k33DmC3k

>>161
>>158

0163名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 16:15:00ID:SpJ8sWhz

サントラって既存（フィリップス）の演奏じゃないの？
他にもフルート&ハープ、グランパルティータとかドン・ジョバンニとか
使われてたけど、新たに録音したのか
サントラ持ってる方いたら演奏時間を教えて下さい

0164名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 21:24:39ID:RCH7SdX/

ホグウッド，シュレーダー／エンシェントがやっぱ一番いいよ

0165名無しの笛の踊り

2009/05/20(水) 21:24:44ID:p5v1HGLF

カルカッタって名前のチョコレートのＣＭに使ってたの覚えている。

0166名無しの笛の踊り

2009/05/30(土) 00:21:28ID:2DZGhxwl

確かにこの曲、すごい好きな曲なんだけど、ベスト盤となると未だに難しい。
個人的には是非、小澤/水戸室内に録音してもらいたい。
多分 CD 出たら自分のベスト盤になるだろうな。

あと去年題名でやってた佐渡裕/金沢が何気に名演だった気がす。
録画しとけばよかった。。

0167名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 00:21:30ID:tkx2ChUk

クリップス指揮コンセルトヘボウ盤が、クリスピーでほんのり甘味のデニッシュだ！

0168名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 00:35:03ID:MmTgPnbB

>>157
あんまり視野をせばめずにアーノンクールでも聞いてみたら？

ってか、あなたの推してるの、ぬるめというか優美な傾向の演奏だろ

0169名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 02:46:17ID:2/Bq6SvM

アーノンクールですか。
いつかもサヴァリッシュのプラハ薦められ、購入して聴いてみたんですが、やはりサヴァリッシュでした。
品行方正の良識のある人。そんな演奏でした。
私が求めたのは『虹の架け橋』。
やはりシューリヒトですね。

ホグウッド、もちろん聴いてますよ。でもあのオケの機械的な響き（良く言えばすっきり）で、もーいけません。
1楽章に変なポルタメントつけなければ、ブリテン盤がベストなんですけどねー。
アーノンクール、聴いてみますか…

0170名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 13:16:09ID:hnNyuIx0

0171名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 01:42:34ID:WlyBIiyI

>>170
あ、ショルティいいな。ポチって来るわ。

0172名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 17:16:42ID:hdrS4L5T

このショルティ、かなり演奏古め？ジャケットも若いし録音もモノラルだし。
でもいいね。特に4楽章。視聴しただけでゾクっと来た。

同じアルバムのアイネクの1楽章もいいね。
あと何かのCDに入ってたフィガロも良かった。
ショルティのモーツァルト、意外とお気に入りのが多かったりする。

0173名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 16:30:53ID:8Nx/N2GW

何度聴いてもやっぱりレヴァイン／ＶＰＯが最高だな

0174名無しの笛の踊り

2009/06/21(日) 21:45:17ID:jh+yjB5L

この曲ってモーツァルト何歳のときの作品？

0175名無しの笛の踊り

2009/06/22(月) 00:00:08ID:qvlhPYK+

17歳だよ

0176名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 01:33:19ID:c8isvBfD

完璧なものは時としてつまらさなを感じさせる。

レヴァインねぇ・・・。

0177名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 03:29:39ID:CVGXBEGr

17歳の時の作曲ってモーツァルトはやっぱり天才だな。
今の高校生がこんな曲作ったらびっくりするわ。

0178名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 14:44:29ID:RvQbpLvY

タコ１

0179名無しの笛の踊り

2009/07/14(火) 11:26:20ID:8fkZj4BB

ケルテス/ウィーン・フィルが3番目にいいな

0180名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 02:21:36ID:JOcbRbbt

はじめて聞いたのが　マゼールのレコード、なぜか針がよく飛んだ。

0181名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 15:16:27ID:+IL6uj4z

レヴァインに慣れると他がモッサリに感じる。
ちょっとアラがある方が味がある、なんてのは言い訳とか言いがかり
の類だろう。

0182名無しの笛の踊り

2009/07/16(木) 18:14:34ID:uawWsPx9

あーカラヤン録音しないかなー

0183名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 09:42:41ID:R0n0sCuH

>>181
確かに第25番におけるレヴァインは最高の演奏だからなあ。
他のモーツァルトの交響曲の演奏はパッとしないけど第25番だけは絶品チーズバーガーだ。

0184名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 20:35:29ID:gAjCP+cW

>>183
K.183

0185名無しの笛の踊り

2009/07/19(日) 10:59:36ID:WaBqZwUm

》180
コンサートホール・レーベルのLPは外周がわかめのように反ってたんだよな

0186名無しの笛の踊り

2009/07/25(土) 04:49:54ID:HklrEXvn

ワルター／ＶＰＯがいいね。
第40番とカップリングのやつ。

0187名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 14:53:20ID:xnbyuegS

アーノンクール／コンセルトヘボウが一番。
俺が昔買ったのは40番とカップリングだが
最近のは別の曲がセットになってるかな。
この曲気に入ったらハイドンの26番、45番、48番、49番、52番や
ヴァンハルの短調曲をいろいろ聴くと面白いかもね

0188名無しの笛の踊り

2009/07/27(月) 14:59:41ID:xnbyuegS

アーノンクール／コンセルトヘボウの試聴はここで可能
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4648385

0189名無しの笛の踊り

2009/08/04(火) 03:19:51ID:W4+pyyi4

ボクシングの坂本博之の入場曲。
あの人結局世界チャンピオンになれなかったね。
孤児院出身で応援していたんだけどな。

0190名無しの笛の踊り

2009/08/10(月) 01:57:39ID:Nz/WoTh2

第1楽章が好き

0191名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 03:03:06ID:1BTUz5rd

ミンコフスキのが聴きたい
ミンコフスキの40番聴くたびに思うこと

0192名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 11:24:41ID:VFporpJ4

>>190
誰だって好きだよ

0193名無しの笛の踊り

2009/08/12(水) 19:42:58ID:rhSrZMch

リベラ・クラシカのが一番好きだな。
管楽器が素晴らしい。
特にナチュラルホルンの存在感が凄い。
モーツァルトが４本のホルンの扱いにどれだけの工夫を込めたかがよく分かる。

この曲ってモーツァルトの当時の交響曲としては
管楽器が活躍する曲なんだけど、あんまり意識されてないよね。

0194名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 22:40:46ID:9UrmJ+l3

>>191
古楽器ならミンコフスキよりインマゼールの第25番が聴きたい

0195名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 19:00:06ID:W21tQq11

クレンペラーは第一楽章の第二主題の演奏の仕方が他の誰とも違う。何で？楽譜？うまく言えないけど、他の人のはタッタラ、タッタラ、タッタラ、タラタラなのに、クレンペラーだけはタラララ、タラララ、タラララ、タラララなんだよ。誰か分かってくれるかなぁ。

0196名無しの笛の踊り

2009/08/22(土) 21:19:49ID:J9hEowZ3

最近インマゼールオタが各スレに出てきたな。
単独スレを立てる奴もいるし。
同一人物なのか？

0197名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 17:29:03ID:yNLKhNfZ

＞195
分かります。
それはおそらく装飾音の解釈の違いだと思われます。

0198名無しの笛の踊り

2009/08/23(日) 21:39:17ID:3WgcJhea

195です。197さん、ありがとうございました。装飾音の解釈だったんですか。あまり指摘する人がいないので、何故皆さん気にならないのだろうと思ってました。

0199名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 11:07:08ID:1d04Y/9l

他の誰とも？
俺の中では半々くらいに分かれるイメージだったけど。
昔はタ～ラタタタ～ラタタが好きだったけど、最近はﾀﾗッタッタﾀﾗッタッタのほうがちょっと好き。
ま、それぞれ良さはある。それを聞き分けるのもこの曲の楽しみの一つ。

0200名無しの笛の踊り

2009/08/24(月) 12:26:48ID:tMTk5WAh

全く評価されてないけどアバド良かった。

0201名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 11:00:30ID:jf8bDdt/

>>200
アバド／ベルリンの第25番は浅里、歌崎が評価してる

0202名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 18:59:04ID:q9auq9jX

>>201
アバドも浅里と歌崎に評価されても全くうれしくないだろう

0203名無しの笛の踊り

2009/09/16(水) 22:32:12ID:Du48HKOa

ホグウッド／エンシェントがいいと思います

0204名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 01:51:27ID:HoEorjQY

>>90
でも時間がたつと、４楽章しか聴かなくなるんだな、これが。

0205名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 01:53:44ID:HoEorjQY

↑
>>190の間違いでした。

0206名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 20:46:44ID:6+04wwCS

ホルンがしょうもなく下手な演奏を聴きたい

0207名無しの笛の踊り

2009/09/18(金) 00:41:05ID:WYb7iwgE

この曲のホルンの音域ってかなり高い気がするんだけど
昔と今の楽器で音域違うのかな？
だとしたら今の楽器で高音出すのは難しそうだ。

0208名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 00:59:11ID:ZegO9IC2

>>206
リッパース＆レオンハルト・コンソートにやってもらうしかないな

0209名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 04:46:33ID:mNYEpB6D

ブリュッヘン＆ドイツ・カンマーフィルハーモニー・ブレーメン

0210名無しの笛の踊り

2009/09/24(木) 00:51:19ID:II7cY9gL

ホグウッド聞きなおしたけど凄いな。こんなに深刻な表現はまるで
フルベンが指揮してるみたいだ

0211名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 17:49:14ID:AjQ+DQVr

「疾風怒濤」っていう言葉がぴったりの曲だと思います

0212名無しの笛の踊り

2009/09/25(金) 17:57:45ID:ttwCaZgK

17歳の時の作品っていうのが凄いよな。でも演奏する方は遥かに高齢。。。
このギャップが面白い。

0213名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 12:21:39ID:x9PoE0FD

>>211
だがしかし疾風怒濤という表現が妥当ではない演奏が多い。

0214名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 09:27:56ID:hsJdSCiz

例えば？

0215名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 09:37:33ID:N+/gueLH

君たちは、２５番よりも、実は２６番のほうが良曲だということを知らない・・・

0216名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 09:38:53ID:B04fNkyv

そして２７番のほうがさらに良いということも・・・

0217名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 09:44:46ID:Rzl6sglZ

特に、20番台は番号順に作曲されたわけじゃないんだよ。
大体同じ時期に作曲されたことに変わりはないが。

0218名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 11:28:37ID:seSBIMuu

>>217
なんでそんな常識をわざわざ書き込もうと思ったの？

0219名無しの笛の踊り

2009/10/04(日) 21:35:51ID:eHkpwhDz

俺は知らんかった。

0220名無しの笛の踊り

2009/10/05(月) 03:35:39ID:oj9LJ6MR

大変勉強になりました。

0221名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 11:26:06ID:sTB9KABA

レヴァインの25番、買おうかどうか何度も試聴してるんだが
(1890円は当方にとってかなりの出費)
一番大事なところの直前で必ず試聴が終わってしまう件

0222名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 14:10:41ID:kKxdmod2

>>221
間違いなく買ったほうがいい

0223ワーキングポア

2009/10/06(火) 14:29:07ID:sTB9KABA

そうか・・・
もうかれこれ半年くらい試聴してるんだけんど。

0224名無しの笛の踊り

2009/10/10(土) 22:18:09ID:ZUOE/fzP

なんとかローラーって人の激しくて良かったよ

0225名無しの笛の踊り

2009/10/11(日) 23:35:33ID:QBSElEiU

↑同意

ヴァージンのやつだろ
冒頭から凄い気迫

0226名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 09:41:14ID:Ry3rHEV3

この曲は最初のダッシュだよな。そうなると古典的にはクレソだな。

0227名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 22:27:46ID:SFj40fI5

気違いダッシュのクレソ/ヘボウはやりすぎ。ヘボウよくあんな速さで弾けたな。

0228名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 23:46:03ID:tL8YhGD0

バーンスタイン／VPOは駄演。
聴くのは時間の無駄。

0229名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 16:40:26ID:lWxbgKtb

>>228

FMでやってたね。今まで聴いた中でサイテーの25番だった。

0230名無しの笛の踊り

2009/10/20(火) 15:03:21ID:gYTHT/5Z

カラヤンこの曲録音した？

0231名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 09:00:09ID:xzbRz3dz

今日毎日モーツァルトで放送された

0232名無しの笛の踊り

2009/10/21(水) 12:53:05ID:raP0vRJl

演奏は？

0233名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 01:29:24ID:YZpvhsTT

>>232
クレンペラー／フィルハーモニアだったと思います

0234名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 11:12:06ID:PD+gY7Cg

バーンスタイン／VPOは遅いテンポが特色なのだが、
あの重苦しさが聞きたくなることもある。
バーンスタイン晩年のモーツアルトは遅い、重いのが多い。
そういうの聞きたい人だけ聞きましょうね。

0235名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 22:58:30ID:h8xNObJW

バーンスタイン／VPOのモツ25は「遅い」って言うより「鈍い」。
どうしようもない。

バンスタ老成後のブラームスは、ツボにはまってて良かった。

0236名無しの笛の踊り

2009/10/29(木) 01:04:48ID:Ks1ggTH1

バンスタの25番など聴くほうが悪い。
知らなかったとは言ってほしくない。とか。

0237名無しの笛の踊り

2009/10/30(金) 20:33:04ID:umRlXRH3

バンスタの25番のＤＶＤ持っているよ。
大好き。
ホルンの配置が面白いんだもん。
パックスマンのディスカントの新旧モデルも見れるし。

0238F.S.

2009/11/26(木) 19:15:41ID:QpBNr4Li

バーンスタイン/VPOのやつ、めっちゃ好き！
あの重いかつロマンティックな響きがたまんねえぜ！

I love Lenny forever!

0239名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 17:18:22ID:wBxu7vNs

アマデウス観て以来マリナーで擦り込まれてしまっている。

0240名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 17:47:03ID:KT8NUVbj

その刷り込みは正しいと思うよ

0241名無しの笛の踊り

2009/12/08(火) 19:22:45ID:5nZRUK3o

矢張り、ここはワルター＆ウィーン・フィルでしょ。ソニー盤の方、オルフェオ盤はアイヒンガー＆クラウスコンビによるリマスタリングで音が痩せてしまってる。

0242名無しの笛の踊り

2009/12/22(火) 11:46:53ID:z1g0ZqbP

>>241
40番とのカップリングのやつは俺もいいと思うよ

0243名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 01:56:52ID:jVExGRKx

第25番といえばマリナーかな

0244名無しの笛の踊り

2010/01/05(火) 16:14:40ID:sAr+EzFg

まあアマデウスのせいで、マリナーのテンポがデフォで固定されちゃってるな。

0245名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 01:01:32ID:BPSgFUZq

マリナー25番のCDが廃盤になってしまって、
どーやっても手に入らないと分かったとき、
ムショーに欲しくなっていろいろ探したが見つからず・・・

最近になって全集で買えることが分かってとりあえず熱は冷めた。(w

0246名無しの笛の踊り

2010/01/07(木) 19:37:56ID:HRlSVEgf

みんなが言ってるそのマリナーの第25番ってのは何年録音の演奏のことを言ってるのよ？

0247名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 05:58:41ID:pqoyulys

昭和４８年ころ

0248名無しの笛の踊り

2010/01/08(金) 21:05:10ID:N4chX3dS

うまれた年だわん

0249名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 07:53:45ID:KgbmzC3V

レヴァイン（ホモ野郎）の25番がいい

0250名無しの笛の踊り

2010/01/21(木) 21:46:45ID:9ql786i7

レヴァインの25番って、カチッカチッとしてて、まるでメトロノームで練習しているようじゃん

0251名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 11:13:25ID:ojPMSm7g

そこがいいんじゃないか

0252名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 17:19:29ID:zPvCmU5+

レヴァインとかテイトとか、そういうタイプの演奏って評価低いよね

0253名無しの笛の踊り

2010/01/25(月) 10:04:22ID:kaE9cv2o

>>252
ああ確かにレヴァインとテイト演奏のタイプが似てるね

0254名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 15:40:57ID:l9N0Y2G3

累計的な演奏を極めないままに典型ばかり追い求めると
某宇野さんのような音楽解釈になってしまいます。

0255名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 02:38:37ID:1dFiju5a

そーでしょうか？
スコアの初見である曲に接する事は一部の専門家が現代音楽を演奏（or指揮）する場合以外ないのでは…

99.9%の人はどなたかのLP.CD（稀に実演）をいくつか聴いて、自分なら「テンポはこうして、ここは内声部を際立たせてとか、ここティンパニーは強打で」とか…
と、自分がその曲に求める理想に近い演奏を評価し、求めるのではないかと。

私の場合、ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ､ﾌﾞﾘﾃﾝ盤は1楽章、あの装飾音の処理の仕方でもうアウトですね。張り詰めた緊張の糸が弛んでしまう。

あとﾏﾘﾅｰですが、全集の25番は「ｱﾏﾃﾞｳｽのｻｳﾝﾄﾞﾄﾗｯｸ盤」とは似て非なる代物です。一聴して廃棄しました。

0256名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 21:27:09ID:CjX2i4n5

ん？そうかなぁ。
レヴァインの25番とテイトの25番は全く対極の演奏だと思うけどなぁ。
確かにテンポや編成は似てるのかもしれないけど、
この曲に一番必要な「どよどよ感」が全く違う。

0257名無しの笛の踊り

2010/02/02(火) 19:33:48ID:dLi6Efp+

クナは２５番を残してないのかなあ。
どんな珍遅になるのか期待わくわく。

0258名無しの笛の踊り

2010/02/11(木) 14:09:01ID:JtM87IrC

>>257
たしかあったはず

モーツァルト 交響曲第２５番

モーツァルト　交響曲第２５番