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【E】ロベルト・シューマン(Robert Schumann【F】

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0001名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 12:18:10ID:bkrAhCyc
「いつの世にも
喜びは悲しみと共にある。
喜びにはひかえめであれ。
悲しみには勇気をもって備えよ。」

0685名無しの笛の踊り2009/05/11(月) 22:39:58ID:ZjyCDV/m
VN協はシューネマンの校訂版でなければ演奏不可能なくらい難しいのか?
0686名無しの笛の踊り2009/05/12(火) 00:40:43ID:2/t+Z7Ms
VC、最近出たイルンベルガーのCD聞いたけど下手すぎ
雰囲気はあるけど
0687名無しの笛の踊り2009/05/18(月) 21:40:37ID:+Afi9F6Y
>>682 >>683
禿同!
0688名無しの笛の踊り2009/05/23(土) 13:33:35ID:8gtk5QW6
>>684
ロベルトとクララ、二人とも才能溢れる音楽家だったのにその子孫たちには
その才能はあまり伝わらなかったのかな?
あまり有名になった子孫の話も聞かないので。
0689名無しの笛の踊り2009/06/03(水) 20:18:25ID:rh+i0phP
ルービンシュタインとパガニーニ四重奏団のピアノ五重奏聴いたけどこれいいね
雰囲気あるのはモノラルだからか?
0690名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 03:07:17ID:cYzyCoLd
シノーポリ シューマン オラトリオ 楽園とぺリ 作品50 ほか
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b100834757
現在8750円と高騰中。

しかし国内盤は1500円で再発売されているんだよね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1810552&GOODS_SORT_CD=102
0691名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 20:52:42ID:yXgSYSPf
廉価で再発売されているCDをヤフオクで高値で落札する人は阿呆だと思う。
06926902009/06/04(木) 21:53:18ID:GJ+WXwXY
最終的に1万5500円で落札された。
新品の国内盤が1500円で買えるのに、バカとしか言いようがない。
入札する前に、再発売されていないかどうかくらいチェックしたいものだ。
0693名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 22:00:59ID:hSAb1KWG
TOWERのあんな安っぽいジャケットはいくら安くても買う気がしない
たかが15500円で騒ぐとかどんだけ貧乏なんだよw
0694名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 22:16:37ID:GJ+WXwXY
>>693
落札者w
0695名無しの笛の踊り2009/06/04(木) 22:25:57ID:hSAb1KWG
貧乏人は思考が単純で面白いなw
0696名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 00:59:46ID:/hy9Rm5u
自分を正当化しようとするバカな高値落札者www
貧乏なくせに見栄を張るな。
0697名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 07:46:51ID:DeT5elA0
シューマンスレだけに元々気違いだらけだったが
ただの気違いじゃなくたかが1万5千円を僻む貧乏人供だったか
0698名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 07:53:33ID:rD1KuJJK
まだ、やるのか
0699名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 09:33:37ID:NiDMdjn0
金持ち喧嘩せず。
10倍以上の落札額を正当化しようとして、
他人を貧乏だと必死に叩くのは、本人が貧乏な証拠。
0700名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 10:13:01ID:Az22UyzX
それとシューマンと何か関係あるの?
0701名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 14:25:41ID:Sc+5tt95
国内盤は絶対買わないという人もいる
0702名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 16:46:18ID:bnLTJ1Mt
「流浪の民」だが、小中学生の合唱コンクールで歌われることが多いせいか、
どうも世間の評価がいまいち低いように思われる。
楽想は豊か、ピアノも伴奏の域を越えた表現力があり、自分はこれが大好きなのだが
それを言いにくい雰囲気があるのは困ったものだ。いい曲だと思うんだがなあ。
0703名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 16:55:40ID:IyPRD0K9
>>701
690はどちらも国内盤だよ
0704名無しの笛の踊り2009/06/05(金) 23:02:38ID:/hy9Rm5u
ワロス。
ヤフオク落札者ほど恥ずかしいものはない。

あっ、出品者はもっと恥ずかしいかな。
0705名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 17:08:14ID:3DV1IxZX
4つのホルンのコンツェなんとかって協奏曲のオススメ演奏ありますか?
0706名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 17:44:08ID:voCsAHj8
>>705
バウマンカルテット、指揮者とオケは忘れた。ARTE NOVAの奴。
テンシュテット、BPOなんてもの。
最近だと、ティーレマンかな。
0707名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 18:11:57ID:3DV1IxZX
>>706
バウマンが廉価ARTE NOVAから…!!
探してみます、ベリーサンキュー
0708名無しの笛の踊り2009/06/21(日) 20:03:48ID:mH2QgNLn
>>705
ガーディナー + O.R.R. Archiv の交響曲全集に入ってるのが
個人的には気に入ってます。
というか、この全集、他もすごくいいんでおススメです。

あ、でもバリバリのピリオド演奏なので、そっち系が嫌いなら
お勧めしませんが。
0709名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 01:12:55ID:LbCMzMti
ピアノトリオ三番をはじめて聞いたんだがカッコよすぎだろこれ。
なぜかハードボイルドなサスペンスを見ているような気持ちにさせられてしまった。
0710名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 17:44:11ID:lVYubseS
>>1
良い言葉だね。
それの出典教えて下さい
0711名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 18:03:36ID:+kbz68/z
皆さんのおすすめの曲教えてくたさい
0712名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 18:06:24ID:0+BxE5e+
ヴァイオリン協奏曲いいですよ。
なんでクララがあの曲を演奏禁止にしたのか不可解。
0713名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 19:53:08ID:y2v0Kw5P
>>710
ダヴィット同盟舞曲集 Op.6(Davidsbundlertanze)の
第1曲にシューマンが添えた古い格言。
0714名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 20:09:19ID:HwVSiJ4q
>>713さん
どうもありがとう
0715名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 22:52:36ID:jZWy89xm
>>709
僕もピアノトリオの3番大好きです。最初はなんとなく聴いていたのですが、
途中から、おや、これは違うぞ!ってなったんです。
特に1楽章のジャジーな部分。ほんとに今シューマンを聴いているのか?
これはなんかジャズの間違いじゃないか?バッハのジャズアレンジ?
はじめはそこばっかり耳がいってしまいましたけど、今は2楽章とかが好きです。
というか全部、どの部分も好きです。
0716名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 22:56:15ID:jZWy89xm
ああ、書き忘れましたけど、これってやっぱり切羽詰った人が書いた音楽なのでしょうか?
なんかそんな気がします。デュッセルドルフ時代のシューマンでしたっけ。
0717名無しの笛の踊り2009/06/29(月) 23:54:17ID:/jLRvHyQ
>>715
シューマンの室内楽とか粗製乱造だろ(笑)とか思ってた自分を殴りたいわ。
ジャジーな部分、そう一楽章展開部のピアノからのフガートだろ。
これすごいよな。まるっきりジャズだよ。ウォーキングベースまで聞こえる。
三楽章の疾走感も良いなぁ
0718名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 00:52:07ID:MbBHqKKk
聴いてみたいんですがピアノトリオ2番無料の音源ありますか?
0719名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 06:45:56ID:8Td//4/u
>>718
買え
     ●-、
    r´ - ●
     ` =='\
      |    ヽ
      UUてノ
0720名無しの笛の踊り2009/06/30(火) 19:40:24ID:iizoAcp+
>>718
お金がないなら図書館かTSUTAYAだな。
0721名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 00:02:58ID:q5Woai9H
>>718
これ買いましょう
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1947758
0722名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 05:33:01ID:njc/D98K
トリオの二番なら、つべにあるよ
演奏もめちゃ素晴らしい
これを聞いてこの曲を見直した
若手、学生?の演奏だった
0723名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 09:53:14ID:Xe8JxnxF
>>721
ユーザ同時購入商品のこれっていったい?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3570631
0724名無しの笛の踊り2009/07/01(水) 12:42:08ID:bLlm4yo5
統計には外れデータがつきもの、ってことで。
0725名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 05:20:49ID:HU4juqQQ
すみません、このCDの曲目どなたか知りませんか。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781282
0726名無しの笛の踊り2009/07/02(木) 22:44:19ID:9f5AAMAM
>>725
https://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1866310&GOODS_SORT_CD=102
07277252009/07/03(金) 05:28:02ID:/QpAoJnd
>>726
ありがとうございました!


0728名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 16:33:06ID:VExtDRnM
test
0729名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 16:57:52ID:VExtDRnM
Eモバイルなのに書き込めてしまった。今日はついてる。

それにしても、シューマンて何でこんなに過小評価されているんだ? 
もうすぐ生誕200年だが、あのNHKも少しは取り上げるのだろうか?
人類史上、他に類を見ない大作曲家だというのに。
チャイコフスキーコンクールはあっても、シューマンコンクールはない。
これって、あまりにも過小評価だろう。
0730名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 17:07:43ID:RQyX3Bmq
シューマンコンクールは普通にあるんだが
0731名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 17:26:07ID:lgWkrFYr
シューマン、ショパン、リスト、チャイコフスキー、ブラームス、etc…と
コンクールは揃ってます
0732名無しの笛の踊り2009/07/05(日) 22:03:45ID:ZLhS8mAu
生誕二百年特集で

NHKがとりあげるとしたら・・・

シューマンの作品に影を落とす日帝の植民地政策の傷跡!

みたいな感じになるのかな?
0733名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 01:43:50ID:pvyR91zC
大々的には取り上げないだろ。。。
NHKでは普通にモーツアルトしか天才と呼ばない。似非文化人小林秀雄の受け売り。
0734名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 05:37:45ID:YOQd4yD/
N卿は得意にしてるからやるだろう
ただ指揮を誰がやるかが問題
それにペリ、ファウスト、宗教曲までやらないとだめだ
日本ではなぜか全く演奏されないのが残念
海外では、ラトル、メスト、アーノンクール、ハーディング
が積極的に取り上げて作品が再評価されてきているのに・・・
0735名無しの笛の踊り2009/07/06(月) 10:35:12ID:9udd2wDV
>>732
さすがに無理がありすぎるからTBSあたりが…
0736名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 21:16:54ID:QyQLAy47
シューマンのチェロ協奏曲をショスタコーヴィチが編曲してるけどどういった経緯で編曲することに?
「問題点がある」と言われるヴァイオリン協奏曲ではなくて傑作として評価の高いチェロ協奏曲を何故弄くったのか
0737名無しの笛の踊り2009/07/08(水) 23:54:28ID:i8oxFiAO
>>736

チェロ協奏曲の管弦楽パートを(ショスタコーヴィチが)再オーケストレイションしたものは、二曲ある。
「R・シューマン/『チェロ協奏曲 イ短調』のオーケストレーション」作品125(1963年)については、
ロストロポーヴィチの依頼によって作られたということ以上のことはよくわからない。ショスタコーヴィチ
らしさが随所に顔を出す編曲はあまり人気がなく、ショスタコーヴィチ版が実演で使われることはまず
滅多にない。

−ショスタコーヴィチ全作品解説 工藤庸介 著− より抜粋
0738名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 16:53:47ID:goEsu94N
>>737
ロストロポーヴィチの依頼だったのかー…
二曲ということはもう一曲あるの?
0739名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 20:45:56ID:goEsu94N
そんな依頼をしたということはロストロポーヴィチはシューマンのチェロ協奏曲の管弦楽部分に
よっぽど気に入らないものがあったのか
0740名無しの笛の踊り2009/07/09(木) 23:27:23ID:hYpKctNk
>>738
>二曲ということはもう一曲あるの?

うろ覚えだけど、ティシチェンコのチェロ協奏曲のことかな?
間違ってたら、すまん。
07417372009/07/09(木) 23:46:42ID:YrN372im
>>740
前述の本によると、それで正解のようです。
「B・ティーシチェンコ/『チェロ協奏曲第1番』のオーケストレイション」Sans op.W(1969年)
だそうです。
0742名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 21:23:06ID:gM8TjD7I
第1交響曲の自筆譜ってどうすれば手に入れられるのでしょうか。
ご存じの方よろしくお願いします。
0743名無しの笛の踊り2009/07/11(土) 23:39:40ID:zm+h5A9A
>>734
N響じゃないが来年東京室内歌劇場がゲノフェーファやるってよ。
既知ならごめん。
0744名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 01:10:18ID:sna8BPwA
ファクシミリじゃなくて自筆譜か?
借りることなら金積めばできるが、買取は個人じゃ無理だろうな
07457422009/07/12(日) 02:24:39ID:s4xdxXI8
>>744
ああ、ファクシミリです、すいません。自筆譜の複写を入手したいのです。
0746名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 02:48:45ID:zTkyQfgf
スウィトナーの自筆稿による第1番良いよね。
メンデルスゾーンの助言で現行の版になり、確かにすっきりはしたが、オリジナルのほうがみずみずしくて良かった。
今のところ出版はされていないよね。
0747名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 08:57:27ID:yOEYHcdc
なんで のべれっ手 について誰も話題にしないの
0748名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 17:34:12ID:2HA6lyX3
>>747

やはり八曲連チャンで聴くと疲れるからなぁ。
0749名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 17:50:04ID:xcVkZy5Y
邦訳すると「八編の短編小説」という意味ですか?
0750名無しの笛の踊り2009/07/12(日) 18:58:13ID:DYEGErw9
そう、短編小説 というような意味らしいです。
シューマンの最高傑作だと思いまつよ
0751名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 03:26:47ID:3yq0mjF0
ピアノ曲スレの方が反応ありそう

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189924747/
0752名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 03:31:24ID:0mAvw597
>>750
ピアノ曲の最高傑作は自分的には「ダヴィド同盟舞曲集」だな。
一般的には「幻想曲」かな?
0753名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 09:11:28ID:3yq0mjF0
ピアノ曲の最高傑作は自分的には「フモレスケ」
0754名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 09:33:43ID:jZNkAmaW
みんな好みがバラバラなのが実にシューマンらしい
0755名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 10:20:51ID:HWikw6+X
ソナタもいい。
0756名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 19:48:54ID:9oY27vmp
>>752
なんという俺w
0757名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 20:58:47ID:dozgu+Lb
俺的には幻想曲、クライスレリアーナ、ダヴィッド同盟がトップ3、
僅差でフモレスケ。
その次はソナタ1番3番だな。
0758名無しの笛の踊り2009/07/13(月) 21:20:38ID:ltJaLLt4
ピアノ曲スレに行ってきまつた
ありがとう
0759名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 08:51:22ID:TTaC6HsJ
パピヨンの小品の12曲の名前を教えて欲しいです・・・
すいません
0760名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 17:49:01ID:N7biRXUe
第1曲:仮面舞踏会、第2曲:ヴァルト、第3曲:ヴルト、第4曲:仮面、
第5曲:ヴィーナー、第6曲:ヴルトの踊り、第7曲:仮面の交換、第8曲:告白、
第9曲:怒り、第10曲:仮面をぬぐ、第11曲:大急ぎ、第12曲:立ち去っていく兄弟
0761名無しの笛の踊り2009/07/14(火) 19:27:28ID:NXtpbxZp
原語でおk
0762名無しの笛の踊り2009/07/15(水) 00:53:54ID:HwSA9wK0
長嶋語でおk
0763名無しの笛の踊り2009/07/15(水) 04:11:53ID:ToGqllQf
いわゆるひとつの、
「失敗は成功のマザー」。ん゙ーどうでしょう?
0764名無しの笛の踊り2009/07/15(水) 16:56:47ID:v+A9eF7r
小生も幻想曲がよいと思ふ
2楽章の美しさにちびりそうになる
0765名無しの笛の踊り2009/07/15(水) 23:27:06ID:UEIp+V5y
おいおいブリューダー、森の情景をお忘れかね。
0766名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 00:56:40ID:GwdmlCPc
謝肉祭が挙がってないじゃないか。
0767名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 16:50:04ID:hLRtviif
>森の情景

おお忘れていました。
この曲の躁鬱っぽいところがたまらなく好きだ。
0768名無しの笛の踊り2009/07/16(木) 22:59:49ID:hph8YPZ5
交響的練習曲が無視されているのはわざとでしょうか。
0769名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 02:51:27ID:raHVd33x
ソナタ3番の最終楽章だろ。
0770名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 05:30:44ID:3ti2HTj3
初期の間奏曲OP4は何故か演奏されないね
シューマンの個性が十分に発揮された傑作なのに
0771名無しの笛の踊り2009/07/17(金) 22:48:55ID:5RX9HJ2G
>>770
そうなんですか?早速聴いてみます。
ピアノの曲集のCDがかなり、うちにあるんですが、
聴くのが有名曲に偏ってしまいがちで・・・

いま聴いているのは、最近リリースされたエデルマンのCDです。
たった今ファンタジーの2ですけど骨太の音ですね。(録音のせいもあるのかな)
でも繊細さもありますね。
0772名無しの笛の踊り2009/07/19(日) 21:05:18ID:48xlHcwr
>>770
Op4 「6つの間奏曲」ね。デムスので聞いた。
第1曲から第6曲まで、曲の雰囲気が絶妙につながっている良品。
シューマンで驚くべきなのは、相当に初期の作品から晩年の作品まで、
職人気質といっていいほどに、こだわりと一定の品質が保たれていること。
0773名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 19:54:28ID:R6Z3x+nT
そうでもない。
0774名無しの笛の踊り2009/07/28(火) 23:53:31ID:7rQQCZ9x
>>772
同意。一般に職人的で質が高いと言われているメンデルスゾーンよりは明らかに高い。
シューマンはどの曲もユニークな個性がありかつ質が高いのが凄い。
0775名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 02:37:57ID:D8hHunoP
シューマンのピアノ曲は弾きにくくて演奏効果も上がりにくいからって
嫌いな人も結構いるみたいだけど
あのリストも惚れ込んで積極的にレパートリーにしていたことをどう思ってるんだろう。
彼みたいな大ピアニストがわざわざ演奏しなくても他に華やかで目立つ曲はあるのに。
0776名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 09:54:56ID:eMBorGDl
日本人にはわからない地域性みたいなものか?
0777名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 11:43:59ID:1228OqZx
シューマンのピアノ曲は後に印象派の作曲家たちに注目された
0778名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 17:40:57ID:5E8CNYQ9
リストのピアノ曲が好きな奴は馬鹿ばかりだが、リスト本人は良い奴だったっぽいな。
対して、シューマンのピアノ曲が好きな奴は良い奴ばかり。
リストもシューマンのピアノ曲が好きだったのなら、やはり良い奴なんだろう。
0779名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 18:30:43ID:zM4xDVGC
↑お前が一番バカと云えよう
0780名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 21:31:58ID:1228OqZx
>>778
リストとシューマンってメンデルスゾーンの件で仲違いしてなかったか?
0781名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 22:04:36ID:tmdoN18H
交響曲1番初めて聴いたがすごくいいなw4番と2番しか聴いた事が無かったんだが・・・個人的には2番は好きではなかった。
次は3番聴いてみる。
0782名無しの笛の踊り2009/07/29(水) 23:04:24ID:DcIBcrmz
交響曲では、個人的には
 4番→2番→1番→3番
の順番になるかな。3番は2.3楽章がちょっと平板な気がする。
0783名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 00:30:44ID:t9mzpbp2
4番はいちばんとっつきやすいとは思うが、1、2、3番のほうがロマン派交響曲として一段上にある。
個人的にはそういう評価。
0784名無しの笛の踊り2009/07/30(木) 00:37:18ID:NLRBJbxy
>>782
2、3楽章もいいじゃーん。
2楽章の好きなところ。
32b小節から数小節。好みとしては1番ホルンが奥に引っ込んで、クラリネットが立った響きのうほうが好き!
36小節のわずかなティンパニの<>が好き!

3楽章の好きなところ。
17小節からのヴィオラ以下チェロソロとかファゴットとかバスとか、途中からホルンも入って繊細なところ。
たまりません。たまりません。

本当はだれそれ盤の何秒から、というふうにお示ししたかったんですが、子供が寝てますので、
よろしければ↓の方お願いします。
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