【E】ロベルト・シューマン(Robert Schumann【F】

0001名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 12:18:10ID:bkrAhCyc

「いつの世にも
喜びは悲しみと共にある。
喜びにはひかえめであれ。
悲しみには勇気をもって備えよ。」

0446名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 12:40:25ID:WxRIS7lD

>>445
間違えたｗ
×シューマンの没後200年はモーツァルトの生誕250年と重なり
○シューマンの没後150年はモーツァルトの生誕250年と重なり

0447名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 13:55:43ID:Rsn3xdCV

>>444
廃盤・・中古屋で探してみるっちゃ。

0448名無しの笛の踊り

2009/03/02(月) 22:42:27ID:OAVojTdW

>>446
グスタフ生誕150年でもあるんだよな、これが。
ロベルトの扱われ方がどうなるか、気になる。

0449名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 23:31:57ID:8m9sTdsU

シフラの弾くシューマンってどうなんだろう。
買うべきかちょっと迷ってる。

0450名無しの笛の踊り

2009/03/03(火) 23:48:50ID:f6odlTw2

微妙

0451名無しの笛の踊り

2009/03/04(水) 01:03:33ID:hsQSOUcU

>>450
微妙・・ですか。
リストは言わずもがな、ショパンでも魅せてくれるのであるいは
シューマンも・・と思ったんですが。
まあやっぱり一般的にはシフラ＝リストの再来ということで。

0452名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 04:23:18ID:k5hcLQ0O

シューマンの生涯を連続ドラマでやってほしい

0453名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 09:46:50ID:D8deabaP

クララ悪妻説をでっち上げたりすれば面白くなるかもwww

0454名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 12:38:13ID:CrPojgFc

今度配給されるクララの映画でシューマンが悪夫になってる予感。

0455名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 22:20:28ID:k5hcLQ0O

予告見たらシューマンがＤＶ夫になってた。するわけないだろ！

0456名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 22:43:54ID:77+ruMc2

>>455
見たいｗ
いつから公開されるんだろう。見なきゃ！

0457名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 22:58:16ID:D8deabaP

クソフェミに金払うなwww

0458名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 23:13:40ID:50zIZ2W6

ﾌｪﾐクララ像はいい加減にして欲しい罠

0459名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 23:32:23ID:/wfphKhm

そうだね。

0460名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 23:52:28ID:Vnilaf2Y

>>455
シューマンがDV夫・・？
聞いたことないな。

話作ってるんじゃないの？

0461名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 00:05:32ID:ofP7pEGG

シューマンとの結婚生活で殆ど腹の中に子供がいたんじゃないの？クララは。

0462名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 00:09:18ID:h+su5ud0

史実に忠実に作ってないってことだろう

0463名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 00:13:30ID:h+su5ud0

監督はブラの子孫らしい

0464名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 00:41:38ID:BujFFU6X

やっぱりシューマンとクララの映画では「愛の調べ」が名作だと思う。

0465名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 07:34:12ID:fgOU2lhe

>>455
子どもたちの成長をＤＶで録画してるマイホームパパなシューマンを妄想してみた

0466名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 12:28:45ID:schRp/Sq

現代に生きていたら、子どもとピアノを楽しんでいる様子をweb配信しているような気がする

0467名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 21:43:37ID:fvEd3JKE

子作りには熱心だけど、
うまくいかない作曲、鬱病＞子どもに愛情を注ぐ
って気がする。自分のことで手一杯。

0468名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 22:16:26ID:BujFFU6X

>>467
何を言いたいのか意味不明。
自分の脳内妄想をここに書き込むのはやめなさいね。

0469名無しの笛の踊り

2009/03/06(金) 23:38:07ID:fgOU2lhe

>>468
ということは>>467だけでなく>>465や>>466も妄想だからダメなのか

0470名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 04:04:18ID:MJyRp8Ph

いや、>>465や>>466は馬鹿らしくて端から相手してもらえてないんだよ

0471名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 06:15:48ID:zJN9V+f6

クララを少子化担当大臣に任命します

0472名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 09:28:32ID:dJutIokF

>>471
そうするとクララが「これは仮説だが・・・」とか言っちゃうわけですな

0473名無しの笛の踊り

2009/03/07(土) 16:59:46ID:XPF7pjt3

>>472
クララ「これは仮説だが夫ロベルトは私を愛していたのではないか」

0474名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 00:13:59ID:wo0li8rY

アラベスクのCDを聞いていたら泣けてきた
20代のころの思い出が走馬燈のように駆け抜けて

0475名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 00:17:36ID:TPyt4YGZ

アラベスケに関してはアンドラーシュ・シフの演奏を認めないわけにはいかない。

0476名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 07:46:37ID:1I6L3Orw

>>471-473
さすが少子化担当大臣は誰も気付かなかった素晴らしい仮説を思いつく！
今後のシューマン研究は180度変わるかもしれない！

0477名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 10:50:37ID:wo0li8rY

アラベスクとか花の曲とか、すごくいい曲だよね
滋味深い
よさがわかる人はごく限られてくるんだろうけれど

しかし花の曲とか、演奏効果が上がらないよね
やたらと難しいわりにやたらと地味
だがそれがいい

0478名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 16:10:25ID:PdFZnO3m

アラスケベ

0479名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 19:21:48ID:o7cMXEo3

ヴァイオリンソナタにハマってしまった。

0480名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 07:54:57ID:dI2DeoM1

シューマンコンクールに何でチェロ部門がないの？

0481名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 13:18:14ID:2TikqS/c

シューマン初心者なのですが、シューマンが天才作曲家と呼ばれる所以を知りたいのです。
どの曲のどの和声進行が凄い、などを教えて頂きたいです。
とりあえずピアノ協奏曲、交響曲第４番のＣＤは持っています。

0482名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 17:09:35ID:EbroQ4ZK

オレは感覚で聴いているだけで、和声進行がどうだとかそういうクラシックの聴き方をしたことは無いんだけど、
それなりに音楽知識のある人はそういうところに感心して聞き込むん？

0483名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 17:43:17ID:nFJfdYpl

俺は逆だなぁ。
まず「この曲はいい！」という感銘があって、技術的なことでも伝記的なことでも、何か調べるとすれば
その後だな。逆に言えば、好きでもない曲について何か調べようという気は起らん。

「いい！」という感覚がどこから来るかは自分でもよくわからない。特定箇所の和声がすごいとか
リズムがかっこいいとかいうことはあんまりない気がする。

0484名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 17:57:51ID:owanuH19

むかし習ったユーゲントアルバムの楽譜を見たら
シューマンが音楽を勉強する子供達のために書いたエッセイがあって
それがなんかとても良かったです。
子供の時にサボらずにちゃんと読んどきゃよかった。

0485名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 22:02:24ID:3VfBHyih

>>481
俺自身は見たことがないんだが、昔BBCのドキュメントで
イッサリースとエッシェンバッハがシューマン音楽における
天才性を検証していたそうな、たしかチェロ協奏曲を
取り上げていたとのこと。

たしかにあのチェロ協奏曲は常人業ではないと思う。
はっきりいって奇跡としか言いようのない作曲だと思う。
恰も運慶の一本木造りの彫像の様な曲だ。

0486名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 22:36:58ID:S/gyGUWg

>>484
エッセイ（随筆）というよりは音楽を学習する者への訓示だな

あれは一番最初のレッスンで音読させるべきものだと思う
生徒はもちろんだけどその親に特に

0487名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 23:14:05ID:aVuW/mDM

シューマンは文筆と作曲の両刀使い。
奇しくも、そこは宿敵ワーグナーと似ている。

0488名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 20:56:36ID:05dBCX/M

シューマンは音楽雑誌の主筆だったんだものね。
相当なインテリだったらしい。

0489名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 13:01:44ID:RKqLm75s

今日もシューマンを聴きにいける悦び。
なんだか最近シューマンを聴ける機会が多くて幸せです。

0490名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 00:27:14ID:gdNuJIlX

>>489
曲目は？

0491名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 02:12:26ID:57bDdG4A

一本木造りてｗ

0492名無しの笛の踊り

2009/03/17(火) 02:03:19ID:waBcqEof

>>486
あの文章、子供だけではなく大人にとっても
それから音楽だけじゃなくて創作全般に通ずる真理が
書いてあるんだろうなーと思いました
あれ読んでバッハの平均律をまいにち弾くことに決めたｗ

0493名無しの笛の踊り

2009/03/29(日) 04:13:26ID:kEAycno0

落ち回避∩ﾟ∀ﾟ∩age

0494名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 20:05:49ID:ri64Mbvm

ピアノソナタのオススメを教えてください(>ω<∩)
神経質なタッチのピアニストが好きです

0495名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 20:38:16ID:7EtHNX6U

デムスがポエジーの表出において抜きん出ている

0496名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 21:37:04ID:ticypiI3

>>494

藻前、ホロヴィッツの三番くらい聴いてんだろな。

0497名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 22:00:57ID:wY83B6+S

クラヲタ歴20年。
最近になって、やっとクライスレリアーナの素晴らしさに気付いたのだが、
そんな俺は馬鹿？

0498名無しの笛の踊り

2009/03/30(月) 22:12:59ID:ticypiI3

>>497

んなことはない。

普段コンサートで寝るなんてこと絶対ない漏れが、そこらのねえちゃんの
クライスレリアーナ２曲で危うく寝そうになったくらいだから。

あれは結構ムズい曲だ。

0499高齢者

2009/03/31(火) 09:10:34ID:Ip8RCymV

わしはシューマンの良さがわかるまでに10年、
シューベルトに20年、ショパンに30年かかりましたですわい。

0500名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 14:21:27ID:n54RL0MY

高齢者、逆！逆！

0501名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 18:09:07ID:ub0dsahe

いやそんな事ないぞ
俺は未だにショパンのどこが良いのかが分からない

0502名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 18:50:38ID:ENWFL9tr

ショパンは、意外と骨太で反骨精神あふれてるところが良い

0503名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 19:36:10ID:iiR6M1L/

ショパンやモーツァルトは表面的に聴いてる人が多いかもしれんが、
しっかり聴こうと思えば他の作曲家と同じぐらい深い
たやすく理解などできないのである

ということなんじゃないかねー。

0504499

2009/04/01(水) 20:25:32ID:2o4ZxmiY

いや、わしが深く聴けてるかどうかは知らんですが、
なんとなく相性が悪い→あまり聴かない→印象を改める機会が少ない
という負のスパイラルに長年はまっておったということですじゃ。

0505名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 20:55:14ID:iiR6M1L/

なるほど、デスメタルの良さがわかるまでに10年、
ポップスに40年、アニソンに70年かかりました、とかもあるわけか

0506名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 21:05:16ID:PqNX5wlE

シューマンはロマン派に位置付けられながら、音楽以外の「何か」を求めて聴いたとしても、
何も持ち帰れない音楽だと思います。
だから、自分はなかなか理解出来なかったのだと思います。
妙な言い方になりますが「音楽の純粋な奴隷」にならなければ、強いて好感が持てないのでしょう。

0507名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 21:41:26ID:vJT9ya/A

>>505
アニソンは音楽のジャンルじゃなくて、
商業的な区分だけどな。

0508名無しの笛の踊り

2009/04/01(水) 23:35:03ID:2o4ZxmiY

>>506
シューマンでも誰でも、結局は音楽が良いから聴くわけで、音楽以外のものは
精々糸口にすぎないんじゃまいか。

0509名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 06:00:54ID:kML/04SA

>>506
歌曲の否定

0510名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 06:55:02ID:TlBXB+Lx

シューマンの器楽曲は別に文学性を持ち込まなくても楽しめるが、
文学的な知識の背景があると相乗効果で楽しみが倍加するという関係。

0511名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 10:01:59ID:QjUzKfo9

別に歌曲の否定という意味ではないのですけどね。
歌詞は充分に音楽的要素でしょう。

0512名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 16:29:55ID:CgRjA+hX

最近のお気に入りはチェロ協奏曲、バイオリンソナタ一番、おとぎの絵本、
ずっと聴いてると濃霧の林のなかをフラフラ歩いているような感覚になってきます。
シューマン漬けになる時は鬱な時が多いですね。シューベルトのアルペジオーネソナタなんかも聴きたくなりますが、
ちょっと合わない。シューベルトは鬱な時にはやや重い気がします

シューマンの弦楽三重奏や四重奏、（ピアノ含む）でオススメありますか？どうも気に入るものが見つからないので

0513名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 03:42:11ID:9mARhzbQ

＞シューマンの弦楽三重奏

？？？

0514名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 07:23:57ID:LOlvjZjl

シューマンのピアノ三重奏、ピアノ四重奏、弦楽四重奏はあるがシューマンの弦楽三重奏は無い

0515名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 00:15:28ID:60YCsRpe

弦楽三重奏が無ければ作ればいいじゃない
パンが無ければブリオッシュを食べればいいじゃない

0516名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 01:01:52ID:Bu2wh3p1

>>>512は
＞シューマンの弦楽三重奏や四重奏、（ピアノ含む）

と言っているんだから、ピアノ四重奏曲、ピアノ五重奏曲のことを言いたいのだろうくらいは推し量ろうぜ。

「モーツァルトのヴァイオリンソナタが」と言った人に、「モーツァルトのヴァイオリンソナタなど無い」とでも言うのかい？

0517名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 01:02:45ID:L274DWPO

そういう問題じゃない

0518名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 03:46:22ID:aRhG4OT5

シューマンのピアノソナタ(ヴァイオリン含む)のオススメは何番だすか？

0519512

2009/04/04(土) 09:49:02ID:9Ve/L9t1

>>516
すいません。誤解を招くような書き方で。要は室内楽的なものということです

0520名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 11:08:10ID:3RfWJl3H

シューマンの「交響的練習曲」なんだけど最初に聴いた時は全然名曲だと
思えなかった。何と言うか（言っちゃ悪いが）ドイツの田舎臭い音楽なの
かと・・。しばらく聴くのを敬遠していたくらいだ。
ところがある日ギレリスの演奏を聴いたら「すごい名曲じゃないか！」と
自分の中の評価が180度転回してしまった。
ギレリスというピアニストに目を見開かされたきっかけでもあり奏者によって
印象が大きく変わるのがシューマンの曲の特徴なのかなとも考えさせられた。
ギレリスはさほど多くのシューマンの演奏を残していないようだがこれからも
ギレリスの弾くシューマンを発掘して行きたい。

0521名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 15:34:26ID:+RTsPVMT

おれは最初から名曲だと思ったが、ポリーニのはつまらなかった。

0522名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 15:50:41ID:lnttFyHf

ウインドマシーンは邪道

0523ゴミクズ ◆svNakaSu3s

2009/04/04(土) 17:33:11ID:/wl+ICh7

名盤を教えろや
切れリスって来日公演のか？

0524520

2009/04/05(日) 18:21:06ID:MhwBFJ1W

>>523
自分が聴いたのは1984年にイタリアで録音したもののようだ。
同じ年に来日公演でも弾いていてCDも出ているようだけどそっちはまだ
聴いていないな。

0525名無しの笛の踊り

2009/04/06(月) 10:01:17ID:WDQCgw7n

>>499
うそだろ？

0526名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 19:32:39ID:w+FN7uQp

サンソンフランソワが若い頃はショパンのよさが解らなかったけど
晩年に分かったって言ってた。

0527名無しの笛の踊り

2009/04/08(水) 23:57:52ID:tD8/b5xb

考えてみれば、俺の場合もシューマンの魅力に気付き
同曲異演のCDが棚にわんさかと溢れ始めたのが、
リスナー歴１０年ほどの頃だったような。

ショパンのCDは今でも２枚しか持ってないな。
フランソワと小林麻美ので２枚だが、もうこれで十分かと思っている。

0528名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 10:59:50ID:OrdWMcW4

聴いてないのと同じじゃん。

0529名無しの笛の踊り

2009/04/09(木) 15:15:24ID:B0oZu98q

>>526
ブルーノワルターも「若い頃はモーツァルトの音楽が軽く感じられて好きになれなかった」とか言ってたな・・・

0530名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 02:25:43ID:FMHJ/aol

ショパンの音楽って芸術の仮面を被ったサロン音楽、乃至はムード音楽のようだ。
ポールモーリアとかクレイダーマンが演奏したところで
何の問題があるのだろう。
リヒテルも晩年は脱ショパン→シューベルトだっただろう。

0531名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 05:56:47ID:v56J+LLL

ショパンを表面的にしかとらえていないと
サロンだとかなんとかって話になる。
ショパンのよき理解者こそシューマンなのにね。

0532名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 07:52:20ID:rPfqG55V

だがショパンは迷惑がってた。

0533名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 08:09:05ID:D6OdwvQw

>>532
シューマンのおかげでメジャーになれたのにいい気なもんだ。

0534名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 08:13:11ID:q6DPmRIg

何かを讃えるのに何かを貶さなければいけない人って心が貧しいと思う

0535名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 10:10:23ID:lDJAqFY2

宇野功芳がいい例だといえよう。

0536名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 10:12:24ID:3OH0VhBb

リヒテル、晩年結構ショパン弾いてないかね？
ワシは若い頃のリヒテルの、全然サロンっぽくなくて怖いショパンが好きだね。
シューマンも、ギレが好きなヒトはリヒテルも聴いてみてちょうよ。

0537名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 11:08:03ID:64JU1Mt4

>>530
モーリアやクレイダーマンみたいな音楽に脳内変換しちゃってるからそうなるw
シューマン先生に従って花の蔭の大砲を探したまえ。

0538名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 12:29:22ID:stmawsqp

今ショパンやモーツァルトをバカにしてる人もある程度の年になれば
フランソワやワルターみたいに曲の本質がわかる時が来るでしょう

0539名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 12:50:21ID:sYRfMdAH

２０歳までにショパンを聴かない人間は情熱が足りない
２０歳を超えてショパンを聴いている人間は知性が足りない

0540名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 13:57:42ID:9+pX0bss

言い得て妙だな。
某ヒョーロンカがショパンは夜の（ベッドの）音楽だ
と言ってたのを思い出した。

0541名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 14:02:55ID:8ONTe7B+

すまんが、あのエチュードとかスケルツォを夜のベッドで聴くのか？こりゃまたエキサイティングなベッドだな。

0542名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 15:04:51ID:9+pX0bss

聞くというより、行為や心情の描写ということでしょう。
まあエチュードは別物かな？
スケルツォから感じられるような黒い情念はオトナなら経験したことが
あるのでは？

0543名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 16:02:40ID:stmawsqp

ショパンのエチュードやシューマンの子供の情景を表面的にだけ聴い(ry

0544名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 16:27:57ID:4uWFpazz

>>539もそのうち大砲でぶっ飛ばされるくちだなwww

0545名無しの笛の踊り

2009/04/10(金) 16:35:05ID:8ONTe7B+

つーか、あのソナタ2番の基地外ぶりを聴いて、ショパンを当たり障りのないやつと思う神経が信じられない。