【E】ロベルト・シューマン(Robert Schumann【F】

0001名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 12:18:10ID:bkrAhCyc

「いつの世にも
喜びは悲しみと共にある。
喜びにはひかえめであれ。
悲しみには勇気をもって備えよ。」

0237名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 11:36:45ID:YiQLDHIs

何を研究されるのかわかりませんが、とりあえず交響曲第4番とクライスレリアーナでどうですか。

0238名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 14:50:41ID:8blT6BXu

重要って言われるとなんだべさ、難しいわな

詩人の恋、リーダークライス２曲
チェロ協奏曲
森の情景、幻想小曲集
マンフレッド序曲

あたりでどうざんしょ

0239名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 15:01:01ID:4KGmID51

>>238
室内楽が抜けているのでは？
ピアノ曲も。

0240名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 18:56:22ID:X0pPf5YW

>>239
森の情景と幻想小曲集はピアノ曲だと思いますが

0241名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 22:51:36ID:Hlo1WNMN

>>236

重要な曲というよりも最もシューマンらしい曲
１．４つのホルンの為の・・・・へ長調
２・序奏とアレグロ・アパッショナート　ト長調
３・交響曲第２番ハ長調

0242名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:29:26ID:UPVn08TT

今度ラインやるんだがアレだな
こんな曲書く奴はオーケストレーション知らないピアノ弾きか精神破綻者だな

0243名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:35:27ID:sE5ii9/P

アマオケはワーグナーでもやってなさい

0244名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:38:06ID:ESQTwfis

>>242
できればスコアのどこが、とか小節数とかでもいいから教えてくれ。
じゃないと話にならん。
あんた楽器できるんだろ？

0245名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:50:05ID:5d7N8Tfa

個々のパートだけみるとなんでこんなことやらされるんだ的なことはあるよね。
全体の響きを想像できないトーシロがそれだけで241みたいなことを言うわけだが。

0246名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:51:08ID:5d7N8Tfa

すまんトーシロは>>242

0247名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 02:58:59ID:eYWh15li

>>242は最近教科書でシューマンの事を習ったばっかりなんだよ

0248名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 04:55:43ID:rSfrx3th

>>242がホルンなら同情の余地あり

0249名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 11:01:26ID:akdcF8/z

知り合いのアマオケメンバーは、弦もやたら刻みばっかりで…と言ってた

0250名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 20:24:17ID:gyX6yP42

弦楽四重奏曲第二番が好きなんだけど一般的には三曲の中で最も不人気なんよね…

0251名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 20:25:21ID:erPz5oTz

マイナー曲をチョイスすれば通だと思ってるスノッブ君のご登場ですｗ

0252名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 21:14:41ID:H68EJARm

メジャー曲しか知らないことにコンプ持ってるのかね君はww

0253名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 21:39:21ID:QpeqzT6Y

巧妙なオーケストレーションと、そうでないのとの
一番の違いはどこにあるの？

0254名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 21:59:59ID:KJy6Z1Ua

響き、サントリーの逸品です。

0255名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 00:11:21ID:SBu1lF2w

>>242がアルトトロンボーンのパートなら同情せざるを得ないと言えよう

0256名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 05:47:19ID:x+OW46i4

>>251
シューマンのヴァイオリン協奏曲とかマイナー過ぎるのに名曲だとか言ってて笑っちゃうよね

0257名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 09:48:55ID:3YrkQKf9

♪♪無名だけど、どう考えても名作な曲♪♪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145185987/

0258名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 20:31:09ID:Ua8q4fdr

ふと気になったんだが
>>248と>>255だとラインの理不尽さ具合は
アルトトロンボーン＞ホルンなんかな？
ホルン吹きからすると1stはかなり理不尽なんだがｗ

0259名無しの笛の踊り

2009/01/30(金) 19:15:41ID:RarOW1bW

メンデルスゾーン生誕200周年記念BOXが出たぐらいだし、来年はシューマンBOX出してくれるよな。
と決めつけて今はシューマンを買わないことにしている

0260名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 20:42:52ID:cv8cTh63

クラリネットのための幻想的小品Op.73
録音探してます。

0261名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 21:02:26ID:aIc4lYFw

>>260
入手困難だが、見つかったら是非。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000044HF/

0262名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 12:16:24ID:4h1NEoro

>>260
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000BAB5U
鰤から出てる室内楽曲全集にクラリネット版とチェロ版、2種類が収録されてる

0263名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 00:41:01ID:VTH28uPJ

アーノンクールのゲノフェーファDVD見た人いる？シューマンはやっぱり素晴らしいね。　　　　　　　　　　　　　　　　　

0264名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 20:56:26ID:scS62cn/

（今更だが）アルゲリッチのクライスレリアーナを聴いてから、
ブレンデルの演奏がぬるぽく聞こえてしまうよ。

0265名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 21:52:24ID:/6wrbCrT

クライスレリアーナはアファナシエフが好き

0266名無しの笛の踊り

2009/02/04(水) 23:40:59ID:BXpl2o3n

>>264
アルゲリッチが乱暴すぐる。

0267名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 18:32:10ID:WjErFqog

バックハウスのシューマンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのシューマンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

0268名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 19:12:49ID:SrG83s2p

コピペはやめブラ＞＜

0269名無しの笛の踊り

2009/02/05(木) 22:22:56ID:wDLlVla1

モーツァルト、ブラームス、シューマンのスレを荒らしてやがる。

0270名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 08:29:11ID:6Ao4ONpb

デームスのシューマンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
デームスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
デームスのシューマンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

0271名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 12:51:48ID:/xyxpFF7

アンスネスのシューマンを愛せない人間は(ry

0272名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 19:35:48ID:HzOwfPlG

ブレンデルのシューマンを愛せない人間は(ry

0273名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 20:15:57ID:OQgDkauk

>>269
シューベルトのことも忘れないであげてください

0274名無しの笛の踊り

2009/02/06(金) 22:55:48ID:HzOwfPlG

誰に言ってるんだよ？w

0275名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 00:03:08ID:48H0OiP9

>>264 >>266
ブレンデルは一見地味だけど全体の構築感がある。
アルゲリッチは個々の部分では素晴らしいひらめきもあるが
全体としてまとまっているというよりは取っ散らかった感じがする。

まあ、取っ散らかってる点こそがシューマン、という見方はありだと思うがw

0276名無しの笛の踊り

2009/02/07(土) 23:08:43ID:xtDyoJYM

プーランク「シューマンの音楽を僕は熱愛していて、この曲は(ウィーンの謝肉祭)いつもお気に入りなのです」

0277名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 00:10:18ID:A9f6vWDe

デームスの全集は、技巧が下手で、音質がおかしいということは確か。
アマチュアピアニストの発表会の実況録音だと言って聞かせても、
ぜんぜんバレないと思う。

0278名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 01:50:39ID:px4VliLB

デムスとアマチュアの違いが分からない人だってことは分かった

0279名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 02:27:13ID:xeummEsX

え、デムスはアマチュアでしょ？

0280名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 04:45:34ID:glr1X8yV

279は耳鼻科に行ってもなおらない

0281名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 08:13:05ID:XbQPLQUr

じゃーこうかな？
巧いアマチュアより、下手なプロ？
そして天下一品なのは、感性の悪さ

0282名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 10:02:19ID:A9f6vWDe

デームスのシューマンは、彼の脳内の音楽が、
彼の技巧水準では表現できていないうらみがあって、
聴いているともどかしい思いをするのは確か。
表現手段を満足に持たないということの哀しさを感じる。

0283名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 10:08:31ID:LhHHwjtA

それはそれでシューマンらしいんジャマイカ？

0284名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 10:10:10ID:39y3m+So

デムスのシューマンは実ににポエティックである。浪漫の馥郁たる香りがするといえよう。

0285名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 10:20:49ID:YzMjITWU

明晰に表現してしまったらシューマンらしさがなくなるような気もする

0286名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 10:26:59ID:tzl2b+v5

下手≠シューマン
下手＝デムス

0287名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 12:18:30ID:Zv9WgdNx

シューマンの楽譜は演奏不可能な箇所もあるそうで
「見るだけの楽譜」と言われた時期もあったそうです。
デムスはそうした歴史を踏まえてぎこちなさを前面に出したのでしょう。

0288名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 13:58:41ID:xeummEsX

下手なほうがシューマンらしいとか、
シューマンの曲は技巧的に難しいから下手でもいいとか、
聞き苦しい言い訳ばかり。
シューマンを得意とするピアニストは、表現を可能にするために必要な技巧を、
練習によって獲得し、維持してきた。
デムスは練習を怠ったという現実を、聞き手直視すべきである。

0289名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 14:49:25ID:39y3m+So

しかしデムスの豊饒ななコクは他のピアニストには聴かれない

0290名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 16:16:52ID:tzl2b+v5

もう好いって
君はよく戦ったよ

0291名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 17:25:34ID:39y3m+So

デムスの味わいがわからない人間はシューマンをわかってないどころか音楽もわかっていない
人間の心を持っているかどうかすら怪しい

0292名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 17:44:43ID:pShnnoIs

お前みたいな馬鹿が擁護するから、余計にデムスが悪く言われる事に、気付け

0293名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 17:44:57ID:xeummEsX

ベトソナスレのバックハウスヲタと似たようなデムスヲタがいるわけだね

0294名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 22:15:26ID:YzMjITWU

このスレ的におすすめのピアニストって誰なのよ？
交響的練習曲と子供の情景しか聴いたことないけど、個人的には田部京子さんが好み

0295名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 23:03:54ID:17zMxuE/

スレ的には知らんけど俺は交響的練習曲ならポゴレリチだな
子供の情景は特にこだわりないがシフなんかわりと好きだ
いずれにしても誰か一人でたくさんの曲をおさえようという感じではない

0296名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 23:32:16ID:jBuxUBwZ

交響的練習曲ならヴェデルニコフ。スタジオ録音のほう。

0297名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 23:41:42ID:pvGpGGTV

>>294
練習曲ならバルトが好き。
フィルアップのクライスレリアーナとあわせてどうぞ。

練習曲の終曲が筋肉自慢の運動会みたいにｶﾞﾂｶﾞﾂやるのは嫌いです。

0298名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 23:50:12ID:glr1X8yV

ｱｯー！

0299名無しの笛の踊り

2009/02/08(日) 23:53:56ID:8YV6fYEU

曲も演奏家もそんなに色々聴き漁ってはいないが、
説得力があると感じたのはブレンデルとアシュケナージ。
…てなことを以前書いたらえらく叩かれたけどw

0300名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 00:32:54ID:nYVo0bd3

アファナシエフ…

0301名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 01:12:48ID:HzZ7c6tw

アファナシエフはテンポ遅くしてごまかしているからデムス以下

0302名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 01:40:34ID:UB1ekMOL

世の中にデムス以下のCDは存在しない
それもよりによって全集とは恥さらしこの上なし

0303名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 01:49:41ID:dqAfDOYg

田部京子でﾊｧﾊｧしてます<3

0304名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 15:13:34ID:yAZ4XGoB

バルトの肉体はマッチョだけど、演奏はマッチョではないのだね。

0305名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 19:26:29ID:6qvLxV97

>>304
バルトってゲイなのかな？
ゲイが悪いわけじゃないよ。

演奏はポゴとかプレトニョフとかそっち系な気がする。

0306名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 20:28:10ID:yAZ4XGoB

バルトはGayですよ。有名。

0307名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 21:08:57ID:J2fBaB+A

フランスのカバッソも忘れてはいけないだろうね
フランス人はシューマン好きが多いらしい
かれらは明晰だよ、まず、それが基本
てゆうかシューマンの場合、基本に立つことがまず難しいわけなんだが
デムスの場合は……

0308名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 21:18:04ID:N5nFy7G3

ポエジーがわからない人間にはデムスはわからない
ポエジーがわかってないならおおかたシューマンもわかってないのであろう
不毛な人生だ

0309名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 22:30:00ID:LMt6cRyg

バルトがピアノ曲全集を録音すればいいのにね

0310名無しの笛の踊り

2009/02/09(月) 23:57:13ID:FNyeixVr

アンチがいることは大物である証拠。
デムスが大物というとやや語弊があるかもしれないが、シューマンのピアノ音楽の中でみれば大物だろ。
それだけ個性が確立しているのさ。デムスは良い。

0311名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 00:01:42ID:pBVnooMd

バルトいいよね。プレトニョフの幻想曲とエチュードも好き。
ポゴレリチもエチュードあったよね。いつか生で聴いたよ。サントリーホールで。
風邪引いたっていうことで休憩なしのコンサートだった。
CD売ってたと思うけど買わずじまいです。

一方でケンプとかの古い人で指があんまり回らなくってもそれでもいいな。

0312名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 00:27:04ID:qBfSTcGo

フジコ・ヘミングにアンチが多いのも大物の証拠。

0313名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 00:32:15ID:4jxlq6Dz

何事にもジャンルが存在する。イロモノキワモノピアニストの世界ではあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：は大物かもしれない。
デムスはシューマンのピアノ音楽の中での大物。

0314名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 01:23:08ID:yga7qsjB

>>310
アンチじゃなくて、下手だから叩かれてるだけだよ。w
アンチカラヤンなどとは全く違う。

0315名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 02:40:31ID:4jxlq6Dz

気の毒な奴だねえデムスのシューマンが分からないとは。

0316名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 05:41:47ID:qBfSTcGo

技巧の下手さを指摘することは、よさがわからないこととは違う。

0317名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 06:48:56ID:KlWSrgQV

デムスで、シューマンを分かった気になってる方が、よっぽど気の毒なのである。

0318名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 08:33:06ID:XV4iVg8I

デムスがわからないというとは、フモレスケや花の曲の自在に遊ぶフモールの境位をわかっていということを吐露しているに等しい
そんな連中は畢竟、シューマンがわかっていない
技巧をうんぬんしたいだけならリストでも聴いていればいい

0319名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 09:10:42ID:XV4iVg8I

吉澤先生もデムスには★三つ与えている
アンチは不明を恥じるがいい

0320名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 17:20:12ID:arCqEnG5

吉田先生はデムスを酷評している
ヲタは不明を恥じるがいい

0321名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 17:24:49ID:/7uv9iyF

よしよし

0322名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 20:46:11ID:tTalTRae

やれやれ…

0323名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 21:08:20ID:7MXZ8ctY

デムスのシューマン全集、自分的にはかなりお気に入りです。
シューマンらしさがよく出ている演奏だと思うので。
特に「フモレスケ」が秀逸だと思いますね。

0324名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 22:26:47ID:KlWSrgQV

もう一度人生初めからやり直し！

0325名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 00:53:39ID:hM9i4d73

デムスを酷評している奴らは誰のシューマン演奏が優れていると思うのだい？
酷評するからにはそれに代わる「優れたシューマン演奏家」というもの
が当然存在するのだろうな？
ぜひ教えて欲しいね。

0326名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 01:15:03ID:0qkX9/Xe

ゲンリヒ・ネイガウスのクライスレリアーナは絶品だったね。
詩的で、高貴で・・・。
デムスと比べるのもバカらしい。

0327名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 02:14:09ID:VRI513ui

>>325
デムス以外全部
デムスが最低なんだよ馬鹿
最低って意味わかる？

0328名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 03:19:50ID:fhCEF/g+

ﾌﾟｯ<327

0329名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 06:52:44ID:7dfvBvNA

デムスと比較するんなら全集同士で比較してくれ
単品で比較されても、そのいいといわれている人が他の曲でもデムスを上回っているかなんてわからない

0330名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 08:18:21ID:VRI513ui

心配すんな
デムスは全曲最低の演奏だから

0331名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 09:46:00ID:QB9uVqQg

結局、シューマンのピアノ曲の場合、全集録音が珍しいから、
相対的にデムスの録音が貴重になっているだけだろう。

0332名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 09:49:06ID:O8K96DNe

デムスがわからない？ひきこもってんじゃねーよ
人生エンジョイしろよ
技巧がどうだとか型にはまったこといってるうちはデムスの詩情はわからんよ

0333名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 09:52:14ID:VRI513ui

デムスの私情の間違いだろｗ

0334名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 11:01:55ID:feQSwi0s

いい加減、
デムズなんで聴いたこともなければ興味もない、
ただ荒らしたいだけだって気づけよ。

0335名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 11:20:21ID:hM9i4d73

>>334
その通り。
「優れたシューマン演奏家は誰か？」という問いに結局答えられないし。

0336名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 11:31:58ID:VRI513ui

デムスで満足してる馬鹿に、何で態々教えてやらないといけないんだよｗ
アホかｗｗｗ