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【E】ロベルト・シューマン(Robert Schumann【F】

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0001名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 12:18:10ID:bkrAhCyc
「いつの世にも
喜びは悲しみと共にある。
喜びにはひかえめであれ。
悲しみには勇気をもって備えよ。」

0002名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 12:19:12ID:bkrAhCyc
前スレ

Robert Schumann、もしくは ロベルト・シューマン
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159182029/
0003名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 12:21:10ID:bkrAhCyc
過去スレ

シューマン・交響曲第2番 (140) (01/05/30〜)
http://piza.2ch.net/classical/kako/991/991222045.html
シューマンの交響曲で、語れんかね (306) (01/10/10〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10026/1002698604.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ (760) (02/02/20〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10141/1014184143.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 2 (1001) (02/08/05〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10285/1028509697.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語るスレ 3 (88) (02/11/17〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10375/1037531084.html
倉庫逝きを恐れつつR.シューマンについて語る 3.1 (50) (02/12/02〜)
http://music.2ch.net/classical/kako/1038/10388/1038810157.html
シューマンの交響曲 (html待ち) 
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061221095/
【夢の】シューマン総合スレ【もつれ】 (1001) (03/09/19〜、html待ち)
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063911136/l50
0004名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 12:21:58ID:bkrAhCyc
【ダヴィド同盟】ローベルト・シューマン【首領】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1082859945/
[森の情景]シューマン[幻想小曲集Op.12,73,88,111]
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098362719/
シューマン交響曲弟2番
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116602242/
▼▲▼至高のシューマン交響曲をあげよ!▼▲▼
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060776192/
ロベルト=シューマン(1810-1856)
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130370441/
シューマンの交響曲全集
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159157400/
シューマンの交響曲第2番ってどうよ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153510327/
0005名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 12:24:25ID:bkrAhCyc
関連スレ

ブラームスはシューマンを超えられたのか?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196262820/l50
【ロベルト】シューマンのピアノ曲総合【クララ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189924747/l50
シューマンの交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159157400/l50
ロベルト・シューマン in 鍵盤楽器板
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1145058705/l50x
0006名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 13:18:29ID:GBPUwRmI
>>2-4
それにしても、このスレタイの変幻ぶりたるや…

スレッドの来歴、タイトルの変遷が見えにくい…。珍しいな
0007名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 13:56:34ID:4ehKgAH9
でも今回のスレタイ気に入ったよ
0008名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 14:11:20ID:wd1vBwbL
>>1
志村!括弧閉じ!括弧閉じ!
0009名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 19:32:16ID:+USWRzQO
括弧閉じって何ですか?
0010名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 21:56:20ID:i6y9y3Lv
括弧を閉じることだよ
0011名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 07:50:19ID:86s1d8RA
>>1

今回はスレタイ・巻頭言ともダヴィット同盟で統一か。いいね。
0012名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 23:16:36ID:pdIl8wVp
で、おまいら次は何の話題よ。
もうちょっと合唱曲に触れてくれや。
「夜の歌」とか「小姓と王女」とか「エーデンハルの幸せ」とか「ミニョンのためのレクイエム」
とかさ。

それとベスト10にはブラームスの「ネーニエ」とサン=サーンスの「大洪水」を是非
入れてくりゃれw。
0013名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 11:17:54ID:h7GijeNb
「楽園とペリ」聴いていて、合唱や管弦楽の部分ーー結局、全体?!wが
メンデルスゾーンに非常に似てる気がした
0014名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 00:03:54ID:svAXTfwQ
「うたびとの呪い」なんて合唱曲もあったな。
0015名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 00:05:55ID:svAXTfwQ
「ヴァイオリンとオーケストラのための幻想曲」はなかなか良い曲。
0016名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 00:25:08ID:KBoDbL1y
>>15
オマイさんは何を言ってる?
アレは“なかなか良い曲”なんてレベルのものじゃないぞ!
生涯大切にしたくなるような掛け替えのない名作じゃないか!

>>1-15
オマイら!ところで当然キャサリン・ヘプバーン主演(クララ役)の映画「愛の調べ」は観たのか?
0017名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 01:40:05ID:pHV5CL0n
>>16 キャサリン…といえば…
いやいや、
ともかく見ていない。その手の映画は「未完成交響曲」しか知らん
0018名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 02:05:22ID:IQH9t0Ik
>>16
廉価DVDで買えるなんていい時代になった。

史実無茶苦茶だけど面白い映画だったよ
0019名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 11:35:06ID:EfpuXUsd
小津監督は嫌いな女優にキャサリンを挙げてたな
関係ないけど
0020名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 11:57:38ID:7eN8+xbw
キャサリン・ヘップバーンって、痩せぎすで、
目が鋭くて、出っ歯気味で、しっとりした艶気がなくて、俺も苦手なんだな。
関係ないけど
0021名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 13:45:06ID:pHV5CL0n
「愛の調べ」で検索かけても、ヒットするのは、
新作の「ラフマニノフ〜愛の調べ」ばかり。


このタイトル、ジャンル被ってるじゃないか? 日本の配給会社は下調べしなかったのかな
0022名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 13:51:45ID:Q+/nXEog
>>21
検索エンジンの検索オプションには
・キーワードを含めない  ○○○
という便利な機能があってだな
0023名無しの笛の踊り2008/08/24(日) 21:44:08ID:q4CPcyod
>>19
あの名監督の小津氏の評価がどうしてそうなるのか不思議だなあ??
キャサリン・ヘップバーンはやはり大した名優だと思うがなあ。
「愛の調べ」でも若きクララから老クララまでを見事に演じていたぞ。
特にロベルト没後30年?に行われたシューマン記念御前演奏会のシーンでは
表情のひとつひとつが説得力のある演技だったと思うけどなあ。
加えて言えば、シューマンとブラームスの役の俳優もそれぞれ本人に顔がけっこう似ていて
演技の方もなかなか良かった。

この映画、各シーンでさりげなくシューマンの名曲がBGMで使用されていて
映画の格調を高くしている。思い出せる範囲では、
ピアノ五重奏、ピアノ協奏曲、、献呈、不気味な場所、トロイメライ、アラベスク、ファウストからの情景などなど。
リストとクララが「献呈」の演奏法について弾き比べをするシーンが面白かった記憶がある。

とにかくシューマンヲタならば観て損のない映画だ!

「献呈」
0024名無しの笛の踊り2008/08/24(日) 21:49:20ID:q4CPcyod
ヲタども、なくなる前に早くポチるんだ!

http://www.amazon.co.jp/%E6%84%9B%E3%81%AE%E8%AA%BF%E3%81%B9-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%97%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3/dp/B000LXIOKO
0025名無しの笛の踊り2008/08/24(日) 23:22:51ID:yTMdClHm
えっ、キャサリン・ヘップバーン自身が
監督したの?
0026名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 00:33:27ID:qcRuHdwq
>>23 神経的な感じのする女優だよね
0027名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 01:34:07ID:2IZaxZ8z
>>24
リスト編曲の『献呈』をリストがゴージャスに弾き終わり
今度はロベルト・オリジナルの『献呈』をクララが静かに弾き始める。

『あなたの才能がうらやましいわ、フランツ
あなたの手にかかると日常は特別なものになる』

ピアノの斜向いに立つリストに語りかけながら彼女は優しいタッチで素朴な演奏をする。

『でもやがて、その力に抵抗するものが現れるわ』

『わかる、フランツ?小さくてなんの仕掛けのもないもの』

『たわいないことを語り合う ふたつの心よ
つまり飾りのない愛よ、フランツ』

『幻影もなければ嵐もない なんの罪も、なんの装飾もない
絹のドレスもダイヤの靴下留めもない』

『Just love,ありのままの愛よ、フランツ…』

>>25
おいおいw
どこを読めばヘップバーンが監督までやったと読めるんだよ?w
0028名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 01:39:14ID:2IZaxZ8z
>>26
まあそうかもしれないけど
ハリウッド史上オスカーを4回受賞した俳優は
キャサリン・ヘップバーンだけで、たしか今でも
米国では米国史上最高の女優って認識で間違いないようだぞ。
たしかハワード・ヒューズの恋人だったんだよな。
0029名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 07:06:58ID:qcRuHdwq
>>27 どこを読めば?…って>>24の犬サイトのクレジットにそう書いてあるように見えるが、俺、眼科行き?
それ確認してから「w」を打ってみてくれ

>>小津のある作品で、杉村春子“せんせい”とは原節子が共演している。
杉村先生、圧倒的に演技が巧みだ。
原節子は、上手いわけでない。ただ、人によるだろうが、スクリーン上の原節子により惹かれる人も
少なくないはずだ。美人とか何とか、そういう条件を除いたところで、
彼女は演技を超えた人間の魅力を感じさせる女優に見える。
小津はキャサリン・ヘップバーンについてそこを言ってるのかな>>19
…原文に当たってないから、あくまで推測だけれど。
個性的な感想と思えばいいかな。
F・フェリーニが「チャップリンが嫌いだ。あのネズミのような大きな前歯が、
私を不安にさせる」みたいな。

音楽の演奏についても似たことが言えると思うな。
J・ハイフェッツ・スレ辺りで、
「ハイフェッツ・レヴェルの技術は、現代さして珍しくない。
彼以上に指の動く演奏家は沢山いるよ」ってことが何度も繰り返し発言されてる。
ま、
キャサリン・ヘップバーンを“ハイフェッツ以外”に喩えるのも、やや無茶なはなしだけどねーw
0030名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 07:11:12ID:SHPk/puu
ロベルト本人の音楽には関係ない女優の話は映画板かどこかでやってくれませんかね
0031名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 07:29:24ID:2vj5brOM
>>30 映画の話に広げつつ>>29は、音楽演奏の話に戻しているワケだな
0032名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 10:43:01ID:IitzBu30
小津さんはガルボも嫌いって言う人だからあまり気にしないでくれたまえ。
0033名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 12:40:49ID:UjPMxHvP
ラヴェルは過大評価なんて板が立っているが、

シューマンは過小評価されているのでは、と思う。
0034名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 23:27:55ID:vdcny6yU
マーラー版の交響曲って原曲と結構違うもんですか?
0035名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 23:53:24ID:q8RXknnO
>>33
シューマンは過小評価されすぎている
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219668052/
0036名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 17:56:05ID:1PkRFb/q
念願のファウストとミニョンを手に入れたぞ!

ペリも合わせて、今日はシューマン大管弦楽の夜と洒落込もう。
0037名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 18:41:00ID:9S9IV9fe
>>13 そりゃ、メンデルスゾーンから大きな影響受けているしね。
たしかに、合唱はよく似てる。
ビーダーマイヤーの典型というべきか・・・
0038名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 03:48:13ID:bacQ3vH9
ビーダーマイヤーは革命馬鹿ほど馬鹿じゃない
0039名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 18:01:32ID:xWTQNW4n
>>13

交響曲でもメンデルスゾーンの様な旋律が聞こえてくるよ。
0040名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 15:02:47ID:0qbwCDYb

交響的エチュードにすっかりはまった。
特に第9エチュードに惹かれる。
これは、つい最近誰かが発表した音楽の様に聞こえる。
深みにはまってもう戻れないような印象(シューマンは酔っ払っていたのか?)。

その後、試しに幻想曲を聴いてみたのだが、更に複雑で参った。
0041402008/09/01(月) 15:08:09ID:0qbwCDYb
↑第9→第8
0042名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 20:33:56ID:bwGw2mQo
自分は第一、第三変奏とフィナーレが好き。
0043名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 23:31:50ID:uBayQKaL
交響的エチュードって聴き方がわからないんだよ。
曲順が違うこともあるし、人によってはさむのやその位置が違うこともあるし。
いい曲だとは思うけどね。
0044名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 23:05:11ID:qEcDnngE
>>43
遺作変奏はいつも飛ばして聴いてます
0045名無しの笛の踊り2008/09/03(水) 02:21:05ID:ldoytPKM
飛ばして聴いてます!ってなんだよ?
遺作変奏は聴き所満載の名作じゃないか。
ちゃんと聴けよなw
0046名無しの笛の踊り2008/09/03(水) 02:28:54ID:Om8EmSCb
個人的には遺作変奏はバラすよりはまとめて聴きたい。
割と多いのは練習曲5の後や練習曲9の後に一括でまとめて入れるというやつかな。
どっちも捨てがたい(前者は遺作変奏への導入が、後者は練習曲10へのつながりが自然)。

練習曲11は「冒頭2小節削除・繰り返しあり」か「冒頭2小節あり・繰り返しなし」が本来の形らしい。
でも大半のピアニストは折衷案というべき「冒頭2小節あり・繰り返しあり」で弾いているね。
0047名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 19:56:58ID:RbFYRQ1E
ポリーニの交響的変奏曲を聴いてしまうと他は聴けない。
敢えて次を上げればヴェデルニコフくらいだ。
0048名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 05:50:50ID:5dT9KQRs
詩人の恋
0049名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 17:24:38ID:WuaY7uSi
デムスのCDでは交響的エチュードの後に遺作変奏曲が来る。これでいいと思う。
もともとは交響的エチュードで完成されて出版されているのだから、
その間に遺作変奏曲が入るのは作曲者の意図しないことなので疑問。

交響的エチュードのフィナーレ(第12エチュード)は、
教会の鐘が鳴り響く様に聞こえる。
第1、3、8エチュードとともに好きな曲だ。

0050名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 03:45:55ID:sxj/1rAR
>>47
ポリーニの録音は確か「1837年版」で、フィナーレの一部に他の版では聴けない
エピソードというかパッセージが入っているよ。
ごく短いんだけど、曲のイケイケムードに水を差すようななかなか印象的な旋律。
0051名無しの笛の踊り2008/09/12(金) 03:18:27ID:4CFgiOdP
ラインの話ですが。

この曲の終楽章って明るい楽曲の筈なのに、どうしてもあの冒頭のB C D Esがもの寂しく聞こえてたんだよ。
長い事おかしいなと思ってたんだけど、今「詩人の恋」を聞いてたら、
第15曲の 「Ach, könnt’ ich dorthin kommen,:ああ、その国へ入ることができたなら」
と旋律が一緒だったということに気がついた。

ラインってシューマンがデュセルドルフにいた時の作品で、
この時って彼の後年の人生の中ではかなり幸福な時期だった筈だよね。
でも「その幸福も"朝の日が昇ると儚い泡のように消えてしまう"」っていう
シューマンの予感めいた感情があったんじゃないか……
などと邪推してみたage。
0052名無しの笛の踊り2008/09/12(金) 20:25:28ID:8m5d9gvv
   /.   ノ、i.|i     、、         ヽ
  i    | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ        |
  |   i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i     |
  i  ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /    .|
   iイ | |' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ     i.
   .i i.| ' ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、  ヽ、   /    /   /  | _|_ ― // ̄7l l _|_
   丿 `| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i |ヽi. _/|  _/|    /   |  |  ― / \/    |  ―――
  /    i ||  i` - -、` i    ノノ  'i /ヽ | ヽ     |    |  /    |   丿 _/  /     丿
  'ノ  .. i ))  '--、_`7   ((   , 'i ノノ  ヽ
 ノ     Y  `--  "    ))  ノ ""i    ヽ
      ノヽ、       ノノ  _/   i     \
     /ヽ ヽヽ、___,;//--'";;"  ,/ヽ、    ヾヽ
0053名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 11:51:20ID:xxYEPIXf
>>51
「ライン」を書いた頃までは良かったんだと思う。
それ以後は・・大変だったよね。

しかし肖像画でみる若い頃のシューマンは非常に美男子ですね。
加えてあの知性・・。
女性にモテモテだったのではないかと思えるが。
0054名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 11:59:12ID:Xh0xZEnG
>>53
それ美化したやつだよ
0055名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 12:28:07ID:xxYEPIXf
>>54
そうなの?
描き手によって随分印象が違って見えるシューマンだけど若い頃の
二種類の肖像画はどちらもすごく美男子に見える。
0056名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 13:09:47ID:gY77VCd1
シューマンの幼年期の肖像画は可愛いかったぞ。
シューマンとクララの息子娘達の写真も見たが皆美男美女ばかりじゃないか。
0057名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 13:41:32ID:xxYEPIXf
シューマンの顔って好みだなぁ・・。
ゲルマン人らしいキリっとした顔貌で端正な顔に知性をほとばしらせて。
他のどの音楽家より好みだね。
もちろん音楽も最近入れ込んで聴いてる。
0058名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 19:10:45ID:cG1vXJ00
>>56
三女ユーリエだけが凄い美人、
後の兄弟姉妹はごく普通の容姿でしょう。写真見てそう思った。
伝記の類を読むと、当時のクララ周辺の人々の反応も同じだったようです。
0059名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 01:30:06ID:Qz7OdUiS
ベートーヴェンの主題による自由な変奏曲形式による練習曲 WoO31
のMIDIもしくはmp3ファイルを無償でダウンロードできるサイト
ご存じの方、ぜひぜひご教示くださいませ☆
0060名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 23:39:02ID:f78l96W4
>>59
その曲って、ベト7のやつ?
006159です2008/09/17(水) 00:02:30ID:TrY76LQ2
>>60
はい、そうです。
ベートーヴェンの交響曲7番第2楽章(永遠のアレグレット)をモチーフにした変奏曲を
シューマンが作曲したと伺い、それを捜しているのです。

もしかしたら曲名は「ベートーヴェンの主題による自由な変奏曲形式による練習曲 WoO31」
とは違うのかもしれませんが。。。



0062名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 00:56:18ID:TGS37T8j
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HI8H
とりあえず買って聴けよ・・・
0063名無しの笛の踊り2008/09/17(水) 19:42:51ID:JRi/mpDf
>>61
classical music archivesにある。あとnaxos music libraryの英語版(試聴)にもあるはず。
英語がダメとか会員登録するのが嫌とかやり方が分からないとか言うのならおとなしく買ったほうが絶対にいい。
0064名無しの笛の踊り2008/09/19(金) 22:18:39ID:aMXi3+EP
>>63
>classical music archivesにある。

ないじゃんw
0065名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 14:42:43ID:77IkKl7L
ないのかw
0066名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 19:22:11ID:NDVBOxH5
ゲノフェーファのDVDが出るらしい。楽しみだ。
0067名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 20:27:21ID:z646LF8V
すっきりした華やかなオーケストレーションだとシューマンらしさが半減してしまう
もやもやした原点版をもやもやした響きのゲヴァントハウスが演奏したものが一番
0068名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 21:26:08ID:9PAGUKin
>>64
あるよ。
0069名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 22:15:08ID:77IkKl7L
あるのかw
0070名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 23:08:21ID:ktqaeyhr
シューマンって・・とても魅力的な人だな。
男性としても、芸術家としても。
0071名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 23:28:46ID:W+jhaJWW
>>70
シューマンの「男性としての」魅力をどうやって知ったのですか?
0072名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 00:26:29ID:d9Zrq/Sl
実は前世がClaraでした
0073名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 00:55:58ID:Qu0Kq5UA
ビッチクララ氏ね
0074名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 13:15:29ID:HYQD9+5x
シューマンの音楽も気質も外見も全てが好みだなぁ・・。

0075名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 12:56:02ID:nnEWAb/e
>>67

もやもやしたオケの音なら、

・SKD
・フィラ管
・コンセルトヘボウ

もそうではないか?
0076名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 19:11:19ID:9+R+Ricb
そういえば、SKDとコンセルトヘボウはシューマンの名盤があるな。

ハイティンク/コンセルトヘボウは特級の名盤。
ハイティンクだと思って聴かないやつは損なやつ。
コンセルトヘボウの場合、「もやもや」と言うより「響きがいい」だけどね。
0077名無しの笛の踊り2008/09/28(日) 16:53:38ID:ogC6ptcm
それなら、フィラ管のシューマンでいいのあるの?
やっぱりアメオケじゃ駄目なのか?
0078名無しの笛の踊り2008/09/28(日) 18:18:16ID:ogC6ptcm
連投スマソ
ここに入ってるピアノ四重奏曲(蘇演)は、ブリリアントの室内楽全集にも入ってない。
いい曲なの?

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1272490
0079名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 10:31:44ID:k53qV4B2
>>77

サヴァリッシュはSKDとフィラ管で交響曲全集を録音している。

フィラ管の方を聴いてみたいのだが、、、。

あとレヴァインの全集もある。
0080名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 21:07:47ID:NLCALAUv
「楽園とペリ」、つまんなかったよ。
オーケストレーション平凡、インスピレーション平凡。
新人漫画家のデビュー作みたいなものだな。
0081名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 22:48:35ID:l4PyuGPw
ご縁がなかったということで。
0082名無しの笛の踊り2008/10/02(木) 00:35:55ID:tCuHVxTO
ワルター&イストミンのpf協が好きです。
一楽章の快速さとか
0083名無しの笛の踊り2008/10/02(木) 07:37:57ID:kp4FHSiJ
>>80
どうせまた最近出たアーノンクールで聴いたんだろ?
指揮者が悪いから。
0084名無しの笛の踊り2008/10/02(木) 19:41:28ID:7R1/BASc
>>83
いやシノーポリSKDで聴きました。
作品が悪いのではなくて、私が怠惰なのでしょうか。
0085名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 23:09:02ID:uTRgzH06
だから「バラの巡礼」のほうが面白いって
0086名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 14:26:30ID:TJgSbBTH
ゲノフェーファ初めて聴いたよ(クルト・マズア指揮 ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
管弦楽団 エッダ・モーザー・フィッシャー・ディースカウ他)。

良いね、これ。
全編にシューマン節炸裂で、思いの外劇的迫力もあるし重唱も合唱も充実している。
序曲も良いね。
でも何より鮮烈なゲノフェーファの歌声が素晴らしい。
もれの好きなエッダ・モーザーの声が堪能出来たのも嬉しい。
モーザーの演じたペリは一番好きだ。

アーノンクール盤は「楽園とペリ」で失望してたので、買わなくて正解だったかも。
あれは酷かった。
特にドロテア・レッシュマンには本当にがっかりした。

>>85
そうかな、ばらの巡礼より楽園とペリの方が良いって。


0087名無しの笛の踊り2008/10/05(日) 17:46:29ID:qbCACbJa
クリート指揮RIAS室内chorのピアノ伴「バラの巡礼」は最高

>>86
マズアのペリがあるんだ。豪華な面子でいいな〜聞いてみたい。
0088名無しの笛の踊り2008/10/06(月) 22:28:26ID:prTctyx5
>>87
ばらの巡礼はピアノ伴奏盤と管弦楽伴奏盤持ってるけど、確かにピアノ伴奏盤の方が
響きが美しいね、こちらの方がオリジナルなんだよね。
もれはどちらも愛聴してるけど…。

何か誤解しているようだけど、マズアのペリがあるなんて言っていない。
あるのはゲノフェーファだよ。
そうじゃなくてアーノンクールのゲノフェーファを買わなくて良かったという話。
モーザーのペリは、Henryk Czyz指揮 Duesseldorfer Symphonikerの奴。
これはマイナーだけどモーザーの歌声が素晴らしいのよ。
でも残念なことに廃盤。

0089名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 12:21:21ID:lCdnv/0r
シューマンの困ったところは、
真面目に向き合えば向き合うほど、ヤバクなるね。

高層ビルの強風の吹く屋上でダンボール生活し、
恐怖と難民気分を童話の世界で無理矢理安定させようとしている感じ。
0090名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 21:32:34ID:l/RVTRVj
うーん、わかるようなわからんような。
0091名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 23:36:42ID:L2g4dxof
比喩がむちゃくちゃ。
0092名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 23:52:52ID:V0z/1MWN
強風だけに比喩比喩か
0093名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 01:41:22ID:wduvHlxg
これも苦しいw
0094名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 09:00:21ID:LNxwXbeb
難民のダンボールを剥ぎ取ろうと北風が比喩ぅ比喩ぅ
という童話を無理やり作る感じですか
0095名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 11:07:18ID:TRU0vw1m
【審議中】

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              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'
0096名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 17:24:29ID:Wz5ZjH5i
ピアコンの3楽章をリパッティ並の超速で演奏してる録音はある?
0097名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 17:28:07ID:Wz5ZjH5i
70年代以降の比較的新しい録音でお願いします
0098名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 19:46:49ID:GWuFAIuO
>>96-97
当てずっぽうだけどアルゲリッチは速いんでないの?
0099名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 00:35:00ID:tSz2L5xT
>>97

アルゲならコルドとのライヴが速い

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=696282&GOODS_SORT_CD=102

あと、速いと言えばオソリオとバティス盤。 勢いがあって結構(・∀・)イイ

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=697571&GOODS_SORT_CD=102

古い録音なら リパッティ&カラヤンより速いのはギーゼキング&フルヴェンなんだが。
0100名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 20:12:38ID:p/vYdWFC
速けりゃ良いって曲ではないぜ、ピアコン
0101名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 21:53:24ID:3Nzezt/Q
>>98-99
サンクス。参考にします。
>>100
3楽章は個人的に速いのが好き
杉谷昭子のようなモッサリとした演奏は好みじゃないので
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