【E】ロベルト・シューマン(Robert Schumann【F】

0001名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 12:18:10ID:bkrAhCyc

「いつの世にも
喜びは悲しみと共にある。
喜びにはひかえめであれ。
悲しみには勇気をもって備えよ。」

0159名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 22:36:02ID:as6nYXYA

>>158
まずはピアノ五重奏曲なんて如何でしょう？
リヒテルとボロディン四重奏団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2756913

0160名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 22:39:23ID:3Fc0WF2m

シューマン入門（あくまでも平凡な入門）

エラートの室内楽全集を聴く。
ジャノリのピアノ曲全集を聴く。
DG（ユニバーサル）の歌曲全集を聴く。

あとは理想の演奏を求めて入門以上の鑑賞に入る。

0161名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 22:46:17ID:eIUykQSx

シューマンの室内楽って、やっぱり渋いんでしょうか？

0162名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 22:54:49ID:as6nYXYA

>>161
そんなことない

0163名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 23:03:23ID:eIUykQSx

皆さんありがとうございました。
挑戦します！
聴かず嫌いは損ですからね。

0164名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 23:39:47ID:rG/hmBG2

ちなみに交響曲全集はバーンスタインがお勧め。

0165名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 23:45:08ID:eIUykQSx

私はカラヤンから入りました。晩年の。

0166名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 00:22:22ID:GcqC20Xc

管弦楽伴奏付きの大規模合唱曲を是非聴きなはれ。

0167名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 01:17:27ID:rDTs7UeI

シューマンの室内楽は渋いという先入観があったんだが、先日エラートの全集をまとめて聴いたら、ヴァイオリン・ソナタが若干渋いというくらいで、あとは普通のロマン派の音楽だったんで意外だった。

ミニョンのためのレクイエムだとか、うたびとの呪いみたいな世界を想像してた・・・

室内楽の極北は、フォーレとかショスタコーヴィチの晩年になるのかな？

0168名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 15:10:14ID:d3TvVIij

>>167
ブラームスと比較してどちらが渋い？

安易な例ですみません

0169名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 16:14:04ID:tj+2VL67

167じゃないけど、
ブラームスは難渋、耳障り
シューマンはシブ抜きした旨味たっぷり食べ頃の柿、シューベルトの発展系

0170名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 16:21:24ID:d3TvVIij

シューベルトの発展型！？

な～るほど。
聴かねば！

0171名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 17:13:18ID:O98c7Fwc

それはどうかな…

0172名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 18:13:01ID:d3TvVIij

じゃ、これだけは聴いとけ！ってやつは？

0173名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 18:15:22ID:ONOKFfdx

シューベルトとは全然違うからご安心を！

0174名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 18:22:27ID:9YbcMmcA

フモレスケop.20とかアラベスクop.18、花の曲op.19とかのひと段落した後の境地がいいな

0175名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 18:27:12ID:d3TvVIij

>>173
シューベルト、嫌いじゃないですよ。

そのシューベルトっぽい曲というと？

0176名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 18:39:04ID:YI6OiKRQ

一般的なピアノ五重奏とか？

0177名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 18:43:42ID:d3TvVIij

>>176
カルミナと田部のやつでたね。
聴きました？

0178名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 21:29:15ID:VVfr1SUB

シューベルトとシューマンかあ・・・

そうだな、まあ、退屈なのが多いのがシューベルトだな。
【交響曲】
シューベルト＜シューマン
【室内楽】
シューベルト＜シューマン
【歌曲】
シューベルト＜シューマン
【梅毒の早さ】
シューベルト＞シューマン

0179名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 21:55:21ID:O98c7Fwc

【音楽の健康さ】
シューベルト＞シューマン

てのはどうだwww

0180名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 23:27:47ID:VI18OB6m

なるほどシューマン好きはシューベルトが全く理解できないってことか
シューマン本人とは違ってw

0181名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 00:00:35ID:RUV/pFNW

シューマンやシューベルトは一生懸命演奏すると答えてくれる感じが好き。
モーツァルトとか古典派一般は　才能ねーと振り向いてもくれない漢字。

0182名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 00:10:24ID:CpnMngp8

シューマンはシューベルトをえらくお気に入りだったよね。
シューベルトが亡くなったと聞いた時はしばらく立ち直れなかったくらい・・。

0183名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 00:54:50ID:5iIXysGl

シューベルト好き、メンデルスゾーン好き、シューマン好き、ブラームス好き

この辺は重なり合いつつまた退け合うビミョーな関係。
ショパン好き、リスト好きは違う世界の住人なのでビミョーも糞も無いのだが。

0184名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 01:10:21ID:CpnMngp8

>>181
シューマン難しいっしょ。
自分は「クライスレリアーナ」にしても「謝肉祭」にしても一生かかっても
モノに出来そうにない・・。

0185名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 06:10:49ID:vXTwb9q6

>>181
それわかるな。
俺は今までで一番感動した「グレート」の演奏は地元の学生オケだ。
ドイツ浪漫派ってなんか青春っぽい。

0186名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 20:20:01ID:jUG8r1o1

>>183
メンデルスゾーン＞シューマン＞ショパン＞シューベルト＞ブラームス＞リスト

0187名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 21:14:50ID:CpnMngp8

>>186
自分的には
シューマン>シューベルト>ブラームス>ショパン>メンデルスゾーン>リスト

0188名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 21:24:38ID:WigESyNS

リストかわいそう・・・
一番イイヤツっぽいのに。

0189名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 21:48:19ID:CpnMngp8

>>188
リストはまぁ・・ピアノのヴィルトゥオーゾということでいいじゃないかｗ

0190名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 22:44:35ID:MYfPbpK9

いくない！

0191名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 00:03:40ID:gMpvi4AS

デムスの１３枚ＣＤは録音状態いいですかね？
安いのでつい手が出そうなんですが、最近細君が怖い目で見るので．．．

0192名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 00:09:47ID:ZcBFiihx

最低の部類に入る
ちなみに演奏も最低

0193名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 00:13:13ID:fydtbnEA

このスレも最低

0194名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 00:17:22ID:S+h/85gC

>>188
リスト自身は良い奴だったんだろうけど、リストが好きな奴にはロクな奴がいない。
これ世界の七不思議の一つ。

0195名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 00:52:14ID:fydtbnEA

シューマン自身はアレなひとだったが
シューマンが好きな奴はもっとアレな奴ばかりだ
何の不思議も無い。

0196名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 00:52:44ID:kf6WShss

どっちもどっち

0197名無しの笛の踊り

2008/12/17(水) 00:59:26ID:KyHViYZa

>>191
録音状態はそう悪くないと思いますが・・。
前田昭雄氏はデムスのシューマンを「ポエティックだ！」と絶賛してましたな。

0198191

2008/12/17(水) 02:17:59ID:gMpvi4AS

>>192
>>197
ありがとうございます。
演奏が糞かどうかは好みなので聴いて判断します。

0199197

2008/12/17(水) 20:13:03ID:KyHViYZa

>>198
デムスのシューマンのCD２枚持っています。
今、「フモレスケ」聴いていますが詩情溢れる演奏でかなりいいですよ。
私好みの演奏なので私も13CD購入することに決めました。
（同じCDが２枚ダブってしまうことになりましたが仕方ありません。）
13CDはかなり楽しめそうですね。
しかも信じられない低価格で二重に嬉しいです。

0200名無しの笛の踊り

2008/12/18(木) 20:52:46ID:g3TvQutA

デムス箱、2chではあまり評判は良くないが
ピアノ弾きとしては取り入れたい表現（コピーではない）が結構ある

0201名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 01:30:35ID:1ysASq/E

俺もデムスの全集は強く支持してるよ。
味わいが深い。
でも華やかなのが好きな人には向かないだろうね。

0202名無しの笛の踊り

2008/12/19(金) 09:27:07ID:1hbAP/9n

シューマンを弾くには華麗さよりも詩的表現力やゲルマン的重厚感が
なければね。
そういう意味でデムス盤は好ましいと思っている。

0203名無しの笛の踊り

2008/12/20(土) 00:17:59ID:UOoM0lrj

おれもデムスのシューマンは好ましいのが多い。
けれど、この全く新しい生命が吹き込まれたような「子供の情景」には感動した
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2791987

0204名無しの笛の踊り

2008/12/20(土) 08:52:12ID:YuA5I/oy

デムスの全集ピアノの音がカチカチした薄い変わった音だけどベーゼンドルファーなの？

0205名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 16:52:52ID:OzeqSJ/2

>>164
テンポどうですか？
特に大好きな２番

0206名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 17:45:35ID:6I9id834

ヤハウェ

0207名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 22:41:05ID:9YUbKKeh

>>205
2番だけはシノーポリ・ウィーンフィルがおすすめ

0208名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 23:19:26ID:s+rpAkIJ

２番でバンスタならPMFしかあるまい

0209名無しの笛の踊り

2008/12/27(土) 21:38:24ID:WGFHIHa7

＞＞２０５
２番の最終楽章だけは
隠れてでも聴きたくなることあるよな

0210名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 01:36:23ID:IDs4pl2J

やはり二番ですよね。

意外だけどジンマンの二番が面白い。

0211名無しの笛の踊り

2008/12/28(日) 05:39:06ID:qhVNN7lm

交響曲第二番の個性的名演の双璧は
シノーポリ(VPO)とジンマン

0212名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 21:56:30ID:RuqSrFMh

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育（社会科学専攻）同志社法
63 早稲田社会科学立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済個別同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法明治経営立命政策科学A 関大法個別関大政策関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0213名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 02:04:16ID:b912hbIF

ジンマンは四楽章の旋律にトリルを付加してるけど、
あの効果は抜群だと思った。
今ではあれがないと何かちょっと物足りなくなってしまったｗ

0214名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 17:09:26ID:724znPoW

ヴァイオリンソナタって、何で3番が収録されてないことが多いんですか？

0215名無しの笛の踊り

2009/01/09(金) 20:27:54ID:0NogladG

>>214
質問だったらあげようよ。

0216名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 12:23:34ID:kDfjvqui

>>214
不思議だよね。いい曲なのに。
元は合作の一部でも最終的には全楽章シューマン作の一つの作品になったのに。
ちなみに自分はアルテノヴァのＣＤでしか聴いたことがない。

0217名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 18:51:27ID:o3DWv9HT

ヴァイオリン協奏曲の独特の脱力感が好き。

0218名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 20:32:50ID:qengryWQ

いいよなヴァイオリン協奏曲。
シューマンの協奏曲って、１楽章が壮大なのに、
三楽章に舞曲的な洒脱なのを持ってくるあたり粋だよね。

Vn協なんて前代未聞のポロネーズだし。

0219名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 17:21:24ID:HTvVMJPT

>>218
ピアノ曲｢天使の主題による変奏曲｣の元歌となった第2楽章なんかも、
痛々しくて涙が出て来る。
第3楽章のポロネーズもギクシャクしたリズムがたまらない。

まぁ、まともな曲ではないけどワシのような重度のシューマンフリークには
堪えられない魅力があるってことです。

0220名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 17:31:01ID:HTvVMJPT

誰か、｢ヴィルヘルム・マイスターによる歌曲集 OP98a｣の全曲盤で良いのがあったら
紹介して欲しい。
これと｢ミニョンのためのレクイエム OP98b｣を対で聴いてみたいから。

0221名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 20:17:32ID:jAbycGLD

>>220
F-D, E.マティス＆Ch.エッシェンバッハで十分じゃない？

0222名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 15:27:50ID:iCAPvR+M

Vn協奏曲、どこが駄作なの？
あれは素晴らしい曲です。

0223名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 23:36:22ID:A/8Lgc2r

>>222
誰が駄作って言った。
書き込みを良く読みな。
誉めてるじゃねえか(怒)。

0224名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 01:18:37ID:B+j97cuH

>>223
いや、ヨアヒムやクララ、そしてブラームスに対しての発言なんで。

0225名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 19:26:31ID:My1moYQE

要するに、スレの流れを無視してみた、ということか

0226名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 01:22:59ID:79Muu+Jm

>>225
そういうことになりますね

0227名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 01:55:52ID:nkw/junA

佳作だが名作ではない。
ヨアヒムがお蔵入りにしたのもうなずける。
ヴァイオリニスト泣かせで演奏しにくいという理由も大きい。

0228名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 02:36:08ID:2gzWc7LK

ドイツ・オーストリア系のヴァイオリン協奏曲なら、
シューマンよりは、ブルッフの３番、ゴルトマルクの１番、
コルンゴルトとかの方が楽想が豊かだし、名曲だよね。

ところでピアノ曲全集は、値段を度外視すれば、
デームスとジャノリのどちらがいいのでしょう？

0229名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 11:11:53ID:j8RSWQD6

独墺系V協なら
シューマン以後、ブラームス、シェーンベルク、ベルク以外に名曲なし。
ヒンデミットが佳作くらいか。

0230名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 21:50:40ID:79Muu+Jm

>>229
おっしゃる通り

0231名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 21:51:30ID:79Muu+Jm

いや、待てよ。
シューマンも佳作に入るんじゃないか？

0232名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 22:35:28ID:z5mwAPLA

シェーンベルクは駄作じゃん

一体どこら辺がいいのか言ってみ

0233名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 23:11:07ID:85IVsr4b

全て

0234229

2009/01/17(土) 01:02:48ID:a2+nhLV0

ｽﾏｿ書き方が悪かった
シューマンは名曲のつもり。
（となると>>230とは同意見ではなくなるのか？w）

>>232
シェーンベルクは超のつく名作だよw
どこがいいかは>>233に同意。

0235名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 04:34:39ID:TqZUuVNd

ゲノフェーファ序曲は初期ドイツロマン派のオペラ序曲で最高傑作なのではないかと思いはじめた。

なんていうか、悲劇的序奏、物憂いクラリネット、ホルン信号、
ドイツロマン派音楽の魅力を一曲に凝縮したよな。

0236名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 10:57:10ID:7kfg+jvm

ピアノ協奏曲しか研究していない初心者なのですが、シューマンの最も重要な作品を２、３教えて下さい。

0237名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 11:36:45ID:YiQLDHIs

何を研究されるのかわかりませんが、とりあえず交響曲第4番とクライスレリアーナでどうですか。

0238名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 14:50:41ID:8blT6BXu

重要って言われるとなんだべさ、難しいわな

詩人の恋、リーダークライス２曲
チェロ協奏曲
森の情景、幻想小曲集
マンフレッド序曲

あたりでどうざんしょ

0239名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 15:01:01ID:4KGmID51

>>238
室内楽が抜けているのでは？
ピアノ曲も。

0240名無しの笛の踊り

2009/01/24(土) 18:56:22ID:X0pPf5YW

>>239
森の情景と幻想小曲集はピアノ曲だと思いますが

0241名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 22:51:36ID:Hlo1WNMN

>>236

重要な曲というよりも最もシューマンらしい曲
１．４つのホルンの為の・・・・へ長調
２・序奏とアレグロ・アパッショナート　ト長調
３・交響曲第２番ハ長調

0242名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:29:26ID:UPVn08TT

今度ラインやるんだがアレだな
こんな曲書く奴はオーケストレーション知らないピアノ弾きか精神破綻者だな

0243名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:35:27ID:sE5ii9/P

アマオケはワーグナーでもやってなさい

0244名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:38:06ID:ESQTwfis

>>242
できればスコアのどこが、とか小節数とかでもいいから教えてくれ。
じゃないと話にならん。
あんた楽器できるんだろ？

0245名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:50:05ID:5d7N8Tfa

個々のパートだけみるとなんでこんなことやらされるんだ的なことはあるよね。
全体の響きを想像できないトーシロがそれだけで241みたいなことを言うわけだが。

0246名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:51:08ID:5d7N8Tfa

すまんトーシロは>>242

0247名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 02:58:59ID:eYWh15li

>>242は最近教科書でシューマンの事を習ったばっかりなんだよ

0248名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 04:55:43ID:rSfrx3th

>>242がホルンなら同情の余地あり

0249名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 11:01:26ID:akdcF8/z

知り合いのアマオケメンバーは、弦もやたら刻みばっかりで…と言ってた

0250名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 20:24:17ID:gyX6yP42

弦楽四重奏曲第二番が好きなんだけど一般的には三曲の中で最も不人気なんよね…

0251名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 20:25:21ID:erPz5oTz

マイナー曲をチョイスすれば通だと思ってるスノッブ君のご登場ですｗ

0252名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 21:14:41ID:H68EJARm

メジャー曲しか知らないことにコンプ持ってるのかね君はww

0253名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 21:39:21ID:QpeqzT6Y

巧妙なオーケストレーションと、そうでないのとの
一番の違いはどこにあるの？

0254名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 21:59:59ID:KJy6Z1Ua

響き、サントリーの逸品です。

0255名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 00:11:21ID:SBu1lF2w

>>242がアルトトロンボーンのパートなら同情せざるを得ないと言えよう

0256名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 05:47:19ID:x+OW46i4

>>251
シューマンのヴァイオリン協奏曲とかマイナー過ぎるのに名曲だとか言ってて笑っちゃうよね

0257名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 09:48:55ID:3YrkQKf9

♪♪無名だけど、どう考えても名作な曲♪♪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145185987/

0258名無しの笛の踊り

2009/01/28(水) 20:31:09ID:Ua8q4fdr

ふと気になったんだが
>>248と>>255だとラインの理不尽さ具合は
アルトトロンボーン＞ホルンなんかな？
ホルン吹きからすると1stはかなり理不尽なんだがｗ