アルテュール・オネゲル

0001名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 20:50:06ID:esmM0Oa1

マーラー、ショスタコーヴィチ、バルトークらに比肩する20世紀音楽の巨匠。
交響曲も声楽曲も傑作ばかりなのに演奏頻度が低いように思われるのはなぜ？
交響曲第３番「典礼風」をショスタコーヴィチが２台ピアノのために編曲しているらしいが、
３番オタの俺からすれば、これは死ぬまでに一度は聴きいておきたい編曲である。
もっと日の目を見ろ！オネゲルワッショイ！！

0002名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 21:10:02ID:NSww3wdL

火刑台上のジャンヌダルクは名曲だね。
もしかして、ｵﾝﾄﾞ･ﾏﾙﾄﾉを始めて使ったのはオネゲル？

0003名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 21:15:44ID:KyqccOYn

オネゲルワッショイ！！
パシフィック２３１ポッポーー！！

0004名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 21:31:02ID:esmM0Oa1

オネゲルワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　オネゲルワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　オネゲルワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

0005名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 13:02:12ID:NIz+VLY+

この後が続かないんだよな…。
オネゲルってショスタコに比べて作品の絶対数が少なすぎるのかしらん？

0006名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 13:21:41ID:JFKIR5Dl

男塾名物・羅惧美偉

0007名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 13:56:58ID:iP+eIiZ6

夏の牧歌でしょ、今の季節

0008名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 17:23:34ID:hZQ669CJ

おねげるでございますだ、お代官様
ヴァイオリンソナタも忘れないでやってくだせえ

0009名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 19:18:48ID:8a4V3uZa

器楽・室内楽・協奏曲の名曲を教えてください。
日本では全然演奏されませんね。

0010名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 19:34:19ID:Ck1a9jAb

>>4
このAAも他では見なくなったな

0011名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 19:54:00ID:cCh4RHVv

ここがおにぎりAAで侵食される前にダビデ王について暑苦しく語り明かそう

0012名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 21:33:29ID:ezTmF3ci

テレビで世界のお札の肖像画イケメンランキングで
一位に輝いてた

曲は聞いた事ない

0013名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 22:57:30ID:q38NfmqO

交響曲だけで十分だろ

0014名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 23:15:58ID:vBZcNBtQ

>>13
そう考えてるうちはこの作曲家の知られざる側面は見えてこないよ。
交響曲や合唱曲は有名だけど、それ以外の分野でも傑作を書き
残しているかもしれないじゃん。まだ紹介者がいないだけで。
オペラだって何曲も書いてるけど、駄作だから演奏されないのか、
研究が遅れているから演奏されないのか、そこを知りたい。

0015名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 23:34:11ID:d3NgowIi

カラヤンも録音してる交響曲２・３は有名だがジャンヌダルクはすごいよ。

0016名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 01:02:26ID:rXS4HwK1

交響曲第１番とか交響的楽章第３番とか、傍流を愛する私が着ましたよ。

0017名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 04:50:10ID:69sJY1bG

ジャンヌ・ダルクは小澤盤が有名だけど、オネゲルを研究している人に
言わせると、小澤がオネゲルの第一人者というのは嘘だって（笑）
ジャンヌ・ダルクの名盤はボド指揮のものだそうです。

0018名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 05:42:55ID:TlzrVb4j

まさにソース無しとはこのこと（笑）

0019名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 07:33:14ID:obR+YVg7

オネゲルを研究している人（笑）

0020名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 07:58:03ID:Ew3rv5XV

おまいら当然『わたしは作曲家である』は読んでるよな？

0021名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 14:30:55ID:GFjTqPm+

>>20
それまだ売ってるんですか？

0022名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 15:06:30ID:nDOHnFsx

>>21
横レスだけど絶版。図書館で借りて読んだけどオネゲルの性格が滲み出てて面白かった。
悲観的な性格だけどなんか親しみ持てるんだよねこの人。

0023名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 01:12:16ID:vUivp0eP

>>23
洩れも図書館で借りて読んだ。もう少し健康に長生きしていたら
少しは考えが変わっていただろうか？

0024名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 04:52:20ID:TGWRh+sZ

交響曲全集は誰のがいいですか？

0025名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 06:11:25ID:JfhUwkcU

>>24
ボド

0026名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 07:31:48ID:oaeZbcFI

ルイージの全集が聴いてみたい

0027名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 15:11:51ID:uZNCw5AJ

ルイジのはけっこうよかったよ、録音も新しいから結構聴く
全集としてみたら一番なんじゃないかと思う
ボドはみんないいって言うし実際定番だとは思うんだけど、
俺の好きな1番と5番の出来がちょっと落ちる気がするんだよな…。

0028名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 17:57:07ID:kwI8RF2+

ジンマンのDECCA盤どう？

0029名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 20:47:04ID:slvYczBL

>>28
それ欲しいんだけど今廃盤でさ…。
Amazonでやたら高値がついてる。どっかで安く売ってないかなー。

0030名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 22:43:30ID:GUhSMlJc

12月に東京シティフィルがクリスマス・カンタータ
来年の11月に大阪シンフォニカーが典礼風
さすがに平日に大阪行くのはきついなあ・・・。

0031名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 22:47:37ID:s5PO89lB

典礼風はCDはたくさん出てるわりには実演でやることって少なくね？
東京でもやれよな

0032名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 00:05:09ID:s6coxPOD

クーベリックの典礼風を正規盤で出せよ。

0033名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 02:43:06ID:8DfPM1ID

フルネの典礼風はいいですか？

0034名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 04:26:03ID:nOobHKAF

>>33
ｲｲﾝﾀﾞﾖ

0035名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 11:38:20ID:ZBfetIbE

フルネは「２３１」はいいけど、交響曲の方はゆるくないか？

0036名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 13:02:29ID:RET6hpyZ

クリュイタンスRAIってのも良かった

0037名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 20:32:02ID:J9+B2PQr

>>35
俺はあの他に例を見ない遅いテンポに恐怖というか凄みを感じたが…。
感じ方は人それぞれだな。

0038名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 23:44:40ID:cp9eu6Sh

ああ、久々のオネゲルスレだなあ。よろしくおねげるします。

>>36
クリュイタンスの典礼風はいいね。

0039名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 00:35:20ID:eJ93O0+G

交響曲や室内楽は言うまでもないが、歌曲もすばらしい。
オネゲルはすごいね。

0040名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 08:23:28ID:2bhrDhUa

あれくらいの出来ですばらしいと思うんだ、歌曲に疎いのがバレバレだね

0041名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 08:25:08ID:2bhrDhUa

なんだこいつか

468 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2008/02/24(日) 23:44:31 ID:eTn4Ytrx
オネゲルの歌曲聴いたが、何やっても一流の作曲家だな。

0042名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 08:43:09ID:Bhfcio3C

オネゲルの歌曲全集は timpani レーベルからCD一枚に収まってますね。
あれは買いですか？

0043名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 21:19:20ID:PD3KXdIw

「典礼風」のCDのベストワンを決めよう。
ワーストワンはアンセルメ／スイス・ロマンド管弦楽団で決まり。

0044名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 22:16:41ID:PxvLPVI5

クーベリックのライブじゃね？

0045名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 22:21:47ID:PD3KXdIw

>>44
そんなのあったの？
HMVやAmazonで検索してもヒットしないぞ？
ひょっとして裏青？

0046名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 22:58:31ID:ygRy7p9W

そう、裏青
非正規盤ではクーベリックがベスト、正規盤ではクリュイタンスがベスト。

0047名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:03:01ID:SIGABqFi

カラヤン。カラヤン嫌いだけどカラヤン。

0048名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:12:30ID:qTBuwvuu

プラッソンの全集もいいと思う。

0049名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 00:30:44ID:bAB2cbEo

音は悪いがムラヴィンスキーも強力。

0050名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 11:59:50ID:PTo+Lo0z

交響曲全集はエラートのデュトワ盤が好き。

0051名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 22:36:54ID:NxIXPUbv

>>43
アンセルメのって聴いたことないけど、そんなひどいの？
オネゲルと同郷のコンビだし、いつか聴いてみたいと思っていたんだけど…。

0052名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 22:59:13ID:a+KBC5WB

アンセル目、オーソドックスなんだけど、なんかさっぱりしすぎてて
もうちょっと毒々しいほうがいいかな、と。

0053名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 00:08:41ID:O7nME0Hj

デュトワ盤も毒々しさっていうか、苦渋がないよね。
オネゲルがさっぱり風味では、聴いた気がせぬ。

0054名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 00:47:23ID:KXOcfO0N

デュトワは楽譜をそのまま音にしたという感じで演奏者側のアクは少ない。録音がいいのでファーストチョイスにはよい。
アンセルメのスタジオ録音はオケの響きも薄く指揮者の知性と曲が溶け合っていない？

0055名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 15:49:56ID:h5qAO3zq

バーンスタインはシベリウスなんか録音してないでオネゲルの交響曲を
全曲録音すべきであった。80年代の遅いテンポで、オケはフランス国立
管弦楽団。聴きたかった。

0056名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 17:26:24ID:RoeCH9iZ

最近ドゥダメルがフランス放送フィルにしばしば客演してるからやってくれないかな、オネゲル。
ヤンソンスの典礼風とBISのチェロ作品集はどうでしょうか。どちらも音質が良さげなので購入しようかと思ってるのです。

0057名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 17:38:39ID:RbbnUvSf

>>56
ヤンソンスの典礼風にはオスロ・フィル（EMI)とコンセルトヘボウ（ライヴ）の二種あり。
今、取り扱ってるのはコンセルトヘボウだけかな。SACDだよね。

0058名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 22:08:57ID:ZtT/VpiN

器楽・室内楽でおすすめの曲とCD教えてください。

0059名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 05:57:10ID:scCmrAf1

>>55
オネゲルの交響曲全集をつくっといてほしかった指揮者個人的ランキング
1 マルティノン
2 ムラヴィンスキー
3 バーンスタイン
ミュンシュも1番3番はスタジオ録音してないんだよねえ。これも残念

0060名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 09:20:07ID:X5sE0azy

ﾑﾗｳﾞｨﾝｽｷｰは曲を選ぶから全曲録音してたかどうかわからないが、5番をやればすごかっただろうな。
あとは小澤/ボストンでも全集欲しかった。オネゲルのCDって売れないのかねえ。

0061名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 22:00:32ID:mZP7Szdi

今さらながらボドの全集ですよ。歴史的名盤だね！
この美音と深みは素晴らしい！！

知名度の低い指揮者とか、アナログ録音とか、オケがなぜに
チェコ・フィルとかいったことで偏見を持つのは無意味でした。
指揮者よし、オケよし、録音よしの三拍子揃ってる。

デュトワ／バイエルンはオネゲルの骨格を教えてくれるけど、
ボド／チェコはオネゲルにズブズブ浸かることを教えてくれる。

プラッソン／トゥールーズはショートケーキみたいだな。
今度はルイージ／スイスを聴いてみたいよ。

0062名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 23:49:01ID:DIcf9Ca1

>>42
推薦すべき良いCDです。

0063名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 21:43:36ID:xU3GjBYv

交響曲第３番のＬＰをムラビンスキーのライブ録音で
よく聴いていたが、演奏が雑なのが残念だった。
第一楽章「怒りの日」は迫力あったな。

0064名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 23:39:30ID:D/gCaw/z

>>61
俺もルイージ聴いてみたい。あんなのあったなんて全く知らなかった。

どなたか詳細レビューお願いします。

0065名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 00:17:59ID:UIVxV3Ci

>>63
コーダでヴァイオリンソロがへろへろしているのはなぜだろう、といつも思う。
ノンヴィブラートだっけ？あれ。

0066名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 00:29:30ID:TQK961kf

>>65
スコアには特に指定はないけど、何故か途切れ途切れなんだよね。

0067名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 00:51:03ID:C67nUxnu

ムラヴィンスキーのオネゲルはオネゲルではない。
ムラヴィンスキーのヒンデミットもヒンデミットではない。

演奏の良し悪しを言ってるんじゃなくて、違う音楽になってるってことだ。

0068名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 02:28:15ID:nU5anh1q

>>67言いたいことはわからないでもないな、
ムラヴィンスキーのオネゲルを聴くと逆に、
オネゲルも本来いわゆるフランス系のきらきらした透明な響きや雰囲気が
あってこその音楽だったんだなと思える。

0069名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 10:36:30ID:pU1h3NSH

フランス的な軽妙洒脱さと、ドイツ的な形而上的精神世界を
兼ね備えてるのがオネゲルの特徴でもあり魅力でもある。

0070名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 20:34:12ID:Xt1ZORDw

オネゲル自作自演集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2726670
1940年代にDECCAに録音した「典礼風」も聴けるらしいぞ！
誰か聴いた人いませんか？

0071名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 20:40:02ID:Xt1ZORDw

>>71
ダットンの方が安い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1396382
しかし、こっちには典礼風は入っているのかどうかわからない。

0072名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 20:59:21ID:JgqD+Wqp

>71
それは比較の対象にするんじゃなくて、一緒に買えというべき１枚だよね。

0073名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 22:07:19ID:CHUsvQAq?2BP(150)

自作自演M&Aので持ってるけど復刻状態がもひとつorz
DECCAのSP時代の録音ってなんでこうも復刻状態がよくないのが多いんだろ

0074名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 22:30:27ID:CcNjUoLb

ヒンデミット自演DUTTON盤は異常にテンポが速く音も妙だった
それ以後DUTTON手を出していない

0075名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 17:08:59ID:dxVKrHrF

オネゲルワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　オネゲルワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　オネゲルワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

0076名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 19:08:19ID:5gaCF6Pz

>>75
乙

久しぶりに見せてくれてありがとう。

0077名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 22:49:51ID:9RPP+wzt

>>75
なごむわー

0078名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 20:56:19ID:j0z9KFrN

カラヤンの３番聴いた。
リアリズムだね、これは。
ある意味ムラヴィンスキーよりも音のリアリズムを表していると思うよ。
それにしても、OIBP盤で聴いて正解だったのかしら？

0079名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 18:32:25ID:t13KqVQJ

オネゲルワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　オネゲルワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　オネゲルワッショイ！！／+
　　　　　　　　　２　　　　３　　　１　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

0080名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 21:00:22ID:aYxNQ39n

　　　　　　（ヽ､＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　ﾉﾉ
　　　／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ
　　ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二二ヽ
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　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /－､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　）　　　）　　　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　（　　ノ　）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　（
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　）

　　　　　　　　　　　Arthur Honegger
　　　　　　　　 Jeanne d'Arc au bucher

0081名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 21:38:24ID:wI2zopo/

>>80
それ、「ドラえもん・のび太のクラシック」の過去スレで見たことがある。
というか投稿したの俺ｗｗｗ

0082名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 23:40:41ID:D9CWSaFw

「懐かしいＡＡを貼るスレ」になったかw

0083名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 23:58:38ID:NyaGABlx

オネゲルワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　オネゲルワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　オネゲルワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

0084名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 00:31:09ID:cKvMeZbj

３番が人気みたいだけど、
マルゲヴィッチとかヤルヴィの５番もいいね。

0085名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 00:33:07ID:WO0HTvKI

>84
５番ならルイジのが素晴らしい。

0086名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 05:42:45ID:kru4oCAs

ミュンシュの４番いいぞ～。

0087名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 12:10:06ID:AFYFYRmo

１番も良い曲なのでお忘れなく。

0088名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 12:21:37ID:33EdAqJb

おれは１番がいい曲だと思うようになったのはボドを聴いてからだな。

0089名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 19:29:18ID:cKvMeZbj

ボドは１番とか２番とか、渋い曲はいいよね。

0090名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 22:16:29ID:8lI38TzB

デュトワ／バイエルン放送響のパシフィック231はラッパがヘタレで萎える。
スタジオ録音なんだから録り直してほしかった。

0091名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 22:49:02ID:YbKlTzuy

>>89
ボドは演奏が甘美だから、渋い曲の渋みが取れて美味いんだ。
チェコ・フィルもなんという美音だ！

0092名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 16:23:02ID:b0F2u8CP

ミュンシュの３番は一種類しかないの？

0093名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 22:35:21ID:PF/Bwx9L

>>92
ミュンシュの「典礼風」は、あの音の悪いライブのモノラルのやつ、一種類しか僕は知らないなあー。

0094名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 22:45:06ID:b0F2u8CP

>>93
３番があれだけじゃ苦しい。
２番はやたら録音したのにね。

0095名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 23:26:58ID:PF/Bwx9L

>>94
パリ管とは、３番を録音してほしかった。

0096名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 23:40:39ID:b0F2u8CP

>>95
２番は、60年代だけでも、フィラデルフィア管、ORTF、パリ管の三種はある。
そのうち一つだけでも３番ならよかったのに。

0097名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 23:50:41ID:PF/Bwx9L

>>96
フィラ管との録音もあったのかー！
50年代は、チェコ・フィルとのライブにボストン響とのスタジオ、この二種ですか？

0098名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 23:58:32ID:b0F2u8CP

>>97
そうです。50年代はその二種のはずです。

0099名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 21:49:29ID:bAST2GKb

ミュンシュのオネゲル交響曲世紀録音はこれだけ？

１番
ORTF　1962 (live)
Paris (TCE), 5 juin 1962 (live)
２番
OSCC
Paris (Salle du Conservatoire), 15-16 octobre 1942 et 1er mars 1944
BSO
Boston (Symphony Hall), 29 mars 1953
Orchestre Philharmonique Tcheque
Prague, 17 mai 1957 (live)
Philadelphia Orchestra
Philadelphie (Academy of Music), 17 mars 1963 (live)
ORTF
San Sebastian, 1er septembre 1964 (live)
Orchestre de Paris
Paris (Salle Wagram), 28 decembre 1967
３番
BSO
Prague (Smetana Hall), 11 septembre 1956 (live)
４番
ORTF
Paris (Maison de la Radio, Studio 103), 28-30 juin 1967
５番
BSO
Boston (Symphony Hall), 27 octobre 1952
ORTF
Helsinki (University Hall), 11 juin 1964 (live)

0100名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 23:53:41ID:71idoVQL

１００

0101名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 00:20:59ID:UeUFd/2p

>>99
×　世紀録音
○　正規録音

0102名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 04:06:11ID:OfewBkGx

正規録音っていうけど、非正規録音ってあるの？

0103名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 23:46:25ID:9AvHChjI

ずっと廃盤だったボドのジャンヌダルクが復刻されるね。

これ聴いたら小澤盤聴けないわ。

0104名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 05:21:52ID:GbfRl6F7

>>103
HMVでずっと売ってたぞ？
いつ廃盤になったんだ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/404033

0105名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 22:41:09ID:DtTcHQNq

小澤盤って名盤だと思ってた。
評論家はあてにならないな。

0106名無しの笛の踊り

2008/11/05(水) 23:00:36ID:vkx3CeA5

弦楽四重奏曲第１番がなかなかいい曲で気に入った。

0107名無しの笛の踊り

2008/11/06(木) 21:10:39ID:oEVm8eTk

カラヤンかミュンシュだな。デュトワも悪くない。アンセルメは評価は高いがカス。
スイス・ロマンドってしょぼすぎ。

0108名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 01:21:57ID:0IVqJtI3

オネゲルの交響曲は演奏時間が短いから手軽に聴ける
しかも充実度はショスタコ以上だし申し分ない

0109名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 01:33:30ID:TZgtClrV

>>104
輸入盤は廃盤じゃなかったんだね。すまん！
いずれにしろ国内盤でダビデ王全曲も収録二枚組1500円はお買い得。
>>105
俺がずっとボド＆チェコフィルに馴染んでたせいか、小澤盤は淡々と無難にまとめましたって感じに聴こえるのだよ。

0110名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 01:18:15ID:5SSmGFR/

チェロ協奏曲気に入ったが演奏少ないYO!

0111名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 01:27:05ID:OwDfJ+Fk

>>110
ロストロポーヴィチが弾いたCDがあった。

0112名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 02:38:08ID:5SSmGFR/

>>111
サンクス
私はサードロの廃盤を中古屋で見つけた。

ぜひロストロも聴いてみたい。

0113名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 13:41:43ID:q6RBtKj1

クリスマスカンタータで良いCDって何ですか？

0114名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 14:06:30ID:Dq04e9vF

>>113
録音が古いんだけど、ツィピーヌ。

0115名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 23:00:12ID:EXjr+c2t

>>113
マルティノンの国内盤を買って聴いてみたら、音質の劣化がひどく、
聴くに耐えなかった。EMIはマスターテープの保管をしっかりやれ。

今度はボド、次にコルボ（ともに輸入盤）を買おうと思う。

0116名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 06:09:46ID:CbgRz4Sa

ティエリー・フィッシャーがオネゲルの新譜だしてるじゃないか。
クリスマス･カンタータ、勝利のオラース、チェロ協奏曲とチェロ作品。
届くのが楽しみだ。

0117名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 06:33:03ID:L5tOO+ip

地味に新譜出てるよね
アントニオーリのピアノ曲集は既出？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2806660

0118名無しの笛の踊り

2008/11/19(水) 22:04:06ID:jKesfiRl

>>117
初出じゃないか？

naxosからの映画音楽集も新しいの出た！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2809635

0119名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 00:30:23ID:QHqbCFRW

>>118
あ、それはマルコポーロの再発売。
持ってるのに危うく注文するとこだった。

0120名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 02:26:14ID:G0hO6ci4

ハイペリオンから出たクリカンやチェロ婚が入ったCDを聴いた人、感想plz

0121116

2008/12/03(水) 06:41:37ID:afxKUgdt

↑聴きました。
勝利のオラースってすごいいい曲ですね。ジャック・フェショットも初期の傑作とか賞賛してた気がする。
クリスマスカンタータも全体的に引き締まってて良かった。コルボよりマルティノンの方が好みな私としては大満足でした。ボーイソプラノも見事。
でも一番の出来はチェロ協奏曲かなあ。や、全部いいです。名演奏名録音。おすすめ！

0122名無しの笛の踊り

2008/12/03(水) 22:43:04ID:sntbdrH0

>>121
ありがとう。
さっそく犬で注文してきた。

0123名無しの笛の踊り

2008/12/09(火) 07:01:26ID:kd9Q9FK9

昨日の東京シティフィルのクリスマス・カンタータ聴いた人、感想plz

0124名無しの笛の踊り

2008/12/09(火) 22:08:59ID:Up+sPYH2

>>123
文句なし
振らブラなしの静寂が数秒続いたよ

0125名無しの笛の踊り

2008/12/14(日) 22:43:04ID:3Fc0WF2m

あげ

0126名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 17:20:29ID:FPxTRCKC

ボドの「ジャンヌ」「ダビデ王」クレスト再発age

0127名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 18:49:48ID:6PPq/Dhd

チェロコン
家にはロイド・ウェッバー（PHILIPS）があるでよ
なかなかいい演奏。

0128名無しの笛の踊り

2008/12/22(月) 18:52:29ID:5miqUGdN

>>126
そのカップリングにしたせいでクリスマス・カンタータが漏れたのが残念
どうせマニアしか買わないんだから3枚組で出してくれればいいのに

0129名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 00:45:21ID:DjgZsHKI

クリカンってどんなCDでてまつか？シティの聴いて気に入ったです

0130名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 16:10:24ID:H04IJRrm

>>129
ボド、コルボ、マルティノン

マルティノンは音質が悪い

0131名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 18:05:53ID:2DCcEk8y

アンセルメとツィピーヌもある。

0132名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 18:12:02ID:WH7goDUM

>>129
モノラルに耐性あるならツィピーヌもお薦め
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1509829
あと最新盤でT.フィッシャーってのもある
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2794278
マルティノンはちょっと変わった演奏だなあ。

0133名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 14:35:23ID:ZR/ODIql

ボドのジャンヌダルクに収録ミスがあった模様
http://columbia.jp/prod-info/COCO-70994-5/info.html

0134名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 23:22:54ID:juasMWWP

明日はクリスマス、クリスマスカンタータを聴こう。

0135名無しの笛の踊り

2008/12/26(金) 14:42:32ID:8/u6hpz3

>>133
どおりで店頭にないわけだ、教示に感謝

>>126
あぁ、それは確かに・・・ちなみに俺はツィピーヌに一票。

0136129

2008/12/29(月) 20:59:37ID:PgPre8Rd

皆さんありがとう。
どの盤も興味あったけど一番気になったツィピーヌ盤がCD棚でほこりかぶってるの今日発見したです。
仏EMIの廉価2枚組シリーズで出てたやつですよね。231だけ聞いてオクラ入りしてました。

0137名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 17:39:32ID:A7kcjXyC

ミュンシュの芸術Vol.38に収録されてる交響曲第5番の第1楽章の頭が切れてて途中から始まるように聴こえるのですが不良品？それとももともとこういう録音だったんでしょうか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1214759
このCDです。

0138名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 21:54:59ID:RuqSrFMh

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育（社会科学専攻）同志社法
63 早稲田社会科学立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済個別同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法明治経営立命政策科学A 関大法個別関大政策関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0139名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:17:22ID:WVBK4u62

>>137
98年発売のBVCC7928(BVCC38465と収録曲同じ)でも5番の冒頭は一瞬切れてますよ。
LPや外盤CDは持ってないので、もともとこういう録音なのか国内マスターの不備なのかはわかりませんが
BVCC7928が国内初CD化だったので国内盤CD(この2種)のマスターに関しては切れてるのでしょう。

0140名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:50:13ID:WVBK4u62

ボドの国内盤CDは交響曲全集＋パシフィック231､夏の牧歌､喜びの歌とジャンヌ＋ダヴィデ王というカップリングにしてしまった結果
交響的運動第3番やテンペストのための前奏曲やクリスマス・カンタータが漏れてしまっている。
漏れた3曲でCD作っても売れないだろうから、はじめから全部まとめて日本コロムビアお得意のBOXで出せばいいのに
なんでこういう中途半端な事をするんだろうね。

0141名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 22:53:35ID:4WcHSwjU

ミュンシュ／ボストンがRCAに録音（モノラル）したCDは、
僕は91年発売のUSA盤を持っています。
国内盤と比較したわけではないから断定的なことは言え
ませんが、自分のCDは冒頭が途切れているようには
聴こえません。

ところで、RCAのアナログ・ステレオ録音で信頼置けるの
は断然輸入盤ですね。50年代のモノラル録音にも同じこと
が言えるのでしょうか？

RCAに限らず、他のレーベルでも年季の入ったアナログ
録音の復刻の場合、「日本独自企画」とされているものは
どうも信頼置けません。
どういうリマスターや編集が施されているのか…。改悪され
てしまったケースがよく見受けられます。

0142名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 02:48:21ID:J3Sce1xd

うちにあるのも多分>>141と同じ輸入盤だけど、
特に問題なく聴こえるなあ。

全然関係ないけどミュンシュのオネゲルで音の途切れといえば、
LivingStageから出てる交響曲１～３番のライブで
１番のラストの音が鳴り終わる前にプツッと切れていたのがどうしても気になって、
同じ音源と思しきディスクモンテーニュのＣＤを苦労して見つけて聴いてみたら、
なんと最後のところでフライング拍手してる奴がいて、
余計イライラする結果になった、ということがあった。
こういうのって気になり始めるとその演奏聴けなくなっちゃうんだよね。

0143名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 08:52:28ID:KpIo+PUL

>>142
音が鳴り終わる前に途切れるよりは、フライング拍手聴かせられる方が
ましだね。ライブ録音のCDは、ありのままを報告するものであるべきだ。

0144名無しの笛の踊り

2009/01/07(水) 03:12:44ID:NSTq/kI9

>>139
マスター側の問題でしたか。中古で買ったので不良品つかまされたかと思ってましたがよかった。検証ありがとうございました。

0145名無しの笛の踊り

2009/01/10(土) 14:59:20ID:5WJG9l8/

>>144
BVCC7928が国内初CD化と書いてしまいましたが
その前に91年9月発売のBVCC7059-67で出ていましたので､その点訂正させて頂きます。

0146名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 00:28:52ID:7zvWiCbO

nyo

0147名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 11:33:58ID:KjR6v80G

ボド＆
チェコ・フィルの廉価盤「ジャンヌ」購入。

やっぱりこれが一番素晴らしい名演だなぁ…聴き終えて涙が出た。

0148名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:28:28ID:6EyO/zo3

木管の入った室内楽曲は、普段のオネゲルとは一味違った軽さがあってよい。

0149名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 23:45:24ID:S9L9YK3k

「典礼風」を生で聴いたことがあるってのは、ここでは自慢にならないの？
いい演奏だったので書いとく。

2007年４月　名フィル335回定期「“交響曲の父”とその末裔」
愛知県芸術劇場コンサートホール

指揮：高関健
トランペット：マティアス・ヘフス

・ブリテン：シンフォニア・ダ・レクイエム
・ハイドン：交響曲100番「軍隊」
・ハイドン：トランペット協奏曲
・オネゲル：交響曲３番「典礼風」

力強いブリテンとオネゲルでハイドンを挟んだヘンチクリンなコンサートだった。

0150名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 00:17:56ID:5/XAPiD3

アマチュアですが今度「典礼風」を弾きます。

0151名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 00:28:47ID:FnYQvczS

>>149
生で聴けてうらやましいです。

>>150
アマオケが典礼風に挑戦ですか？ここで宣伝してください。

0152名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 01:30:26ID:ZN9hcyIT

>>150
水響？でもあそこならもうやり終えてそうだから違うとこかな？宣伝してして

0153名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 10:25:23ID:mV3vtPkW

>>150
波紋？

0154名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 21:45:56ID:2J6tC0YK

>>150
うらやましいぞ！時間と場所晒せ

0155名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 11:54:04ID:vo3b+TMb

日本人の嫌いな国

①中　国　
②北朝鮮
③韓　国
④ロシア
⑤米　国
⑥英　国
⑦ブラジル
⑧イラク
⑨イラン
⑩イスラエル

0156名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 21:25:10ID:pj0hKq/o

フルネの「典礼風」、なかなかいいじゃないか。
これのどこが不満なんだ？

0157名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 21:38:30ID:dVX6uWJW

>>156
第3楽章が遅すぎる。
もう少し速かったらbestの演奏なんだけどねえ。

0158名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:00:01ID:TGshoyTO

>>157
遅いところがすごいと思ったんだけどな。
一番遅いんじゃないの？

0159名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:13:53ID:dVX6uWJW

>>157
うん、遅さでは一等賞だと思う。
でも、第1，2楽章は凄いんだよね。

俺的には
一番好きなのがクーベリックの裏青、次がクリュイタンスのライヴ、で三番目がフルネなんだな。

0160名無しの笛の踊り

2009/02/26(木) 22:48:47ID:pj0hKq/o

典礼風第３楽章、ミュンシュ／ボストンとフルネを比べてみたけど、
ミュンシュは勢いがある。
フルネは遅くて別の意味の凄みがある。

おれはフルネの造型感覚の方が好きだ。

0161名無しの笛の踊り

2009/02/27(金) 00:35:55ID:VYxGF2LJ

デュトワの「典礼風」はしらけた。
デュトワもオケも上手いのに、全然心に聞こえてこない。
不思議なぐらい無味乾燥。

0162名無しがここにいてほしい

2009/02/28(土) 15:58:38ID:qLxkDoPS

ボドの「典礼風」もいい。
デュトワがスカスカのスポンジケーキなら、ボドは餡の入った饅頭だ。
くどくないけど、しっかり味がある。

ところで、「典礼風」って最近は「礼拝」というのか？

0163162

2009/02/28(土) 16:00:13ID:qLxkDoPS

すまん、名前欄入れ間違えた。

0164名無しの笛の踊り

2009/03/05(木) 23:37:47ID:jPkfWRa7

デュトワの全集はほんとにつまらん。

スカスカのサウンドにスカスカの精神。

典礼風どころか、
２番も三つのレもつまらん。
１番とバーゼルがやっと聴ける程度。

デュトワが振ると、どんな桶もＮ響みたいになってしまう。

0165名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 17:57:09ID:Da1aKAJi

デュトワの全集では、夏の牧歌だけよく聴く

0166名無しの笛の踊り

2009/03/10(火) 20:53:24ID:zfu+mf2m

3番のスコアって絶版なのか？
探してもない…

0167名無しの笛の踊り

2009/03/11(水) 19:49:50ID:RIEiDwch

>>166
http://www.schott-music.com/shop/Sheet_Music/Eulenburg_Pocket_Scores/1660433/show,47554.html

0168名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 00:52:55ID:Uvghm2gC

東文資料室にツィピーヌ／PCOの典礼風が古いLPであったけど、これってCD化されてる？
モノラルながら録音も良く、聞きごたえ十分な内容なので所有したいなあ

0169名無しの笛の踊り

2009/03/19(木) 18:50:44ID:BxgO67Fn

デュトワのルーセルはすばらしいが、オネゲルは・・・・・・・

0170名無しの笛の踊り

2009/03/19(木) 20:16:55ID:M06Kt8G3

デュトワのは安い上に録音とオケがいいから一応デフォルトだけど、
濃厚・強烈を求めるなら、他を当たらなければね。

0171名無しの笛の踊り

2009/04/07(火) 20:14:34ID:0toa6mv0

品切れだったTimpaniレーベルの室内楽曲全集が復活してる。

0172名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 14:26:31ID:2VF1WxW7

日テレの対馬特集（外国人は怖い！！）

対馬は来る外国人の中には、日本人が書いた絵馬の上に自国語で落書きしたり、
墓石を倒したり、ゴミをポイ捨てしたり、とやり放題。
対馬は自分達の領土だと主張するほどの勢いです。

外国人は対馬から出て行け！激増する不動産トラブル 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=J4XRnXyspI0
外国人は対馬から出て行け！激増する不動産トラブル 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=i7D7r7GCsao

平気で契約を破棄したりする被害。わたしらが、本当にひどい目にあってきた。
相手の正体がわかってみると、実は日本人ではなかった。こういうケースが多かった。
島の人達は、悪いけどバカだ。

0173名無しの笛の踊り

2009/04/22(水) 23:22:08ID:NN0cwMzG

スレ違いのレスはしないようにおねげるします。

0174名無しの笛の踊り

2009/04/30(木) 22:33:31ID:TXZAPm+P

>>170
全然デフォルトじゃないと思う。

0175名無しの笛の踊り

2009/05/01(金) 23:58:45ID:bh0i+rVZ

>>174
同意。過去のオネゲルスレでも散々な評価だったね。

0176名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 00:23:46ID:v2Ve/yk9

強いていうならむしろボド？

0177名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 00:44:01ID:xa9f/l6Q

録音・演奏・曲数　３拍子揃ったのがなかなかないのも現実。

全集ならボド、選集ならヤンソンスかなあ。

0178名無しの笛の踊り

2009/05/02(土) 00:50:18ID:fQv4jGkk

しかしボドの231は屁みたいな演奏だな
アンセルメの偉大さを思い知らされる

0179名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 06:05:13ID:j1qxTfoE

パシフィックなら常識的に考えて、バーンスタインとマルティノンが双璧。

異論は認める。

0180名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 18:21:50ID:XsY3AVfe

カラヤンの2番と3番のセットを買いたいんだけど、これでおk？

ちなみに初めて聴く。

0181名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 22:08:57ID:bQ1UwYXC

231ならジンマンも見通しが良くて面白いよ

0182名無しの笛の踊り

2009/05/06(水) 02:12:28ID:evqGnQcM

>>180
カラヤンは悪くない。
３番はベルリン・フィルの首席フルート（ゴールウェイだったか）のソロが聴きものです。

0183名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 00:02:36ID:ByENGO3y

バーンスタインは交響曲指揮しなかったの？

0184名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 00:23:36ID:bhG1YXso

PACIFIC 231
http://www.youtube.com/watch?v=s93_JGtxozA

こんな映像作品があったんですねぇ。
1949年、ジャン・ミトリ監督。

0185名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 08:44:21ID:lIKiqQtU

>>183
おいらの知る限り、録音は残ってないと思う。
あってもよさそうなものだが。。

0186名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 17:58:58ID:65nnJOST

>>184
貴重なものを教えてくれてありがとう。
これに出てる機関車が本物の２３１なの？

0187名無しの笛の踊り

2009/05/13(水) 18:50:35ID:Ucm2Qhdo

>>186
車輪の数を数えろ！

0188名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 01:47:38ID:o1gRV31N

>>187
数えてみたら前から順番に４、6、2だったぞ！
偽物じゃないのか？

0189名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 07:01:41ID:VoHSzDUx

約分しる

0190名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 07:14:52ID:q8Z3g9Np

英語のwikipediaにこんな説明があった。

The Pacific is a class of steam locomotive usually designated as a 4-6-2,
with four pilot wheels, six driving wheels, and two trailing wheels.
The French, who count axles rather than wheels when describing locomotives,
call this arrangement 2-3-1. The title reflects the French description of
the axle arrangement, not the number of wheels on the locomotive.

0191名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 10:20:32ID:3KAYvDd5

どうでもいいが、2-8-2（仏式では141か？）の配列は Mikado という。
由来は知らん。

0192名無しの笛の踊り

2009/05/14(木) 18:58:55ID:eAqbBShF

>>191
つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%849700%E5%BD%A2%E8%92%B8%E6%B0%97%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A

0193191

2009/05/14(木) 23:34:41ID:3KAYvDd5

をを、これはわざわざｽﾏｿ

0194名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 02:19:29ID:xq2gFdfK

オネゲルはルーセルに似てるところがあるけど、弟子か何かだったの？

0195名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 00:11:39ID:bAkKsKUe

ホーネッガー

0196名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 02:37:11ID:4uyZKlxX

もはや恒例のあのAAで

オネゲルワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　オネゲルワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　オネゲルワッショイ！！／+
　　　　　　　　　２　　　　３　　　１　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

オネゲルはおにぎりを食べたことはあるのだろうか
そもそもコメを口にしたことがあるのだろうか

0197名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 02:43:08ID:63KeziG+

素晴らしい！

0198名無しの笛の踊り

2009/06/29(月) 08:28:10ID:iGjWi7A1

弦楽十重奏のための讃歌ってCDあるのかな
十重奏自体が珍しいから聞いてみたい
TIMPANIの全集には入ってなかった

0199名無しの笛の踊り

2009/07/03(金) 03:45:11ID:voxvtY7f

ツッピーヌ指揮のオネゲルの演奏について教えて下さい。
どんな録音があり、どんな演奏なんでしょうか？

0200名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 16:40:27ID:ZuIjOf/E

オネゲルの名前は知っていても曲をまともに聴いたことはなかったのですが、
まずはこれから行っとけって曲や演奏（ディスク）がありましたら教えてください。

0201名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 16:50:40ID:ck797mYB

>>200
これまでどんなクラシックを聴いてきて、好きなのはどんな作曲家の？

0202名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 20:21:29ID:n8hLRtN8

>>200
５曲ある交響曲のうち、３番と２番は必聴。

最初だったらこの２曲がカップリングされてるカラヤンのものか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/486060

全集でボドのものもいい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1908224

交響曲２番の単品だったらミュンシュのものがよいかな。録音古いけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3625845

もうひとつ、「火刑台上のジャンヌ＝ダルク」は感動的な大作。ぜひボドの演奏で。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2802934

0203名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 21:22:52ID:jOrCQYPS

>>200
202に足すならフルネ盤。
１０５０円でパシフィック231／ラグビー
コンチェルト・ダ・カメラ／夏の牧歌／交響曲第３番と
一通りの有名曲が良質の演奏で廉価に聴ける。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/124868

カラヤンは初めの一枚としては個人的には？？
作品がすっかりカラヤン色に染まってしまっている。
肝心の３番の２楽章なんて美音駆使して、フレージング軽視した
スローテンポで無理に引っ張ったアダージョカラヤンの世界に。

0204名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 21:49:59ID:n8hLRtN8

２番３番のカップリングで適当なのが見つからなかったのよ。

ヤンソンスのはカップリングが変わったみたいなんだな。あればこちらを勧めるんだけど。
とりあえず、どんな曲か分かってもらえればいいかな、と。

0205名無しの笛の踊り

2009/07/17(金) 01:57:04ID:aGRWv9Gw

交響曲全集買えばよい。

0206名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 01:32:18ID:RlIjC6p2

デュトワ以外でね。

0207名無しの笛の踊り

2009/07/26(日) 07:12:04ID:h6cenw7x

ボドもプラッソンも二枚組で1500円くらいだろう。

0208名無しの笛の踊り

2009/08/01(土) 04:43:39ID:VJLQ92zR

コルボのクリスマス・カンタータが最強過ぎてびびった！

0209名無しの笛の踊り

2009/08/11(火) 11:26:29ID:7Xj1B4jD

NAXOSの映画音楽集みたいなのって買う価値あり？

0210名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 02:37:40ID:dFRGRbqB

オネゲルどれぐらい聴いたの？
映画音楽は交響曲、室内楽、声楽を聴いた後だと思う。

0211名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 00:06:11ID:H6FkhCDB

はい

0212名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:20:20ID:EXnvod3Q

フルネの「典礼風」は、名演だと思った。
３楽章が遅いのが効果絶大。

一方、デュトワ盤は酷い。
ファーストチョイスに推す人もいるけど、
オネゲルが退屈な作曲家だという先入観がついてしまう。

何せ、バイエルン放送響ってあんな音じゃないはず。

0213名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 19:46:14ID:0PDe86Ar

デュトワ盤は音が遠いんだよな。
冷静に聞けてよいという向きもあるかも知らんが

0214名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 22:45:53ID:tgB3E2r0

690円で良し悪しも無いよ。とりあえず買いって感じか。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000EGDCUU/

0215名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 23:27:03ID:+UmHNCXG

いくら安くても時間の無駄はしたくない。

0216名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 23:40:23ID:w8pFDc8l

カラヤンの交響曲を買ってみたけど、意外によかった。
どうせなら全曲やってほしかった。

0217名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:08:32ID:2W1vSLv6

安いデュトワでシンフォニー聴いてみた
ま、あんなもんでしょ
予想よりちょっとだけ良かったからあれはあれで良し

0218名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 20:55:12ID:SHplzKZm

オネゲルの無伴奏のための作品が聴けるＣＤを教えてくたさい

0219名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 21:01:53ID:pkJg4MxT

カラヤンの２番はあまりにもトランペットが聴こえないから
逆にトランペットの練習用CDに使える

0220名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:19:49ID:Ej0OqhJc

>>218
無伴奏ヴァイオリンソナタはドンスクカンのがいい。
室内楽曲全集の中の演奏。

0221名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 22:29:53ID:+nSvyoG2

無伴奏バイオリンソナタはバッハ以降ではバルトークのに匹敵する
傑作だな。ちょっと短くて重厚感はあまりないが

他の室内楽、バイオリンとピアノのためのソナタ（２曲）や弦楽四重奏（３曲）等
も全て素晴らしいし、ピアノ独奏曲、メロディーも傑作揃い。自分的にはバルトーク
と並ぶ20世紀の巨匠と思ってるが、交響作品とオラトリオ以外は超マイナーで残念

0222名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 00:05:37ID:bWdaVmh7

同感。「六人組」と一括りにされちゃってるのが害をなしてるな。

0223名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 04:49:08ID:9ZRHU2ds

オネゲルはスイス音楽。
６人組とかフランス音楽とかの固定観念を取り払って聴きましょう。

0224名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 05:24:02ID:X8Dk35Zy

10代の頃、FMラジオで「バッハの名によるプレリュード、アリオーソとフゲッタ」（もちろんオリジナルの
ピアノ独奏版）を聞いて心底感動した。というかびびった。オネゲルの交響曲等は知っていたが、これ
ほどの作曲家とは思っていなかったのだ。早速楽譜を取り寄せて研究し、練習し、それから２０年たつ
が今も自分の愛奏曲となってる。（管弦楽版はいまいち）

>223
スイスでは自国の作曲家と見なされてるようだね。
肖像（かなり若い時？）になってる20スイスフラン札が欲しい！

0225名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 10:40:37ID:opdk3JqM

ル・アーブル生まれで、フランスで教育を受けてフランスで活動していたにもかかわらず
ずっとスイス国籍を捨てなかったんだよね。
一度もアルメニアに住んだことがなくて、ずっとモスクワで活動したハチャトゥリヤンを
誰もロシアの作曲家だとは言わないようなもんだな。

0226名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 11:04:44ID:dGntAknO

オネゲルがスイス音楽なら
ゴダールはスイス映画ということか

0227名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 13:35:35ID:vdWPNYLc

むかしラグビー、夏の牧歌、パシフィックを収めたバーンスタインのＬＰがあった。
ルーセルの３番とカップリング。

これってすごくいい演奏だったと思うのだけどＣＤ化されたことあり？

0228名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 14:32:42ID:AOKchSVx

>>227
CD化されたけど今廃盤。

0229名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 18:06:56ID:8T3fgDBn

>>220
室内楽曲全集！
それってこれのことですか？Timpaniから出てるやつのことですか？
品切れ中らしいですが…。

0230名無しの笛の踊り

2009/09/26(土) 23:23:56ID:F/qw0Ul6

>>229
＞それってこれのことですか？Timpaniから出てるやつのことですか？

そうです。

0231名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 10:37:06ID:Dfo0h7mD

室内楽もっと聴きたいです

0232名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 20:44:41ID:CLbA+g99

レス番がちょうど231になってたので飛んできました。
なんで「ちょうど」なのか・・・このスレの住人ならわかるよな？

0233名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 21:04:30ID:S/U91rhJ

パシフィックだね

0234名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 22:03:39ID:y2RBzMnu

あれがオネゲルの代表作と思ってる一般人がいるのが残念。

0235名無しの笛の踊り

2009/09/30(水) 22:37:03ID:idDjbKgj

「一般人」ならしょうがないだろ
そもそも「一般人」はオネゲル自体知らないよ

0236名無しの笛の踊り

2009/10/03(土) 10:42:27ID:NXrjR5P7

>>229
英尼で買えるよ。仏でも買えるし。

0237名無しの笛の踊り

2009/10/06(火) 19:12:27ID:qVGOqt+z

ショスタコーヴィチ編曲の３番、ついに出るね。

http://www.guildmusic.com/catalog/gui7331z.htm

0238名無しの笛の踊り

2009/10/07(水) 00:28:28ID:8l8P2IsP

コンスタン/モンテカルロフィルのモノパルティータ（ULTIMAシリーズ）の冒頭
左チャンネルからいきなりパチッてノイズが入るんだけどみんなのはどう？
初出のレギュラー盤にも入ってるのかな？

0239名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 13:32:14ID:lMkwor6G

交響曲第2番、特に3楽章めちゃくちゃいいですね！
デュトワのを聴いたんですけど、次に聴いておくべきものはあります？

0240名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 15:10:17ID:wWbWQ4Ol

>>237
こういうものがあるんだ。初めて知った。情報ｻﾝｸｽ

>>239
音が悪くてもいいなら、ミュンシュのものを。
もし廃盤になってなければヤンソンス。

0241名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 15:15:06ID:wWbWQ4Ol

>>239
ひょっとして、お薦め曲スレで「絶望感溢れる曲」質問してた人？

0242名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 00:25:43ID:L3W2RnAW

>>239ですが
>>240
ありがとうございます！
ヤンソンスが品切れっぽいのでミュンシュを探してみます！

>>241
人違いかと思われます！

0243名無しの笛の踊り

2009/10/09(金) 14:21:34ID:e3xdiySc

>>237
祝！

0244名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 17:11:54ID:oLSuIvoI

気が早いけどもうすぐクリスマス・カンタータの季節なわけで
どこか東京近辺でやったりしないかね。

0245名無しの笛の踊り

2009/10/13(火) 20:48:40ID:BpsieQXH

アマチュアでも弾けるピアノ曲ありますか？

0246名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 01:34:32ID:IPFFZtnY

>244
クリスマスカンタータ．．．　ライブで聴いたことないけど、CDでも背中がゾクゾクするほど感動でき
るのに、生演奏だとどんなことになるのか．．．

>245
主題と変奏はかなり難しいけど、それ以外はそれほどでもない。易しい曲も結構ある。
BACHの名による．．．　もフゲッタが少し難しいが、アマチュアでも十分弾けると思う
これ以外ではロマン地方の思い出、７つの小品、ショパンの想い出等は国内でも手に入り
やすいが、どうせ楽譜を買うならサラバートからピアノ曲の（ほぼ）全集がでてるので
おすすめ。印刷は汚いが別々に買うよりお得。ただし国内で売ってるのは見たことないので
フランスから取り寄せる必要があるかも。

0247名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 05:43:08ID:Fto5YNcW

>>246
お願いだから、出版社の名前はサラベールと読んでくれ。

0248名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 08:25:17ID:boKwKv4S

そのサルベージの楽譜はYAMAHAなどでも取り寄せ可能でしょうか

0249名無しの笛の踊り

2009/10/14(水) 17:24:45ID:vN4tDDQr

サルベージの楽譜は新世紀エヴァンゲリオンでしょうか

0250名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 00:36:25ID:W/Us7Q3z

＞248
Salabertのピアノ曲全集は都内某Ａ社に在庫があるようだ
在庫僅少となってるから急げ！

0251名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 16:33:03ID:uM1c+cdl

わーお１万円もするのね

0252名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 08:48:06ID:drulbPj0

交響曲２番に惚れました。
最後、トランペットの凱旋の調べが重なる箇所にはいつも胸が熱くなります。

0253名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 10:51:23ID:WA6VgeC0

名フィル2010年5月定期で4番「バーゼルの喜び」やることがわかったので書いておきますだ。

0254名無しの笛の踊り

2009/10/17(土) 15:42:54ID:C0vUPxQB

オネゲルの管弦楽曲って短いからいいよね。

0255名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 22:49:13ID:Rk89ZS71

20スイスフラン札が欲しい！
銀行に行って20フラン札を指定して両替できるかな？

0256名無しの笛の踊り

2009/10/19(月) 04:12:36ID:v8hF1pvh

>>255　一枚じゃ両替してくれないんじゃないかなー、パック料金とかじゃないと。
20フランで1800円近くするし金がバカにならんぞ・・・。
でもスイスのお札は2010年からまた違うモチーフになるようだから早めに買っておいたほうが
いいのかも。

0257名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 23:26:21ID:eiE6MSM+

常々おもってるんだけど…
オネガーってホルンの使い方酷すぎない？

ちなみに１番とラグビーが好き。

0258名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 23:36:13ID:b+HqWnB8

音域的にってこと？

0259名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 23:39:29ID:eiE6MSM+

音域的に＋役割的に。自分では吹かないから詳しくはしらないけど。
そーでもないのか？？

0260名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 23:43:59ID:b+HqWnB8

そんなに酷いってことはないと思うなあ。
トランペットと対等な音量であることが要求されてる印象。

オネゲルのスコアって全てのパートがin Cで書いてあるから読みにくいんだよね。

0261名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 23:53:55ID:eiE6MSM+

>>260
すまん「ひどすぎない？」ではなく「こくすぎない？」のつもりで書いた。
そんなでもないのかな？
ラグビーの最後の90秒あたりとか。金管vs弦vsホルンって感じ。
ホルンの高音域は神々しくて好きだなぁ。

0262名無しの笛の踊り

2009/10/23(金) 01:32:06ID:614joJ6n

ニコ動の話で申し訳ないのだけど
あそこにあがってる小澤×N響のクリスマス・カンタータのCDって出てないですよね？
結構好きなんですが。

0263名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 18:42:46ID:o0CuQy7b

ukで室内楽作品集買ったどーーーーーーー！！！！！！
意外に到着が速かった。
ケースにちょっとヒビが入ってたけど。
あんまり気にしないけど。

0264名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 01:27:27ID:siQ+EW7j

無伴奏バイオリンソナタはフェラスが初演したらしいけど（青柳いづみこの本に書いてあった）
彼のこの曲の録音ってあるのかな。詳しい人いたら情報ください。
バルベゼ＋フェラスでのVnソナタも聞いてみたい

0265名無しの笛の踊り

2009/10/27(火) 05:09:40ID:P7D3GQaT

>>264
アマゾンukでダウンロード販売されてる。
http://www.amazon.co.uk/French-Violin-Masterpieces/dp/B001N5BVOU/
あとはマケプレで25ポンドくらいで中古が売ってる。
http://www.amazon.co.uk/dp/B00005N571/

0266264

2009/10/28(水) 02:10:14ID:SLW7w20J

>265
thx!

しかしアマゾンukって日本に送ってくれんのかな
ちょっと敷居が高いんで、アキバの石丸あたりを探してみる

0267名無しの笛の踊り

2009/10/28(水) 21:40:34ID:vqg/V7RE

送ってくれますよ、送料はそれなりですが。

0268名無しの笛の踊り

2009/11/04(水) 15:02:00ID:WewZs83y

ムラヴィンスキーの第3番が良かったけど、これがオネゲルなのか？とも思ってしまった

0269名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 22:41:34ID:l2lMNcck

ムラヴィンスキーは深刻さだけはあるけど、オネゲルの音楽ではない。
どっちかというと出来損ないの演奏。

0270名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 22:45:55ID:stsAuM5O

>>269
あっちで相手にされないから出張かい？

0271名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 22:55:53ID:l2lMNcck

>>270
相手にされないって何のこと言ってるんだ？
おまえがか？

0272名無しの笛の踊り

2009/11/05(木) 23:50:29ID:stsAuM5O

404 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/05(木) 22:14:29 ID:l2lMNcck
ムラ自身は実力ないからな。

かまって欲しくてあっちで書いたりこっちで書いたりですか～～？プッ！

0273名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 00:02:06ID:DQnZnuog

>>272
30分も経ってないのに「相手にされない」はありえないだろ、キチガイムラヲタ！
２ちゃんねるでは、一週間経ってレスがつくことだってあるんだぞ。
さすがムラヲタ、脳が病だな。

0274名無しの笛の踊り

2009/11/06(金) 14:01:39ID:L8wlqa+T

すぐ火がつくんだねｗ

0275名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 00:49:41ID:z58bht64

どっちもどっちだが、相手にせず放置するのが得策。

0276名無しの笛の踊り

2009/11/07(土) 02:58:41ID:SexudNm2

弦楽四重奏の「J'avais un fidele amant」がすごくかわいらしい曲だったんだけど、
何て訳せばいんだろう？　直訳だとカッコわるいし。
なんか曲調がドヴォルザークみたい。なんでこんな曲作ったんだろう。

0277名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 18:22:52ID:Z/u6ZgPq

ブックオフで「私は作曲家である」が100円だった。
それで買って読んでみたが、本当にこの人は悲観論者というか根暗というか陰気というか…
最後にクリスマス・カンタータみたいなのが書けてよかったねって言ってやりたいわ。

0278名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 18:27:14ID:E+32DxQp

若いクセナキスのこともネチネチいじめたんだろうな

0279名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 18:42:37ID:Z/u6ZgPq

>>278
授業の前に必ず
「君らが音楽を書いても演奏されないだろうし、生活はできないだろう。
君らのソナタを発見したいなんて思う人はひとりもいない。
（生徒が37人いて）ひとりひとりが演奏に値する曲を毎年一曲作ってたら、音楽業界は破局するだろう」
的なことを生徒に言ってたらしい。

まあ、でも「それでも自分が表現しようと思った音楽を正直に書くこと」と言ってるけど。
オネゲルは作曲家という「職業」に悲観しつつも、音楽に対しては真摯だったんだろうね。
なんかそういうところは好感が持てるというか、ますます好きになった。

0280名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 23:09:07ID:kxBIYTsM

誰かストラヴィンスキー編曲のピアノ版典礼風聴いた？
近くのタワレコに売ってなかった

0281名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 23:25:30ID:ip92n5Ah

ストラヴィンスキー編曲なんてあったのか？
知らなかったなあ。

0282名無しの笛の踊り

2009/11/12(木) 23:44:55ID:t/7wZMmg

ショスタコじゃね？

ああ交響曲１番がカッコ良すぎて悶え死にそう

0283280

2009/11/13(金) 00:02:35ID:kxBIYTsM

すいません、ショスタコでした

0284名無しの笛の踊り

2009/11/13(金) 06:03:49ID:jRkrFJIR

２月５日に大阪センチュリーが火刑台上のジャンヌダルクやるらしい

0285名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 04:15:19ID:V0tHbuLk

ジャンヌ見に行きたいなぁ。
でもクリスマス・カンタータが生で聴きたいなぁ。
彼女いなくてもこれが生で聴ければ生きていけると思う。

0286名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 10:06:32ID:PxA5rHQH

>>285
( ﾉД`)

0287名無しの笛の踊り

2009/11/15(日) 23:17:45ID:8VIH4BT3

>>282

生一番聴きたいね

0288名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 03:17:43ID:h10gL/Ad

パシフィック231は誰の演奏がいちばんいいですか？

0289名無しの笛の踊り

2009/11/22(日) 22:11:41ID:dmPYOf/y

>>288
ﾊﾞﾝｽﾀ

0290名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 00:15:06ID:CWgrKwk+

前ヤフオクにでてたけど、そんなにいいんだ？＞バンスタ

0291名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 00:48:37ID:6dLKgPWe

自分もバーンスタインに一票
もはや刷り込みの域だが。

まだオクにあった筈だよ

0292名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 12:36:54ID:lQ8bhfsQ

３つのレ・レ・レ

0293名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 18:30:09ID:3n7Jn3gq

バーンスタイン以外では？
なかなか手に入らないじゃないですか～

0294名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 19:12:11ID:VEbpDH9J

>>293
バーンスタインが手に入らなければマルティノン。
録音さえ気にしなければ名演。
それから、プラッソンのDGの方。
モノラルでも良ければ、ツィピーヌ、シェルヘンも好ましい。

ま、一番手に入りやすいのはデュトワだと思うけど・・・演奏がねえ。

0295名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 19:20:44ID:8C/RpuXF?2BP(345)

>>294
それだけ出てきてアンセルメが出てきてないって・・・

0296名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 19:39:41ID:VEbpDH9J

あ、ゴメン忘れてた。
でも、アンセルメは～

そうそう、手に入りやすくて良い演奏といえばフルネが有ったね。
安いし、録音は比較的新しいし、演奏は良いしということで、バーンスタインが手に入らない場合はフルネが良いでしょう。
併録のラグビーや第３交響曲も良い演奏だよ。

0297名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 22:23:13ID:nzqVQeBK

普通に古根、阿蘭陀放送フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=124868
がいいお。

>>296 さんに同意。

0298名無しの笛の踊り

2009/11/23(月) 22:41:13ID:GedatL1R

メッツマッハーとルイージがお勧め
買わないほうがいいのはデュトワとヤルヴィ

0299名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 03:22:56ID:Ffx8iltv

どんなもんかと思ってヤルヴィのをわざわざamazon.co.ukで注文したのに……

0300名無しの笛の踊り

2009/11/24(火) 03:24:24ID:Ffx8iltv

と、思ったらHMVに普通に売ってたんだな……orz

0301名無しの笛の踊り

2009/11/26(木) 04:44:22ID:GU4gruQH

>>300
中古屋だと700円ぐらいで売ってる。

0302名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 07:24:33ID:UsiBtwVI

夏の牧歌とクリスマス・カンタータの最強はどれ？

0303名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 17:02:20ID:/jnXI5dG

カラヤンはなぜ5番を録らなかったの？

0304名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 17:03:50ID:rY9v1aiL

>>303
坊やだったからさ。

0305名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 19:57:12ID:uIfMN3cj

その前にカラヤンの1と4はあるのけ？

0306名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 02:00:24ID:FWIxIhxa

3番は一番興味が無い
1番2番5番さえあれば良い

0307名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 03:05:38ID:y4ynmMvj

パシフィック231　作曲者編ピアノ連弾版
http://plaza.rakuten.co.jp/majinn8888/diary/200911300000

0308名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 02:21:12ID:ipLuPuBH

コバケンの全集が聴きたい

0309名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 21:03:00ID:n6CGYGB0

NHKFMでクリスマスカンタータ放送中

0310名無しの笛の踊り

2009/12/07(月) 07:09:19ID:Tahsj9UJ

もうすぐムーティ・NYPの２番が聴けるはず。

http://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth

0311名無しの笛の踊り

2009/12/12(土) 13:19:32ID:QGzhTXCY

連弾の第3番、やっぱり1楽章は無理があるなぁｗ

0312名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 01:12:44ID:lwXjvxCg

クリスマス・カンタータ最強の一枚はどれですか？

0313名無しの笛の踊り

2009/12/19(土) 06:51:44ID:2VIb1rLg

>>312
コルボ

0314名無しの笛の踊り

2009/12/20(日) 20:24:39ID:+bEfJPqn

>>312
マルティノン。

ボドはイマイチだった。デュトワもう一回くらい日本でやらないかな。

0315名無しの笛の踊り

2009/12/24(木) 02:20:58ID:+5etUYlZ

メリークリスマスカンタータ！

0316名無しの笛の踊り

2010/01/01(金) 15:07:38ID:bIvUAtMo

なんか新譜とかでないのだろうか

0317名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 11:47:54ID:B9lVHscR

弦楽四重奏って室内楽全集にしか入ってない？

0318名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 23:58:50ID:cqfK3GfP

もう一種類、単売で安いのがあったけど、廃盤かもしれん。

0319名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 07:59:21ID:MPShT375

>>312
最強かどうか確信がないけどアンセルメも良いですよ。

0320名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 23:36:49ID:ZwheCEY9

いつの間にかデュトワのクリスマスカンタータがyoutubeにうｐされてた。
http://www.youtube.com/watch?v=xHsN-IVtpZs&feature=related

0321名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 15:30:34ID:t8COmXmb

>>320
これはいいデュトワだよね
CDで出して欲しい

0322名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 00:30:36ID:g4FmXaeo

>>320　全体にテンポが速いねえ。特に「きよしこのよる」あたり

0323名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 20:34:49ID:TrsmWUii

デュトワの全集そんなに駄目かなあ
けっこう好きだけどなあ。

俺の中ではプラッソンのがいちばん駄目。

0324名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 21:07:51ID:g4FmXaeo

プラッソンのは淡泊すぎるね。
２番のトランペットなしバージョンというのが唯一の価値かな。

デュトワのは期待を裏切られた感が強くて嫌いだ。

0325名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 08:09:26ID:SBpnVNY3

プラッソン、２番はトランペットが無いのが寂しい。
あと、１番はリズムがゆるゆるでどういう曲だかわからない。

0326名無しの笛の踊り

2010/02/22(月) 16:28:27ID:g/aCWwQk

マリナーあげ

0327名無しの笛の踊り

2010/02/23(火) 20:42:22ID:WkT34lR2

>>325
１番はボドで聴くと分かりやすいかもしれません。
自分はボドで初めて１番を真剣に聴き通すことが
できました。

0328名無しの笛の踊り

2010/02/23(火) 22:16:36ID:Yv5yxDi9

自分はここで不評のデュトワで「お～1番て名曲じゃん！」とおもたよ^^

0329名無しの笛の踊り

2010/02/23(火) 23:43:08ID:hQbWpbMf

競合盤が少ないこともあるだろうけどデュトワの1番と4番はいい演奏だと思うよ

0330名無しの笛の踊り

2010/02/24(水) 05:24:38ID:AEaJeEd8

>>329
デュトワの全集の中では良い演奏なんだろうけど、ルイージやミュンシュはもっと良い演奏してるよ。

0331名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 21:59:00ID:3AIxpLfM

ルイージは知らないけどミュンシュの４番はすばらしい。
あれぐらいの音質で３番が聴けたらいいのに。

0332名無しの笛の踊り

2010/03/07(日) 23:53:40ID:fnrKPtLc

俺も１番はデュトワでいいと思った。
ミュンシュのはもう録音が古い気がしてしまう。

0333名無しの笛の踊り

2010/03/18(木) 02:22:05ID:K9hZL1O+

ａｇｅ

0334名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 18:15:39ID:9V87xUDi

コルボのユディトが大好き(作品自体が好きなんだけど)
別ディスク、バージョンないっすか？

0335名無しの笛の踊り

2010/03/19(金) 19:30:11ID:5u/anUM9

>>334 追加
milhaud版は入手できず。

0336名無しの笛の踊り

2010/04/11(日) 14:44:43ID:J8AL51qC

4手ピアノ版パシフィック231
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3808235

0337名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 02:39:46ID:JsUJZSlT

コルボ／グルベンキアンO他のダヴィデ王（＋クリスマス・カンタータ＋復活祭の讃歌＋死の踊り）
のCD（２枚組）で、CDの表示と中身が違っています。つまり不良品です。

２枚のCDの合計時間は正しいようなので、たぶん全体としては表示された曲目が
入っていると思います。
「死の踊り」は「ダヴィデ王」の表示のCDに入っています。
他の曲は聴いたことがなくてフランス語はわからないので推測になりますが、
「ダヴィデ王」の表示のCDに「死の踊り」＋「クリスマス・カンタータ」
「クリスマス・カンタータ＋復活祭の讃歌＋死の踊り」の表示のCDに
「ダヴィデ王＋復活祭の讃歌」が入っているようです。
その結果時間表示もめちゃくちゃになりますが、「ダヴィデ王」については
ライナーに全体の時間の表示はありますが、各部の時間表示がされていません。

CDの型番は、CASCAVELLE「VEL 3091」です。

私の推測は正しいのでしょうか？
同じような不良品に当たった方に教えていただきたいです。

0338名無しの笛の踊り

2010/04/26(月) 04:30:23ID:pnjqTtnm

>>337
コルボ・エディションVol.5？？
うちのは
CD1が「ダヴィデ王」
CD2が「死者の踊り」「クリスマス・カンタータ」「復活祭の讃歌」
で、盤面もライナーノーツも実際に入ってるのも同じだった。

0339名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 17:41:13ID:qDsFnwVk

「火刑台上のジャンヌ・ダルク」や死の舞踏、クリスマス・オラトリオが大好きです。
オネゲルの同じような作品のお勧めはありませんでしょうか。
交響曲はいまいち魅力を感じなくて・・・

0340名無しの笛の踊り

2010/05/01(土) 20:47:12ID:RVeh9q5+

パゾル王の冒険ﾜﾛﾀ

0341名無しの笛の踊り

2010/05/03(月) 17:54:56ID:ocPYHyWJ

うちのコルボ盤も>>337と同じだった。
収録曲は同じだからまあいいやーと思ってたけど

0342名無しの笛の踊り

2010/06/03(木) 23:40:16ID:dP3PxrHS

やっぱり不良品なんですね。

0343名無しの笛の踊り

2010/06/23(水) 04:23:42ID:CN0Yc812

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135404718/

0344名無しの笛の踊り

2010/06/29(火) 14:04:26ID:2KbZHK9j

オネゲルがピアノソナタを作ってたらどんな感じになったのだろうか

0345名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 03:03:13ID:m8Fh2uSL

かなり地味で短く技巧的でない感じになったと予想。
六人組の一人としての面が出そう。

0346名無しの笛の踊り

2010/07/01(木) 22:14:28ID:oWAowRZ4

チェロソナタとかは溌剌としてていいよ

0347名無しの笛の踊り

2010/07/02(金) 01:27:29ID:QIoOxR2V

>>345
管楽器の室内楽曲は、普通知られているオネゲルとは異なる、六人組の一人としての
面が出てるね。
六人組での付き合い上やっただけなのかもしれないが。

0348名無しの笛の踊り

2010/07/21(水) 21:29:12ID:B2IzUV94

弦楽四重奏いいね

0349名無しの笛の踊り

2010/08/02(月) 23:05:04ID:+EqxULFr

オネゲルワッショイ

0350名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 08:22:15ID:LDpn6JjA

なんでオネゲル＝ワッショイなの？

0351名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 22:36:28ID:PQgv7PhY

>>350

>>4
>>75
>>79
>>83
>>196

0352名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 23:08:49ID:lqla3yuI

↑で>>196見て思い出した。
フランス人は米を食うよ。ただし澱粉質野菜扱い（ジャガイモと同格）だが。
まあしかしオネゲルはオニギリは食べたことないだろうな。

0353名無しの笛の踊り

2010/08/05(木) 23:15:07ID:3JPl1e45

オネゲルのおにぎりをよろしくおねげるします

0354名無しの笛の踊り

2010/09/05(日) 22:15:02ID:BTnz4V49

ことしの夏は全然牧歌的じゃなかったな

0355名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 07:35:31ID:Q58tTyiQ

オネゲル好きを自認しながら、彼の室内楽曲を聴いたことのない自分は、
実はモグリだったことに気付いて恥じる次第です。

Timpani のオネゲル室内楽曲集４枚組はオネゲリアンにとっての必須の
アイテムだと思います。
Amazon なら買えるので未聴の方はこの機会にぜひ！

http://www.amazon.co.jp/Honegger-Chamber-Music-Arthur/

0356名無しの笛の踊り

2010/09/24(金) 09:42:25ID:43ClHWZy

いつもながらだが、詰め合わせで収録曲リストがないのはイラつく

0357名無しの笛の踊り

2010/09/26(日) 16:31:41ID:bnFqN1Gj

>>355
＞Timpani のオネゲル室内楽曲集４枚組はオネゲリアンにとっての必須の
アイテムだと思います。

超激しく同意！
個人的には、交響曲全集聴いたときより、数倍感心した。

0358ジョリベのファン

2010/09/27(月) 02:45:39ID:4yo12Cn3

そういえば、ナクソスで彼の映画音楽集出してましたね～。
案外、聴き易いじゃないですか～

0359名無しの笛の踊り

2010/09/30(木) 11:31:30ID:mLQ9/r3A

そういえばwikipediaのヴィオラ・ソナタの項にオネゲルないよね

0360名無しの笛の踊り

2010/10/03(日) 21:08:48ID:JWimocsi

ルイージの交響曲全集聞いた人いる？

0361名無しの笛の踊り

2010/10/04(月) 01:49:50ID:bxN4z02Y

>>359
チェロソナタは一度聴いて鳥肌が立った。
すぐにすごさがわかった。
でも、ヴィオラソナタはすぐには良さがわからなかった。

0362名無しの笛の踊り

2010/10/09(土) 23:56:06ID:0gy+W790

>>355
>>357
お薦めに従ってアマゾン・マケプレ経由で購入しました。
才気煥発って感じの若書きのものもすごく良いですね。
オネゲルのイメージがいささか変わりました。
盲を啓いていただいたことに感謝します。

0363名無しの笛の踊り

2010/10/10(日) 10:53:28ID:VtzJGJd7

協奏曲のオネゲルは交響曲の彼とはちがう。
深刻さがなく、なんていうか爽やかなんだ。
ピアノもチェロもカメラも。

0364名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 16:22:21ID:GH0/eDj8

協奏曲聴いたことないけど、

プーランクやミヨーみたいなテイスト？

0365名無しの笛の踊り

2010/10/11(月) 18:23:02ID:mtEcxilt

>>364
アルチュールはアルチュール。
パストラールデテの系列、と言えるかな。

0366名無しの笛の踊り

2010/10/21(木) 23:07:39ID:hHS0EJsj

昔買ったプラッソンのDG盤で「夏の牧歌」聴きまくったよ。
メルモッツ組曲とか入っててこのアルバムはなかなかお得。

0367名無しの笛の踊り

2010/11/21(日) 20:55:45ID:XV3k5kd/

ルイージの全集がなかなか入荷しないなあ･･･

0368名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 17:39:14ID:k57NWnwL

ピアノ協奏曲のＣＤある？

0369名無しの笛の踊り

2010/11/23(火) 18:01:42ID:llA0VeTG

コンチェルティーノならRischeのが

0370名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 18:08:10ID:AC4cuCqi

昔のニュース番組のBGMが怖いと書き込んだら
「これは３つのレだよ」と教わり、オネゲルを知りました
今度アルバムを買ってみようと思います

0371名無しの笛の踊り

2010/11/26(金) 09:47:07ID:y7vFpuq4

>>370
ニュースなんかで使われてたのか、youtubeとかにその映像ないかね？
もし一楽章冒頭とかニュース見てていきなり流れたら固まるなあ。

TVでオネゲルというとなんかのバラエティー番組のCMで交響曲第二番の終結部
トランペットのところが使われてたことあったな。一時期ちょいちょい流れてた。

0372名無しの笛の踊り

2010/11/27(土) 00:18:18ID:5trV1yr2

2番フィナーレのトランペットの旋律。
俺はちょっと恥ずかしくなってきちゃうんだよなあ。臆面もなく平和で。
そんな人、他にもいませんか？

0373名無しの笛の踊り

2010/12/03(金) 04:04:48ID:nud2G+Bh

>>368
DECCAのピアノマスターワークスという50枚入のボックスに入ってた。
ティボーテとデュトワのやつ。

0374名無しの笛の踊り

2010/12/17(金) 20:36:06ID:9C0e+dtI

>>371
YouTubeでは見つけられませんでした
似たような雰囲気をつかめるような動画があったので一応貼っておきます
ttp://www.youtube.com/watch?v=DgRsCOCQOMk

0375名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 09:55:43ID:lLyWzPAs

クリスマス・カンタータですなー

0376名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 10:33:46ID:5PrbQwcx

アンセルメのを聴いております

0377名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 17:15:36ID:c1RY92Ap

ぼくはプラッソン盤(EMI)です。

本当に素晴らしい曲ですね。

0378名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 19:32:15ID:3+dqjFOj

こちらはマルティノン盤を。
重苦しい曲が多いオネゲルの遺作がこれってのもドラマチックよねぇ。

0379名無しの笛の踊り

2010/12/25(土) 22:02:07ID:3joGkO11

本当に信心深い人だったんだね

0380名無しの笛の踊り

2010/12/26(日) 05:23:29ID:bksrDcwB

>>376-378
それぞれの特徴とかオススメとか教えてください！
ニコニコでデュトワの動画見ていいなって思ってきました。

0381名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 01:29:51ID:J5Oh9fI9

ひたすらボードでジャンヌダルク聴いてます

何回聴いても泣ける＞＜

0382名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 10:25:14ID:3cr6N+VU

>>381
名曲ですね。
ただ録音が少ないです。

昔オーマンディも録音していたみたいですが、、、。

0383名無しの笛の踊り

2010/12/27(月) 22:32:28ID:I3x5u6JM

ジャンヌで小沢の旧盤聴いたことのある人へ、インプレ希望。

0384名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 23:10:46ID:g9ADd4YQ

レナード・バーンスタインが演奏したことがあるとか。
録音されてないのかなあ。

0385名無しの笛の踊り

2010/12/28(火) 23:40:28ID:IAEqLNk5

>>380
ごめん、378だけどまだマルティノンしか持ってないんで他のと比較しようがないです。
ただ、デュトワのは合唱が（特にきよしこの夜あたり）がちょっと性急に感じるかな？

あとは他の人の意見もききたい！

0386名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 03:12:06ID:BKL3+Kbh

DENONの1000円シリーズでペシェクのクリカンが再発されたね。

0387名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 07:06:39ID:OpMo5jRH

おお情報さんくす。買いだな。

0388名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 07:58:02ID:ioayrXRf

>>386
試聴のとこ見ると、ワントラックみたいね…。

マルティノンも、持ってる国内盤はワントラック。それになんだか音の具合が悪い。
アンセルメは３つにトラック切ってくれて便利。年代古いわりに音もいい。

0389名無しの笛の踊り

2010/12/29(水) 11:26:56ID:SJj8iuMZ

クリスマス・カンタータ、よく聴くのは俺もアンセルメかな。
確かに音もいいし、テンポとか合唱のバランスも好き。
あとはマルティノン。

フィッシャーはラウダーテ・ドミヌムがちと早すぎ、力強すぎな気がするんだけどどうだろう。
コルボは何か物足りない。

でも曲がいいからか、どれも嫌いになれない。

0390名無しの笛の踊り

2010/12/30(木) 00:29:09ID:f5PnEon9

>>383
小沢/LSO 67年録音　英語版です。ですが新録音より好きですよ。
映画見ているように情景が拡がる。若々しい小沢の快挙だと思います。

0391387

2010/12/31(金) 01:49:20ID:vy88b9zI

さっそく買ってきたんだが、誤植でイルラエル人って。

0392名無しの笛の踊り

2010/12/31(金) 09:44:50ID:XcFxJ/zq

>>391
"(　´,_ゝ｀)"

0393名無しの笛の踊り

2011/01/03(月) 23:17:24ID:39Ui3+Jc

>>390
ありがとうございます。
これはCDにはなって無いですよね。

0394名無しの笛の踊り

2011/01/07(金) 13:14:01ID:wh5NTJEG

寒い季節なので

「オネゲル温めますか？」ってことで

オネゲルワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　オネゲルワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　オネゲルワッショイ！！／+
　　　　　　　　　２　　　　３　　　１　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

0395名無しの笛の踊り

2011/01/13(木) 22:41:50ID:6DgvxYpK

>>394
「いえ、温めずそのままで」

0396名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 16:26:40ID:2by1ZfpB

>>394
パシフィックの蒸気でホカホカですわ。

0397名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 19:52:55ID:aLO7gKh3

naxosから新譜おめ！

0398名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 13:17:59ID:lHz8a7Q7

NAXOSのヴァイオリンソナタ集をゲットしたで

0399名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 12:40:30.98ID:yN+8cdaC

またまた世の中がオネゲル的になってきますた
今こそ『典礼風』を語れ

0400名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 22:18:55.65ID:S5nz1ZZa

どうも「典礼風」は重くて、体調が良好でないとイマイチ聴く気が。
2番ばかり聴いてしまいます。

「典礼風」はアンセルメ、カラヤン、ボード、デュトワを持っています。
どれがいいかな。

0401名無しの笛の踊り

2011/04/03(日) 17:13:06.91ID:EfmfoLLm

ショスタコと違って曲があまり長くないのがいい

0402名無しの笛の踊り

2011/04/09(土) 21:15:18.15ID://P16MVv

>>400
フルネとクリュイタンス

0403名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 19:10:28.08ID:cgWI9TOE

ミヨーのスレは無いんだな

0404名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 20:30:20.08ID:3+SBjuoY

立てろや
俺は行かんけどw

0405名無しの笛の踊り

2011/04/23(土) 21:00:55.37ID:VALroZUF

>>403
ミヨー・マルタン・フランセセットでは？
（vox自作自演シリーズの縁だし）

0406名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 04:16:35.58ID:Gn/WAmOI

ミヨースレとか誰得

0407名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 05:44:18.60ID:6DDPGEIO

考えてみるとオネゲルなんか聴いてても女の子にもてないね。
『典礼風』一緒に聴きに行ってもデート盛り上がらないだろうな。

0408名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 18:19:59.32ID:CgvGpglG

>>400
クリュイタンスは録音が信じられないくらい良い。
演奏も。

カップリングのドビュッシーもたまらなく美しい。

0409名無しの笛の踊り

2011/04/24(日) 21:10:08.17ID:ZOPHZdRS

「典礼風」は、クリュイタンス、クーベリック(バイエルン放送響とのライヴ)、カラヤン(ＢＰＯとのライヴ)。

0410400

2011/04/24(日) 23:36:23.44ID:hPilwvmp

>>402
>>408
>>409
かたじけのうございます(^0^)/
フルネ、クリュイタンス、クーベリック、カラヤン(ライヴ？)
探してみますね。

0411名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 02:26:57.44ID:B/OB0ij4

室内楽もっと聴かれてもいいよね？

0412名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 06:37:02.74ID:z1sQbG8V

>>411
否定はしないけど正直に言って個人的には地味すぎる…ヴァイオリンソナタ集しか知らないけど
交響曲から言って期待せざるを得ない急速楽章でさえこの対位法の地味さ、旋律、響きのシンプルさ
これがサティに接近した時代の六人組的思想なのか。うーん

0413名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 11:18:44.74ID:q7VWgvze

弦四も悪くないよん

0414名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 21:31:15.06ID:1c8joSpm

>>412
プーランクはサティと一時期親しかったが、
オネゲルは終始サティの才能を疑問視していた

まあ、六人組はコクトーに比較的近い若手作曲家の集まりだった、と。

オーリック、デュレ、タイユフェール、オネゲル、プーランク、ミヨー

0415名無しの笛の踊り

2011/05/25(水) 22:38:56.22ID:v6LM6N8U

うん。弦４いいよね。
若書きだけどみずみずしい１番が好きだなあ。
緩徐楽章がなんか身をよじりたくなるように切ない感じでいい。

0416名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 02:30:55.67ID:RhzrvYU3

無伴奏ヴァイオリンソナタは名曲だよな

0417名無しの笛の踊り

2011/05/26(木) 03:25:07.60ID:XLW8lIZa

弦四のJ'avais un fidele amantがいい。
これもまた身をよじりたくなるような曲だけどｗ

0418名無しの笛の踊り

2011/07/27(水) 01:56:26.17ID:XRqnpmqf

夏の牧歌が心地よい季節

0419名無しの笛の踊り

2011/08/02(火) 18:16:23.92ID:wLx+Y+w5

俺も夏の牧歌好きだ

0420名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 10:22:20.17ID:72lkSpzA

秋になったら何が合うかな？
冬来たりなばクリスマスカンタータ

0421名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 21:50:08.31ID:OilnGn1z

夏の牧歌、みんな大好き！
爽やかなスイスのそよかぜが吹いてくる。。。
ＦＭで聞いて感動して
デュトワの交響曲のＣＤを買って
また感動した高１の夏。
３番の｢深き淵より｣と
５番の終楽章のコラールでも
爽やかな突風が吹いてくる。。。

0422名無しの笛の踊り

2011/08/06(土) 22:17:47.68ID:Sw2Cgxja

爽やかな一陣の風といえば、４番のラストだろう。

0423名無しの笛の踊り

2011/08/07(日) 10:10:36.59ID:+8SLHsVW

>>419-422
1番の結びもそうだし、クリアな空気はオネゲルのスイスDNAかもね

0424名無しの笛の踊り

2011/08/11(木) 21:32:15.80ID:jkBJahgx

ムラヴィンスキーの典礼風がすごかった！
カラヤンもオネゲル録音してたんだね。知らなかったからびっくりした。

0425名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 10:23:33.08ID:/l4gjRax

>>411-412
超遅レスだけれども、ヴァイオリンとチェロのための二重奏は、
このジャンルとしては、これまでラヴェルとコダーイの曲ばかりが
演奏されてきた。最近は、オネゲルの曲が取り上げられる機会が
増えてきたんじゃないかな？

ラヴェルとコダーイは、正直難しい音楽だ。ラヴェルは弦楽四重奏よりも
はるかに無骨だし、コダーイは無伴奏チェロソナタを少しわかりやすくした
ような感じで、いずれも名曲だが高尚な室内楽だ。

ヴァイオリニストとチェリストが競演するときって、
ピアノ三重奏を競演するときと似ていて、本当は「室内楽」っぽくないんだよな。
自我の強いソリスト二人が「いっちょやるか！」みたいな感じでセッションする。
だから、セルヴェの「神よ国王を守りたまえ」の旋律による超絶技巧変奏曲とか，
プルチネルラの二重奏編曲とか、そういうわかりやすくて格好が良い音楽が
受け入れられやすいはずなんだ。

という観点からオネゲルの二重奏を考えると、意外に良いポジションに
あることが判る。真面目な室内楽としてはラヴェルよりも平易であるが、
ラヴェルよりも普通の意味で盛り上がるし、良い意味で俗。
コンサート向きの曲。タッチの差でマルティヌーの曲も佳曲だけどね。

0426名無しの笛の踊り

2011/08/12(金) 11:56:13.62ID:wMY0AHxz

ギラギラ容赦ない太陽が直火で照りつける日に、オネゲルの「ニガモンの歌」を聴くと、自惚れ温度も急上昇!!
敵対する部族に火炙りで焼き殺されたインディアンの酋長を描いた曲らしいから、猛暑にはピッタリだろう。

0427名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 10:03:00.72ID:Sf/4BknH

それでも菅内閣での猛暑は嫌だ

0428名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 10:38:20.45ID:FfPrEd4B

自民倒せば何とかなると思った結果がこのザマ
管を降ろしても大したことは期待できない
スレチごめん

0429名無しの笛の踊り

2011/08/13(土) 18:13:48.21ID:laHZVhm7

こんなクソ暑い中、クリスマスカンタータを聴いた俺、季節感が行方不明。
でもオネゲルの中で１番好きだわ。

0430名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 15:16:14.17ID:d8T8D9+A

今日は久しぶりのオネゲルday
やっぱり交響曲は2番がいちばん好き

0431名無しの笛の踊り

2011/08/20(土) 21:03:24.29ID:Vsx4aIIE

2番フィナーレのトランペットのメロディがちょっと恥ずかしいと思ってしまった

0432名無しの笛の踊り

2011/08/23(火) 02:26:18.78ID:6Eykj2va

フィナーレのトランペットは奏者にとって実際扱いがかなり難しいと思うよ
ちょっとでもバランス崩して前に出てきたりすると確かにちょっと恥ずかしい
自分はトランペット無しの方が好きなんだけど
トランペット有りで演奏するほうが圧倒的に多いよね

0433名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 22:13:44.40ID:RiPtT1A9

弦楽交響曲と思ったら
最後の最後でトランペットの明るいコラール。。。
すごい曲だよね。

0434名無しの笛の踊り

2011/08/28(日) 23:56:53.38ID:6kc9dpJn

ボドしか聴いたことなかったんだけど、カラヤンの2番と3番が思いのほかよかった。
ほかのも録音してほしかったなぁ。カラヤンの「夏の牧歌」とか聴いてみたい。

ちなみにプラッソンの全集ってどうです？
2番はトランペットがないらしいけど、全集として。
あとフルネの3番も気になる……。

0435名無しの笛の踊り

2011/08/29(月) 20:40:38.44ID:Nw7E7QWo

やっぱ２番はラッパがないと寂しい。

プラッソンのはリズムも甘目って感じで俺は好きじゃない。
１番なんてプラッソンで聴いても意味が分からないと思う。

ボドの全集は知ってる中では総合力で一番だと思う。

0436名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 08:40:37.33ID:q7pxO1hZ

プラッソン、俺は好きだけどな
いろいろと厳しさが足りないことは確かだけど。オケもうまくはない。
ただ全体の音色がなんというか優しい感じで暗くなりすぎず、
適度に聴きやすくなってるからたまに取り出す
2番のTp無しもこの演奏に関しては特に違和感なくさわやかでいいんじゃないか

0437名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 19:55:20.57ID:6LB8PKaq

ルイージのも結構良いんだけどね。

0438名無しの笛の踊り

2011/09/01(木) 16:29:31.05ID:6mDEoEiH

中途半端な入手性とお値段がやや腹立つんだよなルイジのは
廉価再発したらボド以上のリファレンスになると思うんだが

0439名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 05:47:17.12ID:OKATu22T

クリストフ・コロンブの録音て無いの?

0440名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 11:00:04.20ID:WZEmzV4Z

オネゲルにもコロンブてあるん？

0441名無しの笛の踊り

2011/09/10(土) 14:55:10.21ID:m7nz/mCW

コロンブならmodeレーベルから出てるよ

0442名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 22:57:49.76ID:RrjKhArR

交響曲2番いいよね
俺も大好きだわ
打楽器に頼らず弦楽器メインでショスタコ並みのあの緊迫感が出せるオネゲルは
やはり只者ではない

0443名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 18:07:42.00ID:eHvup9Bn

３番、５番もいいよ
っていうか、交響曲以外はあまり聴く機会がなくてね、残念なんだけど、
バルトークと同じくらい重要な作曲家だと思うんだけど、どうしてかあんまり取り上げられないねー、残念

0444名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 23:26:12.64ID:5SfGXd2u

バルトークにはオケコンっていう通俗名曲があるから
オネゲルのラグビーとか231は題材のわりに曲が地味だから

0445名無しの笛の踊り

2011/09/27(火) 23:44:37.02ID:rt71Xvea

去年観た火刑台上のジャンヌ・ダルクおもしろかったなあ

0446名無しの笛の踊り

2011/09/28(水) 00:25:49.80ID:qkjxGE7V

鰤のロストロボックスに入ってたチェロ協奏曲が良かった
でももう少しいい音質で聞きたいな

0447名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 13:38:00.33ID:Gc8lJlcg

オネゲルがいまいちマイナーな理由としては、ヒンデミットと似て、
あまり「後世に影響を与えなかった」ことがあるでしょうか？
マーラー、シェーンベルク、ストラヴィンスキー、バルトーク等は
後世に大きな影響を与えたということが人気の理由のひとつでも
あるわけでしょうな。
演奏会のプログラムというのは、音楽史的な観点から組まれる
ことも多いような気がします。
するとヒンデミットやオネゲルは、プログラムに上げる頻度が
減るような気もするわけです。

0448名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 14:39:06.10ID:4VdSc4NI

影響って何なんだか今いちよくわかんない。少なくとも聴き専の立場としては。
例えばストラヴィンスキーの影響って何なんだろう？もちろん不協和音を変拍子で
ドカドカぶつけるとかいう表面的な「影響」ならあちこちにあるかもしれないが、
まさかそれがストラヴィンスキーを演奏する理由にはならないよね？

素人の聴き方に影響を与えた、ってことはあるかもしれないけど、それだと
「影響を与えた」ってことは「メジャー」とか「ポピュラー」ってのと同義になっ
てしまうような…。

0449名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 21:50:47.47ID:p93XV6OU

単純に派手なキャッチーな曲が無いからじゃないかな。

0450名無しの笛の踊り

2011/10/08(土) 21:54:49.40ID:r2iPPZix

パシフィック231は昔はレパートリーに入ってたみたいだけど、いつのまにか消えちゃったようだ

0451名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 05:33:11.41ID:O5U0t+g4

>>447
後世に与えた影響というのはオネゲルの人気にあまり関係ないんじゃないかな？
音楽史的な観点からといえば、たとえばベートーヴェンばかり聞いてる人には
オネゲルはいまだに「現代音楽」なのかもとは少し思えるけど。

作曲家としてはプロコフィエフあたりと並び称されてもおかしくないと思うよ
そのプロコだって交響曲7曲中メジャーといえる曲がいくつあるか。

もっと単純に考えれば、曲の長さが中途半端というのはありそう。
交響曲は後半メインとしてはちょっと短いが、前半メインとしては重すぎる・・とか。

0452名無しの笛の踊り

2011/10/09(日) 05:38:01.80ID:O5U0t+g4

そうなると、テーマの近いショスタコあたりが優先的に選ばれてしまう
というのは考えられる気がする。

0453名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 16:52:04.80ID:Ig88PDkI

グールドがヒンデミットを「後世に影響を与えなかった人」と評してたのね。
それと同じことがオネゲルにも言えるのではないかと思っただけよ。
曲の長さってのはあるかもね。
管弦楽曲から１曲、交響曲から２曲取ってオール・オネゲル・プログラムを
組んでやってほしいね。

0454名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 19:22:45.83ID:RENw7jyc

交響詩「夏の牧歌」
交響曲第４番「バジリアの喜び」

休憩

交響曲第３番「典礼風」

アンコール：パシフィック２３１

とか？

0455名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 21:06:36.12ID:BqpsVhx/

アンコール除くと総演奏時間が一時間足らずか。もう一曲くらいできんじゃね？

0456名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 03:38:21.41ID:J84QkB+h

>>453
そのグールドの発言は知らなかったなー
グールドはヒンデミットの対位法をとても高く評価してたと思うけど
案外グールド流の褒め言葉だったりして。

0457名無しの笛の踊り

2011/10/11(火) 09:34:39.86ID:dwz43jgO

先日シャルル・ミュンシュのオネゲル２番、５番の入ったCDを手にいれた。（rca)
モノラルで、１９５２年の録音。
オネゲルは長い間ミュンシャのものがなくボード指揮のものが出回っていて、私はこれずっと探していた。
これ、むかし柴田南雄氏がこの曲を初めてこれで聴いて「その黄色いLPの色」とともに感銘を受けたという曰く付きのもの。
私もそれをきいていて、ボードのものはなじめなかった－－テンポが違っていた。
まだ封は切ってないんだけどね、いつ封を切ろうかと思案中。

0458名無しの笛の踊り

2011/10/27(木) 00:30:51.64ID:FqqUzVQ1

グールドはヒンデミットのピアノソナタ集録音してるぐらいだから、
間違いなくお気に入りの作曲家だろう

でもバルトークやショスタコも後世に影響を与えたとは言い難いな

0459名無しの笛の踊り

2011/11/10(木) 22:03:51.03ID:9dnnmdDF

オネゲルのピアノ曲ってどう？

0460名無しの笛の踊り

2011/11/18(金) 05:18:51.19ID:V6mqYSzt

オネゲルの奥さんはピアニストだっけ

0461名無しの笛の踊り

2011/11/19(土) 22:35:03.82ID:0LnwfdtN

アンドレ・ヴォラブールか

0462名無しの笛の踊り

2011/11/27(日) 23:15:18.81ID:IcJAVX4e

最近何か新譜とかでましたか？

0463名無しの笛の踊り

2011/12/16(金) 18:27:41.80ID:ufDyRpzj

全然ないね

0464名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 00:34:13.57ID:8sQNMPH8

今年もカンタータを聴く日がやってまいりました。

0465名無しの笛の踊り

2011/12/24(土) 21:11:25.87ID:mxLezoxX

Une Cantate de Noël聴いてるんだが、冒頭で鳥肌たっておさまらん。

0466名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 02:44:44.21ID:BpECYp6e

復活！

0467名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 07:06:11.82ID:2ovPhoYH

クーベリック指揮バイエルン放送交響楽団の「典礼風」ライヴ、今年こそ正規発売されないかなー。

0468名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 20:31:42.66ID:61+ctR2O

>>467
あれは良い物だ。

0469名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 20:34:23.62ID:TT3ZsWdx

>>467
同感。メーカーの方、よろしくおねげるします。

0470名無しの笛の踊り

2012/01/31(火) 22:44:18.93ID:2ovPhoYH

クーベリック／バイエルン放送響が正規ＣＤ化されるまでは、クリュイタンス／トリノＲＡＩ交響楽団の「典礼風」を聴いて過ごす私。

0471名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 21:08:45.15ID:Gel1bU77

恥ずかしい話、初めてムラヴィンスキーで典礼風を聞きましたが、これは本当に素晴らしい名曲ですね。フィナーレ終結部の美しい旋律は涙がでそうになりました。(少しマ・メール・ロアの妖精の園に似てるとは思いましたが)

0472名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 21:11:01.68ID:O/DuaY73

典礼風のラストに感動したのなら、『火刑台上のジャンヌ＝ダルク』も是非。
個人的にはジャンヌはオネゲルの最高傑作。

0473名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 21:16:53.39ID:Gel1bU77

472さん
どうも即レスありがとう。ジャンヌ・ダルクはデュトワで聞きました。あれも終結部感動的ですよね。あとお薦めはありますか？

0474名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 22:48:42.10ID:1anME07+

パシフィック231はどう？

0475名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 22:49:13.69ID:O/DuaY73

>>473
失礼しました。ってことは「クリスマス・カンタータ」あたりもデュトワがやってるからご存知でしょうか。

0476名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 23:23:16.11ID:K6R3gC8p

ダビデ王も是非

0477名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 23:44:04.48ID:Gel1bU77

474～476さん
たくさんレスありがとう。ここらへんは全くの未聴なので是非聞いてみます。それに交響曲全集も安価な値段であるみたいなので、購入してみます。指揮者はやはり同郷のデュトワやミュンシュがいいですかね？

0478名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 23:53:19.99ID:O/DuaY73

ダヴィデ王とジャンヌはボド／チェコフィルが良いです。
交響曲全集とクリスマスカンタータは録音が良くないのが残念。

ミュンシュの交響曲は演奏抜群。ただしこれも録音が良くないです。

交響曲２番、３番に限っていえば、ヤンソンス／オスロフィルがかなり良いです。
３番だけならクリュイタンス／RAIトリノ交響楽団のものが絶品。

デュトワは・・・・個人的にはあまり好きじゃないなあ。

0479名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 00:06:37.18ID:BVRQDrCK

478さん
どうもありがとう
デュトワが好きじゃないっていう意味なんとなくわかります。何か表面上サラリとしたあまり感情に訴えかけない演奏ということですよね。クリュイタンス盤はステレオですか？3番だけならヤンソンスがコンセルトヘボウを指揮した盤もありますね。

0480名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 00:13:27.11ID:XUGgTGen

>>479
デュトワはそんな感じです。オネゲルはフランスで括られてるけど出身はスイスですしね。
クリュイタンスはステレオのライブ録音です。
ヤンソンスの再録は未聴です。オスロのは廃盤なのでしょうかね。もったいない。

0481名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 00:15:18.70ID:XUGgTGen

ところで、いまヤンソンス＆オスロのオネゲル３番を聴いている最中です。
ちょうど２楽章のクライマックス。鳥肌が立ちますな。

0482名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 00:18:12.45ID:BVRQDrCK

ちなみに僕もムラヴィンスキーの3番フィナーレ聴いてます(笑)どうも皆さんありがとうございました。また来ます！

0483名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 22:50:28.14ID:TLrlhtrJ

ダヴィデ王の初版はデュトワ盤以外にある？

0484名無しの笛の踊り

2012/02/16(木) 23:02:03.58ID:XspVc4MJ

>>483
naxosから出てるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/998328

0485名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 00:11:23.69ID:quNvGumq

サンクス

0486名無しの笛の踊り

2012/02/21(火) 16:37:01.48ID:d6A//Qns

オネゲルのTimpaniの室内楽全集を買ってみたよ
交響曲やカンタータしか知らなかったけど、渋いスルメみたいな曲が多いな…w
これから聞き込んでみる

0487名無しの笛の踊り

2012/02/28(火) 20:33:06.69ID:G7homgUK

交響曲やラグビーやクリスマス・カンタータは大好きなのに、オネゲルの室内楽は正直微妙な気がする

0488名無しの笛の踊り

2012/02/29(水) 08:51:30.35ID:cYsgWH3D

いや、室内楽においてもハイクオリティな作品ばかりだよ。
渋いからマイナーなのかもしれないが。

0489名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 01:09:33.71ID:k+NnYCRe

Jurowskiのオネゲル作品集を買いました
今までボドやペシェクとチェコフィルの音で聴いてばかりいたので、何だかとても新鮮でした
現代的な演奏というか、交響曲第４番なんて違う曲みたいに聴こえたよ
２３１やラグビー、他の交響曲なども録音して、オネゲル第２弾を期待したいです

0490名無しの笛の踊り

2012/03/16(金) 11:54:04.89ID:hZunQf/o

>>488
室内楽もいいですよね、ジワジワ来る作品が多い。
Timpaniの４枚組は宝物の一つ

0491名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 15:23:29.36ID:Jx4sfd9n

ファビオ・ルイージの交響曲全集は何でこんなに流通してないんだろう
良い出来なのに勿体ない

0492名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 19:52:33.84ID:c0I8dlwW

やっぱりオネゲルは渋い。
玄人向け。

0493名無しの笛の踊り

2012/03/24(土) 22:52:46.09ID:EjDd8JEO

ユロフスキとロンドン・フィルのクリスマス・カンタータはどう？

0494名無しの笛の踊り

2012/03/25(日) 20:05:13.52ID:Fd2LnuLe

>>493
合唱の精度の点ではまぁまぁかも知れないけど、金管もよく響いてて、
現代的な軽みのあるクリアな演奏でした。自分は好きだよ。

0495名無しの笛の踊り

2012/04/02(月) 22:46:37.23ID:+yyxfHe9

ヘレヴェッへあたりが取り上げてくれないかなあ＞＞クリスマス・カンタータ

0496名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 20:21:43.96ID:ubWO1FDl

この人の著書はペシミスティックな内容だけど、作曲家の人生としては
とても理想的じゃないかな。本人の知性、才能もさることながらクララ・シューマン並みの才媛の妻が
自作の初演など終生献身的に尽くしてくれたし、作品は玄人からも一般聴衆
からも歓迎され崇拝されるなど「幸福だった私の一生」はミヨーよりも
オネゲルに当てはまりそうだ。
健康と長寿に恵まれなかったのが残念だが、それでも愛妻に抱かれながら息絶える
なんて死に方としては最高だ

0497名無しの笛の踊り

2012/04/21(土) 14:54:48.56ID:xednfjun

>>491
犬で注文して二ヶ月待って入荷して、やっと手に入ったよ
店頭ではほとんど見かけないね

>>496
そうかもなぁ…

0498名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 19:10:55.40ID:xg4i/8Pq

晦渋な内容の作品が多いけど、終結部において一筋の希望の光が射し込むことも多く、そこが本当に感動的なんだよなあ。フランスの作曲家の中ではダントツで好きだけど。

0499名無しの笛の踊り

2012/05/19(土) 04:17:28.39ID:ELXvV11L

デュトワ／N響のクリスマスカンタータいいですね

0500 忍法帖【Lv=2,xxxP】

2012/05/24(木) 21:47:22.10ID:DiLh8eqs

５００

0501名無しの笛の踊り

2012/06/19(火) 02:15:22.83ID:Vzvhvo2I

クリスマスカンタータはユロフスキ／ロンドン・フィルのが良かった

0502名無しの笛の踊り

2012/06/25(月) 11:48:56.19ID:+GbXqmCc

アンセルメの3枚組のやつ買った！
クリスマスカンタータがよかったよ！

0503名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 19:25:11.53ID:ycHEPonV

夏の牧歌が心地いい季節ですね

0504名無しの笛の踊り

2012/08/27(月) 21:19:11.20ID:yJBlPKMN

ロストロのチェロ協奏曲ってどう？

0505名無しの笛の踊り

2012/09/09(日) 16:14:05.65ID:ef0GId6a

ラッセルディヴィスてブルックナーイマイチだったからな
どうしようか
典礼風と1番これ最新だよね？

0506名無しの笛の踊り

2012/09/15(土) 23:19:25.07ID:TEvnl+TG

>>504
派手さはないが端正な演奏で録音もいい。

0507名無しの笛の踊り

2012/09/25(火) 08:54:42.35ID:FAGEX4Gz

10月1日のNHKBSのプレミアムシアターで、火刑台上のジャンヌ・ダルクを放送するぞい

0508名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 06:30:30.30ID:oPjzT1Xl

あっという間にクリスマスカンタータの季節。

0509名無しの笛の踊り

2012/11/11(日) 14:59:51.93ID:hx3Ej3s7

祝・のえる！

このスレも2008/08/15から今日までよくもったね。

0510名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 11:26:21.54ID:KNY2P4gt

こないだAMでパシフィック２３１流れたと思ったら、こんなん音楽じゃないとか散々酷評。大沢悠里ｗ

0511名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 12:54:48.50ID:3oZ/a82M

なるほど、20世紀前半の音楽は依然としてゲンダイオンガクだってか

0512名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 17:32:40.37ID:KNY2P4gt

6人組の説明が
6人揃ってやっと演奏会を開けるからだってさｗ

0513名無しの笛の踊り

2012/11/29(木) 22:58:24.32ID:XnQiy2QA

なんだそりゃ…
ジャクソンズか何かと勘違いしてるんじゃないか？

0514名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 18:22:33.62ID:Cakgh3n/

クリスマスカンタータの準備はできてる？
おれはアンセルメを聴く！

0515名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 19:24:03.64ID:SyDtczX5

私は、コルボを。

0516名無しの笛の踊り

2012/12/20(木) 21:38:04.67ID:9mTGB0LS

俺はここで知ったマルティノンだなー。

0517名無しの笛の踊り

2012/12/21(金) 23:03:14.75ID:9Inp27cd

俺はここで知ったユロフスキの。マルティノンのはけっこう真っ暗な雪のよるって感じがします。

0518名無しの笛の踊り

2012/12/22(土) 05:55:31.48ID:unVnSwxl

誰かペシェクを聴く猛者はおらんのか？

0519名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 00:18:44.90ID:UWpzzxD/

ペシェクしか聴いたことがないんだが、これ異端な演奏なのか？

0520名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 14:15:54.46ID:DuStQMx5

ペシェクのはバリトンが音痴でかなわん。

0521名無しの笛の踊り

2013/02/05(火) 23:54:59.33ID:gB5nltlE

遅まきながらボド・チェコフィルの全集を拝聴。この完全に曲を手中におさめた演奏なんなのwこの全集は宝物だわ。ありがとうボド。願わくば再録音をお願いします

0522名無しの笛の踊り

2013/02/09(土) 21:21:25.20ID:Sbc1cMIS

youtubeにあった「ジャンヌ」（一部分のみ）。
http://www.youtube.com/watch?v=nuRUMbYIpjw

ジャンヌ役の女優がいい！と思ったら結構有名な方のようだ。
しかもオルレアン出身とのこと。
演奏が終わった瞬間に流した涙は演技かしら？

0523名無しの笛の踊り

2013/02/20(水) 18:28:42.21ID:dpp7L++9

Arthur Honegger: Complete Symphonies Audio CD
Arthur Honegger / Lubeck Philharmonic Orchestra
SACD Hybrid
http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=8890363
こんなん出てたみたいやけどAmazonでは「一時的に在庫切れ」や。