【マーラー】 交響曲第5番 その5
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0001名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 08:49:26ID:GNYKW9Dm今回は不毛な論争が起きないように、第五楽章などとは表さず「その5」と正攻法で書きますね。
ここ3年以内など最近の「新たな」秀演、優秀録音、怪奇演奏などどうぞ。。。
0446名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 16:03:41ID:gra8utagあれ好きだけどなあ。
0447名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 19:11:07ID:pwhAh74eまあ確かに2楽章とかはアンタの言うとおりだが、4楽章の耽美な響きは、弦とはまた異なる趣で
あれはあれで好きだけどな。
でも俺の一生の思い出は、昔、学生の時バックパッカーでスイスの山奥に行き、小学校の校庭
脇のベンチで休んでいたら校舎から4楽章のピアノ演奏が聞こえてきたこと。
勇気がなくて誰が弾いているのか確認できなかったし、たどたどしい演奏だったけど、あれは感
動した。
0448名無しの笛の踊り
2008/12/28(日) 01:14:39ID:Iwt3Y8Mi>校舎から4楽章のピアノ演奏が聞こえてきたこと
こんな感じかな?
http://jp.youtube.com/watch?v=2iLY_E7hE3Q&feature=related
こっちは第1楽章
http://jp.youtube.com/watch?v=WoO0QY-Anf4&mode=related&search=mahler
0450名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 13:32:50ID:b79zpLDNサトームセン♪
にしか聞こえない orz
0451名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 00:11:13ID:VhXbT0DF5番はあまり聞かなくなった。その後シノーポリで開眼した。
でも最近インバルのあのシャープな録音?に妙にはまってしまった。
トランペットの妙な音の薄さがなんともいえんw
0452名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 03:32:46ID:PwBzUlpiそうだな、バンスタは好き嫌いが分かれる演奏。もちろん名演には違いないが、ちょっとコッテリだ(VPOの演奏の場合)。
そのバンスタと同じホールで録音したインバル、これは素晴らしい演奏。ただ、フランクフルトで実演を聞いたことがある
けど音が薄い(?)と感じたのは、たぶんデンオンの録音のせいではないかな?とも思う。
実演で聞く分に、フランクフルトのトランペットの音は決して薄く無い。
シノーポリはフィルハーモニアの熱演が印象的。良い指揮者だったのに惜しいなぁ、、、
0453名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 08:16:57ID:gJqcQ4u1ピアノロールの録音?(打刻?)って音の鳴らないピアノに打鍵するから、
実際にイメージする演奏とはかなり違う事があるらしいよ。
0454名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 02:14:40ID:X3CWr9ur当時のもう一人の首席のウォルフガング・バウアーじゃないかと思うよ。
たしか今はシュトゥットガルト放送響の首席になってると思うけど。
なぜわかるかというと、初来日の初日にこの曲をサントリーホールに聴きに行ったけど、
バウアーがトップで吹いていて、CDとよく似た感じがしたからね。
0455名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 16:29:32ID:nyv5CTAy聴感では断定できないね。現に師弟関係だと、同じような奏法、楽器を使うから、似てくることが多い。
まぁいずれにせよインバル盤でのトランペット奏者は相当な名手には違いない。
0456名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 17:10:01ID:AwwFB3gz0457名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 17:26:30ID:sBWBNVDW俺は謙虚だから、虚心にプレートルを聴いてみたが、明らかに揮者の統率力不足&オーケストラの力量不足でごちゃごちゃしてるだけの演奏だった・・・
ああいうのを表現力だとか魂だとか言っちゃいかんぜ
0458名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 18:14:00ID:rfq52G1a情報が糞かどうかはさておき量は多いんだろうとテキトーに受けとめてるけど
第9もつまらなかった
0459名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 23:13:44ID:QDWs388l0460名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 23:20:06ID:Kugc2HhXバウアーは録音当時はまだ入団していないと、本人がパイパースの
インタビューで答えとるが。
ただし、日本公演では吹いたと言っている。
おそらく、録音はフリードリッヒか?
バウアーかフリードリッヒかわからんが、おれは
マラ1の演奏を聴いたが、あのロータリ−トラン
ペットの音にはしびれた。
fffで鳴ったとき、ロータリーは聞こえ方というか、
言葉で表現すると薄い音と言えなくはない。ただ、
その音がピストンのペットの浅はかなそれでなく、
本物の芸術を奏でる音だと確信させるものがあるの
だよ。
もし、ラッパ吹きなら、聴くだけじゃなく本気でし
ばらくつきあって演奏してみなると、のめり込んで
しまう。
ピストンはペット=Jatz Trompeteで、ロータリーこそ
Konzert Trompeteだと思う。
クラシカルな領域ではアンサンブル含め基本的にロータ
リーのみで十分だし、ドイツ系音楽に関してはラッパ含
めそのようなシステムの楽器を守って、すばらしい音楽
を奏でるドイツ、オーストリア系のオケに、他地域のオ
ケはかなわんだろう。
ちなみに、マラ4でのコンセルトヘボウのマシュールのピストン
の音には、辟易とした。
0461名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 00:17:37ID:/5Of2lTb雑煮できた?
 ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _______
∧w∧ ∧w∧ /
( ;゚−゚) ____ (゚Д゚ ;)< コタツに見えないかもな・・・
/ つ旦/ ※ ※ ヽ旦⊂ ヽ \
@(,,_ / ※ ※ ※\ 丿@ . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
""""⌒  ̄⌒⌒⌒"⌒""""""
某賞をとったと聞いて、もう一度聴いてみたけどうまいアマオケみたいな演奏だった。
指揮は悪くないかもしれんけど、あそこまで音程とかが怪しいとちょっとね。
ヴァイトブリックのCDは他のもそうだけど、裏青みたいにマニア向けの商品だと
考えたほうがいいな。
0463名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 16:24:10ID:J1Q4emH+0464名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 16:28:33ID:/qC35fdJ大体、ジャケットのセンスからして、そっち系の臭いがするじゃんか。
しかもライブなんでしょ?
裏街道の存在意義は否定しないけど、買う前に勘を働かせないと。
0465名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 16:36:33ID:A4QnzdiVだったらこのアマオケの2002-2003シーズンのマーラー5番の演奏の方が素晴らしいと思うよ。
http://www.peabody.jhu.edu/psorecordings
4楽章はピッチが怪しいけれど、実に味わい深い演奏。
0466名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 09:13:24ID:iJXFvZ3f個人的にはマラ5=第3楽章=オブリガートホルンであり、
このパートがユルユルの演奏は認められない。
まず、指揮者のテンポ設定が遅いのはだめ。もちろん早すぎもいかんが、
ニヒト・シュネルを「遅めに」と解するのは間違いだと思う。この楽章は
あくまでスケルツォであり、メヌエットではないから。
オケのリズムに弾力があり、ソロホルンが力強くなくてはならない。
0467名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 09:55:01ID:fhY7zdmF0468名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 03:25:28ID:HJ7J+75Mhttp://jp.youtube.com/watch?v=WpMxipwh5I0&feature=related
ってかマーラー5番だったんだ…
0469名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 00:54:08ID:Wk2Ypllbマーラー第5番の最終コーダ直前の一番かっこいいところを使うとはね。
良い選曲だ。
0470名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 12:58:55ID:qLkZRS2V0471名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 02:34:46ID:V6DKcMhC(2008年11月18日)更新 / [教科数
68 慶應法B[2]
67 慶應経済[2]
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商[2] 慶應総合政策[2]
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育(社会科学専攻) 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A ICU教養[1]
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A (国際政治) 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A(国際経済)法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策(政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト100「プレジデント」2008.10.13号
01位:東大法948人
02位:慶應経922人
03位:慶應法677
04位:早大商523人
05位:中央法517人
06位:早大法514人
07位:慶應商491人
08位:早政経484人
09位:東大経471人
10位:京大法424人
11位:中央商310人
12位:早理工293人
13位:京大経424人
14位:東大工256人
15位:明治商248人
0472名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 23:49:23ID:9eclMVL50473名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 19:02:16ID:5QgqOM20(2008年11月18日)更新 / [教科数
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60 青山学院国際政経(国際経済)法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策(政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト100「プレジデント」2008.10.13号
01位:東大法948人
02位:慶應経922人
03位:慶應法677
04位:早大商523人
05位:中央法517人
06位:早大法514人
07位:慶應商491人
08位:早政経484人
09位:東大経471人
10位:京大法424人
11位:中央商310人
12位:早理工293人
13位:京大経424人
14位:東大工256人
15位:明治商248人
0475名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 10:04:43ID:NZ210Su4キチガイなのに間違いはない。
0476名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 16:33:27ID:60zBbyW10477名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 23:16:05ID:f7XN5Yoeたまたま通りかかっただけだから遅いかもしれんが
これじゃない?
サー・ゲオルグ・ショルティ指揮、シカゴ交響楽団
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2817939
このCM見たことないや
0478468
2009/01/27(火) 23:39:48ID:lC/Ce5+9ニコ動みれないがサンクス!
ショルティシカゴ響ってことは、時期的に1970年のほうでしょうね。
じっくり聴き直してみたくなりました。
0479名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 22:33:49ID:/h7+4VCiこれって・・・スゲー良いんですが。
0480名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 22:41:47ID:98gGuXoB0481名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 02:53:33ID:+zOCggk/分かります。
0482名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 01:16:34ID:wg3Oqhi6どうせなら、アバドの5番新録である、ルツェルンのDVDを視聴してください。
感想はそれから。
0485名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 18:37:00ID:RG42Phe6大阪フィル/大植
まだ全然売れ残ってるな。
5,000円のB席も残ってたんでチケ取っちゃったよ。
軽い気持ちで聴いてくるわ。
0486名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 18:48:49ID:uS4yINVTあれ、ぐだぐだか?
今一度お聴き直されては如何?
0487名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 19:33:23ID:u4el1JZe僕も行きます。
ただジャン・フレデリックが弾く前半はいらないね。
彼がどうのこうのじゃなくて5番一曲だけで充分という意味。
0488名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 02:36:06ID:1ZARmUQW(2008年11月18日)更新 / [教科数
68 慶應法B[2]
67 慶應経済[2]
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62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経(国際政治) 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
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◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト100「プレジデント」
01位:東大法948人
02位:慶應経922人
03位:慶應法677
04位:早大商523人
05位:中央法517人
06位:早大法514人
07位:慶應商491人
08位:早政経484人
09位:東大経471人
10位:京大法424人
11位:中央商310人
12位:早理工293人
13位:京大経424人
14位:東大工256人
15位:明治商248人
0489名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 07:33:55ID:bpRwwn8i0490名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 16:42:27ID:uc+4dW9S0491名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 17:02:21ID:hFfPVriJ0492名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 17:34:00ID:JSgSyOgX平日だから来場に遅れちゃう人も居るでしょうしね。
マーラー等の60分以上掛かる大曲がメインの、プログラム冒頭のモツ演奏とか序曲とかは、
そういう意味では意義あるのではないでしょうか?
まあ、前座という位置付けですね。
0493名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 22:07:37ID:iFdOiCV/0494名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 21:22:15ID:Oy+cqfuC0495名無しさん@実況で競馬板アウト
2009/02/10(火) 23:12:59ID:KfB7Iwz00496名無しさん@実況で競馬板アウト
2009/02/10(火) 23:13:30ID:KfB7Iwz00497名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 19:46:29ID:/b7YxGZ+0498名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 19:50:48ID:eZGgbegjそうですね。同感。
耽美さが実にうまく表された、同曲の最も美しい4楽章の演奏だと思います。
でも、それ以外の楽章が、ね。
荒れると嫌だけど、アバド ベルリンとコバケン 日フィルの4楽章も素晴らしいですよ。
0499名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 19:58:12ID:QSMLGq29音外してる、とか周りの評価が染み付いてるのかもな。
俺は初めて聴いたのがカラヤンだから他の誰のを聴こうとカラヤンが一番になっちまう。
唯一対向できるのがショルティ・シカゴ響の2回目(?とりあえずショルティ最後の来日)の来日盤。
0500名無しの笛の踊り
2009/02/12(木) 23:58:23ID:HCXiQP9Vが一番印象深いなあ。でも音だけ聴くと全然へなちょこなんだろうけどな。
0501名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 12:01:44ID:f8YntKOg0502名無しの笛の踊り
2009/02/13(金) 12:42:45ID:KWAhb/zh0503名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 11:23:10ID:aHV5UeOUHMVでは、輸入盤と国内盤のページが別にあるのですが、
マルチアングル(指揮者)についての記述は輸入盤の方にしか
ありません。
国内盤はマルチアングル仕様ではないのでしょうか。
どなたか国内盤をお持ちの方がおられましたらお教え下さい。
輸入盤 http://www.hmv.co.jp/product/detail/1482501
国内盤 http://www.hmv.co.jp/product/detail/1455412
0504名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 18:12:34ID:AbkIpj2l/⌒丶
((゚д゚)
| イ
| |
⌒Y⌒(__ノ
たっぷりま〜らご〜が
や〜ってく〜る〜
/⌒丶⌒丶⌒丶
(( ゚д)゚д)゚д)
| イ イ イ
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Y⌒(__ノ_ノ_ノ
まーらごーまーらごー
たーっぷりまーらごー
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(゚д゚(゚д゚(゚д゚)
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(゚д゚(゚д゚(゚д゚)ノ
`/⌒丶/⌒丶/⌒丶 |
(゚д゚(゚д゚(゚д゚)ノ
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丶_ノ丶_ノ丶_ノ
0505名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 00:17:36ID:V5sW3UGc1 エッシェンバッハ NDR交響楽団(コメント:最低の指揮だった)
2 上岡敏之 読売日本交響楽団(コメント:目立ちたがり棒振りはマーラーを指揮するな、というお手本のような演奏)
3 大植英次 大阪フィルハーモニー交響楽団 new!(コメント:おお…もう…)
4 ボーダー 東京フィルハーモニー交響楽団(コメント:マーラーへの共感を一切感じさせない、清々しくかつ残念な珍演であった)
5 ヤンソンス ピッツバーグ交響楽団(コメント:だだっ広いあの池袋のホールを「狭い」と感じさせた音の精密爆撃)
6 スラットキン NHK交響楽団(コメント:海は広いな/NHKホールは大きいな/月は昇るし/音聞こえない)
7 ハーディング ロンドン交響楽団(コメント:指揮者が完璧にオケに舐められてて可哀想だったから)
8 クライツベルク 読売日本交響楽団(コメント:棒が下手な指揮者のマーラー演奏会に行ってはいけないという戒め)
9 インバル ベルリン交響楽団(コメント:オケが上手くないとマーラーはどうしようもない、という警告)
10 アルミンク 新日本フィルハーモニー交響楽団(コメント:考え抜かれた解釈、と思ってたら後にアバドの完コピだった事が判明してがっくり)
0506名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 17:36:54ID:IEX8PWkJ演奏時間90分と超鈍速テンポに賛否両論。
0507名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 20:10:52ID:53IqRh1Gフランクフルト放送響の時と雲泥の差だった。
0508名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 02:10:54ID:Y6BqUAt711 ゲルギエフ マリンスキー劇場管弦楽団(ジャパンアーツ主催のマーラー演奏会はホントにどうしようもないという啓示)
0509名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 17:47:01ID:npZJVnyWマーラー自身はどうだったのかと
0510名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 22:10:26ID:oGQ7QHMNみんな聴いたこと無いの?
0511名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 23:03:02ID:SwN26NTUそんなのあるのか?
聞いたことないし、調べても出てこない。
自主制作盤?
0512名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 23:15:01ID:oGQ7QHMNごめん自主。
コンサートに行ったときにロビーで買った。
演奏に傷はあるけど、これは素晴らしい演奏の一つだと思う。
3楽章でヤマカズが声を出して歌っちゃうのがちょっとな(笑)
0513名無しの笛の踊り
2009/02/24(火) 23:32:37ID:SwN26NTUお返事ありがと。
珍しい物お持ちのようでうらやましいね。
そのうちなんらかの形で出てきたら聴いてみるわ。
0514名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 04:03:48ID:afEJqmV/http://www.youtube.com/watch?v=4huIh5U3_Fg
確かにインバルの1987の初来日を聴いた人が語り草にするはずだわ…
一気に聴いてしまった
0518名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 21:36:10ID:e6fDiAWd0519名無しの笛の踊り
2009/03/07(土) 22:45:16ID:3ubBq28l0520名無しの笛の踊り
2009/03/08(日) 02:14:17ID:iYuTqG7o0521名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 12:18:26ID:5NxvDpTx好きな作曲だけに持ち直してほすい
0522名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 00:50:18ID:A6utEOIeフィナーレの最後2分(拍手込み)ぐらいからはテンポ感が好き。
それと1:19ぐらいからのデクレッシェンドが効果的。
1:00ぐらいからのティンパニの音も好き。どんなバチで打ってるんだろ?
0523名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 16:23:01ID:QOucY/x/初めて聴いた。
すばらしいな。語りぐさになるはずだわ。
0525名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 23:06:56ID:96nFltM80527名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 16:45:55ID:j7wgd3G50528名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 21:47:59ID:VHypJM3N0529名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 23:35:33ID:WDtIYUIh0531名無しの笛の踊り
2009/04/09(木) 00:24:47ID:xl7UxzO+0532名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 00:27:07ID:7Nn4KhHX0533名無しの笛の踊り
2009/04/25(土) 17:26:43ID:QhaNhaZIあれ聴きにいくぜ。
0534名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 21:12:49ID:2xnKANe9モーストリークラシック
0535名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 21:20:22ID:8495hZwJ0536名無しの笛の踊り
2009/05/02(土) 21:54:56ID:JQolsNig朝比奈だってなんか大フィルとやったのはぐじゃぐじゃで実演聞いても失望したけど、
NDR響との演奏ではちゃんとしてたし、朝比奈らしさも出ていた。
0537名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 13:25:48ID:ZJnXz8Tiそこそこ前評判が良いので期待して聞いたが、期待以上だった。
非常に分析的で細部が明確。透明感というか、クリアというか、なんと言えばいいのだろうか。
SACDプレーヤで聞くと、全ての楽器の音が明確に聞き取れる、もの凄い優秀録音。
1,2楽章はちょっとテンポが遅く?なところもあるけど、3楽章以降の音圧、特にホルンが
優秀過ぎる。
それと弦が美しいね。
スイスのオケは総じて、昔ジョルダン指揮ロマンド管弦楽団の3番を現地で聞いた(後にライブ
CD化)経験も含め、優秀だと感じるよ。
0538533
2009/05/10(日) 02:29:58ID:na7mXEZrS席は、もう残り少ないぞ。
0539名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 12:21:39ID:4okA6QPaサンフランシスコ響じゃないけど7月来るから行こうかな。
0541名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 21:09:33ID:0fJje4igマラ5を42枚もってるが、実のところMTTがベストだな。
いまどきインバルとかテンシュテットとかバンスタなんかさわってる
このレスの住人達は、自分にとっては?な感じっす。
0542名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 21:12:08ID:7WKscBNj0543名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 21:21:58ID:EH0RFoDsまた叩かれるんだろうなぁ(∪o∪)。。。
0544名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 21:35:47ID:f6mVGGtrお前アホかw
0545名無しの笛の踊り
2009/05/20(水) 21:41:21ID:0fJje4igMTT聞いてから寝言は言ってくれ
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