○ 新国立劇場 ● ♪第19幕♪
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 18:30:20ID:nHj1JILXhttp://www.nntt.jac.go.jp/
前スレ
○ 新国立劇場 ● ♪第18幕♪
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210433773/
引き続き、熱い（？）議論を
0002名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 21:23:42ID:y3cE509C乙
昨日は暑かった。
0005名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 10:26:29ID:Fuofl4j4ところで
新国で今だ上演されていない作品で
この作品が新国で観たい! て奴を出来れば指揮者・演出家・キャスト含めて挙げてみてくだされ。
0007名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 12:21:18ID:JymZy1+wオリンピックの開会式を見て思った。
新国でもスケールのでかいチャンイ・イーモウ演出を見たい。トゥーランドット以外で。
新国もモブの動きを徹底してくれたらいいなあ…たまにお遊戯会みたいな動きに本気で萎える…
0008名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 12:22:29ID:rJalkT9O不必要なモブは邪魔になるだけだ。
0009名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 12:28:48ID:ZAGorkCt0010名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 12:34:54ID:Ue2cPUy9プッチーニの実生活で無実の嫉妬を奥方から浴び自殺したメイド(=リュー)の話から始まるのだったかな?
0011名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 13:15:49ID:NwBR3dXs0012名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 14:10:17ID:rJalkT9O「マクベス」はつまらなかった。
0013名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 14:28:46ID:6SwZUfPYそうでもないの？
0014名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 14:49:19ID:eszaULP6野田秀樹はバートウィッスルの「パンチとジュデイ」でもやっていた方がよい
>>12
どんな風につまらなかったか詳しく書いてくれとキボンヌ
以前能楽師が演出した「オルフェオ」は評判よかったね。
音楽を歌手や舞台に反映させるという面では加藤直が得意じゃないかな。
0015名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 14:53:57ID:rJalkT9Oチューリッヒ歌劇場の、緊密さを強調した行き詰まるような演出と
比べてしまったからかも知れないけど、舞台中央に回転するセットを
置いて、これをいろんなカタチで使い回すんだけど、チューリッヒ
みたいに思い切り抽象的でもないし、中途半端だったのと、
緊迫感にかけて、グダグダな感じがあった。
チューリッヒと同じようなセットを使ったスカラ座も、チューリッヒほど
演劇的に冴えてはいなかった。舞台の広さととの兼合いもあるだろうけど、
オペラの演出は難しいものだなあと素人でも痛く感じた。
0016名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 15:17:50ID:eszaULP6「修善寺物語」の方が名作なんだろうけどコンサート形式でいいから全曲上演してほしいな。
0017名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 15:45:08ID:/xhSvbhZガイコツや王冠に花畑は好みの問題だがおもちゃみたいな野田ワールドを観ている人にはそれほど拒否反応はなかったろう。
0018名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 15:50:06ID:/xhSvbhZあの無茶苦茶なエキゾチックジャパーン世界を上手くビジュアル化してくりる演出家っているのか?
0020名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 17:09:33ID:LO0kgoHg新国立の設備でどんなスペクタクルが出来るのか見てみたい
予算出してくれなそうだけど
0021名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 17:12:27ID:57IqNTAZ>>13のように"無理"ではないが不利ではあるな。
そこら辺は特に語学について強い演出家が出てきているのは良い兆候かも。
余談だが
規模を巨大にしすぎて自業自得な再演不可能になった三木稔の「静と義経」がもう一度聴いてみたいな。
初演は日本語を得意とする歌手のオンパレードだったし。
0022名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 17:14:42ID:jn+OlNOa日本人がオペラに向いてないとは思わないけど、演劇の演出家はでかい空間にはあまり慣れてなさそうだ。
中・小劇場で現代物の演出をやれば結構見られるんじゃないか？
野田秀樹なら「ドクターアトミック」「中国のニクソン」とかを見てみたい。
0023名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 17:15:36ID:rJalkT9O紫禁城での「トゥーランドット」は、色を派手につかい過ぎて
目がチカチカするし注意力散漫になる。
紫禁城というロケーションの制約もあるけど、狭いところに
人間を並べ過ぎて、これも散漫な印象。
メイキングで、イタリア人スタッフに盛んに反対されて苦慮していたけど
あれはイタリア人スタッフの言うことの方が正しいと思ったな。
なんにせよ、音楽の邪魔になる演出は、オペラとしては失敗だと思う。
0024名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 17:43:42ID:57IqNTAZ>野田秀樹なら「ドクターアトミック」「中国のニクソン」とかを見てみたい。
「中国のニクソン」観てみたいな。ニクソン夫妻からみた不思議国チャイナ重心が不明な毛沢東など野田氏が料理しがいがありそうなとこ多いしW
「ドクターアトミック」は米国人の原爆感をとらえられる良い機会だとおもうので真面目に上演を薦めるな。
ただ、どちらかというと野田秀樹氏はギャビンブライヤーズの「オクス博士の実験」をやらせたら面白いんじゃないかとおもう。初演は映画監督のカリスマキ(?)だった。
0025名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 18:30:18ID:8t2wt+N10026名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 23:58:55ID:v8xo4escうまくいってコンビチュニーのような意味を押し付けただけの舞台だな。
ウィリー・デッカーのようにどこを切り出しても絵になるものを望むなら、
コレオグラファーの方が適任。
シャトレ座で活躍している天児牛大とか、二期会で「ダフネ」を演出した大島早紀子とか。
0027名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 00:13:09ID:tGPQTLek名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2008/08/09(土) 23:07:57
ホント、愛陀姫はオペラなぞりすぎで白ける。
もっとひねってくるかと野田に期待しすぎだったかもしれん。
0028名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 00:15:00ID:tGPQTLekhttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1217036968/
0029名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 01:12:47ID:NUxubv1l野田秀樹は芸劇の芸術監督になるらしいし
オペラ演出するとしてもそっちでやっちゃうかもな～
中劇場でもう一回何か見てみたかったが…
0030名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 05:51:29ID:HoipMVjy演劇だとヨシ笈田氏が「カーリュリバー」「月の世界」でいい仕事してるみたいだが。
新国は学生用公演に「蝶々婦人」見せるけど和製オペラの方がいいんじゃないの?とおもうときがある
0031名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 05:54:57ID:HoipMVjy0032名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 07:52:08ID:B+aJwOC6振り付け家は音楽とシンクロ率高いからなあ。
・前スレの新芸術監督問題
・スターだけでなく良質な歌手の確保方法
・運営財団役員は働いているのかw
・びわ湖ホール第弐国立化w
など他のネタについてはどうよ?
0033名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 08:50:43ID:qnOq35Qj0034名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 08:54:06ID:lO76/gg+シャトレ座の日本人、って
フェリシティ・ロット＠オッフェンバックは違うよね？
あの演出、好きなんだ！洒落てるよね
0035名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 11:02:03ID:DZCyRwqJ「リング」ウオーナーの街学解釈のぼろがばれ始めているけどまずでるよな
>>25「兵士たち」etcゲソオペラからの手法のパクりがバレバレで再演しても見る気はしない
邦人作品は水野修孝の「天主物語」は異能すぎる。「美女と野獣」の方がよかったんじゃないか
原寿嘉子の「罪と罰」は盛り上がりに欠けて演出で保っていた。
0036名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 12:40:50ID:WegKrNva0037名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 15:51:18ID:pjvPZOas日本、というより天平時代風なデザインと欧州人には神秘的なゆたーりとした能の様な動きが特徴の演出で人気な方です。
なのでロットの「ブン大将」の演出とは違う人でせう。だれだっけ?すまんがわしもわからん。
0039名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 20:09:03ID:q8Ss4ICu運営財団役員は働いているのか？ｗ
について、詳しい情報を教えてください。
0040名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 20:27:20ID:dpuhbe+D名前のとおりの仕事をしているのか名前だけ列ねてるのか。
自分もどんな事しているのか"詳しい情報"を教えて欲しいですよ。
0042名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 21:27:00ID:+7pV3mROげん‐がく【衒学】
学問のあることをひけらかし、自慢すること。
（広辞苑第六版より引用）
0043名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 00:26:02ID:YSfltc5qたとえばヴァンダインが書いたファイロ・ヴァンスもの。
めちゃめちゃわざとらしく衒学趣味なんだけど、読者はそれを楽しむわけで。
ウォーナーだって当然その線を狙ってるわけじゃん。
だから“トーキョーリング”なわけでしょ？
>>35はそういう粋な感覚がまるでないんだろうね。
0044名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 06:40:50ID:5rlXL/hb0045名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 07:07:10ID:yYbPBAla0046名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 08:30:15ID:uoFIpNY8少なくとも、演出者の本来のねらいに近づくように改良してもらいたい。
前半の２作と比べて予算が削られたのが誰の目にも明らかで、悲しくなった。
同一年度に４作上演したら、目も当てられないと思う。
神々の国にも行政改革・緊縮財政ってあるんだな～って印象を与える舞台装置w
0047名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 09:01:29ID:975TIJodでもリングって最初からそういう話ジャン･･･
0048名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 10:19:57ID:/ZVoVADx都市開発に関する学問なのだろうか？
0049名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 13:17:58ID:3Y2VZ6B6特にホルン！ 外すな！
0050名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 16:00:19ID:gsaCePm4オランダ人はひどかった。
序曲の頭から外しまくりw
0053名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 19:35:48ID:MFmc+9tK0054名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 19:40:59ID:RDNxamOB0055名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 20:18:43ID:RDNxamOB0056名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 21:39:21ID:uoFIpNY8恥の上塗りとも思わないところがナイス！
高学歴のインテリは違うね。
高校中退の漏れは、もう惚れちゃうよ、DZCyRwqJ=dRYeLDVa！
で、街学先生、51の書き込みでまたまた釣りですか？www
0058名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 22:05:21ID:MFmc+9tK2007/2008シーズンか。
ハイライトはアイーダになるんだろうな。
個人的にはメルヘンチックな魔弾が良かった。
0059名無しの笛の踊り
2008/08/12(火) 22:52:09ID:YVwMfFQLそれから自分も「魔弾の射手」は気に入った。
初めて全部聞いたけど、良い曲。なんで日本であんまり上演されないんだろう。
0060名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 00:51:48ID:RTknDUc2魔弾の射手もよかった。
アイーダとか椿姫とかで用いられていたスクリーン？は、あまり好きではない。
歌を直接感じたい。
0061名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 07:07:18ID:bFiIhi9f0062名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 08:44:30ID:CeYVSOEN歌手で一番印象に残っているのはメルベート。
0063名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 15:27:03ID:i8yF3Rrr0064高校中退の人も居るようですが、
2008/08/13(水) 15:30:38ID:i8yF3Rrr0066名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 00:46:19ID:WusKnYry舞台：「軍人たち」
主演女性歌手：マイヤ・コヴァレスカ（フィガロ）
主演男性歌手：ペーター・ホーレ（軍人）
演出：ヴィリー・デッカー（軍人）
演奏：「黒船」
前半いろいろ言われたけど、結構良いシーズンだったと思う
（高校生向け「椿姫」と関西二期会「アリアドネ」は見ていない）
0067名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 05:42:11ID:YYxsURu7海外じゃ「軍人達」は上演しても「黒船」は上演してくれないだろうしw
0068名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 08:32:17ID:/IAr4ziv日本人役は日本人、米人役はもちろん米人。
0069名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 09:23:33ID:YpYVLHsI0070名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 09:39:16ID:IEa6qsmf私も、教えてもらいたいです。
当方小学校卒業しかしてないので・・・・。
007170
2008/08/14(木) 09:41:01ID:IEa6qsmf正）小学校卒業程度レベルの頭なので・・・。
0072名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 09:42:24ID:stztAY4C0073名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 10:44:20ID:7HRNLBURキャンセル残念だった！
トーランドット、前の演出まだ賞味期限切れてないとおもうのに。。
なんかプロダクションの回転速すぎない？
お金かけられなくなっちゃう。
メトなんて 評判のいいのは 何十年もやってたりする
0074名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 10:51:26ID:stztAY4C変な使われ方してないならいいけど、まあ随分贅沢なことを色々とやってる気がする。
クラオタ的にはいいことなんだろうけどね。
なんかそのうちマスコミにつっつかれそうだなｗ
0076名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 16:17:55ID:48M77TNm0077名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 18:37:03ID:cHXih5u8コンサートオペラ第二弾もあるんですか？
0078名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 20:34:51ID:8jFNw5pCあるサイトに07/3の再演がぼろぼろだったとあったのですが。
何があったんですか？
また、今度は大丈夫でしょうか。
買おうと思ってるんで、心配です。
007948=56
2008/08/14(木) 20:39:55ID:muKBHCP0レスを１００回読み直せ、ハゲ。
おれは高校中退で、小学校卒業レベルの頭の70=71と勝手に同一人物視するな。
そもそも、おれはワグネリアンでもオペヲタでもないので、
そいつらが低脳粘着と思われようがおれには関係ない。
街学乙。
0080名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 00:04:21ID:p2fnOZ+o0081名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 00:12:33ID:4sdKxSgZ0082名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 00:48:04ID:WztqAAKg0083名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 00:54:35ID:4sdKxSgZ0084名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 00:59:43ID:WztqAAKg0085名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 06:02:45ID:eCd5YXKKアイーダは演出しないでね。
さぁて、クリングゾールの魔法の城に旅発つ日が近づきました。
そちらで散財しそうなので、ドン・ジョヴァンニは申し込みませんでした。
でも結局行くだろうな。
0086名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 09:38:11ID:Po2lks1lトゥーランドット、リゴレットがほぼ完売状態なのにはもっと驚いた。
バタフライの再演時？ ジャコミーニのときだよね。ぼろぼろだったかな？
0087名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 09:53:39ID:Ylj1UX8Dあと演奏がイマイチだった記憶がある。
今度は指揮者も主要歌手も違うけど、大丈夫かどうかなんて公演始まるまで分からんよなあ
0088名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 10:09:01ID:URKB0kSBつまらなかった。
今度もダメかもしれん。
0090名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 12:32:20ID:dgsUuXWV若々しくて、驚いた。
全体にいい公演だったと思うがな。
0091名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 13:48:27ID:2JLBuJy909-10のシーズンに「オテロ」がある 新演出かな？
テノールのシュテファン・グールドのウエブサイト、スケジュールに明記してある
10-11のシーズンの「トリスタン......」にも出演する
歌手のサイトのスケジュールを調べてみると、先が見えてくるよ
009278
2008/08/15(金) 14:03:41ID:T29CGlysところで再演だからといって21kとは限らないようですね。
こうもりが21kでなかったのでなぜかなと思ったら指輪も高いですものね。
0093名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 17:14:33ID:YGu9d4/Vありがと！
本当だ！しかもオテロもトリスタンも、棒は大野さん！！
今から楽しみです。
0094名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 13:47:06ID:kXkUVTb3カルメンの再演もあるよ
http://homepage2.nifty.com/placidodomingo/index.html
丁寧いに情報をまとめたサイトがありました
トップページ、公演情報の新国立をクリックすれば
これからの情報がさらに情報がわかりますよ
本家の新国立のサイトより見やすく整理されています
0095名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 15:13:57ID:R/PbIkhX0096名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 17:51:00ID:+ELSpz/cこんなのあったんですね！即座にブックマークしました。
グールドとエッティンガーの公式サイトもブックマークしました。
ツィトコーワのサイトはないんでしょうか？「Elena Zhidkova」
でyahoo.comとyahooロシアで検索してみたんですが、
見つかりませんでした。
それにしても新国の公式のプログラム発表前に、みなさん
これだけ情報を集めているとは。脱帽です。
0097名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 16:16:33ID:wv8nhmF8http://www.operabase.com/listart.cgi?lang=en&help=1
上記ウエブサイトからほぼ全体の有名歌手その他が分かります
トライしてみてください
私の海外の経験から.....
某有名歌手個人のサイトからの情報と出演する劇場のサイトで確認しチケットを購入し出掛けても
数日前、あるいは当日に出演キャンセルする場合があります
新国立でも最近、どういう訳かキャンセルが度々発生していますが
向こうではキャンセルは「当たり前化」しています
0099名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 20:13:38ID:gkWHQmuRもう本当に感謝感激雨あられです。これからどんどん活用したいです。
キャンセルが増えているんですか？私も欧州の大規模な劇場は
いくつか観劇経験があるのですが、キャンセルは一度もありません。
近年の新国のキャンセルは気になりますね。笑ったのは3年前の
ルル。忘れようにも忘れられないいい経験でした。タイトルロールに
シェーファーを招聘して、3幕版での再演を強く望みますｗ
可能ならばアンダーは天羽さんにお願いしたいですｗ
>>98
>>98さんはすごい情報力なんですね。でも私のような素人には
充分ありがたいですよ。よかったら>>98さんの情報源を、少しだけ
でも教えていただけませんか？
0102名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 01:28:20ID:vAgHFrCr0103名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 08:38:00ID:mRVbXGoWムツェンスク郡のマクベス夫人は振れるのだろうか？
井上道義氏に変更なら歓迎だが。
0105名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 15:09:07ID:ZNjiswRe去年の6月に大野さんがスカラで「マクベス夫人」
振ったんだよね。無理だとは思うけど、代役きヴぉんぬｗ
0106名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 18:25:47ID:qrTvGeKfトゥーランドットのオペラトークはまた代理になるのか。残念。
ともかく早く良くなってくだしあ
0107名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 06:15:28ID:yDEEMdP10108名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 18:36:58ID:LYsxTCv9色々不満あるけど「フィガロ」と「ホフマン」はレパートリーとして長持ちしてほしいが。
0109名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 18:42:04ID:rPkoI3t+0110名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 20:06:23ID:o6bM6Bqsこれって、小澤征爾が演奏会形式で抜粋演奏しただけで、全曲演奏って
まだ日本じゃやったことないし。
0111名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 20:20:53ID:vGBp7uI80112名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 21:50:56ID:4Sq9ORmt0113名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 18:48:43ID:ivyt8LuE天国と地獄（オッフェンバック）
エトワール（シャブリエ）
いやいやながらの王様（シャブリエ）
0114名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 18:51:04ID:BLFphzCL有名になれるよ。
0116名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 11:27:02ID:VLOmM7jM坊さんと尼さんしか来ない気がするが
0117名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 13:00:54ID:5NSKsuKvｲﾗﾈ
財団解散運動を起こす
0118名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 13:47:36ID:IJCJHR+Y確か、ドレスデンで通し上演しようとしたときの予算が1億ユーロだっけ？
0119名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 20:50:07ID:N/IVaI3Iトスカでもツーランドットでもナブッコでもいいから。
0121名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 04:33:17ID:K9Z1BYgD「ワイドショーの言うままに、殺人犯を死刑にしたがる現代の大衆とマスコミの関係が描き出されている」とか言っちゃって、
自分は大衆の一人だと思ってないのかな？
ワイドショーなるものは今は殆ど姿を消したようだし、
どちらかと言うとマスコミには人権屋が君臨している。
最近のＴＶには賢い国民は辟易してるから、視聴率下がりっ放しで広告収入ガタ減りなのが現実ではないか。
それと赤川さんよ、オペラと歌舞伎の両方に行きまくっているのは貴方だけじゃないから。
貴方が想像してるよりずーっと多いから。
何かと上から目線で、ご苦労様だ。ｗ
ま、それはそれとして、ラストにマーラーが流れる愛陀姫なんて見に行かなくて良かったわ。
いっそ墓の中の恋人達の怨霊が外に出て、そのまま怪談噺に繋がれば納涼の名に相応しかったかも知れないのに。
って、これは野田に言うべき事項。
最後の２段落には、同意。
0122名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 04:38:09ID:K9Z1BYgD野田にオペラの演出をさせるな！！
（Ｓ席＝３千円という料金設定なら、許す余地があるが･･。）
0123名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 06:52:39ID:4aKGHVqc上から目線・・・
0124名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 08:07:49ID:o0pdEk2eキミは世情に疎いようだね。
まだまだワイドショーは健在だ。朝とか昼のテレビを見てご覧。
ワイドショーには人権屋は出てこない。出てきても批判の対象。
視聴率は下がっても、おばさんはワイドショー見てるよ。
そして、赤川次郎ほどの人間なら、自分は大衆ではないと思っていても
当然だろう。
大衆とは、無名の烏合の衆の事だ。少なくとも赤川次郎は無名ではない。
0125名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 08:27:10ID:XI3GkgKy何とかのワイドショーとか、なんとかショーとなければ存在しないと言い切ってしまう。
さらに余計なことだが、赤川氏はバレエにも足繁く通っている。
0126名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 08:42:21ID:2m67ph+ir;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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0127名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 14:20:01ID:iqTMlzWmしょうもない事なら取り上げないほうが良いのでは？
上から目線に見えるのは、君が下に居るからでは？ｗ
0128名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 17:40:51ID:M3+LWFym芸大の舞台はいかにも「学生さんが作りました～」な学園祭なノリだったのでもうちょっと変わった演出で観てみたい。
舞台を近代日本に移すとかして。
・・・・・でも鴎外の訳詞って古語の素養がないと聴いた時意味不明な箇所が多い;。
0129名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 19:26:30ID:iqTMlzWm> ・・・・・でも鴎外の訳詞って古語の素養がないと聴いた時意味不明な箇所が多い;。
そこで字幕ですよ。ｗ
0130名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 01:41:39ID:vLtkNkVP夕刊のあんな連載、読者がいて感想を貰えただけでも感謝したら如何か？
>>124
ワイドショーを見てるのはおばさんだとか、大衆という言葉使いが、
昭和臭を強烈に放ってます。
>>125
バレエにも足繁く通っているって、それが何か？ 話を逸らさないで。
歌舞伎（愛陀姫）を見ながらオペラだったらここでこういう音楽なのに、
と分かって見ているのは俺様くらいだみたいな書き方に、失笑したと言ってるの。
こういう事は、２ｃｈにでも書いてなさいってこと。
>>126
何をそんなに必死なの？
>>127
逆でしょ。しょうもない事をダラダラ新聞に書くな。字数を埋めればいいってものではない。
もっと一文一文に責任を持てよ。
＞上から目線に見えるのは、君が下に居るからでは？ｗ
赤川氏に余裕がないからですよ。
自分を守る必死さばかりが伝わって来て、楽しくないのです。
オペラ・ファンを増やすことが目的の連載でしょうが、果たして増えたのか････？
0131名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 02:33:54ID:o3JHi94f賛同する。
ほかは赤川の盲目信者？
頭悪そうな連中だね。
0132名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 03:16:40ID:Cx30fyvtそのうち招待券を貰える様になるのがｳﾗﾔﾏｼｽ。
赤川さんはお金持ちなんだから、スポンサーになって
お金を出せばいいんだよね。
0133名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 04:17:31ID:ZZtHVqcp0136名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 08:39:50ID:Tavp8NQpこの世の中はほんと不公平だよね。いつもそう思う。
こっちは必死になってチケット買っているのに。
0138名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 08:59:37ID:dhnsNRQd肩を壊し、ピットから舞台を見上げながら棒を振ることはできない。
肩が許せば、ピーター・グライムズは振りたい。
自分の役割はプランニング・アドバイザーだと考えている。
チョン、ハーディング、ガッティなど指揮者陣の顔ぶれを一新したい。
メルボルン響の首席指揮者になる。
0139名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 11:34:50ID:BLRxGCpAそれは、その３人のマエストロ達を、これから起用していきたいという意味？
だとしたら、大歓迎なんですが～
マエストロが引き受けて下さるのだろうか。
0140名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 11:38:47ID:t0sCs8oGやってくれるかもなあ。
0141名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 17:41:58ID:D9i1u/sN0142名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 18:29:30ID:EAeg6tMQその記事読んだ。
１．上岡
２．大野
など日本人は起用しない方向ですね
偏りはあるが「聴衆は歓迎」の方向でしょう
「辞任もあり得る」発言から「構想披露」に見事に転換してますねｗ
0143名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 20:24:48ID:Q5h2kg7X尾高にしたのはあまりゴチャゴチャ動かずに無難に任期を務め、
余りお金を掛けたくないという意図での起用だったのだが、
新国幹部の意図に反して金の掛かる指揮者を呼べという。
新国の幹部は、いかにしてオペラにお金を掛けずに公演をやり、
天下り天国新国の体制を長く続けられるか、その一点に過ぎない。
0144名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 20:58:33ID:y4F8I5m5年功序列じゃなくってさ、経験と実力で人選してほしいものだ。
0145名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:31:03ID:t0sCs8oGNJPで振るくらいだから、そんなに馬鹿高くはないような
気がするんだけども。
お友達価格なのか？ｗ＞NJP
0146名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 23:06:47ID:jkcjbD8E記事には他に、「立見席の新設、オーケストラの専属化といった懸案事項でも
指導性を発揮しつつ、」と書いてあったね
「最終的には公演数を増や」したいとも
豪華指揮者登板も含め、これらを全て実現できたら ネ申
0147名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 20:38:36ID:5EssrBqs尾高さん、肩を壊したのか・・・。
0148名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 22:46:32ID:g+OTvwI6小澤もそれでキャンセルした事あったよね。
0149名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 00:32:37ID:U4mZD99U尾高さんの後ろにいる、ほれ、あの黒幕がこんどは新国を
牛耳るだけなのよ。彼の人脈じゃないよ
だから、ほんとうに振るんじゃないの こういうひとたちが
あいかわらず食い物にされるだけの劇場なのよ
0150名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 01:33:40ID:meAJ/dx5ネームバリューのある指揮者とバーターでとか
向こうのマネージャーにうまく恩を売ってとか
いろいろ新国を使いそうな感じもする。
結果良い人が来ればまあ良いけど。
0151名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 22:54:52ID:UX0vXRWU0152名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 23:44:31ID:cnyAsvQK場もないという事情はあるにせよ…
年取った大野の帰国待ちですか
0153名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 00:55:20ID:c3Kh41aiただし値段は安くｼﾙ。
0154名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 01:03:53ID:jJWBFyIg沼尻氏は、まだまだ将来性のある＜オペラ向き＞指揮者だと
個人的に思ってる。結構、勉強しているようだし。生気があるし
どこかの指揮者のようにくたびれてはないし。なので期待している
指揮者の１人。
0155名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 07:16:55ID:b2ic/B0R年老いた小沢を……。
0156名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 17:11:53ID:rHXVUgyQ0157名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 22:58:34ID:mns/utPd0158名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 23:25:36ID:rx5mgzHU0159名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 00:14:33ID:H5vx2K83・・・・。日本人の指揮者はどうしようもない。
若杉さん、琵琶湖といい新国と言い、かき回して逃げたな。
どうしようもない。
ユダヤ人にゆずるか。
0161名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 01:31:21ID:OlPCK8tv割と近代の楽譜のきっちり書かれた演目ならなんとかなるけど
モーツァルトとかは今一。
0162名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 08:16:41ID:9kRGeCWN0164名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 12:59:12ID:32CwmCL0日本のオーケストラとかその辺の事情で、
オペラを指揮できない事情があるからね。
国立歌劇場がいまだに1箇所しかないんだし、
常設の交響楽団も無いし、経験を積むことができなったんでしょうね。
>>160
そういえば、オペラの森フェスティバルで振ってるだけかも？
0165名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 16:37:04ID:4Wxa0fL3>常設の交響楽団も無いし
ええと？
これはモーツァルトの交響曲についてのこと？
当時だって常設のオケはあったんだかな。
0166名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 16:43:53ID:fijGpzMj0168名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 17:44:25ID:9BmptvjA音楽塾とか高すぐる
0170名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 01:34:51ID:J+vLBFEp0171名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 01:45:43ID:hHXXSQz8例えば、カルメンやタンホイザーはどうなの？
0172名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 01:57:29ID:hHXXSQz8例えば松本で日本初演物ばかりやるのは、自信がないからだと思っている。
友人に誘われてよく行っていた７０代の母は、もっと「普通の出し物」を望んでいたが、
日本初演物の意義は認めた上で、
誰もが知っていて楽しめるフィガロの結婚だの椿姫だのカルメンだの･･がちゃんと出来なきゃ、失格だと思う。
因みに、過去に小澤の交響曲、ピアノ協奏曲、オペラで感動したことがないので（生もＣＤも）、
>>168 が危惧するように、小澤さんが来て値上がりなんて最悪。
0173名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 07:03:27ID:yS3Pf2Dtフランスのアカデミー正式会員になったんだろ。
日本人初。
小沢って、パリじゃオペラ振ってもコンサートやっても大絶賛
なんだよね。
パリ管の音楽監督とかやればいいのに。いや、オペラ座か。
0174名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 10:30:14ID:LAw4nC2Fそんなことはありえない。
0175名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 10:40:12ID:yS3Pf2Dtあり得ないとは思うよ。
ウィーンのあとにパリにはいかんだろうし。
後は客演で余生を送ると。
で、小沢世代なら「お国へのご奉公」感覚があるだろうから、
その人脈を新国に生かして欲しいと思うんだが。
0177名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 12:27:03ID:hHXXSQz8へーえ、そうなの。
パリでやったタンホイザーは、裸の女性が出て評判が良かったのかと思ってた。
国立劇場は、実質‘国立歌舞伎座’、
新国立は、‘国立歌劇場’のつもりなのではないの？
外からファミレスに見えるけど。
0178名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 12:40:42ID:s/bG6ioR専属オケも無いのに「歌劇場」とは言えないという人も多いのだ。
0179名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 13:38:16ID:J0v5n2p9専属オケを持たずに立派な上演を重ねている「歌劇場」も世の中には
存在しているがな。
0180名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 16:04:42ID:1hJUKtwwピットにはゲヴァントハウス管が入るけど、ゲヴァントハウス管は
ライプツィヒ歌劇場のオーケストラというわけでもない。
0181名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 00:28:24ID:y+6J4J59近々海外の有名劇場で振ると思う
サイトウキネンにしろ、音楽塾、オペラの森など、海外で振る前の「予行演習」に過ぎない
0182名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 02:19:53ID:EuFYHy5H尾高は就任を嫌がってるフリしたり、
「肩が痛いから舞台を見ながら振るオペラは無理」と言ったかと思えば
任期中に「ピーターグライムス」を振りたいと言ってみたり。
新聞紙上で「なんで僕が新国に」なんて言ったのも
失敗したときの予防線貼りがミエミエ。
一国の主になる心の準備ができないうちに総理になって
失敗して投げ出した元総理2人と重なる。
0183名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 07:08:00ID:5AKRdX960184名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 19:05:37ID:WLKN8yTaこんな腐った三流劇場の監督になるなんてあり得ないよ。
いつも批判してるのに、いつのまにかお前らも奢ってないか？
0185名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 23:25:22ID:DVNy9vDU会員専用の郵送受付とネット抽選を同時に申し込むことはできない
とのことですが、どちらが当たりやすいですか？同時に申し込めない
ということは、両者は全く同条件と考えられるのでしょうか？
郵送受付の申込書を見ると、席種だけでなくブロック指定もできるよう
ですが、ネット抽選も同様にブロック指定できるのでしょうか？
ちなみにリングのB席を狙っています。
0186名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 00:23:15ID:ELkAJILK尾高はつい最近「ピータ・グライムス」全曲振った時にも、札響は辞めないとはっきり言ってたね。でもやっぱり本音は舞台ありでやりたいんだろうな。
0187名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 00:26:40ID:UuXzpJzY本当に「官」に強い指揮者だね。
0189名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 00:24:08ID:/GzKnIe+0190名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 00:31:56ID:KLopKfpS0191名無しの笛の踊り
2008/09/26(金) 22:12:45ID:riHzyds+ほかにいないですかね、指揮者。
0192名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 01:03:09ID:PuyoMTkE20分位で通じて拍子抜けした 午前中はあきらめてたんだけど
0193名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 10:15:09ID:HfpEWKeU0194名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 05:51:25ID:PaZG6G2H0196名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 23:40:52ID:XSvOluQ0オペラは絢爛豪華な方が観たなあ…って気になるんだよな。
ＮＪＰで急遽代演したヒェン・ライス、新国でも使わないかな。
細身の美人で良かった。
こうもりでロザリンデをやってたグスタフソンの胸はあいかわらず
素晴しかった。
ヨカナーンやってたユルゲン・リンも打って変わったコミカルな役柄が
良かった。歌もいいし。
また出てくれるといいな。
佐野氏がチョイ役な歌手役を快調に歌ってました。もったいない。
でも他に出番ないｗ
0197名無しの笛の踊り
2008/09/30(火) 23:44:15ID:fj6dDS0X0198名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 05:34:06ID:4WXsJ6cZ前のセットは豪華だったけど、人の動きが微妙で装置負けしてるように見えた。
ちゃんとドラマを見せてくれさえしたら演出はコテコテ・斬新どっちでも良いんで
出演者は（特にモブが多いのは）寒くない演技をしてほしいな。
ただ、まだまだ見られる物を作り直すのはもったいない気も少しする…
新しいトゥーランドットはどうなるだろう？
0199名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 12:26:31ID:OXLYUeB20200名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 21:57:39ID:tAcC9fK/もっと振ってくれ
0201名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 22:31:25ID:yfwNpOIJ合唱が何度も出を先走ったのは二回目以降改善されるだろう。
0202名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 23:59:10ID:KpXcdDCIちなみに、入口カウンターの前で、どなり声をあげて、怒ってるひとがいたが、何かあったのですか？知ってる方がいたら教えてください。1幕後もまだもめていましたが。
0203名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 00:08:13ID:QGIneB7gああいうのはコンサートには来てほしくないね。
首切り役人のお姉ちゃんのダンスはなかなかよかった。
0204名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 00:08:36ID:HCGMiypB鳴りだけじゃなくて音色もノリもかなり良いと思った
軍人たちと合わせて東フィルの評価は俺の中でかなり上がった
アッレマンディ２、3幕のドラマの盛り上げ、アルファーノ部分もかなり雄弁でほんとよかった
浜田さんのリュー1幕とか弱いと思ったけど3幕すばらしかったわ
今日は声、音だけでも十分堪能できた
演出、コンセプトとしてはありかもしれんが舞台上の表現として踏み込みが甘くてちくはぐ感だけが…
0205名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 00:15:38ID:kQsehlm50206名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 02:34:13ID:KpK2lxcy『トゥーランドット』『china』って書かれたサーカス団の（ような）赤いトラックの
荷台がパカっと開いてそこから毎回トゥーランドットが出てくる演出ってのもよく
わからんかったです。
最後の場面ではカラフはスーツ＆ネクタイで新聞読んでるし、トゥーランドットは黒い
パーティドレス（？）みたいなの着ている普通の金髪女性になってるし、最後まで
あの演出についていけんかったです。この演出について、プログラムに書いてあるのを引用すると
『劇中劇の登場人物が仮面をはずして元の1920年代に人々へと戻り、普通の市民同士として
抱き合う』ってことを意味しているらしいのですが。
0207名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 05:20:39ID:Ud5ynRBC0208名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 08:04:36ID:smC8iyGa0209名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 08:32:52ID:F3CDAPmq想像の翼を広げましょう。
0210名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 09:15:47ID:+MFawGcsアイデアは面白いので演出を練り上げてくれて再演してくれるといいな、とオモタ。
0211名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 09:26:13ID:+MFawGcs演出(演技面)は・・・・いろいろ疑問点あるなぁ。
0212名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 09:39:51ID:6/ve4Bkv0213名無しの笛の踊り
2008/10/02(木) 17:59:39ID:gjSgteVt姫の登場シーンは、かなり期待外れでがっかりした。歌はやかったが。
0214206
2008/10/03(金) 01:09:21ID:nDB1sAgDネタばれすんません。ただ、みんなの感想を聞きたかったもので・・・
（一人で観にいったから感想を言い合う相手もいなくて）
やっぱり私も皆さんと同じ感想を持ちますた。
0215名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 10:31:41ID:UoNgsl4B0216名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 10:51:41ID:YXmzj3YM何も知らずに観たら、びっくりして公演全部を否定してしまいそうでしたので
このネタバレは歓迎です。免疫が出来たと言うか。
新解釈演出って好きになれません。「連隊の娘」とか、例外はありますけど。
0217名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 11:14:18ID:1rUpoia6公式サイトの写真を見た限りでは、どえらい、派手な色づかいの舞台でんな
肝心の音楽よりも目がくらみそう
0218名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 11:25:57ID:lfGlRwVM開幕前にパンフ買って演出意図を読んでおくといいと思います。
0219名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 12:18:19ID:s2Nvl9lBネタバレ歓迎？
今はこういう意見のほうが大多数なのか？
俺には信じられない。
0220名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 12:24:59ID:YXmzj3YMおれは奇抜な演出を有り難がる人種じゃないから。
逆のそう言うのは邪魔だと思うから、珍奇な演出だったら
前もって判って観るほうがいいって事です。
あなたが信じられなくてもいっこうに構わない。
0221名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 14:10:03ID:UoNgsl4Bネタバレは気にならないなあ。
ラストでどんでん返しがあるとかいうなら別だけど。
0222名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 14:21:03ID:YXmzj3YMいや、219がいう「ネタバレ」とは、演出のことだろ。
新解釈の新アイディアを事前にバラすな、という……。
ストーリーのネタバレは、新作じゃないんだから文句を言う方が
馬鹿だけど。
0223名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 14:24:01ID:KazLiG2yでも演出のネタバレも程度問題だよなあ
今回みたいなのはネタを割らないと感想言いづらいだろうし
でもさすがにオチぐらいは中日以降とかにしてほしいかもw
0224名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 15:48:40ID:UoNgsl4Bいや、前観たやつで演出でオーソドックスな筋立ての結末を
最後で全部ひっくり返したってのがあったんだ。
東欧のだったけど。
0226名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 17:21:53ID:BQiN2v5g今日は王子と悪魔、どっちが勝つんだろう
って思って見るな。ｗ （どちらの演出もある）
0227名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 20:10:41ID:2y1pcLOy元に戻らずに「女はみんなこうしたもの・・・」と歌う演出にはビックリした。
0228名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 03:42:32ID:Tzx4fFCM0230名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 13:42:07ID:X4gO+tWW演出家が2ヶ月ぐらい前の新国の冊子で演出プランのネタバレしている。
0231名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 13:47:05ID:X4gO+tWW（かつブロックを第4志望）まで書かないといけないのか？ワルキューレの
休日B席だけ申し込みたかったので第1志望（ブロック第2志望）しか書かなかったが。
まあどうせハズレなんだろうな～。
0232名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 16:12:18ID:ErGjP5GCトスカーナと中国、となにやら面白そうですが
実際の上演では演出プランに変更はありませんか
0234名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 18:22:07ID:yykSA5eTそう変わりはなかった。
あれにも書いてあるプッチーニの話を踏まえて見るのとそうでないのとでは印象が大きく違いそうだ。
知ってしまってから見たので理解できて感動もしたが、
前情報なしで見てみたかった気も少しする。
0235名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 18:55:00ID:HVC7YKNT0236名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 19:10:38ID:yykSA5eT解説があると見方が固定される部分もあるし。
真っさらで見ても想像が刺激される面白い演出だったと思うよ。
（そもそも解説ってほどでもなくて例えば欧州の人には常識の範囲なのかも）
0237名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 19:21:02ID:cmCeyPxY1回しか見られない場合は、俺の場合、解説的なものがあれば読んでおくことが多い。
先に解説読んで読まなきゃ良かったよ、という経験よりは、後で解説読んで先に読ん
どきゃそういう見方が出来たのに、という経験のほうが多いように思う。
基本的に事前に読むことを前提に書かれているようだし。
まあ好きずきだから、まっさら派の人はそうすればいいと思うよ。
0238名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 20:56:38ID:tMGC6Uk9卓越した演出意図理解能力のあるまっさら派の方々にとってはともかく
オレが何も知らずに観たらたぶん >>206 と同じ印象を持ったと思う。
まあ、事前に解説を読んでいても最後は多少無理があると感じたけど。
さすがに演出家は歌詞までは替えることができないからねえ。
0239名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 10:40:17ID:6+pgqB7Vプーチン・パヲ子とかひらめきを感じるとこもいっぱいあったけどさ
姫と王子の熱い歌唱が無かったらちょっと苦しかったかも
浜田のリューはあまり泣けなかった なんでだろ
「恐ろしいことに今年は13人も」と言う所で、職務を粛々と遂行した
元法務大臣のことを思い出したのは俺だけか？
あのセット、あとで「ボエーム」とか「パリアッチ」に使いまわし
しないだろうね
0241名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 23:37:31ID:fJf3GEqIちゃんととってあるのかな？
無駄な気もするが。
0242名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 00:10:38ID:7jPDcpsr一応、劇場の「資産」だし。
帳簿上、勝手に処分出来ないだろ。
お役所仕事だから、ボロボロになっても死蔵するだろう。
0243名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 00:21:41ID:juni8gy2レベル違い杉。やっぱオペラは外来じゃなきゃだめだな。
歌手の声量、オケの力量や音楽性とも比較にならん。ソフィアの独唱陣は
4日が一軍だったのに対して今日は二軍級だったようだがそれにもかかわらずだ。
もっともオペラとしてのトータルな感想は別で、ソフィアはあくまでも虚構の世界、
大昔の絵巻物の世界です、という非現実感が一貫していて、オケの演奏も
1幕を連続した一つの曲のような感じ。ラストになぜか死んだはずの
リューが登場しても何ら不自然さを感じさせないハッピーエンド感があったのに対して、
新国は劇中劇という設定であったにもかかわらず、リューの死の場面での喪失感に
思わず感情移入させられるようなところはあった。
0244名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 00:29:33ID:7jPDcpsrそうか？
ソフィアはかなりレベル低かったぞ。
合唱なんて人数が少ないせいも歩けど、下手すぎ。
オケもイモ。
外来コンプレックスを直した方がいいんじゃないか？
おれは4日に行ったが、カラフがオケに負けて聞こえなかったぞ。
リューとトゥーランドットは頑張っていたし、なかなか良かったが。
0245名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 00:43:11ID:juni8gy2オケはどう見てもソフィアの圧勝。新国のトゥーランドットとカラフこそ
オケに負けて全然聞こえてなかった。
0246名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 00:56:22ID:TiDwagow0247名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 01:07:56ID:zD8aLtJ5オケがあんなに抑えていたのに…
軽業師を使ったのは面白かったが
0249名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 01:33:19ID:qpX7N0Ueどうせだからキエフ・オペラのも見に行って比べてくれ。
0251名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 01:38:48ID:hQF/xQ3T0252名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 01:44:14ID:qpX7N0Ue階段しかないから息が切れるけど。ｗ
0253名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 01:47:42ID:TiDwagow響ききらないし、視覚があそこまで遠くて怖いとちょっとねぇ…
0254244
2008/10/06(月) 07:54:22ID:7jPDcpsrオケはイモで切れ味はないし鈍くさいし、あんな演奏が良いと言うヤツの気が知れない。
まあそれは言いすぎかも知れないが、レベルは相当に低い。
とにかく、編成が小さかったせいかも知れないが、弦が弱くて弱くて。
まあ5日の演奏は良かったのかも知れないが、4日はダメダメ。
0255名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 12:21:30ID:p4FYOe/qトゥーランドットは声よく出ていた。リューにも泣かされた。
カラフは……まああんなもんではないだろうか。
声量に満足とはいえないけれど、変な発声ではなかったから。
だいたい「誰も寝てはならぬ」のラストの声を張るところ、オケがフルで鳴っているのに
ハイC（だよね？）で目一杯伸ばせる人って今、世界で誰がいるんだろう？
来週新国にも行くから、比較してレポするかも。
初台でトゥーランドットの声があまり聞こえなかったとしたら、タイトルロールは
ソフィア（四日）のほうが良かったのかもね。新国の演出に期待。
0256名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 16:34:36ID:diBp2kc60257名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 19:40:48ID:rM2fhMph見に行く価値なんか無い
（かの国に本当にそんな名前の小屋があるのだろうか?）
新国応援汁
0259名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 21:28:34ID:9h/XcOYa特に東ﾖｰﾛｯﾊﾟ勢は怪しいらしいw
0260名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 22:18:28ID:0jyhwgy4トゥーランドットが3つも重なったんだなw
さすがに3つ見比べる奴はいないか
0261名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 23:56:46ID:7jPDcpsr呼び屋は、番組の調整とかやらないの？
0262名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 00:10:58ID:AHvQKE+60263名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 00:20:19ID:97T/vLBY0264名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 00:26:11ID:AHvQKE+6そういえば昨年はタンホイザーばかりだった気がするが、あれは何だったんだろう。
0265名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 00:47:59ID:97T/vLBY0266名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 00:53:41ID:AHvQKE+60267名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 06:04:21ID:JHSlLvwW0268名無しの笛の踊り
2008/10/07(火) 23:24:59ID:SjYeV+C9観終わった後に、トゥーランドットを観た！という気がしなかった。
曲はトゥーランドットなのになあ。
0269名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 01:42:03ID:Wq6t5+ON0270名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 01:48:29ID:I/i/HprPなるほど、自分も終演後にモヤモヤ感が残った。同意です。
とにかく演出だよなあ。あれでは演じてる方も気分盛り上がらないだろうな。
新解釈は否定しないが、それなら観る人がぐうの音も出ないくらい緻密に徹底しないと。
（好き嫌いはともかく）コンヴィチュニーとは次元が違いすぎる。
以下は少しネタバレだが。
とにかく何よりも、リューの死の場面で、歌い終わった人間がざわざわ舞台降りて衣装脱いで、てのは本当に許せん。
いい場面で全然集中できない。劇中劇だろうが音楽終わるまでにそんな動きさせるのは変では。
その後に主役二人がいくら声張り上げても全く集中できず。もちろんアルファーノの音楽の責任でもあるけど。
主役二人の歌自体は素晴らしかった。
0271名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 01:54:16ID:2IFIV5xjという演出なのかな
0272名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 02:36:04ID:IF0y1Ga4新国の同日カブリは数年前のvsバイエルン「マイスタージンガー」（9/30だったか）
から始まっていると思ふ。
0273名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 02:46:14ID:IF0y1Ga4http://www.tv-asahi.co.jp/event/contents/mclassic05/0085/
0274名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 03:40:54ID:0C48SUPJ確かに出演者が確信を持って演じてる感が薄い気がした。
アイーダの初日あたりの行進もそう感じたが。
ネタバレかもしれんが
ダンサーは、プーチンパオは良かったけど集団ダンサーは
物語から切り離された感じで動いてるようで萎えですた。
助演はあまりオペラとか知らないで「こう動いて」って言われてるだけなのかなあ
あ、でも三大臣のマイム担当は面白かったです。
0275名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 09:33:43ID:Eyds8Y5w日本人は海外事情に疎いことを利用されてんだよ
特に東欧オペラは年配客が多いから
いまだに「レニングラード歌劇」とか言ってる呼び屋もあるし
0276名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 09:36:09ID:QlfDJNf1誰か、倍の値段で引き取らない？
飲み物クーポン券も付けます。
0277名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 09:47:58ID:meIkCVmRいや、もう「利用」される時代は終わったろ。
東欧オペラは、値段が手ごろだから、入門用というか、
生で見てみたいトライアルみたいな感じの位置づけじゃないか？
正式名称は調べれば判るんだし、名称にこだわるのも、あんまり
意味ない気がするし。
0278名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 10:02:34ID:pi0hLKRr疎い（普段オペラになじみがない入門層の）客も取り込みたいから
名称は意図的にわかりやすく改変したものをつけてるんじゃないのか？
「ドレスデン国立歌劇場」
「ミュンヘン・オペラ」
「ベルリン国立歌劇場」
みんなそう。
「ザクセン州立歌劇場」
「バイエルン州立歌劇場」
「ベルリン州立歌劇場」
だろ。
0279名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 10:23:44ID:e77fWJNu演出家に問いたい！
首切り役の扱い方は理解できる
白いタイツ姿の踊り子や、あのフラダンス、何？
0280名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 10:57:18ID:Eyds8Y5wレニングラードって冷戦時代かよ。
節操無く金儲けしてる感じがする。
0281名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 11:38:28ID:wS1w3+HG○○記念なんとか…とか
0282名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 11:40:53ID:YUKwWLMBドレスデンはStaatskapelleだし
ベルリンはStaatsoper だし。
バイエルン国立歌劇場もStaatsoperだから
直訳的には間違ってないんじゃ？
0283名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 11:59:37ID:meIkCVmRみんな「州立歌劇場」。
カペレかオーパーかは、歴史的経緯があるから
名称に残ってるんだろう。
0284名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 12:24:55ID:2IFIV5xjそれがなぜ「利用されている」ということになるのか意味不明
他の著名歌劇場と紛らわせるためなら問題だが、一般的に商品に
判りやすい名前を付けるのは、商売として当然では？
0285名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 13:01:26ID:Eyds8Y5w詐欺に近いと思うけど。
洋画のタイトルをわかりやすくつけるのとわけが違う。
0286名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 13:06:25ID:2IFIV5xj知ってる人には実害が無い。
実害が無ければ詐欺罪は成立しないよ。ｗ
0287名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 13:11:17ID:wS1w3+HGウィーンが国立歌劇場なだけにドイツだけ州立では格落ちっぽくて嫌なんだろうなw
0288名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 13:12:43ID:meIkCVmR類似しているものに間違うような名前を付けるのは詐欺だが、
「実在していないもの」の名前を付けるのは、別に問題ない
と思うが。
ちょっと考え違いしていないか？
0289名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 10:32:06ID:Tj1K00R5来年も再来年も･･、この生活が続きますように！！
0290名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 11:52:37ID:N59Y6UA7自称有栖川宮は逮捕されたぞｗ
0292名無しの笛の踊り
2008/10/10(金) 20:07:33ID:zotCts7t0294名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 00:03:45ID:DmT9GJSj２０１０年１２月末から１月にかけての「トリスタンとイゾルデ」で
トリスタンはシュテファン・グールドが出演しますが
イゾルデは、今、トーランドットで出演中のイレーネテオリンが出演のようです
http://www.heidi-steinhaus.de/?pageId=103&aId=6&view=Bio
0295名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 02:01:53ID:Yc9XSAN1情報thx
>In summer 2008 she will give her debut as Isolde at the Bayreuth Festival.
>She will make her USA debut as Brünnhilde in a new production of the RING in Washington
>in 2009. Brünnhilde in Siegfried and Götterdämmerung as well as Isolde will follow in
>Toyko in 2010.
ってことはイレーネ・テオリン、この夏にイゾルデでバイロイトデビューしたのかしら？
で再来年のトーキョー・リング後半二作でブリュンヒルデを歌うのも彼女？
今日聴いたけど、凄い声だと思ったのでブラヴァしてみたよ。
0296名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 03:09:45ID:qpBPDHjyやたら「身を乗り出さないで！！」との注意が五月蝿かった。
前の人が身を乗り出すと後ろの人が見にくくなるからとの理由らしいが、
私は過去、後ろの口の臭い奴が身を乗り出して来て、窒息死しそうになった事がある。
それにしても、こんなに五月蝿く注意するのは、余程苦情が殺到しているか、
実際に何か諍いがあったからですね、きっと。
0297名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 03:17:52ID:qpBPDHjy終演後さっさと席を立つ人が多かったですね。
あの演出は、「主婦の節約術」って感じでした。
即ち、『道化師』にも『カヴァレリア・ルスティカーナ』にも使い回せる衣装や大道具。
0298名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 03:43:23ID:qpBPDHjy＞『トゥーランドット』『china』って書かれたサーカス団の（ような）赤いトラックの
＞荷台がパカっと開いてそこから毎回トゥーランドットが出てくる演出ってのもよく
＞わからんかったです。
あれ見て、かつて流行った都市伝説を思い出してしまいました。
女性が独り旅でヨーロッパに行きブティックに入ると、
試着室で誘拐されて両手足を切断され、
数年後に親はサーカスの見世物になっていた娘を発見といった話。
あの赤いトラックには、そういう不幸な身の上の達磨女性が監禁されてそうな怪しい気配が漂っていて、
見ていて気持ちがよくありませんでした。
0299名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 04:03:02ID:qpBPDHjy１９２０年代、ヴィアレッジョの海岸でのカーニバル。
冷め切った熟年夫婦は、中国雑技団の座長等に勧められるまま、芝居に参加。
リューを演じたカフェの女給は、実は密かに熟年夫に恋をしていて、
演技に熱中する内に現実と芝居の区別がつかなくなり、発作的に自殺 or ヒステリーで失神。
芝居が刺激になって、熟年カップルは再び愛を取り戻しハッピーエンド。
と、大体こういう事でよろしいんでしょうか？
田舎臭い演出だったので、いっそ最後のシーンで舞台後ろに大きな太陽がせり上がってくれば、
もっと田舎臭プンプンで楽しめた（←皮肉）と思います。
連続投稿、失礼しました。
0300名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 05:59:21ID:OvLwPWHe>>299
すばらしい。まだ自分の中で消化しきれてなかったんだけど、これは納得。
ていうかたぶん「当たり」でしょう。これプログラムに載せてほしいっす。
２度観て演出の意図も数ミリは理解が進んだが、やはり主役の歌のすばらしさと演出との差が厳しい。
あと、冒頭のパントマイムが長すぎ。出だしの音楽の緊張感が重要なのに、あれでは台無し。
ああ始めたいなら、チューニング前から自転車走らせて、チューニング中に店出す方がいい。
しかも、近い良席じゃなければ、数回観ないと何が起きてるか全部は理解できないし。
296の「乗り出し」はオペラ上演では付き物の問題。
東京文化なんか乗り出されるとほぼアウトになってしまうが、
新国でも上階ほど、乗り出されると相当見えなくなる。
数年前は４階席で何度も誰かが注意したり喧嘩してた。
会場としても何か対策を取らないわけにはいかなくなったんでしょう。
0301名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 07:00:04ID:QpgwdWWeそのため、体を前に乗り出すしかなく、苦情が多かった。
（最前列より最後列のほうが見やすかった）
その後、手すりの改良工事をしたが、こんどは人間が落下する恐れも出てきた。
４階から１階まで落ちたら、１階の人も巻き添えになるだろう。
そのため、口頭でのお知らせ（注意）が厳しくなった。
0302名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 07:18:00ID:ajgpIvdS序曲の前のパントマイムがやたら暗い雰囲気でビビッたけど
演出は分からないなりになかなか面白かったです。
歌手はちょっと物足りない気も…
「新国のトゥーランドット」はこれになるんでしょうかね。
できれば前の演出と交互上演してほしい気もするけど
前のがどっかから借りてたのなら無理かなあ。
内容とは関係ないけど7時開演の回があってありがたかったっす。
0303名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 08:45:24ID:oet3doQm冒頭の自転車ぐるぐるが長すぎ。
アルファーノ補作部分の演出の意図がどうしても理解出来ないっす。
0304名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 10:04:59ID:pKwjgxvP皇帝役の方、蚊の鳴くようなビブラートを強調したか細い声は死の直前という設定なんでしょうか
ピンパンポン役の方々、主要な役のはずですが素人が一生懸命という印象ですね
ティムール役の方、一本調子が抜けませんね この方は数年前のトロバトーレで初めて拝見しましたが進歩が見えない
0305名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 10:42:39ID:oet3doQm貴殿は日頃から、よほど凄い公演ばかりご鑑賞なさっているんでしょうね。
羨ましい限りです。
しかし、批判眼ばかり磨かれると、人生苦しくなるばかり
ではないかと愚考いたします。
ま、貴殿の人生は貴殿のご自由。マイナス思考で生きてください。
0306名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 11:27:38ID:RbyoccMb0308名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 12:07:24ID:PWxIS7nT女中ネタはこっちじゃないかな？と一緒に見に行った友人が言ってた。
プッチーニwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B3%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%8B
・珍しがりやの性格から、自動車を手に入れさっそく乗り回していたところ、交通事故を起こし、脚を骨折する。（冒頭の自転車シーン？）
・1909年には、プッチーニの妻エルヴィーラが、誤解から、プッチーニが女中と浮気していると責め立て、
疑われた女中が服毒自殺、エルヴィーラが起訴されるというスキャンダル（ドーリア・マンフレーディ事件）に発展する。
0309コジ
2008/10/11(土) 12:28:40ID:xVtq++Vp最後のほうのキスシーンはなんだか古いハリウッド映画みたいだったね
口では「嫌々」と言っている熟れきったキムノバクがケーリーグラントを
誘惑してるような キスしてる間に、ズバッ…ズバッ…ズバッ…と
3回鳴るフォルティッシモがいかにも愛を注入してるみたいでワロタ
まぁ面白かったよ（10.4）
0310名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 13:19:05ID:sor5SpQH0312名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 16:41:48ID:kgL9TyLy初めてこの演目を見る友人にはキエフの方を薦めてしまった。
0313名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 19:31:54ID:PEkhhNo1守銭奴過ぎて映画界から葬られましたな。
実力があればお金に煩くても、ビルギット・ニルソンのように生き残ったのかな。
0314名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 20:03:05ID:oet3doQmジェイムズ・スチュアートのほうがしっくりくるかな。
って、スレ違いスマソ。
0315名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 20:49:53ID:sDU9uqYH身の乗りだしは苦情があるのか注意がクドくなったなあ。
できてしばらくの頃はｶﾘｶﾘする人そんなにいなかったような気もするが。
4階席の値段もだんだん上がってるからそれなりの視界を求めるんだろうか。
0316名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 22:08:55ID:oet3doQmカリカリもナニも、舞台が見えなきゃムカツクのは当然だろ。
ちょっとの配慮でみんなが気持ちよく観劇出来るんだから。
君はマエノメラーか？迷惑な存在だな。
0317名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 22:55:51ID:sDU9uqYH「それなりの視界を求める」のは身を乗り出す人ね。
それを客同士が注意する際、前は喧嘩腰じゃなくて316言う「ちょっとの配慮」ももっとあったような気がするんだよね。
0318名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 23:36:25ID:ZLmwJE8V今年のBayreuthのイゾルデで出演していました
ジーグフリード、神々....も楽しみです
0320名無しの笛の踊り
2008/10/11(土) 23:49:49ID:xXdFZTQvワルキューレも来てくれたらよかったのにね。
0322名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 03:05:26ID:6M+PrtYE成る程、その自転車事故やスキャンダルを知っていた人は、
ニンマリ笑って鑑賞できたわけですね。
しかし、演出家の意図は読めて来たものの、
あれはまだまだ着想を披露しただけの代物でしょう。
フェリーニの映画のような雰囲気を狙ってたのかなとも思うけれど、
例えばアンソニー・ホプキンス主演の映画『タイタス・アンドロニカス』のように、
舞台は急転直下で本物のトゥーランドットの世界へ、そこでグイッと観客の心を鷲掴みにしないと。
あのままダラダラやられると、ずっと作り物に付き合わされているようで感情移入できず、フラストレーションが溜まります。
作品に奉仕しない演出家に奉仕させられた歌手はじめ出演者並びに指揮者やオケの皆様、
本当にご愁傷様です。
0325名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 10:53:38ID:3l1aOwEd俺は、通路に近い席に座っていて、中の人間（俺のことだ）が入ろうとするときに、
立たない奴が結構むかつく。普通立つだろ、って言うか、ヨーロッパの劇場なんか
だと中の人間が埋まるまでは、端の人間は座らなかったりするよな。基本的に
前後の間隔が異常に狭いから（日本だと消防法でNG？）、立たないと物理的に
通れないってのもあるが。
0326名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 12:53:18ID:4vBXp9ZG立って通路を空けてあげるのは良い習慣だよね
でも立つ暇もなく、どんどん通って行っちゃう人も・・・
通路際の席を取ることが多い俺は、中のほうが埋まるまで
離れた所で待つようにしてる
ちょっとした思いやりでお互い良い気分になれるのに
ギスギスした雰囲気になっちゃうなんて悲しいね
0327名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 13:30:41ID:vADlPYW7立った方がスマートだし、ぶつかるのも避けられるのになあ。
戻ってくるのが面倒なんで中の方になったときは休憩でロビーにいくのをやめてしまう。
周囲に不快な思いさせるのも、それにすぐ切れてつっかかるのも、どっちも大人げない。
ほんと、お互いもっと気を使えるようになるといいね。（このスレもw）
0328名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 14:49:40ID:UcxZ4EPZ着席するのがマナー。
私はいつも通路に近い席を取るので、開演ベルや休憩終了ベルが
鳴り終わって2-3分後に着席するようにしてるが、その私よりも
さらに遅く来る中央付近の奴が多すぎ。
ひどいときには開演ベルが鳴り終わって、もうほとんど席は埋まってる
頃にのこのこ現れて、大勢の人たちを立たせてやっと中央付近に着席し、
ところがその2分後に今度は別の人が現れて、最初のやつは実は同じ
座席番号の別の階だった、なんてこともあった。あいつらのせいで、
一体何度起立と着席を繰り返させられただろう？ まさにいってよし。
0329名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 16:51:13ID:AKR0O1MR時間とお金と肉欲にルーズな奴というのは趣味だけでなく、
仕事、社会の害悪なんだな。
しかし、生まれつきの病気みたいなもんだから、一生治らないとか。
まさに馬鹿は死ななきゃ治らない。
チケット取れて嬉しい反面、並びにこんな奴が来ないかどうかは、
博打だな。
0330名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 17:03:39ID:9phEG3mB0331名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 17:07:58ID:Q8lqGWW00332名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 17:23:28ID:AKR0O1MR時間とお金と肉欲にルーズな方?
ギスギスするのは、させる奴が悪いのです。
くれぐれもご自愛くださいませ。
0333名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 17:25:44ID:Rcg84oFp端っこ付近の人も休憩時に外出なくたっていいわけだし。
・中央付近のやつは早めに着席しる
・通路が狭いときは通すために席立ってあげれ
・あんまギスギスすんな くらいでおk？
つーか新国の上の階は前列との間がほんとに狭いよなー
0334名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 17:26:01ID:If5fKrAv当のご本人が実に厚かましく図々しく無神経であることが少なくないことも世の常。
あまりギャーギャー言うものじゃないよ。
0335名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 18:03:41ID:7rhe1hHD小冊子になってましたよ。
別にNJP専用じゃなかったから、これからあちこちで
配られるのかも。
0336名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 19:16:12ID:6M+PrtYEお互い様って感じで笑顔の良い雰囲気の内に別に何の問題も生じないのに。
それに、ロビーでぶつかっても謝らない人いるし、どこも一触即発状態？
（ロビーで新国立グッズを売るのは場所を取るのでやめて欲しいと思う。）
同じ日本人同士だと何故ゆとりがなくなってギスギスするのかしら。
0337名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 19:35:48ID:bS1+X2gNこっちが笑顔で対応しても、そういうヤツに限って「すみません」
の一言もなくて当然のように人を掻き分けて席に着くし。
笑顔と「すみません」もしくは「ありがとう」の一言があれば、
ギスギスは激減すると思うよ。
誰だって、なにかしら他人には迷惑かけてるんだから。
0338名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 19:51:31ID:R5l/ssfi0340名無しの笛の踊り
2008/10/12(日) 22:57:33ID:ZmkLipH9時間とお金と肉欲にルーズな方?
まずは腕時計を買いましょう。
新国の安席を1回我慢すれば充分です。
くれぐれもご自愛くださいませ。
0342名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 00:10:34ID:4LvBJzI/だから太るんだよ、デブ
0343名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 00:12:11ID:nQ+uJ5Vm0344カトシン
2008/10/13(月) 12:15:03ID:AbEr6fWG0345名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 12:26:28ID:zh3zR5zl0346名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 13:07:15ID:xlZYJkZ6開演直前に座る。
休憩になったら、素早く席をたつ。
真ん中の方に座る人のマナー
開演前、休憩終了前は、時間に余裕をもって座る。
座る前にトイレなどは、あらかじめ済ませておく。
当然だと思うのだが・・・
それだけ、初めて劇場にくる人が多くなってきているのでしょう。
0347名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 13:15:21ID:nQ+uJ5Vmごめんなさいと言って前を通るくらい、俺は気にならないなあ。
自分のマナーとして心得ておくのは悪くないと思うけど、人にしつこく
言うほどのことでもないと思う。
なんか、よほどマナーの悪い人に遭ったとか、人間接触恐怖症じゃね？ｗ
0348名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 18:38:45ID:pmCXUE/v0349名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 19:18:04ID:KaS4FGyf終演後じゃ遅きに失している。それじゃ意味ないじゃないか……。
>>347
そうだよね。
ひとの前を抜けて席に着くとき、おれは「すみません」と言って
通るけど。オレが知ってる限り、だいたい他の人もそうだ。
前ノメラーと口を覆わずくしゃみや咳をするヤツ以外、失敬な
ヤツに出会った事はないな。
ああ、チラシの袋をバサッと落とすヤツもいるけど。
0350名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 20:44:51ID:vu58kvAfもれなく家まで持って帰れとｗ
いらん人は貰わないだろうし。
0351名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 21:31:32ID:O93Ylu/9もうすこし公演の内容についてつっこんだ意見を書けるやつはおらんのか。
なんか書けや。
0354名無しの笛の踊り
2008/10/13(月) 23:09:33ID:qi7AV22u身をもって示してるんですね、分かります。
0356名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 08:07:22ID:Kc3KfaDg演奏水準や様式感の把握など、圧倒的に新国が素晴らしかった。
ずば抜けていた。大人と子供ほどの差があると言ってもいいくらいだった。
「凄いぞ、新国！」と言いたい所だが、しかしそうはならないのが音楽。
ソフィアやキエフは歌手、オケとも良い所は素晴らしく良いが、ダメな所は徹底的にダメ。
だが、欠点を含めて個性的で、ダメな所をも愛おしく思わせしまう力を持った演奏だった。
新国は秀演だったが、それ以上の印象を残す演奏ではなかったように思う。
日本製の高級車と欧州製の大衆車では、運転していてどちらが楽しいだろうか？
（車として望ましい方向は日本車なんだろうが）
ソフィアやキエフを聴いてしまうと、新国は
高水準にレベルの揃った演奏であるが故に、逆に無個性に聴こえてしまう。
0357名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 08:19:19ID:dd9Ctzoeそうかなあ。
演出を置いておけば、新国がダントツの最高だと思うんだけど。
オケと合唱、歌手の力、どれをとっても新国の出来は凄かった。
「印象に残らない」というのは、どういう意味なんだろう？
日本の高級車と欧州の大衆車を比喩に使ってるけど、クセのある、
欠点のある車ほど愛着を感じるという意味？
全体にレベルの低い演奏の中で１つか２つ印象に残るものがあれば
そういう感じ方もするだろうが、それで新国の演奏を
「無個性」と言ってしまっては、新国の立つ瀬がないだろう。
「仮面舞踏会」のソフィアは良かったようだが、「トゥーランドット」
に関する限りは、新国と比較にならない非力でしょぼい演奏だったよ。
キエフも「まあ、あんなものだろう」という程度だったし。
0358名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 09:51:43ID:e7nyHWAK整っていて綺麗なんだけど、こじんまりとまとまってて
強烈な個性とか味わいとか遊び心みたいなものは、少なくとも現時点では新国にはない。
でも、そうした無味無臭の綺麗さが新国の個性なのだと思う。
オペラには不向きな個性だけどね。
0359名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 09:57:46ID:vOmPJ/88観客はトゥーランドットが観たくて行くのに。
0360名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 10:16:56ID:knnM0BEnオーソドックスなソフィア、変わり種の新国、と好みで観られていいかも、ともｵﾓﾀ。
（キエフの演出はどうだったんだろう）
0361名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 10:20:46ID:Hg4XW+Njベタな演出見たけりゃ東欧の安オペラが良いよ
0362名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 10:37:31ID:HoKup/Nv0363名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 11:19:18ID:dd9Ctzoeへたくそが「強烈な個性」と思える感性は便利でいいね。
とにかく、ソフィアは、個性とか味わい以前のレベルの低いものだったのは確かだ。
演出も、新国のは論外だが、ソフィアが「オーソドックス」というのも
誤解してるだろ。
あれは完全に「おとぎ話」として演出していて、音楽の切迫感をまるで
理解していないぞ。
0364名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 13:43:41ID:Szt7U9kXただ、今回の仮面舞踏会は、客のほとんどがとても良い気分になって帰途に着いた。
自分も含めて、多くの人にとっては、オペラはただの娯楽にすぎない。
たかがオペラ、されどオペラ、だ。
自分は新国トゥーランドットもソフィア仮面舞踏会も楽しんだ。
どちらが上手いと比較する気はないし、しても意味が無い。
でも、どっちが好みだった？と問われたら、万年素人ｗの自分はソフィア仮面舞踏会だと答える。
0365名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 13:59:51ID:gO3JgfaS・新国トゥーランドットよりもソフィア仮面舞踏会のほうが良かった
別に矛盾する主張ではないので、論争する必要はないだろ。ｗｗ
0366名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 14:08:20ID:dd9Ctzoeあのオケなら「仮面舞踏会」ならいい音を出しそうな編成ではあったよ。
だから、「仮面舞踏会」がいい出来だったことについては、なんの異論もない。
というか、反論する材料も資格もない。
0367名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 22:54:51ID:KBhRCFlYずいぶん前の話だけれど
観客は着席し場内が静かになったが幕が開かない
この状態が５分くらい続いた
後ろの方から靴音が近づいてきた
入ってきた女性はその当時の女性の外務大臣だった
確か田中真紀子の後任の方だった
特例があるみたい
0368名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 23:40:00ID:lfT/qrvA0369名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 23:45:31ID:gO3JgfaS0370名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 23:54:11ID:zeNZndawよっ、梅干ババア！！とか、誰か声掛けてやればよかったのに。
屁以下なんて来るな。
小泉さん登場の時は、場内が沸きましたね。
私も拍手しましたよ。
0371名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 08:34:09ID:DCkn+XRM0372名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 09:30:04ID:Oo/+cFoGオペラスキーにとっては歓迎だろ
0373名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 10:31:13ID:BoXxyuKh小沢はどーだろ？
0374名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 10:34:52ID:+w0eoE8U0375名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 11:13:02ID:wBBniYzwとあるブログ
「いい演奏の後は出待ちです。海外引越し公演では100人位がずらりと待ちますが
新國の日常公演故、20名程度の顔見知りが多く、指揮者も歌手も丁寧に對應して
一緒に寫眞に収まったり、お話ししたり、サインしたり、非常に和やかな雰圍氣
はこれまたグーでしたね。」
0377名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 00:04:08ID:xDgSAXWxリューの死のあとは、演出家も付け足しだと思ってるんだろ
まあ、一番最初のマイムはいらんけど
0378名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 00:37:16ID:YczG9TlSなんとかフラダンスで持っていたようなものだった。演出は面白かったと思う。
0379名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 02:28:25ID:RS6H/nMq井上やルイゾッティはけっこう強烈だった 今回のは群衆を含めて何か
とても大人しい感じがしたのもそこらへんに原因があるような気がする
異国の王子の首が落とされるたびに快哉を叫ぶ群衆と宅間守や宮崎勤が
処刑されたニュースにひそかに微笑む現代の俺達の共通性を強調しても
面白いんじゃないか 「恐ろしいことに今年は13人も」っていうセリフが
あったけど宮崎勤の時が確か13人目だった様な気ガス その後も粛々と…
0380名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 07:54:18ID:l13Wr4VF舞台のほぼ半分が見えなくて愕然。
以前当日券D席で４階サイドで観たときもかなり見えなかったが
１ランク上のはずのC席なのに、ここまで酷いとは。
横１列並んだ格安Z席の人たちはほぼ前のめりで観ていたが、
後ろに人がいるため前のめれない自分はZ席よりひどい状況だと思った。
格安席であれば視界が悪くても諦めがつくんだが・・・。
新国は前のめり注意が多いが、そもそも前のめりにならないと
見えない席が多いのが原因ではないか？と前から思っていた。
音の響きを計算して作ったようだが、座席の配列と舞台への視界は
十分考慮されていないんじゃないだろうか。（特にサイド）
あの木の床もバレエなんかだと遅れて来た人の靴音がうるさかった
記憶があるし、音の響き以外は酷い劇場だと思った。
0381名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 08:37:12ID:I7a2Pemk0382名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 09:22:50ID:ZGTB/aVg演出家は4階やバルコニーの視界なんか確認しないだろうしさ。
0383名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 09:33:19ID:u24Kql7PC席、4階2列、18番19番を取ってしまいましたが、心配です。
手すりがじゃまで、よく見えないんじゃないかと。
0384名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 11:42:48ID:JONvcY0i＞異国の王子の首が落とされるたびに快哉を叫ぶ群衆と宅間守や宮崎勤が
＞処刑されたニュースにひそかに微笑む現代の俺達の共通性を強調しても
＞面白いんじゃないか
全然面白くない。
無理して現代の我々との「共通性」を強調するのも、安易な手法の一つだと思う。辟易。
現代の普通の先進国に暮らす我々の想像を超える恐怖があるから、ワクワクするのだ。
（トゥーランドット＝スターリンや毛沢東とかの演出もあり得るかも知れないが、こういうのは大体駄作に終わる。）
＞「恐ろしいことに今年は13人も」っていうセリフが
＞あったけど宮崎勤の時が確か13人目だった様な気ガス その後も粛々と…
あのさぁ、法治国家できちんとした手続き踏んで死刑になるのと、
独裁者の気分一つで死刑になるのと、味噌と糞を一緒にするな！！
0385名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 13:18:54ID:mNjNtvsuもっと早く死刑にして欲しかったと思う。
0386名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 13:30:59ID:RS6H/nMqずいぶん過敏な反応に W 荒んでるんだね みんな
0387名無しの笛の踊り
2008/10/16(木) 20:40:50ID:234RnGSn386の頭がお粗末なだけ。
「良いとも悪いとも書いてないけど・・・」どうみても言い訳です。本当にありがとうございました。
0390名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 00:11:13ID:rlxKQYak2列目なら手すりは無問題。
1列目なら座高次第だが、おおむね舞台面の緞帳線より奥は見えるはず。オケピはダメかも。
0391名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 00:14:15ID:4V4Esxo3月曜にトゥーランドットを観て、あの演出でこその感動をしました。
ここを事前に見ていたのと、
先週ソフィアのも観た（こちらも面白く観ました）おかげだとも思います。
自殺した女中さん、悋気な奥さん、女中に懸想していたプッチーニを
頭において観ていたので、
補作部分を劇中劇から切り離して元の世界の二人が演じたことにより、
愛と赦しというテーマが、理想の結末としてより真摯に感じました。
若い女中を死に追いやった妻の行為、そしてそういう事態を招いた自分を
赦し愛することは、現実にはなかなか難しいでしょうから。
カラフ父だけが最後までリューの死を悼んでいたのは、
その現実の難しさを表しているのかもと思いました。
長文のチラ裏、すみません。
0392名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 09:28:34ID:4aVC4zxt＞390さん、ありがとうございました。
安心しました。
0394名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 20:28:47ID:Xn2wTvwH0395名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 20:49:55ID:7kg4eXdN0396名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 21:07:11ID:Xn2wTvwH0397名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 22:23:41ID:PXCNo7AC指揮者大野和士ってホント？
0398名無しの笛の踊り
2008/10/17(金) 22:44:17ID:UefOnyA70399名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 00:01:06ID:wmYXN7Ao0400名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 01:44:20ID:Xw3HmwpY多分前から決まってたんだろうなあ。
0401名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 01:52:02ID:cG58fQr9立場でやってくれてもいいんじゃないかと思うんだけど。
妙にオペラに実績のない指揮者が来るより……。
0402名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 09:24:36ID:fwlpVTuC大野のファンサイトには記述がないけれど、
http://www.horie-nobuo.com/ono/info/title.html
グールドのサイトに、大野の棒でトリスタンを初めて
歌う、という旨の記述がある。
「his first 'Tristan' Tristan und Isolde
conducted by Kazushi Ono in Tokyo」
http://www.stephengould.org/english/index.html
こちらもご参照あれ。
http://homepage2.nifty.com/placidodomingo/info/nntt.html
0403名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 09:31:51ID:Xw3HmwpY尾高はグールドの名前さえ知らないだろうな
0404名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 10:36:30ID:Gpn9eaJmThanks.
スケジュールのページは見たけど、プロフィールは読んでなかった。
0405名無しの笛の踊り
2008/10/18(土) 21:13:48ID:o4AN5uYI0406名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 00:52:55ID:jSWp9WOA２００９年の「オテロ」で大野が棒を振るね
新国はこれで初登場？
0407名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 01:18:22ID:UbW5aCfT0408名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 01:19:52ID:saBnyxu20409名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 10:26:17ID:jltniga8でも修善寺物語は？
0411名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 18:34:49ID:Q+7sorR/一回くらい新国でも振ってくれんかな～
0412名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 23:53:43ID:DqUHbY3dミキシング卓みたいな部屋で、副指揮者みたいな人が赤いレーザー
ポインターのようなもので指揮をしているのに気付きました。
確かに合唱の人たちは位置によっては正指揮者は見えなかったり、
オケの演奏がよく聞こえなかったりするのかもしれませんが、
これってこの劇場では普通のことなんですか？
独唱者とかトラックの上のバンダの金管奏者達は正指揮者を
見るんでしょうけど目障りじゃないのかな？
0413名無しの笛の踊り
2008/10/19(日) 23:59:55ID:saBnyxu2最近は指揮者モニターが多いから昔より少ないかもしれん。
0414名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 01:08:54ID:nk9mrC8E客席から見えないところにいるのではなく、あんなに堂々とやっていたのに
ちょっと驚いたもんで。
0415名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 14:07:24ID:RRlXJT0G普通後ろみねえだろ。
なんか、書き方がクレーマーっぽい奴だな。
こういう奴がくだらない事でクレーム入れてきたりするんだよなｗ
0416名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 14:53:44ID:ooS3LNPnしてしまいましたとさ。ｗ
0417名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 19:44:08ID:jgw2Bq/x劇場関係なら後ろも見るかもね。
でも、そんなことはリハーサルの段階で知ってるはずだから、
あえてチェックするって舞台監督助手ぐらいか？
0418名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 23:46:36ID:3JfiiRnZセット券のPRを兼ね2009～2010シーズンのプログラムを一部発表している
ジークフリートと神々は予告通だが「オテロ」は新制作だそうだ
ここには発表してはいないが「カルメン」の再演もあるらしい
0419名無しの笛の踊り
2008/10/20(月) 23:59:33ID:ooS3LNPn「オテロ」（新制作） 2009 9/20,23,26,29 10/3,6
「ヴォツェック」（新制作） 2009 11/18,21,23,26
「ジークフリート」 2010 2/11,14,17,20,23
「神々の黄昏」 2010 3/18,21,24,27,30
セット券の受付開始（会員向け）は例年通り1/末から
0420名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 00:00:34ID:ooS3LNPn× 1/末から
○ １月下旬から
0421名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 08:21:17ID:7UwQRlnAまわりの知りあいのオペラファンも同じ事を言ってる。
まだやってんだー新国って感じ。
一国の首都の歌劇場で、こんな反応がほんの一部の元観客であっても、抱いてしまう歌劇場なんて、、
世界中何処もないだろうなー。と思いつつ、
皆さんまだ熱心なんですねー。エライ。感心します。
0422名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 08:39:40ID:CB3jBd/qまだやってんだー新国って感じ。
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj 皆さんまだ熱心なんですねー。エライ。感心します。
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._
0423名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 09:51:01ID:g1tlcsJeそのレーザーポインターがわざと正指揮者とずらして振ったりするから
問題になっているのさｗ
しかも正指揮者がレーザーポインターは不要と言ってもこっそり隠れて
振ろうとするしね。
0424名無しの笛の踊り
2008/10/21(火) 10:29:05ID:eUP1nC5H>一国の首都の歌劇場で、こんな反応がほんの一部の元観客であっても、抱いてしまう歌劇場なんて、、
>世界中何処もないだろうなー。と思いつつ、
それ、お前の勝手な思い込み。
ご苦労さん。もう来なくていいよ。
0426名無しの笛の踊り
2008/10/24(金) 20:39:08ID:fUhvSfGC0427名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 18:12:21ID:tgS2W9oM0428名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 19:45:59ID:oT8AOL/Aしかし、過去のゴタゴタに懲りて、
オペラプロダクションは極力避けている気配だよなぁ･･･。
0429名無しの笛の踊り
2008/10/25(土) 22:37:22ID:9kVKs4emやっぱ観る順番を間違えたかなあ。
とりあえずオケは比較してはいかんとしても、
歌手については新国ももう少しやりようがあるんじゃないかねえ。
フリットリやキルヒシュラーガーとまではいかなくても、
もうすこし歌手の質を一定にそろえればもっと良くなる気がする。
例えばトゥーランドットのときは力不足の日本人を無理矢理に入れたような感じだったが、
こういうキャスティングがよろしくない。
キャストに一人でも穴があると公演全体のレベルがおっこちる。
日本人歌手を奨励することも新国の役割のひとつであるとしても、
それならば日本人キャストだけで奨励用の公演を組めばよいだけのはなし。
本チャンの公演のキャストにこっそりと力不足の日本人をまぎれこませるというのは姑息ではないの？
なんかメラミンを混入した牛乳を売っている中国の会社のように感じるんだが。
0430名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 00:05:11ID:UJ96o+Syムケリアは声質がちょっと軽いかな。でも高音はスパッと決まって気持ちがいい。
回を追うごとに、もっと良くなると思うよ。
0431名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 00:45:19ID:NYV1M0Wg初演を鑑賞しましたが
日本人が観たら気持ち悪いというか、奇抜というか、滑稽というか、馬鹿にしているというか、
どうも理解に苦しむ演出の「リゴレット」がミュンヘンのバイエルン州立歌劇場で上演している
新国立とは最も対照的で、リゴレットとジルダが宇宙船で何処かの衛星に着陸したという設定で
二人以外のマントヴァ伯爵ほか登場人物すべてが、衣服を着けているが猿なのである
猿のマスクをすっぽりかぶった類人猿 映画「猿の惑星」の世界そのものです
あちらのドイツ人には大受けだった 機会があれば怖いもの見たさで一度鑑賞を！
0432名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 00:52:04ID:cJ38AtWs0433名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 00:57:03ID:v10w38l2同意。特にアタネッリの大きな存在感は今公演の白眉。
ムケリアは前半音程が不安定だったが持ち直した感じ。調子が上がるのを期待したい。
指揮とオケは伴奏の粋を出ていないと指摘する声があるかも知れないが、概ね安定していて○。
細かいアンサンブルの乱れも、これから補正されていくのではないかな。
合唱は何時ものように安心して聴けます。
なお、若杉監督の姿はバルコニーに無し。ちょっと心配ですね。
0434名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 08:33:15ID:f0ZYH2ijその演出、NHKで見た気がする。
新演出じゃなくて、再演でしょう？
まあ、話を聞くだけなら面白そうだけど、金出して劇場で観たいとは
思えないなあ。
0435名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 11:34:39ID:ZETC7mXHこりゃ楽しみだわ
0436名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 12:49:34ID:BgeMFqF0「初演を鑑賞しました」というのは新国立のリゴレットの初演です
二行目から以下はミュンヘンの感想です
因みにミュンヘンで鑑賞したのは昨年の３月のことです
0437名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 13:07:42ID:yPDjsf+z新国立のリゴレット（再演）の初日を鑑賞した。
（初演と書くと誤解されやすい）
どうも理解に苦しむ演出の「リゴレット」がミュンヘンのバイエルン州立歌劇場で上演されており、昨年の３月にミュンヘンで鑑賞した。
リゴレットとジルダが宇宙船で何処かの衛星に着陸したという設定で、
二人以外のマントヴァ伯爵ほか登場人物すべてが、衣服を着けているが、猿なのである。
猿のマスクをすっぽりかぶった類人猿 映画「猿の惑星」の世界そのもの。
新国立とは最も対照的であったが、あちらのドイツ人には大受けだった 機会があれば怖いもの見たさで一度鑑賞を！
0438名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 13:35:40ID:IEd8ne++0439名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 13:59:49ID:BgeMFqF0新国立のリゴレットは２０００年６月１３日に上演されたものを鑑賞しています
それ以前には上演されていないはずです
その後、確か佐野成宏がマントゥヴア侯爵の役で出演し上演されています
これは２０００年の後ですから再演で、一般的な表現をすると２０００年の上演は初演ではないでしょうか
舞台ものは一例として「○○さんが出演した再演よりも初演の時の方が良かったね」といった会話を耳にしませんか？
0442名無しの笛の踊り
2008/10/26(日) 16:52:17ID:5VfJbg6Qリゴレットとジルダが素晴らしい。
マントヴァは好みではないけれど、高音がバッチリ決まった時などは素晴らしいと思う。
あと特筆すべきは、舞台美術の美しさ。
オーソドックスでありながら、上手に空間を使ってますね。
0444名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 05:52:01ID:JkrFZYQa0445名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 12:12:58ID:FpK3cR6z「あと特筆すべきは、舞台美術の美しさ。
オーソドックスでありながら、上手に空間を使ってますね」
こういうものを散々貶してきたんですよ。この板は。
これ、低評価の五十嵐時代、最悪なファッシーニ演出の舞台でしょ。
0446名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 12:57:39ID:clYOwY+Sいいんじゃないの？
妙なヒトが来るよりオペラ公演のノウハウや人脈もあるでしょ？
オレは、五十嵐時代が懐かしい。
0447名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 15:25:45ID:2kowZ9yn0448名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 15:33:58ID:W2fhx6Ccちょっと変わったのが流行ったりするのよね
0449名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 15:39:02ID:k/89PS230450名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 17:27:10ID:dFh/XS1m此所十数年日本にいて英国ではオペラ演出もやってるのだが。
0451名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 20:30:19ID:fq0sm1sy岡田真澄がなかなかの好演でした。
（今回は西田敏行か？）
第一幕は、マッシスの声が良かったせいか、ムケリアは今一つに感じた。
第二幕以降は皆平均的に声に伸びがあって素晴らしかった。
でも第三幕より、第二幕の方が聞き応えはあったな。
演出も奇をてらっていなくて
ケバすぎず品があり
入り込みやすかった。
そういえばＮＴＶのアナウンサーが４人くらい休憩中
楽しそうにおしゃべりをしていたな。
プライベートか仕事かわからんが。
0453名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 00:34:45ID:tKrZr4Tpまだ「トゥーランドット特別ディナー」。
おいおい、「リゴレット特別ディナー」はないのか？
やはり、他のレストランを予約しようと思う。
0454名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 23:07:48ID:wLIbFDhP反撃どうも。
ところで自分の目で見てきたの？
そうやって世の中の評価だけを鵜呑みにしていると良い舞台逃しますよ。
低評価時代は知らないが、今回は再演とは言え、外国人キャストは変わっているわけで、
少なくとも歌手陣ではリゴレットとジルダは良かった。
ある意味主になる歌手が良ければ、演出などオーソドックスであっても見られる舞台になる。
その逆にどんなに演出が素晴らしくても、歌手がダメならその舞台は死んだも同然だと思う。
今回のリゴレットは見られて良かったと思う。
0455名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 23:20:15ID:urlFeFkB0456名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 00:13:54ID:UNuBkHb80457名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 01:27:28ID:1WpX6OpTアタネッリとマッシスは本当に良かったね。
0458名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 02:11:39ID:OUpiqZBlストーリーみたら最初から最後までｇｄｇｄで地に落ちる感じで
見ようかどうかを迷う。
曲がよかったりしますか？
0459名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 08:31:15ID:m8bcDVfD0460名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 04:06:54ID:lcfglUB2マントヴァ侯爵は、好青年に見えました。
もうちょっと歌と演技を磨いて女たらし悪男のホルモンで会場中を痺れさせないと、
ジルダが純情な世間知らずを通り越した、ただのバカ娘にしか見えなくなってしまいます。
素晴らしい『リゴレット』では、最後はどうしてもハンカチとティシュペーパーが必要になるのですが、
今日は少し目がウルウルしたものの、拭う程の涙も洟汁も出ませんでした。
0461名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 04:22:52ID:lcfglUB2ところで、『ワルキューレ』は日曜公演が１回だけ。
もっと土日を入れて欲しかったです。
新年度早々に平日１７時からなんて行かれやしない。
0462名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 04:25:51ID:lcfglUB2余程魅力的な（精力的な）猿なのでしょう、マントヴァ公を名乗る猿。
なんか考えれば考える程キモいけど。
いかにもドイツ人が好みそうだわ。
0463名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 06:07:33ID:WD0Gn3YL過去に見た中で｢悪男ホルモン｣十分のマントヴァって誰でしたか？
0464名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 09:16:40ID:sJxRgS/w良かったと思うんだがなあ。
0465名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 09:43:22ID:a/xvLjnG2回目だか3回目だかのカーテンコールで指揮者は出てくるのを嫌がってたなあ…
でも確かに「オケ付きの舞台稽古をあんましてないんじゃ？」って感じでハラハラした。
東フィルも二軍っぽかったし（このオケは神演と駄演の差が激しすぎ）
まあ、こんな日もあるよなあorz
アタネッリのリゴレットは良かったです。あと衣装がやっぱりｽｹﾞｰ
0466名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 11:08:34ID:sJxRgS/w聞こえて。
そんな悪かったかなあ。
東フィルも、最悪の時を聞いてるんで、昨日はそんなに悪くなかった
と思ったんだけど、甘いのかな、おれ。
0467名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 13:39:33ID:WD0Gn3YL本当に悪い出来だと思ったら途中で帰れよ。
0468名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 15:36:45ID:hnel+vp3ブーイングするなら、
1幕で帰ればいいのにね。
金払っているからもったい無いって考えか？
0469名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 15:40:44ID:esRiEdhZ0470名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 15:54:39ID:Ur8aqhViごめんなさい
＞ しかも正指揮者がレーザーポインターは不要と言ってもこっそり隠れて
＞ 振ろうとするしね。
↑なんで？（笑）
0472名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 16:09:36ID:Ur8aqhVi＞ で、他人様のマナーに異常に煩い神経症患者に限って
＞ 当のご本人が実に厚かましく図々しく無神経であることが少なくないことも世の常。
＞ あまりギャーギャー言うものじゃないよ。
言うと自分が上になれるくらいの勘違いも多いから
0473名無しの笛の踊り
2008/11/01(土) 22:19:41ID:JYOuVc49ただの交通整理も出来ないうえに何の表情も歌もない
先月のトゥーランドットの指揮とは比較するのも失礼なぐらいの差
0475名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 10:01:45ID:T0tGGtmx全くの別物だろ
0476名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 10:06:27ID:DFhf1o100477名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 13:59:30ID:T0tGGtmxただ、比べるなら他のリゴレットの公演にしたらどうかね
0478名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 15:53:54ID:uZScRI1j横から済まんが、君、読解力の無い馬鹿でしょ。
トゥーランドットを振っていた指揮者と今回のリゴレットの指揮者の比較であって、演目の問題では無い。
要は、指揮の技量の問題。
そこを君は、トゥーランドットを振れるからといってリゴレットが振れるとは限らないという前提の思い込みで話を進めるから周りと意志疎通が出来ない。
会社でも使えない人間、空気の読めない存在として疎まれているのではないかな？
＞ 腕のはなしであることくらいは分かっている
＞ ただ、比べるなら他のリゴレットの公演にしたらどうかね
0480名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 17:20:16ID:T0tGGtmx２ｃｈごときで熱くなっちゃって
長文ご苦労様
自分が社会に溶け込めないからといって、人を一緒にしないでね
0481名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 18:29:18ID:p9IZ9+QSいちいち人の感想に噛みつく奴ってなんなの？
自分だけが音楽理解してるとでも勘違いしてるわけ？
0483名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 19:17:22ID:T0tGGtmx日本語も出来ないのか
0484名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 21:33:01ID:lTptDeq+交通整理が出来ないのではなく、あのテンポにオケがついてこれないだけ。
そして歌がないのではなく、日本人が好みそうな「たっぷり歌わせたりするタイプ」の
指揮者ではないというだけの話。ちゃんとイタリアの音楽でした。
（歌はリゴレット、ジルダ、まぁまぁマントヴァという感じ。）
0485名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 21:57:11ID:Y0O+kIgHなんか痛い奴だなお前。消えろよ。
0486名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 22:18:32ID:DFhf1o10まあ、もっと酷い奴はいくらでもいるが、わざわざ呼ぶほどでもないってとこか
ちなみに関係者に話聞いたらボロカスだったぞｗ
0487名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 22:32:28ID:p9IZ9+QSイタリアの音楽w
0488名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 22:50:50ID:lTptDeq+確かに関係者にはイマイチ評判よろしくなかったみたいだね。
でもやろうとしていることは悪く無かった。
それが理解出来ない側にも、ちと足りない部分があるのではなかろうか。
でもまぁわざわざ呼ぶほどの指揮者でもないw
そうかといって「わざわざ呼ぶほどの指揮者（で、予算が合う人材）」が
そもそもいないのではないか、に1票w
0489名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 23:04:39ID:0bH/Y2hxこういう曖昧な言い方って、胡散臭いね。
0490名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 23:14:26ID:T0tGGtmxキチガイ
存在価値なし
0491名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 00:35:22ID:laQCiYDx週明けには届くかな？ わくわく、楽しみ。
0492名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 00:38:14ID:S7DR7nwiキチガイはお前だってｗ
いい加減気付けよ。周りが迷惑してるぞ。お前の存在にｗ
0493名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 01:13:26ID:RpjD8GE90494名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 08:25:26ID:lBf5Na/X0495名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 08:54:06ID:EFc3Y1lW0496名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 10:58:04ID:ZcaZiwg/0497名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 11:18:10ID:VrGGNQwWいうことだろ、どうでもいいわそんなの
0498名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 20:47:32ID:I8Rq16070499名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 22:35:49ID:W2g1zdNaこれだけの美声と声量とを併せ持ったバリトンは初めてみた。
ジルダ役、カデンツァで「ベルカント、歌えますよ～」って思いっきりアピールしてたから、
今度はベッリーニをやらせたらどうかな。
若杉芸監になってからドイツ音楽と現代音楽に偏ってるから、新体制では方向転換して、
ぜひベッリーニをレパートリーに加えてもらいたい。
0500名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 22:43:03ID:X4VDwK5bおれは指揮者が気に入ってけっこう楽しめたよ。
演出は確かアンドレアロストがジルダをやったときのやつだろう。
あのときはリゴデット役にヌッチかブルゾンか有名どころが来ることになっていたのにドタキャンになったんだよな。
しかしロストが印象に残る公演だった。
今回はビジュアル面ではちぐはぐな感じはあるな。
たとえばリゴレットは二枚目すぎる。
ルーナ伯爵ならよいけれどもハンサムすぎて道化は似合わない。
ジルダはブスではないけれどもロストに比べると美人度は下がるのでいまひとつ萌えなかった。
やっぱ金髪の美人歌手が眉間にシワを寄せて高音を出すときの苦悶のような表情を
オペラグラスでアップで観賞することもオペラの楽しみのひとつだからね。
なんせソーゴーゲージュツだかんね。ブスの日本人歌手ははじめっからいらん。
マントヴァ公も、なんかコントのレッツゴー三匹の左側にいる人みたいでとても女ったらしに見えないし。
0501名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 22:44:33ID:X4VDwK5bリゴレットは深みはないけれども良く響く美声で、声で聴かせてしまうね。
マントヴァ公も声がよく伸びていたし。
ジルダはとても知的な歌手のように思えた。
ジルダは自分のなすべきことをきっちりと理解しているようで非常に頭の良い人みたいだね。
ただ声量はもう少しほしかったけれども。
指揮者はただ者ではないな。
なんかヴェルディの音楽のキモというか心臓部をガッチリとつかんでいるようでね。
音楽に対する理解の度合いがものすごく深いという印象だね。
経歴をみるとスカラ座の団員からスタートしているとあったのでなるほどと思ったよ。
考えてみればトスカニーニと同じ経歴だもんな。
関係者に評判が悪いというところもトスカニーニを踏襲してんのかい？
とにかく指揮者のおかげもあって非常に楽しめる公演になったよ。
0502名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 22:50:21ID:EFc3Y1lW昔の歌手は何でも歌ったので、
ルーナ伯爵も、リゴレットも歌ったみたいですが？
>>496
一応基地外の仲間に入りたいのでよろしくね。
0503名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 22:57:27ID:qpY9II/3>音楽に対する理解の度合いがものすごく深いという印象だね。
それは具体的にはどういうことですか？
抽象、印象論ではなくて説明をお願いできませんか？
0504名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 23:31:16ID:X4VDwK5bうん。 もう寝るから今日はこれ以上は書けないよ。
いちばん感心したのは
歌手が歌っているときに、その旋律にかけあいのようにからんでくる楽器の旋律だね。
こういうところは伴奏という域をこえて人間の声のように歌手といっしょに歌うという感覚がほしいんだけど、
一般に日本のオーケストラではそれが一番欠けている。
この指揮者がすごいと思えたのは、楽器でほんとうの人間の声のように歌をうたわせることだね。
従って歌手とオーケストラとのかけあいが非常にスムースにつながっていく。
結果として、歌の裏側にひそむ深層心理のような要素がオーケストラのパートによって表現できてしまう。
同じベルディであっても、音楽の密度が濃い演奏になっていくわけだね。
こういうところが個人的に楽しめたところかな。
少なくとも日本のオーケストラでこれができる例は少ないと思う。
欧州ではあたりまえなのかもしれないけどね。
0505名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 23:53:08ID:qpY9II/3これ以上のお話は無駄でしょうからゆっくり寝てください。
0506名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 23:55:48ID:0MKndbhPそれでも指揮・奏者ともオペラ劇場経験者が豊富な欧州だから日本ほどひどくはないけど
0507名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 00:11:11ID:hzvVmJIlおまえ、上から目線の失敬な奴だな。
お前は永久に出入り禁止だ！
0508名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 00:33:53ID:K23YKJ9S歌手はマントバ以外は良かったけど、指揮者そんなに良かったかな？？
かけあいの楽器になんて出のキューぐらいしか出してなくなかった？
歌のテンポを煽るのにずっと必死で、カデンツにまで大げさで非音楽的な
キュー出してて萎えた。余裕ない音楽で疲れたよ。
でもいろんな意見あるのはわかるし、ノンビリ行きましょう
0509名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 05:56:13ID:ZvNsfPzY最後だから気合が入ってたのかな。
３１日（金）は、手抜きだったとか？、まさか･･
0510名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 08:44:51ID:Eoyf93VJ欧州のオーケストラって、
歌劇場の専属だから日本のオーケストラとはまったく違うね。
たとえばウィーン国立歌劇場付属管弦楽団だから。
0511名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 09:28:32ID:2LRQSlAX何年か前に、タンクレディのアメナイーデを見たときも良いと思ったので、私の好みなのだと思う。
リゴレットも良かった。
ただ、3階の舞台に向かって左サイドで見ていたんだけど、歌っている途中で隣の人としゃべりの出す人や
ものすごい咳をする人、荷物を落とす人等複数いて
2幕目が始まる前に、係の人が「演奏中はまわりの人の事もご配慮下さい」と注意した。
それでも、止まないので
そのうち、誰か文句をいうのではないかと思い、ヒヤヒヤして聴いていた。
0512名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 10:24:23ID:d7/61J/H制作に問題があると思う。
オケと歌をぴったり合わせるだけの練習がないのだからオケに責任を押し付けても
意味がない。
阿呆ノヴォの置き土産の悪習を早く改善することが先決。
0513名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 10:47:03ID:ZvNsfPzYその悪習とやら、信じられないのですが、
何故そんな事になってしまってるのですか？
0514名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 10:52:19ID:B6/OZBTA「それは具体的にはどういうことですか？
抽象、印象論ではなくて説明をお願いできませんか？」
これ、他のスレにもよく出てくる奴だから相手にしない事
本当に基地の外の人 W
0515名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 11:07:53ID:K23YKJ9S例えば、オケと歌とのアンサンブルがズレたとして、それは指揮のテクニックのせいかも
知れないし、歌手かコンマスかどこか個人の失敗かも知れないし、オケ全体の性能のせいかも知れないし、
あるいは上記のようにゲネプロなど練習不足のせいかもしれないし、ピット内での
楽器の配置のせいかも知れないし、安い席での時差でそう聴こえるのかも
知れないし、あるいは「わざと」そのように演奏したのかも知れない。
それをただ一方的に「あの指揮はダメ」「オケがぜんぜん」などと言うのは簡単
ですが、実際にはもっと事情はずっと複雑ですし、全部は把握できないにしても、
何かしっかりとしたロジック、裏づけのもとでの批評というのは聞いてみたい
気がします。
２ちゃんでそれを求めるわけではないですがｗ
0516名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 12:13:02ID:hu029gNR＞ とはいえ、印象批評が多すぎるのはこの業界全体の問題でしょうね。
＞
＞ 例えば、オケと歌とのアンサンブルがズレたとして、それは指揮のテクニックのせいかも
＞ 知れないし、歌手かコンマスかどこか個人の失敗かも知れないし、オケ全体の性能のせいかも知れないし、
＞ あるいは上記のようにゲネプロなど練習不足のせいかもしれないし、ピット内での
＞ 楽器の配置のせいかも知れないし、安い席での時差でそう聴こえるのかも
＞ 知れないし、あるいは「わざと」そのように演奏したのかも知れない。
＞
＞ それをただ一方的に「あの指揮はダメ」「オケがぜんぜん」などと言うのは簡単
＞ ですが、実際にはもっと事情はずっと複雑ですし、全部は把握できないにしても、
＞ 何かしっかりとしたロジック、裏づけのもとでの批評というのは聞いてみたい
＞ 気がします。
＞
＞ ２ちゃんでそれを求めるわけではないですがｗ
本当に素晴らしい御意見だと思う。
批判のプロなら原因判明までしっかり行ってもらいたいものだわ。
印象をこれまでの演奏との比較等で語るのみに留まるなら素人でもできる。
0517名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 12:16:01ID:Q3BakN0F0521名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 15:55:47ID:Pzmpkkrt0522名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 23:50:16ID:rSXwht6c少しちがうんじゃないかな。
たとえばソムリエのテストではワインの風味を比喩で表現させるそうだけれども、
ワインがそのような風味になった理由を考えるのは
醸造業者の仕事であってソムリエの仕事ではない。
作る仕事と味わう仕事とはまったく別な仕事だからね。
アマオケの団員なんかには混同している人が多いようだけども
楽譜を追っていって演奏の上手下手を論ずる行為と
音楽そのものを鑑賞する行為とは別のものだと思う。
前者は作る側の方向から見ているのに対し、後者は味わう側の方向から見ている点でね。
ロジック、裏づけ、原因究明なんてのは前者の話であって後者には関係ないのではないかい。
0523名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 23:59:08ID:Ml5IMXywというのは自由だが、
「この演奏はズレていた。このオケは全然だめだ」
実際には指揮者が単純に振り間違っていただけだったとしたら、この意見は
間違っているということになる。
表現を借りれば、単に保存が悪くて最悪の味がした高級ワインを
醸造業者のせいにしているようなものですね。
ソムリエにはその違いはわかるでしょうが、これが音楽評論家となると・・？
0524名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 23:59:43ID:UuHkp0ds>そのうち、誰か文句をいうのではないかと思い、ヒヤヒヤして聴いていた。
誰か文句を言ったほうが皆のためだと思うけどなぁ。
海外とかだとそういうときは「シー！」って注意されるのかな。
0525名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 00:05:49ID:rHAdATpUと関わり合いになって不快な思いをするのはご免だね。
高い金払ってるんだから、主催者側できちんと排除して頂きたい。
0526名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 00:10:27ID:U3ua97xX「何かしっかりとしたロジック、裏づけのもとで」ってなんか矛盾してない？
それと、516の 「・・・なら素人でもできる。」って、ここはほとんど
素人の集まりなんじゃない？それともあなた自身は素人より上級だから
さらに上の意見を聞きたいって事？
「それは具体的にはどういうことですか？
抽象、印象論ではなくて説明をお願いできませんか？」なんて言う人は
一生「行間を読む」なんて言葉は使わないんだろうね
0527名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 00:24:38ID:iRt9iaUV＞２ちゃんでそれを求めるわけではないですがｗ
と言ってるでしょ。
素人の感想は別にいいでしょうよ。間違ったこと言っても、ただ単にバカだと
思われるだけだし。
問題は、プロの評論家が殆ど同じレベルだってことでしょ。
あんまり言うとスレ違いなのでこのへんで。
0528名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 00:29:54ID:7s31tXWz0529名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 00:49:18ID:zWCXD1K7キミは「シーッ！」くらい言えないチキンなの？
おれはそれくらい平気で言うよ。
それすら出来ないってのは相当に臆病なんだな。
よく社会に出て生活出来ると思うよ。
今回の場合は、係の人も注意しに来たんだろ？
それでも止まらないんだから、客が叱って当然。
まったくキミみたいなビビリが増殖してるから、DQNも平気で
馬鹿な事をし続けるんだ。
0530名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 00:55:49ID:oLIw5gUnおまえみたいな馬鹿にいくら煽られようと、不快な思いをするのはご免だね。ｗ
叱っても当然だと思うけど、俺はやらないってだけ。
叱りたい人は叱ればいい。義務みたいに言うのは違うんじゃないかってこと。
0531名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 02:08:18ID:86BkU7uJ第一幕終了まで外で過さなければならないのかと諦めていたら、
場面転換の所で入れて貰えました。
係員の方には、お世話になりました。
しかし、遅刻組は、自分の席がある階の後ろで立ち見となるのですが、
二人程、体力的にきつかったのか、途中で座り込んでました。
その事自体は構わないんですけど、お尻の下に何かを敷こうとしたのか、
曲の途中でコンビニかスーパー袋の音をガサガサガサガサ立てるので、心の中で「止めて～！」と叫びましたよ。
（隣ならシーッと睨むけど、ちょっと離れてましたから。）
後３０秒続いたら、誰かぶち切れたかも。
高齢などで立ち見に自信が持てない方は、ロビーで飲み食いしながらＴＶを見ていた方が良いと思います。
又、音を出さずに座れるような敷物（新聞かプログラム）を予め用意しておくとか、
配慮して頂きたいものです。
0532名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 03:47:35ID:JvZSt4QTそばの人が注意しないと、少しでも離れたところにいる人は
注意したくてもできない。
知らん振りするのは、迷惑な奴らと同罪。
0533名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 07:48:48ID:zWCXD1K7>叱っても当然だと思うけど、俺はやらないってだけ
そう言って良識派振ってるけど、オレをバカ呼ばわりして、
結局自分の臆病さを言い繕ってる虚勢を張ってるだけじゃないか。
人間のクズだな、お前。
0534名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 08:51:00ID:bZrcAsp0関わりたくないなんてのは言い訳。
永遠続く雑音より、一瞬のシーッのほうが良い。
それに本人が大きな音を出していることに気づいていない場合もあるわけだし。
オペラの場合、始まったら少なくとも40、50分は係りの人間に話せない。
他人任せが、大勢の人の迷惑となる。
>>531で、途中入室の件が書かれてあるが、
本人たちは助かったかもしれないが、絶対するべきでない。
場面転換だろうが音楽は鳴っているわけで、客の集中力を少なからず無くす。
それは後ろで立たせておこうと同じ。
これ、コンサートでも同じ。楽章間でも客は入れてはならない。
0535名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 09:43:14ID:7jh2Hemd説明が足りなかったのでもう少し詳しくお話しすると
該当者はすべてかなり年輩の人でした。
しゃべっていた人はお爺さんの方は良く見に来ているみたいですが、お婆さんが多分初めて見に来たため
解説が必要になってしまったようです。
咳をしていた人も年輩で咳を我慢したら窒息してしまいそうな状態でした。
私の席からは少し離れていましたが、近くの席の人も、あまりにお年寄りだし、ずっとしゃべっていたりずっと咳をし続けているということでもないので
注意もしなかったと思います。
＞531 さんと同じ様な人もいました。
3階最前列が、何人も途中から入ってきましたが、その後ろにいた私は迷惑には感じませんでした。
スーパーの音がさがさらしき物も聞こえましたが、こっちは少し気になりました。
とにかく今回は、私の廻りはかなり年輩の人が多かった様に思います。
0536名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 10:39:14ID:zWCXD1K7>本人たちは助かったかもしれないが、絶対するべきでない。
今回の「リゴレット」の第1幕第1場と第2場の場面転換なら
音楽は鳴って無くて、完全な「幕間」状態だったから、
途中入場しても問題はなかった。
こういう事はケースバイケース。
貴殿は「リゴレット」を見たことないのか？
0537名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 12:23:21ID:FoSMDpdZもっと大きな意味で書いています。ご理解いただきたい。
ケースバイケースで対処する必要がありますか？
0539名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 12:55:31ID:7s31tXWzあるに決まってる
客商売なんだぞ？
0541名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 22:39:35ID:zWCXD1K7>ケースバイケースで対処する必要がありますか？
ありますよ。
途中入場出来る充分な時間があって、全くの無音で幕が開くのを待ってる
状態なら、途中入場させて何が問題なんですか？
あなたの方が硬直しきった官僚的判断をしてるだけでしょう？
0542名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 23:58:45ID:piXeYvBf0543名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 23:58:46ID:H9oXJ8WM若杉さん、大丈夫かなあ。
今シーズンいまいちピリッとしないのは芸術監督不在だからってのもあるんだろうか…
0544名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 00:51:04ID:KmJtCs/Fどちらかといえば高額チケットの部類に入るオペラだけにこの年寄り増加傾向はますます増えそう
ガサガサゴソゴソ、ゲホゲホコンコン、ペチャクチャモゴモゴ…
劇場備え付けの騒音だと思うしかなさそうです
0545名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 02:07:40ID:YYnrjGB/だけど、団塊世代以上が来なくなったら、ガラガラだもんね。
若い人達のデートの場とかに、もっと使って欲しいなぁ。
0546名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 02:11:54ID:PvWLDPEO>>545みたいなレッテル貼りして、自分の集団を圏外に置いても何も良くならないぜ。ｗ
0547名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 08:19:52ID:Oo4nnkEj0548名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 08:32:39ID:KXqAt6rc0549名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 08:57:53ID:skVIrpcG今日の演舞場夜の部。
斜め前の席のオバサンが龍虎の間ずっと連れと喋っていた。
退屈だから喋りたいのはわかるが、後方の席でも会話内容がわかるような声。
なのでオバサンの耳元に口を寄せて、女だけど低めの声でドスをきかせ気味に
「黙って観られないんですか？」と丁寧に言ってみた。
オバサンは振り向きもしなかったが、体を強張らせたのは後ろからもわかった。
そしてそれからは連れが話しかけても一切答えなかった。すっきりした。
新橋演舞場にはこういう人物もいるのだ。
新国立劇場でやれないことはない。
0550名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 11:03:02ID:KWAAWlMGそれに慣れた客が、新橋演舞場など他の伝統芸能系の劇場に行っても、同じようなことを
しているのかもと思ったりする。
近頃の歌舞伎座には、アジア系外国人も多くて、この間遭遇した団体客にはかなり閉口した。
前の座席横一列と、通路隔てた向こう数席にかけて、オペラグラスやら、ドリンク・菓子の
手渡し（回し）を頻繁にしていた。遠足か宴会席のような感じで。
んまぁ、、これは歌舞伎のスレに書けば良いことなんだが、、
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
最近思うのは、どこの劇場も、お年寄り専用シート・エリアを作ったらえーんと
ちゃうのかと言うことで。 階段無し、段差無し、お手洗い近いとこで、、
なんて言ったら、Ｓ席になっちゃうのかな （･･;
0551名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 13:08:04ID:+t900be/時間がかかってイライラするんだけど。
お世辞にも見やすいと言えないし・・・。
0553名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 15:05:28ID:LGPjyChO後の方が良くなるって事を知ってるんだなw＞企業
0555名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 08:38:58ID:LdLEBqvX劣化といいますか･･･
0556名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 10:05:20ID:BNAarl/e0557名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 10:25:16ID:cz6UTWUu昔から固かったんじゃね？
0558名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 13:53:10ID:jIqdWzyN0559初心者
2008/11/07(金) 14:20:13ID:blCvElsv２時間４０分休憩なし、ということは、ブッフェもなし、
トイレ休憩に席を立ったら入場不可ということでしょうか。
0560名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 14:25:00ID:ZqS1IJdNマジに休憩なし？
行くの止めようっと。
0561名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 20:08:13ID:4mZWKZAjそれはそれで興味深い演出かもしれないｗ
0562名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 20:10:09ID:kr31plKY0563名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 21:13:42ID:AajrSuRb0564名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 23:41:31ID:qTE49L850565名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 23:43:26ID:Xczu9VGa2時間40分トイレに行かないのはどう考えても不可能。
もう，券は買ってしまった。
途中で退出するしかない。
0566名無しの笛の踊り
2008/11/07(金) 23:49:50ID:kr31plKYクッパー演出の時も途中退出する人はいなかった。
その時はまだ残尿感を経験する年齢に至っていなかったので、始まる
前にトイレに行っておくだけで問題はなかったが、今はオムツを用意
しておくだろう。
だから途中退出という、周囲に迷惑をかける、場合によっては舞台に
迷惑をかけることを考えるのではなく、なんとか凌ぐことを考えては
どうだろう？
0567名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 00:32:56ID:GqhiJ3uK0568名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 02:58:11ID:nPoK4Lth0569名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 06:37:37ID:su+LoFCU＞開館10年経ったわけだが 椅子 硬くなったとは思いませんか？
＞劣化といいますか･･･
今北が、まだ寝惚けてるんだろうか？ あー、焦った。
いきなり目に飛び込んで来た一文が、
「閉経後１０年経ったわけだが、あそこ硬くなったとは思いませんか？ 劣化といいますか･･･」だったから、
開くスレを間違えたのかと思ったよ。
ここの人達、２時間４０分が耐えられないって、マジですか？
映画『ロード・オブ・ザ・リングズ』とか、無理じゃん。
あれ、第３部は、３時間半位あったかなぁ。完全版じゃない方でね。
新国立側には、換気をよくして貰いたいね、当日。
老人達に囲まれて、オムツからのモワッとした臭いの中で２時間４０分過さねばならないなんて、拷問だもの。
嗚呼、老人度が高いＳ席を購入するんじゃなかった。
0570名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 11:47:05ID:4dzCELr9でもあれでクラシックだったら確実に寝そうｗ
0571名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 11:55:27ID:zV/gtQJv0572名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 11:59:04ID:zRisJxTiマジキモい。
何か…すごい会話が続いてるね(+｡+)
オムツとか、何とか。ホントならオシャレして行きたいオペラ観劇にはそぐわないって言うか、想像しただけで↓気が滅入って来たよ。新国は庶民的なんで、普段着でも行けるくらいだけどさ。って言うか年寄り専用劇場なわけ？
ワーグナー２作(＋マクベス夫人)は楽しみにしてたんだけど、何か…そんな話を公然とされると楽しみが半減してしまうよ。行く気が失せてきたなぁ。
マスクとファブリーズとお気に入り香水持参で行くしかないんか。
>ここの人達、２時間４０分が耐えられないって、マジですか？
>映画『ロード・オブ・ザ・リングズ』とか、無理じゃん。
そんな映画観てないんじゃない？って言うか知らないんじゃない？或いは、孫にせがまれて孫連れて劇場に来て途中お手洗いに立って大事なところを見落としたとか。またはレンタルでカウチポテトか、民放で見たか。
(ところで、ロード・オブ・ザ・リング では無かったかと。)
0573名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 12:05:51ID:vCItqBj4ちょっ それ自分だよ。まさかここに貼られるとはｗ
ドスのきいた声で、でも丁寧な口調で言われたことで
オバサン、かえってびびっちゃったのかもね。
オバサンの連れはさらに向こう側で、私からは離れていたので、
間に顔を突っ込んで二人同時に硬直させられなかったのが残念ｗｗｗ
>>550
今月の演舞場は若手の歌舞伎公演なので、
歌舞伎座の客がそのまま行っているのと大差ないです。
伝芸板的には客層が違う！って主張する人もいますけどね。
0574573
2008/11/08(土) 12:07:21ID:vCItqBj40575名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 14:09:29ID:tci+GiO/> ここの人達、２時間４０分が耐えられないって、マジですか？
あくまで新国立劇場の特殊性
東京文化会館でもオーチャードでも大丈夫だと思う
0576名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 20:12:29ID:x0Ep+DG70577名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 23:31:23ID:+JlFlcdi朝からできるだけ水分を控えたほうが良い コーヒーは× 高齢者は特に
真面目に舞台に見入っていれば２時間４０分はあっという間
私は常に万が一ということもあるので周りを気にせず席を立ちやすい
通路側の席を買う
0578名無しの笛の踊り
2008/11/08(土) 23:56:54ID:tci+GiO/確かにラインの黄金って飽きるとこが無いよね。
気をつけるのは水分か。あと、個人的には花粉症の季節なのも懸念材料。
俺はもうチケット持ってるから後戻りはできんが。
0580名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 01:35:40ID:7G7iyCxRワルキューレの会員電話受付は明朝からなのね。
今日だとばかり思ってた。
普通、いつも土曜じゃなかった？
「慶応義塾創立１５０年記念式典」とやらに配慮したのかと勘ぐってる。
0582名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 08:52:15ID:U104qHLN0583名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 10:30:34ID:bWRIxcF50584名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 10:52:04ID:dI878roo電話つながらないし……。
0585名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 11:24:06ID:Ob9twz490586名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 11:29:38ID:n4PwgYpyぴあのシステム変更になって、簡単に買えるようになったよ。
あれをアレして、ラインの黄金、ワルキューレとも休日のD席をゲット。
0587名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 11:41:04ID:dI878rooえ？
アトレ会員だけど、「ラインの黄金」は簡単に買えたけど、
「ワルキューレ」はネットじゃ買えませんが……。
ぴあのサイトに行ってみたけど、やっぱり買えないし……。
おれのスキルじゃ、どうしようもない。
0588名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 11:46:12ID:Pcc3H/Q4昨日忘れてた「ライン」と「ワル」２階と１階でGET
俺は平日休めるので希望通りの席が取れたよ
一割引は結構大きいね
0589名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 11:50:59ID:dI878rooしかし、携帯電話でやってみたらイッパツでつながった。
でも、D席はすべて売り切れだった……。orz
0590名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 11:51:51ID:2cIYsl8P>ぴあのシステム変更になって、
せっかく席選択に進んでも、混雑してますページに飛ばされると
元の日程ページに戻されるのが痛い。前のシステムだと、混雑ページは
e+だけでぴあ系は数分かかっても繋がるまでがんばってくれたよ。
(e+も戻らずにリロードしまくれば良かったけど、今はどうなんだろ)
とにかく、あの数字入れるところは休日で眼鏡かけ忘れてると最悪・・・
>あれをアレして、
なんだろ？俺はMacなので、SafariよりはFirefox(経験則)、セキュリティー
は危ないけどIDパス保存設定、よく使う決済設定、くらいしか思い浮かばない。
衛星で時間をアジャストする電子時計を使ってジャスト・クリックするのも吉。
0591名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 11:54:56ID:dI878roo0592名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 11:56:52ID:2cIYsl8Pできなくなったのが、これまた痛い。
連投ｽﾏｿ
0593586
2008/11/09(日) 12:15:33ID:n4PwgYpyワルキューレもネットで買えて、ぴあから購入確認のメールも届いたけど・・・。
別のページをブックマークしていたのでは？
>>592
購入するページへの入り方が違うだろうな。
システム変更で「混雑しています」は１回も出なくなった。
「あれをアレして」というのは、不正な手段ではなくて
正面入り口から堂々と猛突進していくようなやり方。
0594名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 12:38:38ID:dI878roo同じようにして昨日は「ラインの黄金」を買えたのに。
どうしてかな。
もういいけど。どうせD席はなくなったし。
0595名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 12:42:07ID:dI878rooしかし、firefoxだと買えた。
うーん。これはどうして？
なんか、凄くがっくり。
0596名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 12:44:09ID:dI878roosafariのキャッシュをクリアしたら、普通に変える状態になった。
つまり、オレが悪かったのか。
ワルキューレに縁がなかったと思って、諦めます。
スレ汚し、ごめん。
0597名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 12:58:55ID:oi/4KZ1hこいつ何なの？
0598名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 13:09:55ID:dI878roo0599名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 14:18:42ID:2cIYsl8P昨日OKで今日いきなりNGで焦った気持ちはよくわかります。
昨日まで起動してたパソが今朝は立ち上がらない、みたいな不条理。
Safariネタ振った手前マカとしてフォローすれば、昨日新国のチケット
取ったばかりだったので、変にキャッシュかクッキーが残ったままで
二重ログインのような判断をされてしまったのでは？
アドインをあまり突っ込んでなければ、前述の通り、自分の環境では
ぴあに限ればFirefoxが戦績良いので、今度試してみてください。
0600名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 14:32:01ID:n4PwgYpy技術的な問題。仕方ないですね。
ちょっとかわいそうで、自分が取ったチケットを分けてあげたいくらいだけど、
2chではそうもいかない。ゴメン。
一般発売の時もチャンスがあるんで頑張ってください。
0601名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 15:03:55ID:dI878rooこれを教訓にしようと思います。
お騒がせしました。
0602名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 16:45:15ID:J+y1u5OG0603名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 17:36:06ID:J+y1u5OGこれってウィーンの子供の為の魔笛が元祖だろうけど
日本で製作した演出が海外で好評というのは・・まぁ・・よろこんでもいいのかなと。
0604名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 19:27:14ID:ZNvw+yFs0605名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 21:32:33ID:U104qHLN0606名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 23:16:02ID:LWJWnpmpＭ澤だからｗ
0607名無しの笛の踊り
2008/11/09(日) 23:51:46ID:ROblASIvでもあのTOYOTAロボットが欧州の劇場に行くのかと思うと結構恥ずかしいなw
そういえば「カヴァレリア/道化師」もチューリッヒでやるんだっけ？（もうやったのか？）
新国がよそから借りてるプロダクションも結構あるし、持ちつ持たれつ？
これから不況がきつくなるとあちこちで持ち回りの演出も増えるんかなあ…
0608名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 00:09:05ID:LsTdMUA2一番最初に下手でしゃべってたヤツ？ 子供にはウケるのかもよw
ところで海外に言ったらその国の言語を流すことになるのだろうか？
0609名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 10:55:47ID:SreFKBGD韓国や香港、台湾で地元のオペラ公演を見たんだが、
演奏レベルは低いものの、演出は劣っていない。
ソウルの芸術の殿堂、香港文化中心、台湾の中正文化中心と共同制作して、
トゥーランドットや蝶々婦人、ミカド(w)を上演してもいいのではないかと思う。
0610名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 11:52:27ID:wT3zF5rwヴォータンとローゲがニーベルハイムに下りて行く間奏を長めに演奏している最中、字幕に
「ニーベルハイム到着まで○分ですのでトイレの方はお早めに行ってください」と表示
0612名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 13:38:58ID:SreFKBGDその間、ずーっと金床を叩き続けてればいいかもな。
打楽器奏者は大変だが。
ニーベルハイムから戻るときにも休憩ができるｗ
0613名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 14:18:16ID:VZqQa1hQ0614名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 14:23:57ID:9sHhfZY6一番好きなとこで小便なんかしてられん。
シビンにするべき。
0615名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 14:26:15ID:+r2QKnda0616名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 14:28:56ID:b/buRRAr0617名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 14:52:32ID:VZqQa1hQ来年が楽しみだね！
と、ついでに・・・
白い液舐めたら小鳥の声がわかる、てか
0618名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 15:18:29ID:XXiHGKDo0619名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 15:19:45ID:b/buRRArコレを論文にまとめたら、世界中で話題になるぞ。
0620名無しの笛の踊り
2008/11/10(月) 16:04:35ID:+r2QKnda0621名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 00:46:25ID:cpT5Fw6S（ ）
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（・∀・ ） ←ジーグル
） ×
（＿_Y＿）＼
0622名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 09:23:51ID:1o0zmiRuチャン・イーモウ演出のトゥーランドット（フィレンツェ歌劇場）は、
上海で、地元のオケ（上海交響楽団？）で上演するらしいよ。
北京でも再演計画あり。（紫禁城ではなく、中国国家大劇院）
0623名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 13:37:34ID:B9TOjopkヴォータンの槍や、ノートゥングは、権力の象徴＝男性の象徴、
子孫繁栄を意味するかもしれない。
そして、ライン川の黄金は、男性の「金」だったと。
0624名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 13:43:37ID:k6eVgm/r0625名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 13:56:25ID:6EpNe+s60626名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 14:09:11ID:k6eVgm/r0627名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 19:02:58ID:B9TOjopk☆☆☆ワーグナー総合スレ 第12チクルス☆☆☆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1222616703/
0628名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 05:30:50ID:NM0mDGdW0629名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 10:16:01ID:tazqMXht2010/12/25(土) 28(火) 2011/1/4(火) 7(金) 10(月)
指揮：大野和士
ステファン・グールド：トリスタン
イレーネ・テオリン：イゾルデ
藤村実穂子：ブランゲーネ
0630名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 13:24:39ID:WrPOt5og大野＆藤村に期待。
0631名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 13:34:13ID:pa3Stxcx0632名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 14:28:40ID:p4CaJ63G0633名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 17:38:14ID:7yrTglju指揮者もキャストも最高だな。
テオリンは今年のバイロイトで絶賛されてたしグールドもバイロイトとウィーンのジークフリートだし。
藤村はいうまでもない。
演出さえマトモなら大成功間違いなしだ。
0634名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 22:32:30ID:RABmTJknミュンヘンとの共同制作「ヴォツェック」１１月１０日プレミエの動く映像が公開されてます
歌い手は変わるだろうが、共同制作ということは全く同じものだろうか
来シーズンの目玉になるか？
バイエルン州立歌劇場のＨＰで
0635名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 23:11:22ID:YXt5GO3R動画も静止画もあるね。しかし最高額の席でもたったの
100ユーロとはうらやましい。新国は2万円を超えるからなあ。
http://www.bayerische.staatsoper.de/861-ZG9tPWRvbTEmbD1lbiZtc2dfaWQ9MTAzOTQ-%7EStaatsoper%7Ebso_aktuell%7Eaktuelles_detail.html
0637名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 01:09:22ID:YoZIlfNB＞2010/12/25(土) 28(火) 2011/1/4(火) 7(金) 10(月)
間六日ほどあるけど歌手は日本で新年迎えるんだろうな。
オペラ歌手も大変だよな。
仕事とはいえ知らない国で年末年始を過ごすとは。
0638名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 03:08:05ID:3oUX6ndtプレミエの面子の中では、ヴォルフガング・シュミットが来るんじゃないかと勝手に予想
個人的には、来シーズンの目玉はシーズン開幕のオテロだと思う
以下、某所より転載(若干訂正)
【オテロ】
2009/9/20(日) 23(水祝) 26(土) 29(火) 10/3(土) 6(火)
指揮：大野和士(？)
ステファン・グールド：オテロ
ノルマ・ファンティーニ：デズデモーナ
0639名無しの笛の踊り
2008/11/13(木) 10:15:12ID:MAOq6L2cなんか、大物になったなぁーと感じる。
おそらく、新国立劇場側も大野のスケジュール調整を数年前からやっていたと思われ。
0640名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 10:56:53ID:WfR/VWiEステファングールドのサイトには出演日が掲示されている
新国立は正式に発表していないが
１月４日の元旦明けはどうなんだろう？
0641名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 07:42:47ID:c4XWC3UP・・・・費用の他に失敗作だらけだったからかもしれぬがw
08シーズンの様に既成作品年2～3作は上演してもらいたいけど。
再演の機会無く埋もれてしまった作品とかもとりあげて欲しい。
邦人作品て作品の質よりも初演後楽譜が散逸してしまうために再演されない作品が多いから。
最初はコンサートオペラ形式でもいいから演奏してほしい。
0642名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 13:09:55ID:Lc5aquBU客も入らないだろうし、日本語の発音が聞き取りにくく、
オペラ劇場には向いていない。
中劇場は演劇で使うことが多いから、スケジュール調整が難しいのかな？
0643名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 19:43:04ID:Zs2z+fuF前回のトーキョーリングは問題なく全て鑑賞したのだが．．．
今は、神々の黄昏の序幕-第一幕もアウトorz
せめて冥土の土産にワルキューレの救急病棟だけでも再見したい
（平日なら何とかなるかな？）
>>629
この出演陣で、タンホイザーみたいなgdgd上演を行ったら
暴動がおきますね(((( ；ﾟДﾟ))))
（そんなことは無いとは思うが）
0644名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 19:03:35ID:as8x/bMMんなことする前に、日本人が観に行きやすい環境にしてくれよ
0645名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 19:07:42ID:lF2G3A2Z0646名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 19:32:33ID:mvAxBeNI0647名無しの笛の踊り
2008/11/17(月) 21:14:02ID:rVMf/eDX0649名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 10:37:58ID:93AFaJRX0650名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 11:20:28ID:I1lWJgu30651名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 11:56:50ID:xcluWs+B0652名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 17:49:09ID:0XKrwmhZチケットには名前が書かれないから、東洋系外国人もいるから、
チケットもぎりのお姉さんたちも分からないかも。
以前、高齢者割引のチケットを譲ってもらったけど、
ボックスオフィスで差額を支払い、チケットを再発行してもらった。
悪いことはしません。
0653名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 21:45:26ID:6fb8XxmO0654名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 14:16:40ID:Q+54hCwSワルキューレですが、平日は午後５時開演となっているようです。
勤めている身としては、有休を取るしかありません。
これは、終演時間を午後９時半～１0時頃にするためでしょうか。
飛行機や新幹線で帰る方のためか、スタッフの都合でしょうか。
0655名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 16:29:14ID:syllUUOO早すぎて来られない人と遅すぎて帰れない人を天秤にかけた妥協点と
して時刻を決めているのだと思う。
0656名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 21:23:16ID:4h+0iJ11歌手を酷使するわけにはいかず、休憩をきちんととるためだそうだ。
それで5時から始めて、終わりは10時どころじゃないらしい。
0657名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 21:45:27ID:CIQO/QKzカーテンコールも含めたら10時半くらいになるだろう。
休憩時間も40～50分くらいあったはず。
向かい側のコンビニに行列ができていたｗ
0658名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 22:04:48ID:FxX8iRvD0659名無しの笛の踊り
2008/11/20(木) 23:38:45ID:rnYA0/U3午後半休取って行く。
ので、いっそ２時開始でいいんだけどな。
中途半端だと帰りの足もﾔﾊﾞｲ。
>>658
武器の持ち込みは禁止だとｵﾓ。
乙女達も兜脱いでお菓子を物色してたし。
0660名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 00:20:16ID:f5VUzz1U出演者に弁当出ないの？
0662名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 01:15:52ID:w9HyV0Pn槍もそうだが、クロークに預けるのが大人のマナー。
0663名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 11:01:48ID:pR8O36+T文句ならワーグナーにいえ。
オペラだけでも四時間掛かるのに普通の終業時間に始められるわけないだろｗ
0664名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 11:34:57ID:omsPIKBSコシは半分でいいんじゃないかといつも思う。
0665名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 12:16:00ID:GMqbTb9sそうそう、休憩は１回が40～45分だったような
みんな再入場チケットをもらってゾロゾロ外へ出て行くのさ
0666名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 13:33:07ID:VlG751fk先日初めて遅刻をして、係員の誘導に従って途中入場し、一幕は後ろで立ち見となった。
その時、改めて会場全体を見回してあれこれつまらない事まで考えてしまったのだが、
あそこでテロを起こすのは、超簡単だと思った。
世の中がすごい不況になり、社会不安が増すと、
元官僚だの銀行はじめ一流企業退職者だの、所謂エスタブリッシュメント率が高い新国立でのオペラ公演は、
格好のテロの標的になるのでは？、と想像した。
しかし、即座に我ながら馬鹿げた想像と否定し、舞台に集中して、余計な考え事を止めたが、
例の事件で、蘇って来た。
劇場に入るのに空港並みのチェックが必要になる日が来ないよう、祈るばかりです。
劇場側には、楽しい雰囲気を壊さないように配慮しつつ、今迄以上の目配りをお願いしたい。
0667名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 14:30:09ID:YVY3+jEW洗面所へ行ってきた。ほんの短時間で戻ったら、カバンは見当らなかった。
スタッフに尋ねたら、ちゃんと保管してくれていて、無事返してくれた。
もしかして不審物と思われ、カバンの中チェックされたかもしれない。
0669名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 15:22:37ID:YVY3+jEWボ～として、荷物引き取るのを忘れたことがある。
0671名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 17:23:56ID:9sirOtPx先日、東京文化会館でのオペラの帰りに上野駅からクロークの控えを持った女性が走ってきたのには笑ってしまった
冬場にかけては預けるものも多くなるので忘れ物が増えそうだな
0672名無しの笛の踊り
2008/11/21(金) 21:42:22ID:4KH2YnlK0673名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 00:44:56ID:rtmaU5ZCオーソドックスな綺麗な曲でした。
映画音楽っぽいとか言うと俗っぽいがｗ
あと時々トゥーランドットっぽかった。
序曲が格好よかった。アンコールにいいかも。
んがｵｹが…。
特にホルンが下手糞ｽｸﾞﾙ。（トランペットもだけど）
せっかく格好いいところでふらふらと。
他のｵｹで聴いて見たい。
舞台上の女性陣がみんなスマート！
当たり前なんだけどちょっと感動。
いや普段が…ｗ
0674名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 03:20:43ID:XICxddgmオケはどこだ？
0675名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 03:44:20ID:rtmaU5ZC作曲：カール・デイビス
指揮：ポール・マーフィー
オケ：東フィル
新国委嘱で世界初演。
0676名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 15:46:09ID:/kmrsCLJ0677名無しの笛の踊り
2008/11/22(土) 15:52:15ID:S9IeJAMc違うものを比べられてもなあ。
国立劇場なら歌舞伎のほうが充実してる、みたいな発言。ｗ
（俺はバレエも歌舞伎もよく知らんが）
0681名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 13:37:31ID:lSuy8V4A初日１５日と楽日22日の２回みてきたが
ホルンとペット へなちょこで萎えた
自分の見せ場なのに練習しないもんなのかねー？ ちと驚き
0682名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 14:17:01ID:fGvJf1xU聴けば終演までお腹も気力もオケー、かな？
そういえば、前回のリングの時は休憩時間は混んでたので
開演前がおすすめです。是非、ネギダクでどうぞ。
0683名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 17:52:41ID:fXLKwfod開演前お勧めなんだけど6時半過ぎると混むから結構待たされるぞ。
かき揚げ揚げるのに時間がかかるから。
早めに行った方が安心。
0684名無しの笛の踊り
2008/11/23(日) 18:00:32ID:HG5w/o0E（むしろトランペットソロの音自体は華やかで表情があると思った）
映画音楽みたいだけど回数こなすうちレパートリーになるんだろう。
東フィルは今ミョンフンが来てるから上手い人がそっちにいってただけかもしれんが。
演出は結構面白かった。微妙にトゥーランドットを思い出したw
でもやっぱ同じかぶり物は使えないんだな。
スレチ話だけじゃアレなんで
オペラ研修所のリサイタルも聴いたけど上手い人は結構上手いね。
年度末の公演は「カルメル会修道女の対話」だそうだ。
フランス語頑張ってください。
0685名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 00:05:46ID:laDNmPBbホントにあの界隈では至宝だね、加賀って店だったっけ。
タマネギだけのシンプルかつ巨大なかき揚げだけど美味いよな。
あそこのファンなら水道橋の「とんがらし」もおすすめです。
0686名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 01:07:37ID:OFG8JLkF新国はそういうスペースが無いからなあ。
0687名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 01:40:56ID:0vX/xelWうん。ミュンフン来ると、そっちに首席二人体制しくから新国メンツは実質2軍になるだろうね
0688名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 10:07:09ID:xw6btDxj不調で大騒ぎして顰蹙を買ったものです。
その節は申し訳ありませんでした。
今日の一般発売で、希望の席をゲット出来ました。
あっさり買えたんで、かなり拍子抜けですが。
いろいろアドバイスしてくれた皆様、有り難うございました。
0689名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 10:24:40ID:mxcW6+js休みを取っていくしかないな。
0690名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 14:17:51ID:F0Zw4i7Yネギ臭いジジイ、隣や後ろに座るな。
0691名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 16:02:30ID:uNNr3Jfz0692名無しの笛の踊り
2008/11/25(火) 22:41:30ID:mGDVD4Zyこの前、明かりがついてなかった
閉めたのかな？
休憩時間に簡単なものを食べたが、旨い店だった
0693名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 22:04:11ID:f1YkCeLf椅子が
「パリ・オペラ座でも使用されているフランス・キネット社製の
両肘掛け付き豪華ゆったりシート」なのがｳﾘです。
ヘッドレストまでばっちり。
肘掛は両サイド共自分用。
クッションはしっかり。でも柔らかい。
http://www.unitedcinemas.jp/minamifuruya/img/minamifuruyaAbout05.jpg
２時間超の作品を見ましたがお尻が痛くなるとかないです。
新国もこういう椅子だとよかったのになあ。
席数更に減りそうだけどｗ
0694名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 02:10:51ID:RJH8nliM0695名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 11:14:53ID:enePDFUN椅子のクッションを良くすると、失うものも大きいんだよな
0696名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 11:35:27ID:R6+qYwV80697名無しの笛の踊り
2008/11/30(日) 21:37:29ID:h9bfC08t来年はめぼしい来日公演もないから新国の一人勝ちな予感
0698名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 21:09:10ID:rRgWSpDphttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/special/puccini_200812.html
0699名無しの笛の踊り
2008/12/02(火) 21:12:21ID:TtxA3wDA調べでは、ヌッツォ容疑者は１１月２７日午後６時すぎ、東京都品川区の路上で、ズボンのポケットに覚せい剤約０・７グラムを所持した疑い。
警察官が職務質問し、所持が判明した。「ばかなことをした」などと反省した態度を見せているという。
００年にウィーン国立歌劇場のテノール歌手として出演契約。０２年と０４年には紅白歌合戦にも出場するなど、お茶の間での知名度も高かった。
一方、クラシック音楽界では、過密スケジュールによる練習不足や相次ぐ出演キャンセルで評価を急降下させていた。
新国立劇場オペラ劇場の公演では、０４年２月の「スペインの煌き」を体調不良を理由に降板。
０５年３月の「コジ・ファン・トゥッテ」は、頚椎（けいつい）椎間板ヘルニアの治療のためとして、本番１カ月前になって出演辞退。
劇場側が代役探しを含め大慌てする事態となり、当時のトーマス・ノヴォラツスキー芸術監督が激怒。所属事務所に厳重抗議をし、
事務所側もマネジメント契約を解除した。
０４年の紅白歌合戦も頚椎椎間板ヘルニアのため、リハーサルを欠席。本番で歌詞を間違えるなど、騒ぎが絶えなかった。
最近は国内外で大きな舞台や役に指名されることはほとんどない状態。
関係者によると、１０月にオペラ歌手ミルバのコンサートにゲスト出演したのが最後だったという。
[ 2008年12月02日 スポニチ]
0700名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 01:40:15ID:9vvYNWicあのオペラ道化師の舞台にしか絶対に見えないクソ演出を放送するのか。
凄い度胸だな。
演出家だけの責任では無い。
あんな演出を許した上層部にも責任はある。
0701名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 01:49:54ID:dGpxitKO徳光 和夫 (フリーアナウンサー)
なかにし 礼 (作家)
幸田 浩子 (ソプラノ歌手)
堀内 修 (音楽評論家)
橋 美鈴 (アナウンサー)
これってなんかの間違いじゃない？
0703名無しの笛の踊り
2008/12/03(水) 15:03:21ID:hP+ppzr/と思う。
0704名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 01:40:09ID:1yVU5QyZプッチーニの作品を貶めるのが目的で演出家になった。
（小泉ツヨシさんと、どっちが執念深いか･･）
0705名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 07:53:40ID:nMDWS86T若杉さんが病欠してる間は誰が最終的にOK出してるのかなあ。
ドン・ジョバンニもグダグダになりやしないかと結構心配だ…
0706名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 16:25:11ID:Wf21a1dh所詮未完成のさくひに他人の手の入った不自然さを
救うことは誰にもできやせんわ。
0707名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 17:25:39ID:TrVGBOPAオマエが無能だからあの演出に違和感を感じないだけだろ。
無能というよりオペラというものをよく知らない無知なんだろうな。
グランドオペラであるトゥーランドットにあの演出は許されない。
もっと言えば、オペラ作品というものは、物語があり、その物語の舞台、この場合は紫禁城という物語の舞台があり、それに対して作曲が行われている。
昨今の読み換え演出というものは、
オペラ作品の作り替えという、都合よく音符を書き換える行為に匹敵する冒涜行為だ。
トゥーランドットが未完成作品という以前の問題だろ。
不自然だからあの演出になるのか？
オペラ道化師の舞台にか？
ヴァカかお前は（嘲笑ｗ
＞ あの演出はそんなに悪くなかったぞ。
＞ 所詮未完成のさくひに他人の手の入った不自然さを
＞ 救うことは誰にもできやせんわ。
0709名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 20:49:43ID:NfQ0Q/Hj途中、新国の合唱のことを何度もベタ誉めしてたよ。
リップサービスが多分に入ってるにせよ
「世界一のレベルだと思う」とまで言って下さった。
おまけに、お行儀がとっても良いってさ。
0711名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 22:22:57ID:wTBrQci60712名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 22:29:46ID:k+q7lqHe0713名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 22:34:30ID:Wf21a1dh0714名無しの笛の踊り
2008/12/04(木) 23:27:33ID:0EITuU33尾高さんが繰り上げ就任って、あり？
0715名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 01:38:45ID:1Nb4LJYy道化、仮面劇、パントマイム、アクロバットといった要素が盛り込まれる必然性はおおいにあるんだよね。
プッチーニより先に書かれたブゾーニの「トゥーランドット」は
完全にコメディア・デラルテの作法に則ってオペラ化されている。
プッチーニもピン・パン・ポンという形でコメディア・デラルテの要素を採用しているしね。
プッチーニの他の作品からの憶測でのグランドオペラでなければならないという思い込みは
むしろ滑稽の極みとしかいいようがない。
0716名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 02:16:02ID:/31Lkmyuあのなあ、必死に持論を肯定したいのは分かるが、原作なんて関係ないの。
大事なのはそれを台本とした時にどの要素を取り入れるかであって。
その台本が元となって音楽は作られる。
だから、二幕一場でちゃんとコメディア・デラルテの要素を取り入れている。
それを全体に当てはめようなんて馬鹿だろお前（嘲笑ｗ
あんな良い音楽生まれるわけ無いだろ。よくその無い頭で考えろ。ボケ！
0717名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 03:26:53ID:B/dPCDpVお前この手の話になるとよく出てくるな
それもアフォみたいに興奮して・・・W
0719名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 05:47:24ID:1aJidzPXそれ知ってたら行きたかったなあ。
こないだのオペラトークでは5分くらいしか話さなかったんだよorz
（ついでに劇場では中の人？の結婚パーティーとかやってて萎えですた）
アサガロフはイドメネオの時も合唱団の動かし方綺麗だったから楽しみだ。
合唱自体もﾄｩｰﾗﾝﾄﾞｯﾄとﾘｺﾞﾚｯﾄでは何人も飛び出したりずれたりして、レベル落ちたか？と心配だったが、今度こそ期待。
0720名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 08:01:55ID:5MSGA9ECだけど、716は正論だと思うが。
オペラは音楽優位。それを台本ありき、みたいな演劇的解釈をするから
話がおかしくなる。
0721名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 08:23:16ID:9HJmJbPNオペラトークは若杉監督が指揮する演目のだけに行けばいいと思う。
他のは完全にやっつけ。
演出問題ではなんか定期的にスレが荒れるね。
今度のドンジョバンニは舞台がベニスに変わってるらしいから「物語の舞台ありき」な707みたいな人は見ない方が吉かも
0722名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 09:14:12ID:mByvrepdまあ、見てみなければわからないが、多分トゥーランドットより何倍もマシな演出になるんじゃない？
＞707みたいな人は見ない方が吉かも
それ言ったら、新国立はガラガラになるよ。
あのトゥーランドット演出を評価する人は、殆どいないんだから。
0723名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 09:46:45ID:mByvrepdちょっと想像してみると、
自分はドン・ジョヴァンニだと信じ込んでいる妄想狂が主人公で、
舞台は現代のＮＹのとある精神病院、最後は高層ビルからの飛び降り自殺、
――こんな感じ？
0724名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 10:53:04ID:AWkjtAV60725名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 13:21:39ID:t+2Ht0hfモーツァルトの時代ならともかく、ワーグナーやヴェルディ以後のオペラに、台本に対する音楽の優位という観点を持ち出すのは気をつけたほうがいい。
音楽の優位を主張する作品も20世紀後半に出てはくるが、それは音楽と台本の対等性という前提をあえてひっくり返す試みなんだから。
0726名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 13:48:11ID:MomcDUYYそういう意味で音楽優位という言葉を使ってるわけではないと思うよ。
あなたは知識はあるのかもしれないが、あなたには無駄な知識なんじゃないかな？
知識はただ覚えるだけじゃなく正しく理解してこそ生きてくる。
あなたの持論は中身の読み換え、すり替えに過ぎない。
過疎ってるmixi辺りで持論展開してる方がいいんじゃないかな？
自称音楽研究家か自称音楽評論家の方？
0727名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 13:55:44ID:1Nb4LJYyオレが言いたいのは
ピン・パン・ポンが舞台上にいる場面については
コメディア・デラルテの作法が導入されても何らおかしくはないということ。
リューという原作にない登場人物をあえて作り上げ殺したことで
かえって最後のハッピーエンドのおさまりが悪くなったこと。
それと作曲が未完成という問題。
そのまま普通にグランドオペラとして演出しても
納得のいく上演となったことは史上いまだかつて一度もないということ。
0728名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 13:56:25ID:3tEV6eUP意味をなしてるのは２行目くらいで、それ以外は無駄としか思えない
煽り文章しか書けないような人間に、他人の無駄な知識をとやかく
言う資格があるとは思えないが。ｗ
0729名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 14:03:03ID:1Nb4LJYy横レス失礼。
演奏も歌唱も演出もオペラに関わるのはすべて
楽譜と台本を均等に読み込むことでしかできないと思うんだが。
だから720の台本より音楽が優位という言い方はどうも間違ってる気がする。
0730名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 14:31:03ID:t+2Ht0hf0731名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 15:09:08ID:ASfwBokl確かに、それを言うならヴェルディのオペラとかそうだよなあ。
シェークスピア原理主義者とかからは「許されない冒涜行為だ！ヽ(`Д´)ﾉ 」とか言われてるに違いないw
0732名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 16:03:29ID:3tEV6eUP下らない理屈で他人を説得しようという態度が鬱陶しいよね。ｗ
ボクちゃんと違う好みは許さないぞー、ｗｗって感じ。
そういう話を抜きにしても、いくらでも楽しいオペラの話は出来るだろうに。
0734名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 18:30:43ID:t+2Ht0hfこういう物の言い方するヤツがいちばん、、
0735名無しの笛の踊り
2008/12/05(金) 22:57:30ID:wdnO3LNWそのまま普通にグランドオペラとして演出しても
納得のいく上演となったことは史上いまだかつて一度もないということ。
どうやって、それを検証した？ 史上いちどもない？
0736名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 00:03:58ID:SqBMM76M世界中の歌劇場で行われる「トゥーランドット」のプレミエの関係者のコメントや批評に目を通すと
トスカニーニの初演以来の「オペラ界の永遠の課題」であり続けていることがよくわかりますよ。
初演以降に衆目の一致する里程標となるような決定的な上演が存在しないことが。
話題となった本物の紫禁城での上演もべリオの新たな補作も、結局有効な解決策足りえませんでしたね。
そして今なお新制作のたびに「今度こそ」と力の入ったコメントが寄せられ、けっきょく大方の失望を買うのです。
今年の新国もそのひとつにすぎません。
0737名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 00:19:18ID:bxdbnaMw予想外にも満足のいくものだった。
歌手陣も安定してたし、指揮も爽やかで嫌味がなく、かといって淡白でもなく、チェンバロも圧巻、東フィルも好演。
ただ演出がやはり・・・・。
最後は特に・・・？？？
でも演奏がよかったからご機嫌で帰途についた。
0738名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 00:30:10ID:KJdO+ECI0739名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 01:35:45ID:NVW+cf6gホント、こういうヴァカが存在するから世の中おかしくなるんだよなあ。
屁理屈こねてでも持論を通そうとするヴァカ共。
オペラ「トゥーランドット」はプッチーニが音楽を作曲した事で生まれた物であって、原作など全く関係ない。ただの題材であったと言うだけの事だ。
オペラ「トゥーランドット」はプッチーニによって生まれたものなんだと言う事が分からないヴァカ共。
お前らのように屁理屈こねたら何でもありになってしまうだろ。
まあ、だからこそ、読み替え演出と言うのは何でもありのろくでもないものばかりなんだがなｗ
お前らのようなヴァカ共が存在するから成立するのだろう。
0740名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 01:38:07ID:NVW+cf6gとっくにいるだろ。
0741名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 01:38:08ID:MVSGYGyj0743名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 01:51:09ID:NVW+cf6gだからさ、ブゾーニとか、他のオペラ「トゥーランドット」とプッチーニのオペラ「トゥーランドット」は完全な別物なんだよ。
同じ題材で作曲したとしても全くの別物。
こんな簡単な事も分からないほど馬鹿なのか？
0744名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 02:02:17ID:iuzrE7+j0745名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 02:03:28ID:HoiBdQ2Tわたしも来週聞きにいきます。以前亜門さんの演出で二期会公演を見て以来のジョバンニ。モーツァルトの歌、歌、歌、そして音楽を楽しんできます。
わたしは演出音痴。
ただバタフライの演出を読みかえとかされたら、ちょっと嘆きますね。あれだけは普通にやってほしい。
あとはお好きに、って思ってます。
0747名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 05:11:57ID:HJdGMUzT＞ﾂﾏﾝﾈ
だから、あの演出家の演出では、きっと他も ﾂﾏﾝﾈ なんだよ。
トゥーランドットで神国初登場とは、気の毒というか不運だったかも知れないが、
自分の脳内ダメな人リストに載ってしまったので、今後避ける（行かない）と思う。
>>737
＞ただ演出がやはり・・・・。
＞最後は特に・・・？？？
今月は多忙で残念ながら行けませぬ。しかし、どんな演出だったかすごーく知りたい。
そこで、「以下、ネタバレ注意」などと１行目に書いた上で、こっそり教えて頂けませんでしょうか？
あと、衣装などもどんなふうでしたでしょうか？
宜しくお願い致します。
0748名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 07:42:06ID:VrQ5bQR0特に、ドンナ・エルヴィーラのアガ・ミコライ。この歌手だけでも聴きにいく価値あり。
演出はまあ、オーソドックスというか。特にどうということも…。でっかい女性のあやつり人形使って、なんか主張しているようだけど、正直よくわからんかった。スマン。
確かに最後は、目をそらした。地獄落ちの演出は難しいと思うが、あそこで失笑がでるのはどうかと…。
0749名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 08:09:37ID:sLPx9D0r平日はＳ～Ｂ席まで売れ残っている。
全席完売を予測していた中の人は大慌て。
２公演をセットにして、プログラム冊子を無料で付けて売るらしい。
0750724
2008/12/06(土) 09:00:49ID:ykaa9ovZいや俺がﾂﾏﾝﾈと思ったのは ID:mByvrepdの独善的なレス
ワルキューレが売れ残ってるのは意外な気もするけど
新年度の平日を今から買っておくのは確かに冒険かもなあ…
0751名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 09:06:48ID:SqBMM76Mゴッツィの原作によると作曲家が明記している以上関係ないという言い訳は通用しないだろ。
原作を改ざんしているのは紛れもない事実（それが悪いと言ってるわけではない）
作曲家がしていいなら演出家がしていけない理由はない。
0752名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 09:14:41ID:4yB5iwo3何でもあり。問われるのは結果としての作品のみ。
0753名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 09:17:49ID:xwDqzTay演出：明るい色調で悪くない
指揮：古楽器奏法を取り入れようとしたが弦が汚く興醒め
全体：良い方
0754名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 12:05:07ID:kszdoyMbモーツァルトの名作をどうぞ」とあるが、7大重要作品って何？
0755名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 15:37:25ID:ubvUfaxwトスカ
アイーダ
蝶々夫人
椿姫
トン・カルロ
ワルキューレ
フィガロ
仮面舞踏会
サロメ
カルメン
薔薇の騎士
…
あれ？
ちなみに新国の初心者サイトにある「有名なオペラ作品」は
椿姫 フィガロ 蝶々夫人 カルメン サロメ ニーベルンゲンの指輪
になってた。
0756名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 15:44:58ID:gcIEYusnポッペアの戴冠
ドン・ジョヴァンニ
トリスタンとイゾルデ
ボリス・ゴドゥノフ
ペレアスとメリザンド
ヴォツェック
軍人たち
0757名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 16:00:32ID:SM6/xg+P0758名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 20:41:26ID:5/mS+pO4>作曲家がしていいなら演出家がしていけない理由はない。
作曲家と演出家が同格だと思ってるわけ？
バカじゃねえの？
0759名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 21:02:52ID:dbCwx1wi木曜日に電話したら、ワルキューレ2階正面A席がとれたｗ
>>757
名を成した方だけに老醜を晒すには見るに耐えない。
そろそろサナトリウムでゆっくりして欲しい。
0760名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 21:33:18ID:HoiBdQ2T蝶々夫人→別格
ｺｼ･ﾌｧﾝ･ﾄｩｯﾃ
ﾊﾞﾗの騎士
戦争と平和
ｲｪﾇｰﾌｧ
ﾊﾟﾙｼﾌｧﾙ
ｼﾓﾝ･ﾎﾞｯｶﾈｸﾞﾗ
0761名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 21:54:02ID:4yB5iwo3御託はいらないから
いけない理由だけ言ってみなよ
0762名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 22:01:26ID:MVSGYGyjあまり面白い展開にはならない。飽きた。ｗ
0763名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 23:24:52ID:8JoBAziL僕が答えてあげます。簡単にいうと、オペラ作曲家は一次創作者で、
演出家は二次創作者にすぎないからです。
原作はあっても、オペラはその二次的な産物ではなく、その台本を
もとにしてはいるが、まったく別の作品です。例えば、この前、日生
劇場が上演した「マクロプーロス家の秘事」も、チャペックの台本に
ある哲学的な討論部分を大幅に省き、原作とはかけはなれたものにし
ています。こうした例は、枚挙に暇がないほどです。
さて、演出家はというと、演出するオペラ作品そのものを、作曲家の
つけた音楽から、まったくちがうものとして製作するわけにはいけま
せん。ただ、その解釈をつけることで、ちがう見方を提供するだけで
す。演出家がそれに納得しないのだったら、自分で新しい作品をつく
ればいいのです。
0765名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 23:40:42ID:SqBMM76M演出家はふつう音楽はいじらない。だからまったく違った音楽にはならない。
そもそも台本に書いてあるだけの材料では舞台は成立しない。
歌詩以外ほとんど何も書いてないのがざらにある。
書いてない部分を創造し補い膨らませるのが演出家の役割では？
>さて、演出家はというと、演出するオペラ作品そのものを、作曲家の
つけた音楽から、まったくちがうものとして製作するわけにはいけま
せん。ただ、その解釈をつけることで、ちがう見方を提供するだけで
す。
0766名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 23:52:07ID:MVSGYGyj> さて、演出家はというと、演出するオペラ作品そのものを、作曲家の
> つけた音楽から、まったくちがうものとして製作するわけにはいけま
> せん。
なぜいけないの。君がそういう演出を嫌いなだけでは？
毎日こんなくだらない話を続けるのか？ｗｗｗ
0767名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 00:13:58ID:YOzLp6Uu一次二次なんて便宜的な区分けは説得力ゼロ。
たとえばこれが「夕鶴」だったら
木下順二が言葉を一切変えないことを条件に団にオペラ化を許可したわけだから
演出家も木下の書き込みを墨守する義務が発生するだろうが。
0768名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 00:27:04ID:JKHxdEkIなんか音楽を知らない奴が勝手に思いつきで作品を自分の主張のためだけに
こねくり回してるように感じる。
そこまでするなら音楽もいっしょに変更するのが筋だろと。
0769名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 00:37:44ID:1RbgAbHvあくまで自己表現って人。
そこまでするなら自分で曲作れよって思う。
0770名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 00:43:57ID:YOzLp6Uu0772名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 08:07:38ID:5srp7B0t謙虚で、「音楽を尊重する」「音楽の邪魔をしない」「台本から出発した演出は失敗する」
という事を揃って言うよ。
ただ、ヨーロッパ、特にドイツの場合、オーソドックスな古典的演出を
すると、マスコミからまったく評価されず「作品に忠実な演出」としか
書かれないと。
だから演出家はみんな「新しいこと」「新奇なこと」を試みるのだと。
客もそれを望むらしい。
で、オーソドックスな演出を好むのは日本とアメリカであると。
まあ、オーソドックスなものを見慣れてしまうと、変わった演出を
見たくなるだろうとは思うけど……すべて「結果良ければすべてよし」
だよね。演出でオペラそのものをぶち壊しにしたらどうしようもない。
0773名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 08:33:33ID:2A6JHAh7奏者は見えない訳で影響ないと思うけど。
0774名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 10:40:39ID:5srp7B0tどうしても指揮者と演出家が折り合えないときは指揮者が降りる、と。
でも、かなり話し合って妥協点を見いだすとも。
とはいえ、演出が超モダンでも音楽はとても正統派ってこともある。
そう言うときは演出を無視して指揮者は自分の音楽を奏でてるんだろうね。
0775名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 12:52:28ID:mp95E7uv0776名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 14:05:17ID:7TT2u4xb便宜的じゃなく、これが原則なんだって。いけないというか、でき
ない。仰るとおり、音楽自体は変えられない。だから、メチャクチャ
ないじくり方をする。「後宮」のセリムが出てこないとかね。
いまの時代の価値観に合わせるとかいうが、だったら、それは新しい
作品でやるべきだと思う。いくら古くさい価値観であっても、そこに
共鳴できるものは確かにあるから、クラシックというのは凄いのです。
例えば、ベートーベンの精神論は下らないから、いまの価値観にあわ
せて演奏しようという人がいますかね。
別にオーソドックスが良いというのじゃなく、演出家は二次創作者だと
いう意識が薄れ、まるで一から作品をつくったような顔をしているから、
うまくいかないということ。それがあれば、トンデモな演出は減るだろう。
0777名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 16:28:49ID:dfKXCjHzグールドとバーンスタイン、スターンとセルみたいに
と言いつつ777get
0778名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 17:19:00ID:mp95E7uvそれって指揮者やソリストは楽譜に書いてないことは絶対にやっちゃいけないという論と同じだね。それじゃ音楽にならない。
0779名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 17:53:14ID:53ykI6hjttp://auctions.yahoo.co.jp/
おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx
チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
0781名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 18:28:20ID:JKHxdEkI全然違う論だろ。なんだかなあ
ベートーヴェンの演奏の最中に勝手にアドリブぶりぶり始めろってことかｗ
そんな指揮者やソリストいないっての
0782名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 18:31:25ID:5srp7B0tそうだよね。
「指揮者やソリストは楽譜に書いてないことは絶対にやっちゃいけない」よね。
778はなにか根本的な勘違いをしてるよね。
0783名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 18:42:09ID:MGeTsOi0楽譜に書いてないことまで無理にやろうとして失敗する。
0784名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 18:45:15ID:fXIrxilf○○してるから駄目なんてことは一切無い。
結果がすべて。
0785名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 19:06:40ID:JKHxdEkI例えば、モーツァルトの譜面を勝手に書き換えてより良くなった、
あるいはそれでモーツァルトを越えた例ってあるの？
0786名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 19:10:13ID:mp95E7uvテンポやダイナミクスに無限の幅があるだろうに
ただpと書いてあってもその音の大きさには無限の選択肢が存在する
0787名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 19:13:07ID:fXIrxilf問題のすりかえだね。
「勝手に書き換えたから駄目」なのではなく、
「駄目なように書き換えた」というだけでは？
前例なんて関係ないでしょ？
0788名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 19:19:42ID:QrudBhkM結果がでてないのに机上の空論してもなって話だろ。
まずお前が前例つくれ。そしたら文句は言わん
0791名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 20:26:34ID:vp2VDPy70792名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 22:07:03ID:sfpjGS1Sオペラは普通に楽しめたのですが、ここ3回ぐらい連続なんですが
幕の終わりで演奏中に拍手が始まって余韻も何もなくなってしまうことが続きました。
3階席あたりから拍手が始まりますが、あれは新しい習慣じゃないですよね？
オケの演奏を馬鹿にしてるとしか思えないけど。歌謡ショーの客筋かな。
字幕で演奏中静かにしろ！って出してほしいんだけど。
0793名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 22:16:37ID:OAVFtC4e今回は舞台装置が大きな空間を利用したスケールの大きいものだったから
なんかスカッとした。 溜飲が下がるというやつだね。
なにせこれまでの舞台は箱庭のように小さくて息苦しいようなやつが多かったからね。
演出は１幕目から後々のストーリーの伏線を出したり
歌手の動きや小道具にも細かい配慮があって、よく行き届いている印象だった。
エンディングにも説得力があったし。
指揮は面白みやスリルには欠けるけれども
手がたくて安心して聴ける演奏だった。
テンポも若々しくてモーツァルトにはぴったりだね。
ドンナアンナは、前回のヴィオレッタからみて
歌唱スタイルがとてもモーツァルトに合うとは思えなかったので心配していたが、
まったくの杞憂だった。
今回はスタイルをきっちりと変えてきていて、しかもみごとだ。
この人はマジで上手いね。
そもそもドンナアンナをドラマチックな歌手がやることには前から疑問を感じていたので
今回のドンナアンナは個人的には理想像にけっこう近いものだったよ。
ドンジョバンニ、レポレロ、オッタービオ、エルビラもみんな安定していて
最初から最後まで安心して聴くことができた。
0794名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 22:17:52ID:OAVFtC4eなにせトゥーランドットのときの日本人はひどかったからね。
しかし今回はあれほどひどくはなかったし、これくらいやってくれれば御の字だね。
高橋は声量が弱い印象をうけたけれども歌そのものは悪くなかった。
今回は舞台が奥に広がっているぶん歌手にとってはつらいかもしれないね。
「ぶってよマゼット」では舞台のやや奥側で歌いはじめたけれども、
このときは声がほとんど聞こえてこなかった。
途中から舞台の手前側に移動したのでそこからは聞こえるようになった。
だったら始めから手前側で歌ったほうがいいんじゃないかな。
ツェルリーナはマゼットの傍で歌いはじめるわけだから、
マゼットが事前に立ち位置を前にもってくればいいだけという気がするが、できんもんかな。
まあ全体を総括するとけっこう楽しめたよ。
とくに今回は出演者一同の目線があっているというか
全員のベクトルが完全に一致しているようにみえてノリがよかったね。
これがチームワークってやつかな。
0795名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 22:28:21ID:fXIrxilf申し訳ない。もうこの話題には反応しない。
ドン・ジョヴァンニ、良さそうだね。俺は最終日に行くけど楽しみだなあ。
0797名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 00:10:01ID:X9+smgJ8のアホさに吹いたｗ
0798名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 01:07:24ID:91rkIe1Rドンナ・アンナをみて「日本人にもうまい歌手がいるものだなあ」とずっと感心していたら、
カーテンコールで幕の外に出てきて、外人さんであることに初めて気がついた。
パンフレットにはやっぱりちゃんと目を通しておかねばと反省した。
モシュクで今度は「清教徒」をお願いします。
0799名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 06:22:53ID:C0p4Zlw20800名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 09:09:08ID:+2Fo87PL0801名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 11:28:50ID:JValoURc0802名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 15:27:37ID:rgyoIuNu0803名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 16:13:35ID:AVPDsIyD0804名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 17:05:01ID:4iYjXLFG0806名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 23:13:12ID:l8DylprY0807名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 00:44:14ID:jjYQgWorすげーよかった！！
モシュクを筆頭に全員役にハマってて歌唱力も安定してた。
ここで評判いいのはそのとおり。
指揮＆オケもなかなかグッドでした。
歌によくつけてたし、まとまりもあり清潔感もあり。
雨の中いった甲斐があったというものだよ。
こういう高水準な公演をこれからも期待する。
0808名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 01:01:43ID:Z6/g/6H3だから今日歌手よかったね！美術よかったね！であるんだけど退屈で仕方なかった。
指揮者もいい指揮してたよ。かなり見てたんだけど、細やかにときに大胆に振っていた。いい指揮者なのかもしれない。
なのにモーツァルトを聴いてる喜びはなかった。
たとえばツェルリーナの２幕のアリアは伴奏でもっと低音効かすかして歌手の登場前にこっちのハートワシヅカンでほしんだけど、てけてけしてるだけで物足りない。後奏もおなじくてけてけ。
オケの技術うんぬんではないなあ。そういう場所は。でもやはり東フィル、モーツァルトはキモンじゃない？
東響で今度聞きたいな。あそこは普段鍛えられてるからね。監督さんに。
0809名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 01:50:31ID:ixT38qow0810名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 08:58:15ID:7udE6OTR0811名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 09:30:01ID:eQil78Gu0812名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 10:03:46ID:Z6/g/6H3ルイゾッティは東フィルだったのか！あほかおれは！いまのいままで東響と勘違いしていた。
来年のドン・ジョバンニは東響だし。サントリーホールオペラのはなしね。
おれ一階23列40番のB席でオケ聴こえんかったの。
買った席大失敗。こっちむいてるルイゾッティのフォルテピアノしか聞こえんかった。
だからいちまくで帰っちゃいました。
東フィルよかったんだ～。残念。
おれモーツァルトはオケ５割、歌手４割、舞台雰囲気１割って比重で聞いておりヤス。
0813名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 10:32:17ID:GfPstWOxすべて大当たりだった。
フィガロだけは東フィルだったが、これもとても良かった。
やっぱり指揮者だね！
ルイゾッティは東響の客演主席になったので、東響に大期待。
0814名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 11:38:38ID:oMJ4EuMT歌もすごくうまい サッバティーニに指揮を任せて歌った
「もう飛ぶまいぞ」には本当に驚いた経験があるよ
0815名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 12:13:16ID:GyGY/WSVそれ、録画して持ってるよ。
美声だよね。
ルイゾッティは、本当に楽しそうに指揮をするので、彼を眺めているだけでも
楽しい。
0816名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 19:59:34ID:/uBPGZ4S新国立より高め設定の値段なんで、今年はB席にしちゃいましたが、サントリー会員割引とか作ってくれたらな～とそのときも考えちゃいました。
そうとう空席もあったし、値下げしてくるかもと期待したんですが。
火曜の新国立も結構空いてました。なんか景気下降の実感もろ感じてます。
0817名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 22:33:32ID:enHlk55k0818名無しの笛の踊り
2008/12/12(金) 22:33:37ID:5OVcXmHcドン・アンナの最後アリア Crudele? Ah,no 聞き惚れました。
地獄落ち は、息を呑む程！
0819名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 04:10:20ID:38wvIF6l＞地獄落ち は、息を呑む程！
！！ＫＷＳＫ！！
0822名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 14:42:25ID:t74Zzm980823名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 16:02:00ID:SodR6Amlドンナ・アンナの胸元にはくらくらした。
友人の恋人でも手を出したくなっても仕方がないと思う。
0825名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 12:37:13ID:Vkz8LN0u「素晴らしい出来上がりでした。
幕開きと同時にモーツァルトの時代、17世紀に誘われワクワクさせてくれます。
[以下省略]
（60代女性）」
あのぅ、１８世紀なんですけど。
（オバサマ、ゴメン。）
写真も見たけど、なんかすごく良いようではありませんか。
今日で終わりか････。
１２月のこの糞忙しい時に、くやしいのう、くやしいのう。
是非是非、再演希望します。
（魔弾の射手やトゥーランドットに行って、これに行かれなかったとは、
なんて呪われた人生なんだ！！）
0826名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 13:53:38ID:HPkwN59hディープパープルの使い方が良かったねぇ。
あの色が持つ邪悪性っていうの？高貴な色なんだけど、ディープってとこが良かったね～。
0827名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 18:20:50ID:K0VY62jZ0828名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 22:47:41ID:BnrC/GVeエルヴィラが最初に登場したときに
後ろのほうでドンジョヴァンニが侍女を舟でかっさらっていくかのような動きがあって面白いと思った。
いかにも「水の都」っぽくて。２幕目の布石にもなっているし。
三人の女声陣は表向きはドンジョヴァンニに憎しみをいだいているけれども、
実際にはこの憎しみは思慕の情のうらがえしでもある、という解釈論をよく聞くけど、
最後の幕切れのところで三人がそれぞれドンジョヴァンニの遺品を手にするところは
このような解釈論を想起させる。
あと第１幕の最後のところで逃げていくドンジョヴァンニをオッターヴィオが拳銃で撃とうとすると
エルヴィラがこれを静止するという動作があった。
あの動作ひとつで１幕と２幕とがストーリー的にスムーズにつながったようで
なるほどと思ったよ。 こういう動作はあまり見たことなかったから。
しかし今から考えると静止したのはドンナアンナだったかな、とも思えてきた。
もしもあれがドンナアンナだったとすれば、それはそれで奥深いメッセージ性をおびてくるね。
0829名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 22:51:36ID:BnrC/GVe岡田真澄は敢闘賞ってところか。
0830名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 22:54:54ID:3nNOWlVP歌も舞台も演奏もすべてとても良かった！！
このオペラのアリアはどれも美しいが伴奏が難しい・・が、
今回の東フィルは見事にぴったりサポートしてました。
弦の音色も良かったですー。
やるじゃん東フィル！と見直しました、はい。
歌も皆さん書いてる通り粒揃いで、聞き応え十分でした。
地獄落ちは下から出てくる手が怖かった・・です。
0831名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 23:15:23ID:BnrC/GVe>>830
最近の傾向としては千秋楽がもっとも気合がはいって良い演奏になるみたいね。
もう一度行きたかったなあ。
0832名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 00:17:14ID:avbd3JCS0833名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 01:00:16ID:GX8SAef0前半に行ったら演奏（つーか指揮）にとてもストレスを感じてしまった…
若いからしょうがないかと思ったが、ダメな日だったのかな。
良いときの演奏で歌手を聴いてみたかったっす。
0835名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 09:09:02ID:+7lzjlGi0836名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 14:05:11ID:ndM6XbZf椿姫のオーボエソロがあんまり良かったんで名前たずねたら加瀬首席だという。
もし日によって奏者が代われば分かる自信はある。でなければ大差感じない。そんなレベル。
0837名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 14:26:04ID:AhZgpbfe老人度が高かったですか？
0838名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 14:32:59ID:uvWVlCNI老人はカップルで、若い人は１人で来てる人が多かったかな。
0839名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 14:45:58ID:zqloQ/r4序曲が特にイマイチだったw
がっかりしそうになったけど、歌が入ってからはわりと良かったような。
0840名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 22:34:06ID:PeqzjZomとりあえずフルトヴェングラーよりは軽いんじゃないかい。
0841名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 00:25:55ID:fk5ttRD+旋律や内容が暗くとも、曲はどこか軽やかなのがモーツァルトだと思う。
確かに序曲が一番重かった。
スロースターターなんだろうか？
0842名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 00:47:22ID:/zH98+Nnおれは、あれはあれで良かった。
0843名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 01:48:56ID:2XBh+d/Cそうそう、モーツァルトは流れが大切ね。
序曲ももうちょっと流れがあれば、音の重さは気にならないというか、
むしろハーモニーの重厚感はあって欲しいくらいだけど。
そのバランスが序曲は難しいのかもねぇ・・・
0844名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 16:55:45ID:StEyN7JI同時間に第９とか入っていましたからね。
0845名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 22:54:17ID:VXey3BaF全体のアンサンブルは良かったと思いますが
ただ難点は、１幕のドンオッタービオのアリアで
微妙に音階が下がったり
次の高音がうまく出るかな、と
ハラハラの連続で聴いていました
非常に疲れました
0846名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 08:55:39ID:MXmrUeyJ軽やかさもあったし何より自由に歌う歌手によくあそこまでサポートできたと思う。
序曲はたしかに難しいね。
重くなった原因は第二バイオリンにある気がしたけどどう？
第一よりも動きが停滞してたような。
オッタービオのアリアは少しハラハラしたけど声がいいから○。
0847名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 11:11:20ID:WL78Hng+子無し病み上がり主婦歴３年目でも一応社会人学生、
ぼちぼち仕事したいな、その前に運動して体力つけなきゃだな
でも気分転換も必要だよね、姑だって遊んでるし自分だって…
お？新国は昼間のオペラやってるんだこれは良いな
チケットお手頃価格だし、いつも私の蓄えから出していた
主人のチケットまで用意する必要もないしw夕飯までには帰れそう。
…よっしゃ行っちまぇ！しかし開演13時にしてくれないかな、
終演17時半じゃお惣菜買い物してギリギリ帰宅だ疲れたふぅ。
0848名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 11:17:22ID:WL78Hng+…っていうような者も来ておりました。
0849名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 14:09:00ID:D1s3iXSu万一の時は石像に土下座するつもりでした
0850名無しの笛の踊り
2008/12/18(木) 22:41:23ID:KXsiHrDEやはり場内は高齢者が目立ちました
きちんとした身なりの紳士淑女も多く
むしろ夜の公演よりも良い雰囲気でした
久々に後味の良い歌声を聴かせてくれました
感謝！
0851名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 01:34:33ID:gLN0WY1pOttavioのアリア、Dalla sua paceが特に危うかったね。。
序曲、最初のうち指揮者が重さを出そうとしすぎたのか、叩きの棒になってしまい
弦楽器の音が倍音のない潰れた音になってしまったことと（これでは流れ途絶える）
おっしゃるように内声のウネウネとシンコペの停滞、このあたりがマズかったのかと。
でも、全体の素晴らしさからすれば、こんなの小さな問題だわっ！
あの指揮者たいしたもんだわ。
0852名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 18:08:42ID:ARBJO6enギャビン・ブライヤーズの「オクス博士の実験※」を中劇場あたりで上演してほしい…。
※原作(ｼﾞｭｰﾙ･ｳﾞｪﾙﾇ)の邦訳題名はオクス博士の幻想
0853名無しの笛の踊り
2008/12/28(日) 03:04:58ID:8r40BVqz華麗で奥行たっぷりの舞台に、美しい衣装を纏った美女美男が軽やかに踊る夢の世界、
――大満足でした。
（館内には、幾つかの大きなクリスマス・ツリーの他に、無数の小さなツリーも飾られていて、
この時期に足を運ばないのは損だと、つくづく思いました。）
東フィルは、７０点。
一つ、アクシデントがありましたね。
カボチャが大変身したピカピカの馬車が、スピード出過ぎで？転倒。
拍手し始めてから、気が付きました。
中の人は、無事でした？ 周囲も、皆さん、ビックリのご様子でした。
0854名無しの笛の踊り
2008/12/28(日) 13:09:08ID:lQ9FTN8jプロコフィエフのちょっとグロテスクで軽妙な音楽が、
ニューハーフショーみたいな舞台によく合っていました。
継子いじめの話だと思っていたら、人の良さそうなおとっつぁんが
出てきたりして面白かったですね。
0855名無しの笛の踊り
2008/12/28(日) 19:04:44ID:TZw0eeSk板違い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dance/1227400951/
0856名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 03:22:21ID:M3OqKYCbイタチ飼いとは思いませんが。
そうですか、オペラと話を絡めろと？
では、サービスしときます。
１．東フィルのプロコの出来では、ワーグナーが案じられる。
２．シンデレラ後、現実に戻ってみると、
この間はトゥーランドット詐欺に遭ったんだなと、泣けた来た。
0858名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 03:44:53ID:4oUI+PMx0859名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 09:25:50ID:NaIEpIUUプロコなら普段バレエ観ない人でも好きな人はいそうだし。
オペラの中にバレエがある作品も少なくないし。
ただ最近はバレエを簡略、省略してしまっていることもあるけど、(ちゃんとあったとしてもダンサーの質が…)
昔の公演、例えば『よみがえるイタリア歌劇』などを観ると、
当時バリバリ一線で活躍していた国内バレエダンサー達が歌手陣に負けじと舞台で華々しく踊ってるし、見せ場がちゃんと設定されていた。
その時代のダンサーが、ある雑誌のインタビューに答えていた記事を読んだけど、
昔はひとつのオペラを作る際、歌手もダンサーも最初から一緒に劇場に入り、一丸となってひとつのステージを作っていた、
今はそういうことが無くなってしまって寂しい、オペラとバレエと分けてしまっていて交流がない、相互交流は大事だし、劇場の空気を吸って育つものもある、
ようなことを言ってた。民間バレエ団体とオペラ団体には無理でも新国なら出来そうだし、観る側も多少柔軟性があった方が…
0860名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 18:08:45ID:x9CxUyVEゲルギエフ/ロンドン響でプロコフィエフにどっぷり浸かったことの締めとして
音楽を聴きに行った。
会報誌でも名前を見ないダンサーばかりだったし，馬車はひっくり返るは，
王子のジャンプは芯がぶれてたりしていろいろあった公演だったが，
バレエオタの特徴がはっきりわかった。まず男女比。圧倒的に女性が多い。
1階席の上手側の男子トイレは臨時女子トイレになっていた。
あと一番気になったのは幕が降り始めると待ちかねたように拍手が始まること。
音楽の余韻に浸ろうという気が全くない。まあオペラの公演でもその傾向はあるが，JAだか
NBSだかは注意書きを入れて啓蒙しようとしている。最後まで音楽を聴きたいものだ。
0861名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 18:27:13ID:lbRFkni5バレエを見に来ている奴に言われたくはないだろうなあ。ｗ
0862名無しの笛の踊り
2008/12/29(月) 19:44:12ID:3dMYks4jダンサーのこととか語り出されたら嫌だなあ。
ダンス板のスレみたいな雰囲気はちょっと微妙…
>>859後半の理屈だと現代舞踊や演劇の話題もおｋになるけど
そういえば鵜山芸術監督の話題は演劇板よりこっちが盛り上がってたなw
シンデレラは見てきたけど、舞台きれいだよね。
東フィルは自分にはちょっと物足りなかったな＞初日
あと自分も音が終わらないうちの拍手開始は興ざめでした。
0863名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 01:34:18ID:t8vFfRoGだったはず。まあ、バレエの客は基本、音楽への感心は薄いから、終わる
まで待つなんていうメンタリティは働かないだろう。シンデレラの最後は、
しっとりした音楽だから、最後までちゃんと聴いたら感動も深まるだろう
とは思いますけどね。
指揮は、一昨年のプラッソンの息子がよかった。ガーフォースは無難だが、
音楽面では面白くない。
0864名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 02:56:59ID:OHIblg6vたまに音系の人が「曲を聴きに来たのにブラヴォーがうるさい」とかワケわかんないことを言いだす。
自分ちの文化を他所んち来て押しつけるなっての。
0865名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 10:08:57ID:Js8kZcrFごめんなさい、批判する訳ではないのですが、これだけは。
↑は偏見、決め付けです。
音系(という言葉を使っている方がいるのでそれを借用)の人の大半は、そう思っているかも知れないけど、そんな、割り切れるものでは無いのですよ。
基本と言う言葉を入れてらっしゃいますが、基本、だろうととも、バレエファンが音楽に関心がないなんてナンセンス。
はじめに、音楽ありきです。これこそ基本です。音楽を聞かないダンサーはダンサーではないしバレエでもない。観客も音楽を聴いてない、理解してないとしたら、その作品を半分も楽しんでないし理解出来てない。
それに、バレエと言っても、白鳥の湖やら胡桃、眠り、ジゼル等の古典物ばかりじゃないですから。マーラー交響曲全部に振り付けたり(ノイマイヤー)第９に振り付けた(ベジャール)作品等もあるんですよ…。
ちなみに、ダンス(バレエ)板の新国その他スレには、ダンサー＆踊りへの関心・感想中心に書き込んでいます。作品全体については、あまりきっちりどちらの板へと分けられたくない感じがしています。
0866名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 12:27:55ID:5D3Es4qFここで批判されているのは、ダンサーの見せ場での拍手でなくて、
全幕終わる際の拍手なわけ。
ダンサーの見せ場の拍手やブラボーは私もありと思うが、
全幕のおわりの拍手は、演目全体に対する拍手という意味だから、
オーケストラが演奏をおえないうちに拍手を始めるのは、バレエの
重要な一要素である指揮者・オーケストラに対するリスペクトがない、
という意味でいかがなものか、と思う（それが慣例であったとしても、
それは悪しき慣例と思う）。
特に「シンデレラ」は、最後は静かにきれいに終わるので、
「ちょっと拍手は、演奏が終わるまで、あと5秒待てよ」と言いたくなる。
0867名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 12:31:30ID:fkXr5jU0だが、一般的な音楽ファンがもっとバレエを見るようになるといいなとは思う。
踊りと一緒に音楽を聴くことで、音楽的な発見もあるんだよね。
0868名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 13:09:04ID:uKHIyjmb一般的なオペラ・バレエファンがもっと演劇を見るようになるといいなとは思う。
演技を一緒に見ることでドラマ的な発見もあるんだよね。
0869名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 14:16:33ID:0tI3K4CN個人的には、音楽を伴わないセリフだけの演劇は、ちと退屈で苦手なのよね。
ピナ・バウシュなどは好きだけどねぇ。
イッセー尾形の身体パフォーマンスとかは、風刺が効いてて楽しめるけど（笑）
（演技＝パントマイム、マイム（身体表現）という意味で）
ついでを言うと、歌舞伎なども楽しめますよ。音楽を伴いますのでね。
古典の焼き直し？のアイダ姫などはかなり嫌悪感でしたが。
0870名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 16:09:34ID:t8vFfRoG言い方が正確じゃなかったな。要するに、関心の中心になるものがちがう
ということが言いたかったわけだが、うまく説明できそうもない。関心が
ないとは言っていないので、ご容赦あれ。
>>868
865さんの言うことと関係があるが、オペラもバレエも、音楽への
関心が高いと思うから、演劇は同じ舞台芸術でも、すこし壁がある
感じがするね。オペラは演劇人がやっているわけだが、むしろ、
演劇人を追い出したいよ・・・っていうのは自分だけ？
0871名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 19:06:56ID:QQQ+ftxkっていうのは自分だけ？
0872名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 19:20:31ID:HLWrkjM40873名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 19:32:00ID:qiKSD6720874名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 19:48:55ID:wjfByLfVクラオタはかえれ！！
見たいに言われた。
もちろん、好意的な人もいたが。
それより、個人的印象だが伝統芸能の板が閉鎖的な気がする。
0877名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 22:34:53ID:2TcWgxjM0878名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 08:05:15ID:nAwEMoRP音楽に関心の高いバレエファンが多いにもかかわらず、なぜいまだに
テープ録音音楽を使って踊るバレエ公演が多数あるのかについても、
ぜひクラ板で語る価値があると思います。
オペラの話ばかりではつまらない。
0880名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 08:58:39ID:JO59JJLp0881名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 09:45:43ID:sLX6sGVx踊るに適した演奏(実演)の出来るオケが少ないんでは?
良く知らんですが､いまだにアンセルメが一番踊り易いって言われてるんでしょ?
0883名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 10:23:03ID:dgFE/9Ys私は音楽が好きで「ダフニス」や「ロメオ」から入ったので
音楽がテープ録音だと爺もとても残念に思います。
横浜で観たベジャールの第九のように音響状態が劣悪でも
やはり生の音楽の時には引き込まれますね。
0884名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 11:17:33ID:fuLlWrTU>踊るに適した演奏(実演)の出来るオケが少ないんでは?
上演経費の問題だろ。
オケを呼ぶよりテープの方が遙かに安くつく。
0885名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 13:01:59ID:hf2AYIUG0886名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 13:08:08ID:uCPLIS37バレエの公演の話題は自分も楽しいけど、こういうメンタリティの人が流れ込んで増えるのは嫌だなあ…
0887名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 13:20:40ID:Ovr3meGFスゲエ馬鹿ｗ
バレエはクラシックじゃないんだから当たり前ｗ
バレエ＝視覚が主、音楽は添え物
オペラ＝音楽が主、視覚（演劇）は従
この二つは同じようにクラシックの作曲家が作曲してオペラハウスで上演してても全く別物。
歌手はクラシックの演奏家だがバレエダンサーはクラシックの演奏家ではない。
演奏会形式のオペラはあるが演奏会形式のバレエはない。
もちろんバレエ音楽を演奏会で上演する事はあるがそれは音楽として演奏するのであってバレエではない。
0888名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 13:30:10ID:uCPLIS37それが、東フィルが来年やるんだなあw
まあ一般的には少ないと思うけどさ。
0889名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 14:33:04ID:uwQFVDYe0891名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 14:50:10ID:uwQFVDYeちゃんと踊りと合わせてみて、始めて生きる曲達だと思うよ。
0892名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 15:14:17ID:DEAWGlW/序曲に続いてバッカナールが挿入されるけれど、これだけを主目的に来ている客はいないだろう。
目的はオペラとして全体を聴きに来ている。舞踏は部分に過ぎない。
そしてここはクラ板。
つまりバレエ目的の論議自体が板違いって訳だ。
バレエ関係の話題の続きは下でやってくれ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dance/1227400951/
0893名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 15:20:07ID:hf2AYIUGバレエの細かいテクニックの話とかするならスレチだろうけど、バレエの話は
一切駄目というのも違うのではないか？
もしオペラ限定するなら、次からスレタイ「新国立劇場（オペラ限定）」とかに
するほうが混乱が減るであろう。
0894名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 15:36:36ID:3oOkydt7あれはオペラの一部なんでしょ。
でもさあ、新国のオペラ公演だと自分ちのバレエダンサー使うこともあるけど
バレエ公演のリハ期間だったりすると、よそのバレエ団からダンサー借りてきてるでしょ。
何か本末転倒のような、、、 それとも、作品毎にこれはと言うダンサー頼んでるんだろうか
0895名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 15:58:59ID:JO59JJLpバレエ、オペラを含めた舞台芸術、バレエをはじめとする身体芸術(論)を少しでも学校でお勉強して来ているならば、どちらが正論かは議論に及ばずだと思います。
高いチケット代を払ってオペラ、バレエを上演する劇場に熱心に足を運んでいるなら、まずは本を読むなどして、どこからでもいいから専門知識をかじってみてはと思うのですが…。
0896名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 22:15:50ID:nAwEMoRP新国立劇場なのですから、日本レコード大賞に
関する議論は避けられないはずです。
歌謡曲も立派な舞台総合芸術であり、スクールメイツに
代表される身体芸術でもあります。
高いチケット代を払って劇場に通っているのなら、
ド・ド・ドリフの大爆笑～、のオープニングで踊る
彼女たちにも注目せざるを得ないはず。
0897名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 23:27:14ID:JO59JJLpとなると
アンタも好きねぇ
と言わねばなるまい…
0898名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 00:12:55ID:z8uVGGhp(ゆく年くる年タイムに何を書いてるんだ…)
今世紀最大の振付家のひとり、バランシンは、NYシティバレエ団にたくさんの作品を残し、
中でもチャイコフスキーの、バレエのために作曲したわけではない作品に、好んで振り付を行いました。
そのような振付家にとっては "音楽は聴く舞踊であり、舞踊は見える音楽" でした。
こういった感覚…つまり、舞踊と音楽は深く関わり合っていて、音楽が単に付属的なものではないこと、
更には、ある音楽を聴いて、その音楽からインスパイアされた情景や、心の底から沸き上がって来た(溢れんばかりの)感情、情感…喜びや哀しみといったものを、
何らかの形で表現してみたいと思ったことは無いのでしょうか？
と言うよりも、人間誰しも、嬉しい時は飛び跳ねたくなる(ジャンプやスキップしたくなる)ものだし、
苦しい時や絶望を感じた時は、熊のツヨシ君ではないけれど、頭を掻きむしり、
背中を仰け反らし、床に突っ伏し、顔を手で覆いたくもなります。
つまり身体を使って表現せずにはいられない。
その洗練した形が舞踊だと思うんですが、
そのような一種の衝動に駆られたことは無いのでしょうか…？
0899名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 00:52:10ID:lvfupD+u俺はあまりない。
そういった衝動を押さえ込んで、じっとスタティックに
音楽を聴くと、新たな地平が見えてくることが多い。
踊ってしまっては、その感覚（新たな地平）が逃げてしまう。
0900名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 02:20:26ID:Ab6sMVdgタンホイザーのバッカナールは確かに部分だが、この部分で観客の評価は
結構、変わるのでは。
一昨年の新国の「タンホイザ－」のように、くだらない振り付け、くだらない踊り
だと、私の場合、タンホイザーの演目全体の評価に悪影響を与える。
逆に昨年の「軍人たち」が好印象だったのは、途中に挟み込まれた娼婦の女と
軍人達の踊りが、なかなかエロチックで、あの場面にふさわしいアクセントと
なっていたことも影響している。
ちなみにあの娼婦の女の踊りを振り付けて演じたのは、元新国立劇場ダンサー
のキミホ・ハルバートさんだったりするわけだが。
オペラは総合芸術だし、新国立劇場のオペラ上演は演奏会形式ではないので、
音楽も重要だが、演出・演技・舞台装置・含まれているバレエや踊り、
キャストの容姿まで含めて、総合的に鑑賞するのが、普通だと思うが。
またバレエも総合芸術なので、ダンス板でありがちな、踊りや踊り手だけを
評論して、音楽を論じないのは片手落ちだと思う。
0901名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 13:47:14ID:MZ2l9OdRコンサートやオペラに対して
バレエでは2軍、3軍がピットに入る
悲しいかな、これが現実
0902名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 14:42:50ID:z8uVGGhpレス有り難うございます。
"ない"、とのことですが、
"そのような衝動をおさえて" とありますので、"衝動"はあると言うことですよね？
言葉が足りなかったかも知れませんが、実際に(自分自身が)踊れ(踊るか)と聞いた訳ではないんです。
(実際、自分が踊ったらまた違った感覚に陥るでしょうね！確かに(笑))
899さんも、音楽を聴いて、何か見えてくるものがあると書いておられる。
音楽オンリーでも、バレエでも同じなんです。
目の前に見えている美しく訓練されたダンサーの非日常的身体動作やステップだけを眺めて感動してる訳ではなくて、
その先にあるもの、美しい肉体が音楽と共に躍動しパを繋いで立ち上がる何か…。
それを通して、観客は"普段目で見ることの出来ない何かを見たり感じとったり"しているんだと思います。
舞踊の場合、踊り手、作り手、奏者、指揮者、多くの人々が組みし合うことにより、更にその色合いは濃くなります。
全てが一体となり、観る側も１つの高みへと到達出来た時には、この上ない至福を感じるんですよね。
0903名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 15:00:06ID:z8uVGGhpそうですね、悲しいかな、それが現実ですね。
桶の事情、予算の関係など色々あるのでしょう。それでも、テープよりはマシです。
でも、世の中には、たいそう贅沢な公演もありますよね。
例えば、バレンボイム指揮 ベルリン国立劇場管弦楽団 白鳥の湖 などは溜め息が出るほど…。
(この時も二軍だと言われたらそうかも知れませんけどね(笑))
しかし、おかしなものですよね。同じ舞踊でも、バレエ音楽は二流扱い、ウィンナワルツはニューイヤーコンサートで飽きもせず黄金色のホールで演奏され世界中に配信。
クラ板にバレエ(舞踊)音楽を語るスレでもあったら良いのではと思うのですが…私だけでしょうか。
あまり長々書くとイジメられるのでやめます。すみません。
0904名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 18:08:32ID:YPUvvbNw踊るための音楽でも、単独演奏して鑑賞にたえるものとたえないものとあるから仕方ないね。
レオン・ミンクスが諸悪の根源だと思うけど。
0905名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 18:35:36ID:EjvqcRdjクラ板にバレエ音楽スレ作りたいなら勝手に作って、そこ池。
題20幕からはスレタイに「オペラ限定」入れれ。
0906名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 18:44:05ID:YPUvvbNw0907名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 18:45:29ID:yH+w0F/Vコッペリアを観に行った時、隣の２人が演奏中でもバレリーナについてしゃべりだしたから「シーッ」と言って睨んだことがある。
それと同じで、ここでバレエの「音楽」以外のことを延々とやる人は自分で専用スレを立てろ。
0908名無しの笛の踊り
2009/01/01(木) 19:43:26ID:7L9Y3gIL>クラ板にバレエ(舞踊)音楽を語るスレでも
ソ レ ダ！
次に来日バレエ公演があったら来日オペラスレがこんな流れになりそうだしw、
公演の感想だけじゃなくてバレエ音楽自体の話もできるだろうし
いっそのこと「バレエ(舞踊)音楽を語るスレ」作るのが平和な道かも？
よければ立てるお。スレタイｷﾎﾞﾝﾇ
0909名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 12:00:15ID:HHGIvWR0蝶々夫人が始まれば、自然にバレエ話は減っていくと思いません？
それをわざわざスレタイに入れるなんて
美しくないというか、わざとらしいというか・・・・
音楽だけっていうのもどうなのか。
オペラには舞台装置や衣装や歌手や合唱の演技なんかも話題に上るでしょうに。
0910名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 12:07:13ID:hkp/yMKeでも今のバレエを見にくる客が音楽を軽視しているのもまた事実。
まだ音が鳴っているのに拍手喝采とか、他レスにあったようにおしゃべりしたり。
オベラやコンサートは安いチケットから売れるが、
バレエは視界優先のため高いチケットから売れていくのも面白い。
0911名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 12:42:53ID:LLmijK2Jバレエだとカット入れ替えは当たり前だし、他人の曲を挿入することも、ごく普通。上演の都合が
最優先なのが気にくわないんだろう。
0912名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 13:44:56ID:eTwYhbJe下の「このｽﾚを見てる人は他にこんなｽﾚを見ています」もなんかバレエばっかだしw
ダンス板の新国スレがダンサーﾏﾝｾｰorｱﾝﾁﾚｽばかりになったから異動先を探してるのかな？
0913名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 20:12:35ID:teWgdHPHhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230859918/
0914名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 00:44:12ID:ifO+98vJお手数ですが、クラ板にバレエ音楽スレをたてていただけますか。
ダンス板ではボリショイスレやパリオペスレでも好みのダンサー話か
踊りの技術論中心で、音楽の話題がなかなか発展しないので、
クラシック板でバレエ公演やバレエ音楽を語るスレがほしいです。
･･･新国立劇場公演のバレエ音楽については、ここのクラ板・新国立
劇場スレで語ってもよいとは思うのですが。
スレタイは例えば
バレエ音楽とバレエ公演【音楽の余韻は大切に】
とか考えましたが、908さんのセンスに任せます。
0915名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 02:33:56ID:AbUJzfs3◆ バレエ音楽について語るスレ ◆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230916495/
>>914
【音楽の余韻は大切に】 ←これむしろダンス板向けだと思ったんでこっちは簡単なのにしました。ｽﾏｿ。
ところで立てた後で何だが、
＞ダンス板ではボリショイスレやパリオペスレでも好みのダンサー話か
＞踊りの技術論中心で、音楽の話題がなかなか発展しないので
ダンス板に「音楽スレ」立てればいいじゃん…とか思ってしまったんだぜw
0916名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 05:00:32ID:4uVc5Gb8頻繁にクラシックのコンサートやオペラ，バレエ公演に通い、
チャイコフスキーは勿論、プロコフィエフのバレエ音楽等をＣＤで聴くのが大好きな私にとって、
>>913 のような者は、火星人に見える。
0917名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 05:11:44ID:cGPbj8v70918名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 05:17:11ID:4uVc5Gb8各自が拍手したい感情が高まったら、拍手すればいいんじゃないの？
例えば、ソナタや交響曲の第１楽章終了時に拍手したら白い目で見られると思うけど、
音楽会の慣習を知らない人が、感動してそこで拍手したいと思ってしたのなら、それで良いんじゃないの？
そもそも、楽章毎に拍手していた時代もあったわけだし、
昔のオペラは、オペラ自体の鑑賞が目的というより、社交の場であったわけだし、
さらにその前は、一握りの王侯貴族が、ワイン飲んだり食べたり娼婦を抱いたりしながら観ていたわけで、
前世に全くそういう娯楽に縁がなかった>>913 がキーーーーィッ！！となるのは、気の毒っちゃ気の毒なのだが。ｗｗｗ
バブル期にマナーを全く知らない客が着飾って登場した時は、さすがにちょっとムッとしたが、
当時の方が全体的に余裕があったよね。
何故最近は、こんなにギスギスしてるのだろう。
0919名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 08:12:36ID:8JyqR6F40920名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 08:43:59ID:LO0krYJT>各自が拍手したい感情が高まったら、拍手すればいいんじゃないの？
他人のことをまったく考えていない、大迷惑行為。
お前は劇場に来るな。
>そもそも、楽章毎に拍手していた時代もあったわけだし
それは昔の話。今は違う。
>昔のオペラは、オペラ自体の鑑賞が目的というより、社交の場であったわけだし
これも昔の話。トスカニーニ以前の話。
>さらにその前は、一握りの王侯貴族が、ワイン飲んだり食べたり娼婦を抱いたりしながら観ていたわけで
だから、お前は十八世紀に帰れ。
0921名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 08:58:52ID:hnDYWzYo短く纏めると「９１８死ね」と言うことですね ＞ 「１８世紀の人になれ」ってことはｗ
0924名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 12:10:27ID:ERVFO6ri>前世に全くそういう娯楽に縁が
お前は髭男爵か？ ルネッサーンス！
0925名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 12:14:46ID:wp7xCGeI>>913のスレはなんかここでおおっぴらにバレエを語りたい人が「オペラだけの人は専スレ行け」というために立てたんじゃないの？
0926名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 12:34:13ID:YQizH+1X新国の上演作品に関する音楽論と付随する作品論についてはここで話したっていいじゃないか
0927名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 13:17:45ID:4Dyao/Eeそんな感じで上手く書き分けしてくれたらいいねえ。
次スレのテンプレに入れたらいいんじゃないか？
このスレの雰囲気とか見てるとダンサー論とかそもそもバレエとは…とかまでここでやっちゃいそうなんでバレエの書き込み自体に警戒心を持っちゃうんだと思う。無駄に攻撃的なレスとか怖いしw
0928名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 15:25:16ID:ERVFO6riすべてはここから始まっている。とにかくバレエネタはすべてダンス板でやれ。
やつらを甘やかすな。
0929名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 21:34:38ID:e6Lnlp+9ドン・キホーテが楽しみ。年の初めからテンション上がりそう。
寺島ひろみ＆山本隆之の鉄板コンビの日に行くので、３２回転フエッテで大盛り上がりを期待。
ただただ派手に明るく踊ればいい演目なので、
去年のNY公演でオーラが足りないと現地紙に書かれていた寺島さんも、今回はがんばってもらいたいものだ。
よく考えると、ダンサーは正月に練習しているわけね。御苦労さまです。
後半もタロー十八番のトスカ。
バレエ＆オペラで、しかもドイツフリーの選曲だから、
客席には>>928のような基地外暗オタは皆無でしょう。
最高ですね。
0930名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 22:02:20ID:uBlV5Ycyこの行為が蔓延するようならば、削除依頼が適切でしょう。
バレエの話題を一切するなとは言いませんが、節度は大事。
バレエ題材の話をわざわざ始めるなどは、これを越えるものでしょう。
節度を守れないならば、削除依頼を出しますよ。
経験的に、削除される可能性はかなり高いと思います。
最後に確認しますが、ここはクラ板です。
0931名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 22:43:32ID:eYkOrcFd単に知らない分野に疎外感を感じたのでは？
0932名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 22:45:33ID:ERVFO6ri【禁バレエ話】新国立劇場♪第20幕♪【オペラ限定】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230859918/
0933名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 23:21:41ID:YQizH+1X音系の人は、なぜかバレエや演劇みたいな身体性の高いパフォーミングアーツを蔑視するからねえ。
生の楽器演奏だってパフォーミングアーツには違いないのにさ。
方法論が違うだけなんだけどなあ。
0934名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 23:53:19ID:e6Lnlp+9ドン・キホーテが楽しみ。年の初めからテンション上がりそう。
拍手するところでは指揮者が曲の途中でもオケを止めるから、
隣の席に暗オタが座っていても安心して拍手できる。
よく見ると、オケは新日本。
正月は東フィルもかきいれ時なので、いつもの東フィル２軍すら来ないのか、それとも新国に予算がないのか。
いずれにせよ、御苦労さまです。
後半もタロー十八番のトスカ。
トスカ役はファルノッキアでしょうか。どの程度歌える人なのか全く知らないのですが、当日のお楽しみ。
バレエ＆オペラで、しかもドイツフリーの選曲、しかもオケが新日本だから、
客席には>>928>>930のような基地外暗オタは皆無でしょう。
最高ですね。
0935名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 00:19:21ID:NE95ko3G何の脈絡も無く、突然に始めるのはやはり違和感があると思います。
どう考えても、それは節度を越えているということではないでしょうか。
ここ最近の一連の流れのなかでも、その様なものは散見されませんか。
>>933
語る場所が違うだけです。ただそれだけの事です。
何も全てを厳密にとは言いませんが、引っ張りすぎた話題を適切な板やスレに移動させるのも一つの知恵かと思います。
>>934
これが荒らしと言われても仕方のないネタ振りの典型です。
良識ある人間がこう言う発言をしない事は、賢明な皆さんにはお分かりだと思います。
0936名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 00:24:46ID:WPaEwVMP0937名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 00:30:29ID:Qn60jV2Qそれを言っちゃお終いよ といえよう。
なぜなら、音系クラオタの方が（だって）自称評論家・評論家予備軍
意識を持っている。これについては、かなりのプライドを持っている
だろうからね。
>>930
書いたのは私ではないが、その確信犯的な書き込みは、音系クラオタが
バレエ公演レビューに対する一方的で高圧的な排除・締め出し発言に
対する抗議の表れだろ。想像していた以上に視野が狭く、排他的で
意固地で、自己中で、無駄に自意識が強く、それでいて総合芸術の
グローバルなムーヴメントに鈍感で、時代遅れな考え方に驚いて
辟易しているのだろう。（クラ板が廃れていくのも分る気がする）
個人的には、ダンス板があるのだから、バレエオタがスレの使い分けをする位の分別は持っていると思うけどね。
自然に使い分けるんじゃないか？
ただ、クラ板の発言の大半だって、音楽とは関係の無い雑談じゃん。
ソリスト、指揮者、オケメンバーといった出演者の容姿に対するセクハラ的コメントを好き放題書いていながら、何で ことさら話が
バレエのことに少しでも及ぶと、そんなに目くじらを立て始めるのかが、
今一歩分らない点なんだよな。
（結局、自分の知りえない話を持ち出されるのが嫌なだけなんでは？
バレエの知識がほとんど無いから自分のプライドがそれを許さない。
知識不足を認めたくない=> 過敏に反応。）
クラ板では音楽の話だけにしろと言うなら、極端な話、、
音楽とは関係の無い、数々のセクハラ発言も不必要と言えてしまう訳で。
森麻季の胸の谷間がすごい、ムターのヒップラインに萌、某女性バイオリニストの週刊誌ゴシップネタ、それは気にならんのね、と。
という事で、>>931に一票 ＆ >>915 乙。
0938名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 00:33:23ID:3W99+EnZ本当に、アタマのまわらない人だ。板違いだのなんだのと騒いで、挙句、
「禁バレエ話」なんていうスレを立ててるから、面白がって、バレエ・ネ
タを振りまくヤツがいるんだ。適当に、話題に乗っかっておいてやるか、
スルーしておけば、自然に止むのにね。
0939名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 00:44:27ID:V+9UNk1bせめてガラス張りにしてほしい
0941名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 02:02:59ID:HgK9SMBqバレエ音楽の話や、バレエやダンスが入るオペラの話はスレ違いなので一切禁止です。
ユグノー教徒、ファウスト、トロイアの人々などのグランドオペラに関する話題や、
一般のオペラであっても、こうもり、サロメ、アイーダなど、ダンスが大きく取り上げられる作品の話題は認められません。
ダンス板の新国スレに移動してください。
また、それ以外の演目でも、演出によりダンス・バレエが入った場合は、禁止になります。
音楽だけを純粋に語る環境づくりにご協力をお願いします。
0942名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 02:08:29ID:+48HJs+Fダンス板じゃアイーダなんてったってわかる人の方が少ないんだぞ。
0944名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 02:28:01ID:govz5USr「ﾊﾟﾌｫｰﾐﾝｸﾞｱｰﾂ」板ならその理屈はそうだけど、一応「音系の」板だよここ。
（このスレでのバレエの話が嫌ってことじゃないですよ）
>>937
ちなみにゴシップ話は自分もくだらないと思うけど、「音楽家」はこの板の範疇で「ダンサー」は別板ってことなんじゃ？
個人的には話の内容というよりレスの言葉使いとか好戦的なニュアンスが「節度を超えてる」と感じる…
0945名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 02:44:59ID:HgK9SMBq森○季が成蹊かどうか、佐○し○ぶが草加かどうか、次期芸術監督が無能かどうか、新国財団理事長が天下りかどうか、客層が老人ばかりかどうか、
といった、音楽と関係のない雑談は一切禁止です。
また、作品の時代背景に忠実な古典的演出ではない、いわゆる糞演出であった場合に、
演出についてあれこれ語ることもスレ違いなので禁止です。
演劇板の新国スレに移動してください。
音楽だけを純粋に語る環境づくりにご協力をお願いします。
0946名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 02:46:14ID:OtmwSID9＞音楽だけを純粋に語る環境づくりにご協力をお願いします。
はい。
今後は新国立におけるカンタータやオラトリオ限定で語りたいと思います。
貴方は、ミケランジェロの裸体画に腰巻の上書きを命じた教皇様の生まれ変わりですね、わかります。
この次、新国立大劇場にお出ましの際には、名札を付けておいて頂けますか？
拝みにまいりますので。ｗｗｗ
0947名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 02:51:23ID:OtmwSID9ローマ教皇コスチュームでお願いします。
0950名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 09:31:02ID:mbMwROARこうもり、サロメ、アイーダなんかは国内上演の頻度も高いけど、
たしかにユグノー教徒、ファウスト、トロイアの人々なんかは
実演で接する機会は少ないですね。ぜひ新国で見たいなあ。
こうもりはオペラじゃなくてオペレッタだよね？サロメは7つのヴェールの
ところだけダンサーに入れ替わってもいいんだけど、踊りの下手な
歌手がよたよたしてるのも、それはそれで微笑ましいよねｗ
0952名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 16:35:22ID:Y2NK9F6R埋もれた作品を上演リストに入れてくれないかな。
オペラファンは保守的だし
クラヲタは「兵士達」に過剰マンセーする進歩主義のドイツ・オーストリアの狗だし
不況だから未知の作品はリスクが高いと考えるだろし
・・・・・・・・・・・・・・珍しいから見に行こうなって人はほとんどいないだろうなぁ。
0953名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 20:02:21ID:OtmwSID9さらにローマ教皇領内でのオペラ上演を禁じたインノケンティウス１１世の、
生まれ変わりの偉大なるお方よ。
２１世紀日本では、偉いのか知らんけど。ｗ
>>951
輪廻転生の思想がどうとかより、
地獄の沙汰も金次第とか、そっちの方じゃね？
0954名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 21:59:57ID:on4+tfNVアク禁に巻き込まれてカキコできなかったが、先月１１日の「ドン・ジョヴァンニ」は最高だったよ！
誰もタイトル・ロールのルチオ・ガッロに対するコメントをしてないが、ハマリ役だと思った。
94年のウィーン国立歌劇、「フィガロの結婚」のタイトル・ロールで観て以来だったが、14年間で成長した。
当時は「新人類」のフィガロと持て囃されたが、大した歌手だとは思わなかった・・・。
最後の地獄行きの場面の演出も良かった。本当に感動した。
アトレ会員になったから、今年も一杯観に行きます！
0955名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 23:55:30ID:dHwCSYgL超遅ﾚｽだが同意！
「軍人たち」の娼婦と軍人達のダンスは良かった。今まで新国オペラで見た脇役、モブのダンスで一番良いと思ったくらいだ。娼婦役にはもっとブラボー飛んでもよかったと思ったよ。
「タンホイザー」のバレエにも同意。見ていて恥ずかしかった…
「アイーダ」のは自分にはピンとこなかった。「トゥーランドット」のプーチンパオ子は良かった。
「サロメ」は歌手が頑張ってたけど、あれはダンサーとダブルでもよかったと思うんだw
＞くだらない振付
これ助演や合唱にも言えるね。
新国の合唱団は演技も結構できるはずと思うんで、学芸会みたいな振付は勘弁してほしいw
0956名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 01:11:23ID:v2egtHCU＞バレーお宅とオペラお宅の喧嘩だったんだな・・・。
ちょっと違うな。
バレエも含め広くオペラの話を楽しみたい派 対 バレエを敵視する無知な原理主義者 の諍い。
前者はおっとりしていて好感が持てたが、後者は好戦的で基地外だと思った。
0957名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 01:29:47ID:vwzTbab1＞バレエを敵視する
逆にダンス板では
歌舞伎を引き合いに出してオペラを敵視する人々
も存在するぞw
0959名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 12:45:31ID:WTY2ZSH8ここでバレエの話を聞きたくないっていう理由は、ただ音楽板の中にあるからってだけ？
カテゴリーが違うからっていうだけの他に、何か理由があったりしたの？
個人的には、ちゃんとその理由が聞きたかった。
（理由が無いなら、自分にバレエの知識が無いから嫌で、
他にあれこれ理由を転化していたと思ってＯＫ？）
っていうか、２ｃｈのカテゴリーって誰が決めたんですか？
個人的には、カテゴライズからして、再考して欲しいです。
0960名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 12:49:56ID:WTY2ZSH8ぶっちゃけ、<<お稽古>> の要素が強く思えてならんのです。
バレエの話をするにも、バレエレッスンの延長線上、その目線で語らなくてはならないのか？
要求されているのはそのレベル？といった、わだかまりを抱えながら、書き込みをするのは
正直辛い時もあって。 もちろん「あのダンサーステキ！」「オーレリーデュポンの二の腕嫌い」
「ルグリ先生～」（←ここまでは新国バレエとは関係無ｗ）｢ザハロワよりもグラチョーワや
ヴィシニョーワの方がイイ！」なんて言う書き込みはホイホイ出来るし、それが楽しい時もありますよ。
でも、公演全体の感想をコメントしたい場合、どうしたって、総合芸術的（←ちょっと偉そうに
言ってしまうが）目線で語りたい時がある訳で･･･
（舞踊も音楽の一部、音楽も舞踊の一部です）
とある２ｃｈに近い掲示板（もう閉鎖も真近ですが）では、
音楽＞クラシック鑑賞＞
バレエ音楽やバレエ総合のスレがあって、バレエ音楽の話も公演の話も
自由にしてたり･･･。
（この「鑑賞」の文字があるのと無いのとでは大きな違いということか？）
バレエに拒否反応を示している人達って、たぶん、最初によっぽど
変ななんちゃってバレエを見て、これがバレエかっていう固定観念が
出来てしまっているんですね。
下手くそなダンサーだらけの古典バレエとか、つまんない演出と振り付け
による劇中バレエとか、ニューイヤーコンサートの単に美しい付け足し
ワルツやバレエを最初に見てしまったら、触手が沸かないですよね。
お金出して観に行こうとは思わんのも仕方ないのかな。可哀想だけど、
それはまだ良い出会いをされていないだけと思ってます。
単にバレエと言っても、バレエにも色々あるし、良い出会いがあることを
願っています。
最後に、バレー ←この表記に抵抗感。 バレエにして欲しい。
（バレーだと、バレーボールみたいで嫌だ）
0961名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 15:40:48ID:vwzTbab1バレエ、オペラ、器楽、室内楽、オーケストラ等々３歳位からまんべんなく分け隔てなく連れ回されているので分離して考えるのが不思議なのだが？
0962名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 16:22:42ID:5l4ufQxr興味無い話はスルーでいいじゃん。誰も相手にしなきゃそのうち止めるし、
誰かが相手にするってことは需要があるんだろ。
0963名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 17:49:29ID:2AqyUt4a>>959-960 を読むと
なんか話が膨らみすぎて何をどうしたいのかすら既によく分からない。
1.クラ板の新国スレでクラ曲のバレエ公演を「音楽・演奏メインに」語りたい
2.ダンス板の現行新国スレとは違う総合芸術的雰囲気で新国バレエを語れる別スレがほしい
3.新国のパフォーミングアーツ4部門をクロスジャンルで語りたい
4.クラ板にバレエ音楽を語るスレがほしい
5.クラ板でも（新国以外でも）ダンサー含めバレエ全般のことも語りたい
どれ？それとも他にある？
1については今までもあったし東フィルスレにも時々書き込みあるし普通にいいんじゃない？テンプレにも入れたい、とか？
2ならやはりダンス板内でスレを分けるとかした方が…ここよりダンス板の新国スレや自治スレで提案してみる方が…
3これは自分も面白いと思うけど、クラ板でやるのはどうだろう…。この板、イタいのを含めて一応スレタイはクラ音楽の範囲だからなあ。全て広義の“劇”と考えると現行カテゴリでは演劇板が一番適切かも？
4は>>915
5についてはやっぱり板違いって理由で反対する人多いのでは？（あと拒否反応はバレエ自体ってよりは書き込みの仕方に対してだと思います）
カテゴリ分けに関しては板の自治スレで話し合って、纏まったら運用板あたりでお願いするのがいいんじゃないでしょうかね…
0964名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 21:53:52ID:+LwckqLeクルクル回っているときに拍手したり，ソロの踊り手が出てくるだけで拍手がわいたりと，
同じ舞台でも客の反応の仕方が随分とちがうもんだなと感じた。
とりあえず，２月のライモンダを見に行くことにした。
0965名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 23:13:34ID:jpiRegx/0966名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 23:57:29ID:w0uXZex5ジャコミーニはもう全幕で聴くのはキツそうだなあ…
0967名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 00:45:55ID:bRZGKcKjオイラはバレエのお作法がわからなくて
周囲にあわせて拍手してました。
登場したら拍手、リフト？できまったら拍手、
クルクルまわったら応援拍手と観客も忙しいもんですね。
0968名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 01:14:47ID:cKAv92iP0969名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 01:43:09ID:wkksNLrs特に今回は正月だし「いつもより多く回っております」とくれば拍手せざるを(ry
オペラでもブラボーの安売りは多いけど、ニューイヤーガラとかだとご祝儀みたいなもんなんだろうな。
逆にブーイングは空気嫁とw
0970名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 05:11:31ID:Zuzn5LGwグラインドボーン音楽祭で大成功だった『ジュリオ・チェーザレ』、やらないかなー。
２００９年はヘンデル・イヤーだけど、ヘンデルの予定は全然ないよね？
0971名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 05:17:01ID:Zuzn5LGw0972名無しの笛の踊り
2009/01/06(火) 10:13:41ID:3eziZOGQ夏の夜の夢自体は演劇部門が再演やるし、セットでやってくれたら嬉しいのになあ。
今年は演奏会形式はやらないのかね？
0973名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 08:38:47ID:0VGJMyziもう情報通は知ってるんでしょ？全部。
0974名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 21:20:29ID:c/hU/kvgノーノの「愛に満ちた偉大な太陽に向かって」とかメシアンの「アッシジの
聖フランチェスコ」とかやってほしい。
0976名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 21:45:40ID:mXxQwoV8http://www.nntt.jac.go.jp/release/updata/20000533.html
これは見ものだな
0977名無しの笛の踊り
2009/01/07(水) 23:43:23ID:6gMWPH700978名無しの笛の踊り
2009/01/08(木) 10:00:04ID:rkQXy+C7今のところ情報が流れてるのはこれくらいだね。
あと３つくらい追加されるかな。
0979名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:16:16ID:3mwJPPwP0980名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:23:27ID:wet5KQ+x本当に大野さんが振るのかな。
0981名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:46:34ID:o0OCDyEL0982名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 00:52:28ID:kR2Vinh90983名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 02:17:59ID:To3ZsYcn0984名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 08:01:17ID:6OAxETB/って、これは絶対にあり得ないんだろうね。
0985名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 12:52:18ID:wet5KQ+xhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%88%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E7%A5%AD#.E6.B5.B7.E5.A4.96.E5.85.AC.E6.BC.94
0986名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 13:04:28ID:6OAxETB/うわ―。知りませんでした。
でもま、1回目はバイロイト来日公演とは言い難い感じですね。
常設の歌劇場じゃないし……。
0987名無しの笛の踊り
2009/01/09(金) 13:09:51ID:wet5KQ+x俺もWikipediaの記述を改めて読んだが、このとき（第１回）がワルキューレの
日本初演だったんだね。ワーグナーのオペラを日本でやるというだけで凄い
という時代なんだろうな。
0988名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 00:00:14ID:tIIP61EFレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。