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★クラシック初心者質問スレッド　PART47★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:09:25ID:zVxsbXYB

前スレ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211313782/

クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。

◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 7 （オフ宣伝OK） ☆★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166257348/
dat落ち？

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 40
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/

おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！23
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212855307/

◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
http://music8.2ch.net/classical/subback.html

0002名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:11:38ID:zVxsbXYB

◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

0003名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:13:07ID:zVxsbXYB

◆質問する際の注意事項

・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
　>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
　思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。

・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
　同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
　(又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
　過去スレに既出している場合もあります。

・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
　このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
　板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。

・質問のマルチポストは慎みましょう。
　マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
　質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。

・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
　データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
　書き込みましょう。

0004名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:14:19ID:zVxsbXYB

◆クラ板頻出略語集

・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
　　　見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
　　　再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・ピロコ＝ピアニストの中村紘子氏のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
　　　となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
　　　ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・口木（フィル）＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・黄泉（響）＝読売日本交響楽団のこと。

0005名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:15:33ID:zVxsbXYB

◆よく出る質問（その１）

Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？

Ａ：
・回答例その１
　イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
　想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
　だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
　だったりします。　逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ

・回答例その２
　よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
　であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
　＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
　女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
　「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
　というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）

・回答例その３
　大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。

Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。

0006名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:16:51ID:zVxsbXYB

◆よく出る質問（その２）

Ｑ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
　あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
　演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
　氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」です。

　「これは名演、これは駄演」と切って捨てる宇野氏の評論は、分かりやすい上に、
　初心者の取っ掛かりとして多くの人が参考にします。しかしいろんな演奏を聴いていく
　うちに自分の好み、自分にとっての名演が分かってくると、宇野氏の評論に疑問を
　感じ始めることがあります。彼は自分の「好み」で語っているので、それが合わない人
　にとってはﾊｧ？　な印象しか与ええません。

　そうなると彼の文章は独善的なものに見え、痛々しい感じに見えてきます。好みが
　合う人にとっても彼の文章は高圧的で押し付けがましいと感じて避けて通る人もいる
　ようです。氏の評論は、貶すときはとことん　貶すのでその演奏（や演奏者）が好きな
　人にとっては、鼻持ちならないものとして映ります。

　あとは、彼の評論が痛々しい信者を作り上げてきたから、というのもあるでしょう。
　彼の評論の信奉者の一部には、どうにも視野が狭い人がいたりします。参考程度に
　留める分には全く問題ないのですが、絶対的に宇野氏の評論を信じると、ある特定の
　指揮者・演奏家・作曲家に盲目的になりかねないのです。宇野氏自身がその傾向を
　持っているせいもあるでしょうが。

0007名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:27:38ID:uoqKibzE

◆よく出る質問（その3）
Q:クラシック初心者です。CDはどこで手に入るの？
A：CD屋、図書館、ネットショップなど。
タワーレコード、HMVなどのCD屋の｢クラシック｣部門にあります。
渋谷のタワーレコード、秋葉原の石丸電気が大きくて有名。
小さなところだとクラシック部門がないこともありえますが、大きいところなら大丈夫。

Q：クラシック初心者です。曲がたくさんありすぎて何からきけばいいのかさっぱりわからない。
A1：
まずは多くの人が気に入る可能性が高い曲を聴いてみる。
名曲アルバム、名曲コンサート、などで検索したりCDを買ったり借りたり
する。ネット上で無料で聴けるMIDIもたくさんある。(なにせ著作権切れてる
ことが多い。)最近はyoutubeにも演奏の投稿動画がある。

気に入った曲、作曲家、ジャンル(交響曲、室内楽曲、ピアノ曲、ヴァイオリン、
協奏曲など)、演奏家があったら、同じ作曲家ジャンル演奏家etc.の他のCDにだんだんと手を出してみる。

A2：どんな感じの曲（激しい・穏やか・明るい・暗い…）が好みなのか、
まず自分なりに整理し「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」で
質問し、その曲を「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ」で質問する。
質問するときに、こんな感じの演奏が欲しい、録音が新しいの、値段が安いの、
この曲が気に入ったんだけど、とか条件をつけると、その条件に合う中からお薦め
してくれるかも。

Q：クラシック初心者です。名曲ベストアルバムみたいなのって手軽すぎてだめ？
A：興味を持つきっかけ、幅を広げるきっかけとして役立つ。初心者にはおすすめともいえる。
ベストアルバムだけ聴いて｢クラシック制覇した！｣なんて思わなければよし。

0008名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:28:38ID:uoqKibzE

◆よく出る質問（その4）
Q：オーケストラとか交響楽団とか管弦楽団とかってどう違うの？
A：
・オーケストラ英語では "orchestra"。
　広義では、大規模な合奏団の総称。
　交響楽団 (symphony orchestra)、室内オーケストラ、弦楽オーケストラ、
　マンドリンオーケストラなどの種類がある。
　クラシック以外でも大規模なジャズの演奏団体をジャズオーケストラと呼んだりする。　
　狭義では、交響楽団のこと。
　単に「オーケストラ」と言った場合はこちらの意味のことが多い。

・管弦楽団　"orchestra" の訳語。
　「オーケストラ」と同義だが、「管」「弦」という文字が入っているため、
　交響楽団以外を指すことは少ない。

・交響楽団　"symphony orchestra" の訳語。
　いわゆる「オーケストラ」。弦楽五部を中心とし、木管楽器群、
　金管楽器群、打楽器群が加わるクラシック音楽の演奏形態。
　ハープや各種鍵盤楽器などが加わることもある。
　「交響」と入っているが、交響曲だけを演奏するわけではない。

・フィルハーモニー管弦楽団 "philharmonic orchestra" の訳語。
　「交響楽団」と同義。団体名の一部としてよく使われる。

・管弦楽曲　管弦楽団 (狭義の方、つまり交響楽団のこと) で演奏される曲。

・交響曲　管弦楽曲の一種。
　　形式はさまざまで、定義は難しい。
　　作曲者が「交響曲」と名付けた曲が交響曲、という理解でいいだろう。
　　CD ショップでは管弦楽曲とは別に棚が設けられていることもある。

0009名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:29:41ID:uoqKibzE

◆よく出る質問（その5）
Q：曲名についてるOpって何？
　作品番号って何？交響曲第○番、ピアノソナタ第○番の○とどう違うの？

A：まずはリンク先読んでみて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7

補足
ベートーヴェンの交響曲第9番Op.125だったら、
ベートーヴェンが一生のうち125曲目に書いたもの(厳密には違う。ウィキペディアや下記参照)で、
交響曲というジャンルでは9曲目(これも作曲者によっては作成順でないことがある)、
ということ。

作品番号(Op.オーパス)は原則作曲順だが、
作曲家によっては出版時の番号と作曲順が全く異なるケース（ドヴォルザークなど）、
間違えてついてしまった作品（ベートーヴェンの「プロメテウスの創造物Op.43」）、
作曲家自ら作品番号を変更し混乱を招いているケース（ショスタコーヴィチのヴァイオリン協奏曲第1番）、
作品番号が振られていなかったケース (ベートーヴェン「エリーゼのために」はWoO.59　WoOは作品番号なしという意味) 、
後の時代になって違う人の作曲だったことがわかって番号と作品が削除されるケースなどがあるので、
「そうついているからその番号」だとしか、合理的に説明できない番号でもある。

作曲家は交響曲とか協奏曲とか歌曲とかピアノ曲とか色々作ってるから、
たとえば交響曲5番がOp.67だったとしても、交響曲第6番がOp.68とは限らない。

0010名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:30:42ID:uoqKibzE

◆過去スレその1
　クラシック音楽・初心者質問箱
　ttp://piza.2ch.net/classical/kako/969/969553730.html
　＊クラシック初心者の恥ずかしい質問スレ＊
　ttp://piza.2ch.net/classical/kako/981/981943079.html
　☆クラシック初心者の質問はここに☆
　ttp://music.2ch.net/classical/kako/995/995128780.html

　クラシック初心者質問スレッド
　PART3　ttp://music.2ch.net/classical/kako/1003/10033/1003308701.html
　PART4　ttp://music.2ch.net/classical/kako/1010/10101/1010145237.html
　PART5　ttp://music.2ch.net/classical/kako/1016/10163/1016372777.html
　PART6　ttp://music.2ch.net/classical/kako/1021/10217/1021741710.html
　PART7　ttp://music.2ch.net/classical/kako/1030/10304/1030499337.html
　PART8　ttp://music.2ch.net/classical/kako/1037/10378/1037880463.html
　PART9　ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042980915/
　PART10　ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046787086/
　PART11　ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050398497/
　PART12　ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054554474/　
　PART13　ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058628240/
　PART14　ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061127256/
　PART15　ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065749647/
　PART16　ttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069518620/
　PART17　ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073118341/
　PART18　ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077020596/
　PART19　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081745332/
　PART20　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087111900/

0011名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 13:39:06ID:uoqKibzE

◆過去スレその2
　PART21　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1091374989/
　PART22　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095212794/
　PART23　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099803637/
　PART24　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1105233517/
　PART25　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109937562/
　PART26　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115527596/
　PART27　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120974792/
　PART28　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125948530/
　PART29　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130377119/
　PART30　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135776698/
　PART31　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139569516/
　PART32　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143638351/
　PART33　ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148226573/
　PART34　ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153786283/
　PART35　ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157943524/
　PART36　ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162742238/
　PART37　ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166287251/
　PART38　ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169375331/
　PART39　ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172160122/
　PART40　ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176026269/

0012名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 14:01:02ID:/FPtdybV

PART41　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181830986/
PART42　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187276061/
PART43　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194212933/
PART44　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200419685/
PART45　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205155672/
PART46 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211313782/
【テンプレは以上です。】

0013名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 19:22:15ID:smCVqfRu

スレ立て乙。

>>1の関連スレにある案内所は長らく過疎の状態が続いていて、
前々回の圧縮で沈んでから後継スレが立っていない。
立てても良いだろうけど、需要がないなら敢えて立てることもないかと。
なお、最近は自治スレが案内所の機能を兼ねていると言えなくもなく。

クラシック板自治スレ part 21
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194233752/

0014名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 19:30:15ID:smCVqfRu

訂正。
案内所はPart8が立ったけど伸びずに即死してたんだった。

0015名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 21:26:36ID:8frGox1f

ぐぐってもなかなか出て来ないんで
詳しい方いらっしゃれば教えていただきたいのですが
上海電視台管弦楽団ってオーケストラ存在していますか？
なんか日本人の指揮者がいるそうなんですが？

0016名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 00:54:16ID:v8f3acGH

>>15
上海放送交響楽団＝Shanghai Broadcasting Symphony Orchestra
てのは、ある
日本人の指揮者がいるかどうかは、ｼﾗﾈ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xGliMKUZuqY

0017名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 01:14:23ID:39jrZRqf

>>1
乙

0018名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 02:42:30ID:U0e1hLnr

>>15
http://www.hddoor.cn/pw/ShowArticle.asp?ArticleID=1595
（中･英二ヶ国語）

上海愛楽楽団は上海放送交響楽団をもとに作られたプロオーケストラ。
上海放送交響楽団の前身は上海映画楽団で、たくさんの映画音楽を手がけた。
1996年に上海映画楽団と上海放送楽団が合併して上海放送交響楽団が成立。
2004年に上海愛楽楽団と改名。
…ということです。日本人の名前は見当たりません。

http://wtyl.beijing.cn/jxyzc/n214066451.shtml
これは2008年の情報ですが、ここにも日本人らしき人の名前は見当たりません。

0019名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 23:06:36ID:pY/Auhbh

ピアノだけの曲ってなんていうジャンルなのでしょうか？
それも交響曲第○番みたいに、番号がついてるのですか？
逆にオーケストラとピアノが一緒に演奏してても交響曲って呼んだりするのですか？

複数質問してしまってすみません。
よろしくお願いします。

0020名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 23:50:25ID:VCYWDDCF

上から順に

1　ピアノ曲＜(鍵盤楽曲)＜独奏曲＜器楽曲
　左ほど狭義。ただし連弾や重奏には「独奏曲」は使わない
　複数のピアノを使う場合は「室内楽曲」も使って良い
　ただし大人数の奏者が必要な曲には（何人以上かの定義はないが）「室内楽曲」は使わない

2　質問の意味不明

3　協奏曲と交響曲の一般的な区別はできるが、作曲家が命名してればそれに従う

0021名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 00:02:49ID:YHv8fD2p

>>19
2…例えば、一人の作曲家がピアノソナタを複数書けば、
個々の作品を区別するために番号（第1番、第2番…）が与えられるのが一般的だろう。

3…独奏楽器としてではなく、
オケの一楽器としてピアノが編成に入った交響曲はある。

0022名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 00:15:56ID:BKdNDuS+

>>19
>>20-21の回答と少しかぶるけど
１　ＣＤを買う場合なら、ピアノだけの曲も「クラシック」のエリアで売られていますよ
　　「ピアノ曲」に分類されている場合と、「作曲者別」・「演奏者別」の場合があります

２　作曲者にもよるし、作品にもよります
　　たとえば、エリック・サティ作曲の「グノシエンヌ　Gnossienne」には、第１番～第６番までありますが
　　「あなたが欲しい　Je te veux」は単品の作品です
　　バッハの「インベンションとシンフォニア」などは、通しで作品番号が打たれています

３　ピアノを中心にピアノ独奏をメインに書かれた曲なら、「ピアノ協奏曲」と呼ばれます
　　グリーグやチャイコフスキーの「ピアノコンチェルト」が有名ですね
　　逆にオーケストラがメインで、>>21のようにピアノが構成楽器の１つでしかない場合は
　　「交響曲」でしょう　　>>20の指摘通り、作曲者がどう分類したかによります

0023名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 00:20:14ID:R2G14OVN

>>19
もしかしてオーケストラが演奏する曲を「交響曲」と言うと思ってる？

0024名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 01:09:41ID:0bYjgyY/

レス遅くなりました

>>20-22
丁寧な回答ありがとうございます！
大変勉強になりました。
初心者すぎて質問自体滅茶苦茶だったかもしれません・・・

>>23
・・・思っています
ウィキペディアで「交響曲」調べてみましたが、難しくて理解できません
ソナタっていうのがわからなかったのでさらに調べましたが
「ソナタ形式＝ソナタの形式ではない」っていうあたりで理解不能でした

クラシックを聴くにあたってこういった知識はやはり必要不可欠なのでしょうか？

0025名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 01:16:39ID:zuE82IRD

ソナタ形式については正直未だに意味が分からない・・・

誰か分かりやすい説明をお願いします

0026名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 01:30:38ID:BKdNDuS+

>>24
ここは初心者質問スレなんだから、知らないということを恥ずかしがらないで＾＾　
まずは、気になった曲からでも、指揮者からでも、楽器からでもいいので
たくさん聴いて好きになることが大事だと思います
パソコンの用語も、最初はさっぱり解らなくても、使っているうちに自然に覚えたでしょう？
それと同じです。
むしろ、変な知識を詰め込んでから聴くよりも、聴くうちに調べて覚えてランクアップしていく
という方が自然だと思いますよ　　最初はYou tubeや廉価版ＣＤで十分なので、慣れましょう！

>>24-25
私も偉そうに講釈は出来ませんが、「ソナタ」というのは、単純に複数の楽章に分かれた器楽曲のことで
「ソナタ形式」というのは、提示部→展開部→再現部という大きな流れのある形式だと理解しています
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kisohiro/sonataform.html　　　
こことか、判りやすいかも　　（勝手にＵＲＬ引用してすみません）

0027名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 02:02:32ID:0bYjgyY/

>>26
ありがとうございます。とても安心しました
マイペースに勉強していこうと思います

0028名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 02:59:24ID:R2G14OVN

>>24
オケが演奏する曲は「管弦楽曲」。
その内の一部が「交響曲」。

んで何が「交響曲」かってのは確かに難しい。
最初の頃はあるていど形式が決まってたけど
どんどん拡張されていっていろんな形式のものが
「交響曲」と呼ばれるようになった。
もう「作曲者が『交響曲』と名付けたもの」という理解でもいいと思う。

0029名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 14:35:32ID:TrdQaQlf

作曲者が「交響曲」と名づけても、実は交響曲ではないこともあるし、
名づけてなくても、実は交響曲だったりするのがめんどい。

あと、「交響的」という形容詞もめんどい。
交響詩や交響的印象やら交響的協奏曲やら。

実践的な答えとしては>>19がどういう意図で聞いてるかによるんじゃ。
何かの曲を探しているのか、知識として知っておきたいのか。

正直、ウィキペディアは、あれはわかりづらい。読む気になれない。
ウィキペディアによくあるんだが、長くなるものは、アブストラクトを
つけてほしい。

0030名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 22:14:34ID:uJq2IXOv

ピリオド系って何ですか？

0031名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 00:13:41ID:CGWSvVk+

>>30
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8A%E3%83%AB%E6%A5%BD%E5%99%A8

0032名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 00:52:05ID:97OaqO1t

>>31
サンクスです

0033名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 01:16:56ID:p0B+Hi9J

>>29
> 正直、ウィキペディアは、あれはわかりづらい。読む気になれない。
> ウィキペディアによくあるんだが、長くなるものは、アブストラクトを
> つけてほしい。

文句付けるならお前が書き換えろや。
ったくガキは文句だけは一人前なんだから何様だとおもってるんだよ？ｗ

0034名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 14:29:38ID:oJNSuQ/c

何逆ぎれしてんだ？

0035名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 16:51:23ID:r45npRG9

逆ギレじゃないでしょ。
自分で解決できるのに文句付けてるだけの奴が悪い。
読みにくかったら自分で直せばいいのに。

0036名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 17:27:14ID:oJNSuQ/c

そんなことができる位の知識があれば初めからWikipediaなんか見ないw

0037名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 17:47:07ID:IpQL15Y8

スキル無いのなら文句付けずに黙って使えよ。

0038名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 18:01:45ID:CGWSvVk+

ノートに意見書くくらいはできるんじゃないすか。

0039名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 18:57:07ID:VViuCFUJ

作曲家は大昔の時代の方が素晴らしいですが

演奏者や歌い手もその時代の方が素晴らしいのでしょうか？
ベートーヴェンの第9やバッハのマタイ受難曲
当時の演奏の方が、現代の最高の演奏よりも、さらに素晴らしいのでしょうか？

・・それは、わかる訳ないので予想でどう思いますか？

0040名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 19:16:00ID:Cn/rHRwG

意見収拾やアンケートに類する質問は、雑談板等でお願いします

0041名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 20:25:36ID:e1YNQBDR

>>40
やはりテンプレに入れるべきか？

クラシック板総合雑談的スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167797230/

0042名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 23:46:05ID:nGG9o51k

ソナタ形式についてですが、楽曲を聞き込むと、
自然に提示部、第一主題、経過部、第二主題などが分かるようになってくるのでしょうか？
それとも勉強して理解するものなのでしょうか

このようなことを理解しておくと、その曲をもっと楽しめそうな気がするので質問してみました

0043名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 23:48:06ID:OEBGF7FV

>>42
人によりけりかと。

0044名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 00:37:09ID:d+rVKSSc

ビオラの存在意義

0045名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 00:54:29ID:AzidWJym

>>42
第一主題、経過部、第二主題なんて言葉を知ってるんだから既に勉強してるじゃんw
そのベースがあるんなら少なくともヴィーン古典派の有名曲を聴き込めば分かるように
なると思うよ。

0046名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 01:09:54ID:ryiIcPg3

>>44　サードバイオリンだ。もしくは緊急用焚き木。

0047名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 01:38:03ID:TLGs7lPi

ビオラ抜きでやってみればありがたみが分かると思うのだが
そこまでして布教したがる人もいないという

0048名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 11:41:11ID:IP/ZlZn6

>>42
古典派だったら明らかに分かる
調が変わるから

0049名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 11:54:28ID:RQ2AlCMH

NHK総合でやってる全国戦没者追悼式で演奏してるのはどこのオーケストラですか？

0050名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 12:02:13ID:AzidWJym

>>48
その転調がなかなか聴き取れないんだよねぇ orz
耳鍛えるにはどうしたらいいんだろう

0051名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 12:57:49ID:4afudSB0

>>39
> 演奏者や歌い手もその時代の方が素晴らしいのでしょうか？
> ベートーヴェンの第9やバッハのマタイ受難曲
> 当時の演奏の方が、現代の最高の演奏よりも、さらに素晴らしいのでしょうか？
>
> ・・それは、わかる訳ないので予想でどう思いますか？

「当時」といってもバッハは1685年生まれでベートーヴェンは1770年生まれ。
この二人の活躍した時代の間にはフランス革命があって演奏家のあり方も聴衆もガラっと変わってる。
・・・まあそれはおいといて、当時は今からすれば昔はかなり雑な演奏をしてた事は間違いない。
ロクにリハーサルする時間もなくてぶっつけ本番に近い状態でやらされる事も多かった。
特にこの一世紀の器楽演奏家の技術の底上げは凄くて初演当時難曲だった春の祭典でも今はアマチュアオーケストラでも演奏したりする。
ひとつだけ昔の方が確実に凄かったのは歌手・・・特にカストラートだ。
これは女性の高音と男性歌手の肺活量を持つ上に超人的なテクニックの歌手がいた。
楽譜や文献が残ってるので驚異的な能力だったかわかる。
現代の歌手ではとても歌えない位難しいパッセージを易々と歌って今のロックスター並の凄い人気を博していた。
ところが今当時のバロック音楽を上演しようとすると当時活躍したカストラートが居ないで困ってしまう。
な女性のソプラノやアルトが男に扮して歌うかカウンターテナーという裏声で歌う男性歌手を使うしかないのだ。
ただし当時のオペラは歌手が好き勝手に変えて歌うあらすじ付き歌合戦という代物で現代人がオペラに求めるような演劇的感銘は得られなかっただろうけどね。

0052名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 17:44:25ID:dFjDthA5

>>51
ありがとうございます。大感謝

0053名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 02:18:44ID:dlnP5KZ8

>>52
因みに>>51の意見と反対のものもあるから気をつけて。

例えばバロック期の当時の奏者は
その時の習慣さえやってれば良かったわけで
今の奏者より遥かに負担が少ない。

確かにリハーサルは、今より少ない事が多かったわけだが
結果がどうだったかは実際は分からない。

俺も今のリハーサルや録音にかける時間などを考えれば
今の方が上手い可能性が高いと思うけどね。

0054名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 17:13:18ID:oQKxDC/p

>>51
＞女性の高音と男性歌手の肺活量を持つ

米良美一なら対応可能ですか？

0055名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 17:17:08ID:gLe39cHX

いつごろ誰がファンタジーを幻想曲と訳したんでしょうか？

0056名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 17:38:36ID:oQKxDC/p

最近クラシックCDを買うようになったのですが、疑問があります。

ムック本を色々読んで
「よしっ！この盤を買おう」と都内の外資系CDショップに行くのですが、どこもかしこも置いてません。
渋谷、新宿、池袋、秋葉原のタワレコ、HMV、石丸電気など、どこも置いて無いです。
例えば、
「モーツァルト後期6大交響曲集/ワルター/コロンビア響」
「ベートヴェン交響曲全集/トスカニーニ/NBC響」や
「ベートヴェン交響曲全集/メンゲルベルク/コンセルトヘボウ管」

など全く置いてません。
満足に買えたものは、「ベートヴェン交響曲全集(紙ジャケ盤)/フルトヴェングラー」ぐらいしかありません。
人気大作曲家、巨匠指揮者、一定の評価を得ている盤にもかかわらずなぜないのでしょうか?
レコード会社は、現役の指揮者のレコードしか積極的に売らないのでしょうか。

0057名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 17:58:20ID:9NSgHG+q

AmazonとかHMVのネットショップとかじゃだめなん？

0058名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 18:02:18ID:xR9Okx2Y

>>56
そのムック本の情報が古いので、別の形態で出ているってことはないの？

例えば、ワルターのモーツァルトだと、国内盤は
http://www.hmv.co.jp/product/detail/466393
http://www.hmv.co.jp/product/detail/466399
http://www.hmv.co.jp/product/detail/466402
で、3枚別々だけど。

0059名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 18:23:11ID:TJHGdUF6

>>56
> 渋谷、新宿、池袋、秋葉原のタワレコ、HMV、石滑ﾛ電気など…

そこまで出かけていって、輸入盤を探索せずに
あきらめて帰宅…などということは無いよね？？
国内盤は廃盤と再発のサイクルがやたらに頻繁なので
ムック本に記載されているアイテムは(番号も含め)すぐに
古びて情報として役立たずになるから注意！！

006056

2008/08/17(日) 19:06:17ID:oQKxDC/p

>>57-58
ありがとうございます。
そのような国内盤が分売されてたとは知りませんでした。
店にもなかったもので…。
ワルターのは、モツ交40&25番/ウィーンPoが置いてあるぐらいでした。(こちらは購入済)

>>59
確かに古いムック本でした。
ムック本も最新の物を購入しようと思いました。
クラシックは市場が大きくないので一度発売したら
ずっと継続して売り続けているという偏見が自分にあったようでした。
（12年も前に発売された「べト交全/ワルター/コロンビア響」が今だに売ってるのはちょっと感動しましたけど…。）

0061名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 21:32:12ID:rj64RTUI

>60
例えば、
トスカニーニ・ベートーヴェン全集なら

旧
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1476912
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2568953
新
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1940870

てな感じ。店員にもっと聞いてみたら？
新しい方は、最近色々リマスタリングされてバラで出ています。
調べて見て下さい。

0062名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 22:03:24ID:g2UTfekc

>>56
＞「モーツァルト後期6大交響曲集/ワルター/コロンビア響」
＞「ベートヴェン交響曲全集/トスカニーニ/NBC響」や
＞「ベートヴェン交響曲全集/メンゲルベルク/コンセルトヘボウ管」

↑
これらは今時音楽ファンが喜んで聴くような代物じゃないぞｗ
その道のマニアがアイテムとして聞くもんだ。
初心者なら初心者らしく素直に最新録音きいとけ。

＞人気大作曲家、巨匠指揮者、一定の評価を得ている盤にもかかわらずなぜないのでしょうか?
＞レコード会社は、現役の指揮者のレコードしか積極的に売らないのでしょうか。

レコード会社は商売でやってるのだから売れないものまで出すいわれはないｗ
フルトヴェングラーやクナッパーツブッシュならほとんどの放送録音の類まで競ってCD化されている。
つまりそれだけ売れてるという事だ。
トスカニーニでもオペラのなら廃盤は少ないだろうしワルターもマーラーやベートヴェンなら売れてるだろう。

0063名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 22:18:07ID:McHqx/UK

はじめまして、よろしくお願いします。

クラシック音楽のMP3ファイルが落とせるサイトを教えてください。

知人に「これだけは聞いておけ」といわれたものをフルで聞きたいのです。

0064名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 22:54:50ID:1h3YWaPT

ピアノのオムニバスアルバムを勝って、テジュー・ラーンキという人の演奏が気に入りました。
この人の演奏だけのＣＤがあるなら欲しくて、アマゾンで調べたりぐぐったりしたのですが
情報が得られません。
この人について何かご存知の人・個人のＣＤをご存知の人は教えてください。

0065名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 23:20:05ID:xR9Okx2Y

>>64
ちなみに「デジュー・ラーンキ」ね。テじゃなく。

ソロなら、
・バルトーク：子供のために
　　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1490605
・ショパン：前奏曲集
　　http://www.hmv.co.jp/product/detail/830655
など。

他人との共演では、
・バルトーク：2台のピアノと打楽器のためのソナタ、他
　　http://www.hmv.co.jp/product/detail/830303

リストの作品集が良かった記憶があるのだけど、廃盤みたい。

0066名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 23:29:07ID:FEwodKww

>>64
ゾルタン・コチシュ、アンドラーシュ・シフとともに70年代後半あたり、ハンガリーの
若手三羽烏と呼ばれていました。80年代前半頃にかけてアルバムも何枚か出てましたよ。

0067名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 01:30:51ID:2JqQebY7

シャコンヌと変奏曲の違いを教えて下さい

バッハの平均律とモツのピアノソナタではどちらが弾くの難しいですか？
曲によって違うと思いますが大体でいいの教えて下さい

0068名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 08:15:07ID:OTBpaLSZ

>>67
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%89%E5%A5%8F%E6%9B%B2
> パッサカリアやシャコンヌも変奏曲の一種である。

0069名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 10:47:22ID:oWDqSwlr

>>68
結局ウィキ頼りかよ。

0070名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 11:14:36ID:OTBpaLSZ

>>69
記述が間違ってるなら訂正してよ。

0071名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 12:01:15ID:eGNiCeYa

>>67
＞シャコンヌと変奏曲の違いを教えて下さい
ヘンデルの「シャコンヌと変奏曲　ト長調」からの疑問なのだろうか？

>>68の通り、シャコンヌも変奏曲の一種ではあるが、
この曲の場合、チェンバロ用自作シャコンヌを元に、新たに変奏曲として作曲したらしい

0072名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 15:02:15ID:ixRA4Q2v

DGの輸入版でoibpと言うのがあるそうですが、そうでないものと見分け方がわかりません
ブックレットなどに書いてあるのですか？

0073名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 16:31:58ID:xpe5Hlur

>>72

OIBP(Original Image Bit Processing)なら
外装をよく見れば大抵どこかに明記されてる。
輸入盤だけでなく国内盤でもOIBPは流通してるよ。

0074名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 16:57:47ID:ixRA4Q2v

>>73
どうもありがとうございます
手持ちのを見てみましたがどれにも記載されてませんでいた

0075名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 18:14:11ID:6ZDL2DTA

モンテヴェルディの　聖母マリア夕べの祈り　と　聖母マリアの晩課　は別物ですか？

0076名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 18:22:52ID:9fMnnszp

>>75
ラテン語でおｋ

0077名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 18:29:55ID:esjop9IA

>>65
>>66
即レスありがとうございます
これでＣＤを買えます

0078名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 18:34:24ID:OTBpaLSZ

>>75
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3#.E7.94.9F.E6.B6.AF.E3.81.A8.E4.BD.9C.E5.93.81

0079名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 23:31:58ID:oWDqSwlr

>>70
そういうことじゃない。

0080名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 23:50:07ID:OTBpaLSZ

>>79
んじゃどういうこと？

0081名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 00:56:13ID:s+fxuXCb

>>80
なんでもかんでもすぐウィキに頼るその精神が嫌。

0082名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 01:02:06ID:qPr4RanE

>>81
「なんでもかんでも」じゃなくWiki位読めってだけだろ馬鹿ｗ

0083名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 01:10:35ID:s+fxuXCb

>>82
確かにそうとも考えられるね。
すまなかった。

0084名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 01:33:55ID:Dnd/6qqz

>>67　とりあえず「音を並べる」ことだけ、に絞るなら、
比較にならないくらい平均律の方が難しいよ。

0085名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 02:07:31ID:XZh939Au

Wikipediaの内容にも
信頼できる記述と信頼できない記述がある。
信頼できる記述は信頼していい。
信頼できない記述を引っぱってきたら
誰かが「それは間違っている」と指摘すればいい。
つまり>>70だ。

0086名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 19:16:54ID:Cid6AGsh

スラーとソステヌートの違いを教えてください

0087名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 19:31:38ID:qFmoUzy4

>>86
スラーって英語だったのか･･･
「続けて奏する［歌う］」
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=ej&mode=0&MT=slur&IE=euc&type=sleipnir

Sostenuto（伊）は「下から支えて」

0088名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 20:29:08ID:3NBA1gSy

元々、スラーは弦楽器が弓を返さずに引くフレーズの範囲を示す記号
ピアノの真ん中のペダルは、ソステヌートペダルという

調べると、面白いな

0089名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 21:27:36ID:qFmoUzy4

slur【スラー】= liaison (仏), Bindungszeichen (独), legatura (伊);
ttp://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/

もともとクラシックに「スラー」という音楽用語があるわけじゃなくて、
音を繋げる楽譜上の記号をそれぞれの国でこう呼んでたのかな。

legatura(伊)はレガートの派生だから「音と音をくっつけて」という感じ。
フランス語のリエゾンが言語的にもわかりやすいか。

0090名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 21:53:34ID:v9jeb7o2

　　多分に個人的主観に基づいて説明すると
スラーは「なめらかに」　　アーティキュレーション記号＝音の区切り、奏法の記号
音と音の間を切らずに、つるるるん　と流れるように演奏する感じ
　たとえて言うなら、古舘伊知郎の実況

ソステヌートは「音の長さを保って」　　発想記号＝演奏者（＆作曲者）の気持ちの記号
音１つ１つを十分にためて　るーるーるーるー　と演奏する感じ
　たとえて言うなら、瀬川英子のしゃべり方

余計わかりにくいかな・・・　混乱させたらごめんなさい

0091名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 22:54:05ID:qFmoUzy4

ソステヌートはイタリア語の辞書引かないとニュアンスつかめないと思う。特にテヌートどう違うのかが。

全音の関孝弘著「これで納得！よくわかる音楽用語のはなし」という本がお勧め。

0092名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 23:38:09ID:PyTKcYvT

>>87-91
いろいろありがとうございます。
だいたい、>>90さんと同じような理解なんですが、それだとどちらも音をつなぐことになるので
結果としては同じになるような気がして・・・・
音を出すタイミングが微妙に違ったりするんでしょうか

0093名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 23:55:37ID:qFmoUzy4

>>92
だから、Sostenutoがイタリア語でそもそもどういうニュアンスなのかを調べた方が良いと。
俺の中ではスラーは音を横に繋げる、ソステヌートは音を下から支えるというイメージ。

0094名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 08:52:09ID:m63hgxV6

最近フルトヴェングラーの演奏を聴くようになった初心者です。
フルトヴェングラーだとオーケストラが雷鳴や嵐のような轟音や
地鳴りのような低音を発してるように感じられることが多々あり
録音されてる音は悪いらしいのに、逆にすごい迫力だと思いました。
なんか、楽器の音っていうより自然現象の音って気がして。
それを友達(古い録音は嫌いらしい)に話してみたら
オーケストラ自体の音に迫力があるんじゃなくて
ノイズが混じっていて、そのジリジリした音に目くらましされてるのと
すごいと言われてる指揮者の演奏だから、すごいんだろうって
思い込みがあって、頭の中で迫力を補填しながら聞いてるんじゃないの？って
言われました。そういうもんなんでしょうか・・・。
自分的には聴いてみたい曲があって図書館で借りたＣＤの指揮者が
たまたまフルトヴェングラーだっただけで、すごい人気があるのは
なんとなく知ってましたが・・・でも自分の耳に自信があるわけでもないし
クラシック歴が長い友達の言ってることのほうが正しいのかなとも
思います。でも納得がいきません・・・。

0095名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 09:01:15ID:r15HPtia

>>94
色々言われていることだけど、その友達が言う面も少しはあるだろうと思うよ。
けれどフルヴェンは自分の指揮したトリスタンとイゾルデの録音を聴いて、
レッグ（だっけ？）　これで自分と君の名前は歴史に残ると思う、というようなことを
言ったらしいので、録音が全くの嘘かというとそうでもないと思う。それに同時代の
録音を聴いても、ＣＳＯなんかＢＰＯに比べると随分すっきりした音をしているしね。
結論を言えば、多少の録音での嘘もあるかもしれないけれど、全くの偽物ってことも
ないと思う。（ただあんまり録音が悪すぎるＣＤだと、ちょっと……って気もするけど）

ついでに自分も質問させてください。前々から気になってたことで、多分初歩的なことだと
思うんですが、バイロイトでは１ｓｔヴァイオリンを右に配置するそうですが、どうして右に
配置すると、歌手に音が聞こえやすくなるんでしょう？

0096名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 09:02:51ID:r15HPtia

レッグ（だっけ？）「に」が抜けてました。一応補足。ちなみにレッグは録音技師ね。

0097名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 10:45:41ID:U/F3niJK

>>94
ノイズが混じるといい演奏に聞こえる・・・はあ？そいつ馬鹿杉ｗ
誰が好き好んでノイズだらけの録音を聞きたがるんだよ。
最新録音の方がいい演奏ならみんなそっち聞くわ。
駄演は古い録音だろうが新しい録音だろうが駄演に決まってる。
昔は演奏家が自分の好き勝手に演奏してもＯＫという時代だったからよりずっと個性的な演奏だった。
戦後はその頃の反動で楽譜通りに弾かなければいかんという流れになって無味乾燥で杓子定規な演奏ばかりになった。
そういう現代では失われた独特の演奏スタイルや個性が魅力的だからみんな古い録音を聞いている。
特にフルトヴェングラーは彼独自の強烈な個性があって他者には真似の出来ない演奏をした。
ライヴでは一層燃焼度の激しい音楽になりファンにとってはそれは堪えられず劣悪な録音でも我慢して聴いている。
マニアは同じ演奏でもちょっとでもいい音のCDが出ると買い換えてる。
どんな演奏だって録音がちょっとでもいいに越した事はない。

0098名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 12:59:04ID:+9U60Pa6

>>94
どう感じるかは別に人それぞれだが
自然現象と、芸術・音楽は、同じ感動が有ったとしても中身はまったく別。
芸術・音楽は人間が人を感動させるために作り出したもの。

>>97
解釈を勝手にいじって「人とは違う」事だけを全面に押し出す。
そういうのは個性的とは言わないんだよ。恣意的つーの。
今の古楽器演奏の方が個性的だよ。どう考えても。

と、意見の違うものの言い合いになるのが落ちだから
「この演奏はどうでしょうか？」
見たいな感想系は他でやった方が良さそうだね。
このスレには不向きだわ。

0099名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 13:32:46ID:Bg1nhjxm

レコードってどうして音が出るのですか？

0100名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 13:36:25ID:HlcTrI5y

CDから音が出る仕組みを説明してくれ！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201534088/

0101名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 15:11:09ID:alugfBzS

質問です。クラッシックのピアニストでど素人の私でも良いと感じるのでどれを購入すると良いでしょうか。m(_ _)m

0102名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 15:20:32ID:habaCoGM

>>101
>>1

ピアニストを購入するのか。
すげぇな。

0103名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 17:04:23ID:PLhfY9Ub

>>101
日本語でおｋ。
というか、もう少し動機や希望するものを具体的に。
既に何かを聴いていて、それで本格的に聴きたくなった、とか、
どういう傾向の演奏を求めているのか、とか。

0104名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 18:37:27ID:KcLCGBMY

>>101
どの曲で聴きたいかというのがはっきりしていれば、
ここで尋ねる手もあるけれど…

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 40
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/

0105名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 19:29:52ID:Gr8hgQDc

>>63
超亀レスですが、個人のサイトのＵＲＬを2chに引用するのは問題があるといけないので、
その手は自分で検索してみてください
サイトによってかなり出来・不出来に差がありますから、好みのところを探しましょう

クラ系の他の板でも使われているような大手（？）どころだと
ttp://www.classicalmidi.net/db/db_top.html　　　（日本語）
ttp://www.virtualsheetmusic.com/index.html　　（英語）
ttp://www.classicalarchives.com/　　（英語、無料だけど会員登録必要）
　　こんなところです

0106名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 19:50:12ID:habaCoGM

別に個人サイトのURL貼っても何も問題ないよ。

010756

2008/08/21(木) 12:36:34ID:MvePskSC

>>61
ありがとうございます。
値段がかなり違いますね。
調べてみます

>>62
＞これらは今時音楽ファンが喜んで聴くような代物じゃないぞｗ

そうなのですか。
ムック本に載っていたので定番商品かと思っていました。
ムック本であたりをつけているので逆に最新の録音で良いものにうとい感じです。

0108名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 16:15:25ID:tslS9qbL

>>107
そこまで演奏の質にこだわらず、安くて比較的新しい音源を集めていけばいいんじゃないかな？
まだ曲そのものの魅力で楽しめると思うし、水準以上の録音ならたくさんあるよ。
ＨＭＶ辺りでレビューも参考にすれば、まあひどいハズレは引かないと思う。

そういう歴史的音源は興味があるなら、パブリックドメインになってるものを聴いていけば
いいんじゃない？　フルヴェンとかトスカニーニあたりなら無料で聴けるものが多いよ。

クラシック　パブリックドメインあたりで検索したら、そういうサイトが出てくるはずなので。

010956

2008/08/22(金) 12:41:39ID:eJdiHqZq

>>108
ありがとうございます。
ムック本であたりをつけて同曲異指揮者･楽団の演奏をレンタルして色々聴き較べています。
また、NHK-FMを毎日録音&通勤で聴いたりして家でBGMがわりに常に流しているという感じです。
NHK-FMは知らない曲ばかりですが、今日の8時30頃掛かっていた曲は良い曲だなと調べてみたら
チャイコフスキーの交響曲第5番だと知って興味を持ちました。この曲も複数の盤を聴いてみたいと思います。
レビューとかパブリックドメインですか。そういったもので色々検索して調べてみます。

0110名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 14:22:23ID:oOEAsbgN

>>109
それだけやってるんなら自分の感性と相談で進めばいい。
情報は参考にするとしても、あまり振り回されないのが吉。
結局は自分が満足しなければ意味ないもんね。

0111名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 23:18:19ID:jbObu6EW

日本で行なわれる演奏会はなぜどれもかしこも
「ブラボー！ブラボー！」って騒いでるのですか？
大した演奏じゃない時や楽器のバランスが悪くて弦の音が不足しているなとか、
やたら管楽器がうるさすぎるなと感じたりした時でも
「ブラボー！ブラボー！」って騒いでるのですが
アレはなんなのでしょうかね。お約束でやら無ければならないようなものなのですか?

0112名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 23:32:49ID:sjazOBfO

>>111
違います

0113名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 23:41:45ID:jbObu6EW

>>112
やらなきゃいけないものではないのに、毎回騒出でる人が必ず1～2人いるということですか。
日本に来てくれてありがとう。また来てね。という意味でやってるのですかね?

0114名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 23:43:34ID:JNzP5sH9

目立ちたい奴が自己満足で勝手にやってるだけ。

0115名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 23:54:48ID:6ULr9khB

どんな糞演奏でもほぼ毎回スタンディングになるオランダの聴衆よりマシだ。

0116名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 00:00:45ID:+TagaCmZ

>>111
その人にとって良い演奏だったということ。

0117名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 01:14:57ID:3IGcWeXS

じっと硬直して黙ってた後って叫びたくなるだろ？
そういうことだ

0118名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 01:45:31ID:NTEsRRgJ

スポンサー絡みとかだったら、もちろんサクラも居ますよ

0119111

2008/08/23(土) 05:58:35ID:QkcD6xV4

なるほど。プロモーターの人がブラボー。ブラボー言って
一般聴衆をあおっているのですか。
5割ぐらいの人が絶叫する、本当に凄い演奏に立ち会ってみたいものです。
そんな場所にいたらその瞬間だけでも感動でしょうね。
ベーム晩年の来日時ってそんな感じだったのですか?

0120名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 06:45:29ID:eyuhsw/i

>>119
うるせー失せろ低脳

0121名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 09:34:43ID:VKHErNMZ

>>111

芸術はスポーツなどとは違い、良い悪いに基準があるわけではない。
あなたが、大した演奏じゃないと思っても、他人は違うかもしれない。
何に感動したのかは、個人の問題。その表現方法も
それぞれ異なっていい。

「どれもかしこも騒いでいる」というのは、正確でないと思う。

0122名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 10:33:21ID:35K8q/eH

>>115
ﾜﾛﾀ｡そうなのか？

0123名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 14:12:41ID:RY6eDbsT

カラオケと声楽の違いはオリンピック種目で言ったら
何と何の違いと言えば雰囲気近いですか？

0124名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 14:14:32ID:RY6eDbsT

↑知り合いが声楽習ってるのにカラオケ下手なので聞いたら種目が違うって言われました

0125名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 14:53:53ID:Sh4v9/hm

そいつに聞け。

0126名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 15:21:34ID:h6laZWUr

ナイトスクープでカラオケて100点を出すばっちゃんっていうのがあったな。
あれ見たらぶっ飛ぶぞ。

で、その番組の内容によるとビブラートをかけたりするとまったく点が出ないらしい。

0127名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 18:24:46ID:3weLFWmy

図書館データベースでCD資料を検索していたら
「レディス・オーケストラ・ジャパン」なる団体に遭遇しました
試しにその団体が演奏しているCD(ミッフィーが描かれたオムニバス)を借りたのですが
肝心(となるはず)の解説書が付いてませんでした

「レディス・オーケストラ・ジャパン」でググっても公式ホームページらしきものは出て来ず販売ページばかり引っ掛かります
また「新宿レディス・・・」「東京レディス・・・」という類似した名称をもつ団体もたくさん引っ掛かりましたがこれらの関連も分かりません

この「レディス・オーケストラ・ジャパン」という団体について情報持っている方いらっしゃりましたら、提供願います。

0128名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 21:27:12ID:BZsLY7Ik

ttp://ml.naxos.jp/?a=KCD-11090
はオルガンの音色が様々でおどろきました。

２番目のトラックの「伝承曲 FELIX MENDELSSOHN The Bells (arr. for organ)」
で題名のとおり鐘の音ですが、普通のオルガンはそんな音を出せるのでしょうか。

0129名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 21:31:30ID:wQMXKhau

>>127
普通に考えて録音でかき集めた臨時オケに適当な名前つけただけだろがｗ

0130名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 09:08:02ID:8oRkaJHf

ナクソスでしたっけ?
あのレーベルの帯とか外装ってやけに地味ですが、
あのレーベルって正規のマスターを使用してないブートレッグ専門レーベルなのですか？

0131名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 09:54:01ID:ZmXd7Lk8

>>130
違います

0132名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 10:40:05ID:8oRkaJHf

>>131
それならインディーズレーベルですか？

0133名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 12:13:37ID:5+EEFX6O

>>132
（旧）メジャーの系列とは違うという意味では、インディーズかもしれないが、
帯や外装で決まるわけじゃない。

日本では、Wikipediaにあるように
> 日本レコード協会に加盟していないレコード会社
を「インディーズ」というので、この意味では違う。（ナクソスも加盟している）

0134名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 22:51:25ID:87GC/6/C

>>130

まあ、例えるならベンチャー企業ですよ。大手の電機会社に対してのね。
それも、かなり成功したベンチャーですな。

クラでは、ブートレッグとかインディーズとか、そんな言葉がそもそも存在しないですな。

0135名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 13:55:52ID:Q537QZl5

楽器板よりこちらの方がご存じの方がいるかと思って質問させていただきます。

シロフォンやマリンバ、グロッケンやビブラフォンはピアノのように黒鍵部分と
白鍵部分がありますよね？

この板のことを音板というのは調べてわかったんですが、
黒鍵部分だけとか、白鍵部分だけをさしてなんというんでしょう？
２列のうち演奏者側の列と、間隔が空いている遠い方の列をどういうかということです。

もしご存じの方がいればお教えください。

0136名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 18:30:08ID:a3p+DF7U

>>127
現在は「ライム・レディースオーケストラ」
ttp://www.limeladies.com/profile.html

0137名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 11:05:08ID:uxK78mi6

>>135
そのまま、黒鍵と白鍵でしょ

0138名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 21:36:01ID:ox7RrUZG

特定の指揮者のCDで、これだけは聴いておけっていうアドバイスを聞きたいんです。
どのスレッドが妥当ですか？

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/l50

このスレッドで以前似たような質問をした人がいて、スレ違いと叩かれていました。

0139名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 21:51:00ID:W9zCGIeh

>>138
その指揮者のスレはないの？

0140名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 21:52:19ID:LYvSA3R8

>>138
その質問は多分、「お薦めの曲」ではなく「お薦めの演奏者」を尋ねることになるから、
こちら↓の方がふさわしい質問ですね　　この初心者質問スレでもいいけれど。
　
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ　40
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/

以前同じ質問をした人も、質問内容で叩かれていたわけではなく、単に「スレ違い」だっただけかと。

でも、この手は質問自体がとても抽象的なので、確実な答えは出ないし、スレが荒れる元になります
誰にでもお気に入りの曲があり、お薦めの演奏者や指揮者がいるので、人によって言うことは違います
「服を買おうと思います、どこのブランドがいいですか？」と質問しているのと似たようなものです

ＣＤがたくさん出ていて入手しやすい、超がつくほど有名で誰でも知っている指揮者という観点なら、
今ならカラヤンなのでしょうけど、カラヤンが全てのクラシック曲を振っているわけでもないので。

0141名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 21:52:49ID:9wELkJ+t

>>138
その指揮者のスレがあるならそっちが一番良い。
「CD」ではなくて「曲」を教えてもらう形ならお薦め曲スレで対応可能だと思う。
例えば、
Q.ムラヴィンスキー指揮でこれだけは聴いておけ曲っては？
A.チャイコフスキーの後期交響曲。
みたいに。質問の主旨は同じなはず。
クラの場合、一つの録音で複数のCDが出ていることが良くあるわけで。

お薦め演奏者スレは指定された曲に対するお薦め演奏者・CDを挙げるスレだから、
ちょっと趣旨が違ってくる。
お薦めCDスレってことなら範疇になるんだろうけどね。

0142名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 21:55:46ID:9wELkJ+t

うお、違う意見がｗ

0143名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 21:57:19ID:LYvSA3R8

あ、ちょっと質問内容を取り違えていたかもしれません。失礼しました
>>138のID:ox7RrUZGさんには、既に気になる「特定の指揮者」が存在するんですね
指揮者が不明で、そこから知りたい状態なのかと勘違いしてました。

だったら、>>139、>>141両氏がご指摘のように、当該指揮者のスレを探すのが早いですね

0144名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 22:07:35ID:ox7RrUZG

>>139-143
みなさんありがとうございます。
該当指揮者(フランツ・コンヴィチュニー)の単独スレッドはなく、ドイツ系指揮者のスレッドもないようです。
このスレッドも趣旨は違うようです。

スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者3
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159730680/l50

それなので>>141さんのアドバイスに従って、曲スレッドで質問しようと思います

0145名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 23:20:31ID:hrp8UmlK

コンヴィチュニーならベートーヴェンだよ。
最初からそう書けば１レスで終わったものを。。。。。。

0146名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 00:02:12ID:Yr0PaFR8

作品番号って Op. の他に
作曲家独自のものがありますよね。
私が知ってるのは
バッハの BWV.
モーツァルトの K.
シューベルトの D.
リストの S.
ニールセンの FS.
くらいなんですけど他にもあるんでしょうか?

0147名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 00:11:47ID:hO07tetw

>>146
ハイドンの・・・と答えようとして、wiki引用した方が早いことに気付きました
どうぞ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7

0148名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 00:20:16ID:Yr0PaFR8

>>147
うあ、こんなにあるんですか…めまいがしてきちゃいました…
勉強になりました。どうもありがとうございました。

0149名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 00:56:39ID:4seZRfPl

特定の作曲家、指揮者なしでCDをおすすめしてもらうのはここでもいいですか？

0150名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 00:58:47ID:NuyBNJV5

>>149
おすすめ曲スレで。
>>1参照。

0151名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 01:01:24ID:4seZRfPl

>>150
了解しました。ありがとう！

0152名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 11:03:14ID:Yr0PaFR8

購入したドビュッシーのCDに書いてあった用語の意味が分かりません。

L'Isle Joyeuse: Quasi una cadenza - Tempo: Modere et tres souple

曲名はフランス語で「喜びの島」だってのは分かるんですけど

その次はイタリア語で「ほとんど陽気で快活な調子で - 時間」ですか? これは演奏指示?
前半は演奏指示としても後半の「Tempo (時間)」ってどおゆう指示なんでしょう?
「Tempo I (最初の調子で)」の誤記なんでしょうか? けど最初の指示がないし…

その次はフランス語で「穏やかで非常に柔軟な」ですか? これも演奏指示?
どっちも演奏指示なら何故にイタリア語とフランス語で相反するような指示を?

0153名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 11:20:39ID:NuyBNJV5

>>152
曲知らないんでテキトーなこと言ってるかもしれないけど。
曲の前半部は「カデンツァっぽく」
つまりある程度テンポを自由に揺らしながら演奏せよ、
後半部は「一定のテンポで、中くらいのテンポでとてもやわらかく」演奏せよ、
という奏者への指示じゃないかな。
譜面を見ればはっきりすると思う。

0154名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 12:13:49ID:Yr0PaFR8

>>153
コメントありがとうございます。ぐぐったら譜面の写真がありました。
http://blog-imgs-18.fc2.com/p/a/n/panthers/20050212104420.jpg
ご指摘のとおり「Tempo」以降は曲の後半に対する指示であって
正しくは「in Tempo (一定のテンポで)」の誤植のようです。

0155名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 10:24:10ID:o3usojh2

１歳半の娘ですが、ショパンの「子犬のワルツ」がお気に入り。
ことあるごとに聴いています。
似たような曲で好みを広げてやりたいのですが、
あのような感じで小刻みな速いリズムでかわいらしい曲、他にないでしょうか？

0156名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 10:31:27ID:MI6Fyzb9

>>155
１歳半で文章書けるのはえらいなあｗ
お嬢ちゃん１が読めるようになってから又来てねｗ

0157名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 10:46:51ID:2bWoJugv

そんなに皮肉らんでも…。
クラシックに興味をもった人を潰しちゃいかんよ。

0158名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 11:08:10ID:HYpCnpP4

いま「のだめカンタービレベスト100」というCDを眺めてたら
「ドボルザーク：チェコ組曲(ボヘミア組曲)ニ短調作品39」
と書いてあるのに気付きました。「ニ長調」ですよね? 誤植?
ちなみに英文表記のほうも「in D minor」になってます。
調べてみたらAmazonの曲名表記でも「ニ短調」でした。
http://www.amazon.co.jp/dp/tracks/B000JS77FY/ref=dp_tracks_all_7#disc_6

0159名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 11:10:38ID:HYpCnpP4

>>155
>>1
おすすめの曲に関する質問

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/

とのことですので、そちらへ移動してください。

0160名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 00:29:53ID:ANnThyR2

廉価版のCDを買うと録音年月日・場所・エンジニア等の情報が省かれている場合が多いですよね？
そういう情報が集積されている場所ってネット上には無いんでしょうか？

0161名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 09:01:08ID:KTKNYuM8

１８世紀以降の作曲家は、どうして急－緩－舞曲－急や急－緩－急
のような伝統スタイルから離れなかったんですか？

たとえば、中－緩－急－緩、緩－緩－急－急、緩－急－緩、
急－緩－緩、のような曲を多くつくろうとしなかったんでしょうか？
とくに、なぜ最初と最後に急が多いんでしょうか？　

0162名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 09:48:47ID:VoMGzZRd

最初と最後が緩だと客が寝ちゃうからじゃないかな？
ラベルのピアコンを聞いてると第１楽章で盛り上がった後の
第２楽章で寝ちゃって第３楽章の冒頭で飛び起きる俺が想像するに。

0163名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 10:03:43ID:nsby+3jH

暫くの間コンサートは、例えばシンフォニーを演奏する時
各楽章を続けて演奏するのではなく、間に歌とか踊りとか食事の時間なんかがあったらしいのです。
１楽章は宴の序曲、そしてそのシンフォニーとは全く関係ない歌の演奏がはさまって…、
２楽章が緩徐楽章の場合、そこで食事、（つまり音楽はBGM）
３楽章の舞曲（ベートーヴェンが登場するまではメヌエット）で貴族たちは踊って、
４楽章はいわば「蛍の光」で御開きなのです。その音楽が流れているなか皆帰宅する…
という感じだったらしいです。
今は演奏会は２時間くらいですが、当時はもっと長かったと思われます。
演奏会、というより社交の場だったんですね。

0164名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 10:33:13ID:+RHWAGIW

当時のコンサートの主役は「歌手」で、アリアがコンサートの
メインだったそうです。アリアとアリアの途中で歌手が休憩している
間をつなぐのが、ピアノ協奏曲などで、さらにその間をつなぐのが
163さんがいうようにシンフォニーの各楽章だった、というのが
当時の音楽会の様式について評論家の石井宏氏などが言っていることです。

0165名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 10:44:32ID:lGzVGME2

「18世紀以降」なら離れていってるじゃん。

0166名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 11:46:22ID:nsby+3jH

社会的背景を考えねばなりません。
例えばベートーヴェンの第１交響曲のメヌエットはベートーヴェンが「メヌエット」と勝手に名付けているだけで実質スケルツォです。
あのテンポでは踊れっこありません。ここに彼の茶目っ気をみるか新しい時代の作曲家として音楽の自律性を追求した求道者としてみるか、いろいろ見方があるでしょう。
時代は現在から見ると、急に、都合よく変化したように見えますが、当事者たちは試行錯誤の連続だったと思います。
例えば未完成交響曲はどうでしょう。１楽章はアレグロというにはやや遅いと思います。
しかしメンデルスゾーンや交響曲においてのシューマンやブラームスは言ってみると擬古典的であります。
しかし同じ時代に（いま挙げた例だと少し幅がありますが）リストは交響詩を創っています。これは緩急どころか単一の楽章からできていますね。

音楽において、様式が円熟するとテンポは遅くなる傾向がある、という人もいます。
例えば雅楽は、それが伝来してきたころは、もっとテンポは活発なものであったと聞きます。
マーラーやブルックナーはどうでしょう？彼らの作品は、もはや１楽章も終楽章も必ずしも速い楽章ではありませんね？
どちらかというと遅い楽章であることが多いと思います。
ラヴェルは印象主義の作曲家としてとらえがちですが、ドビュッシーに比べるとやはり古典的な佇まいをしています。
実際彼の作品はソナタ形式で書かれたものが多いです。ドビュッシーは晩年ソナタを書いていますがこれはドイツ的なソナタ形式とは異なるものです。
最後まで「フランス」の作曲家であろうとしたのですね。もちろんラヴェルもそのテクスチュアということでとてもフランス的ですが。
ほかにもプロコフィエフやショスタコーヴィチ、やR.シュトラウスや新ウィーン楽派の作曲家などの音楽のつくりやテンポを観察すると、
価値観が多様化してきたことがわかると思います。旧ソ連の作曲家は政治的な要求もありましたが…。
ストラヴィンスキーのように１人の作曲家がその生涯に様々スタイルを変えた作曲家もいます。

伝統スタイルから急には離れず、徐々に開拓し（複数の価値観が併存し）、しかし新しいスタイルが成熟して開拓され尽くされたようにみえたとき、
伝統に回帰する（作曲家もいる）、ということがいえると思います。

0167名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 12:56:25ID:zmYFoDod

クラシック初心者の僕には交響曲の３楽章、協奏曲の２楽章がつまんないです。　
どうやったら聞き入ることができますか？
それとコンサートで眠くなったらどうしてます？
いっそう寝てしまう？チケット代、演奏者のことを考えて意地でも起きる？

0168名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 13:26:41ID:lGzVGME2

>>167
寝てもいいんじゃね？
それだけ心地よい演奏だってことだ。
寝るに寝れない演奏だってある。
いびきだけは注意な。

それか構造を理解して聴く、とか。
スコアとか解説とか読みながらCD聴いてみ。

0169名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 13:32:08ID:etHdcxWJ

>>167
ゆっくりの楽章のことだよね。
多分に経験（慣れ）。

コンサートで寝るのも個人の自由だけど、
くれぐれも周りの迷惑にならないように。

0170名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 14:05:04ID:QFk2fQQ6

>>167
好きな緩徐楽章の曲を見つけたら他の曲のも聞けるようになるかもしれない

0171名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 16:24:30ID:Cpac1NHQ

ミスター・ビーンのビデオの予告で、ワルキューレ騎行と美しき青きドナウはわかったんだが、
あともう一つがどうしてもわからん。

確かこんな感じ

　アァ～ダバダ　アァ～ダバダ
　アーアアー　ダアダアダアダバダバダバダアー
　アァ～ダバダ　アァ～ダバダ
　アーアアー　ダアダアダアダバダバダバダア～

誰かお願いします。

0172名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 16:35:51ID:VoMGzZRd

>>171
>>1

0173名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 16:36:03ID:lGzVGME2

>>171
>>1

0174名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 16:49:37ID:LvRhbLQy

>>171
「このクラシック曲の題名を教えて！」
スレへＧｏ！

0175名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 16:56:38ID:Cpac1NHQ

>>172->>174
どうもすいませんでした。

0176名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 21:06:59ID:I1h8gtmu

>>167
コンサートだったらオケの人の動きを眺める。
ページめくる所とか
しばらく休みだった楽器が準備始めるタイミングとか
休みの間の楽器の持ち方とか手入れ？とか

演奏を聴くという点では邪道かもだけど自分は結構好きだ

0177名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 23:47:49ID:C4lm5Ku3

主観で良いので日本人で一番上手いと思うヴァイオリニストを教えて下さい
チャイコフスキーのコンチェルトが得意な人だと嬉しいです

あと質問なんですけど、Ｖｎのプロだとみんな絶対音感あるものなんですか？
音大生とかアマチュアレベルだったらない人もいますよね。どうやって左手のポジション？覚えるんでしょうか

0178１６７

2008/09/02(火) 00:13:21ID:Omx62xZH

皆さんありがとうございます！
静かな楽章でも聴き方を少し変えれば楽しめそうですね。
コンサートでは聴く以外にオケの動きに注目してみたら面白そうですね。
　
たいへん参考になりました

0179名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 00:19:27ID:K6KKXL8E

>>177
下の方
普通はプロならあって当たり前
弦楽器奏者の場合はピアノ弾きみたいに「絶対音」はあんまり気にしないけど

0180名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 01:13:35ID:TsXkipiZ

>>179
当たり前ってのは、ありえないと思う
それに、オケで弾く場合、絶対音感の基準ピッチがオケの基準ピッチと違うと
けっこうメンドイことになるし
ところでピアノ奏者って（弦楽器奏者より）絶対音感を気にするの？
俺は弦はやるけどピアノはダメなんで単純にへえ？と思ったんだけど

0181名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 01:20:53ID:AZlc+fxu

葉加瀬太郎のコンサートのチケットをゲットしました！
音楽よく分かりませんが楽しみです

0182名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 01:49:17ID:sdnrqm+0

>180 めんどくないよ。あなた知らないで書いてるでしょ？
絶対音感持ってる人が多いのは奏者じゃなくて、作曲と指揮ですよ。

0183名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 01:54:51ID:qMLw4zss

> あなた知らないで書いてるでしょ？

知ってたところで何か得するの？

0184名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 01:58:15ID:zvydL6ar

プロの演奏家になるほど練習積み重ねてる＆才能のある人に、音感が無いわけがないし
基礎を積んでいる人は、大抵は聴音の訓練もさせられている。
だから、>>179は「普通はプロならあって当たり前」と書いたんだと思う。

アマチュアレベルでチューニングが合ってなければ、周りに「下手」と認識されるわけで
ポジションも外すから、やっぱり演奏も「下手」ということになるだけなんじゃない？
（管と鍵盤しか経験ないので、弦のことは良く知らないけど）

0185名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 02:06:17ID:6vsjSET/

カノンとフーガの違いを分かりやすく説明お願いします

0186名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 02:30:42ID:sdnrqm+0

どの程度まで解らないのですか？現時点でどの状態？
①それぞれ聴いてみた
②それぞれ譜面みた
③聴いてないし、譜面も見ていない
状況によって、わかりやすい答えが異なります。

0187名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 02:30:54ID:UDiprVFC

オルガン（又はパイプオルガン）の出番が多い曲を教えてください。

0188名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 03:15:29ID:SK62cp6o

>>187
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/
こっちで

0189名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 03:21:01ID:TsXkipiZ

>>182
>絶対音感持ってる人が多いのは奏者じゃなくて、作曲と指揮ですよ。
ワーグナーもチャイコも絶対音感なんかなかったんだが
二人とも作曲家指揮者として超一流だった

0190名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 03:21:51ID:TsXkipiZ

>>184
>アマチュアレベルでチューニングが合ってなければ、周りに「下手」と認識されるわけで
>ポジションも外すから、やっぱり演奏も「下手」ということになるだけなんじゃない？

それ相対音感

0191名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 03:42:36ID:gS1a75TR

>>189
一部の例外を持ち出して全体を語ってる文章を否定するのはどうかと思う
ていうか作曲家には絶対音感もってる人間が多いことの否定にすらなってない

0192名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 05:42:52ID:TsXkipiZ

>>191
なら、「絶対音感を持つ作曲家」の正確な数字でも出せば？
それから、ワーグナーとチャイコフスキーというあまりに大きな存在を「例外」といって済ますのはあまりに説得力に欠ける

0193名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 07:56:54ID:S+iMlb+8

>>177前半
>>1

0194名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 10:02:22ID:2n48KOUJ

>>163-166

どうもありがとうございます。
急－緩－○－急のような配列にすると、何がしかの音楽的なメリットが
あるのかと思ってたのですが、
作曲当時の文脈と照らし合わせつつ、
どのくらい伝統的な形が守られているのかもう少し具に検討したいと
思いますm(__)m

石井宏氏の著作なども読んでみたいと思います。
色々と勉強になりました。ありがとうございました。

0195名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 13:06:40ID:gS1a75TR

>>192
絶対音感のない作曲家をチャイコフスキーとワーグナーしかあげられないくせによく言うよｗ
しかも僅か２人しかいないのに例外じゃないってｗあんた自分定義の自分言語で喋られても困るんだけど

0196名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 13:15:48ID:68JBATYy

>>177
> Ｖｎのプロだとみんな絶対音感あるものなんですか？
元の質問がこれだから、
反例としては絶対音感を持たないプロのバイオリニスト一人を挙げれば十分じゃない？

0197名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 13:17:53ID:QFaOx2Kf

というか、A=440っていうことを決める前までは
基準が無いんだから絶対音感なんかあるわけ無いじゃんｗ

0198名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 13:41:50ID:8fuDX2r5

この音は〇〇Hz！とかわかるタイプの絶対音感ならありじゃね？
だからそれでは否定できないな

0199名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 15:17:37ID:o7nAiQ5+

>>195

0200名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 16:52:17ID:TsXkipiZ

>>195
哀れだねえ
ハイドン、シュトラウス、シューマン、ラヴェルといくらでも例はある
可哀想だから一つ助け舟を出してやろう
作曲家で絶対音感があるとどんなメリットがあるんだね？
また演奏家ではどんなときが有利なのか具体的に言ってもらえる？

0201名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 17:34:06ID:nQXqvlXG

ここは　★クラシック初心者質問スレッド　です

質問者そっちのけで知ったかぶりして互いに揚げ足取りする場じゃないから、
そろそろよそでやってくれ

0202名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 17:36:29ID:nt2NwJSP

最近のニコニコのクラシックでほぼ毎回こいつがトップにいるんですが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4298017　（思わず出撃したくなるクラシック・メドレー）
ほとんど見てないんですが、そんなに面白いんですか？（毎回必ずあるのでちょっとウザイんです）
最初っから厨っぽい選曲で聴く気も起きない、そんな自分はちょいタコヲタなんですが・・・・

0203名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 17:46:05ID:68JBATYy

聴いてみりゃいいじゃん。

0204名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 17:55:35ID:nt2NwJSP

>>203は面白いと感じたの？

0205名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 17:57:30ID:nt2NwJSP

ってか、質問はこれを面白いという人がいたらその面白さを教えてほしいのと
面白くないという人がいたらその面白くなさを教えてほしいということです。

0206名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 18:07:52ID:68JBATYy

>>204
聴いてない。

>>205
そんなん聞いてどうすんだろ。
自分が面白いと思うなら面白い、面白くないと思うなら面白くない。
それでいいじゃん。

0207名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 18:29:00ID:ckNJiuOu

>>205
質問スレはあなたの好き嫌いを肯定してくれる人とか
いっしょに暴れてくれる人とかを探す場所じゃないです

0208名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 18:29:13ID:3sGAhL9K

>>185
カノン：ある旋律を数拍、数小節遅れて、後から導入した旋律が（忠実に）追いかける。

フーガ：テーマがまず３～４回順番に導入される。（主調、属調、主調、属調と。これがカノンにも聴こえやすい。）
　　　　次にテーマの一部分をモチーフとし、転調する。（大抵平行調に転調する。）
　　　　その調でまたテーマを１～２回導入。
　　　　またテーマの一部分のモチーフを使って別の調性に転調。
　　　　その調でテーマの導入…。というのを繰り返して最初の調性に戻ってくる。
　　　　これがフーガの「基本的な」かたち。
　　　　
　　　　ほかにも様々な技法があります。ストレッタ（フーガの中にカノンがあるといった感じです。）や二重フーガなどです。

0209名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 18:31:24ID:68JBATYy

>>208
> カノン：ある旋律を数拍、数小節遅れて、後から導入した旋律が（忠実に）追いかける。
それ以外のパターンもあるけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3_(%E9%9F%B3%E6%A5%BD)

0210名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 18:35:24ID:nt2NwJSP

>>207
誰もそんなこと言ってないし。なんでそうやってひねくれたレスするのかな。
感想を聞いてるだけなのに。

0211名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 18:37:42ID:nt2NwJSP

面白いっていうんだったら、ちょっとは聞いてみようと思って質問しただけなのに。
要するにそれほど聴く価値もないってことですね？

0212名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 18:38:37ID:68JBATYy

>>211
実際に聴いてみて自分で判断した方がいいよ。

0213名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 18:39:46ID:3sGAhL9K

>>209
そうだ、そうだ。これはお恥ずかしい…。
フーガをどうやって文字で説明するかに気をとらわれすぎちゃった。
補足ありがとう。

0214名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 19:14:08ID:XKBnxFkG

>>211
つまらなかったら時間がもったいないとかいうんだろうが
こんなところで質問して返事まってる時間で全部聴けただろうに・・・

0215名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 20:37:45ID:RgBzGQMD

重奏と室内楽について、wikipedia で調べてみました。
「重奏」と「合奏」の違いは理解できました。
そして「重奏のための楽曲」を「室内楽」といいます。

ところで、質問なのですが、
「室内オーケストラ」による演奏というのは、
合奏スタイルではなく、重奏スタイルで「必ず」構成（演奏）されているものでしょうか。
おしえてください。よろしくおねがいします。

0216名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 20:58:13ID:S+iMlb+8

>>211
クラシックの知識を他人に聞くことは出来ても
「この曲は自分にとっっておもしろいかつまらないか」は
自分にしか分からないことであって他人に聞くことは出来ないよ

0217177

2008/09/02(火) 21:22:06ID:mq1nmswa

たくさんのレスありがとうございます
ヴァイオリンだからってみんな絶対音感があるわけではないんですね
プロでも結構速いパッセージの音程がアバウトなのはそういう事情もあるんでしょうかね
（自分はピアノしかやったことないので結構気になったりします）

ところで日本人でチャイコフスキーのコンチェルトが一番上手な人というと誰でしょうか？
こいつ！って人いないです？

0218名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 21:33:30ID:XeyXJsPv

>>217
質問する立場のクセにえらそうだなお前ｗ
芸術に一番とか二番とか明確な順位付けられると思ってるのか？
陸上競技じゃあるまいし。
しかもチャイコフスキーの協奏曲みたいなメジャーな曲で判断するってのは無理過ぎだろ。
まあそういうのをさしおいて日本人のヴァイオリニストで一番上手いのはMIDORIだな。
最近は音楽的に低迷気味だが十代後半から二十代前半あたりは特に見事だった。
もっとも好みのタイプではないから俺はあまり聞かないがねｗ

0219名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 21:40:25ID:S+iMlb+8

>>217
>>1

0220名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 21:50:44ID:KRbOrvJa

>>218
なんというツンデレｗ

0221名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 21:54:21ID:mq1nmswa

>>218
ありがとう
五嶋みどりさんですよね？
聞いてみます

>>219
クソして寝ろカス

0222名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 22:29:41ID:68JBATYy

>>215
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E5%A5%8F
これ？
この定義ちょっとあやしいけどなぁ。

室内オーケストラっていろいろだからな。
どっちもあると思うよ。

0223名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 23:44:29ID:S+iMlb+8

>>221
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 40
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212910266/

ここを紹介したかっただけなのに「クソして寝ろカス」とまで言われるとは思わなかったな

0224名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 00:05:26ID:pO/swUIT

オーケストラや二期会では音大ごとの学閥ってあるんですか？

0225名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 01:02:01ID:vSN59QZq

>>215
室内管弦楽団を名乗っている団体のほとんどはハイドンやモーツァルトの交響曲くらいは
できるので、合奏が普通だろう。
あとは曲次第だが、シェーンベルクの室内交響曲第1番みたいに弦まで含めて1パート1人
（つまり重奏）というのは例外的じゃまいか
ふつうは少なくとも弦は合奏。管は１管もあると思うけど。

0226名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 01:44:46ID:0h1Qha5T

>>217
>プロでも結構速いパッセージの音程がアバウトなのはそういう事情もあるんでしょうかね
それと絶対音感のあるなしは、ほとんど無関係だと思うが・・・

0227名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 02:06:34ID:tQqd5q2f

ポケモンのフィールドＢＧＭの冒頭を行進曲っぽくしたクラシックって何という名前でしょうか？
頭から離れないんですが。

タラテッテテ　タラテッテテ　タラテッテ、テラテテー（↑）ラ（↓）

みたいな感じなんですが
　

0228名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 02:07:08ID:/7oGYBv5

>>227
>>1

0229名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 02:08:31ID:tQqd5q2f

>>228
そちらで聞いてみます。
すみませんでした

0230215

2008/09/03(水) 05:22:51ID:SeeWh32f

>>222 >>225
自分が引いたのは、重奏の定義からです。
やっぱり合奏になるのですね。
勉強になりました。ありがとうございました。

0231名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 09:10:17ID:PBFsGS2x

質問です。

例えばベートーヴェン交響曲第5番運命のトランペットパートにおいて、
第1楽章などはナチュラルトランペットによる制限された音階のみが使われていますが、
何故第2楽章では自由に音階が使われているのでしょうか？

0232名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 10:34:57ID:So30q2OG

>>231
アマチュアのラッパ吹きだけど…

具体的にどんな作品群を想定しているのか分からないけど、
例として挙げている「運命」第2楽章について言わせてもらうと、
特別「自由」には使われてはいないと思う。
ただ、当時の緩徐楽章にしては「積極的」に使われているとは思う。

疑問に感じているのは何度か現れるFの音なのかなと思うけど、
（C管の倍音列…C-C-G-C-E-G-Aフラット-C-D-E-F#-G-A-B-H-C）
第11倍音のF#は、そのままでは音がかなり低くなるようなので、
唇を緩めてFまで音を下げることができたはず。
（ナチュラルTpの時代には、唇で音程を調節する特殊奏法が使われていた。
この奏法を要求した例はバロック期の作品でよく見られる。）
ベートーヴェンは多分それを承知してFの音を使ったんじゃないかなあ。

ラッパの知識だけで言っているので、正しいかどうか自信はない。
詳しい人の意見を待って。

0233名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 10:51:17ID:So30q2OG

>>232
音が違っていたり、英語音名とドイツ音名が混ざってたりしてた。
訂正させて。申し訳ない。
C管の倍音列…C-C-G-C-E-G-Bフラット-C-D-E-F#-G-A-Bフラット-B-C

0234名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:02:27ID:wX5S4hxr

教えて下さい。
ヘンデルのアリアなのですが、前にどこかのスレに載ってた youtube の
ＵＲＬを教えて下さい。

丸顔の女の人が室内オケをバックに家の中で歌ってるやつです。
結構技巧的な曲で、指揮してる人はハゲてました。

0235名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:24:00ID:y4qoAS5r

面接で、
趣味は、音楽鑑賞です特にクラシック音楽に興味があります

特にどんな曲を聞きますか？って聞かれたらなんて答えたら良いですか？

作曲家と曲教えてください
できるだけ覚えやすい名前の

0236名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:29:14ID:So30q2OG

>>235
素直に好きな作曲家と好きな曲を答えれば良いと思います。

0237名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:31:14ID:y4qoAS5r

>>236
クラシック初心者です

0238名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:33:57ID:bdbekNZB

オーケストラの並び方って何か理由があってああなってるんですか？
前から弦→木管の高音→木管の低音（横にホルン）→金管→打楽器
単純に音量の小さい楽器が前にいるんでしょうか
例えばクラリネットとオーボエは逆でもいいと思うんですが

0239名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:34:18ID:BIKuG0aZ

好きな曲ないの？

0240名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:36:54ID:y4qoAS5r

>>239
はかせたろうのエトリピカしか知らない
クラシック音楽ですか？

0241名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:39:53ID:ccITWBV6

>>235
うそをつくのはよくないと思います。

0242名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:40:12ID:Y1KLhZ5p

>>235
どの答えが受けがよいかは面接官によるし自分で考えなさい
付け焼き刃で答えてもっとつっこんで質問されたらどうすんの

0243名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:41:52ID:So30q2OG

>>235
今のうちにいろいろ聴いて、気に入った曲を答えれば良いかと。
↓で自分の普段聴く音楽の傾向を挙げて合いそうな曲がないか質問するとか。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/

もし面接のためにとりあえず取り繕いたいだけというのなら、
自分はなんとも言えない。

0244名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:43:00ID:y4qoAS5r

>>241
>>242
履歴書の趣味の欄に音楽鑑賞、読書と書いてしまったので
聞かれたら2つ答えるべきですよね？

0245名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:43:38ID:ccITWBV6

>>240
クラシックじゃありません。
それに「エトピリカ」です。

だいぶあたまわるいみたいだから
うそはすぐばれるとおもいます。

0246名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:44:16ID:BIKuG0aZ

エトピリカって、知らないです。ごめんなさい。でも、面接でも一曲しか知らない旨を言って、さらに興味がある理由を言えばそれでよいですよ。
何の面接かわかりませんが、趣味で評価は変わりません。ただしバレる嘘つくと確実にダメです。

0247名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:45:42ID:ccITWBV6

>>244
もううそを書いてしまったなら今回はあきらめましょう。
次回からは正直に書きましょう。

0248名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:46:37ID:Y1KLhZ5p

どんな本読むの？どういう本？どう感じた？

これに答えられないと意味ない
音楽も同じ
思い付かないならAKB４８にしとけ

0249名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:46:45ID:ccITWBV6

>>238
音量の順ってのはあるだろうね。
木管はフルートとオーボエがリードする部分が多いから
今の順でいいと思うよ。

0250名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:46:50ID:VGrvMKMt

>>244
「音楽鑑賞」・・・いろんなジャンルがあるだろ
演歌にしとけ

0251名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:49:41ID:bdbekNZB

>>249
なるほど

では左右は何か意味ありますか？
たとえば今と逆に右側に高音楽器、左側に低音を集めると何か不都合があるんでしょうか

0252名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:51:30ID:ccITWBV6

>>251
バイオリンは奏者の右側に音が飛んでいくから
1stVnは下手じゃないとマズいと思う。

0253名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:52:08ID:R95fa6CM

できるだけ覚えやすい名前の作曲家と曲ねえ…
アレクサンドル・ティホノヴィチ・グレチャニノフ作曲の
金口イオアンの聖体礼儀第1番作品13とかはどうかな？

0254名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:52:33ID:bdbekNZB

>>252
あーそういえばそうですね
てことは今の配置が合理的なんですねー
ありがとうございました

0255名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:55:18ID:iMHaUIbQ

こんなスレもあるよ。
オケの配置について語らないか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160830710/

あとはもうみんな今の配置に慣れちゃってるから
そこから変わると不都合っちゃ不都合。

0256名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:57:06ID:y4qoAS5r

>>246
例えば「クラシック音楽に興味があり、ショパンの幻想即興曲などはよく聴ききます」とかでいいかな？

>>248
読書の場合は「推理小説に興味があり、シャーロックホームズの「４っの署名」は愛読書です」とちゃんといえる

0257名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:58:31ID:yIcCl8ot

>>256
マジレスしとくと

音楽関係の職場だったら正直に答えないと、あとで困る
音楽に関係ないところで、そんなことを聞き返されたとすれば
相手の本音はキミには興味なし。少なくともその時点では脈なしと思うべき

0258名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:59:58ID:y4qoAS5r

>>250
演歌や歌謡曲や昔の曲でオススメありますか？

0259名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:02:23ID:sT6q8XO9

>>256
面接官「ほぉ！！ショパンが好きなんですか！！実は私もクラシック大好きでよく聞いていますよ。私はブルックナーとかよく聞くんですがやっぱり最近の指揮者は精神性がﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・」
256「は、はぁ。ブルックナーですか、初めて聞きました。」
面接官「てめぇモグリだな。」

みたいなことになるから素直にやめとけ

0260名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:03:50ID:Q9gN69DA

>>257
某スーパーの販売員です
「趣味はクラシック音楽です」だけでもいいですか？

0261名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:04:47ID:A6PTJ2N5

もういや

0262名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:07:49ID:YOAQ0zqj

スーパーの店員の音楽の好みなんかどうでもいいと思うよ
もっと社交的な趣味にすればよかったのに

0263名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:12:15ID:Q9gN69DA

>>262
履歴書に2つ趣味書いたことを今、後悔しています

0264名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:17:29ID:Q9gN69DA

ショパンのくろかぎのエチュードとかは？

0265名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:25:45ID:sT6q8XO9

俺の頭の中では>>235は結構すごい会社の面接受けるんだと勝手に解釈されていた。
なんだ、スーパーの販売員か・・・どうでもいいよ趣味なんて。

0266名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:28:16ID:pM4ueMtK

>>264
お茶吹いた・・・・・・

>>263
「趣味：音楽鑑賞、読書」というのは、誰でも書けるがゆえに企業の面接官の方もイジワルな突っ込みを心得てる。
ま、スーパーの販売員なら大丈夫だ、そこまで突っ込まれないよ。安心して逝ってくるといい。
むしろ、「ごめんなさい、カッコつけて書いたけど、実はあまり良く知らないんです」と言って
自分が本当に良く聴く音楽（アニソンでも歌謡曲でいい）や、本（雑誌やマンガでいい）をバラした方が好感度高いよ

0267名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:36:21ID:Q9gN69DA

>>266
>そこまで突っ込まれない
これは「クラシックの何を聴きますか？」のことですね

もし聞かれたらグリーグの「朝」にします

0268名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:48:54ID:pM4ueMtK

>>267
なんでそんなにカッコつけたがるの？　て言うか、そろそろ釣り宣言が出るのかな？
マジだとしたら、知りもしないことを知ったかぶりするのは、バレた時に一番カッコ悪いよ。
そこまで突っ込まれないとは書いたけど、もし面接官が運悪くクラオタだったらどうする？
それに、面接官も同じような面接何度もやってるだろうから、薄っぺらい嘘なんて簡単に見抜けるよ。
「グリーグですか、誰の指揮でどこの演奏？」とか、「グリーグの他の作品は？」とか聞かれたら？

自分が良く聴く音楽の話すればいい。いつも車で流してるのとかポップスとかで、好きなのあるでしょ？
恥をかくのはID:Q9gN69DAだから、好きにすればいいけど。

0269名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:49:28ID:Q9gN69DA

グリーグの「朝」であってますか？

0270名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:53:00ID:Q9gN69DA

良く聴く音楽か・・うーん・・

0271名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:02:07ID:Q9gN69DA

そんな事言ったら趣味読書も嘘だし

0272名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:03:12ID:ifipdYhp

>>269

グリーグの「朝」

それだけじゃ、何も知らんのと同じじゃないか。

ペー○ギュ○○

○にカタカナを入れなさい。

0273名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:05:57ID:Q9gN69DA

>>272
ペールギュント～朝

0274名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:07:05ID:pM4ueMtK

>>271
うん、大人なんだから自分の嘘の尻拭いは自分でしろってことだよ。
嘘の手助けなんて、誰もしたくないし出来ない。
読書についても同じだよ。面接官がミステリオタや純文学オタだったらどうするの？

あなたはクラシック「初心者」なのではなく、クラシックのクの字も知らない人。
興味があって知識を得たい人には親切に教えてくれるスレ住民は多くても、
興味すら無く、その場限りの付け焼刃な知識を得たいだけの人間に答えようとする住民は少ない。

0275名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:11:17ID:gUaG6KYa

みんな親切者だな
怪しいだろ
そろそろ気づけよ・・・

0276名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:14:20ID:1HsAi1/m

まあ、無難に切り抜けようというなら、「のだめ」でクラシックに興味を持ってと言って、
まだ全然詳しいことは分からないが、グリーグのペールギュントの中の「朝」などを
聴き始めたところです、程度でお茶を濁しておくんだね。知ったかぶりすると本当に墓穴掘るよ。

0277名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:17:12ID:A6PTJ2N5

こんなことでスレが伸びるなんてね…

0278名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:20:21ID:MILoM1P6

面接じゃなくても

「好きになった女の子が、クラシック音楽が好きで…」ってたまにあるだろう。

そんな場面で嘘ついてどうすんだ、っていうのは、真理だよ。

0279名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:23:29ID:Q9gN69DA

>>276
なるほど「のだめ」か・・

履歴書に2つ趣味書いたら面接では2答えないといけないよね？

0280名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:34:31ID:wPA1g4lo

なあ、
趣味なんかより、きちんと答えなくちゃいけないこと、あるんじゃないのか？

だったら、他の板へ行け。

0281名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:37:08ID:Q9gN69DA

>>280
志願動機や自己ＰＲなどは就職板で解決しました

あとは趣味です

0282名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:48:12ID:Q9gN69DA

ぼくには趣味はありませんどかで必ず嘘をつことになります

今日は寝ます

0283名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:53:01ID:Q9gN69DA

どかで×
どこかで○

0284名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:56:27ID:A6PTJ2N5

そろそろ雑談スレへ…
と書こうと思ったら向こうから落ちてくれたか

0285名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 10:49:35ID:zgj4UWgJ

BBC3で日本時間９月５日午前１０時４０分ごろ流れていた曲はなんと言う曲なのでしょうか？

0286名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 10:52:45ID:zgj4UWgJ

BBC3で日本時間９月５日午前１０時４０分ごろ流れていた曲はなんと言う曲なのでしょうか？

0287名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 10:58:57ID:Q63aQFyL

>>286
BBCに聞くと親切に教えてくれます。

0288名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 11:02:41ID:zgj4UWgJ

自己解決しました。タイムテーブル見落としてました。
>>287
私はあなたと違うんですw

0289名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 11:23:25ID:q1+sFJ1V

悪い方に違うな。
そもそもスレが違う。

0290名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 11:24:21ID:gUaG6KYa

最近最近
やりにくいやりにくい
患者が患者が
多くて多くて

0291名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 13:06:04ID:4OcEWJQ5

Ｎ響に入りたいんですけどどうすれば入れますか？
倍率厳しいんですか？

0292名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 13:42:17ID:WiFs1BpD

ドヴォルザークはすごくいい曲が多いのに、なんでパッとしないんですか？
ブルックナーやマーラーの影に隠れてるように思えるのは気のせいですか？

0293名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 13:57:36ID:Kfu2dPac

>>292
「パッ」としないというのは客観的データに基づく物でなく
貴兄の主観に過ぎない

0294名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 14:17:21ID:KGWfp2FL

>>292
パッとしないという根拠は？
気のせいです

0295名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 15:13:33ID:q1+sFJ1V

>>291
http://www.nhkso.or.jp/about/audition/index.html

0296名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 15:53:38ID:ZVfvCIpG

音楽の理論って、何から手をつければいいんでしょうか

0297235

2008/09/05(金) 15:54:18ID:Q9gN69DA

学校から帰ってきました
面接の練習は月曜日にします
そのときは面接で趣味を聞かれたらグリーグのペールギュントを良く聴くと答えます

0298名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 16:03:13ID:xMT14F1k

>>292
戦前：宮沢賢治の例をあげるまでもなく「新世界サイコー！」
　　　　いっぽうマラ（とブル）は「まだ俺の時代ｺﾈｰ」知る人ぞ知るヲタの世界
戦後：新世界が当たり前の名曲になり「通はイギリスよ、イギリス」
　　　　いっぽうマラ（とブル）は全集が録音されだし「そろそろ夜明け？」
もはや戦後ではない：主要作品は知ってて当たり前の人になりすぎてドマイナーな作品でもなければ他のヲタとの差をつけられなくなった
　　　　いっぽうマラ（とブル）は「ようやく俺らの時代ｷﾀｰ！」ブーム到来
そして現在：すでにあらかた語り尽くされており、そこにあって当然の空気のように改めていちいち意識することはなくなっただけ
　　　　いっぽうマラ（とブル）は「まだまだいくよー」あと半世紀くらいするとドヴォさんに追いつけるかな？

0299名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 16:04:39ID:q1+sFJ1V

>>296
楽典

0300名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 16:18:02ID:v+4WKlir

CDのラッピングにセンスのあるお店はどこですか？

0301名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 16:27:28ID:gXm7/GRH

>>300

くだらない質問はここに書きこめ＠音楽サロン
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1209032364/l50

0302名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 17:59:10ID:WiFs1BpD

>>293 >>294
気のせいですか。ヨカッタ・・・・ホッとしてます。

>>298
分かりやすい例えありがとうございます。やはり気のせいなんですね。

0303名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 18:12:33ID:5SOPzF6R

弦のオーケストレーションで、
「同じ音をdivisiにして上は普通に、下はトレモロ」
という書き方を好む作曲家はいますか？

0304名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 21:14:51ID:pAL4UQxB

シューベルト・ピアノソナタ全集っての買ったんですが

FRANK VAN DE LAAR

って誰ですか？何と読むんですか？

0305名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 21:23:59ID:k5U3RU/s

>>303
同じ音で伸ばしとトレモロが混在した譜面を見たことはないなあ。
オーケストレーション的に効果が薄いと思う。
あるとしたら音の頭にsfついてるとか、結構使い方が限定されると思う。
近現代なら探せばあるかもしれん。半分arcoで半分pizzとかはよくあると思うよ。

0306名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 21:29:35ID:A6PTJ2N5

>>304
マルチしないように。
向こうで答えてくれた人がいるよ。

0307名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 21:48:06ID:zZamnW5E

>>303
>「同じ音をdivisiにして上は普通に、下はトレモロ」
なんだその上下というのは
同じ音に上下があるのかw

0308名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 22:11:59ID:q1+sFJ1V

音符の棒・旗の向きとかトレモロの記号のつき方でわかるんじゃね。

0309名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 22:30:31ID:kOLG4/8f

>303
印象派に多そうなイメージがあるが…。
今見つけたのはファリャの三角帽子第二組曲の最初のあたりのヴィオラ。

0310名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 22:35:24ID:zZamnW5E

ストラヴィンスキーとかラヴェルだと、コントラバスの分割で同じ音をアルコとピッチカートってのはありそう
火の鳥の冒頭とか（同じ音かどうかは譜面見たことないので知らんが）

0311名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 22:45:56ID:pAL4UQxB

>>306
おまえ一回死んでこい。
自分で自分が嫌な性格だな。とは思わんか？
自分自信がこの世で必要か？
自分に問うてみろ。

0312名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 22:51:57ID:q1+sFJ1V

>>311
どうしたの？

0313名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:07:37ID:Q9gN69DA

某スーパーの販売員に就職を希望します
履歴書に趣味を読書、音楽鑑賞と2つ書いてしまいました
この場合面接で趣味を聞かれたら読書と音楽鑑賞の2つ答えるべきですか？

例えば「私の趣味は読書と音楽鑑賞です
読書は特に推理小説に興味があり、シャーロックホームズの「四つの署名」は愛読書です
また、音楽鑑賞はクラシック音楽に興味があり、グリーグのペールギュント組曲等をよく聴きます」

0314名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:13:50ID:TYPlhLgt

>>313（ID:Q9gN69DA）が>>235などと同一人物らしいけど
ここを就職面接対策指南スレと思っているのだろうか・・・・？

0315303

2008/09/05(金) 23:14:39ID:5SOPzF6R

>>305 >>309 >>310
ありがとうございます！

>>307-308
フヒヒサーセンｗ

0316名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:15:47ID:pM4ueMtK

>>313
>>274

0317名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:23:15ID:zL/niX3r

>>306 気にすんな。

しかし311はマルチするは初心者スレで質問しておいてキレるは最低な奴だな。
久々に酷い自己チュー馬鹿をみた。

0318名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:35:04ID:wuBkG+wj

すげえ・・・。
マルチポストをたしなめられて逆切れって初めて見た。
2chでもなかなかお目にかからない逸材だなｗ

0319313

2008/09/05(金) 23:37:35ID:Q9gN69DA

スーパーの販売員希望だから
「横溝正史の犬神家の一族は愛読書、
グリーグのペールギュント組曲はよく聴きます」
と、言ってもそれ以上は突っ込まれないですか？

0320名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:40:42ID:Q9gN69DA

>>319マジレスキボンヌ

0321名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:43:02ID:hYM9Kuxs

そもそも趣味について聞かれないんじゃない？
ちゃんと声出せるかとか言葉遣いがまともかどうかを見てくると思うけど

0322名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:45:30ID:q1+sFJ1V

もう相手すんのやめようよ。

0323名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:53:13ID:Q9gN69DA

>>321
>ちゃんと声が出せるか言葉遣いがまともか
そりゃ面接試験だから細かいところまで見てくるだろ
俺は、もしも趣味が面接で聞かれたらどうすればよいか対策している

0324名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 00:11:51ID:rvrU6Dha

>>323
> ・・・もしも趣味が面接で聞かれたらどうすればよいか・・・

ありのままに答えるのが一番。
嘘はすぐに見抜かれる。

以上。

0325名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 00:20:02ID:ArP5QX+/

>>306
GJ！　なんだか最近、「初心者」を免罪符にして無礼極まりない厚顔無恥なヤツとか
完全に厨二病というか思考停止しているヤツが湧くから、こういう指摘は助かるよ。

>>311
確かに「自信」は、いつの世にも必要だ。でも、お前「自身」はどこにも全く必要ないと思うぞ

0326名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 01:00:56ID:Jr0n76Nh

>>324
俺には趣味はないだからどこかで嘘をつく

0327名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 01:07:01ID:lZx2sqk6

中途採用なら趣味のことを突っ込んで聞いたりしないだろう。
突っ込まれるとしたら、面接官が横溝正史やグリークに興味があるとき。

0328名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 01:08:25ID:Jr0n76Nh

>>324
スーパーの販売員だからそんなに深くは突っ込んでこないだろ

0329名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 01:09:19ID:73zeGTqt

ここは「就職面談のコツ」スレか？w

0330313

2008/09/06(土) 01:12:00ID:Jr0n76Nh

>>327
中途採用ではない
ちゃんとしたスーパーの正社員
別に突っ込まれないですよね？

0331名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 01:13:22ID:Owh9ToW9

板違いの質問にいつまで付き合うんだろう

0332名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 01:18:20ID:Jr0n76Nh

>>331
「グリーグのペールギュントに興味がある」

それ以上は深くは突っ込まれませんよね？

0333名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 01:22:15ID:+QOyJuhl

面接では突っ込まれない確率の方が高いんじゃないの？
ただ、絶対とは言えないし、それで仮に採用になったとして、
その後スーパーで働いてるうちにボロが出て
「つまんない見栄を張る奴」と白眼視されることは起こり得るが。

0334名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 01:25:23ID:Jr0n76Nh

>>333
>突っ込まれない確率のほうが高い

それは本当ですか？

0335名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 07:36:06ID:8HXZYw39

>>334
> それは本当ですか？

信じるか否かは貴方次第。
ただ>>333氏が指摘しているとおり
「仮に採用になったとして、
その後スーパーで働いてるうちにボロが出て
「つまんない見栄を張る奴」と白眼視されることは起こり得るが。」
ということは肝に銘じておくべきだろう。

0336231

2008/09/06(土) 11:12:34ID:rsPNQ06u

>>232
>>233
回答ありがとうございます。
ナチュラルトランペットは現在のトランペットのバルブ操作無しで吹いた感じと同じだと思っていたのですが、全く別物なのですね・・・

0337名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 14:32:28ID:WTWPLkFk

>>232の奏法はバルブトランペットでもできるんじゃないの？

0338名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 17:53:28ID:IY/ODj8z

これからネットで色々なスレからピックアップした物を適当に聞きたいと思ってます。
また、知識が全くないので本等を読みたいと思ってます。さらにクラシック楽しむための知識や最低限の
知識などが得られればいいなと思っています。

ｵｽｽﾒの本とかあったら教えてください。

0339名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 18:00:15ID:WTWPLkFk

まずはGoogleとWikipediaでいいよ。

0340名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 23:07:00ID:2NpaRfV9

クラシックを楽しむためが目的なら本や文字から入らぬこと
情報収集は、ある程度聴き進めた後、自分なりの地平が見えてからでないと
返って弊害があるような気がします

0341名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 23:09:58ID:5UhFRBOd

>>334
あとは面接官がクラオタじゃないことを祈っておけ。

0342名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 23:30:36ID:73zeGTqt

まだやってるのかww

0343名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 00:15:38ID:0HnJuPCo

>>340
正論だけど、えてして初心者ほど自分の感性に自信がなくて文字情報がほしくなるもの。
（経験者は語るw）
まあ、絶えず自分の耳でのチェックを心がける、ってとこだな。
特に誰が誰よりエライとかいう類の話は妄信して良いことは何もない。

0344338

2008/09/07(日) 00:31:52ID:9xCQ1buI

了解しました。
ご丁寧な返信ありがとうございました。

0345名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 00:56:33ID:c89J4YpM

ま、どうしてもというなら「音楽の基礎」芥川也寸志

0346名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 23:50:38ID:0pxnFH/z

マリア・ジョアン・ピリスは結婚してますか？

0347名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 00:05:35ID:qnMN7PCE

>>346
つオーギュスタン・デュメイ

0348名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 00:09:15ID:TYLXa+Ho

ピリスってデュメイと結婚してたんだ。世界的有名人カップル凄いな

0349名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 01:29:56ID:znhrRx5R

最近クラシックに興味を持ち始めたド素人です
初めはyoutubeなどで演奏を聴いていたのですが、名曲ベストみたいなCDを聴いてみようと思いました。
しかし数が多すぎてどれをきけばよいかわかりません
オススメがあれば教えていただけませんでしょうか

0350名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 01:42:51ID:DbjPUmqf

>>349
まだ、誰の作曲した何という曲かすらも分からない、というレベルなら
超一流、人気アーチストのアルバムからピックアップしたこちらが曲数も多く
値段も安くよろしいかと
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/super_best101/index.html
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/index_classic.html

0351名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 01:45:54ID:znhrRx5R

>>350
即レスありがとうございます
モーツァルトの曲が好きで、それが興味を持ったきっかけだったんです
なのでベストオブモーツァルトがある上のヤツを聴いてみようと思います

0352名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 01:48:01ID:DbjPUmqf

>>351
モーツァルトが好きならこちらの方がいいよ
どこかで聴いたクラシックモーツァルト名曲ベスト101
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/index_mozart.html

0353名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 14:12:56ID:TYLXa+Ho

バランスは大事だからモーツァルトだけに偏った入り方ってのは・・

0354名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 14:26:37ID:NecnPhCn

好きな曲だけ聴いてても別にいいでしょ。

0355名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 15:18:45ID:o9ZUDRzp

>>349
指揮者、演奏者、楽器、時代、国、CDレーベル、CD価格、何にこだわっても楽しければそれでOK
自分がYou tubeで聴いて、いいなーと思った部分から枝を伸ばしていけばいいんじゃない？

嬉しいCD価格という方向で、これなんかどうでしょう　ベストカラヤン100
超有名なカラヤンを一通り聴くことが出来る、という点ではオススメ
http://www.amazon.co.jp/100-Best-Karajan/dp/B000ZBPQEY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1220853643&sr=1-1

収録曲、視聴サンプルはこんな感じ。国内盤だと倍近い値段ですが、中身は同じです　
全曲収録ではないので（フェードアウトは無し）、初心者用、聞き比べ用、カタログ用という感じですけどね
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2663271&track=1

0356名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 15:25:35ID:o9ZUDRzp

↑　×　視聴　○　試聴　　　　×　倍近い　○　倍以上の　　ミスを訂正しておきます

0357名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 15:27:04ID:NecnPhCn

URL長いな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000ZBPQEY/

0358名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 15:31:21ID:o9ZUDRzp

あ、そっか失礼、そのままコピペしてました。おっちょこちょいで申し訳ない。
>>357、訂正してくれてありがとう。

0359名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 15:43:13ID:NecnPhCn

まぁ間違いではないんだけど。

0360名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 15:56:51ID:Ekoov7PP

パイプオルガンがメインのいい曲ってありませんか？

0361名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 16:03:32ID:o9ZUDRzp

>.360
こっちで。
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/

ちなみに↑のスレの、62-65、649-652あたりで、既に同じ質問が出てるよ

0362名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 17:19:58ID:lIiwFwmA

アマオケで活動してる者です。

あまり演奏を聴きに来てほしくない人から
「演奏会いつ？別に言いたくないんだったら教えてくれなくてもいいけど」とか
「チケットできたら欲しいなー」などと言われて困ってます。
（練習に参加する都合上、職場に楽器を持って行ってるので
　私がアマオケ入ってることは割と知られてます）

「教えたくない」と答えてしまえば簡単ですが、それもちょっとひどいような気がして…
相手は職場の同僚ですし。
うまくかわせる方法はないでしょうか…

0363名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 17:22:11ID:8qdHKVvU

下手だから聞かれるの恥ずかしいって言えばいいじゃん

来て欲しくない理由は？
あと、その人もオケやってんの？

0364名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 17:24:40ID:6ns1IHLU

初心者じゃないじゃん

0365362

2008/09/08(月) 17:32:16ID:lIiwFwmA

>>364
「下手だからいいですよ～」って言ってみたことはあるんですが
「演奏してるところを見に行くんだから関係ない」みたいに言われちゃったんです…

来てほしくない理由は、演奏会の後に感想を言われるのが嫌だからです。
（一度聴きに来てもらったときに、演奏じゃなくて見た目の感想を言われて嫌でした）
あと演奏会前に、曲のこととか聞かれるのも苦痛です。
要は話す機会を増やしたくないだけなんですが。
（われながら嫌な奴だとは思ってます…）

相手の人は、はっきり言ってクラシック・オケに興味なしの人と、
クラシック聴くのが大好きな人です。

>>364
すみません。相談できそうなスレが見つからなかったので…

0366362

2008/09/08(月) 17:34:33ID:lIiwFwmA

間違えました…
最初は363さんへの返信です。

0367名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 17:45:37ID:TYLXa+Ho

質問者は女性で、来て欲しくないと思ってる同僚は男性？
下心ありそうでヤだなぁ

0368名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 17:59:36ID:i0RAGMZH

>>365
自意識過剰ｗ
教えてやりゃいいだけだろう。
誰もお前なんかにさして興味ないよ。
職場のコミュニケーションと思っていってるだけ。
大体嫌な奴に聞いて欲しくないなら何でアマオケなんてやってるわけ？
好きな客だけ聞かせるなら自宅でミニコンサートでもやってろよｗ

0369名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 18:02:08ID:8qdHKVvU

チケットないって言えばいいだけじゃん
それか適当に誤魔化して、演奏会の期日や会場を教えない（ググレばわかるなら無意味）

それでも自分で手に入れてくるならもうはっきり断るしかないでしょ

0370名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 18:03:11ID:NecnPhCn

聞き流すスキルも社会生活上必要だよ。

0371365

2008/09/08(月) 18:16:42ID:lIiwFwmA

>>367-370
返信ありがとうございました。
職場のコミュニケーションだとしても嫌なんですが、
確かに聴きに来てくれる人を選り好みしてる私もいけないですね…
でも聞き流したり、ごまかす努力はしてみます。

>>367さんの予想通り、私は女性で同僚は男性です。
クラシックに興味ないのにわざわざ隣の県から来てくれるあたり、
ちょっと怖いんですが、これも自意識過剰ですよね…

スレ違い気味ですみませんでした。

0372名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 19:33:08ID:CajjhZ7D

質問させてください。
バッハ以外まったく聞かないんですが
もっと世界を広げたいです。
なにかおすすめはありませんか？

ロマン派は聞いてて戻しちゃいそうになります(特にブルックナーだのマーラーだの)

0373名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 19:51:10ID:8qdHKVvU

オーケストラ？
有名な交響曲のわかりやすい楽章から入っていけばいいかと
それでも無理ならバレエ音楽とかオペラのメジャーな部分の抜粋

0374名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 20:10:04ID:TYLXa+Ho

>>372
バロックの音色が好きなら器楽ならテレマンとか
オルガンならブクステフーデやスウェーリンクとか
声楽ならシュッツとかブクステフーデとか

0375名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 20:51:58ID:6GVU/GVn

>>372
『だの』
むかつく

0376名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 22:01:50ID:ZhDfRR08

>>362
若い女性だと、そういうかたちで絡まれることもありますよね。
しかし今後のため、プライベートのレベルではつきあいを持ちたくない、という
印象ははっきり持たせておくほうがいいと思います。
「今回は友人だけを招待する企画なのですみません」など、あなたはタダの同僚だ、
という意味合いを含んでお断りするといいんじゃないでしょうか。
そう言われて「え、俺もトモダチじゃん」などと言うずうずうしい相手ならなおさら
明確に意思表示したほうがよいと思うので、私ならその場ですかさずさっくり
「ごめんなさいね」と言って退場します。
小町臭いレスでスマソ。

0377名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 22:37:06ID:743YWRIh

スレ違いかもしれませんが
マイケル・ティルソン・トーマスの指揮で
お薦めのＣＤを教えていただけないでしょうか？

0378名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 22:51:14ID:XoK4M1mt

>>372
あなたの趣味次第だが、ロマン派・印象派をとばして20世紀っていう手もある。
ヒンデミットの室内音楽、ストラヴィンスキーのダンバートン・オークス、弦楽のための協奏曲
などはバッハを意識してる曲で、こんなところから攻める手もあるのでは。

>>372
あんたも戻しそうになってるやんw

0379名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 22:52:34ID:ZIGjAEa5

>>377
マラ７

0380名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 23:20:18ID:Wkwpnxv+

>>372
単なる興味本意(好奇心)から質問させて下さい。
どうして、バッハしか聴かないのですか？
ロマン派は、どこがどう拒否反応？を感じる(吐きそうになる)のですか？
人それぞれで面白いなと思って。
それで、新古典主義の音楽家達は、特にフランスでは「バッハに還れ」運動が起きたと聞きましたが、そういう音楽はバッハしか聴かない方には、どう感じるのですか？

0381名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 00:08:05ID:mJRf0xu8

無理して体に負担かけずに
バッハだけ聴いてりゃいいんじゃね。

0382名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 08:46:20ID:lcX4jPOU

昔ほどじゃないけどバロックにおけるバッハ偏重は今も凄まじい物があるからなぁ
バロックの到達点みたく思われてるから、バロックの他の作曲家なんて
見向きもしない人が大勢いる。>>374は自分だけど、テレマンとか当時の売れっ子
には心惹かれるメロディが多いからバロックの他の作曲家を探すのも面白いんじゃないかなぁ。勿体ないよ
あるいは声楽の源流の方にシュッツだのジョスカンだの段々とルネサンスの方へ遡るとか

バッハのように完成度の高い音楽で行くならベタ過ぎるがモーツァルトとかもありかな？

0383名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 11:27:02ID:yT6Cw5WG

>>377
ガーシュインや

0384名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 21:02:47ID:JVDBECl/

廃盤と生産中止はどう違うのでしょうか

0385名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 21:20:06ID:93n8WjVi

>>384
廃盤…もう商品としてカタログに載せていません。在庫は回収・廃棄しました。
生産中止…商品としてカタログに載せていますが、新たに追加生産していません。
　　　　　売れ残りはまだ流通しています。
ってところが違う。

0386名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 22:04:54ID:Y4dcvJsx

モーツァルト交響曲第40番セル／クリーブランドの録音は一回しか行われていませんか？

0387名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 23:43:37ID:qFvyW+35

>>386
ステレオとモノラルで2回録音している
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1215779
DISC2＆DISC3

0388名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 23:43:58ID:c/XTvBno

ここはいつから就職面接指南から社会生活相談まで人生相談をするスレになったんだｗｗ

0389名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 00:10:55ID:qlib7H0o

ここの回答者の生真面目ぶりには恐れ入る。

0390名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 01:56:22ID:oe7tGo+W

>>387
私の持ってるCDは輸入盤でCD番号がMK42418なんですがこれって50年録音ですか？67年録音ですか？

0391名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 04:02:48ID:9A4FkZyO

　青島広志！

　　おまえうるさいんだよ

　邪魔なんだよ

　　見たくないんだ

出てくんなよ

0392名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 08:10:31ID:sNBl5ZCw

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC-1812%E5%B9%B4/dp/B000060N6M
すみませんこのだったん人の踊りは合唱つきですか？

0393名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 08:17:37ID:sO27DU2s

>>392
入ってるよ

0394名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 10:04:12ID:aNYd5d7D

>>390さんが気になっているのは、
もしや第三楽章の中間部のこと？
多分、編集ミスのマスターと二種類が出回ってるんだと思う。
今出先なんで、帰ったら調べましょうか。
知ってる人がいたら、回答してくれちゃって構いません。
あ、>>387さんとは別の者です。

0395名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 10:06:04ID:aNYd5d7D

>>394です。補足。
私が言ってるのはステレオ盤の方です。

0396名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 12:23:31ID:mlFHNg7O

>>386
モノラル盤を別にすれば、ステレオ盤は2種類ありますね。
1967年クリーヴランドでのスタジオ録音と、1970年5月22日東京文化会館でのライヴ録音です。
どちらもクリーブランド管弦楽団で、後者はいわゆる「Live in Tokyo」と呼ばれている
大阪万博時の来日公演のものです。
演奏はほとんど同じですが、スタジオ盤の痩せた音に比べライヴ盤は驚くほど臨場感のある音になってます。

0397名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 12:37:34ID:aNYd5d7D

>>394です。帰宅っち。で、調べてみた。－－－－－－－－
うちが持ってるモツ40のセル／COのCDは、
1990年発売のCSCR8184（以下α）と、2000年発売のCRCR2541（以下β）。共に国内盤。
βはオリジナルマスターテープまで戻ってリマスタリングしたという触れ込み（だったかな？汗）。
※うちは別に音質マニアではなく、カップリングの初CD化のモテットK.165(158a)目当てで購入した。
／／／／／／
第三楽章のタイムは、αが４分56秒、βが４分32秒。

βはトリオ冒頭の木管受け渡しを含む部門の繰り返しがない。
ひと通り終わるとすぐに、低弦とホルンの表れるブロックに進む。
↑ちょっと他に聴いたことがないカット。恐らく編集ミス。
セルの日本ライブ盤でも、この箇所のカットはない（ただしスタジオ盤と違い、メヌエット（Ａ）に繰り返しがある）。
ただし、α盤のこの箇所は、編集して繋いだのが明らかに分かる。
／／／／／／
ここからは推測になるが、
オリジナルマスターテープには、編集ミスの欠落があるのだろう。
そのミスに気付いた誰かが、ダビングと切り貼りで欠落部門を補った修正マスターを作った。
以後それが、セルのモツ40番の標準マスターとなっていた。てことだろう。
初発売のレコードですでに修正マスターが使われてたのかもしれないし、
再発の際やCD化の際に、修正マスターが作られたのかもしれない。
資料のある方は調べてみるのも一興でしょう。
さて、βが出た後、この録音は再発されているのだろうか？
再発されてたらどっちのCD用マスターを使っているのだろうか？
（う～ん、実はβは回収と交換になってたりしてな…。）
では。
／／／／／／
それにしても質問者さんは、純粋にステレオかモノラルかを訊いてるんですかね？
ステレオ装置で再生してみれば分かるんじゃないでしょうか…。

0398名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 16:49:06ID:/ejzrVBf

セル、クリーブランドのモーツァルト交響曲第40番は３種類？

0399名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 16:50:30ID:FD7TxSQa

曲終わってからみんなが10秒位余韻に浸ってるときに
一人で2秒位で拍手してしまうのは顰蹙ですか？

0400名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 17:07:23ID:kkdUCNSm

>>399
皆が終わったと思ってはじめて曲が終わるわけで，飛び出したんならフライングだろうな

0401名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 17:50:07ID:Gug/YbZQ

>>399
顰蹙です！！

0402名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 17:56:17ID:n7c0Ji5/

>>398
1966年のライブもあるのでは・・・。正規盤じゃないけど
ILLUMINATION ill-Sze-30/31

関連スレ
モーツァルト　交響曲第４０番
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216253554/l50
【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195742675/l50

0403名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 21:12:40ID:679WiDay

クラシックの用語でOpというのはオーパスと読んで、作品番号の事ですよね。
作曲年代順ではなく、楽譜の出版順に数字が割り振られてると思われます。
Opの後には数字が来るのが普通だと思います。
「クラリネットソナタヘ短調Op.120」みたいなのが普通だと思うんですが、数字がないのがあるんです。

「PIANO TRIO in A major Op.Posth」

上記のような表記なんですが、どういう意味なんですか？

0404名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 21:18:56ID:OEWoXB8J

>>403
遺作の意味だよん

0405名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 21:19:36ID:VE4oZX/I

>>403
postumous 死後出版されたもの

0406名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 21:20:34ID:679WiDay

>>404 >>405
ありがとうございました。
すばやいお答え参考になりました！

0407名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 22:48:59ID:mk1sa8hw

10年くらい前に箱根彫刻の森美術館のＣＭに使われていた曲名を
わかる方いたら教えて下さい！

0408名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 22:50:39ID:CAf0PyLG

>>385
わかりやすい説明ありがとうございました。

0409名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:29:41ID:j6piAl86

>>407
>>1

0410名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:30:47ID:Aq/YY72S

>>407 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 22:48:59 ID:mk1sa8hw
> 10年くらい前に箱根彫刻の森美術館のＣＭに使われていた曲名を
> わかる方いたら教えて下さい！

>>1を熟読して適切なスレに質問を持ち込むべし！

0411名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:34:08ID:Aq/YY72S

かぶった・・・申し訳なかっただよ・・・

0412名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:46:56ID:mk1sa8hw

>>407です。

どうもすみませんでした。

0413名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:59:47ID:/7v+1lz3

人生相談ならよくて、スレチはいかんのかw

0414名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 00:06:58ID:mhM3AWwe

Opというのはオーパスではなくて、オプスと読むのが本当と聞いたんですが、
どうなんでしょうか？

0415名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 00:13:21ID:59c+doWW

オーパス　英語読み
オプス　ラテン系読み

0416名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 00:21:45ID:6FcTT0tN

>>414
英語風に読んだらオーパスで合ってる。
ドイツ語風に読んだらオプスなのかもしれない。
日本の慣習ではオーパス。
どっちにしろ、普通は続く数字を日本語で読むんだから（おーぱすひゃくじゅういち。とか）、
何が正確かは、神経質になる必要はないと思う。

0417名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 00:25:43ID:6FcTT0tN

>>416です。書いた後で>>415さんの書き込みを読みました。
失礼しました。
OPUSのラテン語読みでしたか…。

0418名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 13:29:16ID:fPCGXljT

おっぺす

0419名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 15:16:22ID:ayL/BM5g

箱根彫刻の森美術館のＣＭってジョージ・ウィンストンのピアノ曲かな？
昔クレスタのＣＭで使われたヤツ

0420名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 19:12:27ID:ewja6Mq6

>>419
曲名質問スレのテンプレ見てみ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/

0421名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 22:52:37ID:Sqfu5kAx

正社員の対義語が中途採用ってのはなかなか斬新だったな

0422名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 02:05:42ID:dgFrlNWl

ＣＤ12枚入りのショパンの全集もののボックスを買ったんですが、ボックスは紙製で、
中のＣＤも普通のプラスチックケースではなく、紙の袋（レンタルＣＤを包むケースみたいなもの）
で包まれているだけでした。（その分、ボックスのサイズも薄いです）

こういうタイプのケースって、頻繁にＣＤを出し入れする場合、かなり扱い難くて、傷めやすいと思うんですが、
みなさんは、保管方法など、何か工夫されていますか？
iTunesとかに全部取り込んでしまえば、その後はＣＤ触る必要ないんでしょうけど、
今はやっぱり直接ＣＤで聴きたいので、とりあえずＣＤだけ全部外にだしています。
後日、プラケースだけでも買ってこようと思ってるんですが、効率悪いですかねえ。

0423名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 02:15:27ID:1vBiALgr

>>422
ちゃんと管理すればプラケースよりペラペラの紙のほうが傷まないと思いますよ
それにＣＤが増えれば致命的といっていいほどに邪魔になるので、わざわざプラケースは買わなくて良いと思います

ただプラケースの方が通気性が良いので劣化は遅いと聞いたことがありますが、私は未だに劣化したＣＤにお目にかかったことがありません。

0424名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 02:33:43ID:dgFrlNWl

>>423
レスどうもです。
自分がやっかいだと思ってるのは、ＣＤ1枚1枚のケースよりも、紙箱の方です。
ＣＤ聴くたびに何度も開け閉めしてると、箱に指紋もたくさんついたりして、すぐに痛みそうな気がするんですけど、
そっちの対策はどうされてますか？

0425名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 03:19:54ID:EKXVm1jh

参考までに自分のやりかたを

５０枚を超える場合。付箋をつけて、取り出しやすいようにして管理する。
１０枚程度のとき。手帳型のＣＤケースに移し替える。（ダイソーとかで１００円で売ってるよ）
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin_img/F/FCD-JU1BK_FT1.jpg　こんなの

で、ついでに。この前もスルーされたので再び質問させてください。

バイロイトでは歌手に主旋律が聞こえやすいように1vnを右に配置すると聞きましたが
どうして１ｖｎが右側だと聞こえやすくなるんですか？　左から聞こえるか、右から聞こえるかの違いしかないように思うんですけど。

0426名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 03:37:02ID:0PHRzd6y

>>425
楽器が舞台の方を向くからじゃないかな。
（音が直接舞台へ飛んでくる。）

0427名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 07:51:54ID:Mozpqq4p

>>425
サンクスです。手帳型のやつ、いいですね。今度探してみます。

0428名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 15:48:32ID:EKXVm1jh

>>426
F字孔の向きが左右逆になるだけだと思うのですが……

もしかしてオケの配置を左右逆にするのでなく、オケ全体を逆向きにするという
意味なんでしょうか？　つまり指揮者が舞台側に立つような？

色々自分で調べたのですが、どこも歌手に旋律が聞こえやすいように、としか書いて
おらず、どうして聞こえやすくなるのかが今一分からないのです。

0429名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 15:56:08ID:ptydH8y/

>>428
f字孔の見える向きだと音がよく聞こえる（と信じられている）だろ？

0430名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 16:39:26ID:YsZRiuj8

>>425
> バイロイトでは歌手に主旋律が聞こえやすいように1vnを右に配置すると聞きましたが
> どうして１ｖｎが右側だと聞こえやすくなるんですか？

下記リンク画像を見ると理解しやすいと思う。
http://www.andreas-praefcke.de/carthalia/germany/images/bayreuth_festspielhaus_04.jpg

要するに、バイロイトのピットは「屋根」におおわれているわけだが
屋根は指揮者の頭上にまで張り出していて、1stヴァイオリンを指揮者の
左に配置すると、1stヴァイオリンから発した音が「屋根」にマトモに
衝突してしまう（つまり、ヴァイオリンのf字孔が設けられている面？から
音は垂直に飛んでいくが、音が飛んでいく先にピットの屋根がある）。
いろいろ試した結果として1stヴァイオリンを指揮者の右に配置したほうが
良かった・・・・という説明をどこかで見た記憶が
あるし、これがもっともらしい・・・と個人的には思うが。
ともかく、1stヴァイオリンを指揮者の右に配置する方法に落ち着く
までには試行錯誤があったのだろうし、たしか1951年と1952年に
バイロイトのピットに入ったカラヤンは、こういう配置を嫌って
1stヴァイオリンを指揮者の左に置いたとか・・・という話を
聞いたこともある。
ともかく、指揮者の左に配置されたヴァイオリンから発する
音（の大部分）は客席側に、指揮者の右に配置されたヴァイオリンから
発する音（の大部分）は客席とは反対側に飛んでいくであろうことは
それが正しいかどうかは別にして
奏者が楽器を持って構えた姿を思い浮かべれば想像がつくよね？？？

>>428
> つまり指揮者が舞台側に立つような？

いやいや、先の画像を見ればわかるけど
指揮者は指揮しながら舞台も見えるような構造になっているよ。

0431430補足

2008/09/12(金) 16:46:44ID:YsZRiuj8

というわけで

>>428
> 色々自分で調べたのですが、どこも歌手に旋律が聞こえやすいように、

というけど「歌手に旋律が聞こえやすいように」よりも
「聴衆に（オケの）旋律が聞こえやすいように」というのが
ホントじゃないだろうか？

0432名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 16:52:13ID:EKXVm1jh

>>430
丁寧な解説ありがとうございます。
確かに写真を見ると、若干１ｖｎが舞台向きに構えている感じもしますね。
完璧に納得！　というわけではありませんが、かなり理解できた気がします。
それにカラヤンの話を聞く限りでは、配置を逆にしたからといって劇的に変わるというより
今までの試行錯誤の結果、これがバイロイトの特殊な環境には一番いいんじゃないか
という感じのようですかね。

積年の疑問がだいぶ解消されました。ありがとうございます！

0433名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 19:01:38ID:KbXcKee4

>>430
それで正解
間違いない

0434名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 19:14:59ID:vD8TRkZ/

ガーシュウィンのへ長調のピアノ協奏曲、ラプソディーインブルーと
パリのアメリカ人を聴いたんですがこの方はジャズ風の曲しか書いてないですか？

0435名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 00:48:32ID:OIYm5bsk

書いてないです。
ま、「3つの前奏曲」なんてのもありますが。

0436名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 07:21:41ID:hR4vrG45

てか、何をジャズ調と呼ぶかによると思うが
たぶん434は、ジャズ、ミュージカルコメディ、スピリチュアル、ブルース、ポップの区別をつけないで言ってるんだと思うがどうよ

0437名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 13:47:24ID:F9lgSmGC

>>435
ありがとうございます
wiki見ても載ってなくて悩んでました

>>436
区別がつきません
ググれ覚悟で区別のしかたを教えてください

0438名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 18:44:29ID:gDT/Ngbe

>>434
お前がガーシュインの頃の音楽を全部ジャズだと思ってるだけだろｗ
ガーシュインは本職はポピュラー畑の作曲家なんでミュージカルやポップスも一杯作曲してる。

0439名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 19:30:37ID:Uiuljszk

ウェルナー・ハースは自動車事故に遭わなければ今ごろ
巨匠ピアニストと言われていたでしょうか

0440名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 22:41:22ID:sYo0/MDV

トゥッティ主題の意味を教えて下さい

0441名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 22:45:36ID:Ne0WqYy7

>>440
「トゥッティ」は↓。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%C8%A5%A5%A5%C3%A5%C6%A5%A3&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

あとは文脈しだいじゃないの。

0442名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 10:01:40ID:AV0A1pYE

>>439
ハースが事故死しなかった並行世界を覗いて見ないかぎり、
どうなったかは分からない。
でも、大成する機会が失われたという点で夭逝が惜しまれる人だ、
くらいは言って良いと思う。

0443名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 13:56:12ID:Admb+vpQ

昔お金がなくて売ってしまったCDをもう一回買いたいんですが、どれだったか忘れたので教えてください。
アバドの悲そうとスラヴ行進曲なんですが、シカゴ交響楽団のやつがソニーで出てますが、これのスラヴ行進曲って曲のスピード結構速めですか？
最近聞いたストコフスキーのスラヴ行進曲は9:55で、これより早かったような気がするんですが、分かる方教えてください。

0444名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 20:43:37ID:h/zD1Vke

>>443
スレ違い。

悲愴　17:30/7:40/9:03/9:10
スラヴ行進曲　10:10

0445名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 20:53:52ID:TCAmuSSn

>>444
別にここでいいんじゃない？

0446名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 20:56:53ID:X28ywgIf

スレ違いとか言うときは、適切なスレに誘導してくれないとな。
無能な役所でさえ、たらい回ししてくれるんだぜ。

0447名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 03:16:57ID:a2CKhFk0

日本で一番素晴らしいオケ教えてください

0448名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 04:08:29ID:mhOgRzz4

素晴らしいの意味によってたぶん答えは変わる

0449名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 08:38:46ID:wCcJadv8

日本一のオケといえばやっぱり、
世界的にも超有名な・・・カラオケさ。

0450名無し募集中。。。

2008/09/15(月) 09:54:18ID:Z/p4CsL8

プロコフィエフのロミオとジュリエットなんですが、組曲のティボルトの死の、剣がこすり合わさってるとこらへんの映像がみたくて
youtubeで探してるんですが、ティボルトの死で検索すると、組曲のティボルトの死の後半部分だけになってます。
決闘してる部分はもとのバレエではなんと言う名前なんでしょうか？

0451名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 11:44:32ID:ejJ0k147

教えてください。

YouTube - ボレロ　boｌero
http://jp.youtube.com/watch?v=PQb9x6H3TlE

YouTube - Maurice Bejart
http://jp.youtube.com/watch?v=gh_9leIFl7Y&feature=related

これらをDVDでみるためにはとのタイトルを買えばよいのでしょうか。
youtubeでみて欲しくなったのですが、さっぱりわからず。。

0452名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 15:38:21ID:Do6AnwJK

>>451
パソコン壊れてるから誰の踊りか見れん。
ジョルジュ・ドンなら販売されてるが、ダンス板のビデオDVDスレで聞くといいよ。

0453名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 16:42:04ID:EoYvFAic

>>450
組曲中の「タイボルトの死」は全曲版の次の３曲を切り貼りしています。
英語タイトルはSikorski版ピアノ譜に依ってます。

33. Tybalt Fights against Mercutio (タイボルトとマーキュシオの戦い）
35. Romdeo Decides to Revenge Mercutio's Death　(ロメオはマーキュシオの死の報復を誓う)
36. Final Act II (第2幕終曲)

あと、次の2曲からもちょろっと使ってます。
6. The Fight　（戦い）
15. Mercutio (マーキュシオ)

0454名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 05:16:41ID:dJeI3Atd

皆クラシックをどうやって好きになっていくんだ？
やっぱり自分で演奏したから好きになったとかなのかな？
クラシックは好きだし魅力的だけれど、
聞いてると眠くなるし、歌詞みたいな直接的なメッセージ性もないから
聞き流すに終わってしまう。

もっとクラシックについて学びたいし好きになりたいけれど
聞いていてもつまらないと言うか、心に残らないと言うか。

本当に初心者で申し訳ないのだけれど、どうやって好きになっていくのだろう。
やはり自然に好きになっていくものなのかな…？

0455名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 05:19:22ID:8WULFcez

そこまで無理して聞く必要ないんじゃないの？

目の前に異性がいたとして、細かくぐだぐだやらないと好きにならないのか？

0456名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 06:09:54ID:SZngqV1/

>>454
ここは質問スレだ。
雑談になるだけだからアンケートがしたければ他所でやれ。

0457名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 06:42:33ID:kfx60jvX

うん、その質問に対してはきっと人ごとに意見が異なるよね。

ところで、歌詞がないと言うけど、オペラや歌曲や合唱曲には歌詞がある。
基本的に外国語になるけどね。対訳があれば意味は理解できる。

なお、クラシックに限らず馴染みの薄いものについては、
「慣れる」ことでよりその世界に入って行きやすくなるという現象はあると思う。
とにかく広大なクラシックの世界のこと、
もしまだ聞き込みが足りないと感じているならいろんな曲でもっと試してみ。

あなたの役に立つか分からんけど、スレをひとつ紹介しておく。

初心者の俺をクラヲタに育てろ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203591475/

0458454

2008/09/16(火) 08:33:01ID:dJeI3Atd

なんかクラシック批判してるみたいなコメになっててごめん。
ただクラシックに興味があるけれど難しいって感じなだけだったんだ。
気分悪くしてたら本当申し訳ない…

>>457
ありがとう！参考にする

とりあえずオーケストラじゃなくて室内音楽？少数または一人で演奏してる
音楽でこれだけは聞いとけ！って言うのを教えて下さい。
俺はバッハとかドビュッシーなんかはわりと好きです。

0459名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 08:34:17ID:dJeI3Atd

>>458
ミスです。すみません。

0460名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 08:35:01ID:dJeI3Atd

>>459
ミスじゃない、焦りすぎだ俺ｗ

0461名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 09:03:02ID:vlEj4Fes

なんで聴いててつまらないものを好きになりたいんだろ。

0462名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 09:25:37ID:YQW/4o5h

>>454
小学校がやたらクラかける学校(当時はそんな事知らん)で、中学時代にＦＭで
ポピュラークラシック特集みたいなのをたまたま聴いて、懐かしい曲が多くて一気にハマった感じ。
兄貴にオーディオ譲ってもらって良い音で聴けたのも大きいと思う
それまでモノラルのラジカセだったから音の良さにビックリした・・

0463名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 09:40:32ID:Lw/XfiOx

>>454
自分の場合は、３歳からピアノを習っていたことに加え、中学から管楽器も始めたからですね
全ての芸術は楽しみ方ものめり込み度合いも、人によって違うものだから、
他人がどう感じているかとか、他人の評価とか、全く気にしなくていいと思います
眠るためにクラシックを聴くという人もいれば、やる気を出すために聴くという人もいるでしょう

色々聴いてみて、「いいな、これ」と思ったところから、徐々に興味の対象を拡げていけばいいのでは？
「クラシックは好き」と仰る反面、「聞いていてもつまらない」「心に残らない」というのであれば
無理して見栄を張っているように感じてしまいます。　音を楽しむのが、音楽ですよ＾＾

0464名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 10:06:35ID:lYm7M6Ih

>>458
> なんかクラシック批判してるみたいなコメになっててごめん。

そう取ってる人はあんまりいないんじゃないかな。
知識やノウハウに関する話じゃなくて「みんなどうしてる？」という感じの質問は
不毛なことが多いんだわ。

まあ>>457の言うとおり、聴き慣れてるという面が大きいのかもしれんね。
ピンとこないまま聴き続けて、そのうちお気に入りになるなんてのはザラにある話だ。
あと、なんか期待しすぎなんだと思う。毎回のように霊的な体験でも期待してるんなら無理。

0465454

2008/09/16(火) 20:24:12ID:h6UiC9wV

>>461->>464
ありがとう。まったく>>464とか>>463の言うとうりだ

とりあえず無理に知らん曲を聞くのは控える
好きなドビュッシーの作品から攻めていこうと思う

ひっかきまわしてごめん。レスありがとうな！

0466名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 22:13:19ID:qIY6O5Iq

何はともあれ>>454のこれからの音楽人生が幸多からんことを祈る。

0467名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 23:37:38ID:OTcosDC6

>>466
なぜまとめるw

0468名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 03:17:30ID:ldK+mSnJ

コンクール見に行ったことないんですけど、本当に漫画みたいに「一位なし」なんて結果がでることはあるのでしょうか？
あったとしたらどのような場合に、どのような理由でそのような結果がでるのでしょうか？

0469名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 04:22:23ID:FgKPh017

>>468
はっはっは。
言われてみれば、『神童』でも『ピアノの森』でも『のだめ～』でも、「第一位なし」のコンクールがありますね。
／／／／／／
実際に「第一位なし」という結果はありますよ。
チャイコフスキーコンクールでも過去に目にしたことがありますし、特にミュンヘン国際音楽コンクールでは多発します。
ミュンヘンコンのヴァイオリン部門など、「第一位（優勝）」が出る回の方が珍しいという（笑）。
…我らが内田光子も、同コンのピアノ部門で（第一位なしの）第二位だったことがありました。
／／／／／／
理由についてよく言われるのが、
・審査員の大多数を、個々の好みを超えて納得させられるだけの「決め手」に欠けていた。
・過去の優勝者たちと比べて、そこに並ぶには力不足の感がある（コンクールの「格式」の維持）。
／／／／／／
例えば100点満点の試験でトップの人が、76点だったとしたら、「優良可」判定だと「良」しか取れてない訳で、その人に「優勝」をあげちゃって良いものか？みたいなトコでしょうか。
／／／／／／
↑推測でものを言ってるので、真相をご存知の方は是非、お教え下さい♪

0470名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 05:05:04ID:Wso8Vq2/

>>454
俺は楽器なんかやってなかったし、譜面すらよめない
それでも好きになったのはやっぱり音楽が好きだから
ポップスなんかは言葉がわかるぶん、陳腐な歌詞が嫌で高校くらいからは聴けなくなった
というか５年もすれば聴かなくなっちゃうような音楽だと思うと、もっと死ぬまで聴くような音楽と付き合って生きていきたいとおもったからね
それでクラシック好きになったのは高校のときに学校見学に来た中学生が弾いたヘタクソなベトソナの悲愴を聴いてから

でもこんなに沢山ＣＤ買って色んな曲を聴けるようになって、いろいろな知識がついたのはこのクラ板のおかげ
ますますクラシックを好きになれた、いつも有り難いと思ってる

0471名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 14:11:28ID:JM9hOS4X

>>468
音楽に限らず、バレエなんかのコンクールでも「一位なし」はよくあるし、
小説の新人賞あたりでも、「大賞該当作なし」って結果はある。

0472468

2008/09/17(水) 15:15:18ID:ldK+mSnJ

>>469
なるほど。漫画のようにあまりポジティブな意味ではなく、一位にふさわしい人がいないということで
「一位なし」という結果が出ることが多いのですね。

ありがとうございます。

0473名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 15:21:54ID:xEHVdYfK

>>470
お前みたいな馬鹿に誰も興味ない。
自分語りはメルヘン板でやれ阿呆。

0474名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 15:24:48ID:+bxyCmnv

「一位」って言い方がおかしいよね。

0475名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 16:05:30ID:kClv4KOS

>473
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1003/10033/1003342632.html

ま、それはともかく「一位なし」の問題は
成績表の相対評価と絶対評価の違いと思えばいいのでは。

0476名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 17:35:15ID:qGMuZXjJ

ビバルディって男と女どっちなんですか？
写真見て女だと思い込んでいたらビバルディの説明に「“彼”の音楽は……」って書いてあったので……
　
釣りみたいだけど本気なんでお願いします

0477名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 17:37:45ID:SANC9jrf

>>476
ヒント：彼の名前はアントニオ
それよりその写真うp！

0478名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 17:43:44ID:wG+l6/Hg

めちゃくちゃかっこいいな！

0479名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 17:46:04ID:wG+l6/Hg

ｺﾞﾒﾝ　誤爆　（´･ω･｀）

0480名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 17:54:58ID:QvYOEF0r

>>476
ヒラヒラのレースのブラウスを着て、カールしたロングヘアの写真を見て、勘違いしたんだろうなぁ＾＾；
さすがにヨーロッパでも、女性が男性と「対等に」社会進出を果たすのは20世紀以降だから、
クラシックの作曲家は、（最近の人でなければ）ほぼ全員が男性で間違いないよー

いかにも「初心者質問スレッド」という感じで和んだわ＾＾

0481476

2008/09/17(水) 20:47:57ID:qGMuZXjJ

>>477
この画像です！
携帯からだから画質悪いかも……
http://u.pic.to/trw3w
　
女にしか見えないです！ﾜﾗ　
　
>>480
男でしたか……
ずっと女だと思ってたからなんかショック
美男子だったんですね！
　
　
人前で恥かく前に知れて良かったです。
どうもありがとうございました！！

0482名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 21:49:13ID:/ipAZMwC

>この画像です！

ちなみにこれ、カツラだよ。

0483名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 22:09:52ID:RR/9tbfX

>>481
少なくとも一流作曲家に女は一人も居ないｗ
女流作曲家自体一発屋のバダジェフスカとか現代作曲家とかマイナーレベルだけ。
作曲家は全員男と思っておけばいい。

0484名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 23:24:35ID:JsNX3s/F

「休日に一人でオーケストラコンサートに行った」と友達に言ったら
「えーそれは引くわーｗｗｗ」と言われました。自分は変でしょうか？

0485名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 23:30:39ID:NMlm7hhz

本当に期待しているコンサートなら、余計なおしゃべりになる仲間はいないほうがいい。

0486名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 23:47:57ID:39ob6R2G

すいません、今日
「BERLINER PHILHARMONIKER / 10CD SET」RABEL / DOCUMENTS
というのを中古屋で買ったのですが、どうググっても英語の解説（ページ？）しか出て来ません。
何処かに曲目等、日本語訳が掲載されたペ－ジ等ご存じでしたらどなたか教えて頂けませんでしょうか？
宜しくお願い致します。

0487名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 00:12:16ID:lY2XeYn2

>>484
全然変じゃない。むしろ自分は、語尾に「ｗｗｗ」をつける友人の方が、付き合えないタイプ。
映画や食事も、1人で行くのに問題はないのだから。正式なパーティで、「男女同伴で」という規定でも無い限り。

>>486
これかな？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2707616/ref=2589662
音源がかなり古いのが気になるけど、手ごろな価格で結構いい選曲だねコレ。買おうかな・・・・

0488名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 00:19:01ID:+hUK3tk0

>>485 >>487
その友達は普段そういう事言わないタイプなので色々考えてしまったんですが
お陰で安心しました。ありがとうございました。

0489486

2008/09/18(木) 01:05:39ID:2xSTkCDJ

>>487
おおお、どうもありがとうございます。
これです、これです！
そうか、日本語で探せば良かったんですね。
当然HMVやタワー、アマゾンは一番に探したんですけどね。
英語で検索したせいか、まったく引っ掛からなかったんですよ。
どうも有り難うございました。
ちにみに今聴いているのですが、このいかにもレコードから落としました。っていう
ヒスノイズっていうんですか、パチパチ、シャカシャカってのはどうにも耳障りですよ。

0490名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 01:20:41ID:zC2JicVD

>>481
この白いシャツは男の服ですよ。その上に赤いマントをはおってます。
当時の女性は体にぴったりして胸の開いた胴着を着て
ふくらんだスカートをはいてました。

0491名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 01:30:15ID:dMEAvXf7

>>489
> ちにみに今聴いているのですが、このいかにもレコードから落としました。っていう
> ヒスノイズっていうんですか、パチパチ、シャカシャカってのはどうにも耳障りですよ。
>

ノイズに文句つける奴がヒストリカル聞くな。

0492名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 03:52:48ID:pDmK6E4s

ワラタw

0493名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 09:37:00ID:DtzV21lO

>>491
ブックオフで950円だったから買ってみただけ
あんたには何の迷惑もかけてない

0494名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 10:19:19ID:YC0vkRva

>>493
お顔が真っ赤っかですよ。

0495名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 10:24:00ID:LGmf+/OD

必死すぎｗ

0496名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 10:26:16ID:P/FjpaaU

すいません　この曲誰の何という曲かお教え下さいませんか？
おながいします。
http://jp.youtube.com/watch?v=oT4I6pk3D4k&feature=related

0497名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 11:52:33ID:S7cEOBmH

>>496
>>1

0498名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 12:05:16ID:ci9AbVD8

>>497
ごめんなさいm(_ _)m
メガ初心者でして「題名を教えて」スレの検索も出来ずに書き込んでしまいました

0499名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 14:49:07ID:UmH4gz5m

質問ですが
ハイドンは生涯に104曲
モーツァルトは35歳までで41曲
の交響曲を作っていますが

有名どころではベートーヴェン以降はだいたい生涯で9曲
多くてもショスタコの15曲ですが
これって古典派の交響曲とロマン派の交響曲では
やはり圧倒的に作品を作る難しさは違うのでしょうか？
一曲にかかる時間がやたら多いとか

0500名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 16:18:24ID:youdAESm

そうとも言えるし、逆説的にハイドンとモーツァルト（の時代）が特別だったとも言える
一方で、交響曲をたくさん書こうが少なかろうが作曲家の自由だが
ベートーヴェンが手軽に書くことを難しくしたのは確かだろう

0501名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 17:11:19ID:2FAj38OY

17世紀頃のヨーロッパでは、各都市ごとに宮廷文化があった。
財政の豊かなイタリアの都市は、オペラがメイン芸術。
同じく豊かなフランスの都市はバレエ芸術が花開く。
辺境の弱小国家は、こういった総合芸術はなかなか望めず、小さなオーケストラがやっとの都市も多かった。
だから、当時はオーケストラだけの音楽は、宮廷の芸術としてのランクは下の方だった。
／／／／／／
モーツァルトの頃のウィーンも、オペラが一番の芸術。ただ年に何度もやるには経費がかかる。
そこで一般的な演奏会といえば「スター＋オーケストラ」か、室内楽の形態。
「スター＋オーケストラ」形態のメインプログラムはオケ伴奏の独唱曲（オペラのアリアを抜粋）や、オケ伴奏の器楽曲（＝協奏曲）だった。
「交響曲」はその付け合わせ程度の音楽で、前半の楽章がコンサートの初めに客待ちないし客入れで弾かれ、後半の楽章が最後の客出しで弾かれた。
↑聴かれても聴かれなくても良い音楽。
／／／／／／
それでもモーツァルトの晩年には、交響曲を面白がって聴く酔狂な人も現れ出した。
中には真面目に聴く人がいる。そうなると作る側としても気合いが入りますよね。
だから、モーツァルト後期の交響曲でやっと、今日の「交響曲」の視点からも、それらしい体裁をしている訳です。
／／／／／／
モーツァルトの時代には、単に器楽合奏曲のことを「交響曲」と呼んでいたようなフシもある。
で、こうした見地から、交響曲をカウントしなおした、ホグウッドのモーツァルト交響曲全集には、なんと71曲の「交響曲」が収録されています♪

0502名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 17:24:07ID:a0KI4jiH

「万能の楽器」ということについて質問させてください。

ピアノが万能の楽器だという話を田村和紀男さんの「アナリーゼで語る名曲が語る音楽史」という本でみました。でも、ググってみると、ヴァイオリンが万能だとか、チェロが万能だとか、そういうサイトもみました。

素人なので直感的にしかわかりませんが、ヴァイオリンやチェロは、音域がピアノよりもせまいのではないでしょうか？だから、ピアノで出せない音があると思うのですが・・・

ヴァイオリンやチェロには、音域をカバーする技術があるんでしょうか？

0503名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 17:38:39ID:fijGpzMj

ピアノだと、音が出てから音量をふくらませたり音色を強めたりができないな。

0504名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 17:39:25ID:S7cEOBmH

>>502
基本的には音域より低い音は出せない。
弦をゆるめる、
楽器に細工して弦長を伸ばす・増やす(コントラバスでよくやる)
とかで出せることは出せるけど、限度はある。

0505名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 18:10:32ID:/6AscD3F

音域広いと万能なのか？電子楽器なら、人間が聞き取れない音域までカバー可能だが、価値ないと思わない？

0506名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 18:45:49ID:OZTkylnC

というか万能の楽器なんかねーよ
そんなもんあったら楽器に多様性がある必要ないじゃん
チェロだとかピアノだとかを万能の楽器とか言ってるバカを相手にしちゃだめだ
そいつらはその楽器をやってる自分に酔ってるだけの気持ち悪い人だから

0507名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 18:56:54ID:N1/sd6xa

>>502
そういう文脈で万能って言ってるのは単なる「形容」であって、
「事実」じゃないんだよ（「～は世界一」とか言ってるようなもの）。
それを区別するのは音楽関係の文章読むときに凄い大事。

ピアノは一人で複数パートを容易に演奏できるから西洋音楽制作の
基本ツールとなっていて、その点を万能と「形容」しただけであって、
実際はピアノで不可能なことも沢山あるから「事実」としては万能ではない。

ヴァイオリンやチェロの類は基本的には一本のラインを演奏するのに
特化した楽器だから（もちろん重音奏法も出来るけど大きな制約がある）、
「事実」として全く万能とは言えない。

じゃあ万能と書いた人はどういうつもりで言ってるのかというと、
「（ヴァイオリンやチェロ）は大変魅力的な楽器で、（場合によっては）
一人でも曲が弾ける」という風に楽器を褒め称えるつもりで万能と「形容」したわけ。
言葉通りに受け取ると適切じゃないんだけど、こういう場合は単に礼賛の言葉として
受け取ってあげればいいわけ。

残念ながら音楽に関する文章は文字通りに受け取ると
よくわからなくなることは沢山あるよ。読み手側にリテラシーが必要。

0508名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 23:03:41ID:80btPqYC

音域だけが音楽じゃないよ。
ヴァイオリンやチェロはピアノで出せない音程の音が出せる。
ヴァイオリンやチェロは完全にハモれるけど、ピアノはハモれない。
ピアノは「万能」というより「便利」な楽器。

0509名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 22:50:12ID:I/a+7Ag2

初めてクラシックを聴こうと思ってるんですが、録音が良くて、いろんな人の楽曲が入ってるのってありませんでしょうか？

0510名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 23:07:27ID:QWPScN+A

>>509
>>349-355
割と新しいCDなので、どれを選んでも音質は悪くないでしょう
本当に初めてなら、まずはYou tubeなどの無料動画から始めてもいいんじゃないかとも思いますが

0511名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 23:25:51ID:UQa6aiVP

とりあえずクラシック名場面抜粋100選みたいなのはおすすめしない．
本屋とかに売ってる300円くらいのが意外といい．奇をてらってないし，一曲は聞きやすい曲が入ってる．
どこかで聞いたことがあって記憶に残ってるような曲から聞きはじめるといいんじゃないか？

0512名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 23:41:03ID:I/a+7Ag2

どうもありがとうございます。
検討させていただきます。

0513名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 06:48:55ID:DOaoLlBr

>>503-508
ありがとうございます。
ピアノが万能の楽器となった文脈で、リストがベートーベン交響曲の編曲をしたことをあげられていたもので、もしかするとバイオリンや
チェロにも同じような編曲ができるのかと思っていました。

0514名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 13:45:59ID:TnZlAmOZ

カラヤンの発音？っていうかイントネーション？を教えてください

0515名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 13:58:18ID:JscfAeOS

空やん。

0516名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 14:21:41ID:Ew0X82sr

たかじん

0517名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 14:32:56ID:9i0eXGme

>>514
「カ」にアクセント。

0518名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 15:00:44ID:0V31eRLA

>>513
> ピアノが万能の楽器となった文脈で、リストがベートーベン交響曲の編曲をしたことをあげられていたもので、

あのね昔はレコードもCDもラジオも何も無かったわけ。
なので家庭で交響曲の音楽を聴いて楽しむ為に多くの上流家庭にあったピアノに編曲するのが流行した。
ピアノが万能な楽器だからという積極的理由で使われたんじゃなくあくまでオーケストラの代用品に過ぎなかった。

0519名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 15:02:39ID:CV6NLx8Q

まあvioじゃピアノと比べて出せる和音は限られてるかな
このピアノ曲いいなとおもってカバーしてみようかなと思っても一人じゃ出せない音がある

0520名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 15:18:33ID:RKq9IvIM

>>513
>>518さんの言う通り。
面倒くさくスコアを読むより（読める人は限られるし）、実際に耳で楽しめるピアノ編曲。
音色は違えど、カデンツの進行は素人耳にも感じられるからね。
／／／／／／
あと、この場合の「万能」って言葉は、「全能」の意味よりむしろ、
「オールラウンド」の意味合いが強いんじゃないかな。
オールラウンドプレイヤー…すなわち
とりあえず、一通りいろんなことが出来る楽器であるって意味かと。

0521名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 15:21:21ID:JscfAeOS

vioって何だ？

0522名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 15:33:19ID:lgovDHJi

violinじゃねぇの？

0523名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 15:40:37ID:90T4H7nH

violaかもしれないよ。

0524名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 15:42:08ID:CV6NLx8Q

よっぱ言われたかｗ
なんか書くのが恥ずかしくって
violinだよ

0525名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 16:39:27ID:g/rmxYtK

よっぱって何だ？

0526名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 16:48:30ID:uQyY1M/L

ヴィオール属全般のことを言ってるんだと思った

0527名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 17:39:23ID:rJOS2Kp9

>>525
よっぱらったのかな？ w

0528名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 19:44:07ID:v2o4YvT3

塔、山野、犬などで輸入盤CDの在庫が店内にない場合、
頼んだら欧米から取り寄せてくれますか？

0529名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 20:15:59ID:85wpOhM8

>>528
> 塔、山野、犬などで輸入盤CDの在庫が店内にない場合、
> 頼んだら欧米から取り寄せてくれますか？

そんなことは2chではなく「塔、山野、犬など」に直接
問い合わせるべき

0530名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 21:18:52ID:yqsw82zJ

>>528
>「犬」などで・・・　と書けるぐらいなら、
　HMV Japan (犬)　　　　　　　　http://www.hmv.co.jp/index.asp?category=1&genre=700&style=0
　@TOWER.JP (塔)　　　　　　　　http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
　Amazon.co.jp(密林、尼)　　　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/701040/
などで、「ポチ」した方が早くねーの？

0531名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 22:32:43ID:2KwUrjDa

音楽雑誌とかではヴァイオリンはｖｎって略されてる気がする

0532名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 23:10:40ID:90T4H7nH

でもスコアを見るとＶｌと書かれていたりしますね。

0533名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 23:53:31ID:+lWMEprX

ヴァイオリンはVn
ヴィオラはVlaかVa
チェロはVc
コンバスはCb

0534名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 00:16:58ID:bjG8n5H8

コントラバスはＫｂとも表します

0535名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 00:57:35ID:disPu7oO

いずれにせよvioなんて見たことない。

0536名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 01:23:48ID:AJoLoRJa

小品ってどういう曲のことをいうのですか？定義がわかりませんので教えてください

0537名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 01:54:12ID:disPu7oO

>>536
厳密な定義はないけど、まぁ「短い、ちょっとした曲」くらいの意味かなぁ。
英語で言うと「piece」。

0538名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 10:34:24ID:/ieA2ZQ3

Piece（対応独仏語も）が必ずしも「小品」でないから困るんだよな。
フランクのオルガン曲に Grande Piece Symphonique とかいうのがあるが、
「大きい小品」では意味をなさないし、「交響的大曲」という邦訳タイトルも
なんだかなーという感じ。
シュトックハウゼンのピアノ曲もアッという間に終わるものから何十分も
かかるものまで、すべて Klavierstuck (piano piece) だ。

0539名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 10:53:34ID:laQOixop

ブラームスのピアノ協奏曲第1番っていい曲ですか？

0540名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 11:45:19ID:y3oMk6r7

いい曲です

0541名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 11:55:16ID:6JPm8C08

自分はドラゴンクエストのオーケストラバージョンを聞いて、クラシック音楽に
興味を持ち始めました。
ゲームの音楽をアレンジした素晴らしいオーケストラの演奏を聞いて、鳥肌が立つぐらい感動しました。
そういう方がこちらにもいらっしゃるでしょうか？
もしいらっしゃるなら、まずは手始めにこれでも聞いとけ、みたいなのは無いですかね？

0542名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 11:57:16ID:4hKFirlC

クラシックとオーケストラは違うと思うんだが

0543名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 12:31:06ID:Ex+tEqE0

>>539
彼の交響曲第１番が他のナンバーより好きなら、良い曲としてオススメ。
第２、３、４交が好きな人なら、ピアコンは２番の方が良いと言うかも。

0544名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 12:40:38ID:Ex+tEqE0

>>541
私は入ったのは別の入り口ですが
（授業のレコード鑑賞から…意外と少数派）
昔、友達の家で聴いたドラクエのオケ版、なかなか面白いと思いましたよ。
クラシックには、いろんな入り口があって良いと思うので、嬉しい限り。
／／／／／／
で、とりあえず、ブラームスの交響曲第４番を聴いとけ～と言っておきましょう。
端正なようで情熱的、諦観した曲のようでいて人生賛歌のような、良いオーケストラ曲です。

0545名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 12:41:33ID:Qt4pgcJ1

>>541
ここで聞けば、物凄い勢いで物凄い曲数のお薦め曲を教えてもらえますよ。
実に初心者に優しい。

物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/l50

0546名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 12:49:37ID:odmtwiXR

>>541
うんうん　俺と全く同じやんけｗ

個人的おすすめ。
・ストラヴィンスキー　組曲「火の鳥」
（すぎやまさんが敬愛しているストラヴィンスキー。有名な「春の祭典」よりも分かりやすいのでは。）

・ヴァーグナー　管弦楽曲集
「ローエングリン　第一幕への前奏曲・第三幕への前奏曲」「ニュルンベルグのマイスタージンガー　第一幕への前奏曲」
「タンホイザー　序曲とバッカナーレ」「トリスタンとイゾルデ　前奏曲　愛の死」他
（ＤＱの作曲にあたり、「中世の騎士物語、ということでヴァーグナーを参考にした」らしい。）

・ラヴェル　組曲「鏡」（管弦楽版）
（管弦楽の天才、ラヴェルの作品。「海原の小舟」なんか、海の曲そっくり。）

0547名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 12:51:50ID:Qt4pgcJ1

>>541
初心者スレや曲スレを見てると、ゲーム音楽からクラシックに興味持つ人結構多いよ。
大体はDQやFFやWIZなんかの大作RPGが多い。
ゲームでも特にRPGはBGMにも相当力入れてて、クラシックを思い起こすような曲も結構あるからね。
WIZのハネケンなんか、ブリテンのパクリだとかパーセルだとかバッハとか騒がれたし。
それとHM(へヴィメタ)からの人も結構多い。

>>545の質問スレでこんな雰囲気の曲が聴きたいとリクエストすれば、多分レスは殺到するはずです。
なるべく具体的に(暗い曲とか、明るい曲とか、激しい曲とか、派手な曲とか)条件を挙げるのがベスト。

0548名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 13:35:34ID:6JPm8C08

541ですが皆様詳細なレスありがとうございます。
>>544
授業でのレコード鑑賞ですか。自分は半分寝てましたｗ
この年(３４)になって音楽の素晴らしさがわかってきましたね。
>>545
ありがとうございます。早速聞いてみますね。
>>546
やはりいましたかｗ
とりあえず、すぎやまさんの考えられた音楽が好きなのでストラヴィンスキーを
探してみますね
>>547
ゲームも侮れませんよね。自分みたいに子供たちもゲームの音楽からクラシックに
興味を持ってくれたらいいんですが。

0549名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 13:45:23ID:CpkgL+ag

クラシックは好きで聴いていたがパイプオルガンの音楽には全く興味がなかった
興味を持ち、引き込まれたのは「さらば宇宙戦艦ヤマト」のサントラの“白色彗星”を聴いてから

0550名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 14:52:34ID:F15gz4ia

>>547
＞それとHM(へヴィメタ)からの人も結構多い。
ここんとこが気になったのですが、ヘヴィメタから来る人多いの？意外ですわ。

0551名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 16:22:46ID:y+Vmh59J?2BP(202)

サティの「冷たい小品集」ゆがんだ踊り　の3つの日本語訳を教えてください
逃げ出させる歌　のほうはぐぐったら出てきたんですが。

0552名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 16:23:28ID:y+Vmh59J

beつけっぱだった…

0553名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 17:29:36ID:QgswEG68

>>551
「サティ冷たい小品集」でぐぐったら一番上にこれが出てきたけど
これじゃいかんの？
ttp://homepage3.nifty.com/principe_de_plaisir/music/es_piecesfroides.htm

0554名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 17:30:26ID:QgswEG68

あ、勘違い。ごめん。

0555名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 17:49:05ID:F/Y3M95u

カップルでコンサート行く人に質問です。やっぱり彼女が気持ちよさげに
もたれかかってきたら邪魔ですよね？

0556名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 18:16:20ID:pfli7TUR

黒人初のコンサートピアニストは誰ですか？

0557名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 18:51:01ID:bjG8n5H8

>>555
別に

0558名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 19:04:02ID:WG3XY9cY

>>555
うざいな
寝息なんか立てた日には帰りに別れを告げる

0559名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 19:08:43ID:bjG8n5H8

>>558
狭い心ですね。

0560名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 19:17:08ID:jm31xtfT

コントラバスのDBを誰かがドントラバスって読んでて吹いた

0561名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 19:26:16ID:WG3XY9cY

>>559
あなたがガサツなだけ

0562名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 20:20:29ID:bjG8n5H8

>>561
ガサツで結構。
広い心で彼女を愛しているだけだから。

0563名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 20:23:22ID:jm31xtfT

愛する彼女と自分さえよければ他の人が迷惑に思ってもどうでもいいということですね，わかります

0564名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 20:24:26ID:4hKFirlC

寝るだけならいい
鼾かいたりしたらマジギレ

0565名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 20:25:08ID:bjG8n5H8

>>563
別に周りに迷惑なぞかけちゃおりません。

0566名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 20:30:07ID:bjG8n5H8

>>564
確かに鼾は困りますな。

0567名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 20:34:50ID:jm31xtfT

>>565
ここまでの書き込みを見る限り説得力が皆無ですよwww
迷惑なぞかけちゃおりません→×
迷惑だと思われても気づきません→〇

0568名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 20:39:19ID:bjG8n5H8

>>567
仮に周りが迷惑と感じたとしても、それを口に出すなりしないならこちらにはわからん。
少なくとも音を立てたり挙動不審な動きをしなきゃコンサート会場では迷惑行為にはならないと思いますが。

0569名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 20:43:55ID:jm31xtfT

>>568
初心者質問スレで熱く語ってしまう時点で空気読めてないんだよ

>もたれかかってきた
>寝息なんか立てた

音をたててるうえに挙動不審なんだけど？

0570名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 20:47:01ID:disPu7oO

雑談はよそでやってよ。

0571名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 20:58:06ID:bjG8n5H8

>>569
すみませんでした。
納得はいきませんが、空気を読んでこのあたりで終わりにしてあげますね。

0572名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 21:04:55ID:CpkgL+ag

“してあげます”だそうです

0573名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 21:11:26ID:bjG8n5H8

またまた失礼しましたね。
さて、次の質問どうぞ。

0574名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 21:40:25ID:WG3XY9cY

やっぱりガサツですね

0575名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 21:43:49ID:bjG8n5H8

>>574
私もそう思います。

0576名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 21:45:03ID:F15gz4ia

やめぃｗ

0577名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 21:54:50ID:bjG8n5H8

>>576
やめます。

0578名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 22:33:35ID:96S88aH8

こないだクラシックのコンサートに初めていったんですが
予想以上にくしゃみとか荷物をガサガサする音が気になりました。
みんな一人残らず静かに聴いてるものとばかり思ってたんですが、
こんなのが普通なんでしょうか？

0579名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 22:44:20ID:4hKFirlC

荷物はまだしもくしゃみくらいは勘弁してやれよ
風邪ひいたやつがずっとくしゃみしてたとかならともかく

0580名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 22:48:46ID:CpkgL+ag

楽章の合間に一斉に咳払いはお約束って感じかな

0581名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 22:51:03ID:XAnB8+v1

>>578
普通です。逆に全体が静かであればこそたくさんの雑音が聞こえるわけで
数百から千人もの人が一緒にいるのだから仕方ないと思って気にしないこと

0582名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 22:57:29ID:96S88aH8

>>579->>581
そんなものですか？
せめてマスクぐらいするとか、体調管理に気をつけてほしいと思いました。

0583名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 23:00:09ID:nRELMS7A

残念というべきか迷うところだが、
世の中には案外頓着のない人もいる。
周りに影響する雑音を出しているという認識がない人もいるっぽい。
コンサートの内容や場所によって客層の良し悪しも変わるし、
のだめブームでマナーを知らないビギナーが増えたという話もあるけど、
簡単に理由を決め付けられない、いろいろな現象があるんだろう。
自分に対しては厳しくあるべきだろうけど、
周囲に対しては「ある程度」大らかに構える姿勢も必要じゃないかな。
（まあ、皆そう考えていればもっと雑音は減らし得るのだろうが…）

この手のことを話題にするスレがあるので紹介。

帰ってきた演奏会のマナーを論じるスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220720043/

0584名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 00:52:00ID:4bPy7hWk

>>578
初心者のお前が行くようなコンサートだから同類が一杯いたってだけだろｗ

0585名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 04:33:46ID:si6A/Y/d

>>537 >>538
ありがとうございました

0586名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 04:39:08ID:op4K4ztG

>>560
コントラバス（KbまたはCb）を>>560がDBって書いてて吹いた

0587名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 04:55:39ID:r2yKDPuC

>>586

まずは落ち着いてダブル・ベースと検索するんだ。

0588名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 05:33:00ID:op4K4ztG

クラの世界でDouble Bassという表記は少なくとも日本ではほとんど見ないな

0589名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 05:38:38ID:CsuN42AV

>>588
クラシックはドイツ語イタリア語が主流だしねー
水槽とかだとむしろSt.B.だしwww
現代に近かったり，アメリカの出版社とかならたまにある

0590名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 09:24:00ID:XVXwQDeP

12音技法についてなんですが、12個のバラバラな音を並べて基本音列を作り
それを逆行、反行等させてバリエーションを増やすっていうのは理解できたんですが、
そこから先がわかりません。
曲としては、その出来た音列のバリエーションのみでそれを並べて作るものなんでしょうか？
それとも、たとえば曲の調性がはっきりとしてても、曲の一部にその音列が使われるだけで、
12音技法を使った音楽と言われるんでしょうか？

0591名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 09:51:34ID:7YYG0agA

>>590
スコア読んでみたら？

0592名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 10:48:55ID:1e7qWM6b

>>590
12音技法やセリーの理論には関心がないし、耳で聴いてもなんじゃこりゃ、なので質問の前半には答えられませんが、最後の質問なら。
／／／／／／
調性がはっきりしている中に12音フレーズが入ったものは、12音技法の音楽とは言わないでしょうね。
例えば、ショスタコーヴィチの第15交響曲には12音技法が用いられていますが、曲自体は12音技法の音楽ではありません。

0593名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 13:03:38ID:Qyakj1sN

>>590
何か音楽的アイデアがあってそれを実現するための12音技法なのだから、
初めにでたらめに音列作って、さあ次はどうしよう、というのは本末転倒ｼﾞｬﾏｲｶ

具体的なやり方はシェーンベルクやヴェーベルンのスコアを調べればわかるが、
かなり手間暇かかる作業になるし、作曲修行でない限り大した実りはない
（そこらのインチキ解説に騙されなくなるメリットはあるがw）

（音列の作り方からチャンスオペレーション、と言うのなら、次への進み方も
サイコロ振るなり鉛筆倒すなりして決めればいいわけだ…）

0594名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 13:54:02ID:F9gDIbj6

今夜のｺﾝｻｰﾄの前に公開ﾘﾊｰｻﾙがあるらしいのですが、行ったほうがオトクでしょうか？
それても本番の感動が薄れてしまうでしょうか？

0595名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 13:56:16ID:7YYG0agA

>>594
興味があれば得、興味がなければ時間の無駄。
別に感動が薄れるということはないと思う。

0596 ◆I0ALzHrttg

2008/09/22(月) 16:29:32ID:Wo7iyP/D

Nettle&Markhamの惑星のピアノ版CDを探しているんですが、どこか売っているサイトありませんか。
中古でもいいので。

0597名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 16:48:34ID:Op6MUocF

>>596
ここで回答があれば良いけど、
いちおう専門スレがあるので紹介しとく。

♪Zen-on♪ 楽譜・スコア総合 ♪Dover♪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200899570/

0598名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 17:29:33ID:ZPUeGrZ7

O.N.de Franceってどこですか？

0599名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 17:39:15ID:Op6MUocF

>>598
フランス国立管弦楽団　Orchestre national de France

0600名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 23:08:38ID:XRAzBjyg

クラシックのコンサート行こうと思うんですが。
CDでの鑑賞歴は少しはあるんですけど、コンサートはまだ2回しか行っていません。
その程度の初心者なんですが、海外オケの多少値段のいい公演に行くのと、日本のオケのまずまず安い公演に沢山行く。
どちらの方がいいんでしょうか？
あと席種は取れる限り安いところでいいんでしょうか？
聴きたい演目はブラームス、メンデルスゾーンの交響曲です。

0601名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 23:23:32ID:O6mfTSij

個人的には安いのをいっぱい行く方がいいと思うな。
地方オケでも魅力的な演奏をする団体は結構あるよ。映画館に行くくらいの感覚で安い席で、何度も聴くのがよろしいかと。
外来のオケは、とりあえず自分で、これなら行きたいとか、これはパスとか判断できるくらいになってからの方が楽しめると
思うよ。

ちなみに自分の場合、心に残ってる演奏は、高い金出していった外来のオケよりも、地方オケの方が多かったりする。
地方のオケをたくさん行く中で、ちょっと外来のオケを挟んで行けばいいんじゃないかな？

席についてはホールにもよるけど、値段ほどの音の開きは無いよ。

0602名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 23:34:49ID:XRAzBjyg

>>601
ありがとうございます、参考になりました。
今とってある海外オケの公演とどうしても行きたい演目が終わったら、以降は国内オケの公演中心に行こうと思います。
日本人ピアニストの公演とかも結構安いですし、田舎とはいえ関東在住なので選択肢はかなりあります。
いろいろ楽しんでみようと思います。

0603名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 23:48:58ID:DTYYAzYc

>>602
海外オケの来日公演の場合、
「日本にいる限りこのコンビでこの演目を聴ける機会は一生に二度あるか分からない」、
というケースも時々ある。
（例えば滅多に来日しない、高齢の指揮者が来るような場合。）
お目当てのメンデルスゾーンやブラームスの交響曲は概ね演奏機会に恵まれている方なので、
ケースバイケースで演奏者に目を向けて判断してみては。

座席と音響の関係は確かに演奏会場によるところがあって、
ある程度場数を積まないと、どう音が良いのか悪いのかを比較しにくいと思う。
そうなると、視覚面を考慮して場所を選択するという考え方もありだ。
（3階や4階の後ろよりも2階の前の方が演奏者の様子がよく見えるのでは…という感じで。）

これらは演奏者に対する関心があることが前提なので、
誰の演奏でも良いからお目当ての曲を聴きたいということなら、
特に気にすることではないだろう。

0604名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 00:07:22ID:Ah1lL6PZ

>>603
確かに海外オケの希少性、滅多に来日しない演奏家などの要素もありますね。
いろいろ経験をつんで、目的に応じて演目を選べるようになりたいです。

席種に関しては、大抵安い席から売れてくので安い席でも問題ない人が多いのかなと思っただけです。
まあシロウトでは席の良し悪しは判断できませんし、良い席も取りにくいでしょう。
その辺はあまりこだわらないでも良さそうな気がしました。

いろいろと細かいことまで分かりやすく、ありがとうございました。

0605名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 00:17:19ID:udB5lClc

>>580
決まり事のようなものですね。

0606名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 00:58:15ID:pF/zZPYV

>>604
とにかくある程度の場数を踏まないと難しいんだけど、
値段と席の良し悪しって必ずしも比例しないんだわ。
例えば、1階最前列両端や1階後方なんかはオケを聴くには最悪だけど、
A席とかになってることが多い。

でも、そんなところで交響曲を聴くんなら、
ステージ横のC席とかで聴く方がよっぽどいい。
ホールの音響も人によって色んな好みがあるから、
安いコンサートでいろいろ試してみるといいよ。

0607名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 01:10:01ID:7cBS3uYR

最近安い席少なくなったような。
一番安い席はほんの申し訳程度しかない。

0608名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 11:01:27ID:ArWNOHnX

もし演奏中に咳をしてしまったら…と考えると楽章間に抜いておかないと不安になるwww

0609名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 17:45:05ID:fAEALvAv

バイオリンやピアノはバイオリニストやピアニストですが、ホルンやファゴットは何になるんですかね？
ホルニスト？

0610名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 18:17:20ID:OwA69xfq

>>609
ホルニスト、ホルニント、ホルンプレイヤー
ファゴッティスト、ファゴットプレイヤー

どれも合ってる。
けど、日本語の会話の中で無理に「～イスト」とやらなくてもよい。

0611名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 18:17:42ID:ArWNOHnX

バイオリニスト
ビオリスト
チェリスト
ベーシスト
フルーティスト
オボイスト
クラリネッティスト
ファゴッティスト
ホルニスト
トランペッティスト
トロンボーニスト
チュービスト
パーカッショニスト

0612名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 18:50:58ID:vTEHqavn

トランペット奏者はトランペッターだな。
それ単独で動詞としても機能する言葉の場合は、-istではなく-erになるケースが多い。
ドラム奏者はドラマーとか。

0613名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 18:52:30ID:gqsCVsMr

>>609
http://en.wikipedia.org/wiki/Horn_(instrument)
http://en.wikipedia.org/wiki/Bassoon#Notable_bassoonists

fagottoはイタリア語。

0614名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 21:36:54ID:amluz3yK

ベルクは何の虫にどこを刺されたんでしょうか

0615名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 09:17:50ID:EQD+I3Ik

サクソフォンは何だろ？
楽器をサックスとか略すけど、演奏者は「サックス奏者」って
必ず言ってる気がするね。サクソフォニストかな

0616名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 09:40:45ID:Ryl+PnTG

>>615
http://en.wikipedia.org/wiki/Saxophone
> Saxophone players are called saxophonists.

0617名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 11:40:48ID:RBznPTtJ

日本語だと、弦は～弾き、管は～吹きだなあ
打楽器は、・・・えーと、～野郎か？

0618名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 12:58:07ID:q4VXRq0y

>>617
～叩き

0619名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 00:40:57ID:MqAQr1zP

ナクソスミュージックライブラリーって演奏のレベル低いですか？

0620名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 02:20:12ID:3sHbpvEk

>>619
お前みたいな初心者には十分なレベルｗ

0621名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 05:39:19ID:7T8Ch+um

演奏のレベルってなんですか？

0622名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 15:56:18ID:MqAQr1zP

演奏のレベルも分からないゆとり哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前いらないから帰っていいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0623名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 17:22:55ID:sGiFGpPr

説明できないのね。

0624名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 18:33:53ID:exCjmdOE

演奏者が怒った。

0625名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 19:24:37ID:88z66Krj

今朝、BSでやってたＮ響音楽祭2007で、マスカーニの歌劇「イリス」を知りました。
Ｎ響が演奏していた「太陽の賛歌」が凄く気に入ってググったのですが、かなりマイナーらしくCDも二つほどしか見つかりませんでした。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1830933
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/554487

現在、「太陽の賛歌」をＣＤで聴きたい場合、日本で容易に入手できそうなものは以上二つと考えていいのでしょうか？

0626 ◆I0ALzHrttg

2008/09/25(木) 21:25:47ID:QFihA8mz

>>597
ありがとうございますっ！

0627名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 21:52:02ID:5QAowN7E

海外オケの日本公演で耳タコ協奏曲(ベト、チャイ、メンデルスゾーンのVn)なんかをやる場合、やる気がないって事ですか？

0628名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 02:29:58ID:2msojTLR

そうかもしれないし、そうでないかもしれない
理由はそれぞれだろうが、演奏旅行の特性上、とくに協奏曲の場合は
ソリストが万一のとき代役を見つけ易くするため、結果的に定番曲を選ぶ傾向にはあるだろうね

0629名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 10:46:06ID:Nowyzs84

有名なソリストや指揮者の方々は1年の間に数多くの公演をこなしていますが、
大体、壮年期で脂の乗っている時期の演奏家は年間何回くらいのコンサートを行うのでしょうか？

ツィメルマンや内田光子は年間50回程度であり、このステータスの演奏家の中ではかなり少ないそうですが、
普通は大体100回くらい演奏会をやるものなのでしょうか？
200回はやりすぎ？

0630名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 11:37:20ID:zLsbIQ+P

センズリなら200回でもいいけど、かみさんとは週一で年50回がいいとこかな？
上になりたがるんだけど、そんなふうにした責任は俺様にある。
ところで、下になってて死んでも腹上死って言うんかい？

0631名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 16:33:25ID:8KvdN60p

10年くらい前の本だと思うんだけど、クラシック音楽の4コマ漫画が、やたらたくさん載ってる本ってなかった？心当たりがあったら教えてください。

0632名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 12:08:43ID:1IiGRuCr

ああたしかＢ級クラシック何ちゃらいう本でそんなのがあったな…詳細覚えてないや

0633名無しの笛の踊り

2008/09/27(土) 15:50:06ID:AG9jwYzN

クラシックB級グルメ読本か？
この前本屋行ったら新装版みたいのが出てた

0634名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 15:53:08ID:8JPl8csK

20世紀に入ってからは新ウィーン派に占拠されてしまった独墺よりも
ロマン派が全盛だった露仏の方が今のクラシック人気に貢献してる
と思うのですが？

0635名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 16:54:13ID:CdW/GuD+

初心者質問じゃないね
あんたの意見はわかったけど

0636名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 17:12:16ID:vp2aWjBV

地方の１２時に役場？から流れたり休憩の時の流れる
ちゃんちゃーんちゃららーらちゃーらららー
って感じの暗い曲は何ですか？タイトルが分かりません。

0637名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 17:16:53ID:sekuLEij

「このクラシック曲の題名を教えて！」で質問しよう
あと、何の楽器で演奏されているか、ＴＶラジオとか他でも耳にするか、
音階も書くと解答を得やすい

0638名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 20:10:58ID:0eYq1BAP

>>636
ポールモーリアの「恋はみずいろ」じゃね？
http://jp.youtube.com/watch?v=p9FYD1dlw4E

0639名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 23:12:11ID:o2mRHIHd

拍手喝采でブラボーも聞こえる演奏会なのに、
アンコールが演奏されない場合があるのはなんでですか？

0640名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 23:24:46ID:vkuUSrwo

定期演奏会では普通アンコールはないし
そうでなくても大曲が最後だったりすると、普通はないかな。
例えば、ブル９なんかやって、最後しーんとなった後に、マイスタージンガー前奏曲なんかやられても
おいｗ　って思うでしょ。

あと例外で言うと、引っ越し公演なんかで移動時間がおしていたりすると、アンコールはやらなかったり。

0641名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 23:28:41ID:gt+gTV8K

>>639
オケの定期演奏会では基本的にアンコールはやらない慣習になっている。
また、演奏者のポリシーとしてアンコール演奏はやらない場合(例　カラヤン)、
演奏者本人には納得、満足のいく演奏ができなかった場合もあるだろうし、
体調面できつい場合やホールの使用時間や翌日の公演の移動のため、あるいは
終演後のパーティなどのスケジュール上、アンコール演奏する時間的余裕がない
場合も考えられる。
いずれにしてもアンコール演奏は必ずしなければならないものではないので。

0642639

2008/09/28(日) 23:38:13ID:o2mRHIHd

なるほど。
ありがとうございます！

0643名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 00:10:43ID:DKc45IVp

アンコールしないと収まらないほどの熱狂をしないからだよ．最近の日本の聴衆は．
予定がなくても抜粋で弾かせるくらいがんばれよ，と思う

0644名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 00:13:26ID:IZAK+Ovh

熱狂は、しようとしてするものではない。

0645名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 01:11:48ID:uFZ6SYuX

クラシック以外のコンサートもよく行く（行った）けど、とくにポピュラー系では普通なことだが
本編がアンコール用の曲をわざと残しているとしか思えないような選曲だったりすると
かえって興ざめするなあ

0646名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 01:28:00ID:a2WiLfMz

演奏家のギャラってどれくらいなの？

0647名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 01:40:11ID:PCnCfRvy

ウィーンフィル、ニューイヤーコンサートでは美しく青きドナウとラデツキーは
お約束のアンコール曲となってるね。2001年アーノンクール初登場の時、
ラデツキー初稿版を第1曲に持ってきたのは曲も演奏もプログラム的にも楽しめた

>>646
そりゃピンキリだろう
マゼールの年俸は超一流大リーガー並みらしい。
先週だかテレ朝の職業別あなたの年収を教えてに指揮者の飯森範親が出ていたが
年収4000万と言っていた

0648名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 01:50:08ID:zAtkzdae

ええ！　あの人そんなにもらってんのかｗ
まあ年中活動するんだから、適正っちゃ適正なんだろうね。

0649名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 01:55:28ID:PCnCfRvy

>>648
オケに雇われる身で、使えないと言われたらそれまで、自分は他に道がないので
毎回オーディション受ける気持ちで気を抜けないと言っていたよ。

0650名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 02:09:17ID:r7XuP1Q2

カール・ベームが最晩年の頃でワンステージ６００万円とか聞いたなぁ

0651名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 12:42:54ID:Z8lBLz/a

ふはは飯森もけっこう稼いでるんだな
ベームは意外と安いねw

0652名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 14:44:50ID:oy1nXptB

事務所はどれくらい抜くんだろ

0653名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 14:52:01ID:r7XuP1Q2

>>651
１９８０年代初頭の事だから結構高額かも
現在の感覚だと大した事ないように思えるけど

0654名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 17:35:41ID:DJcDxiuN

パッヘルベルのカノンみたいな感じの心地良い曲ってありませんか？

0655名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 17:39:40ID:6tPMMwg9

>>654
>>1

0656名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 17:43:53ID:DJcDxiuN

>>655
ありがとう。

0657名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 18:11:54ID:vFvxDcea

>>634
遅レスだが…
「今のクラシック人気」って何？
現在人気のある曲目の大部分は18～19世紀のもので、20世紀がどうあっても
大勢に影響なさそうな希ガス

独墺も別に新ヴィーン楽派に占拠されたわけではないし（シュトラウスもヒンデミットもいた）
露仏で20世紀に入ってからもロマン派が全盛っていうのも不正確。まあラフマニノフはいた
けどな。

0658名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 20:29:23ID:SFr7K6Pw

ブーニンは日本人の奥さんと
どうやって知り合ったんでしょうか

0659名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 20:52:49ID:3Rbmsr2/

>>657

20世紀がどうあっても大勢に影響なさそうなどというのはとんでもない勘違いだ。
19世紀とまたがっている人も含めてマーラー、シベリウス、Ｒ.シュトラウス、バルトーク、ストラヴィンスキー、ショスタコーヴィチ、ラヴェル、ドビュッシー、等々、重要な人物がたくさんいる。
これらを軽視して成りたちゃしないよ、今のクラシックは。
それに17世紀だってあるしな。
義務教育で扱う範囲を抜けてない発想だよ。

0660名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 21:19:07ID:6tPMMwg9

質問じゃなくて議論ならよそのスレでやってください。

0661名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 00:59:19ID:xvXhMYt2

不確か情報だけど、ブーニンは確かワンステージいっせんまんぐらい
かかるとか…。

0662名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 01:09:39ID:MuYkZOA8

>>661
ウルトラ高額の指揮者がそれぐらいらしいよ。
まあその辺が演奏家の最高額なのかもしれないね。

0663名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 01:32:19ID:lbOP+ViY

チケット２０００円くらいで地方の公会堂で
演奏する若手演奏家のギャラはいくらくらい？

0664名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 03:00:42ID:mmJzFlCk

ブレンデル
グルダ
バレンボイム
アラウ
の違いが少し難聴が入ってるので分からない
大雑把でいいんでどなたか説明してくださるとありがたいです

0665名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 06:58:08ID:oWEslSIQ

>>638
ありがとうございます！クラシックじゃないのですね
６年分のモヤモヤがなくなりました。

0666名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 07:55:24ID:fZiNtbHh

クラシックの歴史、人物を年代順に学べる本ってありますか？

0667名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 08:08:47ID:q7nNTGPC

>>666
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E5%8F%B2

0668名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 19:38:04ID:uQm4UNAV

>>658
夫人はジャパンアーツの社員だった。

0669名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 01:24:20ID:fVjKLdKR

>>663
10万～20万ぐらいじゃないか。

0670sage

2008/10/01(水) 18:31:46ID:p8euzlHv

間奏曲についてwikiで調べてみたのですが
インターリュードとインテルメッゾの違いなどよく分かりません。
誰か教えてください。

0671670

2008/10/01(水) 18:32:46ID:p8euzlHv

間違えて名前にsage入れちゃった・・・ごめんなさい。

0672名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 20:03:44ID:mnUOnOqW

インテルメッツォ：ドイツ語
インターリュード：英語

0673名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 20:22:11ID:l4PyuGPw

インテルメッツォはイタリア語だよ
ドイツ語ならツヴイッシェンシュピール

ほんとはインテルメッゾだとどっかで聞いたが裏とってない

0674名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 21:03:34ID:O1e0oH13

>>668
ありがとうございました。

0675670

2008/10/02(木) 00:12:17ID:dMMAiBC0

えっと、書き方が悪かったかもしれません。

Ｗｉｋｉを見ると間奏曲は
「インテルメッツォ、インテルメッゾと呼ばれるものにほぼ相当する。
　ただしインテルルディウム、インターリュードに相当するものを間奏曲と呼ぶこともある」
と書いてあったので、言い方で意味に違いが生じるのかな？と思ったのですが
同じと捉えていいのでしょうか？

0676名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 01:47:20ID:cPYJQrRs

明治以降に輸入した音楽（クラシック音楽）の訳語としての「間奏曲」は、インテルメッツォやインテルメッゾに該当する概念の翻訳として定着してるってことじゃない？
／／
中世以降でもヨーロッパ地域の音楽の流儀は、古今同じではなく時代差があるし、同じ年代でも地域差がある。
かつての西洋キリスト教文化の総本山であるローマの流儀が幅をきかせてた時代なら、辺境への伝達の時間差はあっても、まだ画一的であったかもしれない。
が、フランスが力を付けたり（独自のバレエ芸術が開花。今でもバレエ用語はフランス語が中心）、
イギリス国教会やらプロテスタントやらが現れて、地域差の揺らぎも増大したことでしょう。
加えて市民階級の台頭や貴族の没落やらで文化の転換期に入る訳だ。
／／
イタリア語だけではなく自国語でも音楽の発想を書こうみたいな時代になると、地域ごとに用法が違って当たり前。
音楽用語は１対１で翻訳できる性質のものではなくなる。
同じ時代に書かれたインターリュードとインテルメッツォであっても、似てはいるけど同じ概念とも言えない場合があるわけだ。
／／
明治～昭和にかけての日本は、どういう経緯か知らないが、主にドイツ人経由の音楽史と音楽概念を輸入したからね。
ドイツ人の概念（用語はイタリア語とドイツ語が主流）をそのまま翻訳して用いた場合が多い。
てことで、インテルメッゾやインテルメッツォ＝間奏曲で定着しちゃったのでしょう。

0677名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 01:53:04ID:diixb9+G

Wikipediaの英語、独語版見てみたけどよくわかんないな。
それほど厳密に定義されてる言葉ではないってことだろう。

0678670

2008/10/02(木) 01:59:01ID:dMMAiBC0

>>676
丁寧な説明ありがとう。
何となく理解できた。感謝。

0679名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 09:59:19ID:j1BWch+H

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png

0680名無しの笛の踊り

2008/10/02(木) 19:23:10ID:CZpR0PE8

なにこの頭足りなそうな絵

0681名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 01:17:24ID:obM/W+RO

サントリーホール22周年記念ガラ・コンサート「響」正装コンサート
華麗なる鍵盤のロマンティシズム～ピアノ誕生300年

上記のコンサートに参加予定なのですが、
女性ならどのような感じがふさわしいのでしょうか？
正装って明記してあるコンサート初めてなのです。
お答えお願いします。

0682名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 05:13:20ID:QDrgwnIz

楽典の本をはじめて読んでます。むつかしいね。

ドレミファソラシドは、五線上では半階段ずつ上がっていくけど、
ミとファ、シとドは、他の隣同士音よりも半分の差しかないんでしょ？（鍵盤の黒がない）

だったらどうして、五線上でも、上がり方の目盛りをミとファ、シとドの間は半分にして
視覚的にも分かりやすくしないんでしょう？

それに「長２度」とか「短２度」とか言うけど、数値を倍（半分）にして、ドとレ＝2度、ミとファ＝1.5度
と表現した方がわかりやすいと思うんだけど。

こんなふうに考えるのって馬鹿ですか？
中学校のとき音楽の時間によく勉強してた人なら苦笑するレベルの馬鹿？

0683名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 05:37:55ID:xq+JDMQZ

>>682
笑いはしないが，音楽ってそう簡単に合理化できないものだと思う．長い歴史のしがらみというものがあるわけで…
何度って数え方はたぶん五線からきてて，昔は音階とか旋法で考えるのが主流で五線はそれにマッチした記法なわけだ．
名前は忘れたけど，12音とか微分音に合う新しい記譜法を模索する試みはけっこう行なわれてたりする．
現代音楽とかなら新しい概念も入りやすいだろうが，クラシックは昔の音楽なわけで，昔の考え方が使いやすいんだろう．

ぜひがんばって新しい使いやすい方法を発明してくれ．うまくいけば普及する．

俺の私感では五線譜のメリットは見た目のかっこよさだと思ってるわけだが．

0684名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 06:34:58ID:+Mzs2Z0m

西洋の７音音階…短音階、長音階…の表記にマッチしてるからね五線譜は（この２つに対応する旋法もあるんだっけ？）。
頻繁には使わない音のスペースを空けておくのは、見た目にも却って分かりにくいし、貴重な紙ももったいない。
その都度、臨時記号で対応した方が無駄がない。
和声も同じで、通常使うのは目盛りの決まった７音なんだから、その程度の音数で0.5（ないし1/2）なんてやる方がゴチャゴチャしてる。
（むしろ半音を１の隔たりとした方がまだスッキリするが、やはりあまり使わない音にナンバー振っておいても混乱の元かと）。
／／
「度」の音程関係の概念については、私も疑問を感じないでもない。
私の場合は、同じ音程なら１度じゃなくて「０度」だろ！？と。
結局、カデンツを考える際に、基準となる音を「１度」とやる方が、都合が良いからみたい。
短長、減増の表記にしても、上手いこと表してると思うけど。
／／
以上、小学校教員免許取得用の勉強しかしてない者の発言でした（ヨナ抜きは使っても、12音音階は使わないからね）。

0685名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 07:58:37ID:B/Ne2hOb

>>681さんじゃないですが、自分も正装コンサートの服装気になります。
男なら、普段仕事で着てるようなスーツでも大丈夫なんでしょうか？

0686名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 08:42:07ID:uiNGsHAj

記譜法には不合理（と見えるもの）はいろいろあるが、歴史的に定着したものは
そう簡単には変わらない。
かなづかい（アルファベットなら綴り）とか、キーボードの配列とかも同じ。

0687名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 17:48:40ID:B5qfRIS6

クナッパーツブッシュのブルックナーの8番　ミュンヘンで　一緒に採録されているワーグナーの曲ってなんでしたっけ？

0688名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 18:56:05ID:vt6KczoS

>>681,685
とくに注記がないなら、結婚式に呼ばれたときの服装でおｋ

0689名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 22:23:51ID:Q4H5G1ZS

音楽の「度」は0が発見されるより前にできた概念なのかもしれん。
最小＝1っていうのが当時の人間社会の常識だった、とか。
数え年とか、建物の階数とか、0がない数え方の仲間かも。

0690名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 23:30:53ID:obM/W+RO

>>688
お答えありがとうござました。

結婚式ですか･･･憂鬱になってきました･･･

0691682

2008/10/04(土) 00:00:38ID:QDrgwnIz

いろいろ回答してくださりありがとうございました。

レスの内容すべてが理解できたわけではないですが、
詳しい人から見ても完全には合理的ということではないと知っただけでもホッとしました。

0692名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 00:03:31ID:LPl1V84M

>>690
男性がダークスーツにネクタイと革靴でというのが正装なんだから、
女性もちょっとお洒落っぽいスーツやワンピースにパンプスで大丈夫だと思いますよ。
Tシャツにジーンズ、スニーカーやサンダルというような、場違いにラフな格好でなければ。
他人の結婚式でも、主役以上に頑張り過ぎた派手な格好の客が浮くのと同様、
キンキラキンのイブニングドレスなんて着て行ったら、逆に浮いてしまうんじゃないかな

0693名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 00:12:54ID:TWnl0NqA

もう行くのやめちゃえば。

0694名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 00:16:27ID:AiMam0+g

http://www.nicovideo.jp/watch/sm138386
ここの１分４０秒あたりの曲を教えて下さい

0695６９４

2008/10/04(土) 00:18:29ID:AiMam0+g

スレ違いでした

0696名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 00:41:01ID:LVIxlkH2

基本的な質問ですが
指揮者の棒の振り方ってちゃんとルールってあるのでしょうか？
たとえば棒を上に振ったらオーケストラはこういう動きをしなければならないっていう決まりとかなければ
人によってバラバラだったら混乱するだろうし

0697名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 01:08:11ID:G234Mpf9

>>696
その聞き方に答えるならルールはない。
「棒を上に」とかいうのは、基本的に全体でテンポを示してるだけなので、極端な話動きの一つ一つに別に意味があるわけじゃない。

まぁオケが合わせられればなんでもおｋ
非常識な振り方したらオケはついていかずにコンマスに合わせて演奏するだけ

0698685

2008/10/04(土) 02:40:14ID:hjfkrF6Q

>>688
結婚式呼ばれたことないので（そこまでの仲の友達は皆無）難しいですね・・・。
仕事で着慣れてるスーツじゃ、やや難有りってとこでしょうか。

0699名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 05:34:53ID:SA7s4/2G

仕事用のスーツで充分。会社帰りのままでかまわない
少し派手目なネクタイとポケットチーフがあればなお良しだが
普通のネクタイでもちゃんと締めとけば心配要りませんよ

0700名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 10:48:26ID:92LSnIOx

普段モダン楽器のピアノ弾いてる人が
チェンバロやフォルテピアノをいきなり弾くことは可能なのでしょうか？

0701名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 11:25:29ID:G234Mpf9

>>700
同じ音を出す、という意味ならできるけど
あくまで「違う楽器」なので同じレベルので引くのは不可能

0702名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 14:39:12ID:NRIgpw1y

いきなりはどうかしらんがチェンバロなんてアホみたいな単純な楽器だから一流ピアニストになれる位の才能があればすぐマスター出来るだろ。
チェンバロで弾く曲自体簡単な曲ばっかだしな。
フォルテピアノの方が似てる処が多すぎて切りかえるのがそうだな。
モダンもフォルテも両方弾くピアニストもいるが。

0703名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 14:46:15ID:G234Mpf9

単純な楽器だからすぐマスターできるという理屈がわからんが、
音楽的に演奏できるというレベルとはもちろん別の話だよね？

0704名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 14:56:07ID:CX/Xym36

>>703

いや言葉は汚いが702には同意。
音楽的という言葉が神聖化されすぎ。

「マリンバ奏者がシロフォン演奏できるかに」言い換えると
急にできそうな気がしないか？ｗ

0705名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 16:41:58ID:JYGMc6/U

弾けるレベルによると思うけど
ある結構有名な奏者で、フォルテピアノと両方かけもちしてる人から聞いた話だと
フォルテピアノだとタッチが全然違って、ベートーヴェン弾くときはほんとに難しかったって言ってたよ
普通のピアノだったら簡単なんだけど、全然変わってしまうって言ってたので

まあ参考までに。少なくとも、普通のピアノ弾きがちょこっと練習しただけで、コンサートにでれるくらいのレベルに
達するほど楽なものじゃないと思う。

0706名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 16:44:10ID:JYGMc6/U

あ、ちなみに
その人曰く、モダンピアノでリゲティのエチュード弾くよりも、フォルテピアノでベートーヴェン弾くほうがしんどかったと

0707名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 20:20:19ID:sS66QjiN

>>700
特別に、そして、新たに訓練しない限り無理。

0708名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 20:25:54ID:qFYOWEC6

フォルテピアノはモダンピアノほど力はいらないけどものすごく敏感な楽器。
モダンピアノで普通に弾いて普通にきこえても、
フォルテピアノだと指の力加減のばらつきが何倍にも増幅されて音に現れたりもする。
モダンピアノが上手い人でもちゃんとフォルテピアノの訓練をしないと弾きこなせない。

0709名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 22:35:03ID:FzhNj0ol

むかし
ドボルジャークって言いませんでした？

0710名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 22:39:24ID:fF55SZtq

>>709
ちょっとチェコ人に聞いてきたんだが，発音は「ドヴォジャーク」ってのに近かった．
アメリカ人は「ドヴォラック」って言ったりするし，もうなんでもいいんじゃね？
昔はいろいろ表記があったけど混乱するので最近はドヴォルザークに統一されつつあるみたい．

0711名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 22:44:36ID:JyN/nKcB

演奏家の名前も昔と今では少し変わった人がいるなぁ
アーノンクールは昔はアルノンクールって呼ばれてた
あと、アルゲリッチはアルヘリッチって呼ばれてたし
正しい発音(主にその人物の母国語発音)へと改められるのかな？

0712名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 22:46:43ID:v8HDmDld

アルフレート・ブレンデルがアルフレッド・ブレンデルになったんだから、
その逆もありなんじゃないの。

0713名無しの笛の踊り

2008/10/04(土) 23:44:22ID:JyN/nKcB

>>712
それって英語発音にシフトしたって事？

0714名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 00:12:46ID:pk53kJAw

バッハ・モーツァルト・ベートーベンは21世紀になっても
自分の音楽が演奏されていることに
驚くものなんでしょうか

0715名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 00:15:32ID:RNzNspGE

>>714
当たり前と考えているみたいですよ。

0716名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 00:38:29ID:asfBbaNY

バッハが生きてたころはテレマンの方が人気あったし、
死後はメンデルスゾーンが蘇演するまで忘れられてた。
ベートーベンが生きてたころもロッシーニの方が人気あった。

0717名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 00:56:05ID:jG6rViTW

まぁそれでもまさか、こんな東の島国でまで盛んに演奏されるとは思ってなかったでしょう。

0718名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 01:00:22ID:uOCNpws+

ロイヤル・コンセルトヘボウとアムステルダム・コンセルトヘボウって同じなんですか？

0719名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 01:09:06ID:F1XEP2Pi

同じ

0720名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 01:29:31ID:wuJ/YkAC

>>714
モーツァルトの時代、既にバッハといったらヨハン・セバスチャン・バッハでなくて息子のカール・フィリップ・エマヌエル・バッハだった。
あと一世紀もしたら大バッハもまた廃れる・・・という事はないかもしれんが音楽の父なんて評価はなくなるかもかもしれないぜｗ
そもそも俺自身はバッハもモーツァルトもベートーヴェンもそんな抜きん出た天才とは思ってない。
モーツァルトよりハイドンの方がはるかに偉大な作曲家だしね。
あと30年長生きしたらモーツァルトはハイドンを乗り越える位凄い作曲家になったかもしれないけどさ。
バッハの退屈きわまる宗教音楽よりバロックオペラの方がずっと傑作だね。
ヘンデルのオペラなんて辛気臭いバッハが逆立ちして絶対書けない音楽だからね。
20世紀の間シリアスで技巧を凝らした作品の方が楽しい曲より優れた作品だ・・・みたいな歪んだ音楽観が蔓延してたのが異常だった。
クラシックだって聴いて楽しくなければ音楽じゃないねｗ

0721名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 01:41:53ID:oBowoSCa

>>718
補足。
ACOが創立100年のときにロイヤルの称号をもらってRCOになった。

0722名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 03:58:00ID:IRsXxgiJ

>>716
バッハが死後忘れられていたというのは誤解で、
確かにカンタータや受難曲などほとんどの宗教曲は忘れられていたけれど
器楽曲、特に鍵盤楽器の曲は普通に残ってた。

0723名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 09:02:18ID:f/4Cw9+M

>>720
決して煽りでなくお聞きしたいんですが、バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンが
それほど大したことないと評価してはいても、一応、彼らの楽曲を一通り聴いては
いる訳ですよね？
つまり、クラシックのレコード、ＣＤを全然持ってない初心者と比べたら、
大して評価してない作曲家のＣＤやレコードでも普通に沢山持ってたりするのかなあ、と。

0724名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 10:49:06ID:U0N1VkWg

>>720
バッハの時代、テレマンが売れっ子ってのは分かる気がする
何て言うか、メロディの才能を感じる。若きバッハが憧れたブクステフーデにも。
バッハは曲の構成力というか構築力は凄いしだから名作も多いけど、
そういうのとは別のメロディの天賦の才は彼らの方が上かなって感じる

0725名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 14:03:03ID:OrO4E+Xc

この手の話になると必ず

メンデルスゾーンがバッハを復興させた！彼なくしてはわれわれはバッハという人類の遺産を見出すことはなかった！
おまいらひれ伏してください！

と馬鹿の一つ覚えよろしく言う人が出てくる

だが彼がしたことといえば19世紀好みに味付けされた「バッハのマタイ受難曲」の演奏くらい
バッハの本領であるカンタータ群については完全にスルー

0726名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 14:43:46ID:r/DfaIZX

>>723さんの質問（大して評価してない作曲家のCDでも沢山持ってたりするの？）に。
クラオタは沢山持ってたりします（汗）
私は>>720さんではありませんが、私の例を述べます。
参考意見をひとつとして聞いて下さい。
／／
クラシックを聴いて行くと、だんだん自分のお気に入りの演奏家というものが出来てきます。
で、お気に入り度が高じると、彼らの出しているCDをコンプしたくなります（それが未知の曲の水先案内にもなったりもします）。
→コンプの過程で、好きな曲や作曲家がより良く見えて来る（と同時に、嫌いな曲や作曲家が出て来る）。
→惚れた曲の演奏を沢山聴き比べたくなる。惚れた曲のいろんな側面を知りたいからね。
→とんでもなく素晴らしい演奏に出合い、お気に入り演奏家が増える。
→新しいお気に入りさんの（嫌いな曲でも）録音コンプ。
→新たな好きな曲の発見。
……決して綺麗にループするわけではありませんが、基本線で上記の過程を繰り返す……
→結果：なんだかんだで、嫌いな作品や作曲家のCDも増える。
／／
例えば私は、モーツァルトのピアノ協奏曲第27番がどちらかというと嫌いなのですが、30枚以上持ってます。
※協奏曲の場合、ソリストと指揮者の２方向からコレクションすることになるから、人気曲だと所有数が異常な枚数になりやすい。
／／
もちろん、嫌いだと思っていた曲が、新たなお気に入り演奏家の録音で目から鱗になって、好きになったり、
嫌いだと思っていた演奏家が一曲をきっかけに好きになったり、
ってこともあります。

0727名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 16:27:16ID:nDA01TDw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223001098/
から来た者ですが、くだらない議論に終止符を打つため一般クラシックファンの皆様の率直な
感想をお聞かせください。

クラシックギター音楽(セゴビア、イエペススタイルでロドリーゴ、ヴィラ=ロボスや武満などの
作品を弾くジャンル)はクラシック音楽の範疇という認識でよろしいでしょうか？

0728名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 16:37:06ID:AFYFYRmo

別によろしいんじゃないでしょうか

0729名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 17:22:12ID:AlUt5InJ

クラシック名曲集的なやつで好きになった曲の聴き比べをしてるんですけど、どうも初めて聴いた演奏が一番好きなんですよね。
これって、たまたま初めて聴いた演奏が素晴らしかったのか、どういう演奏が素晴らしいのか理解できてないって事ですよね？

0730名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 17:29:25ID:EaQDkUCk

好きになったということはその演奏が波長にあっていたということで、
当然のような気もしますが。

「クラシック名曲集的なやつ」って定評のある演奏が入ってるはずだから、
そんな変な演奏はないと思うんですけどね。あとは好みじゃないでしょうか。
どうでしょう？

0731727

2008/10/05(日) 18:25:25ID:11nFpksc

>>728
ご意見ありがとうございました。

0732名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 18:56:22ID:pk53kJAw

ウラジーミル・アシュケナージさんのN響時代の年収（ピアノ・指揮の
CD売上含む）は
円換算でどれくらいだと推測されますか。

0733名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 18:56:34ID:7jPinWNW

>>729
そういうことはあると思う、自分も「惑星」のベストはいまだに最初に買った
ｽﾀｲﾝﾊﾞｰｸﾞ/ﾎﾞｽﾄﾝ響　だしな。名盤でよくでるﾊﾝﾄﾞﾚｰを聴いてもこれは変わらんな～。

>>727
パガニーニもギターを介した曲、またはソロ曲を書いていたと思う。
2世紀ほど前の人が使用しているのでいいんじゃないかと思う。

0734名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 22:17:32ID:hiE1WvR0

>>727

クラシックギターの演奏者にはクラシック音楽だという認識で間違いないすね。
ですが一般のクラシック音楽ファンやクラシック音楽に携わってる方々には、
どちらか言えばクラシック音楽という認識は薄いようですよ。
なぜならギター演奏者以外の人に、ギターのクラシック曲を知ってますか？
また、有名なクラシックギタリストで誰かを知っていますか？と聞けば、
ほとんど答えられないですし一般的にほとんど知られてません。

そもそも、クラシックギターはギターで弾くクラシック音楽と言う意味では無いでしょう。
新しく生まれた鉄弦ギターに相対するためクラシカル(従来の)なギターという事で、
アコギと区別するためにクラシックギターという呼び方になったと思います。

0735名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 01:55:32ID:SAgvm61a

「クラシック音楽」の範疇に入るかどうかなんて
定義しだい、人それぞれでいいじゃん。
統一見解を決めることに意味があるとは思えない。

0736名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 02:20:46ID:AhPbJzZ8

同感。
人それぞれで良いし、それを他人に押し付けるべきではないと思う。
／／
ま、意見を求められている事情が事情のようなので、答えると…
私自身はまだ好きなギタリストがいないから、積極的には聴いてないですけれど、クラシック音楽だと思ってます。
（もちろん、クラシックギターでポップスを弾けば、それはポップスですが）
ボッケリーニやパガニーニのギター＋弦のための作品群（←私の好きな曲たちだ）は、どっからどう見てもクラシック音楽ですからね。
それから、セゴビアや山下和仁は、普通にクラシック音楽の演奏家として有名と言えるのではないでしょうか。

0737名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 03:06:44ID:SXdRVBRM

音楽のジャンル分けは単に便宜上のもので、どっちにも入る曲というのも多いから
厳密に分けるのは無理だよね。でもまあヴィラ＝ロボスの協奏曲やソルの練習曲を
クラシックじゃないという人はいないでしょう。

あと、さほどギターに興味のない一般のクラシック音楽ファンでも、クラシックギター奏者の
名前がほとんど答えられないってことはないと思う。セゴビアやイエペスは誰でも知ってるし、
だいたいCD屋のクラシック売り場に行けば、村治佳織とか木村大とかのでっかい広告があるし。

0738名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 03:33:21ID:nLtFUFv8

何だかここにもクラギ弾き工作員が出てきてる様子だね。
君たちの目的はいったい何だね？
一般的に認められて無いクラギをクラシック音楽と格付けされたいのか？
そんな事は世間が決めることで、君らが励んだところで何も変わらないんだよ。

＞セゴビアやイエペスは誰でも知ってるし

誰でも知ってるってか？　あのね。クラギ弾きの常識は世間から乖離があるよ。
クラシック音楽に関わってる人や、クラ音楽マニアにその名前を出して聞いてみれば？
君らは友達はクラギ弾きしかいないから無理だとおもうけど。

0739名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 03:43:57ID:pXC4Ce01

>>738
それなりに知られてると思うよ。
誰でもとは言わないまでも。
3割ぐらいは知ってるのではないかと。

まあどうでもいいけど。
俺はバロックオタだからリュートの方が断然好きw

0740名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 03:46:03ID:GB4rI4tU

オペラはクラじゃない　って意見だってあるしねえ

0741名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 04:28:59ID:SXdRVBRM

>>738
ごめん、俺ギターは触ったこともないし、タコオタ兼マラオタだから
普段はギターって全然聴かないんだ。持ってるCDも数枚だけ。
「プラテーロとわたし」とか武満とか。

0742名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 04:35:30ID:emc1RYBp

ギターとかアランフェス協奏曲以外知らね

0743名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 06:47:59ID:lipmUMjz

>>740
はあ？
オペラがクラシックじゃなければなんなんだ？
いい加減な事書くな阿呆ｗ

0744名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 07:46:03ID:K0pvZNmS

オペラはミュージカルですｗ

0745727のギター弾き

2008/10/06(月) 10:05:52ID:A+78rIF9

レスを頂いた皆様、どうもありがとうございました。

>>736さんが言われてる通りの事情がありまして、皆さんにご意見を伺いたかったのですが、結果
おかしな人をこっちに呼び込む結果となってしまい申し訳ありません。

特におかしな人に工作員と断定されてしまった>>737本当に申し訳ありません。

不快な思いをさせてしまってすみませんでした。

0746名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 14:46:26ID:f95Idmtw

質問です。
オーケストラを『演奏する』際に参考に出来る、
交響曲、管弦楽曲の難易度表のようなものはありますか？
ピアノ曲の難易度表は見つかるのですが、
そちらの方は一向に探しても見つかりません。
お願いします。

0747名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 14:49:58ID:OBCKkZcP

フィガロの強引さが素敵♪

0748名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 14:52:27ID:emc1RYBp

標準といえるものはたぶんない
私家版ならあるかも？

やったことある人に聞いても同じ楽器でさえ10人いれば10通りの答えがあるというのに各楽器について全部書くとかどんだけ大変なんだろうな

0749名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 17:36:18ID:f95Idmtw

>>748
そうなんですか…。
弦の難易度だけでもいいのですが、どこかにないですかねぇ。

0750名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 17:46:52ID:SAgvm61a

wikiでも立てて
自分がわかる曲について書いてみたら？

0751名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 20:16:02ID:jntbxiU6

>>743
オペラはオペラだよ
劇場とコンサートホールというトポスも違うし

序でにいうと、こういう発言には、オペラはクラより上という意識も含まれてるんだよ
いろい勉強するといいよ

0752名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 21:20:13ID:ZwtWpTaM

>>751
「オペラなんて見せ物。器楽のほうがゲージツ的」って言う演奏家がいたから、
逆かと思った。

0753名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 22:38:08ID:IFe/9fio

／／

0754名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 23:24:58ID:ozx9/AtH

オペラでアリアを聴いていると，歌手によって音の高さや長さが
全然違うことがよくあって戸惑うことがあるのですが
先日あるサイトで，「サミュエル・レイミーは楽譜にものすごく忠実に歌う」と
書いてあるのを読みました。

彼の他にそういう歌手はいますでしょうか。
是非ご教示ください。お願いいたします。

0755名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 00:11:46ID:8SKGjzDC

>>744
オペラはミュージカルじゃない。

0756名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 00:54:10ID:IS98g3QW

ウィーンとかに行くとどっちが上だと思われてるかよくわかるよな
しかしオペラのオマケまたは仲間内でのお楽しみから発展したのは立派だと思うわ

0757名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 00:55:08ID:ioBIzrYo

『オペラはクラシックじゃなければなんなんだ』
答え：演劇

ミュージカルを音楽主体の演劇だと考えれば
広い意味ではオペラもミュージカルだってこと。

0758名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 01:47:34ID:xKsacDTB

>>757
＞『オペラはクラシックじゃなければなんなんだ』
＞答え：演劇

頭悪いな演劇のわけないだろ。
何でデブのオペラ歌手がに芝居させるんだよ。
オペラってのは元々舞台付の歌合戦だったんだぞ。

＞ミュージカルを音楽主体の演劇だと考えれば
＞広い意味ではオペラもミュージカルだってこと。

アホなビギナーが知ったかするな。
ミュージカルは演劇。オペラはクラシック。
根本的に全く別物だ。
キャンディードみたいにどっちつかずの作品もあるがあくまで例外だ。
俳優はミュージカルの舞台には出られるが、オペラで歌う役は出来ない。

0759名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 02:23:06ID:xhHkzTwP

>>758
つまり、「舞台村の歌合戦」がクラシック音楽だから、それに由来するオペラは「クラシック音楽」と捉えて間違ってないわけでしょうか？
（あ、私は元々、オペラもクラシックだと思っていますよ）
／／
ところで私には「舞台村の歌合戦」が「NHK紅白歌合戦」や「老人ホーム入所者と職員の年末歌合戦」とどう違うののかが、さっぱり分からないのでご教授下さいませ。
（釣りじゃないよwwwww）

0760名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 02:25:24ID:xhHkzTwP

>>759です。
ああよく見たら「舞台付」でした。
質問撤回します(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-。-)ね(^.^)
（あくまで釣りではありませんwwwww）

0761名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 02:31:02ID:TaHuvlsm

／／

0762名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 04:20:03ID:ww0Ov499

／／

0763名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 06:10:23ID:ioBIzrYo

>>758
>何でデブのオペラ歌手がに芝居させるんだよ。
>オペラってのは元々舞台付の歌合戦だったんだぞ

別に芝居（演技）をするから演劇ってだけじゃなく、
そもそも内容にドラマやストーリー性があれば
それは演劇的といえるわけだし。

オペラの衣裳に舞台美術、
あれはどうみても演劇、というか演劇的要素でしょ。
たんに歌合戦ならああいう派手な飾りはいらないはず。

>俳優はミュージカルの舞台には出られるが、オペラで歌う役は出来ない。

オペラで歌う役ができないのは俳優だけじゃなく、
クラシック音楽の指揮者やピアニストだって歌えないよ。

オペラがクラシック（音楽）だというのも
まあ別にまちがっていないとは思うけど、
『オペラがクラシックじゃなければなんなんだ』
と聞かれたら、「演劇」と答える、という話です。

0764名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 08:03:31ID:tCQVg2Sw

763に同意。
もし、オペラをクラシックと呼ばないなら、
「音楽、ドラマ、美術の要素を味わう総合芸術」と言えるだろうね。

0765名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 08:34:50ID:Vr19mo6h

王侯貴族はオケ曲インスト物よりオペラとかオラトリオとか聴く機会のが多かったのかな？
フリードリヒ大王がハレルヤコーラスで感動して立ち上がったエピソードとかあるけど
もし貴族や王族がオペラの方を重視して足運ぶなら、世間はオペラの方をより貴族趣味として
高貴に見るだろうから>>751のクラ＜オペが何かしっくり来る気もしてくる

0766名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 08:48:47ID:O74ixIlc

もとは王侯はオペラを見に行くのではなく自分の宮廷でやらせた。
オペラ上演は一種の行事、器楽は私的な娯楽やBGMに近かった。

あとハレルヤで立ち上がったのはフリードリヒ大王じゃなくてイギリスの王様。
（誰だか忘れた）

0767名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 09:18:49ID:Vr19mo6h

>>766
そっか・・ハレルヤで立ったのは英国国王だったのか。確かにヘンデルはイギリスで活躍してる
からそうだよなぁフリードリヒ大王かと今まで思ってた・・・

0768名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 13:12:19ID:qEcfSm3v

「ウエストサイド」のアリアはカレーラスなどが歌うとオペラ風になるし、
「ポーギーとベス」なんて料理しだいでどうにでもなるし、
「レ・ミゼラブル」は十分オペラ風に演奏できると思う。ロイヤルフィルで演奏あるし。
レハールとかプッチーニは前世紀のスタイルで書かれたからクラシックの分類みたいなもんだが、どうでもいい。

分類とか境界考えたって仕方ないよ。

0769名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 17:29:21ID:EgIB1dVH

>>763
お前はこのｽﾚでは質問する側と同じレベルだ。
ここでは人の質問に答えたりしなくていい、というかするな。
何年か勉強して出直して来い。

0770名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 00:40:34ID:dJnBLB1u

オペラは演劇にしては物語がお粗末なものやトンデモ話が多すぎる。
あれは歌や音楽を楽しむもので、芝居を楽しむのとは全く違う。
私は演劇ヲタなんで、オペラを演劇と思うと全然楽しめない。
おなかの出たおじさんジークフリートを見たときは興ざめしたけど、
これは声を重視するもんだと思い直して、その後おばさんカルメン見たら
声はすばらしい、ということで納得するべきなのがわかった。

>>766
>>767
ハレルヤで立ち上がったのはジョージ2世。
ただし、演奏が長くておしりが痛くなったから、という説もある。

0771名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 00:53:15ID:yN3FI731

でもオペラは素晴らしい演出で見ると、やっぱ総合芸術なんだな、ってしみじみ思う。
なんだかんだで、実験的な演劇が見れる分野のひとつでもあるし。

0772名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 01:06:59ID:dQLqo26z

歌舞伎は演劇にしては物語がお粗末なものやトンデモ話が多すぎる。
あれは長唄や常磐津を楽しむもので、芝居を楽しむのとは全く違う。
私は演劇ヲタなんで、歌舞伎を演劇と思うと全然楽しめない。

むちゃくちゃ無理があるな
オペラも歌舞伎も、芝居だよ

0773名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 02:06:45ID:JNsWdnpj

まだ続くんか

0774名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 04:53:05ID:hLyQm8n2

オペラは、演劇と音楽のどっちが近いかって言うなら
そりゃ演劇だろ
発生がギリシャ悲劇の復活を目論んだもんだし
ワーグナーもアイスキュロスに強く影響されていたのは常識

ちなみに吉永小百合ﾀｿの卒論は、アイスキュロスに関するもの

0775名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 11:03:16ID:SZvrM+Kg

誰か議論スレたてろや

0776名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 14:46:07ID:Lua/Jpwp

久々来てビックリ
クラシック板総合雑談的スレッド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167797230/
かと思ったよ

0777名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 00:29:15ID:+9npK+FH

オペラ見に行くのに、これはＮＧっていう服装はありますか？
ジーパンとかの普段着はどうでしょうか？

0778名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 00:31:35ID:uiBO7TZe

>>777
>>5

0779名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 00:32:35ID:HCdS79HS

>>777
>>5

0780名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 00:40:32ID:4adGaiMi

すみません、アシュケナージの年収は・・

0781名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 00:43:05ID:/3uhqiCV

すみませんｗモチネタ一曲ｗ

0782名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 02:02:37ID:yynjn8R6

>>780
アシュケに近い業界関係者が来るまで待ってて

0783名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 03:53:10ID:xMUsDMFO

眠れないのでTBSラジオを聴いていたら、
ショパンの幻想即興曲　作品66が流れてきました。
やっぱり良い曲だなぁと思い、
iTunes Storeで検索してみましたが、どれも今ひとつです。

全編にわたって速く弾く人や、速かったりゆったりしていたり（溜があったり）

TBSのラジオで演奏された音源はだれの演奏なのでしょうか。
この人の録音のCDが欲しいです。

0784名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 04:14:11ID:xMUsDMFO

自己レスですみません。
アマゾンのレビューをみると、アシュケナージの演奏がよいようなんですが
どうなんでしょうか

0785名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 04:34:53ID:qt8VLfKK

アシュケのは定番だし、少なくとも悪い演奏ではない。
一回目のやつって刷り込み激しいし、定番のやつを一個もって
ずっと聴いてると、その演奏のよさが分かったりするよ。

0786名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 04:35:08ID:k7QTrysb

ギリシャ悲劇ってムーシーケだろ？それこそクラシックの始まりだし、歌ってるぜ

0787名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 12:45:40ID:vJPckJvH

あの、今年は東急ジルベスターコンサートはないんでしょうか？
あるなら曲目とか発売日とかの詳細わかる方いますか？なんか探せなかった。

0788名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 04:51:57ID:8wgWATun

チャイ５スレか迷ったのですが、質問です。
先日図書館でチャイコフスキー交響曲第5番/カラヤン/ベルリンフィルのCDを借りました。
ところが家でパソコンにＣＤを入れてみると、アーティスト名がSeiji Ozawaとなっていました。
ディスクにはカラヤンと書かれています。
このＣＤの演奏は誰の指揮なのでしょうか？
ちなみに、出版者(？)はＰＯＬＹＤＯＲ　ＩＮＴＥＲＮＡＴ、出版年は1976年になっています。
この曲のほかに、大序曲1812年も入ってるＣＤです。
検索してみましたが、わかりませんでした。どなたか、わかりますでしょうか？

0789名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 05:57:35ID:tIARWSQz

>>788
ディスクに書いてある方を信用してください。

0790名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 10:10:41ID:xRARaEUm

小沢征爾がベルリンフィルでレコーディングってすんごく少なそう・・・
そういやブラボー！ベルリンフィルでは指揮してた気もする

0791名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 11:40:22ID:ZtTsB6E8

シューベルトの弦楽五重奏って本当にシューベルトが作曲したんでしょうか？ベートーベンの曲に聞こえます。またはベートーベンの出版されてない曲を編曲したのではないでしょうか？

0792名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 12:02:52ID:BkrwHhR+

>>791
ベートーベンにあんな凄い曲は書けません

0793名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 12:03:22ID:lv0XHbFv

>>791
>シューベルトの弦楽五重奏って本当にシューベルトが作曲したんでしょうか？
本当です

>またはベートーベンの出版されてない曲を編曲したのではないでしょうか？
違います

0794名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 12:08:37ID:Gca/GbPd

バッハの教会カンタータ全集のお薦めとおおよその価格を教えて下さい。

0795名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 12:36:29ID:qdElAgsI

>>794
>>1嫁

0796名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 12:44:21ID:xRARaEUm

>>791
研究して論文を発表して世間をビックリさせよう！

0797名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 15:04:36ID:IOiCFmg+

>>791
> シューベルトの弦楽五重奏って本当にシューベルトが作曲したんでしょうか？ベートーベンの曲に聞こえます。

お前が頭か耳悪いだけｗ
誰が聞いてもシューベルトｗ

0798名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 16:42:37ID:XDhTMoOs

ここでシューベルト＝ベートーヴェン説急浮上

0799シューベルト

2008/10/10(金) 17:33:32ID:FXy3Bya8

パクってないですよｗ

0800名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 23:44:46ID:6ZF9cytV

シューベルトってベートーヴェンが薬飲まされて小さくなった後成長した姿なんでしょ？

0801名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 23:46:48ID:gWfgDP/i

バーローｗｗｗ

0802名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 08:00:05ID:U5o4s0q/

ボレロの太鼓って
16分間ずっと同じことを繰り返すけど
当然手元が狂う可能性があると思うけど
何かメトロノームとか調整するようなものってあるのでしょうか？
間違ったら決定的に目立つところだし

プロならともかく学生オケとか初めて演奏するケースとかもあるし

0803名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 08:02:51ID:fYeuAlHX

テンポの調整ってことなら指揮者がいるじゃん。

0804名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 08:21:43ID:ydqblnK7

手元が狂うことに関して、テンポは全然関係ない。練習量と度胸の問題。
メトロノームで取れるのはテンポだけだが、
テンポの乱れに関しては>>803の書いてるように指揮者もいるし、
それ以前に、手元が急におぼつかなくなったとしても
自分の中でテンポキープも出来ないような奴はいない。
というか、そんな奴にスネアをやらせなきゃならない状況で
普通「ボレロ」は選曲しない。

0805名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 08:56:11ID:U5o4s0q/

太鼓は休憩がないから
途中でくしゃみとかしたくなった場合どうするの？
特に風邪気味で我慢できない場合

0806名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 09:43:10ID:fYeuAlHX

薬飲んで出ないようにする。
別の人に替わってもらう。
途中から二人にすることも多いからそこまで我慢する。

0807名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 09:50:47ID:fYeuAlHX

多いっていうか、スコアを確認したら二人と指定してあった。
失礼。

0808名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 10:48:40ID:1XEqHrLq

>>805
ひたすら我慢する
休みあるパートだって演奏中にくしゃみはマズいだろ

0809名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 10:56:34ID:2KsN+llW

ここんとこ一度も練習してないよって奏者が、ぶっつけ本番でやるなんてことはないんじゃないかな。
百戦錬磨のプロならともかく、何ヶ月もかけて１公演だけを準備するような学生オケなら、余計ないはず。
／／
ちなみに、シェルヘン指揮ウィーン国立歌劇場o.の録音は、
スタジオ収録なのに小太鼓が外してるテイクを採用した珍演奏。
（そもそも小太鼓に聴こえず、コンガやタムのような音色。加えて他の楽器も結構外してる）
外した演奏に興味があれば、酒のつまみに探してみては。

0810名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 11:43:15ID:fYeuAlHX

回答以外の余計なこと付け加えるのはいいかげんやめてくれ。

0811荒れかけているスレを修正する一言

2008/10/11(土) 12:13:41ID:pe8Q0BJt

ぬるぽ

0812名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 12:25:53ID:2KsN+llW

ｶﾞｯ
すみません＆かたじけない。

0813名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 12:32:35ID:yJG6cjJI

　何故、日本語歌唱のオペラは無いのですか？

　元は外国語とは言え、やはり日本で演奏する以上日本語でやって欲しい物だ。

0814名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 12:58:19ID:fYeuAlHX

>>813
あるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%95%E9%B6%B4_(%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%83%A9)

0815名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 13:31:57ID:pe8Q0BJt

>>813

日本語台本のオペラの代表格は>>814氏御紹介のものが代表格だろう。

それからストラヴィンスキー作曲「エディプス王」では
登場人物がラテン語で歌う一方で
上演地の観客が解する言語による語り手も動員される。
作曲者の意図に従うなら、日本で上演される際には
少なくとも語り手は日本語で、ということになる。

0816名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 13:35:06ID:yJG6cjJI

>>814-815

　そういう意味での日本歌唱ではなくて、例えばワーグナーの指輪等
を日本語でやって欲しいという意味です。

　TVの放送では、字幕で出ているが、ちゃんと出演者も日本語で歌って欲しい。

0817名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 13:44:14ID:pe8Q0BJt

>>816

> ・・・ちゃんと出演者も日本語で歌って欲しい。

そのような機会は皆無というわけではない。
だが、日本語の歌詞による歌をオペラ歌手が
あのような発声で歌うと、日本語のはずなのに
日本語のようには聴こえず、当然、日本語であるはずの
歌詞の意味すら（日本語には聴こえないのだから）わからぬ経験を
個人的には多々経験している。

「オペラ　日本語　歌唱」で検索してみたところ
こんなサイトを見つけたので、暇なら読んでみられよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/canta940928.htm

0818名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 14:40:14ID:yJG6cjJI

>>817
　夕鶴では、ちゃんと日本語に聞こえるんでしょ？何故、同じ様に
歌えないの？

0819名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 14:59:44ID:ydqblnK7

大昔夕鶴の舞台を見た知人は、ものすごく聞き取りにくかったって言ってた。

0820名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 15:05:13ID:pe8Q0BJt

>>818

> 夕鶴では、ちゃんと日本語に聞こえるんでしょ？何故、同じ様に
> 歌えないの？

それが・・・１回だけ「夕鶴」のライブに接したことがあるが
やはり日本語らしく聴こえなかった。
日本語の歌詞で歌われているにもかかわらず・・・

0821名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 16:32:59ID:sc8o26I0

映画等の翻訳と、歌唱曲のそれは相当違う仕事と思われる
おそらく倍程度じゃ済まない難しさと、どうしても超えられない壁がある
場合によっては原作者以上の能力が必要かもしれない。語学面はもちろん音楽的才能も

0822名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 16:50:39ID:ydqblnK7

訳詩の問題に関しては、ミュージカルが割とうまくやってるから。
オペラが訳詩で公演を行わない理由としてはやっぱり、
あの歌唱法と日本語の相性の悪さが大きいと思う。

0823名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 16:52:20ID:haEYB1Fr

>>818
日本語のオペラは最初から日本語として無理が無いように作られてる。
それでさえ半分は聞き取れなかったりする。
そもそも外国語の抑揚に合わせて音楽を書かれてるから日本語に訳す事自体無理がある。
翻訳した日本語を原語の音符の数に無理やり合わせなければならないから不自然な日本語になり聞き取り辛い。
しかも日本のオペラ歌手もイタリア語やドイツ語で歌う事しか勉強してないから聞き取りやすい日本語で歌うというスキルがない。
なかなか聞き取れない日本語を一生懸命理解しようとしてイライラするのは本末転倒。
それなら最初から原語で上演して字幕を読む方が無理が無い。
それと原語で上演すれば外国の歌手を呼んで共演する事も出来るというメリットもある。
これは日本に限った事ではなく世界的な流れだ。
今は一流の歌劇場は原語上演がほとんどになった。
昔だったらメトやウィーンでも訳詞が多かったオネーギンやボリスみたいなロシアオペラでもみんなロシア語で歌ってる。

0824名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 16:57:03ID:Abne0wpd

かつてはオペラの訳詞上演はそんなに珍しくなかったが、字幕が使えるように
なってから廃れたみたいだ。
俺は素人なのでよくわからんが、やはりオペラの歌唱法は日本語を歌うには適してないのかも。
それに音楽に合った訳詞を作るのも大変だろうし。

0825↑

2008/10/11(土) 16:59:22ID:Abne0wpd

もろかぶった。ｽﾏｿ

モーツァルトだとレチタティーヴォがあるから結構助かるんだけどね。
（昔見たコシ・ファン・トゥッテの訳詞上演ではお客も結構笑ってた）

0826名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 17:01:28ID:haEYB1Fr

>>822
そもそもミュージカルは演劇だから翻訳しても問題ない。
それに音楽的には大した代物じゃない。
音符の跳躍も少ないしメロディは単純。
しかもマイク付きだから聞こえるのは当たり前。
オペラはまず音楽だ。
歌手も高度な歌唱技術が必要で装飾音も多く分厚いオーケストラに対抗して生声で歌わなければならない。
しかも1800人以上入るような大ホールが多い。
日本人歌手の歌う日本語も問題だが、聞き取りやすく歌うのはイタリア人がイタリアオペラを歌っても困難。

0827名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 17:07:11ID:MWffr1tP

たまに大学の楽団が演奏してるCDってありますよね
普通はベルリン・フィルハーモニーとかなんちゃら国立管弦楽団とかいう風に
プロがやるのに、大学が演奏してるやつです。
たとえば、ミネソタ大学交響楽団？とかです。

そういうのって、ウィーン・フィルハーモニーとかのプロの演奏するやつに比べて
どれくらい質が悪いんでしょうかね？同じくらいですか？

あと、作曲するのって絶対音感が必要なんですか？
頭にきれいなメロディーが思い浮かんでも、それを譜面に書き写さなきゃならないから、
その過程で絶対音感が必要な気がして質問してます。
それとも、必ずしも絶対音感は必要ではなくて、音楽史上の偉大な作曲家にも
絶対音感を持ってない人も結構いるんでしょうか？その場合はどうやって作曲しているのでしょうか
初心者の質問で申し訳ありませんが、興味あるので回答よろしくお願いします。

0828名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 17:12:18ID:ydqblnK7

>>826
いや、だからそれって、訳詩（翻訳者の能力）の問題じゃなくて
音楽としての問題でしょ？ってことを>>822でも言ってるんだが。

0829shu

2008/10/11(土) 17:21:00ID:MMOPYx0h

マリンバの三村奈々恵さんの不倫相手の鈴木さんって、どんな人なのでしょうか？
三村さんは合コンやりまくりーの、またあけまくりーの、でもフェラは下手らしい。ｗ
http://www.sony.co.jp/Products/Media/dvdmedia/Accucore/DVD/Premium_Grade/interview.html

0830名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 17:34:50ID:Pwx5k85v

>>813
楽譜や歌詞を見て、オリジナルの歌詞をその言語できちんと理解したら
「日本語で上演しろ」なんて思わなくなるよ
どれだけ音楽家が言葉と音をうまい具合に組み合わせているかがわかる
後、実際、イタリア語なんかの歌をオペラチックに歌ってみればいい
ものすごく歌いやすいし、言葉を言葉として伝える事も楽
日本語で言葉の意味をきちんと相手に伝えて歌うのは至難の業
しかも、母音子音の数が少ないから音節も少なく平易な言葉しか音に乗せられない

0831名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 17:50:57ID:/ahWtOZf

言葉の響き・発音まで含めて「音」で構成されるのが音楽だからね。

ドイツ語の響き・フランス語の響き・イタリア語の響き、それぞれ
固有の雰囲気があって、それを尊重して曲が作られている。

母音の数・子音の数と音符の数が密接に関係していることもあるから、
どうしてもどこかで音が足りなくなったり余ったりもするし。

直接的な影響を一つあげると、原語ではせっかく韻を踏んでいるのに
翻訳したらそういう仕掛けが全く意味をなさなくなったり。

0832名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 20:05:25ID:5bjiTwkC

翻訳台本は複数とおりあるだろうから、どの翻訳版を使うかによって
出来不出来を含めてずいぶん違ってくるだろうとも思う。

0833名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 21:54:57ID:/utnl2r+

オペラのCDで、価格限定版としてリブレットなしのものが出ているのですが、
台本がついてないだけで、CD自体は一緒のものなんですよね？

0834名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 22:15:07ID:Af1J9162

作曲するのに絶対音感は必要ではない

0835名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 22:26:40ID:wdZeqIZ9

>>833
そういうことでしょう。

0836名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 22:58:21ID:/utnl2r+

>>835
ありがとうございます。安いので、価格限定版を買います。

0837名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 23:30:27ID:CS3VfegG

おいおい、まだオペラが演劇だミュージカルだってくだらない話に熱くなってるのかよ
そんなのはな、こんなとこでジジイが言い争ったとこで不毛なんだよバーカ

それよりさっさとその禿げた頭をフル回転させて質問に答えてやれよ

0838荒れかけているスレを修正する一言

2008/10/12(日) 00:39:30ID:I1WxEzu+

ぬるぽ

0839名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 01:15:56ID:XoN4SiVv

ではオペラはやっぱり演劇というより音楽ですか？

0840名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 01:34:46ID:uwQUHHt0

日本人の歌手でクラシックの曲に歌詞をつけて歌っている人知ってますか？　
ビオラチェロってフレーズが印象にのこっています。
どうしても気になったので…。

0841名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 01:52:15ID:FqoIj0Hz

>>840
いろいろ知ってるよ。
嘉門達夫とか斎藤晴彦とか上海太郎舞踏公司とか。

0842名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 01:57:47ID:B6J78jN4

>>839
「演劇というより」じゃなくてオペラは音楽。それ以上でもそれ以下でもない。
演劇だったらデブで大根のオペラ歌手なんて誰も使わない。
普通の劇ならパヴァロッティが餓えた詩人やってもコメディにしかならない。
台本が優れている（といわれる）ワーグナーのオペラですら音楽抜きで演劇として上演する事は全く無い。
トリスタンやマイスタージンガーのCDはみんな喜んで聴くが音楽抜きでリブレットを上演してもアホらしくて誰も見ない。
もちろん優れた舞台ならオペラを見る感銘度は上がるがそれは歌劇としてより楽しめるだけで演劇として素晴らしいわけではない。

0843名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 02:09:11ID:Tv1P0gty

禿げた頭をフル回転させて考えただけあって納得のいく回答だ

0844名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 02:13:00ID:7rhe1hHD

オペラは演劇じゃないけど演技の下手な歌手だと歌が上手くても
(´･ω･`)ショボーンになることは多い。
逆にﾍﾀﾚな演出も歌手の演技力に助けられてなんとか観れるものに
なる事もある。

歌が下手だと演技が上手くても演出が良くても救い様は無いが。

0845名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 02:51:28ID:C2w+EH//

そろそろスレ立ててよそでやってくれんかなあ。

0846名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 03:19:16ID:dgPqNKXn

>>304
>>306

>>311
>>311
>>311
>>311
>>311

0847名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 04:37:18ID:xGpfbVym

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2349967
少しめんどくさいかもしれませんが、ニコニコ動画なんですけど
この21分から23分の間にかかる有名な曲なんですが
タイトルを教えてください

0848名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 04:43:01ID:xGpfbVym

８４７ですが調べたらわかりました！

0849名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 18:26:43ID:dgPqNKXn

>>473
最低のレスを発見しました。

0850名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 20:42:14ID:KXwUmmlr

オペラは音楽でもなく、演劇でもありません。
オペラというジャンルなんです。
無論、ミュージカルも、ミュージカルというジャンルなのです。

0851名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 20:52:26ID:QHSyKmuf

正論が出たところで、この話題は終了ね

0852名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 00:12:57ID:Waf5jXAw

で、けっきょくオペラはクラシックなのか？

ということで以下無限ループ

0853名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 01:26:36ID:K3208s3C

禿げた頭をフル回転させても結局そこまで頭が回らなかったんだね
バカなジジイどもが自己満足のために書きなぐる程度でしかないというわけか

初心者のみなさーん、こんな認知症一歩手前のジジイに質問しないほうがいいですよ～！
痴呆や禿やインキンが移っちゃいますよ～！

0854名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 01:30:35ID:74IxTT25

禿でインキンの俺に喧嘩売ってんのか？あ？

0855名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 01:45:47ID:gBOfcGRh

オペラはクラシック。
クラシックの作曲家が作り声楽家が歌いクラシックの指揮者が指揮しクラシックのオーケストラが演奏する。
ミュージカルはポップス。
ミュージカル専門の作曲家が作り役者やミュージカル俳優がマイクを付けて歌い、専門の小編成の楽団を使う。
この二つは似てるが全く別物。
ウエストサイドみたいにクラシックの作曲家が作ったりオペラ歌手が出演するミュージカルもあるがそれらはあくまで例外。

0856名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 02:06:14ID:H21wqK7O

　　 *``･*。　　　　　　。*･``*　　　　*``･*。　　　　　　。*･``*
もう｜　　 `*｡ `　｡ *`　　　　｜☆　　｜　　 ` *｡　`｡*` 　　　｜
　 ,｡∩ ∧,,∧ *` ☆ 　　∧,,,/∩　　☆∩ ∧,,,∧　　 ☆ `* ∧,,/∩｡,
　　+　( ´･ω･)*｡+ﾟ　+　(･ω･｀ )*｡+ﾟ+｡*( ´･ω･)　+　ﾟ+｡*(･ω･｀ )　+
　　`*｡ヽ　つ*ﾟ*☆･+｡⊂ 　　ﾉ｡+ ☆ +｡ヽ　つ｡+･☆*ﾟ*⊂ 　　ﾉ｡*`　どうにでも
　　　`･+｡*･`ﾟ⊃+∩∧,,∧･+｡*+･` ﾟ `･+*｡+･∧,,∧∩+ ⊂ﾟ`･*｡+･`
　　　☆　∪~ ｡*ﾟ . (´・ω・｀)∪　☆　　　∪(´・ω・｀) . ﾟ*｡. .~∪　☆
　　　`･+｡*･ﾟ ☆ `･+｡　　つ─*ﾟ･　☆･ﾟ*─⊂　　｡+･`☆ ﾟ･*｡+･`
　　　　　　　　　　⊂　 `･+･*+･`ﾟ　　ﾟ`･+*･+･ `　 ⊃
　　　　　　　　　　　　　~∪ 　　　なーれ♪　　∪~

0857名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 11:05:08ID:7GGKs6JP

短調よりも長調の方が退屈に感じてしまうのですが、初心者でしょうか？
モーツァルトとかバロック音楽とかが特にそうです。

0858名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 11:08:48ID:TRU0vw1m

>>857
好みの問題。そんなんで初心者かどうかなんて決まらない。

0859名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 12:58:42ID:LddyQ1oJ

EMIのCDはどうして風呂場で録音したような音響なんでしょうか

0860名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 13:22:42ID:K3208s3C

風呂場で録音してるからです
ジュリーニはそれが嫌で移籍しました

0861名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 13:42:31ID:fYdLuelT

そういやジュリーニって引退したっけ。風呂場が原因かな

0862名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 13:43:20ID:ja91ZKxf

湿気が楽器に悪いんだよな。

0863名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 14:59:31ID:TTWtfpb7

>>861
この世からも引退してしまった

0864名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 23:11:41ID:eMQ60PdZ

>>857
じゃあモツ25や40はお好き？

0865名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 23:46:04ID:3qIrwydi

CDを聞いていて思うのですが、結構ノイズが聞こえます
これってCDの傷なんでしょうか？（図書館で借りたのをPCにリップしているのがほとんどなので）
それとも楽器を演奏するのに発生してしまう音？それとも録音場所のノイズ？
結構気になりますがこんなものでしょうかね？

0866名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 00:05:14ID:cwLXGO5E

古いレコードをＣＤ化してリマスタリングしてなければノイズ入りというのもあります。
そういう感じのノイズじゃないのかな。

0867名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 00:30:23ID:QDx7UdCG

どんな感じのノイズなのか説明してもらわんと…
どんな曲で誰がいつ演奏したのか説明してもらわんと…
どんな機器で聴いているのか説明してもらわんと…

0868名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 03:28:56ID:dATO4sxS

>>865
まさかとは思いますが、その「ノイズ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。

0869名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 08:05:37ID:R+EQM1tn

昔、中学校の図書館にあったクラシックのＣＤにカッターで傷つけまくったんだけど、
そのせいかなあ。

0870名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 08:47:45ID:zYNkdDU/

>>865
ノイズの原因はいろいろあるよ。蛍光灯や他の家電が原因だったりもする
ＰＣでＣＤ聴いてるの？
ＰＣはノイズ対策してないのが殆どだからノイズ結構拾うと思う

0871名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 10:06:54ID:vVgaIBHw

> ＰＣはノイズ対策してないのが殆どだからノイズ結構拾うと思う

詳しく。

0872名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 12:50:07ID:dGGwd4BI

恥を忍んでお聞きしますが、CHANDOSって何て読むんですか？

0873名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 13:07:42ID:f5KbhdqT

>>872
カタカナ表記はシャンドスが一般的。
向こうの発音はどうなんだろね。

0874名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 15:09:45ID:ns8fQmuq

シャンドス
イギリス人に確認したことがある

0875名無しの笛の踊り

2008/10/14(火) 21:35:45ID:lOQ0uRuN

>>871
大体のCDプレイヤーでは、多少のエラーデータは修正する機能が付いているが、
PCの場合、ドライブや使うツールにもよるがそのまま読み込まれることが多い。
これを悪用したのがCCCD。

0876名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 08:32:24ID:94Dr9DqX

ＰＣは全体構造も音質の事を何も考えてないからなぁ

0877名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 09:48:47ID:oj3+dJ5D

>>865,868
オーディオ自体がノイズはいくらか発生するもの
その大小は、ソフトや装置：ハードや耳によります
大体の人は、音楽に隠れて気にならない

0878名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 10:59:19ID:oJjdfPBU

クラシックを今までほとんど聴いたことのない全くの素人です
最近興味を持ち始めました
一応2時間かけて全レス読んだんだですけど質問させてください
これからどんどん詳しくなっていきたいんですがその過程として

　　　>>350さんの
　　　http://www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/super_best101/index.html

を一通り何度も聴いて気に入った曲があれば個別の演奏家CDでどんどん掘り下げていく
って感じでOKですか？
初めてで全く方向性がわからないので是非アドバイスをお願いします＞＜

0879名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 11:10:28ID:91SP9T/l

そういうバラバラのセットは買っても、のちのち無駄になると思うけどなぁ
とはいえ値段も高くないし、駄目とまでは言わないけど。

個人的には同じ値段出すなら、ベトの交響曲全集買うほうが、後々にはよかったと思える気がする。
そこらへんは自分のさじ加減で判断でしてみて。上の意見も間違ってるとは思わないし。

0880名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 12:16:29ID:94Dr9DqX

>>878
気に入った曲があれば、その作曲家の他の曲を聴く方向で掘り下げた方が良い。
自分の好みに合うメロディを書く作曲家って事だから
気に入った楽器の曲を掘り下げるのもありかと
とにかく気に入った曲を軸に縦横(作曲家とか楽器とか)に広げるのがいい。

>>879
自分は小曲(エアチェック)から入って何となく好きになり、やっすい全集モノを買って本腰入れて？聴き始めた
この手のが大曲が殆どないのは長さが大きな壁だからだと思う
だから特に交響曲全集とかはヤバいかとｗ
確かに現在は聴かなくなったが、それを無駄な投資だと思った事は一度もないなぁ
自分にとっては非常に重要な通過点だしとても思い出深いから

0881名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 15:21:33ID:2hnGEkB4

>>878
NHK-FMとかネットラジオとかたれ流ししておいて
素直にコレイイ！と感じた曲から入った方が
自分流の楽しみ方ができて良いような気がする

クラシックといっても、器楽独奏、室内アンサンブル、管弦楽曲、歌曲、歌劇、
バロック、古典派、ロマン派、近代・現代音楽と、演奏形式も表現方法も様々だし
他人が編纂した名曲100選とか（全体像がどんなものか知りたければ聴いてもいいけど）
個人の楽しみで聴くのなら、最初は無視して、好きな楽曲を優先したほうが長続きすると思う

0882名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 21:54:30ID:+35UvQ0s

子供のときはほとんど音楽を聴かず
大人になってから音楽に興味を持ち天才といえる、普通と真逆な作曲家って存在するの？
画家で言えばダヴィンチのような

0883名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 22:39:43ID:1HyhSaN2

素朴な質問

初心者から筋金入りのクラオタさん含め、皆さんは、日本の伝統芸能(歌舞伎や能)も楽しんで観に行ったりするんですか？年にどのくらいの頻度で歌舞伎座等の劇場に足を運んでいます？

それとも、邦楽は好きではない、興味無いとか？

0884名無しの笛の踊り

2008/10/15(水) 23:22:05ID:7t2GNIiC

>>883
雑談になるからアンケートは止めろ。

0885名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 00:52:31ID:ZpHDJqbN

>>879-881
詳しいアドバイスありがとうございました
おかげでだいぶ方向性が見えてきました
参考にさせていただきます

0886名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 01:59:58ID:/eB2mvHm

>>883
個人の主観的意見や状況といった一定の答えの出ない質問は、
言い争いになったりスレが際限なく消費されたりするので、
嫌がられる傾向にあるんだわ。

それでも意見を募りたければ雑談スレで。
ちょうど落ちてたんで次スレを立てておいた。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224089822/

0887名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 15:34:51ID:AE6DNZRl

SHM-CDを普通のCD-Rにコピーしたら音質落ちるんですか？

0888名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 15:43:23ID:c1QsL8F+

>>887
現時点では落ちるんじゃないの？
情報を完璧にコピーできても素材が劣ると読み取り精度が落ちるだろうから

0889名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 21:25:50ID:XbSlSXm9

桶で演奏しているときと、桶の中でソロで演奏するときって音量が全然違うんだけど、かなり音量変えているの？
音色変わっちゃ葉ないのかね？

0890名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 23:55:55ID:UI54c9mc

ソロ以外の周りが音量を変える例なら知ってる。

0891名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 00:06:17ID:7Vcg0gJa

音量が変わっても音色が変わらないように、というのは
楽器演奏の初歩の初歩。

0892名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 00:25:15ID:/W/vXxZZ

バイオリン、持ち替えるの見たことあるな。

0893名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 00:26:45ID:1xZA4GSZ

むしろ音量よりも音色を変えている。

0894名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 00:45:09ID:l0sFk3IU

>>892
マーラーの四番みたいに調弦が違うソロとかいうことも

>>889
まさか、ふたりで揃って弾くと音量が二倍になるとか思ってないよね？

0895名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 11:57:45ID:Hxliw/DH

お薦め曲スレがなかったので質問お願いします。
葬儀などで弾く曲を1つ持っておきたいのですが、
どの曲がお薦めでしょうか？
火葬場に家から送る時は、イメージ的には葬送行進曲なのですが、
棺に納められて家にいるとき（葬儀前後）と、
火葬前に火葬場で弾く（そういうケースはたぶんないでしょうが）ような
イメージではどういう曲がいいでしょうか？

0896名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 12:10:58ID:1xZA4GSZ

スレあるよ。

0897名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 12:19:16ID:PbtZ9t8L

ＣＤをくり返し聴くことで、それまで気づかなかった
好きなところが見つかったり、１曲をまるまる覚えて
しまったり、という楽しみ方をしてきました。

最近、クラシックの曲をもっと聴きたくなって、いろいろ
買いたいのですが、１枚１枚を上記の方法で聴き込んだり
するには、店頭にＣＤがたくさんありすぎることに気づきました。

あれこれ手を出すことを諦めて、１枚１枚を丁寧に聴くか、
１～２回聴いて、次のＣＤへ、というように、量をとるべきか
迷っています。

たぶん既聴感をもって楽しむスタイルか、
演奏会のように１回性でいくべきかに迷ってるんだと思います。

変な質問ですが、皆さんならどうしますか？？

0898名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 12:50:27ID:9Io3T6+v

>>895
誘導
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/

>>897
私の場合、結論から言うと「成り行きに任せる」です。
ここ数年、廉価版レーベルや廉価なシリーズなどで
CDの値段がものすごく下落してます。
モーツァルト全集が2万円なんて、ちょっと前まで考えられなかった。
私も以前は1枚1枚丁寧に聴いていたのですが、
元々多くの曲を耳にしたいと思っていたことと、
財布に少し余裕ができたことで、多くのCDを買うようになりました。
曲の重複も増え、聴き比べも楽しいです。
一方、未聴のCDも増えました。自由に使える時間は有限なので。
でも、買えるときに買っておかないとすぐ入手困難になるので、仕方ないです。
ただ、作曲家やジャンル、演奏家といった好みに合わせて聴いていくうちに、
自然と枚数は増えていくと思うんですが。

0899名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 12:53:31ID:SOJQ2z8d

自分は絶対に量より質だと思います。
特に最初の内は聞き込むのが一番でしょう。
そういう聞き方こそ自分だけの生涯の名盤に出会えるのではないでしょうか？

0900名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 13:10:43ID:1QFd4KXy

自分も同意見。
聴きちらしでは知識は増えるかもしれないが残るものが乏しい（実感）。
１回聴いておーっと思えるようなのも無くはないが、それはオマケと思って
同じものを聴きこむのを原則にした方が結局は実りが大きいと思う。

0901名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 19:42:34ID:QA9CfwQt

質の良いものって例えばどのことよ？

0902名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 20:56:34ID:V1fM/Ril

最近いいなーと思ったのは、ベルティーニのまら910
ＳＡＣＤだからかな？

0903名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 21:33:49ID:e/DTvffG

>>897
> ＣＤをくり返し聴くことで、それまで気づかなかった
> 好きなところが見つかったり、１曲をまるまる覚えて
> しまったり、という楽しみ方をしてきました。

ひとつの曲ひとつの盤をそこまで聴きこんだなら、
今度は是非、同じ曲を違う演奏家で聴いてみてください。
演奏家ごとの解釈の違いなどを思う存分満喫できると思います。

あるいは同じ作曲家の別の曲、でもいいでしょう。
（例えばベト5が気に入ったのなら次は英雄を聴いてみるとか、
思い切って弦楽四重奏曲やピアノソナタに手を出してみるとか）

ともあれ、手当たり次第に～と言うのではなく、ある程度の方向性を持って
興味の対象をゆっくり、少しずつズラしていくのがいいのでは？

0904名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 22:52:00ID:BnuPUmIm

俺はお気に入りの曲、演奏は出来るだけ聴かないようにしてるな。
「次にどう来るか」が、先に頭の中で鳴っちゃうと、感動は極端に薄れる。

0905名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 23:12:40ID:XKyJBadL

現代曲、特に前衛的な曲は何度も何度も、覚えるまで聴かないとその曲の良さが
分からないんですが、初演で聴いていきなりブラボー言えるくらいに一発で
曲の理解ができるようになるためにはどうしたら良いんでしょう？

0906名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 00:05:30ID:Kugl597g

>>905
直接質問の答えじゃないですが、例えどんなに感動したとしても
ブラボーなどと叫ぶのは絶対にやめましょう。

0907名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 00:13:46ID:uVwsRshv

間接的にも答えになってねーよバーカ！
おまけにブラボーは例えじゃねーかバーカ！

そんなんだから家族に無視されるんだよ、じいさん

0908名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 00:22:45ID:OwL02xOv

>>905
みっちり楽典とか音楽の歴史とかを勉強したらどうだろうかな？
「新しい表現」ってのが前衛的な曲には常について回ってるから
「ああ、新しいじゃないか！！」って思えるには、過去を良く知ってないとね

0909名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 00:30:28ID:b6G+0c5k

>>905
私の場合は何度聴いても現音好きになれないので、自分には合わないと結論付けました。
だからと言って現音批判もしません。自分が好きな曲だけを聴くようにしています。
何度も聴いて良さが判るなら、それが貴方の答えなのではないですか？
聴くだけならば、無理に理解する必要も、無理に好きになる必要も無いのだから、
自分のスタイルで楽しめばいいと思いますよ

0910名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 00:50:58ID:n1n+e+hN

>>905
908さん、909さんと同意見です。
前衛の作品って駄作多いような気もしますね。
一度しか演奏されない曲も多いでしょう。

0911名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 03:21:22ID:Xq/FWbLK

同意

0912名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 03:27:26ID:bU/KpccG

>>905
ブラボーができなくてもとくに問題ではないでしょう。

0913名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 04:29:59ID:gpWdXE57

>>907
逆切れするな馬鹿

0914名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 08:16:51ID:ParSxja8

でも考えてみれば、モーツァルトにせとベートーヴェンにせよ、
作曲当時は前衛的要素を多分に持っていたわけで、
実際、モーツァルトにしてもピアノ協奏曲第20番以降の時期になると
オペラを含めて「難解だ」と敬遠されたと伝えられています。
それらの曲の中から時代を超えても普遍性を持つと評価されたものが
今日まで残ってきているのだから、時代という篩にかけてからでないと
名作か駄作かの評価もできないと思います。個々人がどう評価するか
ではなく、時代を超えて無数の人たちの評価の蓄積が作品の「評価」
となるわけで、その意味では現代音楽はまだ評価が下っていないと
考えた方がいいと私は思っています。

0915名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 09:25:22ID:bU/KpccG

>>914
他の人の評価は気にせずに、気に入ったら聴けばいいだけの話。

0916名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 09:25:31ID:uVwsRshv

>>913
ジジイは中学生レベルの言語力を身につけてからインターネットしな

0917名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 11:14:02ID:TE4/cl0S

クラシックでも聴いてみようと思って、まず試しにショパンをいくつか聴いてみたら
完全にハマりました。
ピアニストによって多少の違いはありますが、流れるような美しい旋律がたまらなく良くて、
他にベートーヴェンのピアノソナタとか、リストの名曲集とか聴いてみましたが、
いまいちピンとこなくて（ちょっと固いイメージ）、今はショパンしか聴いていません。

そういうわけで、他の作曲家はまだほとんど聴いたことがないのですが、
ショパンに似たような曲書いてて、ショパンに匹敵するくらいの偉大な
作曲家って他にいますか？

0918名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 11:20:38ID:l9Q16DTF

>>905
古典にも何回も聴かないと分からない曲はあるし
前衛にも一発でほれ込むような曲もある
（どの曲がそうかは人による）
自分なりに少しずつ経験を広げ感度を上げていく以外に
特別な勉強法はないと思う

0919名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 11:20:59ID:pn22Jngx

>>917
スクリャービンなんかどうですかね。ただし、晩年の作風は全く違いますが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1476999

0920名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 11:29:51ID:fiYL0dDe

>>917
モーツァルト、メンデルスゾーン、グリーグ、ラフマニノフあたりか
グリーグは「北欧のショパン」とか言われることもある
ショパンに比べてもっと田舎臭いんだけど。

0921名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 12:18:40ID:yZJseqRA

>>830
>楽譜や歌詞を見て、オリジナルの歌詞をその言語できちんと理解したら
　それ自体が、結構高いハードルな訳で。

　モーツアルトの「魔笛」がキチンと日本語で歌っているバージョンが
あるんだから、その流れで出てきてもいいと思うのですが。

0922名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 13:18:39ID:MfBoxHS9

>>917
多分いないと思います・・・

0923名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 13:19:17ID:/UFY7rJI

>>917
ラフマニノフのピアノ協奏曲、モーツァルトのピアノソナタ、ピアノ協奏曲がいいのでは。

0924名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 20:57:21ID:Umeu2dIQ

>>921
ウゼエ馬鹿だな
終った話題蒸し返すなよ

0925名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 22:48:37ID:l9Q16DTF

おまいが勝手に終わらすなw

0926名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 22:50:44ID:UsAQhLms

オペラの日本語版なんてあるんだ？

0927名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 22:54:55ID:eASiumnc

ファルスタッフとか日本語版による上演が昔あったような気がする

0928名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 23:03:22ID:QKMok8aW

ワーグナーはワグネリアン

では他の人は…？
モーツァリチャンに該当するページは見つかりませんでした。
ベートーヴェニストに該当するページは見つかりませんでした。

チャイコフスキアン？ロッシーニャン？
ご存じの方お教え下さい。

0929名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 23:05:47ID:o4AN5uYI

チャイコフ好きー。

0930名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 23:08:54ID:eASiumnc

そういうのって信者のキモさとかが命名の起源じゃないの？

0931名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 23:23:17ID:bU/KpccG

>>917
ショパンは素敵ですよね。
あとは、うーん、ペルルミュテつながりで、ラベルとか。

0932名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 23:59:31ID:o4AN5uYI

>>917
ロマンチック系がいいならシューマンじゃね？
奥方込みで。

0933名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 01:17:17ID:V6kDydSP

>>928
"モーツァルティアン" の検索結果約 4,070 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
"ベートーヴェニアン"の検索結果 6 件中 1 - 6 件目 (0.17 秒)
"シューベルティアン" の検索結果約 257 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
"ロッシーニアン" の検索結果約 46 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

0934名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 22:12:56ID:ZA7Us6qD

こういう配置や並び順は作曲者が指示するんですか？
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib062787.jpg

0935名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 22:27:13ID:sIgAe25S

>>934
これについては作曲者の指示だと思う。

0936名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 22:36:40ID:6mc1bnIT

なんかCD聞いていて、割り箸がバキッって割れたような騒音がするのですが、これは演奏中のノイズですか？

0937名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 22:42:56ID:kYv3yhWF

楽譜をめくる音とか、衣擦れとか、イスのきしみとか、果ては指揮者や
演奏者のうなり声まで録音されそのまんまディスクに収録されるのは日常茶飯事

0938名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 22:49:50ID:+ReJ+WVc

デジタル録音の現代では、SPやモノラル録音と聞くと「ゲッ」と
思う人が多いでしょうけど、
何十年か後に新たな録音技術が開発されてデジタル録音が
今のモノラルみたいになる時代は来るのでしょうか

0939名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 22:51:47ID:6mc1bnIT

代表的なノイズ教えてきただけますか？
自分がわかっているのは

・客のセキ
・演奏者・指揮者の鼻歌・叫び声
・ピアノの爪のあたるピキピキ音
・チェロ・コントラの弓のアタック音

でしょうか

0940928

2008/10/19(日) 22:58:14ID:XMj+ylpN

>>933
あまり一般的に言わないんだね…。
でも参考になったよ。ありがとう！

0941名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 22:59:37ID:kYv3yhWF

>>938
２チャンネルステレオではもう革命は起きないと思う
多チャンネル録音によって演奏者の立体感がリアリティを増せば
２チャンネルデジタル録音の名演も、今の若者が昔のモノラル録音を
隔世の感をもって受け止めるようなニュアンスに堕ちるかも

0942名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:06:07ID:ZyeG6Gr/

>>941
んー、人間の耳は二つしかないなから、2chステレオほどのインパクトが多チャンネルステレオに内在するとは思えないのですが？

0943名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:23:07ID:FjqkAnZ0

チャンネル増やせば映画みたいに「後から聞こえる音」も作れるだろうけど
今のオケの演奏ではあんまり意味が無いかなあ。
ラッパとかの別働隊がある曲なら、その音を真横から鳴らせるかも。

個人的には、ヴェルディのレクイエムのSanctusって合唱譜が2隊に分かれてるから
各隊が思い切り左右に分かれてスタートして、曲中に中央に行進していって
最後正面で1つになって終わる、って音を聴いてみたいｗ

0944名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:28:08ID:ZyeG6Gr/

>>943
合唱隊が移動しながら歌う、ていうのも‥‥‥乙！

0945名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:30:57ID:Igjo7lKX

>>934
これなんて曲？

0946名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:40:07ID:kYv3yhWF

>>943
ホールの残響とかもあるし、ライブ録音なら独特の臨場感が増すと思う
楽器が必ずしも自分の後方や真横にある必要はないんじゃないかな

0947名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 00:00:30ID:arn/eI25

5.1chのオペラDVDとかあるよね。

0948名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 00:03:24ID:IpNp/bLH

>>942
音楽のステレオと耳が二つある事とは関係ないよ。
片耳だけ耳栓してみな。
それでもどこから音が出てるか微妙には分かるから。
それと耳二つで聞き分けてるとしたら上や下からから出てる音の位置がわかる理屈がないだろ？
結局今の科学では人間がどうやって音の位置を聞き分けてるかは良く分からないらしいな。
音の反響で感知してるという説もあるらしい。
オーディオ評論家の長岡鉄男なんかは優秀録音と優れたオーディオ機器なら音の上下の広がりも再生できると言い張ってたｗ

0949名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 01:44:57ID:b+FalxEY

>>945

たぶん

エトヴェシュ / 「セブン」（コロンビア宇宙飛行士への追悼）　－ヴァイオリンとオーケストラのための（2006）
［NHK交響楽団・ルツェルン音楽祭委嘱作品／日本初演］

先月のＮ響定期でやったやつだと思う。
たまたま聞きに行っていたが、写真に写ってない客席後方にもあと２人くらい
ヴァイオリンが配置になってた。すげえサラウンド感があって面白かったよ。

0950名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 03:43:04ID:28Poj0Hm

たしか中じゃなくてギョーザみたいな方の反響で音の位置を探ってるって説があったよ！

0951名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 05:31:45ID:htV8K3Pn

>>948
長岡鉄男は、左右のスピーカーを結ぶ線の間以上の定位（上下と奥・前・背後の定位）は、リスナーの耳の経験が大きく物を言うってのも書いてたね。
特に「聴く耳」が出来るまでの経験が重要…みたいな。絶対音感の獲得（or保持）と似てるなって思った。
あと思い込みと気分と視覚効果。
普通のステレオ再生で、鳴らさないスピーカー何本かを外側に置いただけで、
より自然なサラウンドに聴こえた…って長岡自身がびっくりしてたことがある。
／／
逆にスピーカーを見えなくするのも、広がりが出る気はする。カーステでは特に思う。

0952名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 06:15:11ID:htV8K3Pn

>>939。ノイズ。他には…
飛行機や車のエンジン音。クラクション。鳥獣の鳴き声。ハープやピアノのペダル関連音。足音。
会場のエアコン関連の音（作動音、電気的ノイズ）。←特に、超低音のノイズはモニタールームで看過されやすい。
何かがマイクに当たってしまった音。拾ってしまった無線ノイズ。
あと、マイクの周りを虫が飛ぶ音ってのもありうる。

0953名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 09:50:20ID:E/b6jgEb

>>935
ありがとうございます。
>>945
>>949さんのとうりです。昨日、N響アワーで放送されました。

0954名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 10:48:34ID:M9grGoFX

オーケストラスコアの各国の呼称一覧表が載っている
本やHPをご存知なら教えていただきたいのです。
４各国ならあるんですが（日本・イタリア・フランス･英語）
ロシア語や、他の国ももう少し知りたいのですが、
探し方が下手なのか、見つからなくて・・
よろしくお願い致します。

0955名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 12:05:51ID:arn/eI25

>>954
和露辞典とかで「総譜」をひけばいいんじゃね？

0956名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 15:46:55ID:9WAFWzQ/

モーツァルト交響曲第40番のワルター指揮1953年録音の演奏ですが、
オケはニューヨーク・フィルハーモニー管弦楽団ですか？
ニューヨーク・フィルハーモニックですか？
ニューヨーク・フィルとしか書いてなのでどちらかわかりません。

0957名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 15:56:21ID:28Poj0Hm

ニューヨークフィルハーモーニー管弦楽団だよ
その後ひさしくしてニューヨークフィルハーモックに改名したとさ、おちんちん

0958名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 18:14:34ID:5LiEIFrQ

あのな、philharmonyっていう英語は無いんだよ
かのオケの原名はNew York Philharmonic Orchestra

0959名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 18:29:55ID:arn/eI25

>>958
> あのな、philharmonyっていう英語は無いんだよ
「ニューヨークフィルハーモニック管弦楽団」と呼べ、ってこと？

0960名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 18:49:43ID:Q+632ELQ

>>959

Wikipediaから引用するのは好かれないかもしれないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF
↑
これによれば
1842年（創立時）ザ・フィルハーモニー・シンフォニー・ソサエティ・オヴ・ニューヨーク
1928年ニューヨーク・フィルハーモニー交響楽団
そしてバーンスタイン監督(1958～1969)の時代に
ニューヨーク・フィルハーモニック、そして現代に至る

0961名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 19:43:55ID:arn/eI25

>>960
それは「philharmonyっていう英語は無いんだよ」とは関係なくね？

0962名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 22:42:19ID:5LiEIFrQ

英語版WikipediaにもNYPのサイトにも philharmony, philharmonie という語はない。
日本語版Wikipediaの「フィルハーモニー (philharmonie)」は誤記・誤読と思われ。

まあ「○○フィルハーモニー」は日本語として定着してるから別にいいんだけど。

0963名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 22:49:55ID:S6rEYBQz

確かに philharmony という英単語はない。
しかし、The ○○ Philharmonic Orchestra という英語名称のオーケストラ
を日本語表記する場合には「○○フィルハーモニー管弦楽団」と表記するのが
通例なのではないか。
末尾に Orchestra がつかず単に The ○○ Philharmonic という名称なら
「○○フィルハーモニック」という表記になるのだろう。

0964名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 23:43:42ID:bAYvOYfh

ヨーヨーマって、ハーバード大学卒業したってwikiに書いてあるけど、
そんなに学力があったの？

0965名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 23:47:09ID:6g38Cz94

>>963
そのとおりだと思う。イギリスのロンドン・フィルやロイヤル・フィルも
「Philharmonic Orchestra」だが日本語訳では「フィルハーモニー管弦楽団」
と一般に書かれるね。「ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団」にしても
正確には「Wiener Philharmoniker」であって「Orchester」という語は
どこにも含まれていないわけだから、人名のカタカナ表記と同じで日本語訳に
あまり拘る必要はないと思う。慣例的な用法でいいんじゃないかな。
原語で書くのが一番たしかではあるかな。

0966名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 00:05:28ID:Apdj8rBy

そんな英語はないって・・
検索すると英語のサイトが無数にありますがな

0967名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 00:14:13ID:sxbnZ0G3

そういう下らん話はこっちでやってくれ
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

表記について鬼の首とったかのように粘着してくる奴がいるよな、まったく

0968名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 09:41:44ID:hSbuqBM3

>>964
人類学を勉強したそうですね。
彼の無伴奏ソナタは大変気に入っています。

0969名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 17:54:08ID:4r9w4TKg

古楽器演奏と普通のオケ演奏はどこが違うんですか？
古楽器使ってる演奏が古楽器演奏とか当たり前のことは言わないでください。
古楽器というのがどういう音かわからないんです。

0970名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 17:58:34ID:c9hh/SOp

>>969
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E6%A5%BD%E5%99%A8

音は実際聴いてみるのが一番。

0971名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 22:24:51ID:WJiqGxn8

カロヤンって人がすごいらしいんですけどどこがすごいのでしょうか？
馬鹿にしてるわけではなく理由がしりたいんです。

0972名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 22:29:30ID:Z2+OiuZc

>>971
こういう馬鹿って面白いと思ってるんだろうなｗ

0973名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 22:32:59ID:ChyJMQCF

　　　　　　　　　　　　　　(⌒`)
　　　　　(~)　　　　　　　（　）
　　　γ´⌒｀ヽ　　　＿＿( )
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　|;;lヽ::/　ｺﾎﾟｺﾎﾟ
　　　（　´･ω･）　　.|;;| □o
　　　（:::::::::：:::）　　 .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　　　　　　　>>971
　　　　　(~)　　　　コーヒー飲む？
　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　＿＿
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　 |;;lヽ::/
　　　（ ´･ω･｀）∫　　|;;| □o
　　　（:::::::::つc□　　 .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

0974名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 22:36:25ID:WJiqGxn8

荒らしはやめてください。通報しますよ。
有識者の方よろしくお願いします。

0975名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 22:41:49ID:ChyJMQCF

　　　　　(~)　　　　おまいにはもったいねぇ
　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　＿＿
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　 |;;lヽ::/
　　　（＾ω ＾）ｸﾙｯ　 |;;| □o
　　　（:::::::::つc□　　 .i===i=i
￣￣￣￣￣￣川￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　ｻﾞﾊﾟｰ

0976名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 00:32:02ID:oeB3hiNR

ぬるぽ

0977名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 00:38:35ID:UHUqGz6J

小林秀雄さんの講演のＣＤに入ってるモーツァルトのレントラー第１番という曲が気に入ったのですが
ウィキペディアなどを調べても存在を見つけられません
どなたかこの曲が収録されてるＣＤを知っていらっしゃるかたがいたらご教授願えませんか？

もし不適切な質問であれば誘導してください。

0978名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 01:01:14ID:OYiNyHXq

本当に初心者なんですけど、
ヴラディミ－ル・アシュケナ－ジって
クラヲタさん的に見てピアニストとしての
評価はどうなんでしょうか。
コンクールでいろんな賞を取っているのは解りますが、
やはりすごい才能の持ち主なんでしょうか？

0979名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 01:15:28ID:PIr++Isp

クラオタの言うことなんか気にするな。
アシュケナージは普通にいいよ。癖がないから初心者には特にいい。

0980名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 01:24:52ID:uVq4qVkf

>>978
巨大なファミレスのメニューみたいなもの。
いろいろな食事があって、見た目はかなりいいんですが、
高級感がイマイチ。
通に喜ばれるものも若干あるが、それが売りというわけでもない。
もちろん、いろいろなメニューを手軽に味見してみるには良いと思うが、
やはり外食に慣れてきたら、
たとえばトンカツはトンカツ専門店、スパはスパ専門店というように、
店を吟味して行ってみようというのが普通の流れなのではないか。

0981名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 01:29:11ID:ztInHqSh

…ウゴルスキとか？

0982名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 03:53:32ID:rwRLrfe3

>>980
本物の料理人なら、トンカツ専門店より美味いトンカツが出せるし、
パスタ屋より美味しいパスタが作れるとも言える。

0983名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 04:52:36ID:o0DM+DIF

>>978
アシュケに関しては、クラオタ過半数の意見ってのは、ないんじゃないかなあ。
アシュケ様ぁ～な人もいるし、アンチもいるよ。
アンチでも「アシュケの○○や○○は良いんだよな」って人（で、○○の中は人それぞれ）から、
「とにかくアシュケだからダメ」って人まで様々な感じ。
※私はややアンチですね。美音と標準的に聴こえる弾き方が苦手。でも良いものはバツグンに良いからね。
↑普段のハンネが特定されかねないので「良いもの」の明言は避ける。笑
／／
某コンクール優勝には政治的な背景もあったりするかもしれないけれど、
それでも、才能がある人でないと優勝できない類のコンクールかと。
才能ない人を優勝や入賞させたら、コンクールの格が下がるのが目に見えてる。
でもまあ今更、入賞歴とか才能云々とかの位置にはいないよなあ。
こういうのはキャリアのごく初期、宇宙探査機で言うと「探査機を積んだロケットの打ち上げに成功しました」みたいな段階。

0984名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 05:08:03ID:lrxMncW8

クラシックのＣＤってどうしてすぐ廃盤になっちゃうんですか？

0985名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 07:19:29ID:SL2raPcL

>>978
983はビギナーでネットの評価鵜呑みしてるだけだろ。

＞「とにかくアシュケだからダメ」って人まで様々な感じ。

↑
こんな事いう奴が現実にいたら笑われるよｗ
まあ俺の好きなピアニストでもないが巨匠だしそれを否定する奴はただの馬鹿。
指揮者としては毀誉褒貶大いにあるがピアニストとしては才能は否定できない。
ただレパートリー全部が素晴らしいかといえばそんな事は全然ないがな。
今はテクニックが衰えて第一線の若手や中堅と比べたら心元ないが腕は落ちても通用するのが巨匠だな。

0986名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 08:22:56ID:l1GtDppk

>>971
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%A4%E3%83%B3

>>977
http://www.google.co.jp/search?q=mozart+k.606

0987名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 08:34:26ID:9KOH/cOz

>>984
そりゃ売れないからさ
クラシックの場合1000枚売れれば大ヒットらしいからね
一部の売れ筋を除いて事実上初回プレスのみで終了となるらしい

0988名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 09:26:45ID:o0DM+DIF

>>985
うん、「アシュケだからダメ」は、まさにビギナー時代（中学時代）の私だよんwww。
同級生（そのおかんがピアノ教室開いてた）の妹が、とにかくアシュケの大ファンで、その家のCDを借りては、
「やっぱアシュケはダメだな」とその妹に言っていた♪
／／
>>984
売れないJ-POPも似たようなもんですよ。
常にカタログ上にあるような音源は、どんなジャンルでも売れ線のみ。
クラシックは売れ線が少ないから、廃盤や生産中止ばかりに感じる。
でもねクラシックの方が、再発の可能性や米盤、欧盤があったりするだけ、まだまし。
…DIPのアルバム『ｳｨｰｸｴﾝﾀﾞｰ』だけ持ってないんだよね…、あと米屋純の３rd.アルバムとか、片桐麻美の後期アルバムとか…くそう。
そういえば、井上陽水と武満徹の対談で、
井上が「僕の市場はほぼ日本国内ですから、武満さんの方が絶対凄い」みたいに言うと
「世界が市場でも、年に200枚しか売れないんじゃね…」と武満は苦笑していたな。
チラ裏すまぬ。では♪

0989名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 10:46:12ID:oX+7L7Yc

クラ板で歌曲に関するスレが二つしかないのは何故ですか？
声楽は人気がないとはよく言われますが、オペラともなると似たりよったりのスレが無駄に乱立している状況ですよね？

0990名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 11:18:29ID:l1GtDppk

スレ欲しいなら立てれば？

0991名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 11:23:52ID:r/IzfFlK

東芝コンサートのＣＭで流れてる曲、誰か教えていただけませんか？

0992名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 11:33:28ID:l1GtDppk

>>991
このクラシック曲の題名を教えて！24
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1219952103/

0993名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 19:22:41ID:oNp8bSlE

>>989
ジャンル別の総合スレってのは、有名曲は大体作曲家とか国別のスレで話せるから、マイナー曲中心の話になりやすい。
そうすると、こんな地味なジャンルの「歌曲が好き」で縦に掘り下げていく人はかなり少ないから、需要は少ない。
それに対して、半演劇としてなのか異空間体験がいいのか「オペラ好き」って層はある程度いる。
オペラのほうが派手だし、オケ畑からも入っていきやすい。
キャストやら演出やら昔の歌手の懐古やら、それなりに話題が多いしね。

あと、「オペラ」が入っているスレも、よく見てみると声楽家≒オペラ歌手のゴシップのスレが多いから。

0994名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 19:34:52ID:o1YEqKZO

>>991
その書き方だと>>992のスレでも9割方スルーされるから、
向こうのテンプレを読んでおくれ。

0995名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 21:10:36ID:i7dbiR3c

>>993さんが次スレを立ててくれますた～

★クラシック初心者質問スレッド　PART48★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224673500/

0996名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 21:16:42ID:JfmNEJwn

>>993 >>995
乙といえよう。

0997名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 21:28:25ID:wZR/uLj8

>>991
ビシュコフ指揮ケルンWDR交響楽団のCMだったら
ブラームス　交響曲第4番の第3楽章

0998名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 13:03:17ID:6fF29kku

>>992 >>994 >>997

ありがとうございます！

0999名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 13:33:52ID:JklnDNGa

999なら韃靼人と伴に踊る。1000なら昼寝だっ！

1000名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 13:34:46ID:JklnDNGa

あぁ･･･。踊ってくるよ･･･。

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★クラシック初心者質問スレッド PART47★

★クラシック初心者質問スレッド　PART47★