ｵﾘｼﾞﾅﾙ=ｲﾒｰｼﾞ･ﾋﾞｯﾄ=ﾌﾟﾛｾｯｼﾝｸﾞ(OIBP)
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0001名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 15:58:34ID:iNG61As10002名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 16:03:25ID:B6b4zWvRハズレを引いた者は非難する
一枚だけではわからない
0003名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 16:07:31ID:gzcr+gc20004名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 16:28:34ID:iNG61As1ムラヴィンスキー指揮レニングラード・フィル：チャイコフスキー後期交響曲集の
国内盤（３枚組のやつ）。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/930125
この名録音には、海外でOIBP化されたものもあるが、そちらは２枚組であり、
３枚組の国内盤の約５年後に発売されている。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1417387
海外OIBP盤と国内OIBP盤の音質の違いについては、ネットからは全く情報が
得られない。自分で買って聴き比べるしかないのか。現在、自分が所有している
のは、緑色のムラヴィンジャケでおなじみのノーマル（海外）盤。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/140253
0005名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 16:48:07ID:iNG61As10006名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 22:13:48ID:Xy2G/WXoカラヤンのレスピーギは成功していると思う。
OIBPでしか聴けないものもあるため
比較できず、全てを否定するのは避けておきたい。
皆様の情報を期待しとります、はい
0007名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 23:50:29ID:FK7HIZZGDGステレオのムラヴィンスキーについては、海外OIBP二枚組に関しては、
まだ失敗作とは断言できないんですよね。
ネットでも、失敗作と断言されているのは、あくまでも国内OIBP三枚組の方
であって、海外OIBP二枚組については全くと言っていいほど情報が得られ
ない。
HMVのページでは「リマスターも大成功です。」と書かれているが、どこまで
当てにしていいのかわからない。
0009名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 17:14:21ID:5P+0Let7よろしくお願いします！
試聴記もよろしくです！
非OIBP盤との比較ができればなおそれにこしたことはないです！
0010名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 12:54:23ID:LlEHcU1mベーム：『トリスタンとイゾルデ』
http://www.hmv.co.jp/product/detail/464379
クライバー：『トリスタンとイゾルデ』
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1756158
ベーム：モーツァルト交響曲全集
http://koshiro-m.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/bpooibp_1894.html
0011名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 12:59:38ID:TpH4WlgZ現行盤（1996年発売）を発注したよ。
0012名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 13:30:18ID:LlEHcU1mhttp://shyouteikin.seesaa.net/index-4.html
0013名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 13:32:43ID:LlEHcU1mこっちがトップページでした
http://shyouteikin.seesaa.net/
余人には理解できないオーディオ論を展開している模様
0014名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 22:08:15ID:yQUKs4KL(*ﾟーﾟ)
467■ 名無しの笛の踊り ■
DGのクライバー/VPO、ベートーヴェン５＆７、OIBP盤。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/340448Open
これはリマスター失敗だという評価をネットで読んだのですが、本当でしょうか？
最近、DGのOIBPを批判する文章をネットで目にするようになったので、驚いています。
DATE:2008/07/17(木) 23:01:45 ID:ivRBrjd1
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
468■ 名無しの笛の踊り ■ sage
>>467
ネットもそうだが、評論家の平林も昔からねちっこく叩いてるよ。
クライバーだけじゃなくて、ＯＩＢＰ全部ね。
まあ、確かに昔のディスクより平べったく聴こえるようになったものとか、カドが取れて丸くなっちゃったものが多いような気はする。
DATE:2008/07/17(木) 23:33:47 ID:o7MoO21+
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
469■ 名無しの笛の踊り ■ sage
>>468
Ｈしたい林は、どう言って批判してるの
DATE:2008/07/17(木) 23:36:03 ID:wwxTLYh6
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
470■ 名無しの笛の踊り ■ sage
便乗して俺も聞きたい。ＯＩＢＰは改悪なのかどうか。
よく岡林リマスターについて言及されているのは聞くけど
ＯＩＢＰってあまり言われていないよね？今ＨＭＶでユニヴァーサルの
２枚組セールやっているけど、ＤＧのは殆どＯＩＢＰと謳ってあるから商品だから
手が伸び悩んでいる。
0015名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 22:08:50ID:yQUKs4KLDATE:2008/07/17(木) 23:43:26 ID:OXexZbFt
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
471■ 名無しの笛の踊り ■ sage
>>467
OIBPに限らずリマスター品は成功例も失敗例もあるよ。
クライバーのは初期盤と聞き比べてないからわらかないけど、自分の経験からOIBPの
失敗例はベームとポリーニのブラームスのピアノ協奏曲第1番、カラヤンのレスピーギ、
逆に成功したのはカラヤンの惑星、オルガン付、アルプス。そのほかブルックナーの7番
は別テイクを採用して事実上初出盤とは別の商品になっているなんてのもあるよ。
大して変わらなかったのがクーベリックの巨人とか新世界。基本的に音が中央に団子状に
定位する録音を、左右に音場を若干広げてホールで聴いてるような臨場感を出そうとした
ものだと自分は理解している。反面、音に芯がなくなると感じる人もいるんだろう。
DATE:2008/07/17(木) 23:55:21 ID:7z8RtfLv
∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
472■ 名無しの笛の踊り ■ sage
カラヤンのOIBP盤などは必ずしも悪くないものが多いように思える。
逆にOIBP化されず古いテープの音像そのままのカラヤンのマイナー作品録音などでは
音が固すぎ響きも交錯していて聞きづらいものもある（ウェーバーの序曲集など）。
結局はものによるということなのだろう。クーベリックのドヴォルザークやムラヴィンスキーなど
明らかにOIBPで悪化しているものもあるのだから。
0016名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 22:12:14ID:yQUKs4KLカルロス・クライバーのベート−ヴェンOIBP盤は、まずホールトーンが増えて
低域が厚く聴こえる。
平林氏はとにかく残響音を激しく嫌うので、その点で（というかそれだけで）
このOIBP盤を完全否定している。
オイラはクライバーのOIBP盤は好んで聴いているけど、OIBPもピンキリなので、
例えばムラヴィンスキーのチャイコフスキーだけでOIBP全否定なんていうのは
実に極論過ぎるというか、ある意味非常にもったいない思い込みだと思う。
それから、OIBPでも、海外企画の「THE ORIGINALS」とそれ以外の海外企画廉価盤、
国内企画のみ（海外盤なし）の3種類があり、個人的には今挙げた順で成功例が多い
ように感じている。
ちなみに、クライバーのベートーヴェンのSACD盤は、オイラには腰抜けのような音で
SACDとしては珍しい大失敗作だと（あくまで個人的には）思ってる。
0017名無しの笛の踊り
2008/08/11(月) 22:14:55ID:yQUKs4KL初出＝最も素直でイジられていない これは大嘘。
初出であっても相当おかしな音のCDは数多く存在する。
初期盤最高伝説は、ワルターのCBS録音で生まれたものと思うが、
ワルターの初期盤は録音当時のプロデューサーが監修したという
特別レアケースなので、これは他の初期盤には当てはまらない。
もちろん最新リマスターが音イジリまくりで最悪というケースも
非常に多いので、どれが一番良いかはケースバイケース。
クライバーのベートーヴェンのDG録音については、たしかに初期盤は
OIBP盤よりもLPの音に近いのでオールドファンにはなじみやすいかも。
但し、オイラの個人的評価は、5番と7番では異なっていて、
5番はLPや初期CDもドライで迫力があってこれはこれで良いと思うけど、
7番はLP時代から妙に縮こまった音で初期盤CDもこれに倣っているから
より豊かな音場を感じさせるOIBPの方が好きだな。
0018名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 02:37:59ID:/0VqpZCr0019名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 02:44:46ID:utYyIwMsジャケットデザインを改悪したものだということもあるだろう。いちおうOIBPの評価とは
切り離すべき問題だが、実際にああいう扱いをされると、OIBPそのものも
初出盤を買わずに廉価再発を待った人間へのペナルティとしか思えなくなるんだよね。
0020名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 05:37:21ID:BZZBZdBKOIBPだと2in1Priceだし。
OIBP化での利点は、初期ディジタル録音(AD)での位相差の存在（耳には、wideな感じに聞こえる）
を解消している点だろう。よりマスターに近いことは間違いない。
より直接的に音が届き、位相が揃っているので残響が増したように聞こえるのだろう。
しかし、それが本物。
MravinskyのTchaikoが、失敗しているのは、国内OIBPのせいだろうか。
>>19
ジャケについては、著作権上変更せざるおうえない（オリジナルと同じではNGとなる)。
初期F35-XXXX等より、かなり安くなっている点はペナルティではなく多くの利点といえるだろう。
0021名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 05:45:19ID:BZZBZdBKは、国内だけで出ているのでしょうかね。non-OIBP?
国内ユーザーからのリクエストによりリリース？
ps.
OIBP盤も、もう13年も前に出たものなんだよね。
0022名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 05:51:04ID:gGbBCIi3>OIBP化での利点は、初期ディジタル録音(AD)での位相差の存在（耳には、wideな感じに聞こえる）
>を解消している点だろう。よりマスターに近いことは間違いない。
>より直接的に音が届き、位相が揃っているので残響が増したように聞こえるのだろう。
>しかし、それが本物。
無茶言うなw
0023名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 05:53:38ID:SEefEVWz> 初期ディジタル録音(AD)での位相差の存在（耳には、wideな感じに聞こえる）
を解消
60〜70年代アナログ録音での「位相差の存在」も同様に解消されているのでしょうか？
0024名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 06:28:50ID:BZZBZdBKもちろん。YamahaのDigital Mixer(02R相当?)だし、、、可能だよ。
ただし、A/D変換の副作用でおこった（不要な）LR位相差と、
ホールでのマルチ録音による位相差はまた別物。
これら両方を解決することができる。
（不要だと判断する）位相差のある60〜70年代アナログ録音も、
技術的未熟でおきた初期ディジタル録音の位相差も、失敗の歴史ではある。
OIBPによりピンボケが直せるともいえる。
ps.
もちろん古いCDPなどは、再生の際、マスターとは異なる次元でだめなものもある。
新しいCDPを買いましょう。ｗ
0025名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 10:47:18ID:8P+nZjXHOIBPによってモコモコした音（こもった音？）になってしまったと言って否定する
向きもありますよね。位相差（フルヴェンはモノラルだが）を修正したリマスター
を受け容れられないというのはこれはどういうことなのでしょうか。
アナログ・ステレオ録音の場合、OIBP盤は非OIBP盤と比べて音色が暗く重厚
で、確かに「オリジナル」という感じがしますが、その分大人しくなるような気も
します。非OIBP盤は音の古さを感じさせるのが多いのですがしかしテンション
の高さでは優れるように聴こえるCDがあります。
ムラヴィン国内OIBP盤のような明らかな失敗作も確かにありますが、OIBP盤
が受け容れられない人の多くは、刷り込み現象によって昔から信じてきた音の
あまりの変わりように拒絶反応を起こしているようにも見受けられます。
0026名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 11:11:55ID:EfpuXUsdこの理屈を詳しく教えてもらえますかね？
0027名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 11:40:14ID:9BCZN2n50028名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 17:51:19ID:4ygrubmw>（不要だと判断する）位相差のある60〜70年代アナログ録音も、
>技術的未熟でおきた初期ディジタル録音の位相差も、失敗の歴史ではある。
>OIBPによりピンボケが直せるともいえる。
録音に内在する位相差が直せる？？？？
いつそんなノーベル賞クラスの技術ができたんだw
0029名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 17:53:17ID:VwK32XW60033名無しの笛の踊り
2008/08/26(火) 00:46:43ID:jSQvIb0Y0034名無しの笛の踊り
2008/08/26(火) 00:47:31ID:jSQvIb0Y0035名無しの笛の踊り
2008/08/26(火) 01:30:29ID:jSQvIb0Y0036名無しの笛の踊り
2008/09/10(水) 23:10:38ID:PVPdZJ9r・カラヤンBPOのオネゲル交響曲第２、３番
・ヨッフムのカルミナ・ブラーナ（ステレオ録音）
0037名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 11:20:33ID:XMCzFKPn0038名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 19:12:08ID:wI2zopo/リヒテルのラフマニノフ・ピアノ協奏曲第２番は、OIBP盤が
正しいピッチに修正済みなのだそうです。
HMVのユーザーレビューより。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/139902
ジュリーニ／シカゴ響のマラ９は、第４楽章１分７秒以降に
周期ノイズがあったが、OIBP盤で悲願の音質改善とある。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/590180
0039名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 19:33:25ID:3zaqP8ppなんか、ＳＡＣＤもＳＨＭ−ＣＤもテクノロジーに頼り過ぎてんじゃないかぁー？
頼るっつうか、過信し過ぎで、その割には目まぐるしく旧式化される。
どれも、廃れるのは間違いない。
0041名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 23:18:44ID:WOvnml2uジュリーニのマーラー９番
この周期ノイズ、出力変動をも伴う感じで非常に耳障りだった。
この部分の修正は多少の犠牲を払ってもやむを得ないと思われる。
0043名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 05:40:37ID:yRv20tKWヨーロッパ盤は、ちゃんと金文字のところは金色で印刷されてるんだよね。
それがアメリカ盤や日本盤は金色じゃなくて金色に似た別の色で代用
されている。
クライバーのベー5・7のジャケも、ヨーロッパ盤はクライバーが銀色に光って
いるのに、アメリカ盤や日本盤は銀色じゃない、灰色。
音質の違いは知らないが、印刷の質は明らかに本拠地でプレスしたものの
方が質がよい。しかも値段も安い。
DGに限らずユニバーサルのCDは、本拠地がヨーロッパだから、ヨーロッパ
盤が一番品質が良いのだろう。
0044名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 17:56:26ID:q9jQVrNLモコってる。ううう。
しかし、OIBP盤じゃないと入手できない名盤も数多く、がまんするしかない。
それに初期盤よりOIBP盤の方が格安だもんなー。
DGはもうすこし、RCAあたりを見習ってほしい。RCAはマスターテープの保存
もリマスタリングも、比較的良心的な仕事をしていると思う。
0045名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 02:35:23ID:hiVPrjzb>>153
そもそもリマスターされて音が良くなると思ってるのが・・・。
DGのOIBPなんて最悪のリマスターだぞ。
俺は普段はハイコンのアンプとDVDで聴いてる程度でオーディオには関心のない人間だがOIBPの音質には耐えられない。
以前CクライバーのオペラのOIBP新譜が全部１０００円でブックオフにあったから安い！と思っていくつか買ってみたがコレが旧盤どころじゃないもこもこしたひでえ音だった。
前のユーザーもあまりに酷い音なんで買ってすぐ売り払っただろうな。
ちなみにパルジファルはデジタル録音だから初期のCDでも十分高音質だよ。
ローエングリンはリマスターされてるかどうか知らないが俺のは昔の西独盤だがドンシャリ過ぎてイマイチ。
ARTが出てるならそっちを買った方がいい。
156 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 03:36:24 ID:APgQBUoA
>>155
どうもありがとう
そうか リマスタすればいいってもんでもないのか
ノイズができるだけないほうがいいな、と思ってね
その辺は難しいね
カラヤンのパルジファル買うことにしました
クーベリック バイエルン放送響のは持ってるんだけど
個人的に演奏に感情移入できないから最後まで聞き通したことがないw
歌手はいいんだけど弦の響きがなんか硬くて 残響音ももう少しあったほうが好みかな
カラヤン盤は弦の美しさに定評があるみたいだし、聞くのが楽しみ
ローエングリンはARTは出てないので西独盤を買うしかないようですね
0046名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 02:36:38ID:hiVPrjzbARTもまるで漂白剤を投じたかのような仕上がりのものも多いしな・・
158 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 07:39:36 ID:EqH5WZZD
俺は柔軟材に浸してみました
159 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 07:44:38 ID:opQn5hH7
オレは自分の耳を腐らせて音質の差などわからないようにしました。
160 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 10:03:24 ID:SP0yX26K
ARTが評価されてるのはあくまでも比較対象が岡崎リマスターだからであって
決して優秀なリマスターばかりではない。
つうかEMI全体があんまり音良くない。原盤に起因する音の悪さはどうしようもないだろ。
161 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 23:52:45 ID:9udFOud0
>>155
まあ好みもあるし、OIBPもピンキリ玉石混交だとは思うが、
クライバーのトリスタンのOIBP盤はウチの装置では良い音で鳴る。
>>157
ARTは確かに妙に色彩感の薄い特色に乏しい音のものが多いね。
ワーグナーにはあまり向かないような・・・
162 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 16:25:49 ID:NR/LjhCc
カラヤンのマイスタージンガーはARTが一番優秀。
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