トップページ⇒classical
1001コメント389KB

【使え】☆音楽評論家たちの黄昏【ないぉ】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 07:31:13ID:kQvSfwk7

真剣な議論から落顔レベルの裏話まで、音楽評論、雑文、提灯記事を生業としている人々について騙ろう


※過去の音楽評論家スレ※
【使える？】☆音楽評論家の功罪orz【使えない！】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152727501/
音楽評論家をぶった斬り！【馬鹿ばっか】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134872759/
0002名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 07:41:03ID:kQvSfwk7
現役関連スレ

名曲名盤の書籍を評論するスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216998654/
【ロマン派】福島章泰・中野雄・諸石幸生・鈴木淳史
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217900214/
許光俊と鈴木淳史
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207573464/
【毒舌】宇野功芳【ｸﾗｼｯｸ評論家】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216905444/
【珍ポーコー】レコード芸術part.5【キモイ表紙】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190047329/
【隔月刊】クラシックジャーナル【001】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214136593/
0003名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 08:01:50ID:xF9WUk/X
新譜の量が圧倒的に減ってるから、仕事もがた減りなんじゃないの？
0004名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 22:54:27ID:zxj6gaUn
一時期新譜が粗製乱造されていたが一転して出し渋り市場になったね
0005名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 23:07:00ID:PlLbynal
無能な屑どもは、のたれ死にすれば良いんです
0006名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 23:18:20ID:tZwKEAab
>>4
？　いつのはなししてんだ？？？
0007名無しの笛の踊り2008/08/07(木) 23:19:34ID:tZwKEAab
>>5
そういうおまえは仕事のない評論家だろ
のたれ死にするのはおまえだよ
0008名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 03:35:48ID:Yz4nAbuf
宇野功芳はCD界の船場吉兆、Andanteを叩き潰したしそんなに無意味でもないよ。
0009名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 22:52:31ID:CFkPk94n
玉木センセイをヲチする(爆)スレ9
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1201580444/
0010名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 08:14:21ID:oqJcIUEB
音楽評論家なんて今やこの2ちゃんでネタにされる存在でしかない。
ネタにされるということは、一度は書籍を読んだことがある人が多いということだからまだ良い。

問題は音友のコンサートレビューで、トンチキで何の参考にもならない記事を書いてる者どもだ。
あれでは、音友の売上げが落ち込むのも無理はない。
0011名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 08:22:12ID:L2x0i/VI
たしかに音友のコンサートレビューは痛々しい。
凡百の二流演奏家の記事など、どうでもよい。
レコ芸も立ち読みで十分な内容だし、ましてや
音友に至っては存続させる意義はほとんど無し。
0012名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 08:44:12ID:oqJcIUEB
音友イラネーな。
ただ、音友社の、世界の演奏家へインタビュー可能としている、長年築いた人脈は勿体ない。
だからインタビュー記事をネットで分売するとか工夫をして会社は存続して欲しい。
0013名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 20:36:54ID:zSH/OWvp
外人を雇えばいいじゃん　
数段いい内容になるだろ　
0014名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 21:38:38ID:zsKG0poc
>>13
ライアン・コネルみたいな？
0015名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 19:07:09ID:8Us53j2a
新聞各紙の演奏会批評担当者をリストアップしたものはないか？　
0016名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 02:18:56ID:ArEBmAPG
自分で図書館にでも行って調べな
0017名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 02:55:25ID:PEo076jm
>問題は音友のコンサートレビューで、トンチキで何の参考にもならない記事を書いてる者どもだ。
>たしかに音友のコンサートレビューは痛々しい。
>凡百の二流演奏家の記事など、どうでもよい。

勘違いするな。
音友はレコ芸と違って、クラヲタより一般の音楽ファンのための雑誌だからコンサートレビューこそがメインのページだよ。
あれがなけりゃ一部のマスコミ受けする有名演奏家しか陽が当たらなくなるからな。
ヤマダくんをはじめ音友の評論家が凡庸なのはまた別の問題。
0018名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 03:16:02ID:EZufdkP5
>>17
未熟であったり、怠慢、無能な評論家のコンサートレビューなんて参考にしちゃ駄目だよ。

あそこの評論家が無能なのは、自分で聴きに行ったコンサートのレビュー読めば、誰でも分かることだろう。

つか、おまえあそこのバカ達の一人だろ！
0019名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 03:27:36ID:1aXqQQXN
医者が医学部から来るように音楽評論家はほんとは音楽学学科から来るものだよ。
だからオタクの集まりの馬鹿ばっかりなのさ！
0020名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 03:28:38ID:2NKlR9rz
ほとんどは一般大学の文科系出身だろ　
0021名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 05:09:35ID:EZufdkP5
>>20
うん！
姿を変えた就職浪人達とも言える。
0022名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 05:12:11ID:jGufB/I+
ユニバがただで配ってるKlassikは基本チョウチン記事しかない。
まああたりまえではあるが。
ただだからべつにいいけどね。
0023名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 05:41:22ID:qT9yYvHY
評論家クラヲタのなれの果て
0024名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 06:18:20ID:ihDEVipu
「就職浪人」とは言い得て絶妙。
誰でもなれる職業。
尊敬には値しない。
0025名無しの笛の踊り2008/08/18(月) 15:04:19ID:ArEBmAPG
自称とほんとに原稿料だけで食べられる人の間にはとてつもない壁がある世界。
確かに自称評論家には誰でもなれるが……。
0026名無しの笛の踊り2008/08/19(火) 00:25:10ID:iAMPuFeB
>確かに自称評論家には誰でもなれるが……。

ヴァカ本なら誰でもなれるが、雑誌に名前が出るような評論家にはなかなかなれない。
そして虚でさえ原稿料では食えない。
ほんとに原稿料だけで食べられる人間なんて秀爺をはじめ５人くらいだろう
アホなクラヲタごときが考えてるような甘い世界じゃないよW

世界チャンピオンしか食えないボクサーみたいなもんかな
0027名無しの笛の踊り2008/08/19(火) 22:38:40ID:LAW7BRBT
>虚でさえ原稿料では食えない

虚なんて話にもならない与太者じゃんw
「さえ」の使い方間違ってるよ

あんなのに教授職を与えて平気な大学の品格を疑うね
0028名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 01:00:34ID:APgX+d7z
>虚なんて話にもならない与太者じゃんw
>「さえ」の使い方間違ってるよ

じゃあ奴より上の評論家を挙げてみろ。
秀和、ポーコー以外には数人しかいないだろアフォ
その数人しか食えない。

>あんなのに教授職を与えて平気な大学の品格を疑うね

同意W
0029名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 01:02:57ID:Nh8/YnEc
正に低能未熟大学といえよう
0030名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 09:56:58ID:eph/YPeh
コーホーでさえ実質食えてない。勤め人の奥さんが養ってきた。有名な話だ。
0031名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 21:24:16ID:vupXVm1b
>じゃあ奴より上の評論家を挙げてみろ。
虚みたいに罵倒しか能がない駄文家よりは
まともに評論稼業やってる全員がましだろww

何か勘違いしてるんじゃないのか？
0032名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 22:37:45ID:APgX+d7z
だから具体的に名前挙げてみろって
藻前も虚、鱸、平林、福祉魔くらいしか名前知らないんだろW
0033名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 22:39:02ID:APgX+d7z
レコ芸や音友見ちゃ駄目だからねW
0034名無しの笛の踊り2008/08/20(水) 22:47:11ID:IaLk8YVd
31ではないが、吉田、宇野（＆シンパ）以外は許となんかその仲間達、くらいしか思いつない。
0035名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 00:31:51ID:JF2jMc4L
>まともに評論稼業やってる全員がましだろww

レコ芸や音友でまともに評論稼業やっても全然食えないよ
知らなかったのか？

まだ許は色々なメディアに露出してるから原稿料稼げる
0036名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 00:39:42ID:2rwk6Q/m
許は大学のきゅうりょうで暮らしている。評論では食えていない。
0037名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 00:46:59ID:JF2jMc4L
>そして虚でさえ原稿料では食えない。

最初から嫁W
0038名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 01:15:42ID:utHYcQTc
青島広志に執筆活動を盛んにしてほしい

ゆかいなコンサートぉ　♪
0039名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 01:17:32ID:2rwk6Q/m
へんたいでホモの青島はいらない
0040名無しの笛の踊り2008/08/21(木) 20:46:52ID:nY8NOYww
＞ >まともに破天荒稼業見てる一郎がぬかだろ
＞
＞ 暗い芸やうっとうしい友でまともに反戦稼業やってもゆらゆらの億を稼ぐ
＞ 歯ら中ったのか？
＞
＞ まだ日曜日は色々なワイヤレスに閉鎖してるからパケット料稼げる
0041名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 00:20:53ID:skcSJJfi
>>38-39 現役作曲家にアナリーズしてもらえるのは
楽しいよ
0042名無しの笛の踊り2008/08/22(金) 06:19:17ID:XcBYRtNF
>>39
青島のアナリーゼの能力もたかが知れてる。
0043名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 16:43:47ID:7QbuBCmj
演奏者が評論家に反論することもあります。
トランペット奏者が批評に抗議文を送った例。
http://www.jade.dti.ne.jp/~ebakos/topics/topics.html
0044名無しの笛の踊り2008/08/23(土) 20:49:07ID:4ygrubmw
まっとうな反論だねえ
0045名無しの笛の踊り2008/08/24(日) 20:03:11ID:O3Ghy9zP
山崎浩太郎がMXTVに出ている　
茶髪なのね　
0046名無しの笛の踊り2008/08/24(日) 21:58:11ID:MavcsTfQ
白髪なんだよ
0047名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 02:43:15ID:BWVv4qp+
>>43
こら怒るわな、いちゃもんだ
梅沢って６０くらいじゃね？
0048>>107元店員2008/08/25(月) 02:57:55ID:zPTvbLNG
>>43
でもなあ。
褒められれば鬼の首を取ったように鳴り物入りで大宣伝し、
貶されたら貶されたでああでもないこうでもないと言い、
自己の主張を是が非でも通そうとする。何様のつもりなんだと。

批判は批判として素直に受け止めるべきところは受け止める
姿勢が欲しいところじゃないのかなー？
0049名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 06:25:44ID:S2dKKN9u
梅沢とかいう評論家は、「それで・・・・？」という表現使ってる時点で2ちゃんレベルなんだし、
これでプロとして原稿料受け取ってると思うと、批判された方は腹立つの当たり前。
批判だろうが、称賛だろうがこんなヤツにどうだこうだ言われたくねえはな。
0050名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 06:44:47ID:DC6z//Tm
>>48
まあ演奏家のホムメなんて自己顕示欲の塊みたいなもんだからね。
でもこりゃ具体的ではないし、これで全文としたら短かすぎじゃないかね。
批判するにしてもホムペの下に引用されている三橋氏のようなものなら納得できるんだろう。
編集部が抗議文を掲載したというのだからよほどのこと。まだ書いてるの？
こういうCD評自体はたっくさんあるんだけどね。
0051名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 09:42:41ID:b0py96bH
> 批判は批判として素直に受け止めるべきところは受け止める
> 姿勢が欲しいところじゃないのかなー？

梅沢の文章は批判になってないじゃん。
このアルバムは持っているけど、正直、梅沢の文章はアルバムを聴いて書い
ているとは思えない。

「現代作曲家によるポピュラー音楽を編曲集」という、プレスリリースを斜め読
みして書いたんじゃないか？
0052名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 18:46:23ID:lZH7rzDR
曽我部が指摘しているのは、自分のアルバムが貶されていることよりも、梅沢の
文章が評論の体をなしていないことだからね。

これ、梅沢は再反論したのかな。反論の余地が無いとはいえ、無反応ならば梅沢
に音楽評論に関わる資格はない。
0053名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 20:59:21ID:S2dKKN9u
梅沢への個人攻撃の流れになってしまったが、
往々に、こういうど素人評論が、音楽雑誌に横行しているのは考え物。
雑誌社も真剣に人選を考えないと、どんどん廃刊に追い込まれるだろうな。
0054名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 21:02:10ID:lQbtMG3J
>>53
>往々に、こういうど素人評論が、音楽雑誌に横行しているのは考え物。

ど素人評論ばかりだから、人選考えてると人がいないくなります
0055名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 21:19:52ID:S2dKKN9u
>>54
まあ、言えてる。
0056名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 21:20:03ID:rEiTsMBc
でもなあ。
「それで・・・？」って感想しか出てこないCDも正直あるよ。
梅沢某にとってはその表現しかないほど琴線に引っかからなかったんだろう。

このトランペットのCD、俺なんか買おうとも聴こうとも思わないけど、
躍起になって回数まで数えて反論してる奏者のほうも評者と同程度だなという印象を受ける。
チクショー、次回は内容で圧倒してやるぜ位の気概が欲しいね。
0057名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 21:24:17ID:YjE450HV
割れ鍋に綴じ蓋の世界といえよう
0058名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 21:25:36ID:YjE450HV
またはメクソハナクソスW
0059名無しの笛の踊り2008/08/25(月) 21:39:04ID:lQbtMG3J
>>56
君が買おうが買うまいが、それが評価のたしになるとは思えないけど
そもそも、これは管楽器の専門誌の評だからね
0060名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 00:26:01ID:Nd7Vrbk2
>>56
どんなに圧倒的な内容でも、わからない人間にはわからんのが音楽ですよ。
で、評者がポイントを押さえているか否かは文脈に如実に表れる。

そこを理解出来ない人間に音楽評論について語る資格はないですな。
>>56みたいな言い分が音楽評論をダメにしているのだよ実際。
0061名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 01:56:34ID:fNf519Ht
>>59
バンドジャーナルが管楽器専門誌？

>>60
内容が圧倒的なら、あんなレビューは出まいてw
評論だけじゃなく奏者の反論にも程度はあらわれてる

>>58が妥当な線だよ
0062名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 06:36:53ID:KeUoY5F0
>>58は当該アルバムを聴きもしないで書かれたものですな。そんなものが妥当
なわけないじゃないw
0063名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 08:07:17ID:igD/Mqo6
>>61
内容が圧倒的でもゴミみたいなレビューは出るものです。
特に、このレビューが出た頃は現代音楽についての批評以前の言説が堂々とまかり通っていたわけで。

奏者の反論は筋が通ったものでしょう。これを梅沢の批評と同レベルと見做すなら、その理由を明確に
するべきですよ。明らかにレベルの違うものを並べてみて、目くそ鼻くそレッテル付けするようならば、本
当に批評なんて必要なくなる。

玄米のような批評なら咀嚼しろというのも有りでしょうが、ここで問題になっている梅沢の批評はウンコ
みたいなもの。これを咀嚼しろというのはある意味暴力。
0064名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 09:25:47ID:44S1u0z7
ところで梅沢って知らないんだけど、
年齢、経歴、地位はどんなものなの？
0065名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 12:25:34ID:DNaGhP53
じつは>>61みたいな人が批評のレベルを下げる元凶なのかな
0066名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 13:19:34ID:KeUoY5F0
>>65
残念ながらそういうことでしょう。
こういう人がいるから悪貨の如き評論が駆逐されない。楽器の演奏と同様、評論
書くのにも特別な才能が必要なのに、こういうのは才能を愚弄しているのも同じ。
0067名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 13:49:28ID:jRikTRHV
曽我部！　みっともないぞ
0068名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 13:54:03ID:44S1u0z7
>>67は梅田とかいう糞アマチュア投稿者本人？
0069名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 13:55:09ID:44S1u0z7
あ、梅沢だった。
間違った。
0070名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 14:04:51ID:jRikTRHV
曽我部！　みっともなさすぎるぞ
0071名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 14:13:35ID:jRikTRHV
ここで三流音楽評論家梅沢敬一が攻撃されることで曽我部清典は梅沢と喧嘩するのが分相応な低級トランペット奏者として
多くの人達に名前を覚えられることになった。

曽我部と曽我部を擁護しているつもりのバカたちは２ちゃんクラ板がどういう場所か、よく知るべきだ。
0072名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 14:17:12ID:igD/Mqo6
>>64
悪貨は良貨を駆逐していくメカニズムがここに。

論理的に反駁が出来なくなると、>>67のような奇手をつかうわけ。
これ以上続けると当の演奏家に迷惑がかかりますよ、というブラフですな。

双方の言い分を冷静にみれば、どちらに理があるかは明らかでしょ？でも、こういうブラフを
散らつかされると理がある側についた者が書き込みを自粛する。

とことんまで議論をつきつめることのない日本でのみ可能な、汚いディベート戦術ですね。

こうやって優れたものと劣ったものとの間は曖昧になり、劣ったものの致命的な失敗もウヤ
ムヤになる。まともな編集者がいれば、上で問題になった梅沢のごときは、雑誌から追い出
されて二度と使ってもらえないだろうに。
0073名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 14:21:04ID:jRikTRHV
ここまでみっともないやつだとは知らなかったよ。
0074名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 14:35:42ID:KeUoY5F0
>>72
まさにお説の通りのようです。
0075名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 14:45:36ID:jRikTRHV
現代音楽にかかわる演奏家には二通り居る。

★ほんとうに上手で、しかも使命感をもってる奴

★まあまあの域を出ず普通のレパートリーをやると埋没してしまうので、生き残りをかけて特殊レパートリーを求める奴

曽我部は後者の典型だから、梅沢とやりあうのがちょうどいいと思っていたが、このスレの流れをみてその確信を深めた。
関係者以外ここまではむきにはならないんだよ。
よい勉強になりました。
0076名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 14:53:53ID:KeUoY5F0
誰が一番ムキになっているかは、ここ２日の書き込みを見ると明らか。

鏡をご覧遊ばせ。
0077名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 15:02:30ID:jRikTRHV
おれはこのスレのばかばかしさに腹が立ってるんだ。
0078名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 15:08:21ID:k3MgUB5r
× スレのばかばかしさ
○ レスのばかばかしさ
0079名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 17:34:48ID:44S1u0z7
まあ、梅沢本人なわけないよな！
でも、キレまくってるバカなんなんだ？
0080名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 17:47:03ID:YraQXhn9
みんな専門教育受けてないからな、耳が全く聞こえない。
オタクに毛が生えれば日本はハイそれで音楽評論家！
0081名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 17:51:39ID:MWxzvnxD
>>79
この演奏家を叩きたいヤツなんだろ。
人間、カッとなったらバカな書き込みするもんだな。
0082名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 18:36:35ID:6I9p9U70
音楽評論家なんてのは存在しない。
そのほとんどが、レコード評論家（CD評論家）であり、
音楽を語れない。インテリジェンスも教養もない。
0083名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 18:59:36ID:Y+NNx/MY
>音楽を語れない。インテリジェンスも教養もない。

クラヲタだってそうじゃん。
0084名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 20:27:41ID:jRikTRHV
>>79
そうじゃなくておまえのような奴を叩きたくてカッとしてるんだよ。

こんなとこで偽善者づらしているが
表に出ればきっと言いたいことのひとつも言えず長いものに巻かれているおまえのような奴。
音楽批評家スレにやってきて三流演奏家の味方気取りの正義の騎士になり
三流批評家を叩いて憂さを晴らすしかないおまえのような奴。
0085名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 20:40:51ID:qY5ND4RY
金聖響とか、ヒラリー・ハーンとか、演奏者自らライナー書く傾向あり。
そして、そのほうが断然面白い。
自分の演奏を他者と比較して、冷静に評価してくれれば、もっと面白いだろう。
0086名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 21:56:20ID:44S1u0z7
ハーンみたいに、自ら言葉で語る演奏家は珍しいけど、語ってることは間違ってはいないんだよな。
クラシックの演奏家は、自分の演奏で全て伝えたいとかの意識があるのか、
あまり、語るということはしないが、それは傲慢とも言える。

さらには、ブックレットでなくＣＤレビューにも、
「なぜその曲を録音したのか」とか積極的に語るべきだ。
評論家達のつまらない文章に任せてれば、売れないのは当たり前。
ＣＤを出す以上は沢山売りたいのであろうから、
それにはそれなりの努力が必要なの当たり前なんだよな。
0087名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 23:32:43ID:KeUoY5F0
>>84
梅沢が三流なのは明らかだが、騒動に乗じて被害者たる曽我部に罵声を浴びせる
意図があからさまで萎えますね。
たとえ、曽我部が三流であるとしても、CDの評論一つせずに三流呼ばわりでは、
梅沢以下だよあなた。
0088名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 01:37:12ID:XY7X6bX6
>>87
被害者でもないだろw
因果応報だよ
0089名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 02:09:06ID:RgN/2cPo
ほんと因果応報。いい年して川島素晴とデタラメやるしか能がないのか、
と思わず言いたくなる、恥ずかしいオヤジなんだよな＞曽我部
0090名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 14:58:51ID:6/5gVXos
まぁ、曽我部某は評論家ではないから、
これ以上はスレ違いだろ
0091名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 16:42:37ID:jCJ44ygg
批評欄が短すぎて内容がないような状態にも問題があるのでは？
新聞のコンサート評なんかデータの羅列が大半で、演奏の具体的な描写が３行くらいなんてこともある
レコゲイ以外の雑誌も４００字とかで何が書けるだろうかと思いますね
0092名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 18:02:03ID:WE/6qAvD
>>90
でも、評論以前の評にあれだけ理路整然とした反論をしただけで、私怨の
対象になることを明らかにしたよ。

これってかなり奥深い問題だと思う。
0093名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 18:16:40ID:RgN/2cPo

私怨じゃないだろ。俺は>>48に同意するね。
0094名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 18:36:54ID:XY7X6bX6
>>あれだけ理路整然とした反論
だってw
反論もせいぜい同等レベルなんだが

自己正当化にも程があるだろうに
本当に本人かもなww
0095名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 18:41:13ID:I/1JX92K
あの字数制限で、あれだけ悪意が込められる梅沢は逆に凄い。

あれで書かれた側が怒らず何もしなかったとしたら、相当な楽天家。
つか、馬鹿だよ。
0096名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 19:01:00ID:rckaFpPE
>>85
金聖響（笑）
0097名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 19:19:24ID:UeMxlS0X
>>94
編集部が反論を掲載したんだから、理不尽な内容ではないってことでしょ

演奏家や作曲家が反論した例はほかにないのかね？
現代曲とか、批評対象より音楽能力が劣る人が評を書いてたりする気がw
0098名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 19:21:36ID:UeMxlS0X
sageてたw
e.g.弔旗さんとか
0099名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 21:55:52ID:WE/6qAvD
>>93-94
粘着もいい加減にした方が良いな。

そこまで曽我部を批判したいなら、件の曽我部の反論を引用して再反論
してみればいかがか？私怨丸だしの悪罵ではなくさ。

そういう評論未満の悪口が、悪貨が良貨を駆逐するように評論全体をダ
メにしていると問題視されているのに、未だに悪罵を続ける神経がわか
らん。
0100名無しの笛の踊り2008/08/27(水) 22:48:40ID:6/5gVXos
まぁ、正論が出たところで、
曽我部批判はその辺にしないか？
0101名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 00:03:36ID:2+z5q55w
>>100に釣られたけど、どこが正論？

>>99
梅沢敬一が駆逐してる良貨とは何？ 　売れてない梅沢がすぐれた批評家の仕事を奪ってるとでも？
評論未満の悪口なんて音楽に限らずすべての分野にあること。「死に神」はじめ新聞の一面にさえたくさん出てる。
それで良貨が駆逐され、批評家がみんな梅沢化すると言いたいのか？
梅沢の話から音楽批評一パンの話なんか出来ないよ。針小棒大もいいとこ。
評論全体がどうこうなんて、どうしたらそこまで話が広がるのか、神経がわからん。

梅沢が大きな媒体に権威ある批評家としてあれを書いたなら問題だ。
でもさ、だれがあの弱小雑誌の片隅の欄をまじめに読む？　だれが気付く？　まじめに読むのは当事者だけだよ。
それをおおげさに大事件のように、権威ある大雑誌にとんでもないことかかれ風評被害を受けました、許せませんと騒いで、
ずっとネット上で読めるようにしてさ。まるで市民団体みたい
そもそも梅沢に引用許諾とってるの？

そういうことする演奏家は批判したい。好感度ゼロ　　こういうのマッチポンプと言うんでないかい？　
0102名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 00:20:07ID:2OHAO/Te
梅沢さんは３流なんかじゃないよ。
レコ芸巻末の新譜データを３０年間担当している。
http://www.interq.or.jp/classic/classic/profile/profile.html
0103名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 00:25:24ID:Q4tikQoa
俺の師匠（管楽器）は某プロオケの首席をつとめ上げて数年前引退した人だけど
「評論はいい時も悪い時もあるが、悪い時の方が自分を成長させてくれる。
　だから悪い評を書かれた時は、次は良い評を書かせてみせるというバネに
　すればいいだけのこと。自分はこれまでそうしてきた。
　評論家を悪く言う同僚もいるけどそれは筋違いだと思う。どうして『自分
　の演奏が悪い評を書かせたか』を考えて進歩しなきゃプロとは言えない」
と、落ち着いた口調で語ってくれたもんだ。

反論してる人のブログを見てきたんだが、ひどい貶し方されてムキになって
言い返してるようにしか読めないんだよね。悪いけど。

少なくとも俺は、師匠みたいな演奏家の方が好きだし信用できるなぁ。
演奏家なら音楽で見返してほしい。評論家を見下してるなら余計にさ。
0104名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 00:54:54ID:S9KGlRli
芸術家としての私についていえば、私に関して書いたすべてについて私が少しでも関心を払ったという
うわさをきいた人はいないだろう。ベートーヴェン
0105名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 00:58:11ID:japUAwi3
しかし例えばこのぐらい評論家が勉強不足だともうどうしようもない

ttp://concertdiary.blog118.fc2.com/blog-entry-273.html

こんなのが偉そうに作品批評だぞ？
ちょっと笑って許せるようなレベルじゃないだろ

0106名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 01:03:27ID:2OHAO/Te
その師匠さんは検挙で立派なかたと思いますが、悪い評にも
的を得た（射た）指摘で演奏者にもためになるものと
的はずれだったり無知だったり事実誤認があったりで
本人は腹が立つだけの、ためにならないものがありますよね。
現実には後者が圧倒的で、前者を書ける人はほんとに少ない。

件の評は感想文のレベルで、どこがなぜ悪いのか書いていない。
これはやはり怒って当然だし、筆のすさびではすまないでしょう。
反論のほうは具体的に箇条書きになってわかりやすいし、
「ムキになって言い返してる」だけではないと思いますよ。
あと、部数では弱小雑誌かもしれないけれど、管の世界では影響力ある媒体でしょう。

ただ梅沢さんはデータ屋だと思っていたので、ちょっと意外。
古楽の評やってたのは知ったけど、管楽器とは知らなかった。
0107名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 01:41:10ID:2OHAO/Te
>>106は>>103はのレスね

>>105
うーん、スペクトル学派とか知らんと。まあ音楽が具体的に描写してはある。
東条碩夫さんはFMのプロデューサーらしい押しの強さが持ち味なのでは。
７０歳ちかいのに欧州音楽祭めぐり、お元気ですね。
0108名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 01:55:44ID:japUAwi3
ようするに、ド素人の感想文。
ほんの少しでもいいからもっと真面目に勉強して欲しい
0109名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 02:14:16ID:jeAFaYb5
>スペクトル学派とか知らんと。

楽派じゃないのかW
搭乗氏、ゲンダイオンガクと書いてるじゃん！明らかに揶揄だろ。
どうせ退屈なゲンダイオンガクだったんだろうな。
漏れはこれ読んで作曲家の方がもっと努力しないとアカンと思ったけどな
0110名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 02:21:05ID:japUAwi3
死んで１０年の作曲家がどう努力すればいいんだｗ




0111名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 02:47:57ID:g7q7uAeQ
たしかにすげえ日本語のプログラムだが
書いてるの誰よ
0112名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 09:23:48ID:XC+5EdMF
>>105
これ、圧倒的なものでもワカラン人間にはわからない、と素直に表していますな。
「音響空間」は20世紀の管弦楽曲の歴史に残る傑作だし、後半を中心に演奏も健闘してい
た。終演後にはブラボーも飛び、ヴァラドがスコアを高々と掲げたときには歓声は一層高かっ
た。

>>111
プログラムノートは夏田昌和。
これ、東条が引用している文章だけだとワケワカランが、楽曲の成立状況や特色について
丁寧に記した好解説。徒に衒学的になっていたわけでもないから、理解出来ないのには東
条の頭の出来のせいじゃないの？
0113名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 14:40:25ID:pyH9t4gI
>>106
あぁ、梅沢って名前、聞いたことあると思ったら、
「クラシック・データ資料館」の人か。

種本を入力しただけのデータに金はとるは
大言壮語したあげくにほったらかしにするは、
データ屋としてもとんでもないぜ。
0114名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 14:51:32ID:vhLosYxB
入力しただけでもエライではないか。無料で公開しているのだし。
レコ芸後ろからみるとこの人の名前がトップに来るのだから、みんなお世話になってるだろう。
0115名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 14:53:03ID:pyH9t4gI
>>114
無料公開してるのは歯抜けのデータ
0116名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 15:08:16ID:keYNXON6
夏田…鐘甲さんの息子さんね。
演奏家と思ってたけど、作曲もするのかしら。
0117名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 16:37:59ID:SAi0r2PA
するようだね
http://www.mother-earth-publishing.com/catalog/default.php?manufacturers_id=47/

演奏家としては有能なのかもしれないが、文章はちょっとね
0118名無しの笛の踊り2008/08/28(木) 21:32:22ID:2+z5q55w
夏の文章は素人以下。
0119名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 04:19:33ID:2Lwf5zps
>>118
東条の文章よりずっと良いけどね。
東条は文章の引用の仕方からして全くなっていない。

引用されている文章は、総音列技法による楽曲が極度の複雑さによって聴き手の
情報処理能力を超えるレベルに至ってしまった、という前提があってのものだから、
前提を欠いては理解不能なのは当たり前。

だからこの引用は、東条に悪意があるか、文章が読めていないのどちらかであると
図らずも露呈させているわけですよ。
0120名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 08:58:10ID:k5RVncOT
ここしばらくのやり取りの中で
現音ヲタの痛さがよ〜くわかったw

誰が何と言おうと自分の主張しか認めないんだものな
世間一般からどれほどかけ離れてるかも振り返ってみようとせずに
ある意味可哀想な人種だわ
0121名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 10:31:13ID:xDp6W55s
ちうか、なんで評論家の書くこと、しかもブログごときに反応してそんなクドクド文句言うの？
よっぽど世間に認知されたいんだろうなW
0122名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 10:34:29ID:xDp6W55s
前スレもそうだったけどここはクラ板じゃ過疎スレだと思うけど
何故かゲソオソと水槽厨の注目の的なんだねW
0123名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 11:56:58ID:x10zB9l3
>>107
東條の海外旅行はすべて大手音楽事務所が出資。
全部お膳立てされたなかでインタヴュー取って聴いて、
それで提灯記事書いて儲けてる、似非評論家の憧れの的ｗｗ
0124名無しの笛の踊り2008/08/29(金) 12:31:19ID:uc21TjFi
>>122
吹奏楽も現代音楽もクラヲタが考えるよりファンが多いということでしょう。
0125名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 15:09:58ID:h9QWVZ9B
個人リサイタルのプログラムの曲目解説は、
最近音楽評論家に頼まないで自分たちで書くことが
多いようだね。
0126名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 17:28:32ID:JaarE9hM
もう、カリスマ的な評論家なんて居ないから、誰に頼んでも原稿料の無駄だからね。
聴衆としても、演奏者自らの言葉の方が信用できるしね。
0127名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 19:46:29ID:P86kcul8
評論家は反面教師として存在価値があるかもしれない。
アンチカラヤンが何故かパルジファルを絶賛していて、
これはと思って買ってみたら最高傑作だった。
0128名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 19:53:41ID:ol5P5lbL
>>127

日本語になってないよ
0129名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 20:24:35ID:JaarE9hM
確かにぜんぜん意味わかんねー！
0130名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 20:53:47ID:UqLVZrZ6
>>127
アンチカラヤンの評論家が何故かカラヤンのパルジファルを絶賛していて、
これはと思って買ってみたらパルジファルの最高傑作CDだった。

という意味かな？
それならいい評論家じゃないか。127がアフォなだけだろ
0131名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 21:18:24ID:peDYHeET
>>126
馬鹿で無知な演奏家も多いから
文章書いたばっかりに失笑を誘って株を下げるうことも多いけどねw
0132名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 21:29:25ID:JaarE9hM
>>131
まあ、それはそれで尚更良いことだな。
0133名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 00:21:34ID:dLSQIGrV
演奏家の大半はほんとバカ。何を曲目に選べばいいか、解釈をどうすればいいか、
ほんとに自分で考えられる人は有名演奏家でさえ少ない。
0134名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 00:32:57ID:YWr7dexU
大変なお利口さん登場ｗ
0135名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 00:43:37ID:qdTS8Qx7
まあやはりほとんどが体育会系なんだよな
ブログみてみな
知的なこと書いてる人はあまりいないね
0136名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 01:19:00ID:uq/6nLrs
文章を書く能力と演奏のための解釈の能力は
同等ではないだろうよ

まぁ、言いたいことはわかるがな
0137名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 05:03:15ID:DCjOpIva
>>135
体育会系？
違うよ
単に文系の馬鹿の集まり
0138名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 23:47:42ID:6dkE8taf
演奏家で評論家を気にしない人はこう言っていた。
「俺は馬鹿と格下は相手にしない」
0139名無しの笛の踊り2008/08/31(日) 23:59:20ID:wCy4mW9g
下手糞な奴の言い訳にも聞こえるが
腕が伴っていれば良し
0140名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 00:12:22ID:GaFSvJA3
評論家の役割は、称賛でも批判でもないのだが・・・・。
0141名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 01:00:55ID:AQQg1a1j
>>138
>「俺は馬鹿と格下は相手にしない」

じゃあ、そいつ自身が一番下ということになるがW
本物のヴァカか？
0142名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 03:00:55ID:HnmnADkP
しかし、相手にするべきまともな評論家っているの？ちゃんとリハーサル状況や奏者に対して取材して、
演奏にどういう意図があってそれがどう実現されてたか、とかは最低限やってるんだよね？
コンサートだけ聴きにいきました、自分の好きなテンポと違ってました、あと金管外しました。
とかそういうレベルの話、本当にもう勘弁して欲しい。

例えばピリオドアプローチなんて、さかんに言われてるけど、ただのノンビブラート
と区別がついてる奴なんかいるのかね？それを演奏家にちゃんと質問して答えを
持ってるのかね？

一体、評論家ってのは何をどう勉強してなるもんなのか。
ただたくさん演奏聴いたぐらいで音楽のことわかってるつもりになってる
奴は本当にくだらんよ。
0143名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 03:10:34ID:AQQg1a1j
>一体、評論家ってのは何をどう勉強してなるもんなのか。
>ただたくさん演奏聴いたぐらいで音楽のことわかってるつもりになってる
>奴は本当にくだらんよ。

それって実はクラヲタに対する皮肉なんだろ？
悪かったなW
0144名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 03:13:20ID:AQQg1a1j
まあマジレスすると料理を食う方は厨房のことなんか考えないからな。

そんなことをいう演奏家は評論家より大馬鹿だろう
0145名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 03:15:54ID:AQQg1a1j
それに漏れはパソコンだって携帯だって詳しい原理は全然知らん

演奏家だって自分で楽器作ったり修理したりできる奴はほとんどおらんだろ？
ましてやまともな作曲ができる奴なんて皆無だろうからな
0146名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 03:31:40ID:HnmnADkP
そういう程度低いレスも勘弁してくれ。
アマチュアクラヲタが感想文言うのは全然オッケーだろ。
だがプロがその土俵で勝負しちゃいかんよ。

料理評論も同様。あれは個人の感想文だから現在の音楽評論と同レベル。

>>145にいたっては何を関係ない話をしてるんだってことだ。


例えば、演奏で大幅なズレが起こったとする。指揮者のせいなのか、
奏者の個人的なミスなのか。あるいは意図的なものなのか？
そんな基本的なこともわからず指揮者やオケの機能を評論してるバカの
なんと多いことよ。
0147名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 03:35:29ID:AQQg1a1j
１４６の方がずっと馬鹿に思えるがな、
お前はプロとはいえないね。

どんな分野でもプロはトーシロを相手にして食ってるんだ。アホ！
ちっとはバッハやモーツァルトに恥ずかしいと思えよ

0148名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 03:38:41ID:HnmnADkP
だから、トーシロには文句ないんだって。おまえは何言ってもいいよ。
オレが文句あるのはプロに対してだけ。
0149名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 06:52:12ID:bGRH95Ot
>>126
宇野功芳先生はカリスマだろうが
0150名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 08:36:24ID:R42sFb1N
>>146みたいな奴を自称評論家というんだろうなw

キミが偉そうに大言壮語するほど自身のカリカチュアになってるよ
0151名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 08:41:21ID:YI+3MWLc
文章書いて金になれば「評論家」
0152名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 09:54:36ID:GaFSvJA3
>>149
2ちゃんで、宇野に先生付けしたの初めて見た！

宇野個人をネタにしたり、糾弾する気はないけど、
評論家のことをカリスマと奉じるのは、価値観を狭めることになる。

記事を読むのは良いが、一方では自分の印象というものも大切にしないと駄目。
0153名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 10:44:50ID:zl3MpnWp
先生と呼ぶ宇野信者は２ちゃん内でも少なくない。
アホ。

釣りでやってる人もいるけど
0154名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 12:00:54ID:bGRH95Ot
お前らなあ「宇野功芳のクラシック名曲名盤総集版」を買え。
俺はこれを聖書にしている。
0155名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 15:18:25ID:hOkOKekL
>>142
ヨーロッパでは、ゲネプロやリハーサルは取材禁止だよ。未完成品だから。
0156名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 15:32:52ID:HnmnADkP
>>155
ヨーロッパではｗ
知ったかぶりイタイね。
0157名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 15:57:12ID:AQQg1a1j
ちゃんとリハーサル状況や奏者に対して取材して、
>演奏にどういう意図があってそれがどう実現されてたか、とかは最低限やってるんだよね？

プロは結果だけが全て厨房を見る必要はないな。

>コンサートだけ聴きにいきました、自分の好きなテンポと違ってました、あと金管外しました。
>とかそういうレベルの話、本当にもう勘弁して欲しい。

お前は失敗したら言い訳して済ますのか？
星野ジャパンみたいな奴だなW
0158名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 15:59:24ID:AQQg1a1j
>>142＝146
の正体は３流演奏家なのかな
0159名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 16:01:50ID:AQQg1a1j
演奏家も３流、評論家も３流なら、割れ鍋に綴じ蓋で
ちょうど釣り合っているじゃないかW
0160名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 16:07:46ID:AQQg1a1j
実際、今の日本じゃコンサート行っても
>>>142＝146のようにサルみたいな演奏家しかいないから
CDで昔の演奏家聴いてた方がいいんだよね。
0161名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 17:40:02ID:HnmnADkP
>プロは結果だけが全て厨房を見る必要はないな。

結果だけで判断できる評論家がいるなら文句は言わんよ。
じゃ、野球もキャンプや練習の取材は必要ないな。
今の音楽評論は、新橋の酔っ払いオヤジが巨人についてグダグダ言ってるのと全く同レベル。

演奏経験もない、音楽学、音楽史の勉強もしてない、でそのうえ現場も知らない、
わかるのは、せいぜい誰がミスしたとか、音や声がいいとか、その程度のこと。

指揮の見方ひとつわからない奴がどうして指揮者を評論できるのか？
全く謎だが、そこをいつも評論家はボカして曖昧にしている。
で、なんとなく結果全体の印象批評。素人の感想文。

むしろ宇野ぐらいバカやってくれるんであればもう何も言わんが。
あれはひとつの芸だから笑ってみてればいいね。
0162名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 18:03:29ID:R42sFb1N
>演奏経験もない、音楽学、音楽史の勉強もしてない、でそのうえ現場も知らない
誰のことを言ってるのかな？
少なくとも音楽史の勉強ぐらいは誰だってやってきてると思うが

上から読んでると、余程強い私怨の持ち主みたいだね
>>158の見方が当たってそうだ
（そういう輩には>>159、160がお似合い）

ゲソオソに妙なこだわりを持つ現役演奏家で
評論家への私怨を強く抱いてる人間といえば・・・!?
0163名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 18:08:15ID:5Ft8T64g
でも東条センセはグリゼーすら知らなかったようですね。
音楽史の勉強は確かに必要でしょうね

0164名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 18:11:07ID:5Ft8T64g
野球とかサッカーなら元名選手が分解写真とか使って技術解説とか
戦術分析とかしてるよね。ああいうのは見てみたいけど
元演奏家ってのがいないしなあ。
0165名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 19:48:23ID:zl3MpnWp
宇野とか許がハンスリックのような役割を果たしているかは、
甚だ疑問である
0166名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 22:54:59ID:AQQg1a1j
>宇野とか許がハンスリックのような役割を果たしているかは、
>甚だ疑問である

特定の作曲家に肩入れしてもう一方を腐すこと？
宇野珍はアンチブラームスだから反スリックだろW
0167名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 23:19:33ID:GaFSvJA3
評論家と解説者って違うの？
はっきり区分されてるとしたら、
解説者は必要
評論家は不要
0168名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 23:44:28ID:OjtfF2s7
142＝146って曽我部みたいな演奏家なのかな？
0169名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 23:47:01ID:AQQg1a1j
>評論家と解説者って違うの？

文章の領分だから多くは評論家が書くんじゃ？
野球解説者と評論家は同じ人間が兼ねてるだろ
0170名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 00:17:58ID:ecQbbQG0
曽我部が暴れてるのか。もう５０代だろ。
0171名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 00:45:19ID:O4Yonvyr
>結果だけで判断できる評論家がいるなら文句は言わんよ。

リハまで見て判断しろとは酷すぎ！アフォかお前？

>じゃ、野球もキャンプや練習の取材は必要ないな。

そりゃ、評論家じゃなくて新聞記者、ジャーナリストの部類
そういや蟄居中のタッくんはそういうの得意だったなW
0172名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 00:52:00ID:vEj0/fQf
>>168
少なくとも同じ穴の狢ってとこかね
まあ「あなた（たち）とは違うんです」的に
自分が一番偉いと思ってるタイプだなw

グリゼーを知らんからって鬼の首取ったように勝ち誇ってるが
吉田秀和御大だってまず知らんだろう
視野狭窄にはなりたくないもんだよ
0173名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 01:05:05ID:3fvtHTPP
>>171

わかんない奴はリハでもみて勉強しろってことなんじゃ？
自分も演奏する側だけど、とんでもない指揮者がムチャクチャ振り間違えた公演で
アンサンブルが崩壊したときなんかに
「躍動感のある指揮だったがオケには集中が欠けていた」なんて書かれるとさすがに
ガックリ来ることはあるｗ


>>172
知らないことがあるのはしょうがないが、
知らないクセに偉そうに腐すのはちょっといくらなんでもとは思った
0174名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 01:38:15ID:GOzL8shu
知らなくても、その評が作品とか演奏の側面を切り取ってればいいんじゃない？
東条の日記は曲をそれほど腐してるようには読めなかった。
解説文のほうは揶揄してるんだろうけど（それで揶揄されたほうが怒ってるの？）。

額面とか知識で「これは音楽史に残る傑作なんだ！」という先入観を持って語るんじゃなく、
自分の感覚で評価すべきところは評価して、課題も指摘してある。
ブログの短評として別に目くじら立てる内容じゃないと思う。

「展開がない」という点は、音楽上の弱さとして初演以来色んな評が指摘してきてるでしょ。
知ってるか知らないかよりも、本質に迫る耳があるかどうかの方が遥かに大事なような気がする。
少なくとも俺は、既成の知識ばかりひけらかす頭でっかちな評よりは素直だと思った。
0175名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 01:44:25ID:3fvtHTPP
うーん、しかし、メシアンのやり方をパクっただけ、てくだり、
「どこが・・・？？？！！！どの部分ですか？？？どう真似したんですか・・・？？？」
とかぜひ譜面を持っていって質問してみたくはなりましたよｗ
絶対具体的に答えられないとは思うｗ

まあ作曲家のアタマでっかちな評は自分もちょっと苦手ですけどね
0176名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 03:36:20ID:Eqzi7/Yr
ただ正直に言えばいいってんならそのへんの何も知らんガキが
クラシックってチョー眠いし聴いてらんね〜とか
言ってるのと変わらんな評論としては最底レベル

野球のルールも知らずにとりあえず星野批判するような奴と一緒

0177名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 03:47:43ID:1mYrjVPX
金持ちケンカせずっちゅーか
カラヤンとか小澤みたいな超一流は評論家なんて気にしないよ
0178名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 07:17:19ID:Eqzi7/Yr
フツー誰だって実際相手にはしないが本音はどうかね

0179名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 07:20:23ID:Eqzi7/Yr
それに気にしないからって評論家がバンバン勘違い、インチキで稼いでいいって
話にはならないだろ
0180名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 09:08:43ID:O4Yonvyr
カラヤンやオザワから見れば評論家など蠅みたいなもんだろうからな
曽我部と梅沢みたいに同程度の奴でないと本気で相手しないだろW
0181名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 09:15:45ID:krQsNiPM
オザワさんは評判を気にしてもらわないと。

あの人、下積み経験が薄く、コンクール実績でのしあがったハシリだよね。
0182名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 15:57:21ID:JS0O0ejd
梅沢K１の名前が出てからいくつかのスレッドが異常に活性化しているが、
見えすいた印象操作はいいかげげんやめれ。もう還暦だろ？
データばかりでなかなか記事書かれてもらえんのは自業自得よ。
0183名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 17:21:33ID:JO7jkCFV
２ちゃんねらーの４割は女性、３０−４０代が中心　高齢化のせい？
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080901/its0809011948000-n1.htm

２００８年７月度の調査によると、「２ちゃんねる」利用者の性別割合は男性が６０％、
女性が４０％（インターネット全体の割合は男性５５％、女性４５％）。また、年齢
層別の割合は１９歳以下が１６％、２０−２９歳が１１％、３０−３９歳が２８％、
４０−４９歳が２９％、５０歳以上が１６％と、３０−４０代が主力ユーザーである
ことが判明した。

この結果は、当の２ちゃんねる利用者にとっても意外だったようで、「意外に女が
多いのに驚いた」「１０代〜２０代後半くらいまでが多いのかと素で思ってた」との
反応が相次いだ。
0184名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 17:28:15ID:O4Yonvyr
クラ板はまたちょと違うと思ふ
0185名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 17:33:54ID:FcWrwxQ5
５０代中心？
0186名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 17:50:18ID:JO7jkCFV
そんくらいの評論家もカキコしてておかしくないよね
0187名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 19:24:11ID:O4Yonvyr
梅ちんはいくつ？
0188名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 19:38:07ID:l+mgRL0v
苦労話が好きなんですね。
だから>>181みたいな意見が出てくる。

才能があって運に恵まれれば上に行く。

それより肝心なのは出てくる音楽。
0189名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 20:16:54ID:krQsNiPM
いや、つまらん音楽するから＞小澤さん

なんでもちあげられるか、さっぱりわかりまへん
0190名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 20:20:13ID:krQsNiPM
なんでつまらないのか、それがオペラの下ぶりなんかがカギなんだが。
ここにいる人は、それくらいわかってると思ったよ。
0191名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 20:57:00ID:PxJsLu/S
…という説もあるね
0192名無しの笛の踊り2008/09/02(火) 21:23:23ID:krQsNiPM
説ではないのだが…
0193名無しの笛の踊り2008/09/03(水) 13:15:45ID:MKXaGM1g
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/08/18(月) 22:34:34
広告大手の電通の業績上昇が著しい。
その売上増加の大部分を占めるているのが、インターネットの「監視ビジネス」である。
依頼を受けた企業・人物の名前を２４時間ネット上で検索するソフトを使い、万一、その
人物・企業に対する批判記事があった場合には、コンピューターが自動的に反論記事、ま
たは批判と正反対の内容の記事・意見を作成し、ネット上で数万、数十万件、大量に流し、
「世論を誘導する」ビジネスである。
時には反論記事作成のプロが、反論を書き、また法的措置を取ると相手に脅迫・威圧を加
える担当者も常駐している。
批判記事の内容が「事実であるか、どうか」は関係が無い。金を払ってくれた企業の「良
いイメージ」だけを大量に流し、「批判を封殺する世論誘導」ビジネスである。
ナチス・ドイツの宣伝隊長ゲッペルスが、「ウソも１００万回、繰り返せば、真実に見え
てくる」と言った事の、ビジネス版である。
これは軍隊のサイバー部隊の行っている仕事の「民営化版」である。ネット上で「同一意
見」が多数、存在し、多数派となった意見は、こうして「金で買われたデマ宣伝」になる。
多数派の意見が「政策として実現される」民主主義は、一部の金持ちの独裁政治と同義語
になった。
http://alternativereport1.seesaa.net/article/104938130.html

670 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 23:45:07 ID:kSjG3Cbd
1日何十レスと伸びてるスレも生身の人間が書いてるレスは2〜3レス/日だったりして｡
読んでる(見てる)って人には会った事あるけど書いてるって奴には会った事が無い｡(40代男)
0194名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 02:14:16ID:t+vu5xre
スノッブ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

スノッブ（snob）は一般に俗物、またスノビズム（snobbism）は俗物根性と訳される。
多くの場合「知識・教養をひけらかす見栄張りの気取り屋」「上位の者に取り入り、
下の者を見下す嫌味な人物」といった意味で使われる。

元々イギリスの学生の間で使われていた隠語であった。
0195名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 02:24:57ID:CLvhBNOA
クラヲタには多いね
だから嫌われるんだろうけど
0196名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 03:22:56ID:OB7D4ByI
>>187
以下のようなことだから60にはなっておられるのでは。

http://www.interq.or.jp/classic/classic/profile/profile.html

＜プロフィール＞
　館長（梅沢敬一）は多忙につき、簡単なコメントで略させていただきます。
　フリーとなって以来30年近く過ぎてしまいました。その間「音楽現代」誌、「ステレオ芸術」誌、「音楽の友」誌、「バンド・ジャーナル」誌などでレギュラーのレコード評を行いました。残念ながら多くが過去形です。
　また、断続的ですが音楽之友社の「レコード総目録」にかかわり、1978年から「レコード芸術」誌の巻末一覧表を担当しています。それもあって、さまざまな資料がたまってきましたので、ここでその一部ですが公開することにした次第です。

（2002/10/01）

http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/doc/ontomo/99-12.html

　この名作を世に広めたホリガーによるほぼ25年ぶりの再録音である。当欄も今回が最後とのことで、紹介の前に私事を少し…。かつて25年前に別誌で音楽史ＬＰの月評を始めた最初の年のベスト・アルバムがホリガーの旧盤であった。
以来ＬＰが擦り切れる（本当に！）まで何回聞いたことだろうか。そして最後の月評でその再録音を採り上げることになったのも何かの縁かもしれない。

（1999/12）
0197名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 03:26:15ID:73zeGTqt
>>194
snob = It's noble ~ s'noble ~ snob
0198名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 12:41:16ID:qesVSGtp
曽我部和典の名前が出てからいくつかのスレッドが異常に活性化しているが、
見えすいた印象操作はいいかげげんやめれ。もう５０代だろ？
現代音楽の仕事ばかりでしかもその狭い領域でも名声を築けずHPだけで吠えている。恥ずかしいだろ。
0199名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 15:34:49ID:+NzLJ7Bv
「いくつかのスレッド」がみんな曽我部の差し金で活性化するわけもないと思うが。
被害妄想じゃね？
0200名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 18:04:30ID:qesVSGtp
つまりおれは

「いくつかのスレッド」がみんな梅沢の差し金で活性化するわけもないと思うが。
被害妄想じゃね？

といいたいわけなんだが。
0201名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 20:30:09ID:XKHUx1Vm
音楽評論家のスレに常駐してるのはどの人種でしょう？

１　トランペット奏者
２　音楽評論家（批評執筆で多忙）
３　音楽評論家（データ整理以外暇）
0202名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 21:08:11ID:I8j/Qo8q
梅沢や東条はヒマそうだな。
0203名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 22:49:05ID:XKHUx1Vm
まあ曽我部に粘着する動機のある人といえば・・・
0204名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 23:27:48ID:Vto51/gh
>>199
いくつかのスレなら十分可能だろ。
恨みに思ってる方が粘着なのは当たり前だろうし。
それに書いた方は書かれた方の痛みがわからんから放っておくわな。
現音への執着を見ても察しがつくような気はするが。
しかしつくづく思うが小せぇな。
0205名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 23:57:27ID:/AQp74lJ
ん？？？よくわからんぞ
ここに書かれて恨みに思うのは、再反論できなかった評論家と考えるのが自然だろ
「書かれた方の痛み」というのは、叩かれた埋沢が感じることだよね？
0206名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 00:58:03ID:zvMdtWsM
評論家は別に再反論できなくても何も痛くないだろ。
演奏家を悪く言って恨まれるのが怖けりゃ最初からそんな商売選ばないはず。
大体あの反論だって雑誌が公平性を示すために載せただけのものだし
別に何ら迷惑はこうむっていないと思われ。
だからこそ沈黙してるんじゃないか。
再反論なんて必要ないものな。

批判書かれて怒ったり恨んだりするのは演奏家の方だけなんだよ。
0207名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 01:50:29ID:BJXzZpzK
>>205

読めてないな。クラ板的に反感買ってるのは曽我部の方だと思うよ。
あのホームページみたら普通嫌悪感抱く。そういうやつが別に梅沢の味方したくはないが
ここで曽我部を叩く。
0208名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 04:18:22ID:5kQLv57A
>>206>>207
演奏家って人種は唯物論者だからね
0209名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 14:12:47ID:gcK/7/A8
>>206-207
いや、単純にしょーもない評論家に粘着されて演奏家は大変だと思いましたが。
クラ板には議論の筋道は追えないだろうから印象付けだけしていればＯＫとでも思っているのかしら？
それなら人を馬鹿にした話だと思う。
0210名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 15:13:18ID:BJXzZpzK
議論の筋道から言って叩かれるのは曽我部だろ。反論する値打ちのない片隅の小欄に大反論。
被害者面でホムペにずっとさらしている。
単純な人は騙されるかもしれないが、よく考えれば暇人演奏家の宣伝売名行為。
しょーもない評論家にしょーもない演奏家がホムペで粘着（さらしつづけてることは一種の粘着行為）。
だいたい悪口かかれたものをわざわざ引用して自分のとこに貼ってそのままにするか？　
ふつうは人間としてたえられないでしょ。
梅沢はきっとただの無神経なバカだが曽我部はちょっと気味悪い。
0211名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 17:11:17ID:+8KKNcJq
評論家って人種は粘着質だからね

つーか唯物論者の意味わかってる？>>206=207=208=210
0212名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 18:25:05ID:CRo4tXTr
唯物論の立場で書いてくれる評論家がいるといいな。
いないこともないけど。
0213名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 18:33:22ID:3ubwFFVQ
技術とかデータのことだけなら渡辺和彦とか？
0214名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 19:11:32ID:jvpFM+BF
原稿料っていくらなの？
0215名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 01:46:11ID:75kSc26e
>>210
いやはや。ここまで粘着質だと評論家としてより人として終わってますよ、あなた。
0216名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 06:58:33ID:hAvGb43U
>>215
オマエモナーw

もうこの話題いいから。正直つまんないし。
あとは当事者同士ここ以外でやれや。
0217名無しの笛の踊り2008/09/09(火) 23:13:02ID:/LCuX6nm
>>215

人間として終わってるのは曽我部と梅沢の両方だと思うね。
0218名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 04:28:59ID:0AUdCEKA
梅沢由香里
0219名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 02:05:57ID:cXKYzO9f
やっぱり宇野先生が一番偉い人なんでしょうか？
0220名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 02:13:58ID:odTHrubO
珍ポーコは読み物として楽しむもので、評論として受け止めるべきでないと、
殆どの者が認識出来てると思うが。
0221名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 01:27:40ID:Z0tOuhGc
真剣に読んで参考にしてるのがたっくさんから日本はダメなの　
それもジジイだけじゃなく若いのも　
0222名無しの笛の踊り2008/09/15(月) 09:47:09ID:v16CCydL
音楽の評論家なんてスポーツの評論家のいわゆる元有名プロとかと
違って才能なくて演奏家や作曲家になれない奴がやってるからな
0223名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 03:53:08ID:EF/ZIBRs
>>222
中二？
0224名無しの笛の踊り2008/09/18(木) 03:13:24ID:KD30iPzm
まあ蔵オタなんて功芳氏の口調をいかに真似ようかと、
切磋琢磨をしてるようなものだろうから。
0225名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 02:18:13ID:VMts1o6q
で結局、おまいらの好きな評論家って誰なんよ　あげてみ
0226名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 04:48:01ID:etH4tWID
好きな評論家なんて言ってる時点で、あれだな。
0227名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 10:17:29ID:n7eeQyA7
中野雄
0228名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 10:04:11ID:l+FsCjeA
宇野珍ポーコー
0229名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 10:47:50ID:laQOixop
ナンダカンダ言って宇野功芳先生が一番だと思うよ
0230名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 10:57:16ID:KLUDf4sG
やはり、吉田先生でしょうな。
0231名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 17:01:02ID:THtDRwSC
いっそ免許制にしてしまえ。○○学部卒業してから試験に合格しないと評論家と名乗れないとする。
0232名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 10:01:02ID:L0z1jCat
>>231
まさか音楽学部じゃないだろうね
0233名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 13:20:39ID:B9NGXQU0
音大生ってクラオタの十分の一しか音楽聞かないから無理だと思われ
0234名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 13:31:24ID:rWLFxkzB
この爺さんも北海道限定で好きなこと言ってるよ
http://classic-music.jugem.jp/
0235名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 13:36:41ID:1e7qWM6b
>>233さんに同意。
自分の練習で手一杯な上、
くつろぎの時間にまで
クラシックなんか聴きたくない！
って子が、たしかに多い。
0236名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 13:57:25ID:dX021ICz
220に同意。

あれを評論と思ったら絶対駄目。
単なる癖の強い感想。
この世界、その手の文章が多い。
「・・・のブルックナーなんて聞きに行くほうが悪い。知らなかったと言ってほしくない。」
これが評論の態度か？
彼の文章を素直に読む人が気の毒だ。

今まで評論だと思って読めたのは吉田翁だた一人。
0237名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 14:17:15ID:e1Ee/5M+
音大生もそれなりに聞くよ。
評論家オススメのどうでもいい盤は聞かないだけで。
どの演奏家とは言わないが
0238名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 21:44:10ID:L0z1jCat
>>237
音大生なんてくさるほどいてピンからキリまで。一括して何が言えるんだ？
0239名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 22:13:02ID:B9NGXQU0
じゃあ評論家も同じだ
0240名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 22:20:34ID:L0z1jCat
ほんとにそれだけで食えてるクラシック音楽評論家は数人だけだろ。
コーホーでさえ長年生活は妻が支えていた。
くさるほど居る音大生とどうして同じなのかよく分からないんだが。
ネットでやってるやつを含め自称評論家を全部入れるとかなりの人数になるだろうが。

0241名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 23:59:07ID:e1Ee/5M+
音大生は先生が聞いたほうがいい音源をすすめるからな。
0242名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 00:27:34ID:04ZBR3CH
まだ評論家の方が音大生よりは、食えもしないのに音楽が好きでやってる奴が多いからマシだろう
0243名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 00:55:40ID:45EB9Mv6
クラオタにとてよかったことは２ちゃんができてみんなクラオタ総評論家になれたことだ。
双方通行。
今まではクラシック評論家が書いていることを本や雑誌で読んでるしかなかった。
一方通行。
その文章の内容に反論があったとしても出版社に手紙書いて送るくらい。
そんなもの書いても読んですぐ捨てられる。
２ちゃんクラ板できて俺は本当にうれしいよ。
0244名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 01:23:36ID:OPEvOTbT
評論家と占い師って似てる商売だよな。
勘違いに嘘を塗りたくってるうちに、自分でも騙されちゃう。
0245名無しの笛の踊り2008/09/24(水) 13:22:03ID:KMe+TQfp
>>243
同意。
今でも癖ある評論家を妄信してる輩もいるようだが、
しっかりと自分の耳で聞いてる奴らが多いと知って安心した。
0246名無しの笛の踊り2008/09/24(水) 20:54:29ID:0dK395Ew
>>243
ツリか本気か知らないが
まだこういう古典的な
勘違い野郎が２ちゃんにいたか・・・
0247名無しの笛の踊り2008/09/24(水) 21:55:45ID:27U2pbmN
今度出た『クラシック不滅の巨匠100』見たら、出谷啓が書いてたんでビックリ。
でーやん、盗作騒ぎ起こして追放されたんじゃなかったのか。
0248名無しの笛の踊り2008/09/24(水) 22:59:35ID:zGHBNJwD
一時期干されたみたいだけど、細々と書いてるよ、デーヤン（懐かしいな、この呼び名）。

25年ほど前、FM大阪の深夜番組「デーヤンの音楽横丁」を愛聴していたもんだ。
0249名無しの笛の踊り2008/09/25(木) 00:18:18ID:0AD85xTb
>>245
評論家を妄信する奴も
全然信用しない奴も同じレベルの阿呆だろ

音楽を自分の耳で判断するように
評論家の言うことも良いか悪いか
自分の目と頭で判断できるのが
本当に自分の考えを持った奴だろう
0250名無しの笛の踊り2008/09/26(金) 18:17:43ID:esqZRim5
宇野氏がボスなんですか？
0251名無しの笛の踊り2008/09/26(金) 22:01:25ID:EAmKEC4y
>評論家を妄信する奴も
>全然信用しない奴も同じレベルの阿呆だろ

全く違うｗ
0252名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 01:08:00ID:yfp9ekh8
いや、アホであることに違いはないよw
0253名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 01:20:38ID:CKrd7aor
人の言うことを全否定し、
良い悪いの区別もつかない奴はアホだろ
0254名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 02:19:42ID:6P6IAlS4
>>251はすべての音楽評論家よりも自分の方が音楽を知っていると思い上がったどうしようもないアホ
0255名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 02:26:36ID:CKrd7aor
仮想的有能感と言うそうだがクラオタには多そうだな
オナニーみたいなもんかW
0256名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 12:15:04ID:1IiGRuCr
>>254
それはこのスレの住人すべてに言えることじゃんかwww
0257名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 12:20:19ID:6P6IAlS4
おれはそこまでじゃないwww
0258名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 15:03:48ID:cgoNiB28
少なくともＵとかＦとかＭとかの評論家よりは
0259名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 23:52:01ID:19oUnLn0
表現の自由は認められなければならないが、
若いクラ入門者が先入観を持ってしまうような文章は困る。
評論家もアマも
0260名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 00:15:24ID:H11Ywzo6
じゃあ一番問題なのは２ちゃんクラ板だろ
ここほど初心者に先入観を持たせるような文章が氾濫している場所は他にない
0261名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 10:37:19ID:vFvxDcea
２ちゃんで先入観植え付けられる香具師のリテラシーの方が問題かとw
0262名無しの笛の踊り2008/09/29(月) 15:38:59ID:BhPKjf6F
素人の感覚評論だったら金払って読む必要ないわな。
0263名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 14:28:44ID:MKkhKdlp
だからレコ芸は売れない
論理的だ
0264名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 22:29:18ID:7sr6+djw
>>263
そもそも新譜が出ないから、この手の雑誌は成り立たないんじゃね？
0265名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 10:48:39ID:LH6fbRPg
レコ芸の使命は終わったと言えよう
0266名無しの笛の踊り2008/10/01(水) 11:46:14ID:l4PyuGPw
あの手の雑誌や本はLP一枚の値段がが給料のン分の一だった時代の遺物だろうな
0267名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 09:53:25ID:w1Q+N9BR
クラ板が出来て以来カキコ総数の３割は評論家だと言われている
特定の演奏家や評論家に粘着しているのも半分は評論家
それが常識だよ
0268名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 09:57:38ID:O74ixIlc
リアル世界では芽の出ない評論家じゃね？w
0269名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 12:55:27ID:o/P5fPYl
よほどヒマな奴だろ
鱸とか虚みたいに
0270名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 16:55:29ID:b5SVn2OJ
国内盤を買ったときに俺がまずやること。
↓
ライナーノートをマジックで消す。
0271名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 17:03:28ID:40EDyT39
ライナーノートがなければ国内のCDは99％安くなる！
是非そうなってくれ！
解説は名曲解説全集読むから要らないよ。
0272名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 18:48:23ID:ljK94g80
消すも何もケースから取り出さないことも多いな。
輸入盤でカール・シューマン等の解説はつたない語学力で辞書引きまくりながら何時間もかけて読むこともあるが。
0273名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 21:30:44ID:OkFSPEhY
ライナーも読まないような不勉強な人間が評論家を云々できんのか
0274名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 21:41:22ID:b5SVn2OJ
>>273
日本人のクラ評論家を云々などする必要もない。
存在価値すらないのだし。
0275名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 21:57:56ID:O74ixIlc
評論家はともかく、ライナーは存在価値ないのが多いなwww
0276名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 21:58:00ID:o/P5fPYl
自分は無条件で存在価値があると思ってんだから
おめでてーなＷ
0277名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 22:23:37ID:4ElrVFmG
>>273
暇なとき読むぜ。でも演奏家の履歴の解説くらい。
でも演奏の評価的のものははっきり言っていらんな。
0278名無しの笛の踊り2008/10/08(水) 00:21:11ID:SZvrM+Kg
まあ帯の延長、販促マテリアルの一種と思えば腹も立たないw
0279名無しの笛の踊り2008/10/08(水) 19:36:30ID:n+5ouh/P
ヒョ〜ロンカとヒョ〜ロクダマって似てるよな
0280名無しの笛の踊り2008/10/08(水) 22:49:07ID:osXjHjaF
評論家の文章なんかいらないから
演奏者の写真集を付けて欲しい
本気でそう思ってる。
0281名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 11:20:53ID:UgZyzHCB
>>280
俺は、演奏家のコメント希望
「この曲はこう解釈して、こう演奏した」
みたいな
0282名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 12:11:01ID:g/r4lAK6
>>281
輸入盤では時々見かけるね。演奏者自身がコメントしたライナー。
0283名無しの笛の踊り2008/10/10(金) 19:18:38ID:QsDzK7SZ
>>267
ソースは？ってのは冗句だが

このスレで話題の梅沢氏はかなり書いてるね
0284名無しの笛の踊り2008/10/12(日) 18:25:03ID:SIc4Ck9M
たとえば？
0285名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 00:17:35ID:Waf5jXAw
日経の中の人はﾌｶｰﾂしたの？
0286名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 22:15:52ID:aBwfbUaY
レコ芸座り読みしてたら
ミシェル・コルボへのインタビューで諸石某がよりによって
「マラ８をベルリンフィルかウィーンフィルで」というようなことを提案していた

コルボ氏は遠まわしに断っていた
つくづく日本の評論家はアホだと思った
0287名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 09:30:44ID:S7wTRKPI
もう亡くなられたけど志鳥栄八郎さんのことどう思いますか？
0288名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 09:47:26ID:Eh9Ww/1f
素敵だ
0289名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 10:09:09ID:k2U41OYh
>>259

＞ 表現の自由は認められなければならないが、
＞ 若いクラ入門者が先入観を持ってしまうような文章は困る。
＞ 評論家もアマも


大丈夫
信憑性ありそうなのはすぐ判る
恣意的なのもすぐ判る。
特にとしくんのはお兄ちゃんの受け売り馬鹿の一つ覚えだからすぐ判る
0290名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 10:25:51ID:k2U41OYh
>>172

＞ >>168
＞ 少なくとも同じ穴の狢ってとこかね
＞ まあ「あなた（たち）とは違うんです」的に
＞ 自分が一番偉いと思ってるタイプだなw
＞
＞ グリゼーを知らんからって鬼の首取ったように勝ち誇ってるが
＞ 吉田秀和御大だってまず知らんだろう
＞ 視野狭窄にはなりたくないもんだよ


お前の言い方も、自分違うんです根性丸だし
見抜かれるよ？藁
同じ穴のムジナなら名前名乗れ馬鹿
0291名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 12:55:29ID:5p+OjEg6
>>284
同年代の評論家粘着、古楽関係、ホール関係
0292名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 14:57:04ID:AOd0/E/K
>>290
2ヶ月近く前にタイムスリップか・・・
脳ミソの動き遅いなw
0293名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 21:13:59ID:JKiULlsR
なんでも説明したがり、勝手に自分の価値観を押し付ける迷惑な存在
＝評論家(プロ・アマ問わず)
0294名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 21:19:03ID:37Yhg9av
クラシックぐらいだな、評論家のご意見を
ありがたがってるのは。
0295名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 21:23:17ID:uEdeBdIk
そんなことはないよ。文芸評論家も政治評論家もエコノミストもありがたがられている。
0296名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 21:54:59ID:37Yhg9av
>>295
音楽の話してるんだけどね。
0297名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 22:07:18ID:6PpSnzCa
音楽評論家って専門知識も教養もない馬鹿が多いよね。
で、馬鹿なだけでなく、自分の好みを押付けるとか、幼児性を発揮して
人格もマナーも低劣なやつがよくいるよね。
単なる一個人の憶測を事実であるかのように断定で書くとか。
でも、この馬鹿共がのさばるのは、こいつらを有難がって崇める愚民がいるからだと思う。
社会にとって有害な音楽評論家を一日も早く絶滅に追い込むためには、
素人に毛の生えたﾁｰﾌﾟな戯れ文でも「権威」「ｶｺｲｲ」などと思ってしまう低能な感性の愚民
をまずどうにかしないといけない。
0298名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 12:06:46ID:8F4BiTMp
>>297
もっともだとはおもうものの、まったく同じことをキミの文面にも感じてしまうのだが．．．
0299名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 16:34:17ID:l7PX2+He
よくも悪くも音楽評論家はクラヲタの代表だといえよう
0300名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 13:34:56ID:TzQFq04w
0301名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 08:18:06ID:4BlI/odr
私たちは覚醒しなければならない。立ち上がらなければならない。象徴としての
カラヤンに代表される非−文化的文化の巧妙な罠を注意深く避けながら、真正な
芸術とは何か、真正な社会とは何か、人間の幸せとは何かを問い続けなければ
ならない。クレンペラーやケーゲルの音楽はそのように気づいた私たちを必ずや
勇気づけてくれるに違いない。
　小市民たちよ、目覚めよ。
さもなくば、私たちはこれまで同様、悪夢に魘されることになるだろう。
宮下誠『カラヤンがクラシックを殺した』（光文社新書）

これ釣りだよね？もしかしたらマジ？
0302名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 09:32:53ID:jW2G0mBP
マジの釣り
0303名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 11:03:11ID:KJobiDc/
こないだその本立ち読みしてきたけど、
よくこんな思い込みの塊みたいな文章の羅列を「出版」したもんだと呆れたw

その辺のブログの日記と全然レベル変わんないでやんの。むしろ下かも。
当人は大学の教授かなんかで音楽には素人らしいけど出版社ももう少し人を選べよな・・・
0304名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 12:25:41ID:B5Ec9DqU
その手のセリフを並べるアンチカラヤンは何十年も前からごろごろいた。
タイトル見ただけでマタカと思うだけ。
0305名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 13:28:50ID:fpdgIhga
>>303
立読みで済んで良かったじゃん。
うんこ教授に印税を払わずに済んだと思えば腹も立たないよ。
0306名無しの笛の踊り2008/11/17(月) 17:49:40ID:6L6ntGA7
>>301の大学教授、光文社新書から、前にも20世紀音楽の本出してる。
いくら言論の自由、出版の自由が保障されているからといっても、なんだかなあ。

新書だと、平凡社新書から何冊か出している、本間ひろむという人のも、シロウトの
ブログ以下。
0307名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 01:38:10ID:hVwnRdY2
誰でも良いから、直接その教授に金返せって言ってやれよ。
0308名無しの笛の踊り2008/11/18(火) 06:51:45ID:RXroFio5
本間もご多分に漏れずアンチカラヤン。
0309名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 17:38:28ID:iKaEKDK5
>>301
この著者は宇野以下だな・・・
0310名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 17:44:16ID:MEMTf8jY
>>309
低レベルで同等と言って欲しいな。
0311名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 17:56:27ID:9EXDWvvJ
取り敢えずカラヤン叩けば、俺は違うんだぜーって思われるとの安直な発想。
代わりに出て来たのが、クレンペラーとケーゲルではこれまた芸がない。
宇野は先鞭を切ってるだけマシだが、これを2番煎じでやるとは「ねらー」にも劣る。
酷いな！
0312名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 18:07:54ID:OG5r2rNF
クレンペラーとケーゲルを持ち上げるって誰かさんの受け売りじゃん。
人の影響受けやすい素直な人なんだね、きっと。
0313名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 18:25:03ID:a/nMnLDn
クレンペラーは偉大だが、ケーゲル？
どこがそんなにいいのか解説ｷﾎﾞﾝ
0314名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 18:27:47ID:9EXDWvvJ
宮下誠っつうのね！
低脳評論家として、俺の脳内リストに追加した。
0315名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 19:54:00ID:5USEw/Oc
この宮下なる人物、専門は何なのだろうね？
学者として恥ずかしいレベルだな。
その宗教染みた結論と安直な断定ぶりが。
結論を導くには必ずそれ相応の充分な論拠・検証が必要である、
という、学問に携わる者の最低限のルールすら確立できていない。
まさにド素人のブログのノリ。
この人、「真正な」という言葉が好きなようだが、
本人自身が、「真正な」とは正反対の「似非」知識人の格好の例と言えるだろう。
0316名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 20:42:38ID:gtGKnC9F
この本って田母神なみのヒドさだったwww
0317名無しの笛の踊り2008/11/19(水) 21:19:49ID:5ak4AMq2
最強評論家決定戦

宇野功芳
許光俊
宮下誠
中野雄
本間ひろむ
0318名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 00:00:44ID:IB5Yn58b
カラヤンを批判する者は全く信用できない。
0319名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 02:15:28ID:xHx9E5Zm
カラヤンはともかく、批評と好悪の区別のついてない奴はNG
0320名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 08:36:33ID:Z61W8462
宮本なんとかという人の
クラシック音楽に関するクイズ本。
難しすぎてクイズとして成立してない。
「○○が××を作曲したのは何年か？　４択」
こんなの正解したってうれしくともなんともない。
0321名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 09:57:07ID:VUftZTjz
258 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 21:01:50 ID:knUPocXU
「カラヤンがクラシックを殺した」を店頭で立ち読みした。

いきなり、普門館でベートーヴェン交響曲全集を演奏したのが1979年だったか、などと書いてあってワロタ。
ググレばすぐ1977年だとわかるだろうに、初歩的な史実の検証も怠るとはね。

それとカラヤンの商業主義を批判しているが、そもそもこの新書のタイトルが売らんかなの
魂胆が見栄見栄で、自己反省をしないのはどういうことかね。

こんなのにわずかな印税でも稼がせるのは馬鹿らしいから、もちろん立ち読みで済ませたわい。
0322名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 09:58:35ID:VUftZTjz
259 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/19(水) 21:18:06 ID:CneHpTme
>>258
>ベートーヴェン交響曲全集を演奏したのが1979年だったか

「だったか」とかありえない。ググれば５秒程度で分かること。
ちなみに「カラヤン　普門館」で一発で出てくる。
書籍にする文章で５秒を怠るなどありえない。
テキトーに書いてるんだな。呆れたよ。
0323名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 10:00:05ID:IzSmKyQO
290 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/11/21(金) 21:48:51 ID:gXFySlJp
ブルックナーが少女趣味で頭骨に異常な興味を寄せてたからって、そんなのどこにでも書いてあることでしょ。
作曲家はその人格を曲に委ねているから演奏かもそれを引き出さないといけない、そんな解釈いくらなんでも古すぎる。
88年のブラ1を聴いて気持ちが悪くなったのなら、その気持ちの悪さがブルックナーの性格の
気味の悪さと通じているとする良き感性を学者先生は持ち合わせていないのかな。
0324名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 10:18:38ID:Ej+vgAVM
宮下は自己反省をまだしないようだな。
こんどは2ch攻撃かい。

http://ameblo.jp/kegel/entry-10167993753.html

2ちゃん、面白いですね。

ここに一部をご紹介します。

それらの記事、いささか攻撃的で、短絡的かと思いますが、叩き台として供するには格好だと思います。
（以下略）
0325名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 11:56:47ID:Ss985ofu
>>324
小蝿が脱糞教授のひり出したうんこに集って、大量に卵を産み付けた
つもりだったんだけど、蛆虫すら一匹も孵化しなかっただけなんだよ。
0326名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 13:05:53ID:+Sy6BeDL
>>324
「２ちゃんの世界」だとｗ

グゥの音も出ない批判もあると自分で認めたようだな。
小蝿はおとなしく脱糞教授のエピゴーネンとしてついていく素振りで自意識を保つしかないという見本だろう。

ま、脱糞教授自体が楽譜も読めない糞でしかないがな。
0327名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 13:37:35ID:qHagijqq
>>324
激ﾜﾛﾀ！

「攻撃的で、短絡的」

自身の著作でその典型例を示してくれた。
本業のクレー研究にでも専念すりゃいいのに。
だが、三流以下の学者はこうでもしないと食えないのも事実。
正直、金が欲しいんだろう。
0328名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 14:14:49ID:qHagijqq
他ならぬ自分自身に最もよく当て嵌まっている欠点や醜悪な性癖を、
無関係な他人に無理やり見出そうとし、その他人を攻撃・批判する。
ブスのブス批判など。
このような行動特性を、精神医学上「投影同一化」と呼ぶ。

商業主義批判、「攻撃的で、短絡的」　どれもそうだ。
この投影同一化は、ある種の人格障害の患者などにしばしば見られる特徴。
彼らは自分自身の醜さを素直に直視できず、現実逃避の一態様として
この種の行動をしばしばとる。
この著者も生育歴に問題があるなどで精神を病んでいるのかもしれない。
実際、学者でﾒﾝﾍﾗって凄く多い。



投影同一化：自分自身の悪い部分を、相手が持っている、相手のせいである（投影）として、
相手を攻撃、支配しようとすること。
0329名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 14:30:49ID:bYL3MHH2
この人、アウシュビッツの後で詩を書くことは野蛮云々って言葉をもっともらしく
引用してるけど、悪しき社会や堕落した商業主義とは無縁な「真正な」芸術が存在する、
自分は真正な芸術を追究しているんだからアウシュビッツとは無縁だって傲慢な態度を
取ることが「野蛮」ってものじゃないの。
0330名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 15:20:57ID:/Z3iJjMr
>>322
間違ってても構わないという態度には
「こんなどうでもいいことは俺の５秒を使うに値しない」、
という意味もあるだろうよ。
0331名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 16:08:27ID:9zMPhqys
許というより岡田某というピアニストと同じレベルだと思うけど
独立スレ立てて叩いたほうがいいかも
0332名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 16:45:28ID:QUSBL+iK
そんなスレ、立てるだけもったいない

つーか、出版社に意見を直接送ればいいじゃん。
「つまらん」とかさ。
0333名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 16:52:33ID:BzgSduYp
カラヤンが音楽を売る姿勢と
宮下さんが著作を売る姿勢を比較するとどうだろう。
結論が見えてきそうだな。
0334名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 17:10:04ID:QyxEishW
宮下よりも光文社新書の編集者がおかしい。
0335名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 18:41:37ID:OusjAhIK
ブログを読んでいて疑問なんだが

http://ameblo.jp/kegel/entry-10167263657.html

＞立教の諸君、ごめんなさい。
＞
＞無理が祟りました。今週は休ませて下さい。
＞
＞来週はどうにか戻って来ようと思います。いえ、必ず戻ります。

このブログの記事を書いたのが 2008-11-20 13:04:24 とタイムスタンプが打たれている。
この日や金曜日は講義を休んだということらしい。だが、この後同じ日に立て続けに
ブログ記事を他に３つもアップしている。
2008-11-20 21:28:44
2008-11-20 22:23:46
2008-11-20 22:50:59

ほんとに休講したのかどうか、したとすると妥当な休講だったのかね？

新書本の中身と同じくらいどうでもいい内容だが、ちょっと気になった。
0336名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 18:52:43ID:Ss985ofu
>>335
皆がいじめるから引き込もったんだよ。
しかし、楽しそうだから皆で盛り上げてやろう。
0337名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 20:18:54ID:qHagijqq
「覚醒しなければならない」
「立ち上がらなければならない」

こう書いた本人自身は引き籠りかい？
分かり易い反面教師だ（笑）
0338名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 20:45:19ID:quN3rv8D
俺は覚醒したぞ。何に覚醒したかはわからないが。
0339名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 21:03:33ID:7sdFl406
覚醒しすぎて、人間やめた人もたくさんいます。
0340名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 21:16:42ID:1SjZRUDH
amazonでは絶賛レビューが結構載ってる
0341名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 21:19:19ID:mYrUwOqP
>>340
Aが欲しい学生たちの翼賛評
0342名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 21:23:45ID:9Pg1qg6N
本はまだ買ってないので中身は知らないということを前提に、
http://ameblo.jp/kegel/entry-10168224384.html
についてちょっと感想を書く。カラヤンの演奏からはクラシックの本質的要素（崇高さとかなんとか）が
感じられない、そういうカラヤンの演奏を心地いいからと享受して満足しているのはクラシックのサブカル化
だ、こういう主張だと思う。

私にいわせれば演奏家の差ごときをぶつくさ言ってるのがまさにサブカルだと思うのだ。
オタク文化そのものでしょう、同じ曲の異演を何十種類も集めてブヒブヒ言ってるなんて。
あえてカラヤンを買う必要はないかもしれないが、手許にカラヤンのCDしかないならそれからでもベートーヴェンの
「崇高さ」は感得できると思うのですね。子どもが日本のオケの演奏会で最初に聞いたベートーヴェンもまた
偽物ではないと思う。あなたはもし日本でベートーヴェンのシンフォニーのCDがもしカラヤンのしか手に入らなかったとして、
それでもカラヤンを聞かないか？

「崇高さ」とはそんなところにこだわることから生じるのではなく、やむにやまれず音楽を求め、
演奏会があれば餓えたように聴きに行ったり、ボロい楽器しか買えなくてもそれでバッハの無伴奏ソナタを
弾いてみようと努力したり、そういうところから出てくるのだと思う。
0343名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 21:31:15ID:9Pg1qg6N
で、演奏家の差ごときどうでもいいじゃん、ってことで議論の土台をひっくり返すのは卑怯であることは
私も十分分かっている。まさにカラヤンが偽物だって話の当否を考えてる場だからね。

だけど、そういうオタク的こだわりを捨てた時に、客観的に見てカラヤンの仕事はレベルが高く
誠実でありそうそう誰にも真似ができるものではないのは明らかだろう。二流三流の演奏者に多く見られる
とってつけたような効果や気まぐれなところがなく、全曲を通じて造形がはっきりしている。
カラヤンよりケーゲルが好きだ、しっくりくるという人は居ても当然だが、他人の力を借りて努力の要らないところで
自分の理想を実現するだけのオタク文化の役に立たないからといって、カラヤンの仕事を否定できるものではないはずだ。
0344名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 22:28:09ID:qHagijqq
世論が宮下を殺した
0345名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 22:37:37ID:qHagijqq
>>340
ああ、それはね、後輩とか身内とかがアカの他人のフリして書くもの。
絶賛は特にそうだ。俺も同期のやつの著書に書いてやったから間違いない。
0346名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 22:39:57ID:Ss985ofu
>>344
自ら生き恥を晒してしまい、恥ずかしさから引き籠もりました。
0347名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 22:44:33ID:qHagijqq
小心者よ、目覚めよ。
0348名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 22:48:03ID:KWa4Loex
ハハハ、笑うしかないね


http://ameblo.jp/kegel/entry-10168313680.html

こんばんは。

もちろん「最後」ではありません。

嘘です。

文飾に過ぎません。

未だしばらく販促キャンペーンは続きます（笑）。

アマゾンなどを見ると、順位がどんどん下がっているようです。

学生諸君は生協などを利用しているようですが、

一般の方には未だ充分浸透していないと言うことでしょうか？

なるほど、まだまだ生だし、続編を書くべきでしょう（もう書く気でいます）。

最終的には、おそらく膨大な指揮芸術精神史になるでしょう。
0349名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 23:21:43ID:2fCNbKby
別に尼でランクが下がったっていいだろ。
クラ板ではかなり有名になったんだから。

続編を出版する必要なし。
ブログで書いて公開したほうがずっと多くの人に見てもらえるよ。
評論本6000冊読破した俺が丁寧に批評してあげるよ。
0350名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 23:23:49ID:9zMPhqys
だいたいこの方果たして耳あるの？
0351名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 23:43:49ID:Ss985ofu
>>349
御愁傷様です。
　　ナムナム……ﾁｰﾝ
0352名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 00:28:42ID:X+mh/cjC
ウィキの記述は自分で掻いたのかな？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/宮下誠
0353名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 01:13:29ID:UqK16yLa
>>352
自分で書いたのでないとしても公式に書いてあるものを丸写しですな
0354名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 01:19:03ID:RlBoFYHi
>>350

『20世紀音楽 - クラシックの運命』をちらちら読んだが、
ちょっとクラシックを聞きかじった程度で知ったかぶりした人間が、
「気持ちいい、気持ちよくない」で20世紀音楽を格付けしちゃったというトホホな一冊。

カラヤンについてはエラソーに崇高さがどうこう言ってるけれど、
結局は自分も、自分が批判してるレベルでしか音楽を聴いてないってことが露呈してる。

まあ、ようするにミーハーだ。

Wikipediaの記事は業務用の業績目録そのままじゃん。自作だろ。
0355名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 01:20:31ID:s1VvuC9h
>>352
凄い自己顕示欲だ。
まじ自分で書き込んだのに間違いないなw　
経歴に2chで人気の音楽評論家って、近々書き込みしそうだよな。
0356名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 01:54:38ID:X+mh/cjC
ちうことはオレたちが騒げば騒ぐほど宮下は喜ぶというわけか

ったく恥を知らない奴は幸福だな
珍ポーコーだってもうちっとは恥を知ってるぜ
0357名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 02:03:18ID:EYp1Uszy
こんなにイタい人間が曲がりなりにも学者を名乗って、評論家を名乗ってるのか。
「恥」の概念ってものがないんだろうね。

虚にしろこの思い込みだけの人にしろ、大学のセンセも最近は質の低下が激しいって事がよくわかった。
しかし一番の戦犯はやはりこういうトンデモ本を出版してしまう会社だな。
頼むからもう続編なんか出さないでくれよ。資源の無駄だ。
0358名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 02:33:36ID:X+mh/cjC
編集者が一番バカなのかもね
正に変臭者？
0359名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 02:49:11ID:liybyJ/z
>>357
>こんなにイタい人間が曲がりなりにも学者を名乗って、評論家を名乗ってるのか。
学者なんておおかたこんな程度の人間だお
この手の俗物根性は珍しくない
0360名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 08:17:27ID:4mGWxTOn
>>358
編集者は売るのが仕事だし実際結構売れてるから有能だろ。
「カラヤン・イヤー」年末のこの時期にこういう本を持ってくれば物議を醸して内容はどうであれ
手に取る人は多い。
0361名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 08:19:07ID:4mGWxTOn
>>356
自分の４０番の演奏は差し置いてカラヤン/VPOの４０番を違和感あるなどと書いてる
チンポーコーのどこに「恥」の概念があるんだｗ
0362名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 08:53:35ID:SFRZTUBF
結構売れてるって本当の話なの？
それ自体、情報操作・ガセっぽくない？
クラシック全体でもたかが知れてるのに。
0363名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 09:38:49ID:lnY1XL4W
クラシック界で聞いた事もない名前の奴の評論本が、そんなに売れる訳がない。
全部が全部、でっち上げって事ですな。
0364名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 10:35:43ID:mKw1XIpg
いまは新書ブーム
タイトルで引き付けて、あまり興味のない分野でも買わせてしまう。
みんな頭ヒネッテンだよ。出版不況だし。
おれもたまに新書コーナー覗くけど立ち読みもしない。でも例外もある。
なぜ2ちゃんねるは…ってのね。ちょっと立ち読みしちゃった。
買った本もある。高田氏の適当論。ファンだから。
でも読んでない。おれ適当だから。
0365名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 10:38:19ID:j+wF90nX
沖縄に外国人３０００万人受け入れ計画
http://life.bbs.thebbs.jp/1227401075/

こんな法案が可決したら日本は破綻する
(ちなみに東京の人口は1280万人)
選挙権がある方は良く考えて投票してください

0366名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 11:00:45ID:SFRZTUBF
出版不況で、ジャンルは一般受けしないクラシック
なおかつ無名の著者

どう考えても売れない要因が勝っているように見える。
ブログでやれば済むような内容だし。
0367名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 11:19:02ID:4mGWxTOn
ってか評論なんていらないんだよな。１０年ぶり以上で今月のレコ芸買ったが、カラヤンのディスコグラフィだけが目的。
ああいう資料を作って売ってくれれば金を出す。
0368名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 12:03:18ID:9FxOqpWI
かつてのＨしたい林編集長の雑誌な
0369名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 13:38:48ID:nP03mw1+
こいつ、自分で書く勇気が無いもんだから、他人の通報を装って。
正々堂々と自分で戦わないのはてめえだろ。
みんな、どう思うよ？


http://ameblo.jp/kegel/entry-10168504187.html

ある見知らぬ読者からかなり過激なメッセージが送られてきました。



『カラヤンがクラシックを殺した』に対する２ちゃんの反応への反論です。




「寝言はせめて著者の血みどろの自己破壊的講義を聞いてから言えと、

この罵る事しか知らぬ愚か者どもに言ってやって下さい、ドクトル。

これでは崇拝の対象にされているカラヤンさえもが哀れです。

しかし大衆というものは何処まで墜ちれば気が済むのでしょうか。

『ヴァン・ゴッホを理解せず、キリストを十字架にかけた』連中の一員である己に、

私はほとほと嫌気がさします。

結局暴力なのでしょうか。彼らの如く、行き着く先は。」

0370名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 13:54:41ID:RlBoFYHi
>>369

「著者の血みどろの自己破壊的講義」

こういうところは妙に宇野的。
大衆をさげすむ輩に限ってボキャブラリーが大衆的という好例。
0371名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 14:10:56ID:KsvgNcXB
しかし、カラヤンは偉いよな。こんな奴に悪口書かれても化けて出ないし((((゜д゜;))))
0372名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 14:49:26ID:SFRZTUBF
>>369
批判する人間はカラヤンの崇拝者だと思ってるところが致命的にアホだと思う。
この人物自身が別の音楽家の崇拝者だからそう誤解するのだろうか。
0373名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 14:57:47ID:Ngn2HJ5J
この新書本についていろいろ批判されていることをまとめれば、
・事実誤認
・論旨の古臭さ
・認識の偏狭さを普遍と取り違え
といったところで、それらについてひとつも反論できていないよね。
大出版社の庇護の下カラヤンというヴァン・ゴッホないしはキリストを切って捨てた大衆はいったい誰なのか？
0374名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 15:27:02ID:liybyJ/z
宮下も、イケダ卓ちゃんのお友達だったら庇護してもらえたのにな
レコ芸に書いてるろくでもないヒョウロンカが宮下と同レベルの文章で
同じような事実誤認をしてても問題にもならず続けてるのは
要するに、卓ちゃんの後ろ盾があってのこと
0375名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 17:23:52ID:9FxOqpWI
卓ちゃんのお友達って
鯰？それとも呆太郎？
0376名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 17:36:41ID:00oY6LlR
カラヤン崇拝者なんてイネーよ。
むしろ、執拗に憎悪を込めるアンチが狂信的だな。
0377名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 17:44:06ID:s1VvuC9h
>>376
糞団塊乙
糞尿流してベームでも奉って拝んでいて下さい。
0378名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 19:01:02ID:00oY6LlR
ベーム崇拝者なんてイネーよ。 むしろ、執拗に憎悪を込めるアンチが狂信的だな。
0379名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 19:02:35ID:00oY6LlR
ついでに・・・
フルトヴェングラー崇拝者なんてイネーよ。
むしろ、執拗に憎悪を込めるアンチが狂信的だな。
0380名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 20:00:14ID:EYp1Uszy
>>375
そりゃ大麻栽培で有名な学生のいる大学＠高田馬場の某クラヲタサークルの先輩後輩の仲にある人でしょ。
まーそっちは一応それなりに聴き込んでるからいいとして。

やっぱり問題は>>369みたいなことしてる当の本人でしょ。
wiki見てきたけど確かにありゃ本人作以外の何モノでもないね。
大体業績とか論文とかあれほど詳細にリスト作ってんのは自分以外いないわけで。
なのに「〜の第一人者」とか「さる美学者に〜（絶賛の言葉）〜と言わしめたほど」とかベタ褒めの記述ばかり。
こういうのを見てると本当に人格を疑う。>>355と同じ感想。
0381名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 20:26:54ID:AyryGCun
カラヤンに感謝せんといかん
貶して飯が食える
0382名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 20:35:45ID:jQ9MbvJV
「血みどろの自己破壊的講義」って自分のバカさをさらすってこと？ それなら分かる。
0383名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 20:42:16ID:WBA09sMz
こういう人は居るよ。きっとこのスレにカキコしてる人の中にも宮下みたいな人
居るだろ。でも新書を何冊も書かせるのはどうかと思うんだな。本人も勘違い度を深めて
ブログみても完全に病んでる。書かせてはいけない人に書かせてる。光文社の編集者がいちばん悪いと思うな。
0384名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 20:49:41ID:X+mh/cjC
性急社の偏執より酷いな
0385名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 21:44:02ID:TdJem0kh
最近の片山本のように、読んで自分の視界が開けていくような前向きな力をもらえる本ならいいが、
単に自分の見識に固執するだけの本なら読む意味ないよな。

時間も金も有限だ。本を選ぼう。
0386名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 21:52:40ID:WBA09sMz
新書は毎月数を出さないと行けないから、宮下のように「意欲的」な執筆者で、
きっと学生にも本を売ってくれる書き手には、編集者は注文してしまうとは思うんだな。
でも光文社新書の評価に、結局響いてくると思うんだが。
それに宮下の視点は、許のパクリみたいなところがある。
おかしい人なりに選択や論旨にも独自性があればいいがそうでもない。
0387名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 23:34:08ID:SFRZTUBF
ある神の狂信的信者が、他の神を崇拝する異教徒に「怪しからん」
と腹を立て喧嘩を売る。
この人物がやっていることは所詮この枠を出るものではないように見える。
とすれば、彼が見下すところの唾棄すべき２ちゃんで
日常的に展開されている光景と質的に何ら変わるものではない。

この著書への批判の最大の理由は、この矮小さ、視野狭窄、１つの価値観の普遍性を
安直に信じることの幼稚さ・愚鈍さ・傲慢さにあると思われる。
そもそも、音楽趣味に客観的・普遍的な序列づけをすることが可能なのか？
それを敢えてするとすれば、その具体的・科学的根拠は何なのか？
現在の音楽文化に何らかの問題点があるとして、それが誰にとってどのような
害悪となるのか、についても充分な具体的検証が不足している。
そして、著者が推奨する「教義」に帰依しさえすれば
問題が解決するかの如き単純な発想も、まさに「短絡的」であり独善的に過ぎる。
これらにより、主張内容の素人的稚拙さが増幅されている。
0388名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 23:55:01ID:s1VvuC9h
>>387
要するに、著者はうんこ以下って事でしょ。
無駄な長文書いている段階で奴と同じだな。
0389名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 02:31:05ID:4O/YgMqc
http://ameblo.jp/kegel/entry-10168857234.html

＞また、業界の方がもし『カラヤンがクラシックを殺した』を巡る本ブログでの一連の「騒動」に関心を
＞持たれるようでしたら、是非大々的に御宣伝下さい。

新書本の内容がいかにつまらないからといって、「騒動」を作り上げてまで宣伝しようなんて、
「カラヤンの商業主義」の足元にも到底及ばない低レヴェルぶりだね。

それとよほど2chでの批判がまっとうに過ぎて、反論のはの字もできないことがくやしいんだな。
他人が書いたかどうかさえも怪しいが、とりあえずそうだと主張しているその実ロクでもない凡庸な
雑文を盾に引用するぐらいしかもはや能がないし。

ここまで情けないライターがかつて存在しただろうか。
0390名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 02:43:48ID:qMspqDwL
宮崎某は、もうこの世界で食えない存在。
終わった。
まあ、自業自得ってことだけどな！
0391名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 03:53:05ID:PWub4rGy
>>389
>ここまで情けないライターがかつて存在しただろうか。
他にもけっこういるんじゃないの　程度がちょっと違うだけで
0392名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 08:24:05ID:8MmyPaRL
ってか2ちゃんに顔真っ赤にしちゃうぐらいなら出版しなきゃいいのにｗ
0393名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 11:01:08ID:m3ksknOF
「ヒロシマの犠牲者への哀歌」ってペンデレツキの商業主義のいい例でしょ？
別に広島と何の関係もなく作曲した曲に売れるようにタイトル付けただけ。
現音の作曲家なんて皆そんなもんだよ。要するに食わせ物。
宮下某も見習ったらW
0394名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 11:52:52ID:cxrPsGXk
>>389
品性下劣ってやつだねw

ここで行われてるのはヒドい内容の本への真っ当な批判だけなのに
勝手に「騒動」に仕立てようとしてる。しかもそれをみずから宣伝に使うかww

「業界の方」って書きようも俗物ぶりを曝け出してるな。
本当にここまで程度の低い人間は久々に見たよ。ひとこと、情けないね。
0395名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 12:04:16ID:m3ksknOF
許がまともな人間に見えるといえようW
0396名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 12:18:59ID:8f7rshVS
鱸っていいやつじゃね？
0397宇野珍ポーコー2008/11/24(月) 12:34:02ID:uv7j5ZNN
彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜僕なんざ聖人君子と言ってよいといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y /　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
0398名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 12:36:02ID:nSDWqXWC
ああいう書き方は好かんが、かといって２ちゃんで中身の批判をまともに
してるやつおるか？
0399名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 12:36:55ID:m3ksknOF
性珍クンニじゃ？W

まあ虚は刑務所の塀の上を器用にバランス取りながら歩いてるんだが
コイツは塀の中の懲りない人々だねW
0400名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 12:51:13ID:75qAgvjg
>>398

>>311
>>315
>>321-323
>>329
>>342-343
等
0401名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 13:13:15ID:nSDWqXWC
クラシックの｢堕落｣をカラヤンに代表させた20世紀の文化批判なんでしょ、この著者
の意図は。その批判は当たってないとはっきり論破する人はまだいないぞ。
２ちゃんはそういう場ではないから仕方ないが、多くは誹謗中傷で見苦しい。
0402名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 13:21:24ID:uIlFPkwY
>>401
本人か取り巻きかい？
387 とか挙げとけばお気に召すのかな。
つーか、指摘される前にとっとと読んでおけよ。
中学生程度の国語力もない奴だな。
0403名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 13:32:14ID:m3ksknOF
そもそもこんなタイトル付けた段階で気恥ずかしくならなきゃバカだよ
著者も編集も。
２番煎じどころか千番、万番煎じかも
0404名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 13:41:13ID:ibBgpN2A
馬鹿は死ぬまで馬鹿のままだからなぁ…
0405名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 14:00:59ID:qMspqDwL
＞クラシックの｢堕落｣をカラヤンに代表させた20世紀の文化批判なんでしょ、この著者

俺も読んでないけど、20世紀がクラシックのどこをどう堕落させたというのだ？

>>401も宮下某も、かなり心が病んでるみたいだから、通院した方がいいんじゃないか？
0406名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 14:07:15ID:cxrPsGXk
>>401
きみ、この本読んでないでしょw

そんな高尚なことは書いてないし
もし書くつもりがあったんだとしても論理が空中分解してる

論破もなにも内容が幼稚すぎて事実誤認も多く思い込みの域を出ないから
嘲笑されてるんだよ
0407名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 14:12:55ID:oQpCbtxs
「クラシックの｢堕落｣をカラヤンに代表させた20世紀の文化批判」そのものが二番煎じといえよう
特にオリジナルな切り口を提示してるわけでもないようだし。
0408名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 14:33:51ID:ibBgpN2A
美術屋の論評って、勝手な後出しジャンケンで勝ち誇っているだけだからな。
0409名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 14:54:01ID:GMlncmS9
美術とクラシック音楽を結びつけるのは明らかに間違っている。
美術と違って音楽に「堕落」はありえない。
優れている音楽かそうでないかが大事なのであって、文化とは何ら関係がない。
美術は歴史や時代背景に基づいた相対的な芸術。

音楽に高尚も低俗もない。
傑作・名作か駄作のどちらかしかない。
名演か駄演のどちらかしかない。
文化に依存しない絶対性をもつのがクラシック音楽だから、時代背景を持ち出してる時点で誤り。
音楽の中身だけで全てが決まる。
0410名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 15:51:10ID:oQpCbtxs
また湧いてきたか
悪乗りすんなwww
0411名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 17:47:10ID:ibBgpN2A
>>409
正真正銘の馬鹿ですね。
0412名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 17:59:23ID:JR5Z5kF7
まぁ、なんだな。
かれこれこのスレ、100コメ以上連続して宮下の件だ。
それも、ブログで妙に２ちゃんを意識した記事を書くようになってから伸びている。
もともと、本だけでやめておけば30コメくらいで済んだかもしれないだろうに。
0413名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 17:59:50ID:qMspqDwL
>>409
気持ち悪さでは、ここで叩かれてる宮下を上回る存在。
0414名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 18:42:13ID:glgh19C9
本人じゃないの（藁
0415名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 18:50:56ID:V1DtfWds
宮下の暴言が許されるなら>>409も許される、ということをパフォーマティブに
示すためのカキコと見た。
0416名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 21:24:18ID:qMspqDwL
売るためとはいえ、陳腐な着想で本を書いてしまった宮下は、少しは自分を恥じてるのかな？
飽くまで売るためと思ったのだが、読者を馬鹿にし過ぎてた。
マジで自分の本心から出た言葉だとしたら救い様なし。
0417名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 21:46:51ID:MJwpVxGy
没後20年経とうとするのに批判的本出すなんて
むしろカラヤンの偉大さの逆証明にしか思えん。
0418名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 23:02:44ID:oQpCbtxs
>>393
ペンデレツキの件が商業主義といえるかどうか分からんが
（商売になるほど売れたのかどうかw）
あのタイトルはB級批評家を釣り上げるのには成功したな。
曲をろくに聴かなくてもあのタイトルだけで尤もらしいことが書ける。
ヒロシマを非難するのに今となっては何の知的努力も要らないのだし。
0419名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 23:50:41ID:kk4kZQj5
どうしてこういうことを書く輩が商業主義を批判できるんだろう。
定期収入があるわけでもないしかも自分の学生に銭を出させようとする。
こういうときは、自分で在庫を買い占めて学生に只で配るのが漢というものだよ。

http://ameblo.jp/kegel/entry-10169263484.html

こんばんは

早稲田の諸君！

國學院の学生の諸君！

生協に、

『カラヤンがクラシックを殺した』

もう入荷しているようです。

お友達にも是非紹介して在庫切れを目指して販促にご協力下さい。

0420名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 00:06:42ID:lpa3YBvi
店頭で山済みされてる本に対して２ちゃんで喚き続けるだけで勝ったと思うなよ
0421名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 00:07:12ID:+Ux1VvK9
他人を論評することをを生業とする人間に限って自分が批判の対象になるなんてまったく考えないんだよ。
昔レコード芸術で、批評家の人気投票のようなことをやろうとしたら、センセイ方に総スカンくらって没ｗ
0422名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 00:08:09ID:+Ux1VvK9
>>420
誰も勝ち負けなんて考えてませんから
頭冷やしたら？
0423名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 00:14:01ID:rginO7WD
>>420
どうしてこうも短絡的な思考の人間が多いのかね。
蓮實がこういった連中を「単なる馬鹿」と呼ぶのも良くわかる。
0424名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 00:19:09ID:PHS0hzBM
新書を買った学生には優の単位くれてやったら？
それなら売れるかも
0425名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 00:19:16ID:t2vTrf5q
>>420
この人マジやばいわ！
0426名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 00:23:10ID:PHS0hzBM
>>420
>山済み

山積みじゃないのか？W
YAMADUMIじゃなく
YAMAZUMIと打ったなW
0427名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 00:27:17ID:wp4ZGF95
そもそも日本語が間違っているからな。
「山済み」と書くくらいなら「用済み」と書いたほうが実情にあっているといえよう。
0428名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 00:35:20ID:tT1NtNZz
本当にご降臨あそばすとはw

真性を久々に見た
0429名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 00:50:35ID:PHS0hzBM
バカをからかうほど面白いことはないが
この場合御本人がムキになって御降臨してくるからな
当面退屈せんW
0430名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 01:18:50ID:4obouKEb
一連のカキコ読んだ。
宮下って、例えてみれば、アバドみたいな椰子なんだね。
0431名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 01:47:34ID:zk4ffZ7I
>>430
違うよ。
脱糞教授の脱糞の周りに集まりたい便所蛩だよ。
0432名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 02:10:46ID:bqhPYpQU
美術を論じてる人間なのにブログの体裁が薄汚いんだよｗ
0433名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 04:12:51ID:t2vTrf5q
>>432←爆笑しちまったぁー！
0434名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 08:32:33ID:JKdTOr/7
>>427
読書好きの人間なら普通「平積み」と書くよね。
0435名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 10:53:53ID:PHS0hzBM
いや、このお方なら平済みW
0436名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 11:40:09ID:/TGYpIUM
しかもTAIRAZUMI
と読むかもねW
0437名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 12:45:19ID:4lXn1CrQ
お前らネトウヨ並みに下種のルサンチマン撒き散らしてるな
0438名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 12:59:23ID:tT1NtNZz
アマゾンでコメント寄越した人間にも慇懃無礼に議論を挑んでてワロタ
0439名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 14:22:23ID:t2vTrf5q
>>438
見て来た。ホント大人のすることじゃないね。
0440名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 16:25:44ID:DqYyw5l3
学者って意外に打たれ弱いということに今回気付かされた。
0441名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 16:29:36ID:AN5ENLEp
学者なんて反論されてナンボだろ。明白な論理的ミスや史実の誤りの指摘は恥ずかしいが。
0442名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 16:55:46ID:k3ILPItH
この人は学者というか何というか単なる病人なんじゃないの？
0443名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 17:14:06ID:m1B1qD/W
>>442
筒井康隆の「文学部唯野教授」とか読んでると、
大学教員≒病人という人も多いみたいだよ。
0444名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 18:08:47ID:AR2gd6gu
カフェ・フィガロに出たときの写真がサイトに載ってるの見つけたんだが

まじでやばい風貌・・・
0445名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 18:27:29ID:o5j1uqZA
自分では名文のつもりの、ひとりよがりの悪文。
伝えたいこともないのに字数を埋めるために総動員した派手な文句。

クレンペラーやらケーゲルやら、音楽の素人でも褒めやすいポイントを持ってる指揮者こそが、
素人受けのしやすさゆえに、実は大衆的であることに気付かないとんまな頭。

こんな便所の落書きを本にすることにためらいのない編集者って、ただのバカだな。
0446名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 18:28:38ID:dsDUxJO4
>>442
そっちだね
学者には変人が多いけど、こいつはただの統語失調症でせう
0447名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 18:31:30ID:dsDUxJO4
ブログの反論にも具体性が皆無に近い

まこっちゃん
あなたの本には、クレンペラーが言ったという箴言を進呈いたします

「そんなことが音楽に何の関係があるのかね」
0448名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 21:52:33ID:ki9guLww
ここでの叩かれようはひどいなｗ
0449名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 22:43:20ID:PHS0hzBM
宮下こんな所まで出て来るんだなW
よほど暇なのかな？
ttp://trefoglinefan.jugem.jp/?eid=428#comments
0450名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 23:04:36ID:EMbkYUbK
国学院文学部教授：宮下誠なるお方の「カラヤンがクラシックを殺した」を購入
内容は？
これは酷いと思いました
クレンペラーとケーゲルがお好きならまさにその題目でお書きになればいいのに
先日職を解かれた思いこみ一直線の田母神氏をおもわせる思考を相対化出来ない稚拙な論理の展開の繰り返しが
延々とつづく言いたいことは何となくわかるが、秀逸なひねりにひねったアンチカラヤン論を期待していただけにがっかり
trefoglinefan 2008/11/20 7:51 AM

前略　初めてコメントいたします。『カラヤンがクラシックを殺した』の著者でございます。大変厳しい御批評ありがとう
ございません。ストレートで、いささか扇情的であることは認めますが、あちこちに「知」のヒントは埋め込んだつもりです。
どこいら辺が稚拙なのでしょうか？ご指摘いただければ幾らでも直します。ともあれ真摯なコメント有り難うございました。
これからのおつきあいを願っておきます。　匆々　宮下拝
宮下誠 2008/11/24 2:57 AM
0451名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 23:07:09ID:9k4cLCz4
学生たちの講義は休んでも自分の著作の営業とフォローはしてもいいわけ？
0452名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 23:50:08ID:4obouKEb
>>431
それってまさにアバドじゃんｗ
0453名無しの笛の踊り2008/11/25(火) 23:55:03ID:ImcYA50I
やれやれアンチカラヤンの後はアンチアバドかwww
0454名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 10:08:08ID:kcS7Xjw2
あのwikiの記述は酷いな。宮下を賞賛した美学者って誰？

出典を明記してよ。
0455名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 10:13:10ID:/vnD5OGN
宮下って國學院教授なのかぁー？
文学の名門も地に落ちたわ！
0456名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 10:27:27ID:1l7XkJgs
449のブログの電波ぶりもすごいね
0457名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 10:44:26ID:/vnD5OGN
思ったのだが、「ねらークラおた」って、
こんな糞本になびかないのだから、一応マトモなとこあんじゃん！
0458名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 11:32:59ID:QnS2mR85
だって内容がクラ板で垂れ流されてる電波妄想レベルだから耐性が出来てるもの
0459名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 15:33:28ID:tzdCrCzS
どこのチンピラだよ
http://www.blue-radio.com/cafe/058.shtml
0460名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 17:51:08ID:/JF61gvc
>>459

アイタタタ……。

てか、こんな面相であんな少女趣味な文を書くなよなあ。
選曲も映画音楽みたいのばっかりだし。

林田も人を選べよ。
0461名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 18:05:43ID:/vnD5OGN
少女趣味で気が弱いヤツだから、虚勢を張ってあんなカッコしなきならないんだよ。
ほんとガキだよ。死ぬしかないよ。
0462名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 18:49:50ID:Y1j8Z1pe
>>459
http://www.blue-radio.com/cafe/img/058_s.jpg
↑
チョン顔の貧相なドチビがサングラスして恥かしすぎｗ
0463名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 19:38:15ID:Pwzln6o1
宮下がありがたそうに引用している「一学生」とかいうガキ。
水滴ほどの教養も無いようだから、オルテガの名言を教えてやろう。
『自らを疑わざりきは大衆人なり』というものだ。
「一学生」とかいうガキこそ最悪の大衆人であり、誰よりも
病んだ自分自身に気づいておらん。そのあげく元次官夫婦を刺したり、
秋葉のホコ天にトラックで突っ込んだりするのだろう。
こんな低脳なガキは早く矯正しておあげなさい、教授先生様。

http://ameblo.jp/kegel/entry-10169914217.html

誰が何といおうが某巨大掲示板の後ろに隠れている臆病者共に”釣り”だの”信者”だのと嘲られようが
構わない。さえずる暇があるなら刀をふるえ。闘いが終わったから次の本を書くのではない、終わらせる
為に書くのではないですか。当然先生の考えていらっしゃる「普遍」への道のりは長い、恐らく幾ら書い
ても終わるものではない。けれど、だから何ですか。今この時に病んだ社会に対して反旗を翻し挑んでい
るその姿が戦況を変えるのではないですか。
0464名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 22:57:56ID:51e8orHb
戦うとか、そんな次元の大袈裟な話かよ？
出来の悪い安直な出版物が、予想通りに不評なだけの単純・平凡な話。
この病的な自意識過剰ぶりもキモいわ。

臆病云々などと本筋と関係ない場外乱闘に持っていくのも、
２ちゃんで議論に行き詰った奴が逃げる際の常套パターンと一緒。
他人を臆病と言うのならば、まず自身が、２ちゃんで挙がった指摘に
正々堂々と反論するべきであろう。それをせずに臆病とはね。
臆病で卑劣なのは一体誰なのだろうね？
0465名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 23:51:07ID:uvS6pXBa
>>463
限りなく自作自演の臭いがする
要するにこの人のやってることは2ちゃんレベル以下なんだよね
0466名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 00:43:06ID:WEDM8MaC
ホントまずいよー！
危険過ぎるよー！
この宮下とかいう人物！
0467名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 00:49:42ID:e5DUdu7Q
自殺するからそこらで止めなさい。
0468名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 01:35:14ID:6kyNJ2hS
宇野功芳先生が好きです
0469名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 09:05:15ID:gaXucfZU
何がドクトルだよ。狂ってる。ケーゲルのことも誤解してるんじゃないの？
0470名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 10:15:45ID:2vzDVi5/
わたしが音楽評論家として、お顔を存じ上げている方がいます。
ViP席に案内されて座っていることも多いですが、サントリーPブロックにいらっしゃることもある。書く文章は実直、端正。
文は人なり。
0471名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 10:24:22ID:VENnops+
本をまとめ買いした中に、宮下の例の本もいれたがブログ覗いてしまって読む気が失せた。

文は人なり。

0472名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 13:54:31ID:3l9mtYTf
http://ameblo.jp/kegel/entry-10170303156.html

結局は仲間内の乳繰り合いにしか過ぎぬ雑文を鬼の首をとったかのように
ブログ宣伝する浅はかさ。しかも5つ★じゃないのに。
0473名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 16:03:18ID:WuyjpOI3
尼レヴューは自演なんじゃないか
0474名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 16:06:07ID:Sw7FK1bz
>>472
リンク先読んできた。
一喜一憂して情けないよ・・・余程自信がないんだな。

そもそもこの書評は「恣意的な論法」と切り捨ててるじゃない。否定的評価だよ。
知人がこう書かざるを得ないという苦しさに思いを馳せられないのが致命的にKYですな。

ホントどうしようもない。
0475名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 16:39:58ID:i0UmDCfk
オマイラ弱い者虐めはいい加減にしる！
ホントに自殺するんじゃないかと心配になって来たＷ
0476名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 17:06:45ID:a9g/ry5M
そんなタマじゃないよ

だいたい本を大々的に世に問うてるのは当の本人だろ
批判が怖いんなら出版なんかすべきじゃないわけで

弱い者いじめなんて言うほうが著者に失礼だと思わんのか
0477名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 17:09:04ID:WEDM8MaC
宮下って、確かにガキの頃虐められてた感じはするんだよな。
顔見た瞬間血が騒いじまった。
0478名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 21:22:07ID:T0Fihtv6
周りの評価に一喜一憂してるのかｗ
がんばれｗ
0479名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 23:56:28ID:sIUeo6b5
精神の堕落した大出版社の手先として、マスコミの権力を自分の能力と勘違いして反吐のような
言葉を垂れ流し続けるライターこそ悪しき最悪の大衆人。
自らを疑わないこの堕落した権力のおこぼれを食らう糞が、その多くが日常の勤勉にいそしむこいつなど
比較にしようが無いほど精神的に成熟し高貴な市民に対し血迷って「大衆」のレッテルを貼る犯罪的な悪書。
良識ある者よ、このあさましき悪事を断固として断罪せよ。
0480名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 01:04:24ID:tnsqUg4N
宇野はカラヤンを叩くことだけを目的とはしていない。
なんだかんだ人気があるのは、その評論内容でなく、芸人の血を引いてるから論法がおもしろいだけ。
みんな、漫画の感覚で読んでて、中味についてはかなり冷静に読んでる。
宮下はそれを勘違いして、大衆というものは所詮馬鹿よと、
タイトルにあんな文言掲げりゃ売れると思ったのだろうけど、それが罪深き行為。
以後、この世界生きることなど許されません。
0481名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 10:23:32ID:CcR5EJkS
「もっと良く読みやがれ、バカヤロー」、

と申し上げたいと思います。

また書きます。


だそうですｗ
0482名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 10:35:05ID:81ZFY8Cq
良く読まないといけない新書ってどうかしら
0483名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 11:46:51ID:+91T3V4G
もっと良く聴きやがれ、バカヤロー
0484名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 11:48:27ID:Ha+2T8G0
読む気失せるような文言を撒き散らしといて虫がよすぎるわ
0485名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 15:06:30ID:2o4CKhWm
>>481
批判はどこまでも受け入れない姿勢なわけね。
読者より自分が常に上にいるという思い上がりが痛すぎる。
本もそういう自分勝手な視点で書いていることが致命的。

つくづく救いようのないドクトル様だことw
0486名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 15:29:32ID:/GW8XVcO
この宮下ってヤツ
現代美術が専攻らしいけど
現代美術そのものが精神性とか神秘性とかいう
芸術が当然のように持っているものとされて来た概念を
剥ぎ取ってきた歴史があるのを知らないのかね？
クレーなんて19世紀の画家が見たら芸術の堕落としか評されないだろ
0487名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 15:32:37ID:ycAK27R9
まあこういう奴を使う編集が一番悪いんだけどね
0488名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 16:25:16ID:tnsqUg4N
どこの新書だっけ？
0489名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 16:32:25ID:RTGMlMWq
光文社新書
0490名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 17:23:51ID:tnsqUg4N
光文社始まってって以来の失態かぁー！
いや、書籍不況になってから、こういう大衆を喰った様なタイトル多くはなってるな。
堕落もいいとこ。
0491名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 17:33:27ID:CcR5EJkS
宮下著続編刊行決定。

「のだめがクラシックを救った」
0492名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 18:38:42ID:uva2AVVF
のだめにはWeltschmerzが見られないからダメだって評価になるんじゃないの。
･･･確かに宮下は申し分なくイタイよな。
0493名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 20:44:16ID:RZ7+cOpz
宮下とか石コロみたいな輩がクラシック音楽の新書を書く時代なんだよ
0494名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 02:42:14ID:MNl2kdd7
夜中の2時も回って２ちゃんの全文引用とはご苦労なこった。
よほど２ちゃんが気になって仕方ないようだな。
いっそ、大出版社から２ちゃん叩きの本でも出してはどうかな。
”カラヤン”よりよほど売れてそれこそ「臆面もなく販促活動に精を出」す価値があろうというものだ。
0495名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 02:52:36ID:UYTgK9tV
鱸が何枚も上手に思えるから面白いよね
0496名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 02:53:57ID:3RnPwFYJ
いやーでもこのスレいちいち読んでるとはマメだし、気になるのにあえて無視する奴よりはいいと思うけどな。
0497名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 02:54:18ID:XWfez9II
「2ちゃんの世界ではなしが終熄するのは勿体ないと思いませんか？」

→売れない新書本の世界ではなしが終熄するのは勿体ないと思いませんか？
0498名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 03:45:06ID:IJr/DP2R
自分で油注いで、無視してくれって何だよ？
あんたの言ってることに誠を感じないから余計中傷されるんだよ。
おちょくりが含まれた文体を撒き散らしてれば当然だろ。
まあ釣りと受けとるしかないわな。
0499名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 03:49:12ID:IJr/DP2R
2ちゃんが思想を殺す
でも書けばｗ
0500名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 05:17:45ID:MeU6A9t/
宮下氏、現代音楽の本を読んだけど、
生物学者の池田清彦氏あたりと通じるものがあると思う。
いつの時代にも、こういうタイプの人がいて、
それなりの人気を博してはいるんでしょうな。
0501名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 09:21:37ID:kwMHI7+d
「悪貨は良貨を駆逐する」と開き直るというのはどうだろう？

ちなみに、俺は、近所の書店で見た。
生意気にも平積みされてた。手にとって目次を見ただけで、棚に戻したよ。
このスレを見ると、買わなくて良かったと思うｗ
0502名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 09:26:20ID:k7xM731p
>>500
こんなアホと一緒にしちゃ池田清彦氏に悪いよ
0503名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 09:32:28ID:Hg7t8TvQ
、まあ、このひとがおかしいのは仕方ないとして、このひとに本を頼む光文社は問題だ。
0504名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 10:27:20ID:cUNK30mX
>>473
その疑いが濃厚だね。
尼の絶賛レビューというのは、著者の自演か、同期、院の後輩とかが
書いてる。あれは信用できないね。

かく言う俺も、親友が書いたアカデミックなお堅い本で、
絶賛レビュー書いちまったｗ
0505名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 10:34:40ID:cUNK30mX
＞「もっと良く読みやがれ、バカヤロー」

相変わらず笑わせるなこの人物。

「もっと勉強してから書きやがれ、バカヤロー」
という言葉を進呈しよう。
0506名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 10:43:58ID:k7xM731p
　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.、
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ、:;:ヽ
　　 r‐-、　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　、　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　、ヽ、　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T　＜イエーイ、誠見てるー？自殺すんなyoーー
　　,.ゝ、　　r'""`ヽ、i!　`:、　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!、　 `ヽ、ー、　　 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ
0507名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 11:09:56ID:a4Fmp8jH
>>497
> 「2ちゃんの世界ではなしが終熄するのは勿体ないと思いませんか？」
> →売れない新書本の世界ではなしが終熄するのは勿体ないと思いませんか？

スレを消費するのも勿体ない

２ちゃんから外に出たら、
出版社に「つまらん」「くだらん」との声が殺到したりしてｗ
0508名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 11:22:38ID:qQdrCaO3
おっと、２ちゃんの引用テキストの色が青からピンクに変更になったな。
いろいろと修正ご苦労様です。
２ちゃんに批判されてそんなに悔しいのか。
0509名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 12:00:55ID:YI1RrGE9
>そしてクレーに対する暴言は今すぐ撤回していただきたい

宮下からレスが来たから言うが
そもそもカラヤンが「奇跡」とまで賞されたのは
当時表現主義から即物主義への演奏様式の変化が始まっていて
カラヤンがそれを体現する人物だったから。
こういう芸術革新運動は当時の
ヨーロッパを覆っていてもちろん視覚芸術の分野では
クレーもその一人だった。
カラヤン否定ってのは結局２０世紀の欧州の芸術革新運動全てを
否定することだ。さらにカラヤンの誹謗は
「クレーみたいなガキや痴呆が書くような絵を描くヤツが
持て囃されたせいで現代美術は堕落し、行き詰った」と
言うのと同質の中傷でもある
0510名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 12:28:11ID:OYgcTGA9
＞自信（もちろん自己懐疑に塗れたそれですが）を持って学生をはじめ一般読者に読んでもらいたいと思っているからこそ、臆面もなく販促活動に精を出しているのです。
＞
＞それは恥ずかしいことですか？

残念ながら恥ずかしいことだ。なぜなら、販促活動をしてもまったく本が売れないからだ。
結果の伴わない活動は価値がない。

それ以前に、効果の無い営業よりこの２ちゃんで本の存在が数百倍もの人間に認識されたことについて
感謝の言葉は無いのかね。
0511名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 12:33:23ID:OYgcTGA9
＞資本主義の走狗を毛嫌いしているぼくが資本主義のルールを遵守している、というのは、滑稽ですが、そのような方法
＞を取らない限り、思考は表沙汰にならないのです。

まったくの認識の足りなさを示しているといえよう。
ブログで書くことで「思考を表沙汰」にいくらでもできる。
実際ブログのアクセス数は新書本を立ち読みも含めて読んだ人間よりずっと多いだろ。
なぜ、ブログで書かないで本にすることにそんなにこだわるのか。
本を出版することが何がそんなに魅力なのか、主義主張は本でないと記述できないと誤認識しているのか。
0512名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 12:33:36ID:cUNK30mX
＞臆面もなく販促活動に精を出しているのです

それでいて商業主義を批判する根本的矛盾は、どう説明されるのか？
自分だけは特別のつもり？
0513名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 12:42:43ID:3z5muWOu
＞自信（もちろん自己懐疑に塗れたそれですが）を持って学生をはじめ一般読者に読んでもらいたいと思っているからこそ、臆面もなく販促活動に精を出しているのです。
＞
＞それは恥ずかしいことですか？

いや、それ自体は恥ずべきことではない。
問題は、恥ずべき本を出したという認識が全くないことを恥ずべきであろう。
0514名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 12:44:11ID:cUNK30mX
>>511
一般論だが、論文と著作の数が、学者の世界ではモノをいうんだよね。
もっとも、こんな本では学者としての評価が上がるとは全然思えないが。
目立ちたいという俗物的欲求と金欲しさが目的ではないかな？
あと、最近は大学の経営も深刻だから、とくにかく知名度のある教員を
呼び、学生を集めたい、という下心がある。大衆の間での知名度アップ
という狙いもあるかも。
0515名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 12:49:08ID:k7xM731p
虚を劣化させたような奴だな
これからこんな奴がどんどん出て来る悪寒
0516名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 12:52:16ID:k7xM731p
そもそも安定した給料と社会的地位のあるものが
資本主義批判やカラヤン批判をしても嘘にしかならないと思うのだが
0517名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 18:28:35ID:GUlEMthS
宇野功芳「クラシックの名曲・名盤」をオペラ化したいと言えよう。
0518名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 18:57:02ID:ScrDhp4f
420 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 00:06:42 ID:lpa3YBvi
店頭で山済みされてる本に対して２ちゃんで喚き続けるだけで勝ったと思うなよ


資本主義の走狗を毛嫌いしているぼくが資本主義のルールを遵守している、というのは、滑稽ですが、
そのような方法を取らない限り、思考は表沙汰にならないのです。2ちゃんの世界ではなしが終熄する
のは勿体ないと思いませんか？


２つを比べてみると書いている内容が驚くほど類似している。
同一人物が書いたか、そうでなくてもすくなくとも同様の思考回路の人間が書いていると思われる。
0519名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 18:59:48ID:eKl3YfO1
虚は専門のほうで何かしたという話は聞いたことないぞ。
宮下はクレーがらみで俺でも知っていた。
業界評論家は何も言えない立場にある人々だから、好きなように
吼えても安全なディレッタント教授の発信力が高まっていくのは確実。
0520名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 19:09:00ID:h0yBNFkz
いちおう宮下の弁護をするけどさ、

自分が大学のセンセーかなんだかってことで、「自分は偉いんだ、
自分の知識やセンスは専門以外でも通用する！
何を言っても自分は正しいんだ」って勘違いするやつは山ほどいるわけ。

いちばんの問題はそんなやつをマジで相手にして、
「じゃあセンセー、本にしましょう！」
とか言い出す編集者。

光文社なんて新書としたら後発だし、きちんとした教養はおろか、
そもそも新書編集のノウハウをもってる社員がいないんだよ。
それでもって新書の業界は
「とにかく数を出し続けないと負け」
っていう論理で動いているから、
たいして中身についてのやりとりもせずに本にしてしまった。

光文社新書は、そのうちゴミ箱みたいなラインナップになっていくぜ。
0521名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 19:13:22ID:IJr/DP2R
なるほどね。
0522名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 19:32:49ID:KkFTJYTn
>>520
アカデミズムでさえない石コロに新書を書かせた出版社もあるがね
0523名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 19:45:57ID:Nasg4orI
評論家なんて多少人気があってもいなくなればすぐ忘れられる。
誰も見向きもしない。
0524名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 20:10:07ID:RudchTTC
光文社新書は最初からゴミ箱みたいなわけで。宮下先生の本も既に何冊か出しているわけで。
0525名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 00:17:12ID:nMPvwuO4
>>511
ブログで良いことを書くよりも、紙媒体の書籍を出版することのほうが、
彼らの経歴になるということだろうな

経歴に著書は書けるけど、ブログは書けないからなぁ。
ま、しょこたんや眞鍋かをりみたいに、ブログを書籍にすればいいかも
しれんがｗ
0526名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 00:29:28ID:owyS8Qmz
文系の人って、なんかすごいね。
こういう一般書を書いても、業績評価になるなんて…。
0527名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 01:44:13ID:ROwey4j7
文系がレベル低いのは事実だけど、
こんな本書いて業績評価が上がるほど甘くはないと思う。
マスコミ向けの知名度うｐを狙ってるのでは？
0528名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 01:49:02ID:O/QYWcFD
マスゴミレベル低いからね
茂木健一郎だって何であんなに売れるのかわからん
0529名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 09:22:02ID:c403s8pR
＞２）、カラヤン・ファンは、極めて高踏的で、カラヤン墨守の姿勢が明確であること。その意味で実に首尾一貫していると言うこと。
＞
＞→しかし、そのような方々が資本主義、ひいては匿名の帝国主義の上層にいるか、それを良きものとして仰ぎ見てい
ることに半ば無自覚であることが大きな問題だと思います。

http://ameblo.jp/kegel/entry-10171490607.html

現実を見ていないね。見る能力が欠如している。
クレンペラーやケーゲル、あるいはザンデルリンクこそがその文言にすっぽりと当てはまり、狂信的に墨守しようとして
いる連中。
0530名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 09:32:37ID:TGn4v2ki
>>529
この評論家の方はクラ板なり他所の掲示板なりでもいいから半年ROMってから物を書いたほうが良かった気がする
0531名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 09:36:49ID:c403s8pR
＞己が以下に愚かであるかを自覚することから始めなければいけません。多分。暢気な現実肯定は「悪意」
＞の格好の獲物になります。あなたが幸せだからといって、不自由でないと言って、あなた以外の人も
＞そうであるとは限らない、その宇媼微弱な創造力でもいい、今少し、心のニューナーの感度を上げたら如何でしょうか？

このように書くのならまず自分から始めよ。

「あなたが幸せだからといって、不自由でないと言って、あなた以外の人もそうであるとは限らない」
と考える人間はカラヤンの音楽を好む人の中にはいないのか？

安易に問題を自分以外の他者にあると転化することは子供の理論。
大学教授という社会的地位と安定した給与をもらってその一方世間は狂っているから
啓蒙しないといけない、というのはほぼ死に絶えた大昔の左翼のルサンチマン。
インドの問題を憂えるなら、家族も地位も捨て単身でテロリストの立てこもったホテルに入っていて
「言葉」で和解してきてごらん。
0532名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 09:49:40ID:inZ7nhy0
許がはじめて大物に見えたよｗ
0533名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 10:13:45ID:EphTNzWJ
いわゆる「文化左翼」ってやつ？
ローティによれば、アメリカにはデリダ流に物事を解釈すれば世の中がよくなると
信じているインテリが多すぎるんだそうだ。
社会の仕組みという意味での政治を変えようとするなら、直接政治に関わらねばならない。
もっとも宮下の「思想」はデリダの100年手前w
0534名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 10:36:24ID:3Eh2eJmj
駒場はいよいよ文化左翼で埋め尽くされてきますた
0535名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 10:40:57ID:O/QYWcFD
>>531
＞己が以下に愚かであるかを

ワロタ。
0536名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 11:48:06ID:WS0LxsHl
>>529
というかカラヤンはむしろ音楽を大衆化した犯罪人というとらえ方が普通じゃないのかね。
多くの貧困者を踏みつけている上層部だけしか聴けなかった（さらにそれは西欧という狭い世界の
住人であることが前提である）音楽を、おびただしいLP販売と世界への頻繁なツアーによって
少なくとも日本という東洋の国のごく一般の庶民までアプローチできるものにしたってのが、
もともとの上層部の愛好者には我慢がならないというスタンスがカラヤン批判者としては普通だと思う。
宇野功芳は本を売るためにそのような特権意識を賢明にも記述上は抑えているけど、
SP時代から音盤を集め欧州に駐在して巨匠の実演を聴いたような特権階級こそがカラヤンを
嫌うのだ。
0537名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 12:08:24ID:oviN7Bow
そうかな。
例えば吉田秀和は別に嫌ってないわな。
0538名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 12:17:16ID:Zp/BGlFZ
>>529
分かってないよなあ。

「無知なカラヤン・ファンが宮下をいじめてる」
じゃなくて、
「別にカラヤンがそれほど大きな存在だとも思ってない
――その意味で商業主義とは宮下ほどに縁のない人間が、
カラヤンがどうのこうの知ったかぶりするだけで
クラシックのすべてを語った気になって小金を稼ごうとしてる
お調子者をあざ笑ってる」
が正解。

クレンペラーにしろカーゲルにしろ、カラヤンにしろセルにしろクレーメルにしろ、
要するにCDが商売になる連中の名前しか挙げられなくて、
それで商業主義を批判しようという底の浅さ。

宮下君には是非、もっとCDの売れないアーチストの話をして欲しいもんだ。

だいたい、自分が楽譜を読む勉強とか、そういう基本的な努力をする気がないことを、

「それでは音楽については音楽教育を受け、制度化された楽曲分析、
楽器が弾ける、楽譜が読める、音楽理論に通暁している、と言う人だけが
音楽について語る資格を有していると言うことでしょうか？論理的に齟齬があることは認めるし、印象批評の羅列に過ぎないことも認めます。」

と逃げてる態度が汚い。
楽譜を読まないままに論を進めて欠陥があることを自覚したなら、さっさと楽譜を読め。
本を一冊書こうというなら、そのくらいの下ごしらえを惜しむな。
0539名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 12:21:31ID:Zp/BGlFZ
>>536

要するに

「俺さまがありがたくも聴いてやってるクラシック音楽を
カラヤンなんてやつがたくさんの人間に広めちまったもんだから、
俺さまよりエラそーに語るやつが増えちまったぜ。
俺さまより上に誰かがいるのはゆるさん！」

と宮下は言いたい。
0540名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 12:38:55ID:oviN7Bow
宮下擁護じゃないけど、
楽譜読めなきゃ音楽かたっちゃいかんなら、
音はいらんことにならんか。
0541名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 12:56:51ID:WS0LxsHl
>>540
絵が描けなくても美術史学者になれるのだから別にいいと思うけど、でも音楽という芸術は
演奏が介在するという特殊性がある。ことに演奏そのものについて論じているのなら、
どういう譜面を演奏して指揮者によりどういう差が出ているのかということを言わないと、
どっちの演奏が正当だという評価の根拠がかなり主観的になってしまう。モーツァルトも
カラヤンのようなレガートを望んでいたかもしれませんよ、と言われても、楽譜なり史料なりが
ないと反論はできないだろう。宮下が印象批評だと批判されるのもそういう意味であろう。
0542名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 13:11:31ID:oviN7Bow
宮下が田母神と同じ役割を果たして、2ちゃんがかつてのような活気を取り戻したことが単純に嬉しい。
クラ板もこのくらい面白かったよな。
そんな意味で宮下ｻﾝｷｭ。
0543名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 13:19:50ID:Zp/BGlFZ
>>540

「楽譜は読めないけど、そんなことは無視して音楽を語っちゃうぞ」
というやつの本と、
「楽譜が読めなかったので、がんばって勉強して読めるようになってから語りました」
というやつの本と、
２冊並んでたらどちらの方が信頼できると思うかだよ。

少なくとも引用した文章からは
「楽譜や音楽理論が分からないせいで、自分の論理に齟齬がある」
と読める。

それなら齟齬を解消するために勉強するってのが、
他人様にお金を出して本を買ってもらうための誠実さってもんじゃない？
0544名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 13:24:28ID:dD68B78l
>>542
それは田母神に失礼だろ。
それとこいつ、まじに２ちゃん批判の新書だしそうだな。
カラヤン批判の書は売れなかったからその赤字分の取り戻しのためにな。
0545名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 13:30:13ID:CM7f0FRj
読むかどうか迷っているので質問なんだけどさ、

「殺されなかったら存在したであろうクラシック」ってどういうもので、
それにクレンペラーやケーゲルやらがどう貢献していて
現実に殺されてしまった現在では、クレンペラーやケーゲルやらがどう貢献できる

って書いてあるの？
0546名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 13:57:46ID:oviN7Bow
頑張って勉強してやっと読めるようになった奴が本書いたとして
何を読むの、そこから。
奮闘記？ｗ
0547名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 14:10:19ID:ROwey4j7
＞「それでは音楽については音楽教育を受け、制度化された楽曲分析、
＞楽器が弾ける、楽譜が読める、音楽理論に通暁している、と言う人だけが
＞音楽について語る資格を有していると言うことでしょうか？
＞論理的に齟齬があることは認めるし、印象批評の羅列に過ぎないことも認めます。」

うわ、やっぱり。
この開き直りには驚いた。
２ちゃんで語るのと、本にして語るのとは全然違うよね。
学者やっててそんな初歩的なことも分からんのかこの人は？
専門外とは言え、学者が著書の形で公表する内容については、
他人をミスリードしてはいけない、嘘や恣意的内容を書いてはいけない、
という重大な社会的・道義的責任を伴う。
２ちゃんの素人発言ように気楽にはいかない。
だから批判される、ということが分かってないんだな。人間性さえも疑う。
0548名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 14:20:35ID:HfeC0GMd
>>540
一般人がブログ書いたり感想言ったりするのは構わんと思うよ。
ただ本を書いてクラシックを評論するからにはプロの演奏家並の基礎教養と知識は必要だろよ。
別に欧米の評論家が偉いとも思わないが向こうだと音楽大学出てるのは常識だ。
作曲習っててピアノ位弾けますって奴ばっかでだからこそ批評が重みを持つ。
仮にもカラヤンを語ろうって奴がロクに音楽もわからない半可通の馬鹿ってんじゃお話にならないね。
0549名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 15:32:55ID:muBFN/if
>>544

>田母神に失礼
それはない
0550名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 16:42:38ID:WS0LxsHl
別に音楽大学へ行く気なんか皆無だったが楽典など子どもの頃に2週間ほどでマスターしたし
芸大和声もあらかたやった。その程度の簡単なこともしないで批評するのに資格は要らないはずだと
開き直っても仕方ないだろう。
0551名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 16:43:18ID:D96U4OOw
評論家は確かに、超が付く程の一流演奏家に、指しでインタビュー出来る器でないと信用はできないよね。
そのためには楽譜も読めない、音楽的教養もないと仕事にならない。
素人同等というのがまかり通るのは、この日本だけかも知れない。

単なる妄想厨がやたら本出すんじゃあねえよ。
0552名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 16:54:09ID:EphTNzWJ
浅田彰は、自分は批評する前に一通りスコア読んで一度はピアノで弾いてみる、
そんなこともしてない人が批評を書くなんてとんでもないとか言ってた。
嫌みなﾔｼと思ってたけど、宮下みたいなのを前にするとまともな発言に聞こえる。
0553名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 17:02:29ID:93oZmeKm
>>552
浅田はそれで坂本のオペラを褒めちゃうんだから、説得力がなあ　orz
0554名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 17:13:35ID:Limy0fwQ
音楽についての本を書いた人間が全員音楽評論家というわけではないだろう。
世の中に害毒を撒き散らす単なる妄想本はいくらでもあるじゃないか。
0555名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 17:18:47ID:D96U4OOw
まあ、義務教育受けてりゃ智恵遅れでもない限り、音譜読み程度は出来る様になるのが日本の音楽教育水準なんだよね。
これ世界では、かなり稀なことだと聞いたことがある。
とはいえ、普通の人は総譜の読み込みなんて困難。
だからこそ、評論であろうと音楽を生業とする以上は、独学であろうとその力を身に付ける義務があるよね。

その浅田って人よく知らないけど、言ってることは正しいと思う。
0556名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 17:32:15ID:oviN7Bow
そうなると外部からの批判を封殺することになりはしまいか？
0557名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 17:38:38ID:sI7GLeuN
真性のDQNというものを久々に見ました

そんな人が書いたものを新書として出版してしまう光文社って・・

ああ、FLASHと女性自身の版元かww　じゃあ仕方ないね
0558名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 17:43:45ID:ROwey4j7
>>556
批判するにしてもその分野の知識・教養は必要だよ。
でなければ、その批判内容の水準も担保されない。
単なる誹謗中傷になりかねない。
学者であれば、こんな事は常識の筈だが。
0559名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 17:51:25ID:D96U4OOw
>>556
海外の音楽ジャーナリストなんか、インタビュー記事でも平気で批判の言葉を付けてるのよく見受けるじゃん。
まあ、「○○○となったのは残念だ」とか言葉は和らげてるけどね。
たいした教養もない様な記者や評論家のものだと、いつも同じ様な話聞きだして、これまたありきたりな称賛して終わりじゃん。
0560名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 18:36:15ID:oviN7Bow
批判する側に条件付けして、それが満たされないのは内容の如何に関わらず受け付けないという姿勢は乱暴ではないかと。
あくまでもその著されている内容に対して批判が行われるべきではないかな。
カラヤンに対する批判も演奏そのものを真摯に聴いて
というものではない不当な物が多くあったのでね。長い間。
0561名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 19:13:32ID:D96U4OOw
>>560
悪い。
もうちょっと整然とした書き込みしてくれないか？
君が何を言わんとしてるかよく分からないんだ。
まあ2ちゃんだから畏まる必要ないが、
「〜ついては〜といったことから〜と思う」といった流れで書き直してくれないか？
0562名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 19:25:50ID:Limy0fwQ
それじゃあみんな、これからはニュヨークタイムズの批評を読んで語ろうぜ
ttp://www.nytimes.com/pages/arts/music/index.html
0563名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 19:44:22ID:ROwey4j7
>>560
「受け付けない」とは誰も言っていないと思うが。そうではなくて、
その分野の専門知識・教養を欠く人間からの批判内容は、結果的に
説得力を欠く、又は不適切だ、と判断されることが多くなるよ、
という結果論を言ってるだけだろう。

例えば、医学の素人がろくに勉強もせずに、
専門家の病理組織診断に関する通説的見解を批判しても、
的外れとなることが多いであろう、という話。
そして、そのような的外れな批判は、公表自体は禁止されないが、
傾聴に値する内容とは認識されない結果として、言論の自由市場
において淘汰されるであろう、という話。
0564名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 20:00:07ID:oviN7Bow
>>563
その「結果論」よりも、著作という結果が出ちゃってるわけだから、
その内容を問う以外に批判の方策はないということです。
0565名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 21:03:41ID:Zp/BGlFZ
>>564

そりゃ順序が逆だろ。著作の中身以外を持ち出してきたのも本人が先。

さんざん内容について問題にしてきたところへ持ってきて、
本人が

「それでは音楽については音楽教育を受け、制度化された楽曲分析、
楽器が弾ける、楽譜が読める、音楽理論に通暁している、と言う人だけが
音楽について語る資格を有していると言うことでしょうか？
論理的に齟齬があることは認めるし、印象批評の羅列に過ぎないことも認めます。」

と言い訳してきたから、
「足りないものがあると自覚してるんなら補う努力をしろよ」
と言ってる。

別に楽譜を読めずに批評しようが、
感想を書こうがその人がそういうスタンスでOKだと思ってるなら、
別にそれでいい。

宮下の場合は、それでは足りないという自覚があるようなことを言っているくせに
足りないものを補う努力を放棄してるから問題にしてるだけ。
0566名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 21:05:13ID:ROwey4j7
>>564
ん？詭弁だと思うな。
著作の公表は当然自由だが、「そんな内容の本を何故出版したのか？」
という批判もまた当然あり得る。あなたは今度はその批判を封じる気？
自分がする批判は内容が未熟でも全て許され、
他人があなたにする批判には制限を設けようとするの？
その合理的根拠は何？発想が全て自己中すぎないか？
もしそう考えているとすれば、そのお子様的世界観自体に、新たな批判が生じるよ。
0567名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 21:12:54ID:oviN7Bow
ちょと待ってくれ。
私は宮下じゃないよｗ

擁護する立ち位置でもないし。
批判について議論しているつもりなだけです。
0568名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 21:18:05ID:D96U4OOw
でも、宮下は学者だからね。他分野であっても、しかるべき検証と裏付けがあって物を述べるべき立場の人です。
なのに、その辺のタレント本と変わらないノリで、あの人を喰った様なタイトルで著作を出版したというのは大きな誤り。
軽率過ぎですよ。

批判が宮下という人物の資質まで及ぶのは仕方ないと思うよ。
0569名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 21:38:39ID:oviN7Bow
まぁここで人物の資質まで言及されるのは仕方ないにせよ、
せっかく論客が揃っているスレのようなので
あ、私は論外ね、あまり頭良くないから。
著者の批判に対して反批判で応じて欲しい。
というのが正直なところ。
誰かがブログに書く程度の内容って言っていたが、その通りなら完膚なきまでその内容を批判するにはここでも可能だと思うわけですよ。
だったら楽しいなと。
0570名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 21:50:20ID:nMPvwuO4
今日一日で随分とスレが伸びたけど、Ｍ下の著作を読むよりも、ここを
読んだほうがずっとためになることだけは間違いなさそうだｗ
0571名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 21:50:48ID:ROwey4j7
>>569
だったら、あなたが宮下をここに呼んでくれば？
あと、反批判を期待するならば、宮下もここでの批判に真摯に答えるのが筋
ではないの？宮下が充分にはしていないことを、相手には要求するの？
0572名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 21:59:46ID:D96U4OOw
>>569
誰か犠牲になって、あんな糞タイトルの本に身銭切って読んで検証してくれっての？
それは、かなり都合良すぎないかい？
0573名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 22:00:52ID:oviN7Bow
別に要求ってことではないですけどね。
人物に対する中傷が繰り返されるより、コンテンツに対しての批判の方が読んでて面白いのは確か。
宮下を呼んでこいなんて無理難題でからまないでよ(笑)
別に著者の再反論なんていらない。
只、ここの論客の反批判が読みたいだけなんだけどな。
0574名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 22:10:11ID:dD68B78l
>>573
頭悪い奴が書くとスレのクオリティが下がるだけだと早く気づけ。
論客の最批判はすでに出ているだろ。その前に、著者の批判など多くが自分で自分の誤りだとのべていることを
ちゃんと読んでから出直せ。幼稚園児じゃあるまいし。
0575名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 22:14:37ID:oviN7Bow
そこまで言われるなら退散しますよ。
スレのクオリティを下げて申し訳ない。
0576宮下　誠2008/11/30(日) 22:59:22ID:aQZhRI02
はじめまして
宮下です。
こういう枠組みでの発現になれていないので、
失礼かとも思いましたが、皆さんの大変厳しいご批判に、
ともかくもお礼申し上げなければならないと思い、
書き込みを入れさせていただきました。
正真正銘、このような議論を展開してくださったことを、
なんの皮肉も、恨み辛みもなく素直に感謝しています。
0577名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 23:01:22ID:cEXrp1Y0
こうして偽者まで出るのが２ちゃんねるなんすなあ
0578名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 23:02:10ID:ekN9fjki
火中の栗を拾う
0579宮下　誠2008/11/30(日) 23:03:53ID:aQZhRI02
偽物じゃあないですよ。
皆さんの方が遙かにお詳しいでしょう。
誰かのご発言にあったとおり、拙著より、この掲示板の方が遙かにスリリングです。
書き手としては反省しきり。
それでも、これからも音楽について、皆さんのお言葉を教訓に書いていこうと思います。
なるほど、インドのホテルでテロと戦うべきなのでしょう。
それが出来ないのは惰弱の証拠ですが、暴力に暴力を持ってしても無益だとも思います。
正直、どうすればいいのか、分かりません。
大学人である前に、ぼくは剥き出しの、脆弱な人間の一人です。
肩書きなど、何ほどの意味もありません。
ぼくはただ、彼らの音楽に教えられ、拙いながら、
今日の「どこか間違っている」現状にコメントできればと思っただけです。
編集者も同じことを考えていたと思います。
考えが浅はかだったと思いますが、このような有益な議論を産み出しただけでも
（それは皆さんの、功績です）
拙著を出した意味はあったのではないかと思います。
音楽を言葉化するのは見込みのない賭けに大金を掛けることでしょう。
しかし、語り続けたくも思います。
皆さんのお考えを肝に銘じて、勉強して参ります。
たまにこの掲示板の祖いて宜しいですか？
また、唐突に書き込みするかも知れません。
あらかじめお詫び申し上げておきます。
『哲学博士宮下誠の絶対領域』での失礼の数々、深くお詫びします。
デリだの百年前かも知れませんが、デリダも未だ超えられているとは言えないでしょう。
カビの生えた言辞にも可能性は秘められているのではないかと思います。
死ぬまでに、皆さんにお褒めいただけるような本が一冊でも書けたら本望です。
この掲示板の高い志に敬意を込めて、
ありがとうございました。
おじゃましてしまいましたことを改めてお詫びします。
0580名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 23:08:16ID:2yTFirqr
宮下様

＞なるほど、インドのホテルでテロと戦うべきなのでしょう。
＞それが出来ないのは惰弱の証拠ですが、暴力に暴力を持ってしても無益だとも思います。

とのことですが、コメントについては正確に読んでいただけるようお願いいたします。
どこに「暴力を持ってして」と書いたのでしょうか？


>>531
インドの問題を憂えるなら、家族も地位も捨て単身でテロリストの立てこもったホテルに入っていて
「言葉」で和解してきてごらん。
0581宮下　誠2008/11/30(日) 23:11:23ID:aQZhRI02
そうでしたね。ごめんなさい。言葉で和解すのは難しいですよね。
0582宮下　誠2008/11/30(日) 23:14:56ID:aQZhRI02
自分で考えなければいけないことなのでしょうが、皆さんの叡智をお借りしたい誘惑を抑えることが出来ません
0583名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 23:15:13ID:H7NKb8uJ
ほんとうに宮下さんなら病院に行った方がいいですよ。
0584名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 23:18:25ID:2yTFirqr
もし本物の宮下さんなら、ブログに「自分の名前で２ちゃんに書きました」としてください。
そうでないと見分けがつきませんし、また余計おかしな方向にいってしまうかもしれません。
0585宮下　誠2008/11/30(日) 23:18:41ID:aQZhRI02
病院には既に通っています。皆さんの世界には不案内ですが、
「ほんとうに宮下さんなら病院に行った方がいいですよ。 」
と言う言葉より、今までの議論を敷衍させていただきたいな。
皆さんのお言葉は胸に刺さります。ありがとうございました。

0586名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 23:20:43ID:H7NKb8uJ
宮下さんは許さんの二番煎じだと言われていますが、ご本人はどう思われていますか？
0587名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 23:52:51ID:93oZmeKm
デリダってダルデンヌ
0588名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 23:54:42ID:sI7GLeuN
それと

「持ってして」でなく「以てして」ですよw

ごくごく基本的な日本語の問題ですがね。
0589名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 23:59:28ID:2eUWwC+b
虚飾を廃したクレソやケーゲルの音楽を語るのに
許色を配した文章で臨んでいる件について
0590宮下　誠2008/12/01(月) 00:01:29ID:59stm/+D
許さんの物まねをしているつもりもない虚飾もないと思います。そう思われたのは致し方ないですが。

0591名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 00:07:00ID:5T/yCosR
>>589
誰うま

文章は許に似てるとは思わないけどね
いい意味でも悪い意味でも

それに許は他人からの評判にはほとんど頓着しないし、読む人が読んでくれればいいと思ってる
「許飾」を配して読者を威嚇しようなんて幼稚なことはしない人だよ
0592宮下　誠2008/12/01(月) 00:14:08ID:59stm/+D
威嚇しているのかなあ。不安を共有したいというのが近い気がします。
ともあれ良い経験をしました。ありがとうございました。退場します。
おじゃまして済みませんでした。心からの感謝を込めて。
0593宮下　誠2008/12/01(月) 00:15:45ID:59stm/+D
威嚇しているのかなあ。不安を共有したいというのが近い気がします。
ともあれ良い経験をしました。ありがとうございました。退場します。
おじゃまして済みませんでした。心からの感謝を込めて。
0594名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 00:24:41ID:bvFXb0KQ
ほんとに本物？
良い経験とかいって総括してもらいたくないな。
あえて問題提起した蛮勇に拍手する人間だっているんだから。
私はもっと慎重にやってもらいたかった人間だが。
0595宮下　誠2008/12/01(月) 00:29:48ID:59stm/+D
本物ですよ。もうそろそろ信じてください。

そうですね。慎重さには賭けていると思います。

筆が走ったんです。でも書いているときは夢中で、精神的にはかなりきつかった。

あなたのお言葉は突き刺さります。

メールいただければ深いお話も出来そうですね。


0596名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 00:40:23ID:biSLkLfy
おいおい！本物と少しでも思ったヤツは人が良杉だぞー。
有り得ないよ。くだらんからスルーしろ。
だいたい>>584の指摘に触れないじゃん。
0597宮下　誠2008/12/01(月) 00:46:52ID:59stm/+D
ブログに書き込みましたよ。

遅くなって済みません。

改めてどうぞ宜しくお願いします。
0598名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 00:46:54ID:eYXLK1TQ
>>596
てか、そんな奴は単なるバカ。

スレの質が落ちるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0599名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 00:51:30ID:eYXLK1TQ
と思ったら。本物だったｗ
0600名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 00:57:13ID:5T/yCosR
宮下って立教で教室持ってる（以てる？w）のか
あそこはかつて皆川達夫とか蓮實とかが教壇に立っていたというのに、落ちたもんだなあ
0601名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 00:57:48ID:MheYfQI4
新しいヲカヤンみたいなものにだけはならないでおくれｗ
0602宮下　誠2008/12/01(月) 01:20:06ID:59stm/+D
いろいろありがとうございました。

今日はこれで、お休みなさい。

おＳちたもンかどうか、是非一度講義を危機に来ていただければと思います。

ではいつかまた。

おじゃましたこと改めてお詫びいたします。
0603名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 01:22:00ID:HDS5Iw+A
揚げ足取るつもりじゃないんですが

＞講義を危機

などと書かれると心配してしまいます。
0604名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 01:28:06ID:biSLkLfy
本人記名で登場とは存外。
面白いことをしてくれる。少し、見直しましたよ。
登場に敬意を表してアンタの著作読ませてもらう気になった。
明日、買いに行きますよ。
0605名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 02:00:51ID:/encjMaO
まんまと作戦に乗せられる馬鹿
こんな奴がここで何を述べても駄目ってこった
てかサクラか？ｗ
0606名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 02:13:16ID:biSLkLfy
俺は勝手に購入して読むだけだけのこと。
君に迷惑掛けるつもりなし。
0607宮下　誠2008/12/01(月) 02:40:50ID:59stm/+D
誤字脱字ばかりで済みません。
今日の最後に一言だけ。
ぼくは他者を口を極めて批判するエネルギーのいかばかりかを想像します。
肉を切らせて骨を切る気概を思います。そこには崇高なものさえ漂っているように思います。
ぼくはそこに、敬意と畏怖と、敬虔を持たざるを得ません。
皆さんの、凄まじいエネルギーと、それに伴うストレスを深く尊敬します。
満腔の敬意を込めて、お休みなさい。ありがとうございました。
0608名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 02:45:52ID:DFOe7MhC
名無しの笛の踊りが実はたった一人の人間なんだと悟るとこの世界は面白い
0609名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 02:54:03ID:FAtJhVi8
いやー、何かライヴは面白いね、やっぱり
0610名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 09:48:45ID:ZpCnk/zM
それにしても「絶対領域」って･･･知ってて選んだのか？
知らない　→　ググって何がトップに来るか確認しろよ
知ってる　→　イタタタタタ･･･
0611名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 10:27:11ID:aAjqP3e/
>>607
>肉を切らせて骨を切る
骨を断つ
でしょ。
こういうところでの誤りがあるから、本業で書いてることまで信用できなくなる。
0612名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 10:49:08ID:5XOHHMw4
宮下氏のカラヤン本と２０世紀音楽を買ってきた
光文社新書ってびっくりするほど安いのな。これから拝読させて頂きます。

ちなみに自分は>604とは別人
0613名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 11:14:38ID:HIZC3TKT
今の２ちゃんねるにおけるカラヤン人気は、本当にかつてない高まり
そんなところに宮下さんのあの本だからね、
「飛んで火にいる夏の虫」

という言葉を捧げたい
0614名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 11:25:59ID:HHdt+IK3
しりとりスレが止まってると思ったら、
ここで盛り上がっていたのか…。
面白そうだから、本、買ってみるよ♪
0615名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 12:30:20ID:MpJ3MPOx
宮下さんはなぜ病院に通ってるのですか
0616名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 14:04:54ID:+KF62+kQ
>>615
うんこだから
0617名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 19:23:55ID:jR5ULknK
宮下は次の本を書くなら、その前に吉田秀和と蓮實重彦の全著作を百万回読み直してからにしろ
0618名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 19:37:48ID:K+OUaSSV
>612の書き込みを見て、この人が20世紀絵画の作者だと気づいた。
うちにあるよ。自分は絵画は門外漢だが、なかなか面白かったですよ。
0619名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 19:46:03ID:K+OUaSSV
あ、でもカラヤン本は図書館に入ってから読むわ。楽しみにしてます。
0620名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 20:22:04ID:unSnixjI
あの本って、要は「俺はカラヤンは嫌い」の一言で済む内容じゃないの？
立ち読みしてそう感じた。

俺はカラヤンが指揮した70年代BPOの豪放磊落なサウンドがかなり好きだけど
時にそのサウンドを聞いていて空虚な気持ちになることもあるから多少は言い分も分かる。
でも、批判のための批判と言うか後付みたいな理屈が多いのには辟易する。
他人に対する文句だけで新書一冊ってどうなのよ？って感じだ。
0621名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 21:28:10ID:ePmksO5f
本人まで降臨して？かなり面白い展開になってるけど、肝心の本を読んでないから
話に加われないのが残念だ
図書館に入れば借りるつもりだけど、それまでにはこの議論も落ち着いてるだろうな
それはともかく、クラ板が活性化するのはいいことだ
没後もこれほど議論の対象になるカラヤンはもはや著名な作曲家と同じレベルで
語られる歴史的存在だな
0622名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 21:55:36ID:MpJ3MPOx
宮下先生は20世紀絵画だけ書いていれば良かったのに、どうして初心者をミスリードするだけの
劣悪な音楽本をわざわざ何冊も書くのでしょうか。
0623名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 22:04:26ID:jR5ULknK
>>622
「家族を養うため」じゃないの？
宮下先生がやたら強調してるようにw
0624名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 22:07:50ID:MpJ3MPOx
國學院大學の給料はそんなに安いんでしょうか。
0625名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 22:41:00ID:+KF62+kQ
>>622
厨だから自慢したいんだよ
0626名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 23:56:49ID:j+9kqWHW
MpJ3MPOx=+KF62+kQ同一人物？
>615>622>624=>616>625

いちいち頭悪そうな嫉みだね。
同じ板の住民としても見てて恥ずかしいわ
１日中貼り付いてお疲れ様です、無職？
0627名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 00:19:44ID:fHuhUjDd
アドルノ的文化批判が今更有効かどうかは別として、やるんだったら
師匠のようにネチネチネチネチ反語的に搦め手から攻める姿勢が欲しかった。
音楽評論に関してこういうことできる人はあまりいないと思われるので、
宮下氏も気を取り直して暫く雌伏研鑽のうえ再登場して欲しいと願う。
0628名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 01:00:59ID:6R9SPmhG
呆れ果てて誰もよりつかなくなったみたいだね。
居るのは宮下と子分の学生だけになりつつあるらしい。
0629名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 01:37:44ID:H3i0Cvqd
>>626
うんこに集る蝿ですか？
早くうんこに卵を産み付けて下さいね。
0630宮下　誠2008/12/02(火) 06:41:58ID:THjDcDel
宮下です。
なるほど「肉を切らせて骨を断つですね」。言われると思った（笑）。迂闊でした。謝ります。
病院には「うんこ」だから通っているのではなく、鬱病と頸部椎間板ヘルニアとぎっくり腰だから通っています。
お言葉ですが、ぼくの周りにはいろんな人が集まってくれていますよ。みんな素敵な人ばかり。批判的な人もいるけれど、愛が籠もっています。
吉田秀和も蓮見重彦も敬愛する評論家ですが、彼らの真似はするつもりありません。いかに拙かろうと、物真似は（そう読まれることはあっても）したくないですよね。
最も批判的な方でもこの点は共感して下さると思います。
因みにぼくは学生を「子分」などと思ったことはありません。彼らはあくまで「若き同僚」です。また揚げ足取られそうだな。
ところで、アドルノは未だ有効だと思うし、ぼくの思想の根底にはなお多くの碩学の営為が堆積しています。なるほど、もっと勉強はしなければいけませんけれども。
『カラヤンがクラシックを殺した』の中ではっきり書いていることだけれど、あれは「カラヤン論」でも「指揮者論」でも「音楽論」でもありません、本質的には。
むしろ「大衆論」、「暴力論」、「批判的受容美学論」として書いたつもりです。
まあ、いずれにせよ門外漢なので、批判されること、叩かれることは想定範囲内でしたが、この2チャンのようにヴィヴィッドな会話が出来るとは思っていませんでした。
皆さん、本当にありがとうございます。出来ればいますこし「優しい言葉」で叩いてください。「うんこ」はいただけません。ブログで紹介したいから。
それではまた、皆さんのご健勝を祈りつつ擱筆します。ありがとうございました。





0631名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 08:05:10ID:rtiPNTvN
>>630
>吉田秀和も蓮見重彦も敬愛する評論家ですが、彼らの真似はするつもりありません。いかに拙かろうと、物真似は（そう読まれることはあっても）したくないですよね。
あんたは物真似をするために、人の文章を読むのか
まずそういう考えが浮かぶってのは卑しいにもほどがある

吉田や蓮實を読めってのは、彼らがどうやって紙の上に書かれた文章で
読者を楽しませ啓蒙しているかを学ぶためだろうが

あんた根本的にダメだわ
0632宮下　誠2008/12/02(火) 08:36:29ID:THjDcDel
宮下です。
うーん、根本的にダメと言われると言葉がないですねえ。
しかし卑しいかなあ？そういう風な書き方をしただけで、卑しいとは思わないなあ。
人の楽しみ方は千差万別だから、あなたのように決めつけるのは如何かとも思う。
啓蒙するつもりははなからないし。
それから「あんた」はやめましょう。あまり良い言葉だとは思わない。
言葉について極めて繊細な感受性をお持ちなのだから、その感性で首尾一貫していただければ、
なんて、いささか傲慢ですか？
楽しませていただいています。しかし、もっと本質的な議論に移行すれば良いですね。
細部にはあまり拘泥せず、ことの精神的内実に踏み込んでいければなあ、などとも思います。
このようなことを考えさせていただいただけで、『カラヤン』を書いた意味はあると思います。
ありがとうございました。
0633名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 08:42:44ID:rtiPNTvN
>>632
おまえねえ（「あんた」はだめだということなので、こう呼ばせていただく）
他人の評論を読むことが、その真似をするために読むことだと考えるおまえの心根が卑しいと言ってるんだが
0634宮下　誠2008/12/02(火) 09:02:46ID:THjDcDel
宮下です。
「おまえねえ」もあんまり綺麗な言葉ではないですね。ただ、そのような呼び方が、
そちら様のスタイルなら、甘んじて「おまえ」呼ばわりされますが。
大切なのは「呼び方」ではないですものね。変な注文をつけてごめんなさい。
「真似」という捉え方のそちら様と私のかんがえかたの違いですね。
なるほど「卑しい」と捉えられかねない発言でした。お詫びします。
確かに、そちら様がそのようなつもりで苦言を呈していると考えること自体が傲慢でした。
さて、ところで、そちら様のお考えとして「良い評論」とはどのようなものなのでしょうか？
これからも細々とものを書いて行く身として素直にお伺いしたく思います。
ともかくも、この議論の根底には真摯な市政があると革新しています。
私のような不束者をご教示下さる懐の深さがあると感じています。
また「嫌味な言い方だ」とお叱りを受けるかも知れませんが、私は素朴にお聴きしています。
相手にしてくださって心から感謝いたします。


0635宮下　誠2008/12/02(火) 09:09:05ID:THjDcDel
訂正
革新→確信
0636宮下　誠2008/12/02(火) 09:31:50ID:THjDcDel
追伸：もし宜しければ、直前に書き込まれた方に、ここではなくメールなりで、
お話しできればと思います。
本当のところは直接お会いしてお話ししたいのですが、
そういうことは多分ルール違反なんでしょうね？
素朴すぎるのも、ある意味、犯罪ですね。
しかし、お書きになった方の真摯そのものの御姿勢には深く感動しております。
何らかの形でいろいろご教示いただければと、
心から思っています。無理な注文かも知れませんが、ご勘案いただければ幸いです。
0637名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 10:57:29ID:wifIYbkV
宮下さんへ
出版物に対する批判は出版で応えられては如何でしょうかね。
こういう場外乱闘めいた場で不用意な発言を重ねても評価を下げるだけですよ。

率直に言って、貴方は音楽に対して具体的に何かを論じるには素養不足だと思います。
美術の分野では認められているようですし、専門分野で勝負されてはどうですか。
無責任な編集者の甘言に乗せられて世間の評価を落とすより、ずっと幸せな人生が送れるはず。
悪いことは言いません、目をさました方がいい。
0638名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 11:06:26ID:qIoN/4QJ
　　　　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 `､
　　　　　 　 ,illlllllllllll　　　　　　　　　 　
　　　　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　_| 　　　
　　　　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､ 　うんこだから・・・　　
　　　　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/ 　
　　　　　　　|　　　　　　　　,,,..lllllll,/ 　　 　
　　　　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ　　 　　
　　　　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　　　　　
　　　,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ 　　
　‐'":;:;:;:;:;:;:;:＼　　　. : :;: .　 ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:､,,_

0639名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 11:11:58ID:H3i0Cvqd
>>637
一言だけ
評論自体を勘違いするなよ
0640名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 11:13:26ID:dTTmD7WO
>>637
ある程度経験を重ねた聴き手なら、録音と来日公演時の演奏だけで、
著名な演奏家について論じるのは無理だということが理解できるはず。
そもそも、筆者は年齢的にもクレンペラーの実演に接することは
出来なかったはず。
0641宮下　誠2008/12/02(火) 12:03:46ID:THjDcDel
皆さんの仰ることが、おそらく正しいのでしょう。
勉強になりました。本当にありがとうございました。
音楽について書くことをやめるつもりはありませんが、
このような場に顔を出して、余計なことを書き散らすのは
これを以て終わりにします。
皆さん、おじゃましました。皆さんと直接お話しできなかったのは大変残念ですが、
仰るとおり、本で応えてゆくほかありませんね。良い経験になりました。
どうか、皆様お健やかに。僅かな時間でしたが、とても楽しく書き込みが出来ました。
もう二度とこの板を見ることも書き込むこともないでしょう。
改めてお礼申し上げます。ありがとうございました。心からの敬意を籠めて。
さようなら。
0642名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 12:06:52ID:5UrVngGC
なんで無理と決めつけなければならない？
出版の自由を侵すのか？
つまらないならつまらないでいいじゃないか。
トッコウの生き残りかｗ
0643名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 12:38:21ID:3BlYybow
結局、宮下という人は一人合点しているだけだな。

勝手に敵を作り、それを勝手に総括。妥当性の検討が一切ない。

カラヤンの本も現代音楽の本も酷いものだったが、思いこみだけで本を書かれても。
0644名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 13:21:58ID:+X/+VmB8
>>638
似てるｗ
0645名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 15:38:37ID:c6EW0Bql
>>538
マウリシオカーゲルについて論じられているかと期待してしまったじゃねえか……
0646名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 17:02:50ID:2iJzaPv9
本人参戦で面白くなったと思ったが、2日で撤退。つまんねーの。
著作読もうと思ったが、まだ買ってなくて良かったわー！

もうさあ〜、宮下某の件つまんないし、こんな人物のことどうでも良くなって来た。
宮下スレじゃないんだし、他の話題に移ってもいいんじゃないか？
0647名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 18:09:27ID:X5aOngow
>>291
このスレでの露骨な自己弁護にﾜﾛﾀ　
0648名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 19:13:54ID:V0nrCbaV
クレンペラーって若い頃は現代音楽の専門家みたいに新作オペラ振りまくってたんだよね。
指揮も後年とは全然違うザッハリッヒなタイプだったらしいじゃん。
晩年のクレンペラーの重厚な音楽は老化と度重なる病気で体の不自由が効かなくなった事が重なって偶然生まれた独特の指揮スタイルだと思うね。
年取ってからはヒンデミットもマトモに振れなくてデニス・ブレインに「あの爺さんの棒じゃ吹けねえよ！」って罵倒された位ダメダメだったらしいしｗ
あれをもってしてカラヤンと対比するのは無理があるよな。
クレンペラーだって体がかくしゃくとしてたらレニー張りに大向こう受け狙った指揮をしてたかもしれんよｗ
0649名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 19:16:07ID:H3i0Cvqd
>>648
障害者は障害者に仲間意識を持つんだよ。
0650名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 19:32:41ID:5UrVngGC
難解な文章だなｗ

体の不自由が効かなくなった事

つまり自由だったわけだなｗ
0651名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 23:56:01ID:PS9Lq6Sg
デニス・ブレインの生きてた頃はクレソもまだ全然元気だよ。
ヒンデミットだって鮮烈な演奏だ。ちゃんと聴け。
両人とも少し偏屈なところがあったからソリが合わなかっただけ。
0652名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 00:14:46ID:qf//zKRC
>>648
せっかくのひけらかしだったが付け焼き刃がボロボロ寝てw
0653名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 01:20:37ID:z6YE8tNQ
クレヲタw
0654名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 09:53:04ID:AB8jjqwE
俺の言うことをいいから聞けvsスターの俺が桶の中心　　でもめた。
ちなみに大スター宮下氏はヒンデミートと発音してる。豆知識。
0655名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 12:31:27ID:IwByjBq8
クレンペラーヲタって痛いんだねｗ
0656名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 13:17:50ID:059bwLDb
後年もザッハリヒだと思う（言いたいことは分かるが…）。
0657名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 15:24:06ID:439+CSEi
宮下本は「新書」という形式に最適な内容だろ。
（特に昨今の新書ブームにおいては）
担当編集者はかなり優秀。
0658名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 16:53:21ID:xxIRczYu
クレソ愛好家からのお願い。宮下と一緒にしないでくれよ…
0659名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 17:16:27ID:z6YE8tNQ
クレヲタも宮下も同じ様な物だな。
0660名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 17:41:20ID:AB8jjqwE
そういえば新書形式とブームとかを忘れて無理難題彼に要求してたかな。
今度登場するときはガチガチの｢学術書｣で理論武装するはずですから、
ここでおおいに楽しんだおまいら楽しみにしてろお。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出版引き受けてよ岩波。
0661名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 18:17:14ID:0FfiZyRG
そんなの、先に結論ありきで延々と理由を綴られてるだけで、
読むのが辛そうだし、得るものなにもないじゃん。
売れないよーそんなの。出版社だってそんなの分かるからＯＫしないでしょう。
0662名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 23:05:57ID:EZZQIDop
>>660-661
あのレベルのものを引き受けられる勇気のある編集者は
岩波にはいないだろｗ
0663名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 00:37:31ID:pqYR1311
>>662
たしか石コロの駄本は岩波じゃなかったっけ
じっさいには出版プロダクションだろうけど
0664名無しの笛の踊り2008/12/05(金) 01:26:56ID:VwSR1yVO
629 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/11/24(月) 13:00:41 ID:VoAsYdc3
624です
わたしが座席移動に敏感になったのは、
評論家の許氏がモーストリークラシックで、新国立で座席を移動したら係のものに注意された。
なんでも高いチケット代払ってるお客がクレームをつけるらしい。外国ではこれがスタンダードなのに。
日本はいつから金金になったのか。いやだねぇ。
みたいな文章読んだからです。
わたしはこの文章が許せませんでした。断じて。
自分のマナー違反を他人転嫁するとは。
編集部に抗議の電話もしました。

0665あぼーんNGNG
あぼーん
0666名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 01:40:14ID:BVL6P9Se
これ本当に鱸の住所？
個人情報だからあぼーんされるかな？
0667名無しの笛の踊り2008/12/06(土) 16:45:34ID:rp1K/oSc
他人騙りはやるわ誤字脱字だらけだわ個人情報は貼るわ
本当に人間のクズだな＞高本
0668あぼーんNGNG
あぼーん
0669名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 00:44:55ID:Ynzb1VVx
一向にあぼーんされんな。
でも可哀想だけど鱸じゃ誰も剃刀入の封書や迷惑メールは出さないと思うよ。
親分ならともかく。
0670名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 00:46:12ID:Ynzb1VVx
どうせプータロ用の安アパートなんだろ？
0671名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 04:36:31ID:9w+EXkTd
高本荘の格付けしてくれ
ブラックでも入れる、わけあり荘みたいだが
0672名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 21:37:28ID:y/dJvrMj
ある掲示板で、宮下氏の友人と名乗る人の宣伝書き込みを見たんだが、
そこでは「本人曰く悪口三昧だそうです。」と書いてあった。

悪口・・・
0673名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 22:21:40ID:Q3h9k7Or
宮下は、せいぜい玉木正之レベルのもの書きでそ
うすっぺらい知識
恣意的な論理展開
事実誤認

ここらへんがくりそつ
0674名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 00:19:27ID:bztNgetJ
>>673
宮下さんは一応、美術史がご専門のちゃんとした学者。
玉木さんはスポーツライター。
これでは比較にならない。

二人の共通点は、音楽学が専門でないのに音楽評論に手を
染めているということだけだ。
0675名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 00:35:55ID:5nq6yrGj
>>674
ほほう？
お前は学者の方がスポーツライターよりエライと言うんだな？
権威に弱いバカ発見。
0676名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 00:36:39ID:xHJx4v13
>>674
演奏されていない曲目について演奏会批評した
山本益博も仲間に入れてやれ
0677名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 00:37:09ID:xHJx4v13
>>675
玉木が頭いいと思う？
0678名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 00:37:34ID:94/DXi39
玉木さんは自分でも「音楽評論」してるつもりはないのでは？
本人は音楽雑文書きとでもいうスタンスでやってると思う。
0679名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 00:40:07ID:sq8h7FR9
>>677
両方とも糞尿以下だと思うけど。
0680名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 00:40:18ID:Y8uF46U9
おっ、やっと鱸の住所があぼーんされたぞ。
やっぱ小物だと反応遅いなW
0681名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 00:43:06ID:xHJx4v13
さっきのあぼんは鱸の住所だったのかｗ
0682名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 00:43:21ID:xHJx4v13
>>679
んじゃマスヒロは？
0683名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 00:44:43ID:xHJx4v13
そういえば日刊ゲンダイで料理の連載しながら
管楽器専門誌でCD批評やってる木幡一誠ってのもいたな。
0684名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 01:26:13ID:sq8h7FR9
>>682
吐瀉物
0685名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 03:10:06ID:aatgG7ye
うー！あーあー！　　　↓VIPPER
　　　 ∧＿∧　　　な、何すんだお　　∧＿∧
　　　（　　^p^) 　 　　／⌒ヽ　　　　 　（^p^　　）ボキてんすｗｗｗｗｗｗ
　　　（　　　　）　　 （；＾ω＾） 　　　　 （　　　　）
　　　｜ ｜　|　　 　 ﾉ つ 　つ　　　　　 |　｜ ｜
　　　（_＿）＿）　　 （_ ,､ ｀^)^) 　　　　 （＿（＿_）
　　　おぎゃーｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞ…!!　　　　　　 　∧＿∧ ぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗ
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从///／　 （^p^　　）　三≡＝―
―＝≡三と（　　^p^）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>ｗ(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　VIPPERはしーね！しーね！
　　　　　　 　(⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧ 　んひひひひｗｗｗｗｗ
　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　　^p^)　　:（⌒ﾐ（　　//（^p^　　）
　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ｗ 彡(:::゜｀）

高本秀行先生応援掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/23292/
0686名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 03:11:11ID:aatgG7ye
　 　(^p^)＜トイレいってきまｓｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/


　　 (^p^)　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ!ﾍﾞﾁｬｯ ﾌﾞﾎﾟｯ ﾓﾘｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

高本秀行先生応援掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/23292/
0687名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 03:15:01ID:aatgG7ye
　　　　　　　　　　　　　　　　あうあうあー
≡　＿J ^p^)し_　　　へ( ^q^)ﾉ
≡б　(┐ノ　　　　　　(┐ノ
≡　　　／　　　 　　　　／
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
≡　　　　　　　へJ ^p^)し
≡　　(ﾟq｡ )ﾉ　　(┐ノヽ
≡　　ﾉ(~~ﾉ)　 　　/
　 　￣　￣
≡≡|≡≡| |WC　　
≡≡|(ﾟq｡.｜|　 ／
≡≡|ﾉ(~ﾉ |_|／
　 　　￣￣
おごっ！にっぺりあまぐぇー！
Jﾉｐ^)し　　　(^ｑ^ )
　ﾉ ノ　　　　└ |└|　あんあｗｗｗんあー！！ｗｗｗｗｗ
　| |　　　　　　　<<

ぱしへろんだすｗｗｗｗｗ
　　　　 ∩ ^p^)し
□……(つ　 |
￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 　　 .|
高本秀行先生応援掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/music/23292/
0688名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 03:25:54ID:lABrU7d5
http://www.hmv.co.jp/news/article/412240001
> これは・・・思わず絶句の奇書〜『迷走する音楽』
0689名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 10:49:35ID:JWKU1yfb
迷走する著者（笑）
0690名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 10:57:16ID:h6uuJXoJ
迷走する宮下ｗ

許みたいな馬鹿に馬鹿にされたらショックだろうなｗ
0691名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 14:23:44ID:sq8h7FR9
うんこに拒否される蝿w
0692名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 17:58:39ID:/HQjkoIi
でもこれって虚がここでの騒動知ってて書いたのかな
あまりにも手回し良すぎる
うーん侮れない奴
0693名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 23:02:49ID:KiImG1+E
> 心当たりのない本が届いた。
0694名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 00:10:43ID:SdRzSI3j
何だ４年も前の本か
それにしてもわざわざ虚に贈呈するって
僕はあなたのファンですっていいたいのかな？
影響をたっぷり受けてるとか
0695名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 01:08:22ID:k2ni4e7l
>>694
>僕はあなたのファンですっていいたいのかな？

まさか
せいぜい「許よ、この本と俺を認めるべきだ」
あるいは「俺の本に畏れ入ったろう　ｳｪﾊｰﾊ」
0696名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 02:38:31ID:H2vayyq7
>>694

ここで宮下をへこませたうちの誰かが許だと考えたのではないか。

「どうです、これが私の反論です」ってか？

まあ許には楽譜が読めない云々で他人を責める資格はないが。
0697名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 23:06:18ID:ejoneQg1
宮下氏に贈る1冊

「学問の下流化」（中央公論新社）

ポピュリズム化とオタク化の進む学界、書店に溢れるお手軽な「下流」新書…
「教養主義の没落」後の教養を考える
http://www.amazon.co.jp/
%E5%AD%A6%E5%95%8F%E3%81%AE%E4%B8%8B%E6%B5%81%E5%8C%96-
%E7%AB%B9%E5%86%85-%E6%B4%8B/dp/4120039838
0698名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 23:13:53ID:NOPL6vid
宮下ｾﾝｾｰは失はれつつあるプライドを確保すべく
どんどん防衛ラインを引き下げてるぞ

あれほど新書の内容に自信と矜持を示していたはずなのに
いつのまにか「ネタを明かせば、あのように書くことで、ぼくたちの生きる現実の、
制度化された悪意が如何なるものなのか、その尻尾だけでも掴みたい、
そう言う思いであの本は書かれました。」
（読点が、多くて、読み、難い、です。もっと、文章の、お勉強から、しましょう）
ということになってるw
「ネタを明かせば」というのが泣かせるねw
0699名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 23:21:09ID:rCze5Zt0
「制度化」ってなにげにヒハンテキスタンスですよ〜ってことを匂わせるのに便利な言葉だよねー
0700名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 22:52:34ID:lCoc2Sbi
みーやんはブログで
＞蒙昧と闘う覚悟です。って書いてるけど、
>>632
>啓蒙するつもりははなからないし。

アレっ？

啓蒙ってのは蒙を啓くことであるという日本語も分かっていらっしゃらないようだ
0701名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 23:32:53ID:shsDMy5n
>>700
難しい言葉を使ってみたいだけなんだろう。
気にするこたぁないよｗ
0702名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 23:44:44ID:WtgcL0PP
おまえらいつまでネチネチ攻撃してんのw
モテないだろw
0703名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 08:25:55ID:MbKZAfdk
このスレの常連に高本がいることだけは確かなようだww

　 * * *
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
高本秀行　愛の旋律　第九楽章 [現代音楽]
★森高千里★統一スレ【6】 [懐メロ邦楽]
【蓼科高原】愛と誠【魔のスロープ】 [懐かし漫画]
【魍魎の匣】こんな京極堂は嫌だ [映画一般・8mm]
日本オラクルについてさぁ語ろう 3ｲﾝｽﾀﾝｽ [情報システム]
0704名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 14:55:22ID:vQLnziWB
「制度化された」っていう枕詞を付ければ、何でも批判できそうですね。
制度化されてないものなんてあるのでしょうか。2chだって制度化されて
いるといえばいえる。
0705名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 16:39:41ID:VwrnOpNG
「血みどろの自己破壊的講義」とやらに煽られて「ボクたちは目覚めなきゃならないんだ」なんて
口にして相手にドン引きされてたら、そりゃモテない罠。
0706名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 01:41:18ID:P0exJAA/
恭一って何時からおばさんに変化したの？
0707名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 02:39:24ID:2mgSK55W
結局宮下が新書本で書いた内容について
>>373 がすでに示していたように、

・事実誤認
・論旨の古臭さ
・認識の偏狭さを普遍と取り違え

という致命的な欠陥3点について、ブログだけでは飽き足らず2chに乗り込んでまでやってきて
いながらも本質的にはなにひとつとして反論ができていない。

とどのつまり容易な批判点がごろごろしている本を書いて出してしまったのは編集者のせいだけではなく、
高品質を備えた論理性と飽くなき探究心を根本的に持ち合わせないライターの能力に根本原因があると結論づけられる。
0708宮下　誠2008/12/13(土) 03:03:26ID:wr8GprzP
ご無沙汰しています。
もう来ないと良いながら、前言を翻して、また来てしまいました。お許し下さい。
一言だけ申し上げたいからです。
そしてできればまた、拙ブログに、この議論の一部を転載させていただきたいからです。
最新の記事について。
・事実誤認
・論旨の古臭さ
・認識の偏狭さを普遍と取り違え
という致命的な欠陥3点について、ブログだけでは飽き足らず2chに乗り込んでまでやってきて
いながらも本質的にはなにひとつとして反論ができていない。
とどのつまり容易な批判点がごろごろしている本を書いて出してしまったのは編集者のせいだけではなく、
高品質を備えた論理性と飽くなき探究心を根本的に持ち合わせないライターの能力に根本原因があると結論づけられる。


以上のコメントについて、
ぼくは反論するつもりはありません。
むしろこの場で行われている批判には豊かな問題性への認識と攻撃的な知性が存在することに素直に感動しています。
１）、事実誤認はあるでしょう。実際、書き間違いや記憶違いが散見されます。反省しています。
２）、論旨に古くさいも新しいもないと思います。なるほどカラヤン批判は既に手垢の付いた言い回しの堆積として、あります。
　　　しかし、ぼくの批判しようとしたものは決して今、消えてしまってはいないように思えます。
３）、認識が偏狭であることは認めますが、本書での議論は、一人一人が考えて良いことだと思います。
先に書いたとおり、これは反論ではなく、ぼくの個人的意見に過ぎません。
「品質」にもそれなりに自身がありますが、低いといわれればそれまででしょう。
ただ、長らく、この場で議論されていることを素直に喜んでいます。
皆さん本当にありがとうございました。
そして改めて、前言を翻した惰弱な精神をお詫びします。
0709名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 04:07:51ID:P0exJAA/
>>708
嘘つきは泥棒の始まりだな
0710名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 05:54:34ID:YObDgFiO
こんなことを言うと叩かれそうだけど
クラシックの評論なんて、所詮は印象批評なんですな。
特に音楽的な基礎が無い人が書いた場合は、美学や哲学的な言葉とか引用を多用して
箔をつけているけど、結局は個人的な好き嫌いを延々と書いているだけのような気がする。
自分みたいな素人がブログやチラシの裏に書くのと、それほど違わない気がする。
0711名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 07:01:25ID:SJ5tJiOC
>>710
まさにその通りと思う
0712名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 07:22:21ID:0tXf/qDX
野球と映画は誰でも評論家になれるという名言があるけど、
音楽もそうなんだなあ。
印象批評がまかり通る世界って、なんなんだろうと思う。
07137002008/12/13(土) 07:30:36ID:Sn/vFIG1
>>708
みーやんよ
君は単なる馬鹿なの？　無定見な変節漢なの？　それともあれは戦略だったとかぬかす気なの？
0714名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 09:45:18ID:yGrRfIGZ
宮下さん
あなたはさしずめ天井桟敷からブーイングされたおんみ。といえますでしょうか。
あなたから相手はみえない。
ただブーイングには解説がない。さぞや浴びせられた本人は頭を抱えることでしょう。
解説つきのブーイングなんて素敵じゃないですか。ここはじっと耐えてカーテンの中に引き下がるのが美しいと思いますよ。
つらいでしょうが。
0715名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 12:28:55ID:49bwEVpT
>>710
日本だけだけどね。
音楽的知識もないのにいっぱしの評論家面してられる国なんて。

0716名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 13:16:51ID:gM7CnuHg
>>708
「論旨に古くさいも新しいもないと思います」とはまだわかっていないようだな。
宮下が”カラヤン”で示した論旨はまったく持って古臭い。そのことを自分で理解していない。
自分は優秀な人間なので気づいているが世間はボンクラ揃いなので気づかせてやらなければならない、
というのは、薄められてた俗物マルクス主義に過ぎない。蓮實重彦に言わせれば凡庸で単なる馬鹿の思考だろう。
オルテガの言う「社会は自分と自分より優れた人間より成っている」という言葉を少しは噛み締めたらいかがかね。
0717宮下　誠2008/12/13(土) 13:35:28ID:wr8GprzP
いや、何より皆さんの反応が面白いです。
印象批評は、戦略だし、2ちゃんで叩かれるのも想定済み。
この国の批評が腐っていることもよく知っています。
大切なのは、こういう場所で皆さんが2ちゃん独特の匿名性の中交わされる、実は深い思索です。
オルテガの言葉ももはや古くさいでしょうし、蓮見の思考も今や殿堂入りでしょう、
音楽的教養がないものは音楽を語ってはいけない、というのはいささか了見が狭く、また勿体ないことだと思います。
本にすることで、不見識で、問題の多い「ものの考え方」を敢えて披瀝し、批判されることで、新しい批評のクライテリアを摸索する、
と言うのも「あり」なのではないでしょうか？

ちなみに、ぼくはここで交わされている「ブーイング」の豊穣、ちっとも辛くありませんし、不愉快でもありません、強がりではなく。
むしろ大変勉強になり、また元気になります。

皆さんに伺いたいです。どのような批評が、今日的状況を語るに、或いは音楽を語るに有効なのでしょうか？
低く頭を下げてお伺いしたく思います。宜しくお願いします。ありがとうございました。

因みに、ここでの遣り取り、また拙ブログに転載しても良いですか？できればもっと人目に触れるところにも出したいのですが、皆様のお許しがなければ難しいでしょう。
この辺のところもお教えいただければ何よりです。それではまた。


0718名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:00:30ID:8eiftORV
あららら・・・宮下さん本人が出てくるのを見ていて、ずいぶん危なっかしいことをする人だなとは思ってました。
２ちゃんねるの著作権は投稿者ではなく、2ちゃんねるサイドが持ちます。
投稿者本人の発言に限り、ブログ・HPへの転載等は「２ちゃんねる側から自動的に投稿者に許諾が与えられる」という形で可能です。
このような屈辱的な扱いでもOKな人だけが、２ちゃんねるで発言しているのです。

従って「皆様のお許し」があっても、ご本人の発言以外は「２チャンネルの許可」がないとブログへの転載は出来ません。
またあなたの投稿もあくまでも著作権を持つのは２ちゃんねる側なので、どのように使われても文句は言えません。
宮下さんの２ちゃんねるでの発言を、２ちゃんねるがまとめて本にしてまとめて出版することも可能なわけです。
（そのとき、印税はあなたには1円もいきません。）

２ちゃんでの発言の著作権が投稿者ではなく２ちゃんねる側に移ったのは、数年前のことですが、
それ以来少なくとも私の巡回している板・スレッドでは実のある意見交換はめっきり減ったように感じます。
便所の落書き化がますます加速していると言うか。
また私の周囲の人で、２ちゃんねるを叩き台に使ってブログ・HPの原稿をまとめてた人もいましたが、
その人も著作権の件いらい、２ちゃんからは手を引いています。おそらくそういう人は多いんじゃないでしょうか。

（べつに宮下さんがどんなトラブルを抱えようと、自己責任と放り出しても良かったのですが、
あまりにもネットに対してナイーヴ（悪い意味で）なようなので、ちょっと気の毒で。）
0719名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:02:02ID:K+T83sfz
認識が偏狭という批判が成り立つなら、ここの一連の流れにあるように、
宮下本に対する批判的スタンス以外の意見は一切認めないという風潮というか空気こそが偏狭な精神以外なにものでもない。
こういうヒステリックさの根源こそが薄気味悪い。

といえばどうせ、ヒステリックなのは宮下本の内容だ、とくるのだろうが例えそうだとしても、
批判は当然のこととして反批判すると火がついたようにエキセントリックになるのは笑いべきか、怖がるべきか。
0720名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:17:53ID:P0exJAA/
>>717
美術批評界自体が腐っているからね
0721名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:31:15ID:N7JvXWyU
宮下さん。
オルテガや蓮実御大の議論は「古くなった」で片付けられるものではないでしょう。彼ら以降もはや、
「小市民よ、目覚めよ」などと無反省に呼びかけることは恥ずかしくてできなくなった。そのような
態度こそが小市民のそれであるとの自覚を持たざるをえなくなった。その意味でまさにpoint of
no returnを示しているのです。私は「アウシュビッツ以降」もそのように解釈しています。
悪しき社会と真正な文化を区別することはもはやできない。両者は表裏一体だからというのが、最近で
いえばジグムント・バウマンのホロコースト論の結論でもあります。
仮にあなたが戦略的に無自覚を装っているとしても、そうすることで生まれてくるのがあなたのブログで
引用されていたような、俺は俗物どもとは違うといわんばかりのバカ丸出しの学生ではお話にならない。
しかも宮下さん自身があの学生のそんな態度を諫めるどころか嬉しげに紹介しているんだから、救いようが
ありません。
0722名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:37:28ID:XAb9f2+/
はやく718に答えろよ！　理解できたのか？　近来まれにみる愚鈍なみやしたくん！！！
0723名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 15:05:47ID:mLnAW8vV
>>719
君が言うほどの反対意見て誰か書いてたっけか？
「一切認めない」なんてことも別に誰も言ってないと思うが。
プロ宮下の意見が出ればアンチ宮下が批判するのは当たり前で、それに再反論して…
となるのが議論てもんだべ。
0724名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 15:24:19ID:m2S64DNq
>>717
＞印象批評は、戦略だ

ということは、印象批評とは別個に、音楽学的な楽曲分析も、研究のひとつ
としてやっておられるのですか？

＞どのような批評が、今日的状況を語るに、或いは音楽を語るに有効なのでしょうか？

私見ですが、極めて初歩的・根本的な点を申上げますと、
前から指摘されているように、事実又は現状分析についての記述と
個人的な評価・意見の部分とを明確に峻別すべきかと思います。
率直な感想として、人文系の方はこの点が非常にルーズで無頓着です。
学術論文であれば致命的な欠陥として突かれるであろう
事実分析の欠落、論理飛躍や根拠希薄な主観的断定を、
欠点として認識すらしていないかに見えることに、正直なところ驚きます。
全体の「稚拙な」印象は、結論の過激さ・突飛さだけによるものではなく、
そのような思考方法・論法という、基本的な姿勢に起因する面も多いように
思われます。
それによって、本人としては力作のつもりであっても、結果としては、
単なる個人的日記やポエム、ブログや２ちゃんレベルのぼやき本にしか見えないもの
になっているのではないでしょうか。
真剣に考えるのであれば尚更のこと、そのような「素人的」手法についても
再考されては？と思います。




0725宮下　誠2008/12/13(土) 18:45:26ID:wr8GprzP
宮下です。
718の書き込みについては「ありがとうございます、よく分かりました」とお答えします。
こういう世界には不慣れというか、今まで無頓着すぎました。これからも勉強させてください。
このように豊穣な世界と高度な知性
（皮肉ではありませんよ、念のため、ぼくは皮肉が言えるほどお利口さんではありませんから、既に皆さんおわかりだとは思いますが） の場が展開されているとは知らなかったし、
その「作法」には仰るとおり全くナイーヴとしかいいようがありません。 721の問いかけには深く感動いたしました。
一つ言わせていただきたいのは、ぼくが、高みから発言しているように見えるというのは、
これはぼくのやらずもがなの戦略で、 ぼく自身は、大学の教員であることになんの価値も見出しておりません。
一般論として大学教員はあまりに無責任で、素朴で、社会性のない生き物だとも思っています。 そしてぼくは皆さんの仰るように馬鹿で愚鈍です。
だからこそ、ああいう本が賭けるのです。向こう見ずで、おっちょこちょいなのですね。
しかしですね、そう言うかたちで発言することが、この2ちゃんで展開されたような高度な議論を誘発したのですから、あの本を出した意味はある、と言うことではないでしょうか？
皆さん、大変真摯に、かつ、気がかりを以て発言してくださっています。一つ一つの言葉が宝石の価値を持っています。
ぼくはオルテガも蓮見も大方読んで、影響も受け、かつ敬意をも持っています。ぼくもああいう風に10年に十年、或いは世紀をまたがる耐性のある本をいつか書きたいと夢見ています。
また、ハイデガーの弟子、ゲオルク・ガーダマーにも親しくしていただき、その弟子であるゴットフリート・ベームから大きな薫陶を受けました。
音楽学も副専攻で二年学んでいます。だからなんだと言うことでしょう。学問は、世界に働きかけなければあまり意味をなさないのではないでしょうか？ （この稿続きます）
0726宮下　誠2008/12/13(土) 18:47:01ID:wr8GprzP
717の問いかけにも感謝いたします。
仰るとおりだと思います。人文系の学問、特に芸術を相手にした研究は、大風呂敷を広げて論理が破綻するか、
小心翼々と重箱の隅をつつくようなものに成り下がるのが一般化と思います。
しかし、問題提起としては意味があるものでしょう。そもそも、細かい実証の積み重ねはいつか老朽化します。
それよりは大風呂敷を広げて読者や聴き手に「考えるヒント」を提供した方がまだしも意味ある行為と言えるのではないでしょうか？
分かりませんが。
最後に一言。露骨に、敢えて、決してエレガントとは言えない言葉、
例えば「うんこ」と言った言葉が2ちゃんで流通し、他者を敢えて毀損しようとするのは、どのような構造によるのでしょうか？
匿名性、では片付けられない問題が伏在しているようにも思えます。
誤解しないでいただきたいのはそのような、いわば「特殊文体」が、気に障るとか、いけない、と言っているのではありません。
その出来する構造に関心があるのです。
またもや素朴に過ぎることを書いてしまいました。お許し下さい。
でもたまには、書き込むことをお許し下さい。ぼくは、少しづつですが、この世界に参入することに何やら神聖な奥津城に身を置くような、不思議な感覚にとらわれています。
0727名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 18:47:24ID:9FEjM83r
＞もう二度とこの板を見ることも書き込むこともないでしょう。

＞一言だけ申し上げたいからです。

と書いておきながら、1度ならずも2度までも前言を翻すとはどういうことだ？


宮下の最近2回のカキコをみていると、一つ前の米に過剰に反応している。

● 2008/12/13(土) 02:39:24
宮 2008/12/13(土) 03:03:26 ↑からの経過時間 24:02

● 2008/12/13(土) 13:16:51
宮 2008/12/13(土) 13:35:28 ↑からの経過時間 18:37


宮下のいずれの回も10行以上の長々とした文章だ。いくらタイピングが早くても
20分程度で書き込むとすると少なくとも数分おきにこのスレをチェックしていると考えられる。
あの貧相な男がまさか黒サングラスをかけてはいないだろうが、夜と昼とパソコンの
前でシャカリキになってリロードを繰り返しているさもしい姿を想像すると
笑いと憐れみを禁じえない。


いや、何より宮下さんの反応が面白いです。
印象批評は、後からとってつけた戦略だし、2ちゃんで叩かれるのも想定していましたが、ここまでとは思いませんでした。
こいつの批評が腐っていることもよく知っています。
0728名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 19:02:55ID:P0exJAA/
>>727
美術関係者の二枚舌・三枚舌は当たり前だからねw
0729名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 19:58:55ID:K+T83sfz
＞もう二度とこの板を見ることも書き込むこともないでしょう。

どうして再び書き込むことになったか
を述べられたほうが良いでしょう。
07307242008/12/13(土) 20:02:56ID:m2S64DNq
>>726
＞問題提起としては意味があるものでしょう

論点が若干ずれていると思います。「あるべき批評とは？」というあなたご自身
の問いかけが発端ですよね。「問題提起」として意味があればそれでよいの
ですか？勿論それもひとつの考え方であり、私が否定する筋合いのものでもありません。
しかしながら「問題提起」という効果が目的であるならば、それは批評という形式を
とるべき必然性はないのではありませんか？善悪は別にして、政治目的の
テロ行為も政治思想の発現行為であり、社会への「問題提起」としての効果は、
場合によっては批評よりも絶大でしょう。
また、あなたが懐疑の目を向ける２ちゃんでの罵倒発言でさえ、問題提起として
効果ならば皆無ではないでしょう。
あるべき批評について自問しつつ、「問題提起」で満足するかのような姿勢には
やや疑問や矛盾を感じるのが正直なところです。


07317242008/12/13(土) 20:34:56ID:m2S64DNq
＞そもそも、細かい実証の積み重ねはいつか老朽化します。

まさに、このような文章です。如何なる意味ですか？その結論には
何か具体的根拠があるのでしょうか？具体的事例は何ですか？
それとも、この一文自体もまさに件の「印象批評」なのでしょうか？　

根拠なき断定。人文系の方の生来の悪癖というべきなのでしょうか？
ここは２ちゃんなので構いませんが、人文系の方は著書でもこれを平然とやるの
で唖然とするのです。このような決め付け方は、
要するに「うるさい、黙れ。正しいのは俺だ！」と言うのと同義に見えます。
駄々をこねる幼児や、ある種の狂信的信者　と対話するような虚しさを
感じます。

私が感じる既存の批評の問題点の１つはまさにこれです。このような批評が、
気儘なブログ記事や２ちゃんの暴言とは質的に異なる、と言える根拠など
あるのでしょうか？

0732名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 21:04:06ID:9aZ7eCc4
文学は自由だから何を書いてもよい。
そもそも人文科学は科学じゃないんだから、
命題→検証→考察→結論　という科学の手法を使うことに意味はないと思う。
記号や数式と違って、文字、言葉を使うのだから、自然現象を抽象化できない。
経済だって法律だって、結局は自然現象じゃなくて人間の精神活動を言葉で記述してるから、
閉じた世界、答えのある世界ではない。

問題はクラシック音楽を題材にしてること。
クラシック音楽は美術は文学と違って、絶対性・普遍性をもつ音楽。
フォルテをピアノで弾くことはない世界。普通の芸術とは異なる。
だから基本的に、評論という以上、論証の作業なしにタッチすることはできないはず。
そういう文章は評論ではなく、あくまで、クラシックを題材にした文学、
つまりフィクション、小説として読まれるべきである。
0733名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 21:29:56ID:+Mm5HgXQ
私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣ 日記はあの日で終わっていた。
0734名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 21:55:09ID:mLnAW8vV
また湧いて出たか悪乗り男>>732
07357002008/12/13(土) 22:16:15ID:eWGZfJgd
さても愚鈍なみーやんよ
713に対する答えはどうした？
凡庸なみーやんは小難しいことをあれこれ言う前に、
一貫性もへったくれもなく「戦略的＝釣れた」とかいう
卑怯でブザマなまねを慎むべきだと思うが
0736名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 22:38:32ID:0tXf/qDX
「戦略」って言うけど、どんな戦略か書いてないから、お手軽な言い訳にしか
思えない。
実は、何の「戦略」もないんじゃないの？
0737宮下　誠2008/12/13(土) 22:41:28ID:wr8GprzP
宮下です。
クレーについて書きながら疲れるとここに舞い戻ってきます。
713のこたえは最後の「戦略」と言うことになるでしょう。まことに不器用だけど。
713の著者には感謝します。また730の著者にも。
問題提起後、研究者は何をすればよいのでしょうか？ここでも屈託し自問自答します。
二枚舌三枚下は認めます。変節感であることも。
727の書き手の方にも感謝します。苛立ちの中に、優しさが光ります。皆さんにまた会いたい。
そのような気持ちで前言を撤回し再びコメントを書かせていただいております。
もし、ぼくの参加が相応しくないなら、消えろ、と仰ってください。言われたくはないけれど。
その上で皆さんの解答に感謝します。
また問いかけです。許さんのものはまあ外すとして、
皆さん、片山さんの今回の二冊に関してはどうお考えになるのでしょうか？
ぼくにはいささか、対象との高踏的な距離感があって、馴染めないのだけれど。
凄い人だとは思うのですが、どこか醒めている、と言うか、冷たいというか。

0738名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 22:46:52ID:0tXf/qDX
ああ、また空虚な「戦略」ですか。あはははは。
0739名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 22:52:02ID:GCfJFSeL
>凄い人だとは思うのですが、どこか醒めている、と言うか、冷たいというか。

そりゃ片山氏は本質的にヲタクだからなんでしょう
0740名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 22:55:53ID:m2S64DNq
＞ぼくの参加が相応しくないなら、消えろ、と仰ってください

ルールを守っている以上は誰もそんなことを言う権利はないですから、
余計な心配は無用ですよ。来たいときに自由に来ればいいのでは。
それより大学側の反応がちょっと心配かと。
0741名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:53:26ID:XAb9f2+/
片山さんの本は世の中の評価につきているでしょう。
宮下さんの本はここでの評価につきているでしょう。
0742名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:58:06ID:GCfJFSeL
運も尽きた？
愛想が尽きた？
0743名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 13:55:29ID:r2tfC9rZ
367 名前： 諸岡範澄＝大ウソツキの証明 投稿日： 02/03/21 22:33

>>352　下記e-mailと内容が違っているな、大ウソツキの諸岡範澄！
--------
高本秀行　様
いつもお世話になっております。お申し出心より感謝致します。
実は最近「２ちゃんねる」における、高本様に関する膨大な量の書き込みを
発見してしまいました。その殆どは心無い誹謗中傷に終始しているようですが、
そのエスカレートぶりには目を覆うばかりのものがあるだけでなく、貴ＨＰに
取り上げられているアーティストまで揶揄の対象にされております。
心無い、根拠のない誹謗中傷に対しては当方には戦う用意がありますが、
今回のケースでは、残念ながら当方には行動するに足る理由を見いだす材料がありません。
高本様のご活動の是非以前に、これだけ長期に渡って大量の書き込みがあると
いうことは、それだけ数多くの人々の周知のことになっている訳で、また心ある
なしに関わらず、貴ＨＰに登場するアーティストは好奇の目で見られ、
高本様やアーティストを知らぬ多くの人々から不要な誤解を受けてしまうこと、
場合によっては致命的なダメージを受けてしまう可能性を否定することは出来ません。
この状況は、高本様のご責任の範囲を大きく越えた社会現象であり、
当方としては自衛の手段を講ぜざるを得ません。
せっかくのお申し出に対してこのようなことを申し上げるのは大変心苦しいのですが、
「２ちゃんねる」における高本様に関する一連の書き込みが当分終息する見込みがないと
判断し、当分の間私諸岡範澄とオーケストラ・シンポシオンに関する事項を貴ＨＰに掲載
していただくこと、及びご招待券を差し上げることを辞退させていただきます。
何卒ご理解の程宜しくお願い申し上げます。
オーケストラ・シンポシオン　諸岡範澄
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10149/1014976349.html
0744名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 16:17:58ID:rp19AaDy
>>737

宮下さんのような立場の人が実名で書き込みをするということを興味深く
思います。
僕は、2chのクラシック板は主にCDを買うための豊富な情報源として利用
しており、まともな議論のできる場だとは思っていなかったからです。
僕は決して宮下さんの熱心な読者でもなく、従って宮下支持者というわけ
でもないのですが、宮下さんが2chという場に注ぐ眼差しには興味深いもの
があります。
たしかに本心を吐露するという意味ではmixiのような場よりも2chという場の
方が深いやりとりのできる可能性があるように思います。
0745名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 19:17:27ID:QUcgJCuB
メンタル的にかなり不安定で危うい感じがする方ですね。
あまりご自分を追い込むようなことはなさらない方が
良いように思いますが・・・。
0746名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 08:53:36ID:S2O+iMbG
さっき、NHK朝のニュースの裁判員制度の特集（7時15分くらい）で
（明らかにクラシックの）音楽評論家が裁判員に選ばれていて
演奏会が多いので秋は辞退したいとか、急な依頼が入ったときどうするのかとか
インタビューに答えていたけど、誰だったんだろう。
顔は映っていなかったけど、結構年配の人のように見えた。
もしかしたら、夕方とか夜のニュースでも放送するかもしれない。
0747名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 12:22:00ID:0GubuZP2
>>746
俺もそれ見たよ。年齢は５０代といってたような気がする。
0748名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 00:53:02ID:odoJAQh0
>>745
俺は２ちゃんの電波と変わりないと思ったんだけどね・・・
0749名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 16:40:07ID:tmBlnM1f
実名で書きこみに来るなんて度胸あるなあ。すごいよね









馬鹿だけど
0750宮下　誠2008/12/19(金) 08:53:40ID:r7I+iEQ9
馬鹿でしょうか？

なるほど、馬鹿ですね（笑）

しかし、馬鹿の馬鹿力（トートロジーですね、それも悪質な）も、たまには、何かを生み出せるかも。

少なくともこの板の書き手の皆さんの創造力と知的体力を知り得ただけでもぼくの成果だと思っています。

皆さん、素晴らしい！
0751名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 09:08:30ID:1nemud0o
池袋東武の旭屋では、宮下先生の本に「これでもまだクラシック･ファンといえますか」
みたいな手書きの口上を付けて平積みにしている。
0752名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 10:49:12ID:Ddu/0NPn
>>751
>手書きの口上
POPというのだ。
0753名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 15:20:14ID:DS0TfVzQ
>>749
普通の仕事だったらこんな所で名前知られたら困るけとさ。
学者なんて顔と名前売ってナンボだからね。
実名知られたって困る事なんて何も無い。
てかあの連中は自意識過剰なアホばっかだからね。
２ちゃんの連中を正々堂々論破してやるぜ！とか自惚れてるんじゃないの？ｗ
0754名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 15:46:34ID:S6I7lzDI
>>750
百枚舌w
0755名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 16:28:56ID:e3qe8jKP
馬鹿も筋のいい馬鹿と筋の悪いのがあって、筋の悪い馬鹿は何をやってもムダ
0756宮下　誠2008/12/19(金) 23:04:50ID:r7I+iEQ9
どういう馬鹿が「筋の良い」馬鹿なんでしょうね？　難しいなあ。
論破云々ですが、ぼくは大学教員である前に、まずは一人のディレッタントですから論破なんて大上段に振りかざすつもりは毛ほどもありません。
まあ、そう言う大学人もいるのでしょうが、少なくともぼくは2ちゃんの皆さんに心からの敬意を忘れたことはありませんよ。
これが「馬鹿」なのかなあ？だったら馬鹿で結構です（笑）。
有効な音楽評論、と言うものはないのかも知れませんね。少なくとも今日的意義を持った音楽評論は。皆さんは如何思いますか？
クナッパーツブッシュ、シェルヒェン、ザンデルリンク、シュタイン、彼らの音楽を語る言葉、その言葉のヒントなりお教えいただければ嬉しいです。
それではまた。ありがとうございました。
0757名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:10:05ID:eya4edX9
＞クナッパーツブッシュ、シェルヒェン、ザンデルリンク、シュタイン、彼らの音楽を語る言葉、その言葉のヒントなりお教えいただければ嬉しいです。

簡単だよ。
これらの指揮者は二流三流の輩だ。
二流三流であるがゆえに褒め称えないと見向きもされないというのが批評という名のルサンチマンなのだ。
それがルサンチマンであることに気づかないのが単なる馬鹿。
気づいていてもやっきになってルサンチマンに浸ろうとするのが浅はかな馬鹿。
0758名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:28:54ID:7rAxfWII
完全にイタいコテになったのか…専ｽﾚたてて隔離しろよ…
0759名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:30:37ID:FFbQFcu9
>>756-757
学者バカ vs 普通のバカ
0760名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:48:45ID:S6I7lzDI
>>759
両方とも馬鹿の中の馬鹿。要するに、真の馬鹿だよ。
0761名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:57:32ID:FFbQFcu9
宮下はいちおう蓮實とかは読んでるようだけど
自分が愚鈍にもなれないことには気づいてないのかね
0762名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:04:02ID:WZajste8
匿名だからこそ本音で書けることもある
本名で本音が書けるなら大したものだが
社会的立場があればあるほど本音は公表できないもの

本音で書かれていないものに対して真に意味のあるレスなど付くはずもない
まずは名無しになってその他大勢のひとりとして参加された方がいいと思う
0763名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:22:37ID:ukTLbL0B
>>760
お前こそが真のバカ。
どうみても普通のバカのいうことが正しい。
0764名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:53:11ID:1bb0XVkQ
俺以外みんなバカw
0765名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 01:06:08ID:RfWkuKlk
>>763
スカトロ教授が馬鹿だと思う。
0766名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 03:05:23ID:6P7HOABA
>>762さんに一票。

宮下さんの素直な心持ちはよく分かります。

しかし、宮下さんが実名で書いたところで結局荒れる
なら、宮下さんも匿名で書けばいいと思います。

宮下さんが実名で書き込んでおられるということには、
もうあまり価値がない。2chの住人は、宮下さんから
誉められても嬉しくないし、態度を改めたりしない。

もしも宮下さんが匿名で書き込んで、このスレが良スレ
になるならば、その方が私にとってはありがたいです。
0767名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 09:01:13ID:IFTH3ksr
766に全面的に同意。
0768名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 09:06:40ID:jzNOrHvo
にちゃんは不特定多数の世界であって不特定多数の皆さんがすばらしいというのでは
批評家の自殺行為だと思うよ。宮下さん、あなたは狂ってるとぼくは思う。
しかも書くものにさすが狂人といえる独創性はかけらもない。そして退屈なアジ本をうらんがために
ネットで狂態をさらしている。本がくるったくらいの独創性を発揮しているなら許せるが狂ってるのは本ではなくあなたの行動だ。
ぼくは心底あなたを軽蔑する。
0769名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 12:53:44ID:n5cprsqb
宮下さんよ、そろそろ２ちゃんがどういう場所だか分かってきたでしょう。
私も>>766 に同意。面白いと思ったら一ねらーとして参加されればいい。
中途半端に「皆さんは素晴らしい」なんて言っても誰も喜ばないし意味ない。
0770名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 13:58:47ID:IFTH3ksr
ま、宮下氏の「皆さんは素晴らしい」というのは皮肉・当て擦り
のタグイだと思ってるけどね。
0771名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 14:12:06ID:VieYLx7T
宮下さんとその著書は素晴しい
0772名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 14:46:30ID:ihUxEsTW
隔離スレを立てるとして、ｽﾚﾀｲ考えてみますた。

【大学教授】美術史家・宮下誠【２ちゃんの生徒】

【よく分かりました】まことちゃんと遊ぼう【皆さんは素晴らしい】
0773名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 14:55:00ID:3mXAN4gK
教授とオフ会したいねｗ
0774名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 16:02:04ID:IFTH3ksr
【センセイと呼ばれるような】バイト音楽評論家・宮川誠【バカでなし】
0775名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 16:18:53ID:U802O1ek
宮下氏の実名カキコを指示します！

演奏の特徴をもっと描写すると説得力が増すと思います。

美術の板には出没されていないのですか？
0776名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 20:26:10ID:b6hy+Q5j
本当に本人なのかな？

どうせ別人なんでしょ？？
0777名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 21:02:52ID:6P7HOABA
>>770
うがちすぎ。
宮下氏は２ちゃんねらーと感覚がずれているだけ。

>>776
このスレをよく読んでいないね。
宮下氏本人のブログでこのスレに書き込んでいることが明かされているよ。
0778宮下　誠2008/12/20(土) 21:20:37ID:SB38/1a7
こんばんは。
オフ会します？マジで。
冗談ではないですよ。皆さんと語る機会があれば、楽しいだろうな。
皆さん、絶対真面目な方ばかりですよね、ぼくと違って。
もし宜しければメールの方にお便り下さい。
また、2ちゃんの常識、無視してますか？
もしそうなら無視してください。
ではまた。
0779名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 21:36:21ID:lCfsmxLi
ところで、みんなが支持する評論家って誰？
0780名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 21:52:42ID:VieYLx7T
宇野珍ポーコーといえよう
0781名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 00:29:11ID:iJ1GHWYT
>>778
蓮實も立教の先生時代に、生徒の有志（後の黒沢清など）が質問などするのを
喫茶店で話を聞いたそうだ

２ちゃん絡みのオフ会もまた一興　面白いかもしれん
0782名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 01:17:06ID:QpzMtQMA
評論家のみなさん、なんで休憩時コーヒーとか飲まないんでしょう？
どうでもいいことだけど奥が深いテーマ。
0783名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 01:46:03ID:uT5O0LxY
金がないからだろ？Ｗ
0784名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 02:30:02ID:QpzMtQMA
うう！コーヒーは自腹だから飲まないの？
そ、そ、そんなあー！！
0785名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 02:36:33ID:lEzObUmm
片山先生のオフ会なら良いよね
0786名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 03:07:03ID:iJ1GHWYT
片山氏はけっこうとっつき難いぞ
0787名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 00:24:26ID:ZfWOGP/f
オフ会とか本人に言われるととたんにびびるのが２ちゃんねら。
宮下さんよくわかってるね。
0788名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 00:35:21ID:4bYu/Kl9
こんなオフ会にホイホイついていく人なんかいるのか？
0789名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 00:39:57ID:VSwuFh1F
お不快なオフ会？
0790名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 00:41:07ID:1hNQo88Y
びびるっつーか、つまんなくなったんだよね、言っていることも気が利かないし。

それと、新書本、売れてないという割には２刷になってたね。
もっともミスの訂正もしてなかったけどｗ
0791名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 03:07:33ID:u2RIOPne
>>779
宇野功芳先生
0792名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 03:17:48ID:WH7goDUM
>>779
吉田秀和、ネコケン、片山、濱田滋郎
もっとも、必ずしもこの人たちが推薦してるものを買うわけではなく
文章が好きなんだが。
0793名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 12:45:50ID:fs3c1n+I
>>787
彼の偉大さにびびってる訳では全然ないだろ。
情緒不安定で通院歴もあって、発言内容もその都度変わっている。
人づきあいも苦手そうな様子。
面識のないそのような人間とすぐにでも会おうと思うほうが非常識で
おめでたい。

知ってる人間もいると思うが、学者ってメンヘラ多いんだよ。
挙動不審だったり殺気立ってる奴もいるしね。
仮に病気でなくても、意見の合わない人間同士が接触することは危険。
いやマジで。学者同士でも（しかも同じ学内でも）犬猿の仲で目も合わせない、
もちろん口もきかないなんて例はよくあるんだよ。
評論家だって真っ向から意見の食い違う２人を同席させたら険悪な空気となるだろう。
要はそういうことだ。



0794名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 13:50:18ID:EgDI6pI6
>>793
どうだろう。
実際に対面して議論を交わす自信がないだけだろう。
なにかと理由をつけて、逃げているだけ。
0795名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 15:43:41ID:oTU8aJQu
おれは793に賛成。
つーか、自分として重大な問題なら、不快になるのを覚悟で出かけても行くが、
そうでもないことのために、わざわざ行くか？
それほど暇か？
M氏のファンなら行くだろうが、有意義になるかどうか極めて不確かな
場に行って、「議論を戦わせ」るほど酔狂なヤツがどれだけいるか
ってことだろ。
じゃあ、794は行くんだな？そういうことだな？
おれは行かないよ。
0796名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 15:45:25ID:fs3c1n+I
>>794
その拙い詐欺のような手口は何？
呼び出して毒殺でもする気？
あんたは何させたいの？あるいは宮下氏本人？
議論ならここでも出来るだろ？　時間に拘束されない点で、
ここのほうがむしろ便利ですらある。
ここの議論ですら十分に反論できずにきた人が、対面での議論を要求
するのは矛盾していないか？

0797名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 16:00:16ID:iKF5gkXW
福岡に来てくれるかなあ
0798名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 17:01:39ID:4uijtfY2
>>778
対面した上での深い議論を求めるような人は、掲示板にはあまりいないと思います。
そもそも、そういった一対一の関係性を嫌い、匿名・外野でいられるからこその自由な発言を好む人が２ちゃんねるには多いと感じます。
対面してでの議論を好む人は、掲示板ではなく、チャットに多いと思いますよ。
掲示板は、他人のことをどうこう言うのが好きな人が多い。
チャットは、自分がどうこうだと、語りたがる人が多い。
オフ会までいかなくとも、例えばセカンドライフのようなＳＮＳ上での勉強会などという形だってありえます。
いずれにしても、そういうものを求める人は掲示板という場所には少ないと思います。
ここでそれらの提案をいくらしても、ＫＹなだけでしょう。
僕自身はチャット派です。たまたま覗いたスレッドに、宮下氏などという著作もある先生がいらっしゃったのでちょっとびっくりしました。
0799名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 17:26:51ID:ixuC90X+
他の掲示板ならまだしも、
2ちゃんﾈﾗってことをリアルで表明しちゃうようなオフに行きたがる人はあんまりいないと思うw
0800名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 17:35:40ID:jDUjetIV
ここは匿名がデフォ
その分、忌憚のない意見が交わされる場でもある

麻生さんも書き込んだことがあるそうだし
現実にはありえないだろうけど天皇陛下が書き込まれても
みんな気づかずに叩いてしまう可能性すらある
0801名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 17:36:24ID:fs3c1n+I
何をもって「深い」議論なのかも自明ではないが、
会って話せばそれができると考えるのは幻想だと思うね。
飲食を伴えばなおさら。あっという間に3時間ぐらい過ぎてしまう。

バッハの研究者として知られる学者と学生時代何度か酒の席その他で
直接話した経験があるが、突っ込んだ質問や批判はのらりくらりと逃げてしまう。
対話形式では議論下手な学者というのも多い。一般人には当てはまらないが
学者同士ならば論文で応酬し合うほうが遥かに生産的。

0802名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 19:41:08ID:/R5Wzm4f
学者なら酒の席で突っ込んだ議論をしたがらないのも不思議ではない気がする。
よほど気心の知れた仲間同士ならともかく、酒席にありがちな不用意な発言がもとで
変に誤解を招いたり揚げ足とられたりするのは厭だろうし、相手が素人だと簡単に
答えにくい質問というのもあるからね。
0803名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 19:50:54ID:Enc8qxa8
書物というの名の紙ベースの情報伝達は歴史的使命を終えた、上品に言えばそうだ。
正確に言えばリアルタイム性および大量伝達という観点から本や新聞は時代遅れになって久しい。
また、森林保護の観点からも紙は生産される量を減らすべきだろう。森林保護者の多くが書物や
新聞をベースに論を展開してその結果森林絶滅に手を貸しているのは滑稽を通り越して深刻な罪悪でしかない。
矛盾を抱えた商業流通による書物と新聞は今こそ断罪されなければならない。
0804名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 21:05:12ID:zxI4Kxuu
何を馬鹿なことを
0805名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 21:12:07ID:/R5Wzm4f
半導体作るには電気が要るぞ。
おまいも食糧不足に手を貸しているぞwww
0806名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 21:17:56ID:YDyxy/J3
一般庶民は本を出したり新聞に寄稿したりしないから両方やっているやつが一番悪い。
0807名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 23:26:19ID:/R5Wzm4f
一般庶民＝善というのはクソサヨの前提w
0808名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 23:40:23ID:YDyxy/J3
一般庶民をたぶらかして金を巻き上げようとするマスコミ、学術関係者はさらに悪いだろ。
0809名無しの笛の踊り2008/12/23(火) 23:42:54ID:Y65EcmHN
>>807
おまえがその糞サヨだろｗ
0810名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 01:38:35ID:0rik9RYc
未だに左だの右だので無駄な議論を繰り返しているのかね。
禿げ上がった団塊世代となにも変わらんよ。君たちネット世代も。
0811名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 01:55:25ID:7kooG7+9
＞学者同士ならば

レス読んできて、もしかしたら煽ったり滅茶苦茶批判してるのは
意外と身近な同業者だったりするのか？と思えてしまった
直接会いたがらないのもそれでか…と妄想
0812名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 02:03:04ID:ffwcwsfc
妄想だね
本人登場前、ベト本発売前から、このｽﾚはずっとこんな感じだよ
0813名無しの笛の踊り2008/12/24(水) 02:05:04ID:ffwcwsfc
ベト本発売前って何書いてんだ　＜俺（ベトのピアノ聴いてたからつい書いちゃった）

カラヤン本のことね
0814宮下　誠2008/12/25(木) 02:21:14ID:lNzSeu5N
お久しぶりです。
2刷りと言っても、ほんの少部数です（笑）。
ここでご指摘を受けた「間違い」は再版後のことでいわゆる後の祭り。
早く直したいので、もし許されるなら、皆さんのご友人などにもお勧めいただけませんか？
馬鹿なお願いですが、議論を深めるためにも、まずは「糞本」を俎上に掛けていただけませんか？
それからオフ会。ぼくは神奈川の田舎住まいなのですが、東京、或いは京都あたりまでなら出向けますよ。
石の好きな方とか、苔の好きな方とかいませんか？
それではまた。
ありがとうございました。

0815名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 08:35:42ID:E4ejtlWv
>>814
早く直したいなら、絶版回収、改訂版発刊という手順を踏むべきでは？
0816名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 09:20:30ID:jsjjnD1U
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0817宮下　誠2008/12/25(木) 11:14:04ID:lNzSeu5N
皆様
前略
「絶版回収・改訂版発行」と言うご意見、痛み入ります。
そうしたいのは山々なのですが、編集者と闘うのもなかなか大変なのですよ。
こういう点はブログでも常に謝っているのでこういうかたちで直してゆくほかないですね。
ただ一点、愚考より遙かに皆さんが真摯であられることに感激していることだけは改めて書き加えておきます。
また書き込むかも知れませんが、佳き年の瀬と新年を。
匆々
宮下拝
0818名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 11:39:06ID:jsjjnD1U
ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0819名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 12:13:56ID:YVQ6Vsu7
冬の京都はいいなあ
雪の銀閣とか・・・
0820名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 12:36:09ID:Ow7M4eQR
宮下先生は飯島愛さんのことをどう思いますか？
0821名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 13:40:31ID:E4ejtlWv
>>817
だったらば、
>早く直したいので、もし許されるなら、皆さんのご友人などにもお勧めいただけませんか？
と、「不良品の在庫一掃」みたいな事は書くべきではないと思うが。
0822名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 14:11:09ID:iv4d+NIK
粘着(笑)
もてないだろw
0823宮下　誠2008/12/25(木) 18:33:22ID:lNzSeu5N
前略
粘着ではないでしょう（笑）それだけ、様々なことを深く考えてらっしゃるのだと思いますよ。
いよいよ皆さんと「オフ会」したくなりました。
冬の銀閣、良いですねえ。なんか瑠璃寺と言って、苔の見事なお寺も京都にあるそうですね。
京都までならいきますよ。みんなで鍋でもつつきながら、、、
ああ、京都、生きたくなりました。
ではまた、年末までにはまた書き込みますね。
「オフ会の件」皆さん考えて置いて下さい。
0824宮下　誠2008/12/25(木) 18:34:35ID:lNzSeu5N
因みに、飯島愛、好きでしたよ。
だから何となく漠然とした気持ちになります。
安めぐみには元気でいてもらいたいね。
性格悪そうだけど。
0825名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 19:04:14ID:ws7dl9en
僕は京都は無理です！
関東限定です！
宮下先生の本、まだ一冊も読んでません。
0826名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 19:12:44ID:E4ejtlWv
>>822
俺のことか？
たしかにモテないけど、それについては、お前のことは全然知らないが、
お前にだけは言われたくはない。

誤記されている今の版を売りまくっても、改訂版を版元が出して
くれるかどうかは別問題。
在庫をさばく新手の商売かもしれない。
0827名無しの笛の踊り2008/12/25(木) 23:46:18ID:LwvgY8/P
>>824
川村ゆきえもいいよ　まこっちゃん
0828宮下　誠2008/12/26(金) 01:16:37ID:Z4Nl3wqD
前略
川村ゆきえさんね。
調べてみます。
出版者はそうかも知れないけど、編集者は気骨があるから
「誤記されている今の版を売りまくっても、改訂版を版元が出して
くれるかどうかは別問題。
在庫をさばく新手の商売かもしれない。 」
はないとと思います。
「オフ会」是非企画してください。
ではまた、匆々
宮下拝

0829名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 02:07:21ID:Q5c7ytQc
>>828
>在庫をさばく新手の商売
は、出版社や編集者の商売じゃなく、あなた自身が書いたんですよ。
まったくテキトーな人だね。
0830名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 12:46:38ID:kRTT4z82
なんでたかが一著作者にそこまで人格中傷するのかね。
よほど友達いない構って君かよ。
気にいらないならホッときゃいいし、内容に反論したいならそうすりゃいい。
再販するとかしないとか、校正するとかしないとかお門違いだろ。
まともな大人ならそんなことにエキセントリックな反応しないよ。
中学生かメンヘラかだな。
著者の妙にいんぎんな対応に釣られるさまは哀れで滑稽だぞ。
やりたいなら内容にたいして論破を試みるしかないな。
アイドルを貶されてヒステリー起こすおっかけじゃないんだろ。
0831名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 12:53:38ID:Q5c7ytQc
>>830
キミの方がエキサイトしてないか？
大丈夫か？
0832名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 13:03:23ID:kRTT4z82
こういうのエキサイトというのか？
おまえこそ大丈夫か？
0833名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 13:09:42ID:ZLyjLJSi
通りががりですが、
エキサイトとは思えません。>>830
釣りに見えます。>>831
0834名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 13:52:41ID:Q5c7ytQc
>>832,833
ま、ひとそれぞれだからね。君らがエキサイトじゃないと思うなら
それで結構。
いいんじゃないの。他人はどうこう言えないし。
ご自由に。
0835名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 15:34:25ID:AXYLeXba
いちばんおかしいのは宮下だ。
彼の書き手としての凡庸さ（カラヤン批判の視点の平凡さにはびっくり）と
行動の狂気（ここに実名で書くんだよ、こんなおかしな人いねえよ）、
このアンバランスが皆を狂わせている。
0836名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 16:04:03ID:kRTT4z82
>>835
年の瀬も押し迫って忙しい中、宮下狙いの一本釣りですか。
風流ですな〜。
0837名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 16:07:24ID:9lckUqho
ここのスレの住人は暇らしい
0838名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 17:59:28ID:eihNm5Zk
馬鹿みたいだね。笑える。
0839名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 18:22:11ID:AXYLeXba
学者評論家が実名でここに出てきて、本人だと確認とれてるんだから、大事件だぜ。
今までは岡田克彦くらいしか……
クラ板はじまって以来だろ。鱸だってそう名乗って現れたことはない。
よりによって宮下誠とは困ったものではあるが、ま、本人も盛り上がってるみたいだし。
0840宮下　誠2008/12/26(金) 20:42:18ID:Z4Nl3wqD
前略

なんかぼくが登場すると、変なバイアスがかかってしまいますねえ。ごめんなさい。

「テキトー」と言われるのはいささか心外で、要するにおっちょこちょいなだけです。

しかし、そう言う粗忽者しか敢えて書けないものってあるのじゃないかしら？

「よりによって宮下誠とは困ったものだ」と言われるのは仕方がないけれど、

よりによってではないようにするために鋭意努力いたします。

盛り上がってはいませんよ、楽しんでいるのです。外の世界とは全く違う、ある種の共同正犯的なあり方に。

それではまた。匆々

宮下拝
0841名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 20:46:37ID:KSIfr3Bg
みんなプロフェッサー宮下に手玉に取られてます。。。
0842名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 21:07:59ID:3nNF4RYR
>>840
取りあえず、宮下さんはドホナーニについてどう思われますが。
自分的には今後大いに化ける可能性大だと確信しているのですが。
0843名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 21:46:34ID:PrmUXrAJ
流れ豚切ってスマンが、
定期演奏会のプログラムに曲目解説なんか書いてる人たちって音楽評論家なの？

時々チラ裏な思い出話とか文章に入れ込んでくるけどあれ勘弁してほしい…
0844名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 21:54:23ID:QqvQoheO
>>843
サイアクなのはイワ○タな。
0845名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 22:56:07ID:OVJs9U24
>>843
いろいろだろう。
評論家・音楽学の駆け出し・作曲家・音楽ライター…

>時々チラ裏な思い出話とか文章に入れ込んでくる
誰だ？　伏せ字で名前曝してみれ
0846名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 22:59:47ID:Kyiy4SLZ
努力している姿を見て、努力しないアホはいません。
0847名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 23:40:44ID:k4b2hkvE
>>840
>しかし、そう言う粗忽者しか敢えて書けないものってあるのじゃないかしら？
少なくともあなたの著作はそうではないな

そんなことより、川村ゆきえよかったろう？
安藤沙耶香もお薦めな
0848名無しの笛の踊り2008/12/26(金) 23:55:24ID:PrmUXrAJ
>>845
ゴメン。名前とか覚えてないけど、一人でもないと思う。
曲目解説なのに思い入れが入りすぎたりすると
筆者のファンとかなら楽しいのかもしれんが、
一見の客としては「ブログでおｋ」と思ってしまう…
しかも月によってテイストがバラバラだったりするし。

でもこれは筆者というよりプログラム編集者の力がないだけかもしれん
0849名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 02:12:03ID:vRiTjd5i
宮下さんってこんな顔？
┌──────────────────────────────────────
│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ノ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　お前らホームラン級の馬鹿だな
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼皿皿皿皿皿皿/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──
───────────────────────────────────────
0850名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 03:45:35ID:zQw3TdZX
>>301
これは酷い…
活字も堕ちたんだなあ…
0851宮下　誠2008/12/27(土) 05:43:28ID:OU3oMcGn
前略
川村ゆきえさん良いですね。しかしそれでもなお安めぐみに惹かれるなあ。
ただ要するにアイドルはイドラなわけで、手に入らないから、欲望するのでしょうね。
谷のように書けていて、手に入らないから「憧れ」て。「山のあなたの空遠く」ですね。
ロマンティシェ・イロニーのかなり本質的な部分ですよね。
安藤沙耶香も見てみましょう。

顔はまあ当たらずとはいえ遠からずです。どれくらい時間を掛けて書くのですか？教えてください。

ドホナーニ、未だによく分からないんですよ。
マゼルみたいに、その場その場で外連見せてくれるとわかりやすいんだけど。
マゼルわかりやすい、と言うと語弊があるけれど、
どこかで、クラシックに醒めている（なめている）ような気がするんですよ。作曲もするからかなあ？
ウィーン・フィルを振った『ヴォツェック』と『ルル』は良いですね。
クリーヴランドとやったモーツァルトの名曲集みたいなのが安く出たでしょう？聴いてみるべき？
「しかし、そう言う粗忽者しか敢えて書けないものってあるのじゃないかしら？
少なくともあなたの著作はそうではないな」
どういう意味か、もう少し詳しく教えてください。
書いたものではわからないかもしれないけれど、ぼくはかなり「おっちょこちょい」ですよ。
「見切り発車」で書くから、良くも調べないで書くし、筆の赴くままに書く。
音楽については筆が走ります。それで叩かれて、議論が生まれれば、良いんじゃないかと。
実際ここでも、素敵な意見が一杯出ているじゃないですか？ぼくを育てるなんて暇はないだろうけれど、
皆さんのお知恵を糾合し、「新しい音楽批評のかたち」が生まれればいいな、と真剣に考えています。
ではまた。





0852名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 06:39:02ID:BWaeGY+1
>301みたいに捕らえてる評論家って多いんだろうな。
もうちょっと、なぜ特定の音楽だけが生き残ってきたか考えないのだろうか。
別にモーツアルトやベートーヴェンだけが音楽を書いてたわけじゃないよ。
星の数ほど生まれ、99.99%はこの世から消えてなくなった。
絵画や建築や文学なんかの文化じゃないよ。
人間の文化的思考で表現していいものではない。
フルトヴェングラーやカラヤンはそれを最も分かってる数少ない人たち。
クレンペラーでは、人間が勝手に曲を捻じ曲げてあやつっている。
文化的な音楽は聴衆に誤解を与えるだけ。
0853名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 07:39:45ID:neDw5aUe
>>851
>「見切り発車」で書くから、良くも調べないで書くし、筆の赴くままに書く。
揚げ足取りかもしれないけど、こういう姿勢って、ブログに書くなら
いいけど、プロとしてお金を貰って雑誌に載ったり本になる文章を
書く姿勢じゃないと思うけど。
その結果叩かれるのは当然だけど、そんなことでまともな議論が
生まれるとは思えないし。
誰も、宮下氏を育てようと思ってここに書き込んでないでしょ。
0854名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 09:33:08ID:FVtQExNZ
>>851
たとえば蓮實はときどき「おや」という間違いをしる
淀川さんには一歩を譲るかもしれないが、あの驚くべき映像記憶力を持った蓮實がだ
その場合二つのヴァリアントがあるように思う
文章の論旨を強引に持っていくためわざと間違いる　いわば禁じ手の力業だ
これに近いが有為の間違い　間違い自体がエンタテインメントになっていることもある
どちらも偽装した粗忽、要するにストラテジーだ
こういうのが「粗忽者しか敢えて書けないもの」であって
あなたのはエンタでもなければ（つまらない）、戦術的（愚かなだけ）でもない
0855名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 09:35:10ID:FVtQExNZ
ところで
>>851
>谷のように書けていて
これは日本語か？
0856名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 14:21:52ID:WlpdNldK
「〜だと言えなくもない」と断言を避ける
黒田恭一氏を、皆さんはどう思う？
0857名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 15:05:37ID:9o0tQi11
「おそらく〜だろう」「〜ではないだろうか」とかの表現、その人だけじゃなくよく見るよね
今ぱっと見た文章では一つの段落の半分くらいがそれだったw
あんまり多いと、文責を取るのを避けたいんだなあと強く感じて萎え
0858名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 22:14:44ID:FVtQExNZ
断言するのを禁じえないといえよう
0859名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 23:22:44ID:I3ZONKOA
直ちに不適切でないとは言えない
0860名無しの笛の踊り2008/12/27(土) 23:53:54ID:KywZROTW
黒田さんといえば大のグルダシンパ
0861宮下　誠2008/12/28(日) 09:50:03ID:6QYClpi+
前略
「谷のように欠けている」ですね。訂正してお詫びします。
でも、アントナン・アルトーは、まあ細かいことは気にするな、と言ってもいます。
作家の清水義範さんが「〜ではないだろうか」的表現を痛烈に批判していますよね。
でも、なかなか断言するのは難しい。皆さんもそう思いませんか？
別に宮下を育てる必要はない。批評のかたちを育てていけばいいのではないでしょうか？
ここから新しい思想が芽生えることは充分に考えられることです。
皆さんの言葉にはそう言う力が籠もっています。
いろいろ批判していらっしゃるけれど、「肉を切らして骨を断つ」（今度は間違っていませんよね？）覚悟は凄いと思います。
いろいろ怖がって文章書くのはいやだなあ。
まだまだ書きたいことがあります。シェルヒェン、ザンデルリンク、レークナー、ズイットナー、シュタイン
シェルヒェン、シュタインは別格ですが、旧東ドイツで音楽をやった人たちの音楽は良いですねえ。
皆さん『善き人のためのソナタ』見ましたか？まあ、かなり「あまあま」ですが、主人公の演技はなかなか良かったと思います。
蓮見ファンの方、どう思います？
因みに、ぼくの仕掛け、拘る人は拘ってくれています。一方的な批判ではなく、創造的な批判というのもあると思います。
蓮見ファンの方には是非、一度お目に掛かりたいな。ご連絡待ってます。
失礼いたしました。
0862名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 09:54:01ID:jyYGREkx
↑
東独系はそれこそ70年代から徳間でレコードＣＤが
出ていたわけで、今になって持ち上げるのは自分は馬鹿といっているようなもの。
0863宮下　誠2008/12/28(日) 09:57:34ID:6QYClpi+
いや、だからこそ認めるべきでしょう。
では質問です。
862さんがお勧めになる指揮者5人を挙げてください。
0864名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 10:39:04ID:6GaOLiZo
ははは。ミヤシタ先生は、プロの物書きとしての矜恃の問題を
完全にスルーして、自分に都合のいい話題に飛ぼうとしてますね。
こういう輩と真面目に対話する気は起きません。
0865名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 11:10:07ID:jyYGREkx
本人さんの書きこみ？

まあ、自分の好みはこの際関係ないでしょう。
あなただけに言う訳ではないけど、
ズスケも含め、東独系はそれこそ70年代から
音源としては容易に入手可能だったにもかかわらず
メディアでは大木正興などごく一部を除いて無視されていたわけ。
今になって「東独はいいですね」と自信満々に言われてもね。
初心者ならまだ信用できるんだが。
0866宮下　誠2008/12/28(日) 11:13:01ID:6QYClpi+
前略
プロの物書きとしての矜持かあ？
まあ、ものを書く以上、この批判から逃げられないですね。
では「自分に都合の良い」話題？は撤回しましょう。
どうぞ、ほかの方々と「真面目に」対話してください。
展開を楽しみにしています。
ともあれ、『カラヤン』は真面目に書けるだけのことを書いたもの、
それなりに書き手は「真面目」だったことだけは銘記願います。
むしろこれからの成長を己に期すだけです。
ありがとうございました。
0867名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 11:29:54ID:qbJoO0SN
ドクトルにいっておく。誰かも言っていたが、このスレに書くなとは言わない。
しかしコテハンはやめろ。ここに書きたいのなら名無しで参加しろ。

それと、「それなりに書き手は「真面目」だったことだけは銘記願います。 」
など、おこがましい。
真面目かどうかは読み手一人一人が受け取ることであり、書き手に懇願されるものではない。
0868名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 11:35:29ID:6QYClpi+
コテハンてなあに？
0869名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 11:41:10ID:h/ssY72D
>>868
ググレはすぐ分かると思うんですけど。
固定ハンドルネーム、つまりこのスレで言えばあなたのご氏名。
0870名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 11:53:38ID:6QYClpi+
ありがとう。
ではこれからは匿名で。
「真面目かどうかは読み手一人一人が受け取ることであり、書き手に懇願されるものではない。 」
その通りですね。
反省。これじゃあぼくだって直ぐ分かるから、どうしよう。
ほとぼりが冷めるまで待つか？
楽しかったです。こういう経験はなかなかできません。
直前の方から辛口のご批判は、これからのぼくの仕事の規範となるでしょう。
ありがとうございました。
0871名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 11:58:32ID:6GaOLiZo
しかし……ミヤシタ先生は、どうして他人の育てて貰いたいのかね？
大学の先生ともあろうヒトが。
それとも、謙譲表現のつもりなのかな？
とにかく、他人様に読んで貰う文章を書き飛ばすようなヒトは、
尊敬出来ないです。
0872名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 11:59:10ID:6GaOLiZo
失礼。
「他人の育てて……」×
「他人に育てて……」○
0873名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 12:03:20ID:6QYClpi+
書き飛ばしているつもりはないのですがね。
0874名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 12:17:13ID:6GaOLiZo
>>873
>「見切り発車」で書くから、良くも調べないで書くし、筆の赴くままに書く。

というのは普通、「書き飛ばし」とは言いませんか？
0875名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 12:39:31ID:fbFs8FqO
正直コテハンの方がマシだと思うの俺だけ？
NGワードにできるんでw
0876名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 12:55:39ID:sWe6FZWW
宮下よ、おまえみたいなでたらめな書き手は本なんか書いちゃだめだ。
おまえでも新書が出せてしまうのは点数をださなくてはいけない今の異常な新書業界の構造的問題
書き手不足のせいなんだ。それで出しちゃいけない人もまじってしまう。
その交じり物のクラシック音楽関係の最たる存在が宮下、おまえなんだ。
あの「２０世紀音楽」のひどさはなんだ！
入門書にもならなければ専門的でもない。初心者をミスリードするだけ。百害あって一利なしの典型だ。
「からやん」本のひどさはどうだ。月並みなアンチカラヤンの昔からの主張とどこか違うところがあるのか。
同じ新書でも岩波や中公からもっともしな本書けたら認めてやるよ。
現状ではおまえはただの馬鹿者だ。
0877名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 13:11:22ID:PKjbEmp3
新書に限らず出版業界は編集者の質も落ちてるよな。
どの業界も「プロ」って言える人は減ってるけどさ。
0878名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 13:51:33ID:bVImdPQP
宮下氏は馬鹿者とは思いませんが、どうも、「インテリのスタイル」としてカラヤンを否定している
ように思います。カラヤンがクラシック音楽を大衆、庶民に普及させたことで、インテリ（上層階級）
の反感を買った。クラシック音楽は高尚な上流だけのものという思いに切り込んだから、大衆に
迎合する事柄を批判して、はじめて自分の位置を自分で納得すると言うようなことではなかったの
ではないでしょうかね。

長文になってすまん。アノ程度の内容の原稿を本にしてしまうという責任は、担当の編集者にある
と思います。最近は「新書」のブームか何かで数を出版せねばならないので、内容の質がドンドン
下がってきているのが事実。そういう編集者と出会ったことが宮下氏の不幸ではありますまいか。
アノ内容ならBlogに書いていれば問題なかったのに。
0879名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 14:21:18ID:e9hR3+kG
宮下氏の全てを完全否定するのは行き過ぎた批判だとは思うのだが

＞入門書にもならなければ専門的でもない。初心者をミスリードするだけ

この>>876の指摘には強く同意せざるを得ない。
宮下氏に限らず、そのような評論本が多すぎる。クラシックだけの話
ではなく、例えば美術の分野でも同様。
ブログでやれば済むような超私的オナニー本の氾濫。
出版の容易化に比例して、執筆内容のハードルや公私の区別の意識も
低下してきている、つまり執筆者側の「大衆化」「公私混同化」
が急速に進行している、と言うべきなのか。
自分を語りたいだけの自己愛的・自己中心的な著者たち。

思うに、そのような本を出版するのも構わないが、読者、とくに初心者を
誤解させないためにも、あくまで一個人の見解・主張に過ぎないことを
著書に明記すべきだろう。根拠不明の個人的見解を垂れ流し、
それが普遍的真実であるかのように装うのは極めて悪質な行為だ。


0880名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 19:46:59ID:z61gT6I6
別に明記しなくても宮下氏本人の好みだってぐらいわかるんじゃないの。
問題提起をしてるにすぎないのに普遍的真実を主張したなどと誰が受け取るんだ。
社会一般を第三者的審級のスタンスで匿名で論じるならともかく、
当事者である本人が実名で名乗り出てしかもメールどころか直に論じ合いたいと
言ってるわけだから、そこまで批判する人は応じてみたらどうだ。
公私の区別とか普遍的とか誰がどういう手続きで判定するか不明な概念を
持ち出すべきではない。
0881名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 20:13:49ID:e9hR3+kG
>>880
＞わかるんじゃないの

分かるか否かはあなた1人で決められる問題ではないよ。個人的メール
のように読者としてあなた1人だけを想定していることが明らかな場合は別だが。
不特定多数人を読者とする出版物では、読者に誤解を与える可能性を極力減らす努力は
必要ではないのか？著者が学者であるなら尚更だ。

＞応じてみたらどうだ。

一体何に応じるのか？

＞誰がどういう手続きで判定するか不明な概念を
＞持ち出すべきではない。

自己矛盾的だな。
それを言うならば、価値観の主張には、全てその批判が妥当することに
なる。そうしたものを「持ち出すべきではない」のならば、
宮下氏の著書自体がまず成立たないことになるが。
0882名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 20:16:38ID:JqGEV11i
>>880
個人の好みが問題提起になるなどとレベルの低いことをいまさら言うなよ。
個人の好みにとどまることは普遍的レベルの主張になりえず要は価値の低いもの。
新書とはいえ書物の形式で出したものは「私」ではありえない。
宮下氏の著作が書物の形式でリリースされながら「公」のレベルに全く足らないということを指摘しているのだ。
0883名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 20:30:52ID:z61gT6I6
好みというのは別に主観的なことを言ったわけではない。その点は誤解を与えた。
個人の主張を戦わせることで｢真理｣が発見されるとの「思想の自由市場｣を
たとえフィクションであっても擁護する姿勢が必要なのではということだ。
初めから普遍性や公が所与なわけではない。宮下氏もそれを志向してるのだろう。
その｢市場｣はネットという匿名の公共性を享受しつつも、古典的なフェイス
ツーフェイスであってもいいはずだ。どちらかに特権的な地位を与えてしまう
のはもったいない。
0884名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 20:47:09ID:cOaGQgty
>>883
＞好みというのは別に主観的なことを言ったわけではない。その点は誤解を与えた。
＞個人の主張を戦わせることで｢真理｣が発見されるとの「思想の自由市場｣を
＞たとえフィクションであっても擁護する姿勢が必要なのではということだ。

その「擁護する姿勢」こそ『先進的評論家』らが批判するルサンチマンに他ならない。
批判される姿勢を後生大事に護っていく姿勢が矛盾でしかない。

＞初めから普遍性や公が所与なわけではない。宮下氏もそれを志向してるのだろう。

もちろん所与ではない。しかし、「個人」自体が近代以降見出された概念でしかなく歴史上消えうる
「フィクション」に属することも同時に学ぶべきだな。

＞その｢市場｣はネットという匿名の公共性を享受しつつも、古典的なフェイス
＞ツーフェイスであってもいいはずだ。どちらかに特権的な地位を与えてしまう
＞のはもったいない。

21世紀も10年程経過しようとしているこの現在、本あるいはマスコミ全般が20世紀の
最大の権力であり、寡占による言葉の暴力を垂れ流してきたという事実に直視するべきだろう。
２人の人間がＦａｃｅ to Faceの場を作ったところで「赤ん坊の生まれたままの姿」で会話
できるわけではないのだ。それは大学教授あるいは本を何冊出版したというごく
外面的なプロフィールにより容易に立場を揺るがせることのできる極めて不安的な場所である。
そのような場所で語ることはひとつも「公平」でない。まだしも掲示板でお互い名無しで
語り合うことが背後の影響度を排除できる可能性が高いことに気づく必要がある。
0885名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 20:57:32ID:z61gT6I6
私は｢市場原理主義者｣でも｢方法的個人主義者｣でも全然ないので
あなたの言われることはよくわかります。
大学教授ないし著作者の倫理性も問題にしたいですし、寡占化した
言論市場に風穴をあけるネットの可能性もまったくその通りだと思います。
フィクションとしての言論市場ないし双方向コミュニケーションへの
信頼という点で少し楽観主義者ということなのかもしれません。

0886名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 20:59:37ID:1+xwUCsG
>>880
つーか、>>879は「宮下氏に限らず」って言ってんじゃん…

まじで最近アート（笑）系に限らず、新書とか雑誌の筆者ってブログ並の文章力だと思うよ
誰に向けてどんなスタンスで書いてるか、自分自身分かってないんじゃないか？
0887名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 21:39:35ID:6QYClpi+
876以降、議論が核心に向かっているようだ。
宮下の書くものを全部調べてみたが、ああいくドジな書き手が一人くらいいても良いだろう。
裸になって叩かれる覚悟があるだけ、上から目線で社会を論じるよりはましじゃないか？
「誰に向けてどんなスタンスで」って書いた人がいるけど、そんなの分かるわけないジャン。
無い物ねだりだよ。漱石だって鴎外だって、ハクスリーだって、匿名の読者に、裸の自分を見せて、さあどうだって言っているんだから。

0888名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 21:58:45ID:j2DfZsSn
せっかくの議論に水をさすような低脳のガキがでたな。

＞裸になって叩かれる覚悟があるだけ、上から目線で社会を論じるよりはましじゃないか？

文章読解力ゼロとはこのことだな。上から目線で論じていてこんな批判にさらされるなど夢にも思わなかった
凡庸なライターがこてんぱんに批評されて、「しかたないから」リングサイドでぼこぼこに打たれ続けているだけ。

＞「誰に向けてどんなスタンスで」って書いた人がいるけど、そんなの分かるわけないジャン。

わからないのはお前だけだよ。あるいは考える能力が先天的に備わっていないだけだろう。
そもそも小説を書いている人間と肩書きだけは評論家の人間を同列に論じることが誤り。
三流ライターなんかと一緒にされて文豪もいい迷惑だ。
0889名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 22:10:26ID:6QYClpi+
じゃああなたは書けるの？
きたない言葉を使って人を攻撃するだけしか能がない人間に他の人の文章批判する資格なんてないよ。
よっぽど鬱屈たまってんじゃない？
三流ライターよりたちが悪いよ。
実名挙げて叩かせるだけ叩かせている宮下は見上げたもんだと思うよ。
すくなくともあんたよりは。
0890名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 22:17:53ID:1+xwUCsG
＞漱石だって鴎外だって

そういう読ませる文章力を持った人なら評論とかでも「自説」として述べるでしょう。
つーかそういう力のある文章書ける人に音楽評論もやってほしい。
なんちゃってライターの文章は個人的な感想文と何かの受け売りと提灯記事のちゃんぽんって感じ。
0891名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 22:54:35ID:e9hR3+kG
ところで、何で宮下氏は自演してるの？
887＝889は宮下氏自身でしょ？
0892名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 22:55:57ID:B3RIPcK3
鬱憤黙っているのは 取り巻きの ８８９ のほうにしか思えない。
0893名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 22:58:24ID:B3RIPcK3
あああ、ドクトル、しっぽがみえているよｗ

自分の擁護を他人の振りしてやるなんて、いくらなんでも一般人だってみっともないよ。
0894名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 23:17:02ID:M3i7buIC
まこっちゃんには、少なくとも蓮「見」なんて書かない慎みを望みたい
蓮「實」は職場の先輩であり、尊敬していると自ら言っていたではないか
これでは単なる粗忽者でしかない

ところで、安藤沙耶香よかったろう？
0895名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 23:18:33ID:6QYClpi+
どうしてそうげすな勘ぐりするかなあ？
まあいいや、そう思うならそう思えば。
とにかく宮下みたいに、本、書いてご覧。
俺は宮下みたいな奴、正直いけ好かないけど、志は見上げたもんだと思うよ。
ばかばかしいからもう書かない。
みんな勝手にやってりゃいいさ。
0896名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 23:25:42ID:sWe6FZWW
と
宮下が申しておりますとさ
0897名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 23:33:25ID:e9hR3+kG
861 ：宮下　誠：2008/12/28(日) 09:50:03 ID:6QYClpi+
863 ：宮下　誠：2008/12/28(日) 09:57:34 ID:6QYClpi+
866 ：宮下　誠：2008/12/28(日) 11:13:01 ID:6QYClpi+
868 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 11:35:29 ID:6QYClpi+
870 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 11:53:38 ID:6QYClpi+
873 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 12:03:20 ID:6QYClpi+
887 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 21:39:35 ID:6QYClpi+
889 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 22:10:26 ID:6QYClpi+
895 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 23:18:33 ID:6QYClpi+

２ちゃんでは珍しくないことだし、議論の核心とは無関係な事柄だから
構わないのだが…ただ、あまりにも姑息すぎて…

この人は、やはり深く病んでいるように見える。
来るなとは言わないが、２ちゃん絶ちするのがご本人自身のために必要かも
しれない。
0898名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 23:34:29ID:z61gT6I6
こういう展開ではいつものことだけど身も蓋もなくなってしまう。
宮下氏が登場する義理はないが、895氏は別人だと証明されてほしいものだ。
証拠もないのに決め付けるような反応は議論をつぶしてしまうよ。
証明にはならないけど、文体違うんじゃない？
08998982008/12/28(日) 23:36:27ID:z61gT6I6
自己批判します。さよなら。
0900名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 23:41:57ID:NR8dhlCf
お前らが匿名で書けっていったからそうしたんだろ？
しかし、先生。２ちゃんにはＩＤというものがありましてですね・・・
0901名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 23:48:59ID:IuRJQG8i
結局、策にはまって本音を漏らした宮下先生の負け

>>718
あららら・・・宮下さん本人が出てくるのを見ていて、ずいぶん危なっかしいことをする人だなとは思ってました。
（べつに宮下さんがどんなトラブルを抱えようと、自己責任と放り出しても良かったのですが、
あまりにもネットに対してナイーヴ（悪い意味で）なようなので、ちょっと気の毒で。）

人の親切を無にしましたね、宮下さん
0902名無しの笛の踊り2008/12/28(日) 23:58:27ID:M3i7buIC
あららw
まあ、まこっちゃんもこれに懲りずにまた来てね　はあと
0903名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 00:10:10ID:nWQBrwvz
自演はさすがにないだろ。学生達が気の毒。
0904学生達2008/12/29(月) 00:22:48ID:cjK6FLUZ

　( 　ﾟдﾟ) ・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ ) 先生…
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
0905名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 00:31:43ID:f5ysldLQ
だけど、２ちゃんねるにカキコミしてるってことは
ご自身のブログで報告なさってたわけでしょう？

止めようとする門下生とか、誰もいなかったのかしら？

これでもう社会的信用は完全に失ってしまいましたね
これからどうなさるおつもりかしら、自動自得だから心配はしないけど
きっと惨めな気分を味わっておいででしょうね
0906名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 00:46:02ID:9Q5uIxsa
いまどきIDも知らずに２ちゃんで自作自演とは……

宮下の書いたものを全部調べたとか、本人だからそりゃ調べられるよねww
屑以下。塵くらいだね。
0907名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 00:59:23ID:C+fLUrse
いやぁ今時すごい自作自演だ。
しかも本までだしてる私大教官のすることとは。
早速保存して、この先ことあるごとに貼り付けて哂ってやる。
0908名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 02:30:30ID:KmBKdAb6
あいたっ！やっちまったですねえ・・・
だから（悪い意味で）ナイーヴだって注意したのに。

しかしまあ気の毒ではあるけれど、それは自分が悪いんだからしょうがないとして、
一番の問題点は別のところにあるような気がします。

ブログによっては充実した面白い会話が展開されてるところは、いくらでもあると思います。
もしご自身のブログをそのレベルまで引き上げられてたとしたら、
一瞬にせよ２ちゃんねるに取り込まれることも無かっただろうにと思うんですよね。
（理想は思わずコメントしたくなるような充実した魅力的なエントリと、
多人数が意見を寄せて丁々発止の議論が行われるコメント欄って感じですが。）
0909名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 04:26:43ID:ZNXcbmm/
アタタタタ・・・こりゃこりゃｗ

0910名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 05:30:09ID:OkeyYEKm
まあいいじゃないかおっちょこちょいらしくてｗ
気にするな宮下氏。
自演など誰でもやってる事さ・・・バレないだけで。
名前だしてると恥かしいけどｗ
0911名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 08:17:11ID:8zws1OdY
やると思ったんだｗ
sageも知らないし
IDにも気づいてないだろうなーって
でも本当は釣りでしょ？釣りって言ってよ！いたたまれないから・・・ｗ
0912名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 08:26:37ID:igEZEUit
君たち皆お釈迦様の掌で踊ってるにすぎないんだよｗ
0913名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 08:29:21ID:9DTaFPL8
>>889
宮下氏へ。
自ら評論を書かない人間は、他人の評論を批判する資格はないと？？

そのような屁理屈で行くならば、音楽のド素人が、プロの音楽家を批判する
資格もない、ということになりませんか？

しかし、あなた自身がまさにその禁則を著書で破っている。出版までして。
この根本的矛盾はどう説明されるのでしょうか？
あるいは、自分だけは棚に上げた自己愛的発言ですか？


0914名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 08:54:04ID:mpc3P3fO
釈迦はこのスレ立てたやつ。
0915名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 09:56:06ID:8zws1OdY
どうもばれてるなおかしいな
とおもって注意して見たら
「みんなメール欄にsageって書いてる！これか！！」
って思ってリロードせずに
>>898を書いて、かきこみ確認したら
>>897が書き込まれてて・・・
っていう感じかな・・・よいお年を・・・


0916名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 10:01:25ID:8zws1OdY
あ、勘違いだごめん
自己批判します、さようなら
0917宮下誠2008/12/29(月) 10:14:59ID:um1732Ch
前略
皆さんこんにちは、と言うかもう年の瀬ですねえ。皆さんお疲れ様でした。
今年は皆さんのおかげで有意義な一年になりました。
なるほど、ぼくはナイーヴですね（悪い意味で）。
自演ではなく家内が書き込んだのでした。家内も面白がっていましたよ。
学生はぼくの粗忽をよく知っているから敢えて止めようとはしません。
ただ、忠告はしてくれますけどね。ぼくは言うことを聞きません。
なるほどぼくは、音楽についてはド素人かも知れません。いろいろと楽器はやったし、音楽学も真面目に勉強しましたが、皆さんのレヴェルには到底達していないのでしょう。
しかし、書きたいことを書くことはまあ、自由ではないでしょうか？
そして家内も書いたように、是非皆さん、ご意見を講評なさってください。
窮屈な、それだからこそ創造的でもあることは認めますが、2ちゃんの世界から外に出て皆さんの功績のような硬質の批判精神を、ぼくも含めた「愚民」に知らしめてやってください。
『カラヤンがクラシックを殺した』は自己批判の書でもあること、お読みになれば一読瞭然だと思います。違いますか？
こんな住みにくくて、生きにくくて、それこそ窮屈な価値観と、見せかけの安寧に惰眠を強いる社会を作ったのはほかならぬぼくたちだ、
とぼくは書きたかった。大学の先生だからと言って上からものを言っているつもりはありません。
皆さん、ぼくの発言やここで演じた醜態はどうぞ幾らでも嗤ってやってください。ぼくの本望でもあります。
短い間でしたが、本当に楽しい時間をありがとうございました。家内からも宜しくとのことです。
良いお年を、心から皆さんの平安をお祈り申し上げております。
0918名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 10:25:20ID:Pum3TbvG
なんか哀れになってきた
0919名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 10:26:43ID:4CJwEPgr
「女房が同じパソコンから書いた」
というのも言い訳の常套句なんですが……。

で、
>書きたいことを書くことはまあ、自由ではないでしょうか？
自由ですが、それは自分のブログでどうぞ。原稿料や印税を貰って書く
姿勢ではないでしょう。言説の責任は負ってください。
それが物書きの最低の矜恃でしょう。
0920名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 10:30:54ID:jEAGyH7l
つくづく惨めな奴、毒盗るM
0921名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 10:40:44ID:xLqUOTNd
宮下という人のブログも久しぶりに見たけど、まともに人と会話・対話・意思疎通が
出来ない人なんだね。
0922名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 10:48:50ID:igEZEUit
インテリジェントなデザイナーであらせられるお釈迦様は女房様だったんすか。
ぼくも観音様拝もうっと。
0923名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 11:14:53ID:9DTaFPL8
批判されたくないのか、逆に、批判して欲しいのか。
矛盾していて全く訳が分からんなこの人。
精神の混乱が隠せなくなってきたのか。彼自身によるこの一連の流れは、
この人の支離滅裂ぶり、精神的幼児性を暴露してしまった。
このスレの多くの読者は、この学者評論家が、よくいるねらー
と何ら変わりのない精神年齢であることに、
良くも悪くも強い衝撃を受けたのではないだろうか。


＞住みにくくて、生きにくくて、それこそ窮屈な価値観

経済不況等を別にしてもなお、日々そう感じて生きているのであれば、
それは価値観云々の問題ではなく、ご本人自身の心の問題なのでは？
このような「生きにくさ」の告白は、メンヘラの方々の常套句。
嫌味でも何でもなく、まず取組まれるべきは
ご自身が抱える心の問題なのではないか？

0924名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 11:36:45ID:wxHlaFGs
数年前は、自称評論家の「川鍋　博」が２ちゃんを
賑わしていた。
0925名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 11:56:04ID:wxHlaFGs
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989503633.html

ここです。
0926名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 13:22:09ID:T2oyZ0xU
＞批判されたくないのか、逆に、批判して欲しいのか。

他の話題になりかかると登場して話を戻したりするし、
2ちゃんによくいる構ってちゃんなんだよ。大成功じゃないかw
0927名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 14:27:30ID:liRiDpil
> 俺は宮下みたいな奴、正直いけ好かないけど、志は見上げたもんだと思うよ。

一人称が俺の奥様か・・・。
0928名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 14:33:46ID:9DTaFPL8
＞自演ではなく家内が書き込んだのでした

これをそのまま信じる人間はいないが
仮に事実だとして、

>>895＞宮下みたいな奴、正直いけ好かない

不特定多数人が見る場で、嫁にこう晒される夫婦関係ってどうなのよ？
不謹慎だが笑えて仕方ない。
0929名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 17:20:25ID:ZNXcbmm/
まだ恥の上塗りするのか・・・

「悔しくて悔しくて自演しちゃいましたエヘ」

とでも言えばカワイイもんだったのに奥様まで巻き込むとは・・・
最低のゲス野郎としか言えないな
0930名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 17:25:20ID:glhUnzOO
匿名掲示板では人格は関係ないよ。悪人だろうと善人だろうと内容だけが大事。
書いた内容だけで判断される。一人何役やろうと問題ない。
これを問題視している人は、匿名掲示板に人格が存在すると勘違いしている。

人格が問われるのはブログや実名掲示板。人格を装ってはいけないし、
儀礼・礼儀が必要な実社会と同じ。

逆に匿名掲示板は書く内容は自由ではない。真実を求める作業のみが許される。
馴れ合い・儀礼などは絶対書いてはいけない。
無意味だけは許されない。意味さえあれば、つまり自分の意見さえあればOK。
0931名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 17:33:06ID:igEZEUit
終始匿名で議論してるのならその通りだが、この先生目下実名晒して言論活動を
やってるわけで、｢人格詐称｣はそれこそ｢文書偽造｣であって内容の不実より罪は重いと
思うぞ。
0932名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 19:49:43ID:Jgqn4wtd
「家内が書いた」ということが真実であると証明することもできないし、
偽りであると証明することもできない。
0933名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 21:21:04ID:4CJwEPgr
日付が変わった途端に、別人のフリして書き込みしそうだな、
ミヤシタ先生は。
0934名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 21:46:27ID:ZNXcbmm/
>>930
なにこの勝手なオレ様ルールｗおうちで妻相手に言ってれば？
0935名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 22:21:48ID:nklF8GUK
>>917
の文章は妙に不自然だな。どうでもいい内容があまりに詳しく述べられているし、
突然「ありがとうございました」と逃げるようにお別れの挨拶で締めるとは。
家内という言葉の出し方と、微妙なその言葉のしつこさがまたｗ
わからんけどね。
自演してバレて、きょどった人が必死にとりつくろおうと、変に詳しいがよくわからない文章を書いたように見える。
よって自演に一票。でも正直わからんし、この程度の自演は多くの人も普通に行うことさ。
0936名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 22:34:10ID:Pum3TbvG
>>927
ヒゲが生えた奥様なんだろうw
0937名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 22:40:59ID:Jgqn4wtd
>>933
お前もそれくらいのことはしょっちゅうやってるだろ。
2chの常套手段だからな。
0938名無しの笛の踊り2008/12/29(月) 22:45:43ID:4CJwEPgr
>>937
やってるよ。
たまにだがな。
0939名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 00:48:10ID:OGdRWzkP
>>938
俺もやってるよ。
たまにだがな。
0940名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 06:39:17ID:l8enXoVh
>>939
日付をまたいでご苦労さん。
0941名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 09:31:43ID:JIbiWsxA
宮下さんにはこんな過疎地じゃなくて
ニュー速+なんかで実名で暴れて欲しいな
すごい人気者になると思うｗ
0942名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 09:53:32ID:CDLuRcHM
「誰だよ、お前ｗｗｗ」で終わると思うがｗ
0943名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 11:03:46ID:oIofSHH6
加藤周一が死んで例によって飯うまスレがたったときも、
「聞いたことないやつだけど、ともかく反日が死んでざまみろ」という
反応がいっぱいでるところだもんな。ちょっと宮下氏では役不足。
0944名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 11:07:19ID:meVBgiur
「役不足」の意味は…

それはともかく、「宮下、誰？」だろうな。
別の意味でブログが祭りになるかもしれないけど。
0945名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 11:58:33ID:oIofSHH6
ああ単に知名度のこと　筑紫対比
あえていえば、「世界苦」がどーのこーので国士様に挑むドン・キホーテ度
まじめなリベラル知識人だとしたらそれこそ学識の深さ　加藤対比
0946名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 13:21:03ID:K1ZeCn7O
とにかく、一生かけて音楽に奉仕した大指揮者が、少しかじったくらいの人に
作曲者の意図をくみ取ってないとか非難されるのは可哀想だよな〜。

批判するなとは言わないけど、なんだか非常にむなしさがこみ上げてくる。
0947名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 13:25:56ID:wXNRDWnS
宮下は光文社が勘違いさせたただのゴミだろ。音楽の本、書いていいレベルに達してない。
0948名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 13:29:55ID:uKHIyjmb
そんなことより
スレで何人も「自演は普通」って書き込んでるのが軽くショックだw
もう絶賛レスとか信用できねーw
0949名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 14:01:44ID:jFHNMqoI
「役不足」じゃなくて「力不足」じゃないの？
0950名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 15:54:00ID:SGjnpWtm
そこまで言うなら、「知恵足らず」がいいんじゃね？
0951名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 17:35:11ID:5rNjuC7+
宮下先生こんなにイタいやつだったのか
まあ授業の最初に自分の著作を買わせようとしたり、ブログの宣伝してる時点で
なんだこいつと思っていたがここまでとはｗ
0952名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 17:46:13ID:l9oWXSLG
何人かは投稿者の人格を攻撃したり、あるいは人格を問題視する投稿を行っている。
人格を読み取ろうとする行為、それを取り上げる行為は慎まれるべきである。
内容を鮮明にするためなら、人格をコピーしたり、複数の反する人格を同一人物がつくりあげても問題ない。
また本スレのように、仮に本名を名乗り出たとしても、話題の対象となっている人物の人格と同一視べきでない。

実は古典音楽においても同じ。文化や芸術と異なり、作者の人格は作品の価値とは何ら関係ない。
作品が歴史上演奏され続けるかどうかだけで評価される。
文学や絵画などの視覚の芸術は作者の人格・精神と無関係に存在することはできない。
その辺が分かってれば、かなり絶対性のある
カラヤンの音楽を安易に批判することはできないはず。
0953名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 17:48:19ID:K1ZeCn7O
>>951
学生さんですか？
0954名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 17:53:12ID:wXNRDWnS
誤記を装って読者を無駄に挑発したり、好い加減な表記で先行書を剽窃した

こんなことを公言する宮下の本を光文社はなぜ出版するのか？
まったく理解できない。

わざと誤記する本を新書として売りますか？　実験小説ならともかくさ。
0955名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 17:55:39ID:wXNRDWnS
しかも剽窃している先行書には同じ光文社の許光俊の本も入っているんでしょう。

こんなふざけた話は聞いたことがない。光文社、何考えてんの？
0956名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 18:03:06ID:wXNRDWnS
参考資料としてご本人の言葉をここに貼っておこう。

特にいわゆる「2ちゃん」の攻撃は凄まじく、著者、すなわちわたし自身の、実名での、やらずもがなの参戦の甲斐もなく、
今や既にとんでもない悪書との定評を頂戴している。そのこと自体に不満はない。
そもそも読者の多くを「愚民」、「小市民」呼ばわりし、その「現実肯定主義」、「事なかれ主義」を、
資本主義の走狗と一方的に決めつけた希代の名（迷）指揮者ヘルベルト・フォン・カラヤンに
擬して好き勝手に弄り倒した珍本である。
叱られるなら真題意法で、ずたずたにされて当然だ。それに加え、誤記を装って読者を無駄に挑発したり、
好い加減な表記で先行書を剽窃したりと、読者に対しては無礼極まりない、
また書き物としては不器用の限りを尽くした。
0957名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 18:28:32ID:5rNjuC7+
>>953
はい。宮下の授業つまんないです
0958名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 19:51:39ID:Ua8+Itao
＞文学や絵画などの視覚の芸術は作者の人格・精神と無関係に存在することはできない。

これってどういう意味？よく理解できないんだけど。
0959名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 20:20:41ID:l8enXoVh
また「奥さん」が書き込んでるんじゃないの？
0960名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 21:56:11ID:WKUGDG9u
>>957
昔の立教でやってた蓮實の授業などは、あまりに刺激的だったので
他の大学からの学生も紛れ込んでいたほどだったんだがな

もっとも後に東大総長となる蓮實と、アカデミズムとしても落ちこぼれの宮下とでは
比べるのもおこがましいけどな
0961名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 22:47:06ID:oIofSHH6
水を差すようですまんが、大先生の講義はだいたいツマンネ。
だから無意味というのではなく、眠気に抗してよーくきくとたいてい一言二言
すげえこと言ってる。それに引き換え予備校講師の授業は即効で面白いはず。
もちろんだからといって宮下さんが大先生というわけではないよ念のため。
てか一聴面白授業をやってそうなんだけどな、この人。ぶっちゃけ受ける側の態度が
けしからん場合が多いぞｗ
0962名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 22:53:53ID:wXNRDWnS
もう自作自演はうんざりだよ
0963名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 23:04:02ID:oIofSHH6
それだけは勘弁してね。
俺は過日「自己批判します　さよなら」して大恥かいたうえ、妻がなんちゃらとか
言い訳まで披露されて、内心激怒してる人間だから。
0964名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 23:41:27ID:R3EwMFEW
（　＾ω＾）自己批判→粛清コースかお？
宮下先生にはこのみぞうゆう（ｒｙの批判を乗り越えてまた書き込んでほすぃお
みんなもっとまじめにやれお（＾ω＾）
0965名無しの笛の踊り2008/12/30(火) 23:49:36ID:oIofSHH6
バカ顔は何を言いたいのだね？クレヲタどうしで喧嘩するのも何だが。
俺は最大限宮下の問題提起を生かしたいと願って書き込んだつもりだが、
いまや完全に梯子を外されたと感じている。
0966名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 00:20:07ID:AEYVoh6z
（　＾ω＾）宮下氏が説明責任果たさないで逃亡状態なのが問題なのかお？
でもここは個人攻撃ばかーりでその問題提起へのレスはほとんど見られないからなお
先生もテーマに沿った内容で書き込めばいいのになお
ちゃんとやらないとやぱーりこけおどしかぇで終わってしまうかもお
だから自演とかからかわれてもそんなこといちいち気にすんなお
みんなもカリカリしないで明るく楽しく激しい議論で戦えお（＾ω＾）
0967名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 00:28:25ID:qDlUdJbF
説明責任うんぬんより、実名で堂々論戦に参加した当のその人が
平気で人格を偽ってしまえば、議論主体への信頼性がかぎりなく
ゼロになってしまう。
実りある議論の一歩手前のところのバカらしい応酬で終わってしまう
ような状況を本人が作り出してしまったところが残念なんだ。
0968名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 00:39:41ID:bOfVTYNd
そもそも凡庸な宮下相手にどうして稔りある議論ができるわけ？
0969名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 00:49:10ID:qDlUdJbF
>>968
２ちゃんだから。宮下をたたき台にネットでしかできない貴重で奇妙な
言論の場が生まれる可能性があったかもね。
ましてや本人が登場しての双方向ならぬ１実名vs多匿名のバトルなんて
なかなか実験的で刺激的だと思うよ。
ともかくご本人にもう一度ご登場願いたい。
0970名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 00:52:41ID:bOfVTYNd
低劣な自作自演をして家族に責任をなすりつける人間にずいぶん甘いんだね。
0971名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 00:54:44ID:bOfVTYNd
それにもうここまででも宮下を中心にした奇妙でグロテスクな言論の場が生まれてますよ。
0972名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 00:59:28ID:qDlUdJbF
まあ甘いといえば甘いよなｗ
ついさっき激怒してるとか自分でほざいときながらさ…
バカ顔の言うとおりにもう一度本人に出てきてもらって何とか
有意性を再獲得してもらえないですかね、みなさま。
0973名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 01:01:26ID:AEYVoh6z
（　＾ω＾）なるほどオモローだなお
宮下氏にはぜひ萎縮してないで出てきてほすぃなお
人格攻撃によらないちゃんとした議論なら参加するお
でもその前にこのスレが終わっちゃうかもお
再登場は新スレが立ってからでも遅くないかもお
それまでは臥薪嘗胆理論武装固めとけお
せいぜいガンガレお（康夫）（＾ω＾）
0974名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 01:05:48ID:qDlUdJbF
おやすみなさい。バカさんすんませんでした。
0975名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 01:24:47ID:AEYVoh6z
（　＾ω＾）梯子をはずされたAAがあったお

　　　（;;::;;:　　　;;;;） ;;:::）
　　（;;::; （::;;（;::　（;:: ∧　∧
　（:::　（;::; ;　（;::　（:(　^ω^)ゝ”…カラヤン悪くないぞう…ってオイ！”
（;;: （:::　 （::;;; :::::;;;ﾞﾞ）Ｕ'''Ｕ;;）
　 (,,ﾞ:ﾞ:;;;;;,,,（::;;;;;;;;）;;;;;;:::）:::;;;;)
　　ヾ(,,;;;;ﾉゝ::;;iii　//;;;;）
　　　　 ヾヽi:;;;iii|//
　　　　　　ヾ;;;iiiii/
　　　　　　 |::;;;iii|
　　　　　　 |::;;;iii|
　　　　　　 |::;;;iii|　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　 |;;;;iiii|　　　　　　　　　　／宮　＼
　　　　　　 |;;;iiii;|　　　　　　　　　　（｀ω´　）
　　　　　　 |;;;iiii;|.　　　　 ((( ┳┳∪┳∪┳┳┳┳┳┳┳┳┳
　 　 .ｊｒｊｊｒｊ从ｗｊｗｊ从　 　 　 ┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻ )))
　 ｊｗｊ:ｊｒｊ从ｊｒｊｒｊ从ｊｗｊｗｊｊｒ　　　　　 ∪∪
0976名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 06:26:27ID:IAz6zZTk
とにかくカラヤンのどこがダメなのか、徹底的に叩いて欲しい。
文章は書き逃げできるから自分の好きなように書けてしまう。
なぜ評論家と呼ばれる人たちは、カラヤンに批判的な人が多いのか。
音楽家はあの音楽を重く見てる人が多いはずだぞ。
彼に比べれば今の指揮者なんて全然仕事してないじゃん。
人真似みたいな音ばっかりだし。

評論家と呼ばれる人たちの、あいまいで感傷的で刹那的な批判は我慢ならない。
自分の批判で誰かから襲われても仕方ない、そのくらいの気持ちでやって欲しい。
その点で、特定テーマについては実名を名乗ることの意味は大きい。
カラヤンのどこがダメなのか、書籍とは比較にならないほどの大人数が閲覧する掲示板でぜひ
これをやって欲しいな。
0977名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 07:06:03ID:uHgihE0J
池辺晋一郎はTVでカラヤンは好きではないと言ってた。
一方、カルロス・クライバーのカラヤン賛は有名だし、
現BPO音楽監督のラトルや、時期BPO音楽監督最有力
候補のティーレマンなどは、カラヤンの仕事について
一定の評価を下していたね。バーンスタインもカラヤン
追悼コンサートを振ったりしているし、晩年はお互いに
認め合っていたところもある。小澤征爾なんかはカラヤン
に近づけたから今の地位があるわけで、悪口なんか
決していえないだろうね。そういう立場の人は多いんじゃ
ないかな。メーカーから金もらってカラヤンについての
文章書いてる提灯持ち的音楽評論家もね。
0978名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 07:48:41ID:fuLlWrTU
>>969
>宮下をたたき台にネットでしかできない貴重で奇妙な
>言論の場が生まれる可能性があったかもね。
>ましてや本人が登場しての双方向ならぬ１実名vs多匿名のバトルなんて
>なかなか実験的で刺激的だと思うよ。
なーにを今更。
まあ、「貴重で奇妙な言論の場」は２ちゃんのあちこちで既に発生
してるが。
実験の場としては、全然新鮮でもなんでもない。
妙なオヤジが2ちゃんねるのことを何も判らず撃沈しただけ。

それと、２ちゃんねるでは、主張の内容よりも、発言態度が問題にされる
コトが多い。
今回の宮下氏の態度は最悪だった。叩かれて当然だろう。
有意義で建設的な「討論」なんて、この展開では成立しなかった。
宮下氏の言説そのものが、おちょくりの対象にはなっても論議の対象にはなりえない
程度のものだったし。
0979名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 08:02:47ID:lq1Gpfv2
>>976
賛成。多くの人は人格攻撃よりもそちらを期待していると思う。
しかし、ここでの支離滅裂で矛盾的な彼の文章を見ると、
彼自身がその核心に触れることを敢えて避けているようにさえ見える。
著書を読んでも、この人物は何か絶望的な閉塞感や根源的な生きにくさを
常に心に抱きつつ今日に至ったかのように見受けられる。
そして、そのような感受性を共有しない人間に対しては、批判的な姿勢
であることも感じ取れる。見方によっては、件の著書は
著者の精神的苦悩の軌跡の告白本であり、
カラヤンは偶々出汁にされただけに過ぎないと言えるかもしれない。

あくまで推測でしかないが、そうした感受性・発想はある種の精神疾患の患者に
多く見られるものであり、彼自身の思考が矛盾と飛躍に満ち充分整理されていない
可能性も窺われる。>>973も言うような「ちゃんとした議論」を行う場
としても、２ちゃんは有効に機能すると思われるのだが、
今の彼にそれを期待できるかは疑問の余地があり、過重な負担だ
と感じてしまうかもしれない。
0980名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 09:56:06ID:gKodiXP+
宮下氏も彼を口を窮めて批判というか否定する輩も、構ってちゃんという同じ穴のムジナ。

因みににカラヤンは構ってちゃんとは対極の姿勢で生きた。
よきにつけあしきにつけ。
0981名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 10:14:27ID:CIFd1ZmM
来年は2ちゃん批判の本出してそう
このスレだけを根拠として2ちゃんはおろか
ネット上のコミュニケーションすべてを語る感じで
0982名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 10:21:41ID:Qw8gyCMP
次スレのタイトル候補を挙げときますね

【自演常套】音楽評論家たちの黄昏part2【妻です】
0983名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 10:37:33ID:uHgihE0J
>>983
あの本、読んでるけど…。
なんで宮下先生は負の感情にこだわるのだろうと思う。
クレンペラーやケーゲルを自分の方に引き付けてとらえすぎじゃないか。
絶望とか狂気とかが音楽の本質であるかのように語るのは偏っている。
希望と理性の音楽を肯定しても全然罪ではないと思うのだけど。
0984名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 11:15:04ID:gKodiXP+
お見事自爆
0985名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 11:15:04ID:fuLlWrTU
>>980
>宮下氏も彼を口を窮めて批判というか否定する輩も、構ってちゃんという同じ穴のムジナ
つーかね、２ちゃんねるにたまに出現する、痛くていじりたくなるキャラだからだよ。
別に構って欲しくて書いてるわけじゃない。
キミのとらえ方は実に一面的で的外れ。
0986名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 11:17:28ID:gKodiXP+
どんだけ偉いんだお前w
0987名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 11:17:58ID:qDlUdJbF
クレンペラーは盟友エルンスト・ブロッホの『希望の原理』に
影響を受けたし、最晩年の一音一音を整然と配列していく音楽は
「デカルト(理性)主義」と称されたりもした。宮下氏は正義も悪も
理性も狂気も絶望も希望もスパっと二分してる点でもの凄く｢西洋伝統的｣。
0988名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 11:25:01ID:CIFd1ZmM
>>986
お前も十分偉そうだぞｗ
0989名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 11:26:48ID:gKodiXP+
お前ほどではないなw
0990名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 11:28:09ID:CIFd1ZmM
やっぱり？ｗ
0991名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 11:45:35ID:fuLlWrTU
トリオ漫才かw
0992名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 12:18:51ID:IAz6zZTk
本件とは関係ないけど、いつも不満なんだけど。
日本の評論家と人文の大学教員は
もうちょっと論点を絞った文体を心がけられないものだろうか。
少なくとも学生の文章を指導する立場の人間なんだから、
論点の明確化が甘く、ダラダラしてて、適切な抽象化や具体化に乏しい文章は避けるべきだよ。
その辺、高校生にも劣る構成力の人がかなりいる。
英語に翻訳するのは不可能に近いような人が多すぎる。
0993名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 12:29:41ID:uHgihE0J
次スレ立てましょうよ。
0994名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 13:28:06ID:lq1Gpfv2
>>992
言えてるね。
それは世間で高学歴と言われる大学の教員からしてそうなんだよね。
昔から外部や身内で批判され続けているのに、趨勢としては
一向に改められる気配がないｗ
学者というのは、多分野・多項目にわたる試験をクリアできて初めてなれる
というものじゃないので、論理構成力が甘々のレベルの人が普通に
紛れ込んでいるのが実情。
0995名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 13:42:42ID:Ovr3meGF
>>983
そもそもクレンペラーやケーゲルはカラヤンと対立する存在では全然無いと思うね。
音楽性は一見違うけど特にクレンペラーなんてレコード会社が作ったオーケストラの指揮者やって名盤駄盤含め盛大にレコード作りまくった。
ある意味カラヤン以上に商業主義べったりだｗ
カラヤンの対立にするならチェリビダッケが一番いいんだがね。
本人も非カラヤンたらんとして生きてたわけだし生きてた頃からカラヤンを批判しまくってた。
ただチェリの場合死後にCDが発売されて化けの皮が剥がれたっていうかメッキが剥げたところがあるからなあ。
0996名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 14:14:53ID:jGIYw9RS
結局スレの後半は宮下さんが乗っ取ったみたいになって、ある意味すごいかも。
少なくともこの話題を引っ張る形での次スレなら、いらないんじゃない？お腹いっぱい。
0997名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 15:46:23ID:gKodiXP+
いじりやすいかなんか知らんけど、犯罪者でもないのに一人の人間な対してしつこく中傷を繰り返すのはイヤな性癖だわ。
本人が出てきて挑発するから、というんだろうが口を極めて貶さなければならない軽蔑する相手なら無視するのが妥当。
まお子ちゃまなんだろな。
0998名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 15:50:44ID:gKodiXP+
なんのウイットもなく個人攻撃に終始するならもうこのスレいらんよ。
気持ち悪い。
メアド晒してんだから、収まらんやつぁ直接やりあえよ。
0999名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 15:57:15ID:rfq52G1a
次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210504222/
1000名無しの笛の踊り2008/12/31(水) 15:57:21ID:rfq52G1a
次スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210504222/
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。