ﾁｬｲｺﾌｽｷｰのﾋﾟｱﾉ協奏曲第1番変ﾛ短調Op.23
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0001名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 18:30:31ID:+l4cONba誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。
0002名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 19:27:10ID:tSrwKf6z0003名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 22:00:25ID:6MraTSOBゲリー・グラフマンの輝かしい演奏が好きだ。
0004名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 23:44:28ID:DK9yZnae0005名無しの笛の踊り
2008/08/06(水) 23:50:26ID:E+4GR+Xf俺も聞いたことねえよ。ちなみに彼女はいません。
0006名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 06:18:44ID:GV5AWCnkop.44、若干冗長のきらいはあるけど興味深い曲ではあるので聴いてみるよろし。
長すぎる！と思ったらジロティ編曲の短縮版もあるし。
短縮版の方だけどギレリスとマゼールのコンビの演奏が好き。第1番も素晴らしいし。
0007名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 06:32:32ID:yByuGZUG0008名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 06:38:43ID:ukAQOplB古いが鮮烈な録音の、リヒテル盤(ｶﾗﾔﾝ=VSO.)を聞け。
0009名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 09:50:42ID:mgyVdmT2チャイコンのライブ配信見てたらピアノでできる色んな要素が盛り込まれてて
なかなかいい曲だと思うようになったな。
けど積極的に聴きたい曲かというとやっぱりね。
0010名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 11:13:33ID:GV5AWCnkギレリスの強烈なヤツ（ゴロワーノフ盤とマゼール盤）を聴いたあとだと全然物足りない。
プレトニョフ/フェドセーエフは快速だけどもオケに今イチ締まりがないし、
ポストニコワ/ロジェストヴェンスキーは遅すぎるし、ピアノは華やかだけど線が細い。
…ホロヴィッツやアルゲリッチは聴いておくべきなんだろうか？
0011名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 11:50:37ID:zNrXK0sx0012名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 23:06:42ID:Nnd0x6lA0013名無しの笛の踊り
2008/08/07(木) 23:21:57ID:GxQ06Mk80014名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 08:58:38ID:r/pPhizf0015名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 21:26:21ID:Xy2G/WXo同じくVSO.がバックをつとめている盤だと
ポストニコワ／ロジェストヴェンスキー盤がなかなか彫りの深い演奏かと。
ちなみに３番までの２枚組(２番は原典版)。
ギレリスならライナー盤を採りたいが。
あと、シフラが曲芸的演奏。３楽章のラストなどほとんどギャグ！
0016名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 21:54:06ID:nbhfYWcr古きよき時代の懐古をｲﾒｰｼﾞさせる、安らぎの一枚。
0017名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 02:50:49ID:Io0ISV2zチャイコフスキー総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192410386/
0018名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 07:16:04ID:fiuwoDmd類似した内容のスレッドは削除対象です。
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0019名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 08:29:06ID:DW/DpNsB0020名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 15:52:28ID:l41okzxF0021名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 16:22:43ID:UVowoU/aの演奏がやっぱり好きだな。アルゲリッチらしい跳んだ熱演だと思う。
0022名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 16:26:49ID:uco184iEチャイコフスキー総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192410386/
0023名無しの笛の踊り
2008/08/09(土) 18:24:16ID:dohI5ImU0024名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 02:32:45ID:GCa/yDT+チャイコフスキー総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192410386/
0025名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 16:55:53ID:OOhpCCp00026名無しの笛の踊り
2008/08/18(月) 06:51:25ID:ZkhyOL1sチャイコフスキー総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192410386/
0027名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 09:32:56ID:66ALD/Hmこの曲は決して単調退屈ではないよ。バカには理解できないだけ。
>>23
やっぱそうだよね。
0028名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 16:13:25ID:uYXN/mhZチャイコフスキー総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192410386/
0029名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 17:55:49ID:FoKXVy880030名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 18:06:44ID:uYXN/mhZチャイコフスキー総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192410386/
0031名無しの笛の踊り
2008/08/20(水) 12:06:58ID:zDmp8L3Lホロヴィッツ盤ってそんなにいいの？
0032名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 06:00:54ID:pE29V9V70033名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 16:31:56ID:YXiLiTVr0034名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 19:33:57ID:jGyFmpjTﾝﾃ～ﾚﾚﾘ、ﾝﾃ～ﾚﾚﾘ、ﾝﾃ～ﾚﾚﾘ、ﾁｬﾘｬﾘｬﾘｬﾘｬ､
ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗｰ、ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗｰ、ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗｰ、ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗｰ、
ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗｰ、ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗｰ、ﾝﾁｬﾁｬ～ﾁｬﾗﾗ・ﾗ、ﾗﾝ♪
0035名無しの笛の踊り
2008/08/23(土) 21:12:28ID:Kk5SYo7Mプレトニョフ／フェドセーエフ／PO
ベレゾフスキー／リス／ウラル・フィル
0036名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 20:00:29ID:+KBduudB何が言いたいのですか？
0037名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 21:00:24ID:5ck0sxze／トスカニーニ盤が印象に残っている。
ホロヴィッツ盤は歴史的な名盤。
リヒテルとムラヴィンスキーの録音はモノーラルのライヴ盤だけど、
凄まじいほどの技巧と速度と集中力に圧倒される。
多くの人に一度は聴いて欲しい。
ちなみに私は宇野功芳先生とは関係ありません。
0038名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 21:55:02ID:5IsjPK5E0039名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 22:11:27ID:ljIyQHtu最後はホロヴィッツが加速し過ぎてオケ付いていくのがやっとの状態ｗ
煽られた聴衆もフライングで拍手しまくりｗ
まさにライヴ演奏の醍醐味！
0040名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 22:29:47ID:DwhW0N4X一楽章の冒頭のピアノがアルペジオになっている。その他にもアレって思う所あり。
なかなか面白い。
ハッキリ言ってベルマン／カラヤン版より出来がいい。
他にカッチェンもこの曲を弾いているが、何故か精彩感に欠けるなぁ。
0041名無しの笛の踊り
2008/09/01(月) 07:03:53ID:bGRH95Ot0042名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 22:15:21ID:L1D5BMY2アルゲリッチの凄味にはやや劣るものの、ずっとフレッシュ。
録音も同曲の最上。
第1楽章のスケールの大きさは新人ばなれしており、タッチは華やかの極み、水がしたたるような透明な艶を持ち、テクニックのうまさは唖然とするほど。
とりわけリズムの敏感さとスプリングのような弾力は言語に絶し、一瀉千里の突撃を見せるかと思えば自信に満ちた間合いが出現、若々しい迫力と詩的な最弱音が交錯して息をつくいとまもない。
0043名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 00:29:59ID:0W4pStX80044名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 00:31:44ID:aHhdRCmOチャイコフスキー総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192410386/
0047名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 14:32:21ID:aHhdRCmO0048名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 14:52:42ID:/wZZgbYG0049名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 15:52:11ID:L7iHKREF0050名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 16:37:59ID:/wZZgbYG0051名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 19:21:15ID:aHhdRCmO上原彩子さんに不満ではないんよ。
0052名無しの笛の踊り
2008/09/04(木) 19:45:08ID:oGiUg96M0053名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 13:07:19ID:GQJYUSzO0054名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 13:38:20ID:WiFs1BpD汚いってのは聴いて汚いっていうんじゃなくて
そういう噂になってるんだけど、噂になるだけでも
あまりよくないと思うんだよね。
せっかくの才能をお釈迦にするようで。
0055名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 13:45:52ID:4OcEWJQ50056↓これ思い出した
2008/09/05(金) 14:08:57ID:W4/6/BtZ澱みない口語の清流はセンテンス毎に香気となり
避け難い陶酔がボクの心を襲います。
そのような日本語は今だかつて体験した事のない
未知なる神秘です。
あなたは文学界の新たなるイコンなのでしょうか？
――――なのに何故――――――
創造の源泉を己が為に使おうとせず
このようなスレで無為に浪費するのでしょう？
・・・・天才たる者の余裕綽綽というわけですか？
汲めども尽きぬ豊穣の才。嗚呼！嗚呼！嗚呼！
0057名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 14:10:43ID:OSZasDQU｢いえよう｣が抜けてるけどねｗ
チャイＰ協１ならファジルサイのが好きだな。
第1楽章、ト短調のカノンみたいなとこの激しい打鍵はすごい。
0058名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 21:16:17ID:yUEOqh0Mｱﾙｹﾞﾘｯﾁ(p)ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝ指揮ﾊﾞｲｴﾙﾝ交響楽団'80年録音
この二つの演奏はどちらがいいと思いますか？
下の方かなぁ（上の方は聴いたことがない）
このほかにデュトワ／RPOとのスタジオ録音(DGG)もあるけど
0060名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 09:25:21ID:Q49JgvIV気がするんだが。
0061名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 21:32:59ID:dMSmQtib0062名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 09:55:08ID:YfJLN6e90063名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 13:53:24ID:tYSSNxth0064名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 10:34:29ID:g7rLvOK+じゃん！
ぷぁぷぁぷぁぷぁ、
じゃん！
ぷぁぷぁぷぁぷぁ、
じゃんじゃんじゃんじゃんじゃんじゃん！！
0065名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 10:49:07ID:laQOixop0066名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 12:12:32ID:StnuSjdT0067名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 12:38:31ID:laQOixop落ちたよ
0068名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 01:01:00ID:J2tsbrvu1980年4月17日のアルゲリッチ、デュトワ、ＢＰＯというライブもあるぞ！
0069名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 01:31:11ID:gourM8Ynその演奏のCD番号教えてください
0070名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 04:52:37ID:gkMRviIN二枚とも持ってる方いますか？
0071名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 08:57:40ID:cjILvpjB0072名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 09:40:26ID:gX4H4ttz0073名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 10:28:07ID:kZe7Cbvvあとはギレリスの重戦車みたいにバリバリ弾き進むやつとか。
今はこの曲、滅多に聴かないな。
0074名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 12:24:18ID:W9SQu4HQ0075名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 18:16:13ID:5zbiTA1/普段弾かないけど、弾けるんだよ。
0076名無しの笛の踊り
2008/10/01(水) 12:58:03ID:qasxu769冒頭のホルンの音から素晴らしい。序奏のカデンツァがこれまた凄い。
ポゴレリチが参考にした録音というのは、これのことかな？
あと
第二楽章の中間部第135-138小節で、32分音符(5連符)の連続パッセージ
が出てくるのだが、あの指さばきとスピードは神業としか思えない。
0078名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 18:55:00ID:qxDV1pmiそうなのか、すぐに聴いてみたくなった、ＣＤ入手したい
ところで
１９８７年のキーシン（Ｐ）ゲルギエフ（指揮）はどう？
ミスタッチが頻繁だが素晴らしく気迫のこもった名演なのだが
如何なもんじゃろか
0080名無しの笛の踊り
2008/10/03(金) 23:28:20ID:XjugiUdsそうです。オケも下手くそだったが、ピロ子はいつものようにオケなんか無視でテンポ変える変えるｗ
たぶん頭のオケミスがピロ子を熱くしたのだと思う。
0081名無しの笛の踊り
2008/10/04(土) 22:39:17ID:AY4km1sIブルーノ・ワルター＆ニューヨーク・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/223269
0082名無しの笛の踊り
2008/10/05(日) 00:40:22ID:LagImg+fyoutubeでも、その一部を聞くことができますよ
0083名無しの笛の踊り
2008/10/06(月) 07:58:35ID:pbljK1M1しかしどの盤聴いても終楽章コーダは似たようなとこでﾐｽﾀｯﾁするね。
(もちろんそれはミスであってミスじゃないんだが。)
ラフ３のように晩年に録音してくれれば最高の演奏が聴けたかもしれない。
ｼｮｰﾋﾟｰｽはともかく、ｺﾝﾁｪﾙﾄは晩年のほうがｽｹｰﾙ大きい気がする。
0084名無しの笛の踊り
2008/10/14(火) 14:49:12ID:b1LutGwO0085名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 07:27:06ID:Z+SulhhD0086名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 10:04:19ID:vcXzUvM7「いつかはクラウン、それも'70年代の」（しかしベンツ・ロールスロイス等ではない）を手に入れたら
大音量でドライブしたい曲第一位（その他ランクは追々紹介）
というイメージ
0087名無しの笛の踊り
2008/10/29(水) 10:14:27ID:vcXzUvM7ttp://www.rakuten.co.jp/sepia/img10581425234.jpeg
0088名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 21:05:31ID:As6+GZU70089名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 22:48:35ID:Xq39kyMoケツはホロビッツがいいわ。冒頭はギレリスの音
がこの曲の最適音だわ。ようつべのモノクロ動画にあるやつ。
0090名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 08:42:02ID:FudCJonnアルゲはデュトワとやったやつ映像があったよね オケ忘れたなー。
ちょっと女っぽい印象でした。「気まぐれな剛腕美女、旦那デュトワを手玉に取る！」というような。
リヒ＆コンドラシンもあったのか、聴きたい…
0091名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 14:24:19ID:lrlf+k3T最後のアメリカ名物かぶり拍手がなければｗ
0092名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 13:59:53ID:U7fYz6bD0093名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 15:10:15ID:EOSTdk9N冒頭の魅力で一気に引きずり込むのは実にたやすく効果的だから。
まさしく作曲家の勝利。
そんな作品はチャイコに限らずたくさんあるでしょ。
0094名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 20:28:04ID:rI2xi4yOしかし１楽章の途中～２、3楽章はイイ！！
という愛し方もゆるしてくれますかね
0095名無しの笛の踊り
2008/11/15(土) 20:33:26ID:5DpvLswPっとスレ違いだｗ
0097名無しの笛の踊り
2008/11/18(火) 12:29:56ID:/j3ZrZVjみににタコが出来るくらい聴いてるからでしょ。
掴みは重要よ。芸術性云々の前に。
チャイコｐの冒頭は 掴みなら
最高だろ。シンプルで爽快。
009894
2008/11/18(火) 14:17:24ID:RuYTYxaJ安っぽいなどといいながら、結局ちゃんと最初から聴いておるしね
しっかり大音量で。
0099名無しの笛の踊り
2008/11/19(水) 21:58:27ID:Fgk9O9Ah幻想即興曲みたいに。
0100名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 00:36:44ID:0evcUF1x0101名無しの笛の踊り
2008/11/27(木) 15:20:22ID:A0VT3VN+チャイ協１、２、３番全部はいっとるやつ
私はメータのよりお気に入りです
0102名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 08:15:34ID:qFrBGWaZ0103名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 12:48:28ID:cMlJSa1f0104名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 13:06:36ID:DLhXWK91ファジル・サイのはサイが叫んでてちょっと駄目だった。
0105名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 12:25:22ID:temr05nhプレトニョフ／フェドセーエフ
ベレゾフスキー／リス
0106名無しの笛の踊り
2008/12/24(水) 13:43:15ID:kGCggn0h0107名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 04:55:48ID:v0UvfK/60108名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 11:21:57ID:AjXkD3IFhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1938809
バックがラフマニノフの協奏曲全集でのコンビと同じなら、迷わず買うんですけど。
ヴァイオリン協奏曲とのカップリングというのも、ある意味お買い得かもしれないけど、
軽く扱われているような感じもするし。
0109名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 13:06:57ID:QBKJTA6p0110名無しの笛の踊り
2008/12/30(火) 15:58:47ID:By+3ifga0111名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 23:05:56ID:mrbXazbX0112名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 09:21:57ID:7dBaBnz7悪くないです。
ただ、最近の演奏のほうが圧倒的に良いです。
ふつのCDプレイヤーだと音が遠めに再生される気が。
0113名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 11:30:52ID:qXC26PEVコンドラシン指揮のが今でも売られているが、当時３００万枚を
超える売上があったそうだ！
４０年以上も前に最初に聴いたのが刷り込みになったのか、
一番いいと思っているのだが…
0114名無しの笛の踊り
2009/01/02(金) 11:53:12ID:iJuEQZoUチャイコならなんでもいいとか言う奴が一番厨だろｗｗｗ
0116名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 15:55:50ID:/z4c08OS0118名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 03:11:38ID:VMHr9SoFマゼールとのやつ
0119名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 17:49:30ID:U8svCuzN1000円ぐらいで買えるのであれば、買い。録音がデッド。
1001円以上ならば微妙。
0120名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 18:10:16ID:E4dK/0HC0122名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 18:38:30ID:Eu07U2Gyベルマンの哀愁漂う音色がいいです！
0125名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 23:51:44ID:7pZV9wpa（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0127名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 01:18:38ID:+hntJAnq私が知っているのは
８０年のデュトワＢＰＯとのライブ
９４年のアバドＢＰＯとのライブ
です。
他の指揮者、オケはないのでしょうか？
0128名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 01:30:29ID:gXhnIYok第１番のようなロシア色が希薄で、かなり洗練された印象。
最初から最後までゴージャスな楽想が盛りだくさんで、聴き応えがある。
第１楽章の長大なカデンツァは傑作。
0129名無しの笛の踊り
2009/01/26(月) 11:36:53ID:dEQN4BVJ（ ・ω・） 今時草生やしてんじゃねーよ、おっさん。>>126
○=｛=｝〇,
|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗ
0130名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 13:00:53ID:IuT5UAqcジョージ・セル/クリーブランド管
やっぱりグラフマンの輝くような音色がいい。
0131名無しの笛の踊り
2009/01/27(火) 19:38:12ID:31BF49gc特にたらったらったらったらったらーたらーのとこ。
2楽章は中盤が神すぐる。
3楽章はメロディーが神すぐる。
最後の展開も神すぐる。
難しさも神すぐる。
0132名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 12:53:41ID:PXW2aEMN0133名無しの笛の踊り
2009/01/28(水) 16:46:11ID:zsCMknTK新潮文庫の翻訳はこまめに古本屋回ればその内ゲット出来る
0134名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 20:43:19ID:cQ4vo7CI68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
0135名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 21:48:42ID:YJd1MaFB派手さはないが、格調高い演奏だ。
0136名無しの笛の踊り
2009/02/16(月) 17:29:06ID:z4QhdCJN４１年録音と４３年録音はどっちがいいですか？
0137名無しの笛の踊り
2009/02/16(月) 18:21:52ID:dkHSQAHQあと、ルービンシュタインとラインスドルフ（だっけ？）も、よかった。
0138名無しの笛の踊り
2009/02/17(火) 20:29:29ID:NjC04enz爆演だったぞ。
オケが生々しくて荒くてそれにピアノも負けてなくて凄まじい。
0139名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 11:13:35ID:B2+qGJXo0140名無しの笛の踊り
2009/02/23(月) 02:16:18ID:WBB31cUpその情熱的なところがいいんでしょ
0142名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 10:45:16ID:hBJ2ddwhゴロヴァノフかー、凄そうだね。
聴いてみたいけど、確かチャイ響か何かと３枚組だったかで、高かったよねえ。
0143名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 16:15:18ID:vOJnKEv60144名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 16:31:40ID:EC1iGbN00145名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 19:39:12ID:5wtww6wSポゴレリチがオススメ。
0146名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 20:11:08ID:SPaMBkmd0147名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 20:26:52ID:BtDecWyg併録の冬の日の幻想や悲愴なんかも凄まじい演奏だし、価格分以上に楽しめると想う。
少なくとも自分はそうでした。
収録曲いずれも、個性的過ぎて初聴きには向いてないけど…
悲愴と１８１２年は過去にbohemeから出てたので
（録音年表記の違いとかあるけど）
それ以外のが聴けたのがおいしかったかな
0149名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 03:03:02ID:lJM8h8vR0150名無しの笛の踊り
2009/02/26(木) 16:50:31ID:Qo3fQ5B/後は普通
0151名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 00:04:10ID:VEn9ZpTAいくらロシアのハゲはステイタスだとしても、彼は似合わんだろうに…
0152名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 00:34:15ID:21WeH3mAＤＧにその決裂してしまったゲネプロの録音があるそうだ。
0153名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 11:02:37ID:t9659H4q0154名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 11:55:01ID:7TZ5JsXFカラヤンはあのポゴレリチよりもさらに遅いテンポを主張したんだから・・・
0155名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 12:15:41ID:qlm7cbIq0156名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 12:28:45ID:qwhn3HMaそれに禿というより剃ってるみたいだな。
キーシンのインタビューによるとカラヤンが
「自分が長年研究した結果このテンポになった」と語っていたそうだ。
0157名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 13:11:07ID:OC2WZZEMあの人はどんな場面でも自分が主役であって、他人にスポットを当てる仕事のやり方はしないし認めないからさ。
ソリストを己れのスタイルへ取り込むことで主権をガッチリ握ってる。
他の曲の伴奏でもテンポは遅めに設定しているよ。
0158名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 14:48:53ID:ke4p7QsX出身地もその辺だったような・・・。この辺は売る覚え。
でも10歳を過ぎてすぐ家を出てモスクワに留学。ロシア住まいも長い。
0159名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 15:05:31ID:qlm7cbIqキーシンが演歌歌手のようになっちまっておったね。
0160名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 15:13:54ID:qwhn3HMaチャイコでここんとこずっと好きなのはラン・ランのSACD盤。
同調してくれる人皆無で淋しいが…。
0161名無しの笛の踊り
2009/03/01(日) 19:38:10ID:PXTkSGJ+そういうわけで、リヒテルのやつはアレなんだな…
0162名無しの笛の踊り
2009/03/12(木) 01:47:11ID:gkSxU+bHアレって何さ？
0163名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 23:37:27ID:D1H825hW昔、フェドセーエフが出してたと思うんだけど廃盤。他に知りませんか？
0165名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 20:07:52ID:4RauGVis笑っちゃったらどうしようと思って行ったけど、
そこそこ離れれば大丈夫。遠くからならあのパフォーマンスも盛り上がる。
テレビDVDで、アップで見るとやっぱり笑っちゃう。
0167名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 20:40:52ID:lwjesVC9いわゆる原典版だな。
昔、ベルマン・テルミカーノフ・ベルリン放送響のCDがあったが今は廃盤だな。
だが巷で流布しているベルマン・カラヤンの演奏より明らかに出来が良い。
カラヤンはどうもなぁ～・・・
0168名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 15:17:54ID:mbg6PRzE曲名は知らなくても誰でも一度は耳にしたことがあると思うよ
0169名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 04:00:27ID:yxTkAOq00170名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 21:44:51ID:hr/6mZQnただ、初めて聞く人には、アバドかなあ。
0171名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 22:00:39ID:+SInmxDf0172名無しの笛の踊り
2009/04/10(金) 22:26:57ID:UyzRnmar気の抜けたドクターペッパーみたいな演奏
録音でルービンシュタインを本気にさせたのはライナーだけかも
0173名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 01:06:05ID:H3eADiU6著作隣接権が20年だった時代に、キオスクで売ってたＣＤ。
当時は合法で、ＪＡＳＲＡＣの印紙も貼ってある。
同時期のセッション録音より生き生きとしている、これも名演だと思う。
抱き合わせのシフラのラフマニノフ２番は、まあまあ、といった程度。
1,000円って書いてあるけど、もっと安く売ってた。
0174名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 13:18:04ID:wie5UFYKガヴリーロフ／アシュケナージ／BPO
0176名無しの笛の踊り
2009/04/22(水) 01:49:34ID:f4NI1DnP0177名無しの笛の踊り
2009/05/12(火) 10:56:15ID:XKZzY7Mv0178名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 07:38:12ID:THsuycMT0179名無しの笛の踊り
2009/05/14(木) 08:46:02ID:HmrQT8Gl最高です。アンドレイがさらさらと簡単に弾いていて多分汗ひとつかかないんじ
ないか、天才でした。それに合わせオケもがんばってついていっていて
さらにさらに飯守泰次郎ががっつりと組み合わせ素晴らしいｺﾝﾁｪﾙﾄに仕上げました。
超絶技巧の難曲を多人数で演奏すると出だしやどこかでバラバラなテンポ
になってみっともない場所がぼろぼろ出てくる(この曲は特に誰の演奏を聴いても
あってないなあと気になるところが多数ある。)ものだが、今回は素晴らしかった。
アンドレイ・コロベイニコフはいいよ。特に超絶技巧系の難曲がおすすめ。
簡単そうに弾くから。もう他のピアニストの演奏は聴けないな。
0181名無しの笛の踊り
2009/05/15(金) 11:31:23ID:11NX04dC0182名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 21:01:56ID:YdfP15C80183名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 04:23:20ID:cHh6svNe0187名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 11:37:58ID:BpCWBF6K古き良きロシアの栄華って感じ
ただし、ヤブロンスキーはダメね。本人もイマイチって言ってるくらいだし。
プレトニョフでＯＫ。
0188名無しの笛の踊り
2009/05/26(火) 09:50:23ID:d2O31PTw0189名無しの笛の踊り
2009/06/10(水) 01:25:37ID:Jc1e/1ji0190名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 06:41:14ID:tOFnZcQWリヒテル／ムラヴィンスキー／レニングラード
が一番いいと思う訳よ。
0191名無しの笛の踊り
2009/06/16(火) 09:43:07ID:7M/JFZP00193名無しの笛の踊り
2009/06/18(木) 17:52:22ID:a9XhdF3r第2楽章は・・・まああれだ。
0194名無しの笛の踊り
2009/06/18(木) 19:04:02ID:Nqqd2cUwで、最近になってやっと3楽章のよさがわかっただけでしょ？
0195名無しの笛の踊り
2009/06/18(木) 22:18:45ID:QWuQz8Gr0197名無しの笛の踊り
2009/06/19(金) 16:01:39ID:KC5ByerC始終、落ち着いたテンポで堂々とした演奏を展開していて僕は好き！
アルゲリッチ／コンドラシンとはある意味、対極にある演奏。
エラートの廉価盤だったけど、これは今では宝物。
特に３楽章出だしのピアノ、
あそこでハッタリをかますあまりに
（音楽的に見て）ちゃんと弾けてない演奏が多いなか、
たとえ「教科書的な模範演奏ｗｗｗ」と罵られようとも
この演奏が持つ芸術的価値はそこなわれないと、つくづく思う。
現在、入手可能かどうかは知らないが、
この曲の隠れた名盤であることを、声を大にして憚らないし
今後も普及に努めていきたい。
0198名無しの笛の踊り
2009/06/19(金) 16:14:42ID:8Nx/N2GW捻くれ者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0200名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 06:20:57ID:n/NtxLZa0201名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 23:58:34ID:0utVGFd20202名無しの笛の踊り
2009/06/22(月) 09:40:59ID:NxE/OlyU0203名無しの笛の踊り
2009/06/23(火) 10:34:43ID:Bd8jLySRコンラート ハウゼン(pf)
サバリッシュ／ＲＩＡＳ響
0204名無しの笛の踊り
2009/06/23(火) 17:18:19ID:qcCr/E3k捻くれるなら、せめて正しく覚えろよ
0205名無しの笛の踊り
2009/06/29(月) 01:36:04ID:ALmJxDJ6いつもにも増してドラマのストーリー自体がおもしろかった。
アルゲリッチの演奏もっと長い時間放送して欲しかった。
0206名無しの笛の踊り
2009/06/30(火) 22:08:05ID:vLOgUQuJ0207名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 12:45:27ID:dTxHkplr鳴って、変な音楽に変わってしまうんで、とたんにつまんなくなる。
よって、俺はいつも第１楽章の冒頭と、第３楽章（ノリがよくて超カッコイイ！！）しか
聴かない。
おんなじチャイコフスキーでも、バイオリン協奏曲は全曲イイ感じに仕上がってるんだけどな。
0208名無しの笛の踊り
2009/07/01(水) 20:17:38ID:Hi0TflcZペダルを十分踏んで弾く第３楽章の主題の弾き方が好きです。
（この日はアンコールに第３楽章もう１回弾いてくれたので嬉しかった）
0209名無しの笛の踊り
2009/07/04(土) 06:05:36ID:x5e3oNTsホロヴィッツやギレリスも捨てがたい
0210名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 20:33:38ID:1xA0nLI5ライブなのに微温的。まったくのゲロ。
c/wのインバル／ＰＯとのラフマニノフ＃３は凄演なんだけど。
0211名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 00:13:45ID:PWdVSLFH0212名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 18:04:56ID:wUmb1bXH0213名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 19:21:49ID:3aOU9RFa良いの冒頭だけだし
0214名無しの笛の踊り
2009/07/07(火) 06:19:07ID:gKj+db/v無理してクラシック聞かなくていいよｗ
0216名無しの笛の踊り
2009/07/08(水) 00:28:12ID:potqR6gT0217名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 00:46:33ID:CVGXBEGrＴＯＣＥ５９０５０の帯は気に入っています。
0218名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 01:12:58ID:ktvdprBA第１楽章44小節めの上行音型をノンペダルで決めているのにしびれた。
ワイセンベルクはクールでよい。他には代え難い。今でも時折聴いている。
カラヤンは重すぎ。
商業的なことは分からないが、パリ管を使った意味があったのかと。
出だしのホルンとか違和感ありまくり。
ウィーンSO.でいいと思った。
以下憶測…
リヒテル盤では、
第３楽章コーダ278小節から、楽譜の指定を変えて
ホルンのシンコペーションを強調していて、何ともかっこいい。
同じウィーンSO.を振ったロジェヴェン(pf.はポストニコワ)も同様の表現。
カラヤンの指定変更が楽譜に残っていたのかどうかは知らん。
BPO.では同じ箇所で極端にホルンを強調していなかったと記憶するが。
0219名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 02:08:49ID:4rfw3BhN今日ituneで購入した。すげえドライブ感だね。三楽章はもうビックリ。
0220名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 02:39:16ID:Nlnx0AJTジャッドのチャイコン本選ライヴの方が、何度、比べて聴き返しても凄かった。
ミスタッチのせいかどうか５位入選で、後にジャッドは22歳で自殺？しちゃったけど
未だにあの勢いと同等なのは演奏はホロヴィッツ/セルくらい。もっと速いかも？
オケがあせるアセル。同じ時のプロコの３番はおそらく史上最速だろう。
もちろん20代で、内容的にホロヴィッツを超える訳もないが。ホロヴィッツは真の天才。
もちろんアルゲリッチは両者の足元にも及ばない。論外。それにしても惜しいピアニスト。
同じ英国、オグドンと同じ悲劇。その時の1位のプレトニョフーニャなんて。
0221名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 06:05:05ID:yiEFtzde音楽は覚醒剤ではない
0222名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 10:40:51ID:4rfw3BhN速く弾けることしか言ってないね。
アルゲリッチのは歌心もあるし、速くひきつつ、リズムのおもしろさを聞かせるのがいいなあと思うけど
0223名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 20:31:45ID:x0Wb5hZj興奮したのを覚えてる。
そんときあんまり感激して、地元の新聞の音楽私評欄に投稿したんだっけなぁ・・・。
『・・・とりわけ第３楽章はリズム感に富み、髪を振り乱しながらピアノと格闘するアルヘリチ
の姿を思い浮かべずにはいられなかった』
（当時、俺はアルヘリチと覚えていた） ていうフレーズを未だに覚えている。
0224名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 21:01:13ID:yg/M4hFi全曲３２～３３分だった。カラヤン盤は４０分くらいかかっているはずだから、
カラヤン以外の人とのワイセンベルクのこの曲のライブは別物に聞こえるような
所もあるのではないか？エアチェックテープ持っている人検証お願いします。
0225名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 21:24:27ID:CVGXBEGr44歳のおっさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
0226名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 22:15:44ID:x0Wb5hZjおっ！ 逆算早いっすね。
アルゲリッチ＆コンドラシン盤が出たころは、ちょうどＬＰからＣＤへの移行期で、
放送局がリスナーを募って『コンパクトディスク試聴会』というのをやり、それに参加して、
生まれて初めて聴いたＣＤがこれだったんすよ。
放送局のスタジオの巨大なスピーカーから聞こえてくるあの演奏は、凄まじかったな。
当時のあのＣＤの広告に『その時ピアノは火を噴いた』て書いてあったと思う。
0227名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 23:16:00ID:4rfw3BhN0228名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 15:18:27ID:2cyyJO4nホロヴィッツはもちろん、ジャッドにも硬質な叙情性は完璧にあります。
アルゲリッチの歌なんて、ラテンのしかもただの不潔なオバサン。
ホロヴィッツはもちろん、ジャッドもまずは聞いてから判断して下さい。こちらも、アルゲリッチは
0229名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 15:20:36ID:2cyyJO4n聴いての上の判断ですから。
0230名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 15:24:09ID:QexQe8TL宇野厨くさい。
超一流になれば、それぞれの音楽性と技術を楽しめばいいだけのこと。
0231名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 15:27:25ID:QC0xDcup0232名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 15:31:18ID:QexQe8TL超一流ってのはだれ？
0233名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 15:32:35ID:0JPsibwA↑こういうこと書く人って他人の気持ちを考えないのですかね・・・
0235名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 15:46:44ID:96xFnr6Y0236名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 15:53:24ID:QexQe8TLキーシンもいいと思うけど、別にそこにアルゲリッチが入ってもいいだろ。
ただのあんたの主観か、つまんね。
異端か正統かは時代によって変わるしな。
既存のスタイルは飽きられてるのも事実。
まあ演奏家なんてのは作曲家と違ってそんなもんだわ
0237名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 16:03:39ID:nnfvD/KG0238名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 16:22:27ID:U+FPyqKI0239名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 17:53:22ID:QC0xDcupアルゲリッチは乱暴なだけで、異端とか正統とか既存のスタイルであるかないか
とか、そういうことじゃないと思う。
0240名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 18:37:00ID:qP+t6Pd30241名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 20:00:50ID:tVqaVz1U0242名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 17:14:33ID:c4kJ7IuL（当時32歳のｱﾙｹﾞﾘｯﾁすごくきれい）youtubeでは他に1980年（39歳）ｼｮﾊﾟﾝｺﾝｸｰﾙ、ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞｺﾝｻｰﾄ
の時の映像、2001年（60歳）別府での映像と全部で３回の演奏を見る事が出来ます。
演奏は３つとも、すばらしいです（それぞれ甲乙つけがたいです、決して若い時の演奏がよくて
年をとってからの演奏が衰えているという事はないです）ただ、映像はやはり若い時の方がいいです
（古い画像なので画質が別府よりかなりおとりますが）
0243名無しの笛の踊り
2009/07/13(月) 17:41:56ID:JVpAVg1u0244名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 08:45:23ID:FskhY+HR0245名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 09:53:56ID:C5gKmJPC0246名無しの笛の踊り
2009/07/23(木) 02:52:19ID:j1uUHVq/ブルッショルリって誰？
0247名無しの笛の踊り
2009/07/24(金) 17:21:38ID:R+v21Rrb0248名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 09:00:00ID:9aqODg+40249名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 13:11:11ID:WqkcWeFrマゼールと共演したチャイコの２番を聴いてみてよ～。
その技巧と迫力にただただ圧倒されるから。
0250名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 23:15:37ID:LyumXmC+思われるがボレットが実に粋な演奏を聴かせる。デュトワ盤とは全く違う。
凄いのはヴァント。この曲を徹頭徹尾、どんなディテールも見逃さない嵐の
様な指揮なのだ。アルゲリッチ/コンドラシンより熟練しているが演奏の熱さ
は変わらない。
0251名無しの笛の踊り
2009/07/27(月) 13:19:52ID:8AQ7vO4P0252名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 07:24:30ID:aL6Lmu1J0253名無しの笛の踊り
2009/08/04(火) 21:03:51ID:sF73hQA6どうせたいしたことないだろう。
0254名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 22:31:44ID:WvEqoI5Dヴァントのチャイコフスキーは5番・悲愴も素晴らしいが
ボレットとのコンチェルトは凄演だ！聴いてから言え１１
0255名無しの笛の踊り
2009/08/05(水) 22:43:34ID:SeQ/5yFW0256名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 01:34:27ID:dFnkvPEQ子供みたいだ。ま、縁がなかったということで・・・
0257名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 01:37:09ID:kFMRBTUo0258名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 01:38:50ID:K4xYqa+H0259名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 01:39:23ID:5TdvJK62そう、セーフティヴァント
...言い古されてるよね、きっと。
0260名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 02:11:57ID:dFnkvPEQ0261名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 02:44:18ID:dFnkvPEQヴァントは生前、わかる人にはわかる。わからない人には
どんなに言葉を尽くしてもわからないと言う言葉を思い出したから。
0262名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 02:45:23ID:4erS4+QZ0263名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 02:54:26ID:dFnkvPEQの演奏は聴いたことが無い。どんな演奏か解説してくれ
0265名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 04:25:22ID:dFnkvPEQ0266名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 11:27:10ID:Bx2UWR6i一流オケの常任にはついにお呼びがかからなかった人。
0267名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 12:25:10ID:inSZvz680268名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 13:02:59ID:kFMRBTUoなんで聴かなきゃならないんだよ。
聴かなきゃ死ぬのかw
ヴァントって本当に凄いねって誉めてほしいの？
ヴァントヲタって、存在するだけで社会の迷惑なんだよな。
0269名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 16:15:12ID:dFnkvPEQジュリーニもそうだが。
0270名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 16:19:57ID:dFnkvPEQ0271名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 16:33:43ID:dFnkvPEQ聞いてないのに批判するなって事。お前頭悪いのか？
0273名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 16:40:39ID:AiBlAfviドイツ人でなかったらベルリンフィルにも呼ばれなかったヴァントさんｗ
0274名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 17:51:04ID:dFnkvPEQ正当な評価をされない一方、メータ・アバド・ラトル・ムーティ・バレンボイム
小澤等が跋扈する現在のクラシック界に未来はない。
0275名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 17:57:41ID:kFMRBTUo0276名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 18:07:34ID:mZOyN+hQファンが少なく売れない人ばかりだと未来は無いな
その方が問題。
正当な評価ねぇ
おまいさんの中での正当な評価でしかねえだろ >>274
うわーん マジレスしちゃったわ
0277名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 18:14:35ID:dFnkvPEQNDRは一流じゃないのか？
ドイツ人だから呼ばれた訳ではない。小澤だって何回も呼ばれている。
0278名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 18:20:15ID:kFMRBTUo馬鹿に追加
批判している？
聴きたくないから聴かないだけだろw
ヴァント語る前に、夏休みなんだから集中して日本語を勉強しろよ。
0279名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 18:45:28ID:dFnkvPEQ俺は渡欧歴４０回以上、現地でのコンサート鑑賞５００回以上だが
現地でのシュタインやフォンクの人気は日本では考えられない程だった。
ヴァントに至ってはチケットは入手困難を極め、どうあがいても取れない
時が何度もあった。チェリもそうだった。商業主義で行くと芸術はダメ
になる。
0280名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 18:45:59ID:1+iWlm/sもちろん聞きたくなければ聞かなくて良いが、
演奏をコメントしてる人に批判的レスをしてからんだらいかんわな。
あなたが批判的なレスをした人でなければ失礼。
0281名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 18:49:56ID:1+iWlm/sじゃあ現地では彼らは正当な評価されてたんだろ?
問題ないじゃん。
2ちゃんで誰が何言おうがどうにもならん。
しかし亡くなった人ばかり美化するのもどうかと思うぜ。
0282名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 19:03:08ID:hxTfkZVZ0283名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 19:06:11ID:kFMRBTUo商業主義に繋がっているんだよな。
まあ、夏休み中の馬鹿妄想厨の妄想だから、そんな事は関係ないかw
自慰は一人でするのは問題は無いが、公開すると公然猥褻で
犯罪になるから気を付けろよ。
0284名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 19:16:19ID:dFnkvPEQ聴いても馬鹿は解らんだろうから、聴かなくてヨロシ。
0286名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 19:33:34ID:dFnkvPEQ現代の行き過ぎた商業主義に異を唱えたのがチェリでありヴァントな
訳だ。現地でのチケット代いくらか知ってるのか？
0289名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 19:51:04ID:dFnkvPEQ日本公演のチケット安かっただろ。
後、生で彼のブルックナーを聴きたいと言う日本の音楽ファンの為に
高齢をおして来日してくれた訳だ。
0290名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 19:53:01ID:kFMRBTUo面倒臭いけど馬鹿に追加質問
ベルリンpo・ウィーンpoの定期のチケットって幾らだと思う？
バイロイトのチケットって？
ベルリン国立歌劇場やウィーン国立歌劇場のチケットって？
500回も聴いていたら知っているよねw
0291名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 20:01:33ID:sfky/JW4お前のそれ
人に話を聞く態度じゃないだろ
いくら2chだからってひどすぎ
いったい馬鹿はどっちなんだか
気違いニートに答える義理無し
0293名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 20:18:45ID:dFnkvPEQもしかして君って音大崩れかなんかのニート？
0295名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 21:30:01ID:dFnkvPEQニート君がしつこいので面倒臭いけど答えよう。ウィーンフィルとベルリンフィル
の定期会員など日本に住んでいるのになれるわけもない。よって知らん。
ベルリンフィルやウィーンフィルなら5千円位だね。バイロイトはチケットが
取れん。ウイーンとベルリンのシュターツオパーは8千円位の席を取るね。
それ以下だと良く見えん。天井桟敷なら千円からあるみたいだね。
チェコ等東欧の国はもっと安いね。チェコフィルで9千円、国民劇場で5千円
で立派な席が取れる。
0296名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 21:41:54ID:dFnkvPEQチェコフィル9千円→3千円
0297名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 22:04:58ID:d4vj0X7A小沢と並べてる、以外の連中は超一流だわ
ワンコはね、評論家の言葉に騙されちゃダメ。ネッチリムチムチの演奏ではない
悪くはないよ
0298名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 22:08:12ID:kFMRBTUo馬鹿丸出しw
ググったんだろうけど、時間をかけた割りにはショボい解答だね。
バイロイトなんて価格すぐ出てくるぞ。
0299名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 22:26:14ID:dFnkvPEQニート君。俺は飯食ってたんでね。ググッた訳じゃないね。
バイロイトの価格出してくれよ。ウィーンとベルリンの定期の価格も。
それよりも、あんた行った事あるの。
0300名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 23:09:56ID:kFMRBTUo＞ ニート君がしつこいので面倒臭いけど答えよう。
人に尋ねる前に、馬鹿ヴァントヲタなりでいいから答えてね。
500回も聴いたんでしょ。
0301名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 23:39:11ID:RgbrjQuPパリダカトランプでポーカーをするかのような引き締まった名演。
あれほど、重厚かつ、
それを吹き飛ばす勢いで飛び行くような演奏をきいたことないｗ
0302名無しの笛の踊り
2009/08/06(木) 23:41:50ID:dFnkvPEQ結局、いった事は無いし、チケット代も知らないんだ。アホを相手にして
疲れた。君と違って明日も仕事があるのでもう寝る。しかし、一つだけ
気になるんだが、あなた、もしかして女？
0304名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 00:01:01ID:dFnkvPEQあれはいいけど録音が悪すぎじゃない。
0305名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 00:55:36ID:YW5bZRJ4勢いはいいけどそれだけだな。
ムラとリヒテルのコミュニケーションもイマイチ
0306名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 01:01:33ID:gTdgfRzFカラヤン、バーンスタイン、ムラヴィン、クーベリック、ショルティ、ジュリーニ
といった超弩級指揮者が３、４年の間にバタバタと急逝、引退してレコード会社、
オケ側とも収益大幅ダウンで真っ青になってた中で、たまたま最高齢ということも
あって担ぎ出されたに過ぎないだろ
最後の巨匠とか、孤高の反商業主義者とかレコード会社のキャッチコピーにまんまと
乗せられて一部のバカオタが騒いでいるだけ
あいつのブルックナー、ブラームス、ベートーベン、シューベルトなどどれも
抑制きかせて歌わず、パサパサの空虚な音、そりゃ人気もでないはずだよ。
全部、組合に売り払ってやったよ。えらい散財したわ
0307名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 01:08:42ID:QHG2iMpPぷっ
0310名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 01:24:52ID:QHG2iMpP自分は、スタジオの方が好きですが・・・
0311名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 01:43:49ID:+4/x9Utf0312名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 01:57:03ID:XmdVj0ADライヴだよ。
カップリングの「展覧会の絵」もいいし。
0313名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 01:59:08ID:QHG2iMpPわかる人にはわかる。わからない人には、どんなに言葉を尽くしても
わからない。by Gunter Wand
0315名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 09:59:42ID:6AvQ76Ofピアノが弾ける彼女がいたらペダルを十分に踏んで弾いてもらってぜひ確認してみてください。きっと目からうろこです。
２６３さんへ
マガロフ/オッテルロー/ハーグフィルについて
６４年の録音なのですが残響も少なくまるでアマチュア録音のようです。オケが素人オケのような感じでアンサンブルも冴えません。
弦も音程が揃わず残念です。マガロフのピアノもていねいに弾いてはいますがちょっとペダルの使いすぎでメリハリのきかないものになっています。
第２番はグラフマン/オーマンディ/フィラデルフィア あるいはケルセンバウム/マルティノン/フランス国立 というところもいいですよ。
２つはぜんぜんタイプの違う演奏になっています。
0316名無しの笛の踊り
2009/08/07(金) 13:39:43ID:YW5bZRJ4しれっとムラヴィン、クーべリックを弩級指揮者のなかにいれるなよw彼らはヴァントと同類だ。
そういやムラヴィンとヴァントは芸風も似てるな
0317名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 18:10:05ID:9oBjNo8x俺はヴァントのヲタでもアンチでもないが、ヴァントをそこまで必死に
貶めようとしているのにはちょっと笑った。何でそんなに必死なの？
0318名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 18:18:11ID:jaU71thA別に貶めてなんかおらん
0319名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 18:26:17ID:CjeUTbaD0320名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 18:45:23ID:9oBjNo8x夢もロマンもないザッハリッヒな指揮には耐えられん。
0321名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 19:27:10ID:kci8MQEp0322名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 19:47:35ID:jaU71thA0324名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 20:54:44ID:jaU71thA筋肉ムキムキ。
0326名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 23:05:16ID:9oBjNo8xの暖色の響きとムジークハレの豊かなホールトーンにつつまれた立派な伴奏だ。
ボレットのピアノは自由闊達で洒落っ気があり、スケールが大きい。二人の老
巨匠による熟練された演奏だ。
0327名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 23:43:00ID:kci8MQEp0328名無しの笛の踊り
2009/08/10(月) 01:19:14ID:RTjkGrgEそこそこの指揮者がＣＳＯをふったときの感じ。
真のカミナリ太郎はヴァントといえよう
0329名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 15:24:22ID:XCMhxxo7一流というかスター指揮者より良い物を残すこともある。
だが問題はヴァントやムラビンに付いている馬鹿評論家に影響された信者だ。
0330名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 19:25:10ID:O9HoPPOa0331名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 23:23:58ID:aI0bjZwB馬鹿評論家とは誰の事。
0332名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 23:30:37ID:gQqEl67I0333名無しの笛の踊り
2009/08/12(水) 23:57:36ID:aI0bjZwB自分の方が上におもっているわけ。
0334名無しの笛の踊り
2009/08/13(木) 00:10:58ID:/xW59PK6同意。
0336名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 20:47:07ID:bBlUD10j0337名無しの笛の踊り
2009/08/21(金) 22:23:38ID:JJ89ZpsD0338名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 23:46:50ID:qZzzDa5j0340名無しの笛の踊り
2009/08/24(月) 19:15:16ID:Vh+d9dSs俺もそう思ってお蔵入りさせていたのを10年ぶりくらいに引っ張り出して聴いてみた
負のイメージが脳内で増幅されていたのか俺の感性が歳をとって変化したのか
改めて聴いてみると思い込んでいたほど悪くはなかった
毒にも薬にもならない演奏ではあるが比較の基準ポイントにするにはいいかもしれないと感じたので
表の棚の上にしばらく復活させておく予定
0341名無しの笛の踊り
2009/08/26(水) 23:16:10ID:gCPmk0Ik0342名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 00:08:53ID:WnDCnzmi0343名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 00:26:00ID:tFFcOkdE現存する録音の中で最高の演奏
0344名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 10:57:18ID:9Jyslgizコンドラシン版に比べてアラが少なく、それをもって激しさが足りない
等と言う人もいるが、演奏の雑さと音楽の激しさは別問題だと思う。
円熟したアルゲリッチが情熱と冷静のバランスを得て作り出した名盤。
0345名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 11:16:31ID:3rkTnpZdこの曲で最高の演奏というのをひとつに絞るのは難しくないですか。序奏だけならそれも可能かと思いますが。
最初に聞いた演奏はワイせんセンベルク＆カラヤン。次にリヒテル＆カラヤン。
次にルービンシュタイン＆ラインスドルフ。イストミン＆オーマンディ。４０年前、高校生の時の思い出です。
若いときは絶対この演奏がいい、と頑ななときもあったのですが今はそれなりに受け入れてしまいます。
私のお勧めはアシュケナージのチャイコフスキーコンクールのライブ。その後のマゼールとの録音とは違い個性はありませんが完璧に
弾いてると思います。
0346名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 11:28:41ID:pnfkYjw/どれもそれぞれいいから一つにしぼるなぞトテモトテモ
アンチェルは好きだがね
0347名無しの笛の踊り
2009/08/27(木) 12:41:33ID:x2zmQC660349名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 14:22:59ID:SbsAVANoババアのまんこなんて見たくありません。
想像させないでください。
0350名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 15:42:58ID:AXJzjE/tかわいそうな奴だ。
0351名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 20:17:02ID:wLYZCgaVアシュケナージ／イワーノフはほんとにいい。
やや細いピアノに、オケが丁寧につけていく。
ホロヴィッツ／トスカニーニと対極の名演。
0352名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 23:04:49ID:RcyAzXiyあれは素晴らしいと思うぞ。
0353名無しの笛の踊り
2009/09/05(土) 19:34:30ID:Y5kNONsJ0354名無しの笛の踊り
2009/09/14(月) 03:17:53ID:c+xyQ5wi0355名無しの笛の踊り
2009/09/20(日) 15:09:49ID:w5eFSKUJＣＤ買おうかどうか迷ってるんすよ。
0357名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 15:56:14ID:4nr7xyStアルゲリッチ／コンドラシン／バイエルン 80年
アルゲリッチ／コルト／ワルシャワ 80年
アルゲリッチ／デュトワ／ロイヤル 70年
この4つの演奏の順位づけをしてください。
また、アルゲリッチのチャイコンでこの4つ以外の演奏のCDありますか？
0358名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 17:27:43ID:4pU3KAe4アバド・ベルリンでいいんでね？
俺もってのはコンドラシンだがオケは微妙
0359名無しの笛の踊り
2009/09/22(火) 17:29:15ID:4pU3KAe40360名無しの笛の踊り
2009/09/24(木) 10:25:21ID:Dk3WZP+f録音もデジタル最初期でひどい。
円熟を極めたアバド盤で。
0362名無しの笛の踊り
2009/09/27(日) 11:20:22ID:sUykmJ+s0363名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 00:27:11ID:x9wbLquY１楽章の冒頭も、３楽章のコーダのあたりのもたれる旋律も
イモっぽい。同じ作曲家でヴァイオリン協奏曲は好きなんだけど。
0364名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 00:32:16ID:RKle7Du2| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | | >>363 さらにイモっぽくね？
| ∪ ( _●_) ミ j 初演当初「馬小屋の臭い」とか言われた曲でしょ？
彡､ |∪| | Ｊ 俺はどっちも大好きだけど。
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0365名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 06:08:06ID:iWkEYYzeデリカシーってものがない。
顔が魔女だから音楽も悪魔的になっています。
0366名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 06:12:54ID:xwm06g780367名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 14:17:11ID:JuZQXzHCこの手の曲は、デリカシーがないくらいの方が良いのでは。
自分は、アバドBPO盤が良い。
BPOに喧嘩を売ってるような攻撃的な弾き方が、
絶妙な緊張感があって面白い。
0368名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 15:24:11ID:7vfvXDdc割高感はあるけど、気になる。
モントゥーのチャイコはみんな名演。
この曲もオグドンとのライヴは良かった。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1461928
0369名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 06:39:17ID:4GKixJT+アルゲリッチはそういうとこあるよ。
モーツァルトのピアノ協奏曲第20番も指揮者＆オケに喧嘩売ってるみたいだけど独特の緊張感があって逆に良かった。
0370名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 14:18:43ID:vasSRY0t0371名無しの笛の踊り
2009/10/16(金) 21:20:37ID:+kYIJ4mC遅いテンポに人間性があると思ってる勘違い
0372名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 17:31:38ID:BRoyMmvcレーゼルみたいに曲を消化できてるのがいいと思う。
0373名無しの笛の踊り
2009/10/17(土) 23:58:38ID:feXpVqMP0374名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 08:40:09ID:x8yf7pwN2位だった。
ただ個人的には演奏が強強ばかりで強弱があまりなかったと思う。
そういう曲なので仕方ないのかな？
0375名無しの笛の踊り
2009/10/28(水) 22:18:18ID:0ETKSKh70376名無しの笛の踊り
2009/11/01(日) 16:38:40ID:6CeIk/rKどこがというと、初心者なんでなんとも説明できないんですが。
みなさんはこの演奏をどう思いますか？
0378名無しの笛の踊り
2009/11/22(日) 23:27:10ID:P6Qj4xah0379名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 01:48:33ID:pW1m94qgTchaikovsky, Piano Concerto No. 1 - Mov 2 (Martha Argerich, 1973)
http://www.youtube.com/watch?v=hHYnr58T7HU&feature=related
Tchaikovsky, Piano Concerto No. 1 - Mov 2 (Martha Argerich, 2001)
http://www.youtube.com/watch?v=rFmp-6rUfTE&feature=related
0380名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 03:41:14ID:QMtVN4Hnド・ラ・ブリュショルリーにぞっこん惚れ込んだ
これほど情熱的、ドラマティークかつ肌理濃やかな
演奏に出会ったことないよ
0381名無しの笛の踊り
2009/12/03(木) 15:20:18ID:DuvWsBwR今好きなのはアシュケナージ・ロリンマゼール・モスクワフィル
っていうやつ。
テンポは速いのが鉄則だ。
0382名無しの笛の踊り
2009/12/05(土) 01:05:45ID:WTS41Jdk0383名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 14:31:30ID:go5iUMue世界が求める人類の師匠。
0384名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 01:22:20ID:DapN9Dnd／ ヽ
| , 1 ｌ＼
Ｖ ` （● ｌ ﾉ ＼
ｌ●） … ｌ / ＼
ヽ |ノ ＼
（__▼__/ｌﾘ＼ / | ＼ ,,,,,,,,,
＼/,, // __＼/ / ＼＿／￣￣/
_-=≡:: ;; ヾ＼'､ノ´￣／ /,,,,,,,,,、 ＼＿＿_／
／ ｿﾝ・ﾃﾁｬｸ ヾ:::＼ （ （ （ ） `ヽ ＼
| U 成太作 |::::::| ヽ ＼
ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ´ ヽ ＼
|| <・>|￣| <・> |── /＼ /＼__＼ | )
|ヽ＿/ ＼＿／ > / ,,,,,,,,,／ （ （ （ ）
/ ／( )＼ U |_/） ／"/ /
| | ｀ ´ ） | ／ / /
| ＼/ヽ／＼＿／ / | ＼ ＼ ＼ ＼
＼ ＼￣￣ ／ヽ / / / / （（（ ）
/＼ ￣￣U ／ ／ ／ /
（ （ （ ）￣￣￣￣￣ （ （ （ ） こ、こら日犬！やめんかっ！あっ南無阿弥陀仏
0385名無しの笛の踊り
2009/12/17(木) 14:38:19ID:FO2JwDOAピアノは悪くないけどオケ軽すぎ。
テミルカーノフの伴奏なんて二度と手を出さないと誓う。
0386名無しの笛の踊り
2009/12/27(日) 15:57:52ID:j6c6HMCo0387名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 15:45:22ID:SoX6T25v0388名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 16:37:24ID:XD5nyys90389名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 18:48:33ID:V98jV+CEピアノ協奏曲ってどうしても若いとき無理矢理作らないと難しいって
いうのはわかる。どうしても室内楽的な親密さは大編成では無理。
0390名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 21:42:34ID:SoX6T25v第2番はよくないだろ
0391名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 21:53:43ID:wbNZciBJ原典版のいい演奏にめぐり合えてない漏れが言うのもなんだけど
0392名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 22:25:57ID:skNVX1b90393名無しの笛の踊り
2010/01/09(土) 22:48:44ID:XD5nyys90394名無しの笛の踊り
2010/01/10(日) 09:39:33ID:fYHtnMtSピアニスティックな部分がリストっぽくて、1番とは雰囲気が全然違う。
余談ながらカップリングのラフ２は勘弁してくれーと思う。
0395名無しの笛の踊り
2010/01/10(日) 11:24:17ID:qeIVUWQW0396名無しの笛の踊り
2010/01/10(日) 21:28:42ID:nvRKHtwE0397名無しの笛の踊り
2010/01/12(火) 10:10:15ID:/zFDkr5Fただファーストチョイスではない。ギレリスかグラフマン、ポストニコワがよいんではないですか。
0398名無しの笛の踊り
2010/01/12(火) 19:08:10ID:RzhSATXEアルゲリッチとかリヒテルとか、拒絶反応を示す。
いまのところ、納得したのはレーゼルの地味めの演奏だけ。
0399名無しの笛の踊り
2010/01/12(火) 20:51:14ID:Q+1ql5FW0400名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 10:10:17ID:kaE9cv2o0401名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 10:44:00ID:KdSqfiyt0402名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 17:25:06ID:riWnYiXXリヒテルのの熱情（６０年スタジオ録音）と一緒やな。
初心者にはうけるで。
0403名無しの笛の踊り
2010/01/25(月) 18:05:16ID:XkvYZ527http://www1.axfc.net/uploader/B/so/53844
0404名無しの笛の踊り
2010/01/26(火) 17:36:04ID:nel54Ru/0405名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 08:50:13ID:a9gRO7tw0406名無しの笛の踊り
2010/02/08(月) 04:55:13ID:P0d3tELaホロヴィッツ/セルのライヴ盤が
廃盤になった！
これで再発されることがなければ
中古市場での価格高騰は必至か？
0407名無しの笛の踊り
2010/02/10(水) 11:46:50ID:G6QzgY/wプレトニョフにしてはよくないと思った
彼の映像の中でワースト1かも
0409名無しの笛の踊り
2010/02/15(月) 03:37:36ID:fOB0eQUd一体あの演奏の何をもって「古臭い」とおっしゃっているのですか？
モノーラル録音だからですか？それとも演奏スタイルですか？
もし最新の録音で、あれ以上に鮮烈な演奏のCDをお持ちならば、
ぜひ教えてください。よろしくお願いします。
0410名無しの笛の踊り
2010/02/18(木) 23:21:10ID:dtV3Dw9Y今の時代にホロヴィッツが現役だったら鳴かず飛ばずだろう。
0411名無しの笛の踊り
2010/02/19(金) 08:44:54ID:15Eo9QcF0412名無しの笛の踊り
2010/02/19(金) 11:22:41ID:pOKNklhJ0413名無しの笛の踊り
2010/02/19(金) 15:44:49ID:sFqwRj9Z0414名無しの笛の踊り
2010/02/20(土) 11:13:47ID:m9sCZR55じゃあお前がいいと思う曲挙げてごらんよ
0415名無しの笛の踊り
2010/02/26(金) 03:30:37ID:praORaiw私は十九世紀風ロマン主義者の最後のひとりなんだ。冒険は大きい。
私の演奏は明晰なので、弾き違えるとすぐわかってしまう。
しかし、楽譜は聖書じゃないんだから、私は冒険を恐れないよ。
音楽は音符のうしろにあるんだ。それを探究するんだ。
それが私のいう大ぶりの演奏だ。
私は、いわば印刷された楽譜の反対側から、
振り向きつつ演奏しているんだ。」
「私は世界一の機械的技術をもっているとは思っていない。……
私はそんな技術を持っていたことはない。
技術では私の上をいくピアニストはいる。しかし、感心できない。
なぜって、響きと色合いがないんだ。その点、私はちがう。
私のピアノの〈響き〉には、スタカート、レガート、ポルタメント、
ピアニッシモ、ピアノ、メゾ・フォルテ、フォルティシモ、
一直線上に二十五から三十の音色がある。
私がもっているのはそれなんだ。それこそが技術なんだ！」
（以上、グレン・プラスキン著『ホロヴィッツ』邦訳版より引用）
４１０さんは上記のホロヴィッツ自身の発言をどう思われますか？
0416名無しの笛の踊り
2010/03/04(木) 02:40:25ID:oTjsqWTyそれ聴きながらオナニーもしてしまいますた。
0417名無しの笛の踊り
2010/03/05(金) 15:22:17ID:txUnsmbY0418名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 01:01:09ID:U9k4G+/70419名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 01:25:36ID:oTfPqdqT0420名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 09:01:21ID:1lI6uxPW0421名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 10:36:13ID:21pVIO+aピリオド厨はｗ
0422名無しの笛の踊り
2010/03/06(土) 12:36:40ID:q8YCasW9無知は強いなｗ
0423名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 12:46:20ID:9KYb+Tmwhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2%E7%AC%AC2%E7%95%AA_(%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC)
0424名無しの笛の踊り
2010/03/07(日) 14:52:48ID:O707DG3Fhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2576660
ピアノ協奏曲は過去にノリントンが取り上げたらしいが録音はないようだ。
0425名無しの笛の踊り
2010/03/08(月) 17:08:24ID:/821UIVcピアノの弾ける友達はいないのですか？ピリオドっていつの年代のこと言ってるんですか？
真面目に言ってるのならものすごい恥ずかしい質問なんだけど。
0426名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 09:48:58ID:RkxREj9l何が恥ずかしいかもわかっていないと思うよ。
0428名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 13:11:43ID:X5Rroj0N0429名無しの笛の踊り
2010/03/09(火) 14:30:11ID:eVtiLaf+買ってみまーす
0431名無しの笛の踊り
2010/03/10(水) 16:32:08ID:+XjpLLdsなるほど。それでもピリオド楽器になってしまうもんですか。
考えてみれば今世紀に作ったピリオド楽器風なものも存在してるはずだし。
作曲者本人もそういうので弾いていたわけだし。
0432名無しの笛の踊り
2010/03/10(水) 17:03:30ID:Q6Zn6zao0433名無しの笛の踊り
2010/03/10(水) 19:20:51ID:1+kTmmUAまあ19世紀後半だと聴く側にはあまり違いないんだけどね。
弾く側はシングルアクションとダブルアクションでは大きな違いだが。
いってみればアップライトでチャイコ1番弾くようなキツさがある。
0434名無しの笛の踊り
2010/03/11(木) 00:01:23ID:iz//SCNPピリオドが許されるのはベートーヴェンまでだよねー(AA略
0435名無しの笛の踊り
2010/03/11(木) 10:12:30ID:z+RVrk9I許される許されないというよりはこの曲をピリオドで弾いて何が得られるんだ。
ピリオドでは鍵盤数の問題があるし質問した人も知らないで思いつきで言ったんだと思うけど、チャイコフスキーより前のショパンの
曲でもいわゆるピリオド楽器で弾いたら？という質問が成り立つのかな、というとプレイエルで弾いているものということになってしまう。
419さん
あなたの質問がどういう矛盾があるかをみんなでわかりやすく解説しようとしてるんだけども。やはりここはピアノ弾ける友達に聞くしかないでしう。
0436名無しの笛の踊り
2010/03/11(木) 11:00:09ID:NaOxEfMoそう言う意味で5年位前のベルリンフィルの野外コンサートで見たランラン/ラトルを一時見てしまった以上
それを超えるものがどうしても見つからないのが、ある意味辛い。
ランランと言えどもショパン聞くと腹立つし、のだめのトルコ行進曲も最低。
この曲＋ランラン＋野外 の相乗効果があの凄演を生んだ。
当時はアナログで2ｃｈ録画したので、もう一度地デジと5．1chで再現するべく再放送しないかな・・・
0437名無しの笛の踊り
2010/03/11(木) 11:14:57ID:FXEF+GkN0439名無しの笛の踊り
2010/03/12(金) 08:16:28ID:FjUsxrXM「のだめ」ってピアニストちゃうw
「ああいう風にひいてください」ってピアニストに断った上でピアニストに弾かせてるんだろ
0440名無しの笛の踊り
2010/03/12(金) 15:28:53ID:dWYyvj2C弾き方も微妙に違うらしいね
以前、仲道郁代さんがNHKの番組でやってた希ガス
0441名無しの笛の踊り
2010/03/13(土) 09:33:11ID:C7ce8uNZば～か！
のだめ映画のトルコ行進曲はランランが弾いてると言う意味で書いたのに
ろくに知らないでクソな反論するな！
あれはランランの特徴が良く出ているわ。要求で弾いた弾き方じゃないな。
0442名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 22:09:19ID:s0+uMm00迫力あった 楽しかった 第一楽章の終わりにフライング拍手があったけど
にこって笑ってたよ及川さん なんかいい人っぽい笑顔で
アンコールにリストのダンテを読んでを弾いてくれた 大好きな曲なので
感激しました
0443名無しの笛の踊り
2010/03/16(火) 19:08:04ID:EZZgF8HL0444名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 13:30:04ID:BF1aXhOxチャイコフスキーをピリオド楽器でとか、もはや基地外レベルだな。
ピリオド厨はｗ
425 ：名無しの笛の踊り：2010/03/08(月) 17:08:24 ID:/821UIVc
>>419
ピアノの弾ける友達はいないのですか？ピリオドっていつの年代のこと言ってるんですか？
真面目に言ってるのならものすごい恥ずかしい質問なんだけど。
426 ：名無しの笛の踊り：2010/03/09(火) 09:48:58 ID:RkxREj9l
>>419
何が恥ずかしいかもわかっていないと思うよ。
0445名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 13:31:01ID:BF1aXhOx>>425
19 世紀製のベヒシュタインで弾かれてれば満足なんじゃないか？
431 ：名無しの笛の踊り：2010/03/10(水) 16:32:08 ID:+XjpLLds
>>430
なるほど。それでもピリオド楽器になってしまうもんですか。
考えてみれば今世紀に作ったピリオド楽器風なものも存在してるはずだし。
作曲者本人もそういうので弾いていたわけだし。
435 ：名無しの笛の踊り：2010/03/11(木) 10:12:30 ID:z+RVrk9I
>>434
許される許されないというよりはこの曲をピリオドで弾いて何が得られるんだ。
ピリオドでは鍵盤数の問題があるし質問した人も知らないで思いつきで言ったんだと思うけど、チャイコフスキーより前のショパンの
曲でもいわゆるピリオド楽器で弾いたら？という質問が成り立つのかな、というとプレイエルで弾いているものということになってしまう。
419さん
あなたの質問がどういう矛盾があるかをみんなでわかりやすく解説しようとしてるんだけども。やはりここはピアノ弾ける友達に聞くしかないでしう。
「ピリオド楽器」の意味が根本的にわかっていないくせに、
偉そうに上から目線で発言する馬鹿
0447名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 18:44:52ID:BF1aXhOx0448名無しの笛の踊り
2010/03/17(水) 21:54:35ID:tLokIHQhそんなこともわからないのかピリオド厨はｗ
0449名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 02:03:32ID:W3KQROIdすでに１０種類以上は出てるじゃないか。
ドビュッシーの時代のプレイエルやエラールやべヒで弾かれたものも沢山。
疑問に思ったら聴いてもればいいのに。
戦後のスタインウェイとはある意味でまったくの別物だから。
0450名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 12:02:42ID:TJcRdk9w0451名無しの笛の踊り
2010/03/18(木) 13:08:49ID:LlRsSY6W0452名無しの笛の踊り
2010/03/20(土) 20:15:26ID:dbXJtgHL結局反論できないわけね。
鍵盤の数がどうしたって？ｗｗｗ
0453名無しの笛の踊り
2010/03/21(日) 22:06:00ID:i6+1uYSlみんなが言ってることが、ここに至ってまだわかってない。
0454名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 23:41:46ID:akdpCUbY馬鹿はお前だろ。
「ピリオド楽器」の意味もわからずに、鍵盤数の問題があるとか( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなんだが。
0455名無しの笛の踊り
2010/03/22(月) 23:48:57ID:83ETo4rd0456名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 00:51:57ID:4Pu2Y8HU0458名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 22:36:14ID:xvDbGgCD言い訳はいいから「みんなが言ってること」を説明しろよ。
「ピリオド楽器では演奏できない」というのが矛盾してることにようやく気付いたのか？ｗ
0460名無しの笛の踊り
2010/03/24(水) 23:31:44ID:XyHDjxPiじゃあ「みんなが言ってること」って何？
0461名無しの笛の踊り
2010/03/25(木) 09:48:35ID:WeEZiPQ1いいからピアノ弾ける友達に聞いてみ。
0462名無しの笛の踊り
2010/03/25(木) 10:54:26ID:WeEZiPQ1あんたに説明してもわかんないよ。
結局このスレにはひどい素人が参加しているんだがそれを認めようとしないんでこんなひどい
展開になってるんだよ。
0463名無しの笛の踊り
2010/03/25(木) 17:36:01ID:6RKV5wWN理解できないものを毛嫌いして遠ざけるのは構わない
けれど思考停止のまま批判するのはあまりに幼稚です
0464名無しの笛の踊り
2010/03/25(木) 17:43:45ID:h4CP1QGv＞チャイコフスキーもショスタコーヴィチもストラヴィンスキーも今やピリオド奏法、ピリオド楽器。
こういう言い方が今や一般的になっているのでしょうか？
俺は理解できないものを遠ざける気はありませんが、理解しづらいので教えていただけませんでしょうか？
0465名無しの笛の踊り
2010/03/26(金) 14:07:51ID:mF7VLo90すみません、一般的ではないですね。
ただ数十年後にでも後世が歴史的区分を求めるのであれば、単純に考えてしまえば
現在はバロック黎明期の状況に酷似していると思います。
円熟した調性音楽の放棄→無調への移行、新しい音エレクトロニックへの探究
円熟したポリフォニー音楽の放棄→モノディへの移行、器楽曲の発展
まあ作曲家はオーケストラの要求に応えなくてはならないでしょうし聴衆にもそっぽ向かれないようにギリギリの所で創作しているそうですが
そっぽ向かれて大変ですね。ただ時代は作っては壊しの繰り返しですから、エリート主義の前衛が後戻りすることは難しいでしょうね
スレ違いすみませんでした。
0466名無しの笛の踊り
2010/03/26(金) 16:10:13ID:+UnEKIXt0467名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 09:27:24ID:776J48Wu＞いいからピアノ弾ける友達に聞いてみ。
っていうか俺自身ピアノ弾くし。
それに何を訊けっての？
チャイコフスキーのピアノ協奏曲のピアノ・パートはピリオド楽器じゃ弾けないよね？って訊くのか？ｗ
＞あんたに説明してもわかんないよ。
結局このスレにはひどい素人が参加しているんだがそれを認めようとしないんでこんなひどい
展開になってるんだよ。
自身がひどい素人であることを認めようとしないのは他ならぬお前だよ。
そもそもお前、ピリオド楽器ってどういう意味かわかってねえだろ。
0468名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 09:28:04ID:776J48Wu0469名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 09:33:07ID:J/nSR+HBみんな仲よくしようよ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
0470名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 10:22:45ID:MBWocdOu誰でもピアノ弾けるけどね。弾ける人に聞いてね。
0471名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 10:28:30ID:MBWocdOu収拾がつかないんだよね。
0472名無しの笛の踊り
2010/04/02(金) 12:53:36ID:FMBIGN/Fピリオド奏法のチャイコのＰコンなんて誰も聴きたくないんです。
やりたかったらピアノを弾けるあなたが個人的にやってください。
0473名無しの笛の踊り
2010/04/05(月) 10:10:53ID:BZyn69Cg＞っていうか俺自身ピアノ弾くし。
嘘を言わないで、もうやめておけ。ピアノが弾けるやつならこんな疑問なんてありえない。
チェンバロでショパン弾いてるレコードでも探したらどう？
0474名無しの笛の踊り
2010/04/05(月) 11:38:12ID:XQAD/Q8x0476名無しの笛の踊り
2010/04/05(月) 12:44:33ID:XQAD/Q8xま、クソスレだから別にいいんだけどさ。
0477名無しの笛の踊り
2010/04/05(月) 16:53:36ID:MKOPwXWo収拾がつかない？
「引っこみがつかない」と言いたいのか？
それはお前だろｗ
とりあえずピリオド毛嫌い厨のおつむの程度がわかったわ。
日本語とアンカーの付け方とピリオド楽器の意味をお勉強してきなさい。
0478名無しの笛の踊り
2010/04/05(月) 21:06:23ID:lHGU5of6ピリオド厨毛嫌い ○
0479名無しの笛の踊り
2010/04/05(月) 21:20:16ID:MKOPwXWo＞ピリオド奏法のチャイコのＰコンなんて誰も聴きたくないんです。
これはどう見ても
ピリオド毛嫌い ○
ピリオド厨毛嫌い ×
だろう。
そもそも「ピリオド奏法」の意味がわかっていないようだ。
>>473と併せてひどいもんだ。
ろくに知りもしないで的外れな批判だけ。
いつになったらピリオド楽器でチャイコンが弾けない理由を書くのか。
逃げるなら逃げるでしっかり逃げとけよｗ
ちょこまか顔を出すな。
0480名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 10:28:36ID:a5Qgrfeaどうみても「チャイコのＰコン」についてのみ、ピリオドでは聴きたくないと言っているように見えるが。
お前は日本語が不自由なのか。某所のあの人のように。
0482名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 19:19:42ID:izs7RkqVピリオド毛嫌いか、ピリオド厨毛嫌いかが論点なのに、
何ずれたこと言ってんの？
日本語どころか頭が不自由なようで気の毒な限り。
0483名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 19:48:06ID:izs7RkqV一言でいえば「当時その曲が演奏されたときの奏法」。
当然時代によって違う。
ここの毛嫌い厨はピリオド楽器＝古楽器＝バロックや古典派の楽器、
ピリオド奏法＝ノン・ヴィブラート＆メッサ・ディ・ヴォーチェと思い込んでるから話にならない。
尤もプロのモダン楽器奏者でもこの程度の認識の場合があるけどな。
0484名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 20:28:27ID:mA0jvtWMそもそもチャイコの肉声が録音で残ってるくらいだし、
当時の楽器も奏法も現在と大差ない。
それで何をもってピリオド奏法と？ｗ
0485名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 22:13:02ID:izs7RkqVその程度の認識で反論するから馬鹿にされるんだよ。
ホルストでもピリオド演奏があるのを知らないのか？
無知は最強だなｗ
0487名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 22:31:35ID:mA0jvtWM何が実現されればピリオド演奏と言えるのか、具体的に書いてみろよ。
0488名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 22:32:18ID:W0qIEdud「大差ない」にしても「ちょっとした差異」はあるんだろうし
その「ちょっとした差異」を徹底的に追求してみるアプローチも
あっていいのではないかと思うのですが如何か
シュトリンツルのドヴォ7、8とか面白かったけどなあ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3709304
0489名無しの笛の踊り
2010/04/06(火) 22:43:09ID:mA0jvtWM当時の楽器を使ったというだけで、当時の音楽が再現されている
わけでは、断じて無い。
その点を踏まえて、例えば響きの新鮮さを楽しむのであれば、
全く構わないんじゃないか？
0490名無しの笛の踊り
2010/04/07(水) 05:25:29ID:9kX9oc1n0491名無しの笛の踊り
2010/04/07(水) 10:05:41ID:awp50yT4君は論理的にヤバクなるといつもパソコンのテクニックかなんかの話に持ち込む人だな。
0492名無しの笛の踊り
2010/04/07(水) 10:57:56ID:9wc3TmV+ピアノは19世紀製のシングルアクションのベヒシュタインを使って、ピッチを今より半音下げる。終わり。
0494名無しの笛の踊り
2010/04/08(木) 01:23:31ID:4vplQoUyピリオド演奏の目的が当時の音楽を再現することだと思ってるなんて、
お前はいつの時代の人間だよｗ
他の奴もいまだにピリオド演奏⇒ピッチが半音低いと思い込んでるとか救い難い。
時代や地域によって違うのに。
さ、もういいだろ？
そろそろ>>458の質問に答えろよ。
いつまで待たせるんだ？
当時の楽器で当時の曲が弾けなくてどうやって初演したのか説明してもらおうじゃないかｗ
0497名無しの笛の踊り
2010/04/08(木) 11:12:20ID:8m6Th7GU>時代や地域によって違うのに。
チャイコフスキーの頃のペテルスブルグはピッチが半音近く低いのは確かだがな。
0499名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 10:13:52ID:/jAUsE+0くだらないスレになってしまった。
グリーグでも同じ釣りがあったが誰も相手にしなかった。曲の性格上素人も参加しやすいんだろうね。
0500名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 14:36:27ID:iqBxX6ASそれだけの話。
グリーグのスレでも暴れてたのかよ。処置なしだなｗ
0501名無しの笛の踊り
2010/04/12(月) 15:06:17ID:ToQysD1z0502名無しの笛の踊り
2010/04/13(火) 09:43:00ID:oHG98Nen＼ ＼
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
∩＿
〈〈〈〈 ヽ ／ ￣￣￣￣ ＼
〈⊃ } /､ ヽ
／ ＿＿＿＿ヽ|＿＿| |ﾍ |―-､ |
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＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／ O＝＝＝＝＝|
/ ＿＿ ヽノ / / |
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0503名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 15:10:35ID:BrhyC1dKおいおい、最初は鍵盤数の問題で弾けないとか言ってたくせに、
途中でそれが間違いだと気付いて、ピリオドでやる意味がないとか
言い出すとは、そんなのでごまかせると思ってるのはお前だけだよ(呆)。
0504名無しの笛の踊り
2010/04/14(水) 17:06:02ID:bq8zlkV9＼ ＼
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
∩＿
〈〈〈〈 ヽ ／ ￣￣￣￣ ＼
〈⊃ } /､ ヽ
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0505名無しの笛の踊り
2010/04/15(木) 10:53:17ID:eOzK1QTv人って多いよね。503みたいに。
0506名無しの笛の踊り
2010/04/16(金) 09:49:21ID:i3k++W5sピリオド演奏の意味が正直わかりません。あなたこそそれを説明する義務があるんではないですか？
批判はすごくしてるけど自分自身の説明は避けてる。
いったいこの曲のピリオド演奏とはどんな演奏なのか、どんな楽器を使うのか
謙虚にお聞きしたいのですが。
いやだ、めんどくさいとかいういつものレスはなしですよ。
0507名無しの笛の踊り
2010/04/17(土) 09:18:14ID:htUHRp1w通りすがりの者だが、客観的に見て逃げてるのはお前らの方だな。
この曲のピリオド演奏に意味がないと言い出したのはお前らなんだから、
具体的にどんな演奏を想定してそう言ったのか説明すればいいじゃないか。
それにこの曲のピリオド演奏は過去にノリントンらがやってると書いてあるんだから、
それを調べればいいんじゃないのか？
実際に行われたものを意味がないと言い切るなら、その理由を説明する義務があるだろうよ。
0508名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 01:47:37ID:WxEBKBSd0509名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 10:45:18ID:bon4KZIu＞とおりすがりの者だが？
うそもいいかげんにしろ。義務ならあんたにあるんだよ。
0510名無しの笛の踊り
2010/04/19(月) 14:30:30ID:A7wG3BG/ニコニコ動画の「やってみた」レベルの価値しかないから、話題にもならないし
すぐ忘れさられた。その程度の価値でいいならどうぞご自由に。
新鮮さはあるだろうけどそれだけだよ。一度聴いたら二度と聴こうとは思わない。
だいたいお前ノリントン批判してなかったか？
0511名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 10:35:31ID:n6VasIxk＞それを調べればいいんじゃないのか？
そうだよ。それを自分でやればいいんだよ、他人にやらせずに。
0512名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 18:43:18ID:SgQMDztwこのスレでのこの話題は終了！
チャイコフスキーのピアノ協奏曲について、語りましょう。
0513名無しの笛の踊り
2010/04/20(火) 18:58:34ID:CI9JSSr9語りましょう。
つ旦~
0514名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 13:15:24ID:yKwW1W9Fr'´ ミ､
.／ ミミ"ミﾐ､
i ミ"ミミミミミ､
./ .ミ´ミミミミミﾐﾐ|
∨_, ≦=､__, ｀`≫ミミミミミﾘ
ﾉ´ ｀ﾞﾞ=ﾞ゛´ .ヽ／r=､〉ﾐﾘ
(_,､ ヽ. ,,,/__,リ,丿ﾐ′
.r'´｀ｰ'-､__゛゛゛゛巛ﾐ〈_,／r'′
ヾ `ー-, ミミミミミミﾐ:..:../
〉 ゛ﾞ ミミミミミﾐ_丿i､
ヽ. ゛゛゛ミミミ,〟／ /:i:i＼
_,,＞一i^ヽ､￣´,／ /:i:i:i:i:i:i:i`ｰ-､
,〟-'´:i:i:i:i:i:i:i:i:i 〉=〈 ./:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i`
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iir'_／ .＼_/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
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:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:{ .{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:
:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:| ′ ./:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:
0515名無しの笛の踊り
2010/04/22(木) 22:44:42ID:vI13CKwR好みは個人の自由だが、それに理由づけしようとして
自分の無知さを曝け出すのは見苦しい。
こんなこと言うとどうせ得意の自演認定に走るんだろうが。
そうやって自分への反対意見を言わせまいとしてるのが見え見えだな。
呆れた。
0516名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 10:10:53ID:0pxyVF68マジでこの曲のピリオド演奏聴いてみたくなってきた。そんなんホントにあるの？
0518名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 19:58:17ID:ps+HmJXvピリオド楽器で演奏できない曲をどうやって当時初演したわけ？
だれか教えてください。
0519名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 20:30:17ID:JkjZrZWCしつこいんだよ、ボンクラども。
0520名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 21:14:34ID:IGJ15ORH0521名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 22:32:27ID:ps+HmJXvだから逃げてないで教えてよ、団塊さん
0522名無しの笛の踊り
2010/04/27(火) 23:04:30ID:hSy589vSいくらゆとりと謂えどもそのくらいはしっかりしておこう。
ムダだと思うが、
君のような屑にも教えてくれる奇特な人が現れるのを待とうね。よしよし。
0523名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 09:42:22ID:2/NXg25Tさすが団塊、それで誤魔化せた気でいる。
どうせ答えられないくせにそれを認めようとしない。
周りに注意してくれる人がいなくなる年齢のこの世代。
それまでの生き方が表れますね。
0524名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 10:08:04ID:k68mGN4xここまで愚かな素人が２ちゃんの価値を貶めているんだよな。
他人のせいにして自分の愚かさを紛らわせようと必死。それまでの生き方が表われている。
0525名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 13:34:56ID:rT6eZeZR反論はしたい、でもされたくないって心理からどんどん内容が
抽象的になってくる。もう潮時だ。ピリオドをNGワードにしとけ。
0526名無しの笛の踊り
2010/04/28(水) 20:52:11ID:6qjLH/G10527名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 11:00:02ID:osZiwkHP0528名無しの笛の踊り
2010/04/29(木) 17:53:16ID:fnok3k+cだれに何を教えてあげればいいのか
無茶苦茶になってる。
てかだれにもわかっていないんじゃね？
もう別にどーでもいいけどwwwwww
0529名無しの笛の踊り
2010/04/30(金) 07:52:14ID:W518VAp5普通に、チャイコフスキーのピアノ協奏曲について語ればいいじゃん。
0530
2010/05/01(土) 13:07:42ID:fJOnVAJs0531名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 15:32:17ID:yV7rWvlc当時の楽器で当時の曲が弾けなくてどうやって初演したのか説明してもらおうじゃないかｗ
なんだ、じゃあ初演時のピアノを使って弾けばピリオドなんだ。初演時のピアノがピリオド楽器なんですね。
やっぱあんまり意味ないと思うけどね。
0532名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 22:01:37ID:Pov3C9jLふーむ……よしんば嫌いな曲だったとしても、そこまでして言う程のことか……？
0533名無しの笛の踊り
2010/05/01(土) 23:59:17ID:A4QWZc/K0534名無しの笛の踊り
2010/05/03(月) 11:27:53ID:pk1f++89そんな常識を改めて確認しなきゃいけないほど無知なのか。
どうせピリオド楽器＝古楽器＝古典派の時代の楽器とでも思ってたんだろ？
素直に認めろって。
最初は「弾けない」と言ってたくせに、途中から「意味がない」と必死に前言を上書きしようとしてるが、
しっかり文字として残ってるんだから無駄だ。
ないタネをあるように見せようとしてもとっくにバレバレなんだよ、団塊さん。
0535名無しの笛の踊り
2010/05/05(水) 18:06:28ID:rFbitSN4私はさっきはじめて聴いたのですが、どちらも思ったほど悪くありませんでした。
0536名無しの笛の踊り
2010/05/06(木) 13:31:08ID:Xt2LQejaお前は本当に人の話を聞かないな。
弾けないといった奴と、意味がないと最初いった俺は別人だって。
しかも俺と531も別人。少なくともお前は３人以上を相手にしている。
自分が１人だからって相手も同じだと思うなよ。
こんな過疎スレだって、何百という人が見たり書いたりしてんだぜ。
0537名無しの笛の踊り
2010/05/06(木) 18:25:57ID:Gjms5FCL0538名無しの笛の踊り
2010/05/06(木) 18:30:59ID:q6ju4olk0539名無しの笛の踊り
2010/05/06(木) 18:32:52ID:Gjms5FCL早くあなたの見解を教えてください。我々は無知なんです。
0540名無しの笛の踊り
2010/05/06(木) 20:43:26ID:M/wvr3kC0541名無しの笛の踊り
2010/05/07(金) 00:27:43ID:xgx7aM6Sどんどんやればいいだろ。
がんばれよ。
0542名無しの笛の踊り
2010/05/09(日) 10:35:54ID:4nYwXt2Y団塊を馬鹿にするお若い方よ。早くあなたの見解を教えてください。待ってるんですが。
他人の批判の時は超一流の早さなんだけど。
0543名無しの笛の踊り
2010/05/09(日) 14:11:46ID:5E66SzQ60544名無しの笛の踊り
2010/05/10(月) 10:08:12ID:7HjuxEbR0545名無しの笛の踊り
2010/05/10(月) 11:05:06ID:0DXDzbNJピリオド風の奏法を取り入れた解釈とはまた微妙に違うんだけどねえ
ただチャイコの一番をインマゼールがアニマ・エテルナと演奏してくれるならそれは聴きたい
それは新鮮な衝撃を与えてくれると思うし
あと、議論するならもう少し冷静にやったほうがいいな
0546名無しの笛の踊り
2010/05/10(月) 15:07:37ID:1z2uygnrここでそのすばらしさをアピールしたところで、住人にとっては
あまり興味をそそられない話題ですので、演奏家に個人的に
メールでもして、要望してみてはいかがでしょうか。
0547名無しの笛の踊り
2010/05/10(月) 16:25:21ID:d6Vwu+STここ暫くの流れを見ていて不思議に思ったんですが、
ここの「住人」とやらは一体何がしたいわけですか？w
広くこの曲に対する話題を取り扱うのが通常のスレの在り方だと思いますが。
あと>>546さんはここの「住人」の代表として認知されているのでしょうか？
あり得ないと思いますがw
「住人に取ってあまり興味をそそられない話題」かどうかを、一個人の独断で
自信たっぷりに書き込む姿勢はいかがなものかと。
変に仕切ろうとするからスレが荒れるんじゃないでしょうか。
0549名無しの笛の踊り
2010/05/10(月) 18:57:25ID:7HjuxEbRそうなると何でもありですね。やってみたらこうなりました的な演奏ということでバッハのピアノ演奏でも
今は当たり前になっているようなモンですね。極端でいいたとえではありませんがそれこそショパンをチェンバロでひくような。
>>548様
あなたはわかっているからそう言えるんですが、534さんなんかにはどうやら通じないんです。
0550名無しの笛の踊り
2010/05/10(月) 19:00:52ID:SSdnzaf/内◯みたいなのもいるんだから
0551名無しの笛の踊り
2010/05/11(火) 16:11:28ID:6fTVBDBO0552名無しの笛の踊り
2010/05/12(水) 10:30:06ID:azpWaC/eインマゼールが音楽家ならそれはありえない。
0553名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 18:23:59ID:VWO+17Ye私たち団塊は馬鹿ばっかですから。
0554名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 19:09:43ID:J7wbyEj/0555名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 20:05:22ID:nx/elB/Fまたそこに話が戻るのか？
チェンバロでの超絶技巧が聴きたければロワイエのスキタイ人の行進でも聴いてればいいのに。
0557名無しの笛の踊り
2010/05/13(木) 21:13:14ID:aW9MxX/Bシューベルトの未完成交響曲みたいな感じでええやん。
0559名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 11:09:14ID:eA3fvhYtフィナーレの最後適当につないで使ったことだろう
0560名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 14:31:00ID:OnFj6T2Z自分たちの勘違いをいつまでも認められないままこの話題は終了したということでいいですね？
0561名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 16:19:24ID:4XkqUdmy0562名無しの笛の踊り
2010/05/15(土) 16:19:41ID:4XkqUdmy0563名無しの笛の踊り
2010/05/17(月) 10:51:45ID:pf7t2/zn結局ピリオド・アプローチとは何かということが根本的に説明できない若い世代の方が
自分の勘違いをいつまでも認められないままこの話題は終了したということでいいですね？
0564名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 07:11:33ID:EV8A3ASjみっともない。
年寄りが自らの間違いを、その妙なプライドが邪魔をして認められない様子は、傍から見るだに痛々しい。
0565名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 11:32:49ID:LMR2x2Kc若いお方よ。あんたのすり替えこそがこのスレをくだらないモンにしたんだぞ。
＞傍らから見るだに痛々しい。
0566名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 13:12:21ID:EV8A3ASjコピペで済ませばいいのにわざわざタイプするから、教養のなさを露呈してしまう。
それはともかく「ピリオド楽器での演奏」と「ピリオドアプローチ」という言葉は、
実践か理論かという違いであって、これらをすり替えとかいうのは的外れだね。
あと「ピリオド楽器での演奏ってありますか」についてなら>>424で「ある」という答えが出てるじゃないか。
それになぜか言いがかりをつけたのは老害さんたちじゃないの？
最後にこの言葉を贈っておきます。
「自分が１人だからって相手も同じだと思うなよ。
こんな過疎スレだって、何百という人が見たり書いたりしてんだぜ。」
0567名無しの笛の踊り
2010/05/18(火) 21:46:01ID:fc3iYraM0568名無しの笛の踊り
2010/05/19(水) 06:40:18ID:tk0Y8tmn/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
0569名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 11:03:09ID:jSPZxpnjえーっ、そうだったんですか？ そりゃすみませんでした。
0570名無しの笛の踊り
2010/05/20(木) 18:27:35ID:WQ8AhUS2めでたしめでたし。
0571名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 11:43:21ID:YESKqf67もうめちゃくちゃだな。
＞こんな過疎スレだって、何百という人が見たり書いたり‥
何百という人が見て恥かくのオマエだな。
0572名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 20:46:04ID:M0Z2v2VBまともなスレを立て直すかの
0573名無しの笛の踊り
2010/05/21(金) 21:40:43ID:80hjZ/LI0574名無しの笛の踊り
2010/05/22(土) 00:21:43ID:7crw+hGr0575名無しの笛の踊り
2010/05/23(日) 21:55:25ID:nR7jripT0576名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 10:33:14ID:glBgPd+Bどこが間違っていますか？
0577名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 11:37:46ID:DIjn/UAl0578名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 12:34:31ID:aEGaf0ID0579名無しの笛の踊り
2010/05/24(月) 12:52:00ID:G83jKbur諦めよう、団塊諸氏。
リアル社会では出来ない、
団塊世代への反抗という理解でよろしいかと。
将来は自分が反抗される、ということだ。
0580名無しの笛の踊り
2010/05/26(水) 11:23:47ID:Z/1L116h566 なんか読むと若い世代としてもちょっと疑問。
0581名無しの笛の踊り
2010/05/28(金) 09:35:29ID:wYxM9Z8v少しづつ論点をずらして結論が 団塊が悪い とは。
オンでもオフでもってどういう意味？
0583名無しの笛の踊り
2010/05/31(月) 10:21:22ID:BI6W5udo答えがなかなか出ませんな。終了！
0584名無しの笛の踊り
2010/05/31(月) 19:06:43ID:1+bwtFNK／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐´ `'''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ '｝
ヽ_｣ _＿＿_ !
ゝ i、 ´ ニ `丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレに不快感を持たれたそうです。
0585名無しの笛の踊り
2010/05/31(月) 19:38:00ID:sj5j+v2qいい加減スレ違いの議論はやめろ。
俺がこの曲に触れたのは、アントルモン（P）バーンスタインNYPのLPレコード。
どこへ行っちゃったんだろう。
CDで聴き直そうかしらねえ。
0586名無しの笛の踊り
2010/06/01(火) 02:10:39ID:Pv5bH4QRやっぱりどっちも駄目でしょうか？
0587名無しの笛の踊り
2010/06/01(火) 05:10:02ID:Nm73LvUR0588名無しの笛の踊り
2010/06/01(火) 10:49:59ID:/P+JBiXF｀¨ － ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
0590名無しの笛の踊り
2010/06/15(火) 03:27:42ID:lNuk0kql0591名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 07:42:07ID:XC0kNQSh0592名無しの笛の踊り
2010/06/16(水) 19:50:27ID:p2VhD+iT0594名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 20:04:02ID:YoCIzLSL(第３楽章のみですが)
でもこの人、この曲録音してるか、してなさそう、、、
録音あれば、探して聴きたいなーと思ってますｗ
0595名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 23:32:57ID:3aYc7qUXhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2608060
0596名無しの笛の踊り
2010/06/18(金) 00:45:08ID:wIfVt3i3ありましたね・・・
㌧です
あ～ 恥ずかしい・・・
昔探して無かった気がするけど
早速購入するか検討してみますｗ
0598名無しの笛の踊り
2010/07/02(金) 16:47:52ID:Z94j/XKT0599名無しの笛の踊り
2010/07/06(火) 01:34:24ID:zb65g8zB0600名無しの笛の踊り
2010/07/06(火) 07:54:01ID:6psp881u0601名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 19:07:24ID:UOxPA4Ml0602名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 19:11:09ID:OweK3FpC0603名無しの笛の踊り
2010/07/07(水) 23:21:16ID:By9edoYN0604名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 12:35:58ID:WPlnbOZa0605名無しの笛の踊り
2010/07/26(月) 01:31:35ID:9lEDlqv90606名無しの笛の踊り
2010/07/27(火) 12:23:03ID:QLgOz2270607名無しの笛の踊り
2010/08/04(水) 21:58:39ID:+YzwN64N僕はこのＣＤ聴きながらアリスが弾いてる姿を想像しながらオナニーしています。
0608名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 09:05:14ID:ivdfduLC0609名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 22:11:28ID:yZ0heQdt0610名無しの笛の踊り
2010/08/06(金) 00:20:28ID:b6+Ycd1uモダン厨にはとにかく古い楽器で弾けばピリオドだと思ってるから、
結局その範囲を絞り込めずに火病って、スレが荒れてしまったってことだね。
0611名無しの笛の踊り
2010/08/09(月) 17:29:28ID:OZck2Zyc音質が残念だわ。モヤモヤした気持ちなのは俺だけ？
0613名無しの笛の踊り
2010/08/12(木) 18:15:14ID:nkqdhUo5二度と聴く事無い
0614名無しの笛の踊り
2010/08/12(木) 18:18:43ID:35KouRyiあまりの遅さにチェリビダッケが指揮してるのかとおもうた。
0615名無しの笛の踊り
2010/08/24(火) 01:56:02ID:kqQhpl7G0616名無しの笛の踊り
2010/08/24(火) 03:17:10ID:vA3Pr2wh新譜が待たれる。
0617名無しの笛の踊り
2010/08/24(火) 14:41:32ID:CVCpX5C5無駄な抵抗 といいます。
0618名無しの笛の踊り
2010/08/24(火) 17:22:13ID:CVCpX5C5こんな書き込みをしなきゃいけないほどピリオドの現状って・・なんですか？
0620名無しの笛の踊り
2010/08/25(水) 20:54:24ID:v8C0gr+Xピリオドやったら、負けだと思う・・・・・・
0621名無しの笛の踊り
2010/09/12(日) 13:37:02ID:nPY9xStu0622名無しの笛の踊り
2010/09/14(火) 15:18:25ID:0fOkCHINこの曲の校訂者って誰ですか？たしか当時のロンドンのピアニストって聞いたんですが。
0623名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 16:11:11ID:SMoTsW0Lピアノなんかどうでもよくってオーケストラだけピリオド演奏してほしいバカがカキコしてるだけ。
0624名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 23:58:08ID:h6MmOwXCモーツァルトなんか聞いてもどっちでもいいか、って思うんですが、
聞き手にとって大事な要素なんですかね。
スレチごめん
0625名無しの笛の踊り
2010/09/19(日) 09:01:17ID:3WlozKek0626名無しの笛の踊り
2010/09/22(水) 11:14:28ID:9W5ZNwzR人によってはとても大事な要素らしい。
ピリオドでないと我慢ならないらしい。
一般人にとっては個性の１つでしかない。
0627名無しの笛の踊り
2010/09/24(金) 16:38:00ID:sCttG8D5セルってピアノはグラフマンですかそれともホロヴィッツですか？
グラフマンの方はちょっと問題ありませんか？
0629名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 10:47:58ID:j6nT5Qbhアリス＝紗良・オットの演奏でオナニー、至福の時間です。
0630名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 13:24:52ID:TIkBgyw90631名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 20:41:09ID:I5PFGue60632名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 21:23:48ID:PLlJ/Zbaられない。１０年くらい前に新星堂からのＣＤで復活
できた。リヒテル＆アンチェルとか多数の名盤があるが、
これ（ギレリス）はもっと高く評価されてもよいように思う。
0633名無しの笛の踊り
2010/10/08(金) 22:23:06ID:0ejlqZ690634名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 07:16:25ID:snBUygoP0635名無しの笛の踊り
2010/10/26(火) 09:36:53ID:n2cMST0q0636名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 13:08:25ID:YPfsBGsv0637名無しの笛の踊り
2010/11/04(木) 15:20:37ID:uCoznVSS0638名無しの笛の踊り
2010/11/23(火) 20:59:30ID:Ndn5KcOgこれ最高です
0639名無しの笛の踊り
2010/11/24(水) 13:49:33ID:7dlo32VW持ってる人どんな感じか教えてほしい。
0640名無しの笛の踊り
2010/11/30(火) 19:45:59ID:vr+OMkr6ちなみにこのCDはADF（アカデミー・ド・ディスク・フランセ）ディスク大賞を獲得した。
0641名無しの笛の踊り
2010/12/02(木) 12:41:54ID:bpu1cZQB◎アルゲリッチ、コンドラシン／ＢＲＳＯ
○ワイセンベルク、カラヤン／パリ管
○グレムザー、ヴィト／ポーランド国立放送カトヴィツェ響
アルゲリッチの演奏の中では、コンドラシン盤が一番。
アバド盤は演奏タイムこそ速いけどコンドラシン盤に比べて荒い。
カラヤンはバックを聴くべき演奏。リヒテルとかキーシンとかベルマンも
聴いたけど、どれもオケの音色がミスマッチで、パリ管の響きが意外と
カラヤンの解釈に沿ってる気がする。
ピアノが地味なのはこの演奏に限っては許容できる。
グレムザーは、レーベルがNAXOSだからか、あまり評価されないけど
熱気と抒情性のバランスが取れた演奏で、バックも優秀。全集でなら
ファーストチョイスに出来ると思う。
異論承知。
0642名無しの笛の踊り
2010/12/20(月) 00:46:47ID:JqgkEfwl0643名無しの笛の踊り
2011/01/08(土) 13:26:48ID:5AFVLLBS0644名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 21:31:00ID:XJ2rvISX俺はアルゲリッチならアバド＆ＢＰＯと共演したやつが一番いいと思うけどなあ
0645名無しの笛の踊り
2011/01/31(月) 21:31:53ID:fhQAq0q0ふくらみかけ １２歳 ロリ乳 でググろう！！！
まだあどけない表情を見せるロリちゃん！
膨らみかけの胸で我々を誘惑してきます。
果たしてあなたは、最後まで抜かずにいられるでしょうか？
ローティーン大好き～完全にアウトな映像ですｗ
0646名無しの笛の踊り
2011/02/01(火) 20:57:29ID:tN26AUbPロリ乳シリーズ 第３弾！！
ふくらみかけのロリ乳です。
夏休み真っ只中！ ♀に成り済まして
メル友から頂戴したふくらみかけのエロ写メです！
このチャンスに、見たくても見れないモヤモヤを解消
しましょう！！
全ての写真に、ふくらみかけの
乳首が写っています。
0647名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 15:13:01ID:DbHed+4+オマエがいるから荒れたんだよ。
0648名無しの笛の踊り
2011/02/02(水) 16:41:29ID:GNw+hn4Iまじでやめて
おまけにパチンコとかもうね…
0649名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 16:38:44.77ID:B7LQavBq0650名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 19:29:09.39ID:17k55wOe0651名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 19:49:47.82ID:yOcXQm630652名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 09:28:30.53ID:xyArBvHO改定前の版のCDは出てますか？
あったら演奏者等、教えてください。
0653名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 10:26:53.73ID:XEOArnPp俺もそう思う。
ＢＰＯに喧嘩売ってるような弾き方。
でも、それがスリリングで面白い！
最後のカデンツァ後、オケと全く合ってないけど
雰囲気あって・・・・笑。
0655名無しの笛の踊り
2011/03/06(日) 15:36:12.95ID:eOKNORC3アラウ/ｃ・デイヴィス/BSO（ｐhilips）じゃなかった？
アナログだけど
0656名無しの笛の踊り
2011/03/08(火) 07:02:07.88ID:8th3vNY6スレチだが
0657名無しの笛の踊り
2011/04/02(土) 16:25:06.79ID:11Bz4rIW0658名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 22:38:05.82ID:eUiYWvbsこの曲が作られた時のピアノってどんなんだったんだろうか。
今ほど精巧でパワフルではなさそうな気がするけど・・・
古楽器オケだと第3楽章がパーカッシブで良いかもな。
0659名無しの笛の踊り
2011/04/03(日) 23:41:34.06ID:zGlY8ThMチャイコがお気に入り（性的な意味でも）だったサペルニコフの録音でも
聴いてみればいい。
現在のピアノと響きは大して変わらない。
0660名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 00:29:29.53ID:V4xIWyQ6録音は1920年代だし演奏と楽器は違うんじゃないか？
wikiだとアメリカでの初演は1875年で
今みたいな機構のスタインウェイは
1890年代に量産されたとか書いてあるし。
インマゼールが演奏するとしたら考証しそうだ。
0661名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 01:10:36.70ID:TdIGsU1LMarstonから出ている"The Dawn of Recording"は、チャイコの肉声と共に
同時期（1890年代初頭から）のロシアでのピアノ演奏が多数収録されてるけど、
やっぱり所謂古楽器的な響きはしていないな。
0662名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 01:39:50.97ID:TdIGsU1Lブリュートナーであって、スタインウェイは主流じゃない。
0663名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 03:20:11.72ID:V4xIWyQ6「チャイコがお気に入り」「チャイコの肉声と共に」とか強調してるが
チャイコフスキーの声が記録されてるのとピアノの音に直接関連はないだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=7DEEdFLjUiw
1890年初頭というのも作曲から20年程度経った晩年だし。
1870年頃のピアノと現代のフルコンサート・グランドは
モダンピアノとして最初期と最先端で結構違うと思う。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/9088/gakusya/pf/1911/19112.html
>>661の言う「所謂古楽器」はちょっと古過ぎるのを想像してる気がする。
0664名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 13:11:08.95ID:TdIGsU1L直接関係ない…とはいえ、チャイコが心酔してこの曲の運指指定まで依頼した
パブストの録音も入ってるんだが。
> 1890年初頭というのも作曲から20年程度経った晩年だし。
これも作曲者自身が好んで聴いていた響きだというのに、
ピリオド派というのは、あくまで作曲当初の楽器じゃなきゃ満足しないのか？
0665名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 13:26:20.26ID:TdIGsU1Lhttp://www.youtube.com/watch?v=0iPemm3Dphg
http://www.youtube.com/watch?v=h5Xlzay3rHw
ピアノ好きには名編曲家としても有名だよね。
0666名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 13:51:35.21ID:VUh1vkacたしかに終
0667名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 13:54:26.93ID:VUh1vkac0668名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 20:20:20.55ID:V4xIWyQ6正確には「作曲するにあたり使用を想定した楽器」かな。
っていうか1890年のも現代のピアノとは音が違うと思う。
1900年前後に製造されたピアノを弾いてた頃があったけど
それも今みたく洗練されてる感じの音ではなかったのを憶えてる。
まぁあまり変わらなかったとしてもだからと言って
古楽器オケでも現代のピアノ使えってのは変だろう。
0669名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 17:57:38.14ID:fAevYYscチャイコじゃないが過渡期って感じだ。
http://www.youtube.com/watch?v=ZsmeMJf2ETk
名演が期待できる奏者はピリオド奏法じゃなくて演奏レベルで推されるものだけどな。
0670名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 21:35:16.00ID:ulZiZzPrhttp://www.youtube.com/watch?v=zvGyRl6Zs7s&feature=related
これは正調の演奏ではないですが、何というCDに収められているか
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
0671名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 21:36:29.53ID:ulZiZzPrhttp://www.youtube.com/watch?v=zvGyRl6Zs7s&feature=related
これは正調の演奏ではないですが、何というCDに収められているか
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
0672名無しの笛の踊り
2011/04/24(日) 21:36:44.51ID:ulZiZzPrhttp://www.youtube.com/watch?v=zvGyRl6Zs7s&feature=related
これは正調の演奏ではないですが、何というCDに収められているか
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
0673名無しの笛の踊り
2011/04/25(月) 14:12:42.95ID:FgOxo2m50674 忍法帖【Lv=36,xxxPT】
2011/05/19(木) 02:31:39.92ID:1q49iGBK0675名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 07:49:07.20ID:dDdCuj8M0676名無しの笛の踊り
2011/05/19(木) 18:20:12.58ID:+w+8w8MZ和田アキコがCMで歌ってるシーン
クタバレ和田アキコ
0677名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 19:05:40.94ID:bGWYUOxR第2楽章がないのが残念。
http://www.youtube.com/watch?v=hyW4ejyx_fA&feature=related 第1楽章続き。
http://www.youtube.com/watch?v=2gcyy-lHfa4&feature=related 第3楽章。
0678名無しの笛の踊り
2011/05/22(日) 20:01:26.49ID:9ARReeJX─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐ * ←>>677
│ |ツ │ | | | イン /´⌒｀ヽ ／/ | ＼
{, ﾘ） ／ ./ | ＼
＿＿ ／}从、 ﾘ（ ／ / |
,. ,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ / ∵|：・.
〃〃〃〃 ／／ﾐノ__ /´ /∴・|∵’
＿＿＿＿＿ ノ_／ ／ ヽﾐ､､ .∵.；|∵’:;
（ 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿ ) ﾞ 、∵.；|∵’,
￣￣￣￣￣ .^^^' ＼ ! ￣ﾌ ﾞ 、 |∴
ｿ / `
ノ⌒ヽ')
／ ノ/ /
/＼／ ∧/ / ',やかましいわ！ あちこちで！
/ ／ ﾉ./ ./ ',
ノ／ ﾍ__、 ./ /￣￣￣ヽ .',
ﾍ_'_， / ＼ ／ ',
/ ＼／ ',
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0679名無しの笛の踊り
2011/06/22(水) 06:16:59.47ID:RUjT0s4w0680名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 19:07:24.50ID:GFjfEfGTを聴いてると些細な悩み事が吹っ飛ぶ。
リヒテルって難しい事あんま考えてないだろw
ソコがまたイイんだが
0681名無しの笛の踊り
2011/07/22(金) 19:18:48.81ID:GFjfEfGTリ「本番は目立ったモン勝ちだもんねー・ウシシw」
ム「コイツは曲者だから信用出来ね、まあ飛ばしても余裕で付いて行けるがね・・・」
そんな名演
0682名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 08:04:44.59ID:VfuAkpbp0683名無しの笛の踊り
2011/07/29(金) 14:03:34.30ID:DhUBX+HAロシア度100%って感じ
0684名無しの笛の踊り
2011/07/30(土) 13:05:52.10ID:uEuneKbz0685名無しの笛の踊り
2011/08/01(月) 01:09:14.89ID:4JTMy0dUエアチェックした方どんな演奏でした？
0688名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 02:42:00.48ID:sDajLxu/0689名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 01:11:14.50ID:eHzTW6TA0690名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 15:35:43.97ID:PA7RDcFJ0691名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 08:21:29.01ID:HpEecQbl0692名無しの笛の踊り
2011/12/08(木) 18:34:15.33ID:TwnYvfOxマーラーもちょっと嫌い
0693名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 20:22:50.35ID:al0WK3ZHけちけちしやがって。
0694名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 01:11:01.41ID:8o1zcfmX0695名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 21:44:22.47ID:lY9aWWDq0696名無しの笛の踊り
2011/12/31(土) 21:50:00.31ID:mp370mvH0697名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 19:59:53.19ID:xySQaOVt0698名無しの笛の踊り
2012/01/02(月) 23:14:09.06ID:cXebfkzv大作曲家の実力ですよ
しつこく何回も使われちゃかなわん
0699名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 19:13:22.06ID:E8SiLW3Q0700名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 19:15:29.27ID:oSUo8Gnv0701名無しの笛の踊り
2012/01/19(木) 19:28:35.61ID:lG8dqdIa0702名無しの笛の踊り
2012/02/17(金) 03:49:38.85ID:DS7oYyTa0703名無しの笛の踊り
2012/03/12(月) 13:03:49.63ID:spweaFTS現代のショパン、ヴィタリ・クープリの神ピアノ作品集
番号を指定して忌憚のない感想をどうぞヽ(^o^)丿
http://www.youtube.com/watch?v=hT-gKVuvhSI&feature=related
①Vitalij Kuprij - Nocturne in E Flat Minor
http://www.youtube.com/watch?v=hjAjHieSd08&feature=related
②Vitalij Kuprij - Chopin Etude #12 In C Minor Opus 25
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=mvJ1cFGUfug
③Vitalij Kuprij - Rameau "The Hen"
http://www.youtube.com/watch?v=eO99tuF4kyo&feature=related
④Vitalij Kuprij - Burning Ice
http://www.youtube.com/watch?v=dab7g2K1zr4&feature=related
⑤Vitalij Kuprij January New Beginning
0704名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 03:27:50.43ID:la7QALTH0705名無しの笛の踊り
2012/03/27(火) 06:20:24.00ID:XIgYtAry0707名無しの笛の踊り
2012/04/27(金) 04:39:18.65ID:Y7r+TkvSアバトBPOのどこがいいのですか？
0708名無しの笛の踊り
2012/05/28(月) 01:20:58.65ID:WHMStRss0709名無しの笛の踊り
2012/06/03(日) 23:44:08.72ID:iHsRp1XRソナタ形式とは、そんなもんだ。
0710名無しの笛の踊り
2012/06/06(水) 19:12:47.64ID:qsovd197印象深いのさ
0711名無しの笛の踊り
2012/06/08(金) 16:25:22.18ID:8hJ+uoeXピアノもオケも響きがきれいな気がして聞いています。ＢＰＯの、たぶんフルオケだと思われる
弦楽器が、こぶし（ビブラート）を利かして、演歌のごとく、うなりを上げるところが他ではないな、
といつも思うのですが、これ小沢流でしょうか？ それともライブだから？
0712名無しの笛の踊り
2012/06/08(金) 17:13:49.00ID:VHuC/J++0713名無しの笛の踊り
2012/06/09(土) 11:04:49.47ID:e3Dt+88s小沢さんが？
ＢＰＯが？
0714名無しの笛の踊り
2012/07/10(火) 18:24:06.17ID:nkXw40vC火を噴くやつって何だよ？
0715名無しの笛の踊り
2012/07/10(火) 18:36:45.71ID:N05qPGq9聴いたので（ブルーメンタール／ギーレン ＬＰ）未だにオクターブ
下がったのは違和感がある。上記とギレリス／ライナー盤以外にありましたら
教えてください。
0716名無しの笛の踊り
2012/07/10(火) 19:08:50.21ID:D8JOLon2シフラ＆デルヴォー（仏EMI）
だいぶ前に国内盤CDが出ていた
私が聴いた中ではギレリス＆ライナーとこれがこのパターン
0717名無しの笛の踊り
2012/07/10(火) 20:47:31.96ID:N05qPGq9サンクス
0719名無しの笛の踊り
2012/07/14(土) 21:49:13.56ID:zDkSAmOSデュトワ盤などとは比べ様がないほどだ。ボレットの自由奔放な弾き方は
アルゲリッチとはまた違う魅力がある。
ヴァントの指揮も圧倒的な迫力で、共に70を過ぎている人間の演奏とは
到底思えない。
0720名無しの笛の踊り
2012/07/15(日) 03:40:10.69ID:Vzw2uwjp0721名無しの笛の踊り
2012/07/15(日) 17:43:56.20ID:1tNCXXzf0722名無しの笛の踊り
2012/07/15(日) 22:10:08.70ID:Vzw2uwjp0723名無しの笛の踊り
2012/07/15(日) 22:48:19.67ID:2x/vZSUAいつも戻ってくるのは
ポストニコワとロジェヴェンなんだよな・・・
0725名無しの笛の踊り
2012/08/21(火) 04:27:36.97ID:NKt+U/Yl0726名無しの笛の踊り
2012/09/22(土) 13:38:09.43ID:4u4GVfn10727名無しの笛の踊り
2012/09/26(水) 17:15:07.38ID:D5C56NW7チャイ協１、２、３番全部はいっとるやつ
私はメータのよりお気に入りです
スレチになるかもしれないし、既出かもしれないが、このＰコン第三
番（第一楽章のみ）はすごい。
これを聴くと、悲愴ですらきれいごとに感じてしまうほど。
いつも聴けるような曲ではないが、自分にとっては、クラシック曲の中
でもトップクラスの数曲中の一つ（ただしこの演奏に限って）
0728名無しの笛の踊り
2012/10/26(金) 11:19:10.94ID:pCPIzuEz0729名無しの笛の踊り
2012/10/31(水) 19:37:48.81ID:oXylnTiS0730名無しの笛の踊り
2012/10/31(水) 21:22:31.36ID:CYKBMsgh0731名無しの笛の踊り
2012/11/06(火) 18:56:58.03ID:oUjObTwZhttp://www.youtube.com/watch?v=9nmcDXVO2Pw
0732名無しの笛の踊り
2012/11/07(水) 07:27:28.87ID:joNxPBOA0733名無しの笛の踊り
2012/12/04(火) 22:26:55.62ID:BZPkbT5q0734名無しの笛の踊り
2013/01/05(土) 02:41:06.14ID:23uLEbJB0735名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 21:56:57.07ID:mSYAOPTKこの曲もそうなので自身の編曲による２台ピアノ版（連弾ではないが）は存在するが、
録音はお目にかかったことがない。
0736名無しの笛の踊り
2013/01/07(月) 04:06:11.91ID:IBmcfVvy元から鍵盤端から端まで使うんだからそんなもんあるわけないやろー！
2台ピアノ編曲版なら録音はないだろうけど音大生ならコンチェルト試験で弾いてる人がたくさんいるだろうさ～
ちなみにショパンは協奏曲のくせに作曲者編のピアノソロverもありますよね
時代の影響らしい。
0737名無しの笛の踊り
2013/02/07(木) 11:27:51.28ID:UrEJIyx6■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています