J.S.バッハ【総合】 Part1４

0001名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 23:46:18ID:5CqzGFmF

Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。

前スレ
J.S.バッハ【総合】 Part14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206587034/

その他の過去スレは>>2

0002名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 23:47:23ID:5CqzGFmF

0003名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 01:54:29ID:02jE6Bn7

スレ番号が14のままだぞ
まあ乙

0004名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 05:42:08ID:Ilc11dN3

次スレを16にして調整しませう
とりあえず>>1乙

0005名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 09:53:36ID:WJyZwpMy

平均律1
平均律2
インヴェンション
イギリス
フランス
パルティータ
イタリア協
フランス序
半音階

究極盤おしえてください。
チェンバロがいいです。
理由なんかも教えてくれると助かります。

0006名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 12:30:21ID:QRrHPebW

究極盤なんて十人十色だよ・・

0007名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 13:48:39ID:rjijoQqG

>>5
とりあえず、朝歌を参考にしたら？
朝歌でググれば最初のほうに出てくるよ。

0008名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 15:41:15ID:1+rJidZH

>>5
究極はレオ様
理由は精神性

0009名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 18:51:58ID:RMwi9Q7P

>>5
コープマン。
単一調律による初めての録音。
リュッカースの微妙な濁り音がたまらん。
精神性はレオに負けるが躍動感が勝る。

0010名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 18:53:19ID:RMwi9Q7P

↑ごめ平均律のこと！

0011名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 19:59:57ID:RaNdyjEG

>>3
ワッ、ごめん

0012長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/08/06(水) 22:02:50ID:TxD4on98

新スレおめ。

0013名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 00:01:42ID:IrvtlYaz

BWV15は偽作なんで、15は避けたということにしておきましょう。

0014名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 06:33:28ID:6iaDXl+Y

>>5
ピアノだけどグールドかなぁ

0015名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 08:15:32ID:rKXXyKze

>>5
究極なんてないよ。
というか、それを人に聞いて済ましてしまおうというのが根本的に間違ってる。
いい演奏ならいっぱいあるから色々聞いて自分で自分の究極を見つけるしかないよ。

0016名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 08:45:08ID:vOtPcniQ

レコ藝特選しか聴かないなんてのが、
いかに貧困な音楽生活をもたらすかと言うことだね。
ずっと昔、レオンハルトのクープランのＬＰを買って、聞き惚れていたことがあった。
ところが、その頃出たレコ藝に
「ドイツ風の堅苦しい演奏、クープランにはヴェイロン＝ラクロワのようなしゃれた演奏が良い」
みたいなことが書いてあった。
無知無責任な評論家も許せないが、それを真に受けてしまった自分も情けない。
ん十年前のことです。

0017名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 10:07:28ID:VZv/MrCh

レオンハルトは糞
これクラ板の常識ね

0018名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 10:09:26ID:PX8rI+ku

レオ師(笑）

0019名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 11:08:29ID:VEJxOiAH

レオンハルトなんて糞演奏を未だに聴いて喜んでる奴なんて、まさかこのスレには居ないだろｗ

0020名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 11:50:09ID:6cT661Yx

住人と色なんだから決め付けるなって。

0021名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 13:23:25ID:Gvi4AIsJ

>>17, 19

レコ藝よりもさらに無内容な書き込みｗ

0022名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 13:43:28ID:tqDPYGmB

いや、むしろレコ芸に洗脳されてるんだろｗ

0023名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 13:54:15ID:6cT661Yx

そうかあ。評論雑誌って怖いな。
糞だって言う人は、どんな演奏が好きなのかも知りたいな。

0024名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 14:12:05ID:TGUVI3ZE

レオンハルトは糞
他はどうでもいいが、こればかりは譲れない

0025名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 14:30:51ID:KqDPotWf

別に譲ってくれとは言ってないよ。
君が何を言おうと別に関係ないから。

0026名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 14:45:59ID:tqDPYGmB

自分の意見に自信が無いからIDいちいち変えてるんだろうしな
そっとしておいてやろう

0027名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 15:51:33ID:AF3rOhf1

レオンハルトが糞だと思う奴が誰を推すのか純粋に知りたいぜ

0028名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 16:24:53ID:cGpnA7Y7

レオンハルトなんかが良いと思ってる馬の耳に言っても馬鹿らしいので、みんな教えないのだ。

0029名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 16:35:06ID:6cT661Yx

そんな返答しか出来ないんなら荒らしに来るな。

0030名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 16:37:29ID:cGpnA7Y7

お前は一生レオンハルトだけ聴いてろってこったｗｗｗ

0031名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 16:45:20ID:PX8rI+ku

レオンハルト（失笑）、黴のはえたミイラみたいな演奏をよくいつまでも聴いてるよ。もう2008年なんだぜ？

0032名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 16:57:41ID:leXw1sF3

多分8はレオのアンチの釣りだよ
いまどきレオの信者が精神性なんて隙のアル言いかたしねえよ
俺はアンチ

0033名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 17:08:38ID:6cT661Yx

特にレオンハルトが好きって訳ではないんだけどね。
ミイラみたいな演奏って?　そうかなあ。
新しい歌を知らなくて懐メロしか歌えないオヤジってよく居るけど、おれもそろそろそんな世代に仲間入りしてんのかな。

0034名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 17:20:56ID:wOpZkZUh

レオンハルトって、はっきり言って音楽性ゼロだよな。

0035名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 17:38:41ID:6cT661Yx

カラヤンみたいなもんか。

0036名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 17:41:30ID:cGpnA7Y7

お前そんな事を言ってるから駄目なんだよｗｗｗ

0037名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 19:24:57ID:6cT661Yx

悪かったな。
でも俺はバッハ好きなんだよ。こういうふうに聴け、とかこれが名演奏だからこれを聴けなんて押し付けられるのが嫌いだから、誰がどう思っていようがそんなの関係ねえ。

0038名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 19:34:38ID:AF3rOhf1

>>31
バッハ（失笑）、黴のはえたミイラみたいな曲をよくいつまでも聴いているよ。もう2008年なんだぜ？

0039名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 19:47:03ID:PX8rI+ku

レオンハルトで聴いてるとせっかくのバッハも時代遅れの骨董みたいに聴こえていかんね。
ていうか辛気臭くなるからレオ師（苦笑）の話題は止めるかｗ

0040名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 20:11:27ID:tqDPYGmB

まあ、そういう意見の人がいても別にかまわんさ、感じ方は人それぞれ。
俺はピアノやってて練習曲としか思えなかったバッハだが、
レオンハルトの演奏を聴いて初めて「音楽」なんだと思った。
まあ、そういう人間もいるってことだよ。

0041名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 21:23:56ID:rOEKFwuJ

どーでもいー

0042名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 22:19:40ID:rKXXyKze

レオンハルトも９０年代以降で随分芸風変わったし、
７０年代当時でもチェンバロ弾いてるときとオルガン弾いてるときと
コンソートやってるときとで全然違うんだけどね。

アンチで騒いでる連中は思い込みでイメージ作っちゃってるんだろうけど
裏返すと信者がなんでも持ち上げてあがめてるせいだと思うよ。

いいから自分の耳でちゃんと聞けよ、という結論にしかならない。

0043名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 22:22:56ID:tqDPYGmB

いや、何でも崇めてるわけじゃないよ、ヴァンガードに録音してたころや
テレフンケン初期のコンソート録音は好きじゃない

0044名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 22:58:55ID:rOEKFwuJ

レオンハルトのカンタータは好きだけど、受難曲やミサロは嫌い。
こじんてきなかんそうだよ

0045名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 23:40:45ID:mN4Yey9s

レオンハルトの最新録音（世俗カンタータ）は、ちょっと悲惨だと思う。
確かに腕の立つ連中が集まっているから、音的にはなんとかなっても、
この曲ってこんなに聴くところがなかったの？と感じてしまう。
神でもないし糞でもない、一人の音楽家だ。
うまく行かないときもあるし、歳もとる。
けれど、とてつもなく素晴らしい演奏もある。
決めつける前に、もっといろいろ聴いてご覧としか言いようがない。

0046名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 00:24:56ID:+Q+YQEeD

少なくとも、鉄骨チェンバロを止めてオリジナル楽器(のコピー)を
使い始めた頃のレオンハルトは、世界中の音楽家のチェンバロに
対する認識を一変させただろ。オルガンとか指揮の分野でそれだけ
のアドバンテージがあるのかといわれると、わからん。

0047名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 01:30:02ID:H7wddOcK

オリジナル・チェンバロの復興は別にレオンハルト一人の功績じゃないんだけど。
ダート、カークパトリック、プヤーナ、ギルバート、レパード、
みんな同じ頃に古楽器復興に関わって重要な役割を果たしてる。

能書きで演奏聞いてもしょうがないと思うよ。

0048名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 01:38:52ID:80OWrvYg

結論
レオンハルトは糞

0049名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 07:24:24ID:1UNJYrNg

レオンハルトは能書きだけ
音楽性ゼロの前世紀の遺物

0050名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 12:49:46ID:CSIIlKUg

>>48, 49
レオンハルトの良し悪しはともかくとして、
これらが中味のない糞レスであることだけは確か。
いい加減にしろ。

0051名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 13:26:57ID:r/pPhizf

今度はスルーも出来ないアホの登場ですか

0052名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 15:12:53ID:xAFdHx2r

一口にレオンハルトといってもいろいろな演奏がある
具体的に曲目、演奏年を書いてから良い悪いをレスすべし

0053名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 16:11:45ID:V37GmPLK

レオンハルト様は神
孤高の存在

0054名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 16:22:37ID:qBKCnLY2

>>53
アンチ自演乙

0055名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 08:26:01ID:8Pn21KYu

いまどきレオンハルトとかｗありえねえｗｗｗｗ
もちろんネタだろ？ネタといってくれｗ

0056名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 14:14:24ID:eifcTdAT

「『ブランデンブルク』ね？」と彼女は言った。
「好きなの？」
「ええ、大好きよ。いつも聴いてるわ。カール・リヒターのものがいちばん良いと思うけど、
これはわりに新しい録音ね。えーと、誰かしら？」
「トレヴァー・ピノック」と私は言った。
「ピノックが好きなの？」
「いや、べつに」と私は言った。「目についたから買ったんだ。でも悪くないよ」
「パブロ・カザルスの『ブランデンブルク』は聴いたことある？」
「ない」
「あれは一度聴いてみるべきね。正統的とは言えないにしてもなかなか凄味があるわよ」
「今度聴いてみる」と言ったが、そんな暇があるものかどうか私にはわからなかった。

0057名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 16:02:48ID:0eO2X3bW

正統的w

0058名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 16:29:35ID:uco184iE

彼女に、レオンハルトの評価を聞いてみてよ

0059名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 16:34:58ID:0ZbIbJFt

村上春樹『世界の終わりとハードボイルドワンダーランド』の終わりのほうからのコピペだよ

＞「今度聴いてみる」と言ったが、そんな暇があるものかどうか私にはわからなかった。

ここだけ見ると「そんな詰まらんもんに時間割けるかｗバーカｗｗ」みたいに読めるけど、
主人公はあと十数時間しか人生が残ってないらしいということを自覚して、こう考えたわけ

0060名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 17:21:00ID:f3uNnVcW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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0061名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 00:20:54ID:d4EQeC5V

>>56
なんのコピペか分からんが
リヒターが40年前、ピノックが四半世紀前の録音だよな

0062名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 03:13:51ID:0diq5w63

レオンハルトの演奏は音楽が呼吸していない

0063名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 09:02:19ID:FBWu2cC9

レオンハルト、指揮者としては微妙だと思うが
チェンバロに関してはいい演奏すると思うがな
>>62自由闊達な演奏する若手と比べるとそう聞こえるんだろうが
コンテンポラリーダンスが好きな人間が「能はつまらない！」
って言うようなものじゃないのか？
それぞれに独特の良さがあると思うがな
あの腹の据わった演奏はなかなか出来るものじゃない

0064名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 09:47:46ID:Qj/qKpzd

うん
あんなつまらない演奏は、なかなか出来るものじゃない

0065名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 10:00:21ID:B1NTh1RZ

21世紀のリスナーは権威や能書きを拒絶する！音楽性の有無を己が耳で判断する！
レオンハルトの時代は終わった！王様は裸だ！

0066名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 10:33:48ID:u+bWf4cQ

能は芸能でアートではないと思う
レオの演奏にはアートが無いんだ

0067名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 15:51:50ID:2ZHK2Fvb

>>66
能は芸術で、狂言や歌舞伎が芸能

0068名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 16:09:46ID:V/jZP+3x

>>67
文楽も入れておいてくれよぅ。

0069名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 16:13:02ID:qD+8J8CR

能は見事な総合芸術だよ
戦後ヨーロッパで始めて公演されたとき、当時の並み居る前衛作曲家たちが
そろって「やられた！」と声を上げたくらいだ

というふうに、西欧で認められたというエピソードでも紹介しないと、
日本人のくせに日本文化を否定したがる輩がいるってのも寂しいもんだがな
俺は「日本に住んでる日本人以外の人間」のネガティブキャンペーンだと思うことにしているがｗ

0070長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/08/10(日) 22:39:25ID:MYT3gecw

コープマンの管弦楽組曲購入して早速聴いてます。

今までの管弦楽組曲の常識を覆すような演奏です。

良いか悪いかは別として。

このスレを御覧で既に試聴なさった御仁、感想ををお聞かせ下さい。

0071名無しの笛の踊り

2008/08/10(日) 22:46:37ID:zkzh+4sN

豚のバッハは下品な感じがするんだよな

0072長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/08/11(月) 00:05:14ID:O0LW7DTA

>>69
「能は日本のロックンロールだ」by北野武

「その通りだと思う」by白洲正子

0073名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 00:08:35ID:Gg6qZwXp

>>72
その二人頭悪そうだな。

0074名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 00:12:51ID:ikC22NSs

石原慎太郎作の能を東京オリンピックの開会式で実現しよう！

0075名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 00:16:02ID:BZ9IV3xY

「ロックンロール」を肯定的な意味で使っているあたりが時代を感じますね

0076名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 00:32:08ID:aB+PKntH

すかーり駄スレになちまた

0077名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 00:41:32ID:7CPYg0IJ

>>70
華やかで楽しげでフレンチ風味あふれる好演奏。

0078名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 05:35:51ID:bAomvVGS

ロックンロール（笑）
北野武（笑）
白洲正子（笑）

0079名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 07:43:10ID:dJN/Q3XY

レオンハルトは芸能
グールドは芸術

0080名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 08:10:13ID:3t9JblOq

いっそ、14が重なっちゃったのを口実に、このスレは捨てようか？

0081名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 08:10:20ID:gkW9GTzX

レオンハルトもロックンロールだよな

0082名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 08:21:38ID:J47AG0h5

スルーすればいいだけ
アホをかまうなよ

0083名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 08:31:49ID:nLPf3663

レオンハルト、現代のバッハ（笑）

0084名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 19:06:13ID:LmVpynDb

ヴァルヒャは歴史
レオンハルトは哲学
グールドは生物学

0085名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 19:56:00ID:KDDjyXtn

古生物学だろw

0086名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 20:12:54ID:pTZ+aWPA

レオ師を聞かず者、人間にあらず

0087名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 21:32:02ID:wdeRkN6I

レオンハルトを聴く者、非人なり

0088名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 01:48:18ID:UGCk/7ai

>>80
偶然だけど１４ってのはバッハが特にこだわってた数字だしさ
ここで重なったのは何か導きがあったと思うことにしようよ

0089名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 15:12:08ID:hYBscnBE

了解

0090名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 17:59:38ID:hi+/fAsX

次スレ16でって、最初にあったけど、仕切り直しでこのスレ捨てて15を誰か立てて下さい

0091名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 18:07:59ID:vvjbAxJS

そんな事をしても無駄だろう
それにスレの乱立こそ迷惑千万

0092名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 19:39:30ID:CmI6C9vr

スレ番号がどうこうといった便所の鼠の糞にも劣る
下らない理由でJSBの偽作スレを立てるくらいなら、JLBのスレを立てた方がずっとまし

0093名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 20:26:59ID:hi+/fAsX

そうだな、もうこんな所にロクな奴来ないし。

0094名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 20:43:59ID:CmI6C9vr

提案を全否定されたからっていじけなくてもいいじゃない？

0095名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 20:46:15ID:ugIv0oVt

男子は静かにしてくださーい

0096名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 20:49:20ID:CmI6C9vr

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
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　　　　　　　　　｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　　　　　｀`ヽ,!

0097名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 23:49:28ID:103sf0+d

粘着してる馬鹿は多分せいぜい二人くらいだろ
スルーすれば済むだろ

0098名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 02:20:35ID:H9TiNpJj

夏厨と駄ﾚｽで8月中には終了するだろ

0099名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 05:42:38ID:tR8D9Hlv

そ　れ　は　な　い

.

0100名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 12:01:26ID:5ydjE9lu

教えてください
なんで儀作なんてできるんでしょうか？
バッハって死語忘れられた作曲家だったんでしょ？

0101名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 13:10:22ID:H9TiNpJj

自分で舌ﾍﾞﾛ！

0102名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 13:22:37ID:HXeSCVjw

偽作っていう言い方が良くないよな。
ほとんどは、後世の人間が勝手に間違えてるだけなのに。

0103名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 14:08:46ID:nM5H4eaM

いや全てレオンハルトが悪い

0104名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 14:21:21ID:TewbDIWm

お前が一人で粘着してるだけだろｗ

0105名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 14:59:00ID:WLjCiBt7

>>103
モダンチェンバロに頭ぶつけて市ね！

0106名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 16:15:32ID:nM5H4eaM

見ろ、これがレオンハルト信者の実態だ。
やはり、悪の根源はレオンハルトにある。
元から断たなきゃ駄目だと言う事である。

0107名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 17:11:11ID:Rv85X1dU

もうじき亡くなってしまう人を悪く言うなって

0108名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 18:44:27ID:gvsLTmAV

ここまで2chで粘着してムダな時間を費やすほどの
コンプレックスになるような痛い経験ってなんだったんだろう、気になる

0109名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 18:53:21ID:mUB2lCjr

なに？この馬鹿な文はｗ
レオンハルトを聴いてるとこうなってしまうので注意が必要だな

0110名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 18:56:56ID:pPdr40KR

>>108
トラウマから精神障害者になった哀れな病人はそっとしておいてやれ

0111名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 19:05:37ID:mUB2lCjr

レオンハルト信者は勝手に他人の人生までを決め付ける
そして人にはそっとしておけて注意しながらも、自分はそっとしておけない
まさしく馬鹿見本だなｗ

0112名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 19:09:35ID:McdtG2fw

ID:mUB2lCjr
お前の>>111の発言と>>109の発言では重大な矛盾があるが自分でわかるかな？

0113名無しの笛の踊り

2008/08/13(水) 20:11:00ID:4E8SD+2B

>>100
バッハ自身が他人の曲を写譜した例もあるし

>>102
たしかに漢字で偽作って書くのは誤解のもとだよね

0114名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 02:46:30ID:6KnX/rbp

>>112
確かにここまで綺麗な矛盾は、余りお目にかかれないｗ

0115名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 21:30:59ID:eor0xYNY

>>113
せめて「疑作」くらいの字を当てればいいのにな。

0116名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 22:06:23ID:lLh4wMXG

どっちにせよ>>102の言うとおりで、本当の作曲者に失礼千万なんだよな
CPOがバッハの作とされてきたが真作ではないカンタータやミサなどの
録音をしているが、一般的には真作でないとわかったとたん、録音もされなくなる
曲自体に価値があるかどうかじゃなくてネームバリューで決めるのはなんかおかしい

0117名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 22:11:43ID:OXgMC9C7

あげ

0118名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 00:03:53ID:MHMTNpdM

偽作って面白そう！

0119名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 00:06:22ID:mjocnWDa

偽作といっても、一時はバッハ作と間違われたくらいだからレベルは高いよ
CPOレーベルの偽作カンタータ集オススメ

0120名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 00:41:14ID:V3N6upo9

>>43
僕と趣味が反対ですネ

>>47
ダートとレパードは余り知りませんが
カークパトリックとプヤーナはレオンハルトと完全に同列におけます
と言うか聴くたびに感動しています

0121名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 01:08:56ID:evuE/g19

スカルラッティのソナタをちゃんとペアで演奏した元祖だしな＞カークパトリック
1970年の録音を聴いて瑞々しい演奏に驚いたよ

0122名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 09:19:13ID:CRWeqhNQ

>>119
犬のカートに入れますた。今のところ2セット？

0123名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 11:55:26ID:9bOhwuYR

ところでさ、このマークかっこいいよね。バッハが作ったのかな。
ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~yossy-i/sub10.htm

0124名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 19:22:05ID:ONiszC1e

リフシッツの『音楽の捧げ物』とニコラーエワの『フーガの技法』（ハイペリオン）が気になってます。
どちらも６声のリチェルカーレのピアノ演奏があるようなので、聴いてみたいのですが……。
聴いた方おられますか？どうでしたか？

0125名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 23:19:33ID:IzdxGNPN

>>122
です、今のところ2セット

0126名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 09:22:51ID:FfTd/3/6

リヒテルとグルダで平均律気に入ったのですが次の一手を何かイチオシありますか？
ピアノでもチェンバロでも。レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いします。

0127名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 09:44:16ID:EfUXlp8O

「おすすめ」「イチオシ」「決定版」とかっていうは勘弁してくれ。
趣味を暴露しあうか罵倒しあうかで、非常にくだらん流れになる。

0128名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 11:06:41ID:yW6r6LaI

というか荒れるの期待して書いてるようにしか思えん
ほっとこう

0129名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 11:44:57ID:Brctu3ye

熊元マリのが最高　

0130名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 11:54:30ID:AYQQWODa

びくびくすんなってw

0131名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 12:30:59ID:09eAk+OY

>>126
その2枚を生涯大事に聞き続けた方が精神衛生上良いかもな

0132名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 12:38:26ID:X3etlOFI

「レオンハルトなしで」って時点で荒れるのを期待してるようには思えんが

0133名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 13:01:52ID:5Col3gEH

レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ
レオンハルトはネタみたいなのでナシでお願いしますｗ

0134名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 20:30:38ID:75UiPwIP

レオ先生は寝たのか

0135名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 21:08:13ID:8+3hJ/aJ

レオ師万歳！！！

0136名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 21:12:48ID:wJu4Caw8

レオ師さえあれば他は何もいらないな

0137名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 22:35:17ID:Dy+d8aD+

>>136
不眠症対策のディスク？

0138名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 23:02:29ID:7i6sf/VI

だれだ？
レオ師をネタにしてしまったやつは？

0139名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 23:06:19ID:G9KXabI8

アンジェラ・ヒューイットの平均律最高、っと。
で、なぜみんな素直にならないんだ。趣味のことだろ？もっと気楽に楽しくやろうぜ。

0140名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 23:09:59ID:wJu4Caw8

ヒューイットもBGMとしては悪くないだろうね

0141名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 23:12:18ID:H4nN8DxN

ヒューイットｗｗｗｗｗ

バレンボイム聴いてたほうがマシだわｗ

0142名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 23:29:33ID:IPUARm5c

夏だからしょうがないね。

0143名無しの笛の踊り

2008/08/19(火) 23:51:52ID:cnL7l1fN

チェンバロって調律が狂ってるから聴けない
というピアノの人はけっこういるね。　

0144名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 01:36:34ID:Q2LyeudU

bachの曲でインベンションが一番好きな奴いる？？？？？

0145名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 02:11:31ID:pe5gRzaf

反応ないからマッチポンプ荒らしか
まともな住民はもうレスしないから、俺もオチにもどる、じゃ

0146名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 02:54:58ID:wEtZDtb2

夏だ

0147名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 08:25:28ID:wd1vBwbL

グールドを崇拝するのもいい。ヒューイットに傾倒するのもいい。
しかし間違っても、レオンハルトより優れているなどと言わないでほしい。
格が違う。精神が違う。気高さが違う。
レオンハルトを否定することはすなわちバッハを否定すること。

0148名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 10:28:14ID:gF5ktt6l

コロリオフのインベンションとかデュエットとかを聴くと、
こんなにすごい曲だったのかと思う。

0149名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 10:41:07ID:wd1vBwbL

レオンハルトのインヴェンションが至高にして究極。
コロリオフみたいなマイナーを出して通ぶってないで王道を歩みなさいよ。

0150名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 10:47:56ID:1AznvUgQ

もうマッチポンプ野郎しか書き込みしてないな
みんなコイツが消えるまでROMってるの？
それとも避難所でもある？

0151名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 11:30:35ID:wd1vBwbL

BGMとしてバッハを聴いてるやつにはレオンハルトは敷居が高すぎるかな？

0152名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 11:32:00ID:cow6O5ZD

そのとおりでごぜえます
参りました

0153名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 11:39:00ID:KHx6s6Oz

マッチポンプってむなしくならない？
マッチポンプの意味知らないのかな？痛い信者装った自作自演だっていってるんだよ

0154名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 12:03:12ID:wd1vBwbL

コロリオフとかをあげて通ぶるようなタイプはそういう穿った見方をしがちだよね
素直に真のバッハを求めればレオンハルトにたどり着くに決まってるのにコロリオフとか何を斜に構えてんだか・・・

0155名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 12:14:13ID:KHx6s6Oz

俺はレオンハルト好きだよ、だからこそそういうわざとらしく
痛さを演出してることぐらい見抜ける
日曜日にこれまでのアンチ活動ではスルーされたのに気付いて
そういう印象操作に切り替えてきたんだろうね

0156名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 12:23:31ID:ODncsNVI

スルーを覚えろとだけ言っておく
マトモな神経の住民は現状ではROMに徹している
暴れるだけ暴れさせて飽きていなくなるのを待て

0157名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 12:36:37ID:rleHofr9

しきり厨w

0158長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/08/20(水) 22:07:14ID:i85FzDDM

何を今更と言わないで下さい。

ブランデンブルク協奏曲が今の今までしっくりきた盤が無かったのですが、

最近発見しました。

「リヒター盤」

皆様のお薦めの盤を教えてください。

あとどんな場面で聴くのがいいのかも教えてください。

0159名無しの笛の踊り

2008/08/20(水) 22:43:57ID:wEtZDtb2

何を今更w

ってかまだいたのか、お前

0160名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 11:06:04ID:6cpg2CUG

高橋悠治の残したバッハ演奏のうち、
最高と評されている1971年の幻の演奏が、世界初CD化されそうです。
ご関心の向きは、ぜひ清き1票を。
http://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=DYCC000000115

0161名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 11:26:20ID:VBzmv2qm

いまレオ師のパルティータ聴いてるけど顕現という言葉がふさわしいなこれは。
超絶名盤だな。あぁ～ミートケの音色が美しすぎる。

0162名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 16:35:22ID:qwx7xbv/

高橋悠治てバッハを酔っ払ったみたいに弾くんだろ

0163名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 19:01:18ID:gXQr+XHl

レオンハルトはトッカータ全集を録音しないまま逝く気なのか・・・

0164名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 22:44:29ID:MCUHf3Ol

聴き手に散らばったトッカータを探させる
オリエンテーリングか宝探しのような趣向

0165名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:04:48ID:+JeJbXy3

うまいこと言うねえ

0166名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:12:58ID:VBzmv2qm

レオ師の深遠な意図ははかりしれないな。さすがは現代のバッハ。

0167名無しの笛の踊り

2008/08/21(木) 23:42:23ID:Jn7x/Xxq

現代のバッハッハだろ

0168名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 01:56:58ID:jT7iO94S

バッハッハって歴史上の人物なのかｗ

0169名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 12:28:35ID:S80QEzP1

高橋悠治のバッハ聴いてるとじんましんが出そうだ
つーか髪の毛むしったりリストカットしたくなってくる

0170名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 12:44:34ID:kDMi9AOL

>>169
最近は、音が入るタイミングを外したり、
意図的にひねくれた演奏をしているけれど、
昔の演奏は素直だよ。

0171名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 15:42:25ID:4+Y41XMM

このまえのグールドの特番の中で弾いてた
やる気の無いふざけたような

0172名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 16:05:14ID:0w0zlXwu

モダンピアノで弾くなんてバッハを冒涜していると思う。

0173名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 21:04:41ID:3JbMj0FG

こんばんは
celloが好きなのですが何かお勧めを教えて下さい

0174名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 21:45:29ID:J+pADDtl

無伴奏チェロ組曲がおすすめです
フーガの技法弦楽四重奏バージョンにもチェロが入ってるのでそれも面白いかも

0175名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 23:19:23ID:1ixkNZQe

無伴奏チェロ組曲もレオ様に決まってるじゃないか

0176名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 23:20:08ID:3JbMj0FG

>>174
ありがとうございます
早速聴いてみます
Bach Edition 155枚組みのを持っているのですがこの中にフーガの技法弦楽四重奏は入っていますか？
もし入っているんでしたらどのCDがそれなのでしょうか
わかる方教えて下さい

0177名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 23:46:13ID:ftupc33E

>>176
入ってないです。確かDelftだからチェンバロではないですか？
弦楽四重奏版というのは面白いでしょうか？
チェンバロ曲として聴いた方がずっと面白いのではないかと思いますが。

0178名無しの笛の踊り

2008/08/22(金) 23:48:36ID:ftupc33E

関係ないですけれど、今までに聞いたバッハ演奏の中で、
しょーもなかったので印象に残っているのが、
サイトウ記念オーケストラのシャコンヌ。
ヴァイオリン１本の方が、よほど多くの音が聞こえてきます。

0179名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 02:50:39ID:4dvYzN0Y

>>177
入ってないんですね・・・
弦楽四重奏版が面白いかどうかはわかりません
私が気に入って聴いているのはCD1-13CELLO SUITE2-4-6というものなのですが
CELLO SUITEを色んな方が演奏されているのを知ってここに来ました
お勧めの演奏者さんとか教えて欲しい下さいませんか？
どれも高価なので迷ってしまいます

0180名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 06:17:45ID:8tsTp7fJ

いまだシャコンヌの名演には出会ってない

0181名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 11:53:11ID:plU9uIhL

ミルシテインの旧盤(EMI)。

0182名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 12:00:03ID:H/KN6+i4

【レス抽出】
対象スレ： J.S.バッハ【総合】 Part1４
キーワード：レオ

抽出レス数：59

まだまだ信心がたりないぞお前ら。もっと頑張れ。

0183名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 12:57:41ID:Kamc1ycv

ダールのシャコンヌ好きだ

0184名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 13:35:16ID:kJYru21N

>>176、>>177
Hesperion Xx フーガの技法
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/906996
金管4、ヴィオール4、金管4とヴィオール4、つう構成で
ここか他スレで、フーガの技法の変わった物と言う事でお勧めされてて
聞いてみたら、なかなか面白かったぞ。

0185名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 17:19:25ID:Kamc1ycv

「フーガの技法」で弦楽器によるものだと Fret Work がヴィオルだけで
やってるのがあるね。内容はなかなかいいですよ、もう少し押しが
強くてもいいかなと思ったりもするけど。

あとは Goebel + MAK がチェンバロと弦楽合奏を織り交ぜてて
これは素晴らしい演奏だと思います。イチオシの一つ。

他には Allesandorini が弦楽器、木管、金管、チェンバロによる合奏で
やってて、これもいい演奏なんだけど、チェンバロの扱いが通奏低音に
なってて、自由に動く面白みはあるんだけど「～技法」のあのピンと張りつめた
感じが少し緩んでしまうので自分としては点数が少し落ちる。

0186名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 20:28:22ID:FrNO6BcS

「フーガの技法」、日本人の弦楽四重奏団である「古典四重奏団」
もCD出している。奏者はみな古楽器も弾く人だが、「古典」の
名前の時には金属巻ガット弦を張った「モダン」楽器を使用する
事が多い。全てのレパートリーを暗譜で弾くので、このバッハも
非常に精密で澄んだ響きが聴けるよ。

0187名無しの笛の踊り

2008/08/23(土) 20:37:08ID:tYIhLSgB

高橋悠治「フーガの電子技法」をどうぞ

0188名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 13:13:31ID:AtWm3cZw

フーガの技法の弦楽四重奏版ならケラーがおすすめ

0189長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/08/24(日) 21:46:35ID:3Cm3AUZ9

ディヌ・リパッティの「主よ人の望みの喜びを」を聴き終わりました。

感動しました。心に染み入りました。この悦びはグールドのゴールドベルクのアリア以来です。

0190名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 21:51:02ID:XDZJLucJ

それは少し音楽生活が貧しいんじゃないだろうか
俺もグールド好きだけどさ

0191名無しの笛の踊り

2008/08/24(日) 22:07:08ID:lu1S0/kY

ﾘﾊﾟｯﾃｨのﾊﾟﾙﾃｨｰﾀ1番も感動です。
しかし録音が悪い。

0192長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/08/24(日) 22:39:28ID:3Cm3AUZ9

>>190
貴公は聞いたことがあっての発言？ならいいんですけど。

>>191
それがいいんだす。

0193名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 04:20:49ID:iKrqyC0f

>>192
あんたがどれくらい聴いた上でそういうこと書いてんだか。

おれも>>190と同じ感想だよ。
グールド以来とか録音が悪いのがいいとか言ってるし・・

0194名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 04:28:09ID:gt4CIv1o

>>189-193
おまいらにバッハの沃野が無限に広がっていることだけは
わかります
り

0195名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 07:34:42ID:SHPk/puu

決定盤話もあっていいんじゃね？
定まった評価のある録音の方が初心者さんも入りやすいと思うよ
盤によってまったく音が異なるから、そういう雑
談で盛り上がるのも悪くない、バッハのスレではこういう話はしてはいけないという
義務はないからね
はやる必要はないから、
より多くのいろんな曲を聴いて、
その上で判断してほしいと思う
でも、録音だけに振り回されちゃだめなんだな、
やっぱり…筑前煮は
れんこんだけ取り分けて食うよな、な？

0196名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 07:39:34ID:q9sqQU2E

縦読み乙といいたいが、最後のほうがあまりにもなげやりｗ

0197名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 11:06:32ID:kh8Q6xgO

レオ様が最高！！！！！！！！！

0198名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 12:08:20ID:AyGjuH28

レ
オ
ン
ハ
ル
ト
さ
え
あ
れ
ば
他
は
何
も
い
ら
な
い

0199名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 01:03:57ID:1tHezAzw

>>187
「電子技法」は完全なゲテだけど、ピアノで普通にやってる方は
かなりいい演奏だよ、高橋悠治。

0200名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 09:32:44ID:EHyfoy5m

２００

0201名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 10:44:22ID:6I+6wD0+

本日もレオ様を拝聴し修行するぞ！！！！！！！！！

0202名無しの笛の踊り

2008/08/26(火) 10:55:53ID:iYh7pSlm

レオンハルトのおかげで宝くじで500万円が当たりました
レオンハルトのおかげで万馬券を当てました
レオンハルトのおかげで九連宝塔をあがりました
レオンハルトのおかげで彼女ができました
レオンハルトのおかげで筋骨隆々になりました
など喜びの声が続々！

0203名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 02:39:32ID:XMisQPLx

レオンハルトのどこがいいんですか？

リヒターのほうが全然いいです。

0204名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 05:02:41ID:GA0hXAhu

レオンハルトがリヒターを殺したんだろ？

0205名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 09:03:42ID:z7McQHIM

レオンハルトの芸術は厳しい。甘さを求める現在の聴衆には受けが良くないかもしれない。

0206名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 11:49:44ID:6o9u4gHm

そう。我々のように”本質”が見えているリスナーにしか理解できないよね・・・

0207名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 16:51:58ID:jM3OQq+m

205や206みたいな話大好き
もっとやって

0208名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 18:18:37ID:XMisQPLx

リヒターさえあればあとは何もいりません。

0209名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 18:19:14ID:z7McQHIM

レオンハルトは初心者には理解しにくいのだろう。
レオンハルトの良さがわかってきたのなら、耳が肥えてきた証拠。

0210名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 19:18:31ID:FjziIXgT

次のスレタイは
「レオンハルトvsリヒター、どっちが理解しがたい」
とでもすれば？

0211名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 19:20:11ID:U6Ie19VS

はっきりいってそれら全部一人による自演だから、飽きるまで待ちなよ

0212名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 19:29:08ID:OZ0P5P+q

ヴァルヒャのフーガの技法って同じ演奏がレーベルによって何種類かあるけど、
音質の違いってあるの？

0213名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 19:58:04ID:27ldanLK

レオ様万歳！！！
レオ様万歳！！！
レオ様万歳！！！

0214名無しの笛の踊り

2008/08/27(水) 23:42:21ID:K7fvHdsY

>>212
特殊なﾘﾏｽﾀｰ処理していなければそう変わらない

0215名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 01:06:37ID:s7UV/a9Y

初心者にはレオンハルトのほうがわかりやすいと思うが。

0216名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 08:01:09ID:S0RV+Fev

真のバッハを聞かせてくれるのはレオンハルトのみ。
ルセとかアンタイとかは、皮相な小器用さがうっとうしい。

0217名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 10:04:41ID:iKHFhkdD

糞真面目なだけで面白くもなんともないレオンハルトは糞

0218名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 10:52:43ID:Vo/3amPp

レオのバッハは恣意的だよな

0219名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 11:06:31ID:n7pW5Q8v

ひそう【皮相】（名・形動）
(1)物事の表面。うわべ。うわっつら。
(2)うわべだけにとらわれて、判断する・こと（さま）。

こぎよう【小器用】（形動）
〔「こきよう」とも〕
(1)なんでもひととおりこなすさま。ちょっと器用なさま。「―で重宝がられる」「―に細工する」
(2)ちょっと目先のきくさま。「―に立ち回る」

くそまじめ【糞〈真面目〉】（名・形動）
あきれるほど真面目で、融通がきかないこと。真面目すぎて面白味のないこと。また、そのさま。「―な返事」

しいてき【恣意的】（形動）
その時々の思いつきで物事を判断するさま。「―な解釈」

0220名無しの笛の踊り

2008/08/28(木) 17:42:44ID:FM6BdaaB

こるｂｱｯｰ

0221名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 16:09:41ID:Azmh+Q7D

バッハ大全集－デジタル・バッハ・エディション（ｉＰｏｄ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777580

これは・・・
無いわと思ったけど正直迷う・・・

0222名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 16:48:22ID:2nbFCzqc

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781154

何はともあれ、うれしい限りです。

0223名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 20:24:57ID:IEdvvw+s

モダンフルート好きなら買いかもだが
BWV1013が入ってないな

0224名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 21:40:09ID:t4qQ0Wsl

>>222

ピノック爺さんなにやってんだか・・・・orz

0225名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 22:27:56ID:M4B1lwOp

ん？　ピノックならランパルとか。
懐かし～。思わず棚漁って引っ張り出しちまった。

0226名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 22:37:35ID:IEdvvw+s

ピノック/プレス㌧なら鰤全に入っていたような
プレス㌧下手糞だから懲りてモダンのﾗﾝﾊﾟﾙやﾊﾟﾕに逝ったのか

0227名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 22:59:14ID:CwTESIm8

モダンだとジャコテとニコレもいいなぁ。うん。こっちもいい。
俺も古いねｗ

0228名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 23:05:32ID:7vWYnxcm

なつかしいなー、そのへん
古楽器演奏のが出回ってからすっかり聞かなくなったけど

0229名無しの笛の踊り

2008/08/29(金) 23:54:12ID:8wOqMvfE

>>216
同意
一瞬「お！」と思うがすぐ飽きる

0230名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 00:25:06ID:qK5Pq5el

J.C.Pバッハのチェロコンチェルトはどうでしょうか？

0231名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 03:27:04ID:qK5Pq5el

>>223
1013はパルティータだからじゃないでしょうか？ソナタ全集に入ってないのは。
まあ、実際は収録タイムの問題とかなのかもしれませんが。

0232名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 12:08:13ID:1V5oafC0

　　　　　　　　　｛＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛＼　　　
　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　
　　　　　 ._,,yr!″　《yyy,,,,_　　　　　　　　　　　 ._,,yr!″　《yyy,,,,_　　　　
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　　　　¨^～---vvvvrr冖¨¨′　　　　　　　　　　¨^～---vvvvrr冖¨¨

0233名無しの笛の踊り

2008/08/30(土) 20:23:38ID:IKD9Nre5

今日も一日、レオンハルトを聴いて暮らした。

0234名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 05:05:08ID:DCjOpIva

そして今日も一日、レオンハルト神を聴いて暮らす。

0235名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 05:39:40ID:lnFtAhGb

レオンハルトをききながらうまれ
レオンハルトをききながら息絶える

0236名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 08:37:08ID:9aWy/XBZ

今日も今日とてレオンハルト

0237名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 10:41:25ID:MfsnOYCS

推奨NGワード：　レオンハルト

0238名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 19:24:22ID:9aWy/XBZ

レオ師の他に神は無し

0239名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 20:02:18ID:YHW/RL6B

レオンハルトの意味知っとるけ？　「獅子の心」やで

聖剣を授かる王者に生まれるべくして生まれたんやで

かっこよすぎてチンポもむけるでほんま

0240名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 20:23:00ID:9aWy/XBZ

レオ師を聴かずしてバッハを語ること無かれ

0241名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 20:29:03ID:iDA886mc

レオ師ってGustav Leonhardtのことですか？

0242名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 20:33:23ID:YHW/RL6B

ちなみにリヒターは「裁判官」な

0243名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 21:14:09ID:Kcj1JEgZ

ヘレヴェッヘは「主に至る道」

0244名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 22:59:58ID:WDzofZej

楔のフーガの楽譜探してるんですが音楽店に行ってもそれらしきものがありません。
ネットで検索してもヒットしないし、まじでどこに行けば手に入りますか？
よろしくお願いします。

0245名無しの笛の踊り

2008/08/31(日) 23:19:54ID:5m/uG83a

>>244
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=BWV+548+pdf

0246名無しの笛の踊り

2008/09/01(月) 00:22:49ID:X2KQ7bkk

>>245
おおありがとうございます。
pdfで検索すると一発なんですね。

0247ヨーハンゼバスティアン

2008/09/01(月) 07:57:00ID:QBrTZZ7Y

今週はわしなのでみんなよろしく↓

【新】各作曲家のナンバー１を決めよう！part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217781015/

0248名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 21:26:35ID:6WA0FvZU

レオ師以外は神にあらず

0249名無しの笛の踊り

2008/09/02(火) 22:49:48ID:4PQIjcG5

レオ党にあらずんばヒトにあらず

0250長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/09/02(火) 23:48:07ID:oQ1KjqpK

音楽の捧げもの＜有田盤＞を買うてきました。

早速聴いてます。

超いいっすよ。

0251名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 00:04:21ID:GIctlN46

それは　確かに　良い。

0252名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 00:35:14ID:FMwG/tM0

そのツボはｲｲものだぁ～

0253名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 00:59:06ID:aNToSmz1

>>250
じゃああとMAKも聞いとけ。

0254名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 08:48:44ID:8wUpcsTP

レオンハルト無くして何の人生ぞや

0255名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 10:08:29ID:q/UNKA4C

今日もどこかでレオンハルト
明日もどこかでレオンハルト

0256名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 00:36:23ID:QaIR3oss

おまえら、ばっはばっはにしてやんよ。

0257名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 13:09:46ID:69mW/NgT

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781691
鍵盤楽器のための作品集　アンドラーシュ・シフ（１２ＣＤ）
マルチバイ特価（税込） : ￥3,852
ご予約商品 - 2008年10月03日発売予定

0258名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 16:02:06ID:quf97iI2

ピアノのバッハは否定しないが、シフだけはやめとけ

0259名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 18:01:11ID:0PHTH/ye

分売でちまちま買ってた奴涙目だなこりゃ
でも買っても2～3枚聴いて放置しそう

0260名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 18:22:09ID:xQoPQusw

シフって言動がいちいち痛いからな、相当のDQNだと思う
マトモな演奏が出来るとは思えない

0261名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 18:31:25ID:uTL+tGJR

今更シフは無いよな
ペライアなら分かるけどさ

0262名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 18:34:05ID:TsvU5KGh

同意、シフだけはないと思うぜ
まさに安物買いの銭失いになるからやめとけ

0263名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 18:35:12ID:oC9cTqBu

シフ「私はチェンバロをよく知っています。ジョージ・マルコムに教わりました」

↑
大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0264名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 18:41:08ID:TsvU5KGh

シフってさ、急進的古楽器派と正反対のこといってるだけで、
ふつうにモダン楽器演奏を楽しんでる立場の人間としても痛いんだよね、言ってることが
まあ、反面教師としては非常に優秀だとは思いますがね

0265名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:01:01ID:2LiG5i+F

何でシフがこんなにけなされるかねｗ

俺はシフを買うよ。レオンハルトよりいい。

0266名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:39:32ID:H3V4Pfwx

買え買えｗ
４千円以下じゃそんなに後悔も生まれないだろう

0267名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:41:47ID:4SZHDDgf

悪いことはいわないから素直にレオンハルトにしておきなさいって。
一生の財産になるから。シフなんかじゃ安物買いの銭失いになるよ。きっと後悔するよ。

0268名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:42:07ID:TsvU5KGh

だな、痛い目見ないと学ばないのが人間だ
たかだか4千弱ドブに捨てたって痛くは無いから同じ過ちを繰り返すかもしれないがｗ

0269名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:43:07ID:TsvU5KGh

>>268は>>266を受けてのレスね

0270名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:46:21ID:msK5pqWy

レオンハルトとかグールドあたりはみんな持ってるだろ
それにしてもシフだけはないわ、ヒューイットとかのほうがマシ

0271名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:52:32ID:H3V4Pfwx

バッハなんて詰まらないって思ってる奴らが、その上にシフを入手すると、
一生聴かなくなるｗｗｗ

0272名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 19:55:30ID:msK5pqWy

ヘタに安いのがまずいよね
これでバッハをまとめて聴くぞ！って人が、もうバッハはいいよってなりそう
ピアノではシフ、チェンバロではペインがつまらない演奏の筆頭だからな、困ったもんだ

0273名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 20:53:32ID:2LiG5i+F

シフのゴルトベルクはよかったよ。
鍵盤奏者としてレオンハルトより偉大かもしれない。

0274名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:05:47ID:Wc4ngMrz

シフって退屈なんだよ、ヘタクソな演奏はまだ聴くよりどころがある
でもシフってダラダラ弾いてるから旋律の絡みや流れの面白さが感じられない
本当に「退屈」としか形容しようが無い

0275名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:28:26ID:2LiG5i+F

さりげなさの中の繊細さを味わうんだよ

0276名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 21:31:01ID:IdQkyB7f

このスレで皆が貶すものは、たいてい買いだ。
試聴した感じ、シフのライブのゴルドベルクは相当な名演のように思う。
つーことで、発売日に走ることにした。エロゲより安いしな。

0277長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/09/04(木) 21:49:19ID:QT6K5gGT

いつぞやＮＨＫで放送されたシフ氏のフランス組曲に感動しました。涙がこぼれました。

0278名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:01:07ID:4SZHDDgf

最近はバッハがBGMやムード音楽扱いされていて実になげかわしいことだ。
シフなんかを聴いてる手合いがそんなやつらだ。

0279名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:03:11ID:2LiG5i+F

現代的なアプローチと言ってほしいな
演奏のスタイルは変わるんだよ

0280名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:04:08ID:Wc4ngMrz

BGMやムード音楽になるならまだマシ
シフはうっとおしくて再生を止めたくなる
いい演奏だから集中して聴きたい、とかじゃなくて

帯に短し襷に長しとはこのことだ

0281名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:17:48ID:o5ExrZR0

シフは神だよ、シフに比べればリヒテルやグールドなんてチンカスみたいなものだ

0282名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:21:15ID:IUD6MbmT

リヒテル(藁)
グールド(核爆)

聖帝シフ様の名演と比べるのもおこがましい面々だな(禿藁)

0283名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:28:04ID:/k+648oD

シフはやめとけ
尻軽のくせに清純派を気取る高齢スイーツ（笑）のようだ
おまえの演奏はｙａｈｏｏ！パートナー（笑）のプロフかと？

0284名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:29:45ID:s2XQ34Zd

シフの演奏は現代的なアプローチなんだよ。
さりげなさの中の繊細さを味わえないなんてかわいそうな人たちですね。

0285名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:31:38ID:Wc4ngMrz

シフ無くして何の人生ぞや

0286名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:34:14ID:EJygcf02

皮肉を言うにしてももっと言いようがあるだろうに

0287名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:39:40ID:0hKIU7RY

どうも情報が錯綜していてよくわかりません。
ピアノ演奏によるバッハのおすすめを教えてください。
シフはネタのようなのでシフ以外でお願いします。

0288名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:43:37ID:RyhK05SJ

＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので
＞シフはネタのようなので

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0289名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:43:44ID:4xyWeiPw

ソコロフのフーガの技法
グールドのバッハのすべて。

0290名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 22:48:46ID:TTT8Mim8

ソコロフのフーガの技法はいいよね！
初心者がフーガの技法いきなり聴くのはキツいかな、というのが難点か？

0291名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:04:22ID:9LR2NQaE

むろん、ヒューイットが最高だ。この訴えは（ｒｙ

0292名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:11:12ID:4SZHDDgf

そらそうだよな。シフがいいなんてネタでいってるんだよな。安心したよ。

0293名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 23:28:04ID:2LiG5i+F

シフはレオンハルトやニコラーエワを凌ぐ21世紀のバッハ演奏の巨匠。

0294名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:03:51ID:HgHle//t

シフは孤高の天才。その才能はバッハ本人に匹敵する。

0295名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:05:59ID:+UwgdaVn

すべて音楽を志す者にとって、シフは出発点であり、終着点である

0296名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:07:04ID:NG6cyzw5

ランドフスカを褒めちぎってみせてくれ

0297名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:16:21ID:8uKFEWYX

>>294
バッハ本人に匹敵するとか言う時点でアウトだろ
それこそバッハに対する冒涜だろ
バッハ舐めんなよ

0298名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:28:22ID:Hd1yjo1k

シフは現代のバッハ。
その偉大さは世界を照らす。

0299名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 00:31:55ID:NG6cyzw5

>>297
ベトソナスレのバックハウスネタのパクリor二番煎じだから言っても無駄

0300名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:13:51ID:nDm5pNOK

>>299
それ以前にこのスレでレオンハルトをネタにしてたやつと手口がまったく同じだろ
他のスレでも遊んでるの？

0301名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:18:59ID:05do28o6

レオ師とシフのような小物とを比較しないでいただきたい

0302名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 01:22:07ID:nDm5pNOK

正体はバレてるんだよ、バカｗ

0303名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 03:14:53ID:CbQpiWYr

チェンバロのレオンハルト
ピアノのシフ
買え、そして嘆け

0304名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 03:30:10ID:nDm5pNOK

チェンバロで嘆くのはペインだよ
ほんとにシフと同じような退屈な演奏だ
個人的な好みが分かれるのはまだマシだが
退屈というのはどうしようもない

ピアノのシフとチェンバロのペイン
買うがいい、そして嘆くがいい

0305名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 08:20:13ID:q7/ZKSrn

> 個人的な好みが分かれるのはまだマシだが
> 退屈というのはどうしようもない
これ自体個人的な好みの問題じゃない
平日の深夜にくだらない書き込みして馬鹿なの?死ぬの？

0306名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 09:01:18ID:Xi+ZKCk6

ペインもマルコムもランドフスカ系のモダン鋼鉄チャンバロ奏者だったはず。
確かペインはランドフスカの最後の直弟子だ。

ランドフスカ、ペイン、マルコム、シフ・・・
ガッチガチの退屈さは代々受け継がれてきたのだ。

0307名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 09:08:23ID:zE8vGTsL

朝にシフのバッハを聴かば夕に死すとも可なり

0308名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 11:05:40ID:+RetT0L+

>>305
シフとかペインきいてみな、多分意味が分かると思う
例えばグールドやレオンハルトは好悪を分けるほど個性がある、ということ
シフやペインにはそれがない、好悪を分けるポイントになるものがなにも無い
まさに虚無、退屈っていうのはたぶんそういう意味で言ってるんだと思う

0309名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 11:07:04ID:7suTPVzd

>>257

同じデッカなら、ハーフォードのオルガン曲全集を
廉価版で出してほしいなあ。

0310名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 17:15:49ID:xC0hnOZ8

シフの演奏は確かに癖があり万人向けとは言えないが、退屈とは程遠い。
半音階的幻想曲とフーガみたく、とんでもないファンタジックな名演や
４つのデュエットにみる恐ろしい２声部のコントラスト処理を聴くだけ
でもこの値段の価値はあります。今までピアノのバッハを散々聴いてき
たが、退屈なバッハとは、ガブリーロフやワイセンベルグのバッハを差す。

0311名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 17:42:56ID:zE8vGTsL

シフのセンスが分からない馬の耳に何をいっても仕方ない。

0312名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 17:59:46ID:Xin1W9wP

どうせ今更シフを購入する奴等なんて、どれを聴いても一緒だべ

0313名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 20:19:43ID:0GYX9hhm

シフはけっこう好き
ささやくような語り口がいい
儚い響きのバッハ

0314長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/09/05(金) 22:37:44ID:f3BFxtnR

突然ですが、ヴァイオリン協奏曲のお薦めを教えて下さい。

小生、シェリング６７年録音の演奏指揮のヤツを所蔵しておりますが、ピンときません。

実はこの盤が決定盤なんでしょうか？

0315名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:15:32ID:x3zLR0nk

寺神戸＋BCJ
BCJは管に問題あるが、弦だけだといい演奏する

0316名無しの笛の踊り

2008/09/05(金) 23:22:59ID:Xi+ZKCk6

寺神戸＋BCJに一票

0317名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 00:45:55ID:ogb5eNoX

>>314
この馬鹿はまだ決定盤とか言ってやがるし・・

とりあえずモダン演奏だと
フランチェスカッティ + バウムガルトナー / ルツェルン祝祭管
が今のところ一番のお気に入り

古楽器だと本当に気に入った演奏にはまだ出会ってないな。
寺神戸は好きだがBCJのわざとらしい厳粛な音が好きになれない。
重々しさが野暮ったい。

0318名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 02:37:20ID:o/L71Zf6

何ですかこの馬鹿は？

0319名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 09:14:53ID:HHBkxqRd

シフはパルティータだけ持ってるけど、一度聞いて後悔した
それ以来買ってない

0320名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 09:49:08ID:MCOtLnkS

さて、今日もシフのフランス組曲の馥郁たる香気で至福の時間を過ごすとするか

0321名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 15:49:05ID:wYhCGvk7

>>320
おまえはセクロスが下手そうだ

0322名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 16:12:43ID:Peg9tCGX

>>317
BCJちょっと同意。若松さん好きだが。

R.King / King's consort　Vnはマッキントッシュ他。
S.Standage / Collegium Musicum 90
古いが、まだ手に入るようだ。

0323名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 16:14:14ID:cHe9oGvO

僕ちゃんの日課は、レオンハルトとシフを変わりべんたんに聴く事よ

0324名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 16:16:24ID:3SJfrVak

並べるならレオンハルトとグールド、ペインとシフだろ

0325名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 16:22:27ID:IB6wrBno

>>324
いや、名演と駄演の聴き比べをする、って意味だと思うからそれでいいんだと思うぞ

0326名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 16:23:40ID:Nol95PJI

シフの名演とレオンハルトの駄演を比べるんだね

0327名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 16:24:17ID:IB6wrBno

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／

0328￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣

2008/09/06(土) 19:46:29ID:Pkwo7iIw

　　　　〟= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　（ (( ー、 - ))
　　 ( ( ( ｀　ゝ´；|)) 　
　　 ( ( ( n /X ）/)) 　
　　／　.(.Ｂー／　＼　
　./　〈/￣||Ｔ||　ば　| 　
. （＿＿／||.|.||ii-′./

0329名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 23:41:30ID:Sx4FZ4Pf

ソコロフやべえ

0330名無しの笛の踊り

2008/09/06(土) 23:55:20ID:XbZNJtrH

ここでレオ師をたたいたらアク禁になったよん^^

0331名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 00:03:20ID:4b5QFe3W

それはありえないね。おれはあるスレの荒らし報告をやったことがあるが、
スクリプト連投とか、無意味な文字列(AA含む)などの連投以外での
意見のカキコミは、たとえ荒らしでも「活発でいいじゃないですか」と
運営はみなす。よって、それで規制されることはありえないとマジレス。
そういうウソをつくことになんらかの意図があるんだよね＾＾

0332名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 02:24:37ID:7BzYOilH

冗談を冗談と（ｒｙ

0333名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 17:17:51ID:9+7N3cTi

お楽しみ投票にまで噛みついてる香具師がいるし。わけわからんわ。
もうこのまんま墜落させて、しばらく再建しない方がいいかもな。

0334名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 17:51:26ID:LSbxu8zk

レオンハルトの演奏は、例えるならクリープない珈琲のようなもの。
純粋に珈琲の深いアロマと芳醇な味わいを楽しめる人にのみ聴いていただきたい。

0335名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 18:02:03ID:KF1mUe85

ニコニコでミクさんが平均律のフーガを歌っているやつ、初めて聴いた。
やっぱり、音楽の基本は「歌」なんだな。

0336名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 19:25:10ID:pHirTkf+

確かにクリープなんぞを入れて珈琲を飲んでる奴は、全然分かってないのに自慢してる阿呆さ加減が、
レオンハルト信者と似てるな。

0337名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 20:15:51ID:M5+3jmyV

コーヒーにはニドだろ

0338名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 22:54:08ID:czogKJC7

どうでもいいことだが>>336は日本語読解力をもう少し身につけるべきじゃね？
噛み付き方が的外れすぎｗ

0339名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 23:12:25ID:9CGl+34t

バッハpodどうなんでしょうか？

0340名無しの笛の踊り

2008/09/07(日) 23:20:12ID:FNbsJan1

>>335
ミクは神の子。ハーモニーは天使の歌声。
聞いたのはこれですか？古典調律にしてあるやつ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1380802

私のお薦めは
カンタータ80番
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1913321
マタイ冒頭
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2072747
ミサ曲ロ短調
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1845341

0341名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 00:13:34ID:W8OFf0TB

コーヒーに酢醤油

0342名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 02:05:00ID:aJqE/ZlV

ただの飽きかもしれないけど、もうミクの声はキモくて聞けない。
生理的に。何故だろう。

0343長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/09/08(月) 22:54:23ID:kQ3kyHfz

バッハのカンタータを初めて聴きました。

マタイで懲りていたので避けていたのですが、食わず嫌いでした。

心と口と行いがなんとかというの。勿論リヒターっす。

「主よ人の望みの喜びよ」には痺れました。

0344名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 23:11:09ID:s6V0oorC

懲りたマタイはリヒターじゃねーのかよｗ

0345名無しの笛の踊り

2008/09/08(月) 23:23:53ID:W8OFf0TB

その勢いでアーノンクールの140番も聞いとけ。

0346長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/09/08(月) 23:37:47ID:kQ3kyHfz

>>344
ギクッ！

0347名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 02:56:39ID:jxKAeju8

やっぱりそうか。

0348名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 06:19:11ID:CtGCVVpQ

バッハが生まれたのは1685年3月21日です
僕が生まれたのは1985年3月21日です
ちょうど300年違いなので生まれ変わりかも　今作曲家目指してるしウフフ

0349名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 07:18:49ID:T3sklzoR

ヲヲ
子作りに励んでくださいｗ

0350名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 07:50:03ID:ob9EcbOM

>>348
ムソルグスキーの生まれ変わりかも知れんぞ

0351名無しの笛の踊り

2008/09/09(火) 12:57:24ID:rzcWQ9Nl

>>348
それに気づいてしまった君はおしまい。

0352名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 10:17:34ID:q2tPduGS

>>346
団塊くせえんだよｱﾝﾀ

0353名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 22:14:18ID:eRSx0Zdp

エマールのフーガの技法とソコロフのそれはどっちの方が優秀ですか

0354長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/09/10(水) 22:18:56ID:rA/u9bOC

私もフーガの技法の決定盤は何か知りたいです。

それとも未だ決定盤梨科？

0355名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:01:32ID:utqAHcE7

煽りでもなんでもなく
カンタータ禄に聴いてない奴に技法が理解出来るとは思えんが

0356名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:07:45ID:NIdnYDDz

っていうかこのスレ器楽作品ばっかりだよね
たまに出てきてもマタイ、ヨハネ、ロ短調、クリスマスオラトリオ程度だし
2chにそんなこと求めても無駄だと思うよ

0357名無しの笛の踊り

2008/09/10(水) 23:11:47ID:RHBbD8pV

>>356
バッハのカンタータを語る《BWV12》
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188829093/

0358長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/09/10(水) 23:19:13ID:rA/u9bOC

>>355
ギクッ！ギクッ！

0359名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 04:47:34ID:ogfzQkfY

>>358
おっさんでコテハンの癖にバッハ初心者なんやねw

0360名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 06:05:15ID:K9Z1BYgD

シフのバッハ、素晴らしいよ。
初来日の頃、こんな立派なピアニストになるとは予想しなかった。
ゴメン、シフ様。

0361名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 06:53:36ID:jxll/3y0

>>355
別にそんなことはないとは思うが、このコテがすぐに「決定盤」と言い出すのは
かなりウザイ。

>>354
何度も言ってるんだけど自分の耳で選べよ。

・グールド
・MAK
・レオンハルト
・ヒル
・エマール
・高橋悠治
・サヴァル
・ヴァルヒャ
・ニコラーエワ
・コープマン
・エマーソンQ.

くらいは聞いてみろよ。
どれも傾向は違っていてかつレベルは高い。
好みに合えばどれでも「決定盤」だと思えばいい。

0362名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 15:03:45ID:Jd9I99FE

すぐに「決定盤」と言い出すのは「レコ藝脳」とでも言うものなんじゃないの？
自分の感性に自信がないから権威(笑)に薦めてもらった物を無批判にありがたがる

0363名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 17:41:26ID:yC2QsdxM

そこでレオンハルト様の登場ですよ

0364名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 18:47:08ID:hDr9Mz4s

待ってましたw

0365名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 19:35:47ID:TnYp982t

違いがわかる男のレオンハルト

0366名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 21:16:05ID:EtndzAb/

レ音止　（halt=停止）

0367名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 22:19:52ID:Jd9I99FE

レオンハルトはライナーノートも価値が高いからな
未完フーガが欠けているのは唯一の残念なところだけれど

0368名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 22:31:23ID:vH/ci47l

旧盤は未完フーガ付きだよ
ノイペルトのモダンチャンバロだけども

0369名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 22:58:54ID:TnYp982t

レオンハルトを否定したがるのは逆レコ芸脳、
初心者にありがちな権威を否定すれば一人前になれたという幼稚な思い込み。
一周すればレオンハルトの凄さがわかるよ。別格だよ。

0370名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 23:58:51ID:a6WEfu0p

>>369
>一周すればレオンハルトの凄さがわかるよ。別格だよ。
そうなんだよ。そうなんだよ。

0371名無しの笛の踊り

2008/09/11(木) 23:59:20ID:jxll/3y0

権威がどうとかと関係なく、本当にいい演奏だよ、レオンハルトの「フーガの技法」

硬い演奏をする人だから、フランス組曲あたりだと聞き疲れる感じがあるけど、
「フーガの技法」のあのピンと張りつめた曲調とだともの凄くハマる。

0372名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 02:40:35ID:l2MSVQH1

流石、絶対神レオンハルト

0373名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 10:35:53ID:RpM1TOhV

レオンハルトの良さがわかってやっと半人前。それ以前の奴は論外なんでレスすんな。荒らしと変わらん。

0374名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 10:40:19ID:d1NzEoD1

そんでレオの底の浅さが分かってはじめて一人前になると

0375名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 19:35:59ID:8Ta7HxsH

>>368
現在入手可能？

0376名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 23:25:18ID:CDPMINhb

可能、不可能じゃない
そういうことに関係なく「手に入れる」んだよ。なんとしてでも。
神への信仰というのはつまりそういうことなんだよ

0377名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 23:26:10ID:L2agluiS

近日中にBBCでバッハの特集をやる予告がスカパー252チャンネルで流れたのですが、
その背景音楽に、今までずっと気になっていた曲で、バッハのものとは知らなかったのが
流れていました。オペラのような歌詞がついていて、女性が歌っているのです。
メロディーを書いて曲名を教えていただきたいところですが、私はその能力がないので、悲しいです。
しかも、そのメロディーが、とてつもなく複雑に変化するもので、歌手には
物凄く高い技巧が要求されそうなものです。
その曲を以前に聴いたのは、日本びいきのスウェーデンの映画監督が制作した映画で、
最後の方で家が炎につつまれるストーリーです。
以上の貧しい情報から、曲名を教えていただけませんでしょうか？m(_ _)m

0378名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 23:42:19ID:UmMBAHv3

タルコフスキーのサクリファィス

音楽:J．S．バッハ「マタイ受難曲」BWV244第47曲“神よ、私のこの涙にかけて憐れみください、みてください”/スウェーデン民俗音楽/海童道宗祖の法竹音楽

http://www.imageforum.co.jp/tarkovsky/scrfc.html

0379名無しの笛の踊り

2008/09/12(金) 23:50:47ID:CDPMINhb

俺もタルコフスキーを思い浮かべたけどスウェーデンの監督じゃないよな
ベルイマンがバッハを題材にした作品（『サラバンド』）を撮ってるらしいがストーリーからしてこれもちょっと違いそうだ
とりあえず映画から絞るのがはやそうだね
ボー・ウィデルベルイ
アルフ・シェーベルイ
マウリッツ・スティッレル
ラッセ・ハルストレム
イングマール・ベルイマン
ルーカス・ムーディソン
↑wikipediaからとってきたけど、この中にその監督さんいないの？

0380名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 00:03:27ID:4eljSIIL

>>378, 379
お二人とも、有難うございます。メロディーなしの、マナー違反の質問にも係らず
アドバイスを下さって、感謝、感謝です。提示された情報ひとつひとつをつてにして
調べてみます。有難うございました！

0381名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 00:36:03ID:SpO4JSfa

もしわかったら教えて下さい
>>380
読んでてなんだか気になりました
わからない映画の題名は映画板でわりかしすぐ教えてもらえます
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/movie/1219239321/

0382名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 09:40:14ID:4eljSIIL

380より
分かりました！映画は「サクリファイス」、監督はロシア人、スウェーデン/フランス映画でした、すみません。
下記の最初のサイト（本文、上から6番目のパラグラフで言及されています）を通して、
2番目のサイトで試聴できました。曲は、マタイ受難曲39番のアリアでした。

ttp://magacine03.hp.infoseek.co.jp/old/03-12/03-12-30.htm
ttp://ml.naxos.jp/default.asp

バッハのアリア/カンタータ集は持っていないので、絶対買います。
スレ汚しにご辛抱くださって、皆さん有難うございました。m(_ _)m

0383名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 09:51:58ID:COwxDa7j

そりゃ良かった
でもせっかくだからマタイ受難曲全曲版も聴いてみてね
人類史上最高峰の楽曲と言われてるので

0384名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 11:54:50ID:jDmdjZ63

まあ私から一言付け加えさせていただくならマタイを聴くなら是非レオンハルトにしなさいということです。
人類史上最高峰の楽曲を演奏するにあたり悲壮な使命感が伝わってくるのはこの演奏のみですね。

0385名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 12:32:17ID:nRAOfWgr

2008年
9/24［水］ 19:00　東京オペラシティーC.H
トン・コープマンパイプオルガンリサイタル

［曲目］
●ブクステフーデ
・前奏曲とシャコンヌハ長調BuxWV137
・「来たれ精霊、主なる神」BuxWV199
・パッサカリアニ短調BuxWV179／
・「暁の星のいと美しきかな」BuxWV223
●クープラン
・「2つのミサ曲」よりなるオルガン小品集
●J.S.バッハ
・幻想曲ト長調BWV572
・「おお、愛する魂よ、汝を飾れ」BWV654
・「バビロンの川のほとりで」BWV653
・フーガト短調BWV578
・パッサカリアとフーガハ短調BWV582　他

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0386名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 12:34:10ID:4eljSIIL

>>383,384
ご指導有難うございます。レオンハルトのCD、HMVで見かけました。
両方買って、まずはそのアリアの堪能からにします。私はオペラファンで
「演奏だけ」というのは敷居が高いのです。

0387名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 13:44:39ID:0Eyl1JlY

誰だよｗ
レオンハルトなんか薦めた奴はｗｗｗ

0388名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 14:38:25ID:lN4RadSb

悲壮な使命感とか言ってる時点でレオンハルトファンじゃないな
そういうリヒターみたいな作為がない自然体なところがレオンハルトの良さじゃないか

0389名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 15:25:02ID:yMm+Qjk6

ここのところアンチの自演がすさまじいが、そう、全然わかってないから丸分かり
>>384と>>387でセットの自演だね、この場合は

0390名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 00:58:22ID:mw43NhFh

>>384
思い込み強すぎ

0391名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 01:00:00ID:xfJ5PIkG

>>390
>>388-389

0392名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 01:10:44ID:RMZQ3PxE

>>385
知らなかったんで速攻ポチった。情報thx。
ちょうど仕事が休みだし、BWV582やるとなったら行くしかない。

コンサートなんて10年ぶり……そういや前回もコープマンだった。

0393名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 14:10:30ID:OBd/0sz2

やはりレオンハルトでＦＡですね

0394名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 16:02:09ID:nZP1O5c5

さて粘着アンチは放っておいて

誰か福岡古楽祭に来てるやつはいないのかな？
ブランデンブルクと管弦楽組曲すごく良かったよ。

0395名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 16:48:39ID:rfHa5nH+

1番買っちゃ駄目なマタイ
それがレオンハルト盤

0396名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 17:47:30ID:VJQEuDLb

レオほど作為的な演奏するやつもいねえよ
俺は作為が悪いとは全然思わないけどさ

0397名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 21:07:46ID:fpGvkgun

>>1番買っちゃ駄目なマタイ
それはリヒター盤だろ

0398名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 22:18:39ID:9GNQaUQD

福岡古楽祭、今日はS・クイケンが無伴奏（チェロ）ソナタを
ヴィオロン・チェロ・ダ・スパッラで演奏。
チェロよりも軽いけど膨らみのある明るい音色で
すごく良い演奏だった。

0399名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 22:22:39ID:uFZcODpQ

S・クイケンがスパッラ弾いたCDも近々出るんだよね
寺神戸と比べてどうだった？どっちがおすすめ？

0400名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 22:58:59ID:xvIKpzWq

寺神戸の演奏の方が丸みがあるような印象ですかね。
クイケンの方が音色も音楽の表現もややシャープだと思いました。
寺神戸のは試聴にかかってたのを聞いただけなんでうろ覚えですが。

そうか、クイケンのスパッラの無伴奏出るんだ。
買わなきゃ。

0401名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 23:02:05ID:uFZcODpQ

ありがとうございます。クイケン待とうかな。
リリースのソースです。

ttp://www.accent-records.com/public/news.php
JANUARY 2009

Johann Sebastian Bach
The Cellosuites BWV 1007-1012
Sigiswald Kuijken, Violoncello da spalla
ACC24196

0402名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 23:20:56ID:zJX84cZZ

>>398
今日だったんだ
いいなー

0403名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 23:32:34ID:JbTCx2Ge

古楽祭、明日はクイケン兄弟による「音楽の捧げ物」なんだけど、
ちょっと変わった曲順で演るようです。
1曲目に6声のリチェルカーレを持って来るそうです。
今日、有田正広による講演会があってそこで言ってました。

仕事の都合で明日聞けないのが残念。

0404名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 09:36:43ID:ukHs/8Vq

>>397
いいえ、メンゲルベルク盤です

0405名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 09:40:14ID:sz4eCXPI

今日も一日レオンハルトを聴いて暮らす

0406名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 10:55:37ID:kWd5IgI3

>>397
その通り。
リヒターのマタイを手に入れると、他のマタイが全て色あせてしまうから。

0407名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 13:31:51ID:kyXZ4XPO

それは言えるな。
確かに先に聞いてしまうと後どれを聞いてもがっかりするだけだから、
いい演奏を探す楽しみがなくなる。

0408名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 13:39:16ID:1A78GJNl

人生短いんだからいいものから貪欲に摂取していかないと。

0409名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 13:39:32ID:Y9spEAVJ

ありえないねー
マタイに関しては
レオンハルト＞＞＞リヒター　が定説

0410名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 13:44:36ID:jsQ9wNQn

ヘレ旧＞レオンハルト＞＞ヘレ新　が定説

0411名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 19:34:23ID:kWd5IgI3

>>409 >>410
｢定説｣という言葉を使うのは、あのシャクリパットのイカサマおやじだな。
誰も信用しないな。

0412名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 19:54:32ID:CRGoB6eq

>>411
「シャクティパット」な
あと「定説」はΩじゃなくライフスペースだよん

いや、言いたいことには賛同するけどさw

0413名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 20:02:24ID:sz4eCXPI

今日も一日レオンハルトを聴いて英気を養った。

0414名無しの笛の踊り

2008/09/15(月) 21:35:28ID:Fz/C+2S+

>>403
聴いて帰京しました。
すばらしかった

0415403

2008/09/15(月) 23:01:35ID:SaxlR4rC

>>414
おお、お帰りなさい。
いいなあ。本当にうらやましい。

普通の(?)よくある、3声のリチェルカーレから始まる
構成と比べてどうでした？

0416414

2008/09/16(火) 00:50:31ID:WGq5uy/+

個人的には6声が好きなので、序盤から感動してしまい、
カノンを集めた部分もずいぶん聞きやすくなったかも。
比較対象は2000年のDVDですが、今回ラルゴの後半もリピートしてました。
演奏とは関係ないけど、全席自由のチケット完売というのはむごい。
計算違いか何か知らないが、席がたりなくてパイプ椅子席になってた人が可哀想でした

0417名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 08:59:19ID:/TU9soxR

>>416
なるほど、
やっぱり聞きたかった。

しかし客席の件もそうだけど、良くも悪くも全体にユルい感じでしたね。
無伴奏の日に、出番のないヴィーラントが普通に客と一緒にロビーを
うろうろしてCD買ってたし。
ていうか、あんたそれ自分が演ったCDだろうw みたいな

0418名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 10:14:48ID:4mEYf3g+

楽しそうだなおいｗ
ロックフェスみたいな雰囲気だね

0419名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 21:12:22ID:BZqZUMkQ

バッハのヴァイオリン協奏曲は、２台のための１作品を含めて合計３作品
残っているということでいいのでしょうか？

0420名無しの笛の踊り

2008/09/17(水) 22:38:54ID:5IneQgVy

>>419
ブランデンブルク4番は、リコーダーのオブリガート付の
ヴァイオリン協奏曲とも言えるけどね。その3曲よりも
よほどヴィルトゥオーゾ的なソロパートだしね。
実際、チェンバロ編曲版は「チェンバロ協奏曲」に分類
されている。

0421名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 02:26:48ID:wwEkuHBF

こんなにうしろならｓ席にしとけばよかったな

0422名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 10:58:21ID:EUl7rWdG

>>419
チェンバロ協奏曲 BWV1052 はもともとヴァイオリン協奏曲として
作曲されて、チェンバロ編曲版だけが残ったと言われてたと思う。
2台のチェンバロのための協奏曲 BWV1060 も同じように
本来はヴァイオリンとオーボエのための協奏曲のはず。
どちらも復元版がある。

0423名無しの笛の踊り

2008/09/18(木) 19:24:48ID:4MHqQ6zh

>>420 >>422
レス、ありがとうございました。勉強になりました。
それにしても、バッハのヴァイオリン協奏曲は良い曲ばかりですね。

0424長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/09/20(土) 23:38:12ID:/mKAmXM9

なぜ無伴奏フルートが話題になることが少ないのだろう。

私はブリュッヘンのフラウト・トラヴェルソのヤツがエエと思ふ。

0425名無しの笛の踊り

2008/09/20(土) 23:59:18ID:wvjimRyv

>>424
これ初音ミクで、聞いてみたい。

そのうち人間より歌がうまくなりそうなんだけど
弦楽器、管楽器までミクで録音の時代が来ると困るね
演奏者が失職しちゃう
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITew000019092008&landing=Next

0426名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 16:23:48ID:zi2VX90S

B.クイケンや有田のトラヴェルソを聞き慣れてしまうと、
ブリュッヘンのは音痴が気になって音楽に集中できない。
あの人はリコーダーで聞くのがいいな。

0427名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 18:25:14ID:V3vSzZbn

トラヴェルソは確かにちょっと外すよね、ブリュッヘン。

でもリコーダーは本当に神だ。
無伴奏チェロソナタの編曲版をレコードの1stプレスで持っていて
これは自分の宝物。

0428名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 18:30:15ID:YPRLk38r

>>425
ミクなんて良い人って耳がおかしいんだと思ってるから参考になりません。

0429名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 20:04:41ID:qjSMac9i

俺の嫁を侮辱する気か

0430名無しの笛の踊り

2008/09/21(日) 23:36:51ID:oEOrCLd5

萌えとしてネタにする分にはかまわんだろ
音楽として聴くのは異常

0431名無しの笛の踊り

2008/09/22(月) 00:11:51ID:cSvmGI6u

>>430
そんな異常者が
＞演奏者が失職しちゃう
なんて心配してるんだから困ったもんだ。

0432名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 10:37:55ID:9nP0gje5

>>426
技術的には確かにそうなんだが、有田の創意のなさにくらべると
ブリュッヘンのフレージングは天才的。聞くたびになにか発見が
ある。要するに神。

0433名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 10:51:09ID:RcTFH1Pj

ブリュッヘンはリコーダーでこそだ、トラヴェルソはバルトルドだと本人も言っている
あと、技術うんたらいうのは、思い描いた演奏をする「手段」であるから、
それが実現できない演奏家は、いくら手が早く動こうが「技術はない」んだよ
楽器を演奏しない人はこの点を勘違いしやすい

0434名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 11:04:26ID:HO3+nloD

レオ師の他に神は無し

0435名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 14:38:05ID:tv8bmsc1

演奏家の自己満足はだめだよ。
聴いた人が良いと思ってこその音楽。

0436名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 14:51:30ID:x3cHbnxu

自己満足とは意味が違うだろ
原典研究、楽器研究、奏法研究、それらいろいろの研究結果は
当然踏まえたうえで自分なりの解釈を提示する、それがアーティストだろ
聴衆に合わせて自分の解釈を改ざんするようでは芸術家ではないよ
それはポッポスのたぐいだろ？

0437名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 14:59:15ID:R8jDUZ23

喝采のためじゃないよな
鳴り止まぬものがあるから表現するんで

0438名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 15:24:28ID:zTPL3yIQ

誰が何を提示しようが、どう判断するかは受け取る側の自由だよね。

0439名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 16:14:42ID:x3cHbnxu

それはもちろん自由だよ、ただ聴き手の側にも知識を要求される
特に音楽知識を持った貴族や上流階級を想定して作曲されたバロック音楽は
知識のない一般大衆ウケを狙った皮相な音楽はベートーヴェン以降の特徴

0440名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 16:16:12ID:zk6V0lna

言えてるなー

0441名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 17:04:07ID:epeJlY9k

>知識のない一般大衆ウケを狙った皮相な音楽
皮相かどうかは音楽の知識量が決めるわけじゃない
ウケ狙いに上流も下流もない

0442名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 17:11:52ID:HO3+nloD

>知識のない一般大衆ウケを狙った皮相な音楽

これはシフの演奏のことだな。

0443名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 18:15:18ID:kNou0r5Z

ねえねえねえねえ

君らが何一つ知らない上に痛い子なのは

俺にとっては関係ないことなんだけど

いい加減に間違いだらけの音楽史を信じ込んで

たとえばベートーヴェンを分水嶺に「貴族」だの「大衆」だの分けようとするのは恥ずかしいことと気付いてもいいんじゃないの。

「バッハの音楽は貴族的だからセレブなｱﾃｸｼにふさわしいざんす」とか
まるきりスイーツの発想でしかないよ。

.

0444名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 18:18:03ID:HO3+nloD

でもバッハを聴きつけるてしまうとベートーヴェンは粗野で聴いていられなくなるよね。

0445名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 18:18:41ID:HO3+nloD

でもバッハを聴きつけるてしまうとベートーヴェンは粗野で聴いていられなくなるよね。

0446名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 18:38:14ID:x3cHbnxu

>>443
別に英雄史観の信者じゃないけど、ベートーヴェンの、とくに交響曲は知識のない
大衆向けのポップスだよ、ハイドンの交響曲と比べてみるとひどさがわかる

バッハが貴族的というのもなにかの勘違いだろ、知識階級が音楽の
聴衆だった時代だから、それを前提に音楽が書かれていたのは事実
たとえば、バロック時代のオペラは、神話などのごく一部分だけを翻案したものばかりだ
これは、大元の神話は当然知っているという前提の下に書かれているということ

あと、ポリフォニーというのは、弾き手も聴き手も、把握するのは多少訓練がいる
本能のおもむくままにのんべんだらりと聴いて真価がわかる類の音楽ではない
ホモフォニーといえども繊細な作曲技法を駆使したハイドンはともかく、
こけおどしでショックを与えて、何も知らない聴衆に「なんだかワカランがすごいな」と
思わせてしまえばいいという音楽とは本質的に異なっているんだよ

0447名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 18:46:16ID:Wcf8vvhB

>>433
だからさ、「思い描いた演奏」ってのがダメダメだと
元も子もないでしょう。そこが神と凡庸の違いなんだな。
これは自分で演奏しないとわからない、ブリュッヘン
のすごさだな。

0448名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 19:17:35ID:gIFPjqs3

>446
価値を知るのに知識や訓練が必要な音楽はただ何となく聴いてわかる音楽より
高等であると決め付けてるみたいだけどなんか根拠あんの?
あなたがかってにそう思ってるだけじゃないの?
複雑に入り組んだた多声音楽より単旋律の音楽ほうが胸を打つなんて事は
俺にはよくあることだが。。

0449名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 21:29:02ID:Is3f2JhG

納得がいく方法で楽しめばいいんじゃね。

0450名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 23:10:23ID:7lUbpGQR

>448
放っとけよ
ベートーベンの作品番号３桁のピアノソナタとか弦四とかとまともに
向き合って格闘したことのない耳年増の戯言だろ
ポリフォニーが知的探索作業を伴う音楽なのは認めるが、じゃあ
ベートーベンの主題労作、旋法、ポリフォニーに知的探索を伴う部分が
無いとでもいいたいのかね
ハイドンのホモフォニーは繊細だ、だが貴族邸宅で演奏される曲づくりが
生涯の主務だったハイドンと、そのような条件がなかったベートーベン
いやブラもワグもロマン派以降みーーんなそうだがその条件を無視して
繊細でないホモフォニーだから下らんのか、マイスタージンガー前奏曲
がどれだけポリフォニックかそんなことも知らんのか
大雑把に言えば、バッハは市民革命前の時代の人
ハイドン、モーツァルトはフランス革命の前後にと向き合わざるを
得なかった人
ベートーベンはナポレオンとヴィーン会議の時代の人
ブラとかワグとかヴェルとかは産業資本主義勃興期の人、その時代に
それぞれ向き合わなければいけなかったんだ、
時代の条件も違うのに、プブリクムの条件を同一設定する時点で基本的に
痛すぎ。世界史の基礎知識あんのかと、ならフルトヴェングラーとか
トスカニーニとかは、ポップス音楽に命懸けた大馬鹿なのかといいたいな。
基礎教養とそれを裏付ける知性に欠ける輩は放置が得策

0451名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 23:25:30ID:Wcf8vvhB

バカ相手にそう向きにならなくても。

0452名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 03:21:43ID:KWHJEXgU

>>450
いや、どっちが上ともいってないでしょ
ただ、>>435から出てきた話で、バッハは漫然と聴くだけじゃダメだって話じゃないの？
喩え方が過激なだけで

0453名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 03:35:30ID:t6ksrjcD

>>452
ちょっと違うと思う
ベートーベンの後期のピアノソナタや弦楽四重奏が例に出されているが、
結局、必要とされる知識が時代によって異なるだけで、聴き手も勉強が必要なのは
どの時代でも同じ、という視点が抜けてるのが問題なんじゃない？

確かに>>438の言うように受け手は自由に判断できるが、
聴き手も勉強しないと的外れな批判とかしかねないからそれだけは辞めて欲しい、
ってことはあるんじゃない？

0454名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 04:06:53ID:AZ2X1lFT

音楽は勉強した人じゃないときいたらあかんのか？
>>448のいうとおり、無知なパンピーがきいても胸を打たれる音楽だってある
J-POPで涙を流す人だっているんだぞ
まあ、そうお高くとまってるからクラシックは人気ないんだろうなｗ

0455名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 04:47:09ID:q9Js+d9o

>>451
近親憎悪だと思うよ。基本的に人を見下しているところでは二人ともおんなじ。

0456名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 08:14:54ID:QOG4EiPP

オナニー人間同士仲良くしたらいいのにね

0457名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 08:18:44ID:KE4ydZQl

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
|　得意気に　　　　　 /
|　ご高説を垂れると　　/　　　　　　＿＿_
|　誤謬を正される　　 /　　　　 . 一´￣　　　￣｀･、
|＿＿＿＿＿＿＿＿_/　　　 .･´　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.＿＿＿ノノﾉイ人＿＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　／/ 彡　　一　　　ー　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　（　 (　（6　 <○)　　 (○>　9)
　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ＼ |　　　　｡⌒｡　　　|　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　イ　人＼＼　　 ┌-┐　　ﾉ　　　　　　／／
　　　　　　　　　　／ λ　　ヽ　　｀、/)_￣＿_ノ￣`,　　／／
　　　　　　　　　 ζ　（　　　　　ヾ　＼￣￣￣￣￣Uι)／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／

　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 /　物知らずのID:x3cHbnxuにとってそれはどんな恐怖と絶望　|
　　　　　　 /　なのだろう … … ID:x3cHbnxuは暗闇の中で泣いても　　　　|
　　　　　　 /　　無駄なのでただひたすらふるえていただけだった　　　　　　 |
　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿|

0458名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 08:29:51ID:AQUju2Xb

ID:7lUbpGQRが痛いAA貼ってるなｗ
>>456の言うとおりだ、お互い傷を舐めあって生きていけよ

0459名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 08:34:24ID:xD5tgn4c

なにをそんなにもめているんだ？
>>446は>>450がご高説垂れてる歴史観とずれてないと思うが。
バッハの時代「は」って書いてあるんだから、ベトの時代は違うってことでしょ。
知っている限りの知識を振りかざして僕ってすごいでしょ、ってやっている方が痛々しい。

0460名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 08:47:19ID:N+ya3Vbx

バッハヲタは例外なく下衆
そのくせ自分をまともな人間だと思っているから質が悪い

0461名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 08:52:42ID:lHwEFiQh

＞トスカニーニとかは、ポップス音楽に命懸けた大馬鹿なのかといいたいな
ポップスだって一生懸命音楽やってるやつはいるだろうに…
>>450は他ジャンルを見下すことで自分が高尚な音楽を聴いているという
優越感が欲しいんだよな、クラ板に巣食うクズクラヲタどもの典型

0462名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 11:46:42ID:zgNVQeLm

音楽史で音楽の価値を語ろうとした439がそもそもの間違い
バッハをだしにした教養のひけらかし合いは見苦しい

0463名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 17:28:17ID:QUXzSJVN

commmons: schola vol. 1 Ryuichi Sakamoto Selections: J.S. Bach
坂本龍一総合監修による新しい「音楽全集」第一弾
J.S.Bach（バッハ）、9月24日発売
http://openers.jp/culture/cspecial/c_spe080916.html

スコラのために(巻頭言) 坂本龍一＋浅田彰

1.カンタータ第140番「目覚めよ、とわれらに声が呼びかける」～コラール　アーノンクール指揮ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス、他
2.カンタータ第147番「心と口と行いと生活が」～コラール　アーノンクール指揮ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス、他
3.マタイ受難曲～コラール「血潮したたる、傷だらけの御頭」　メンゲルベルク指揮アムステルダム・コンセルトへボウ管、他
4.平均律クラヴィーア曲集第1巻第6番　レオンハルト(チェンバロ)
5.ゴルトベルク変奏曲～アリア　グールド(ピアノ)
6.無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータ第2番～シャコンヌ　塩川悠子(ヴァイオリン)
7.無伴奏チェロ組曲第1番～プレリュード　藤原真理(チェロ)
8.2つのヴァイオリンのための協奏曲～ヴィヴァーチェ　シェリング(ヴァイオリン)、他
9.管弦楽組曲第2番～バディヌリ(スウィングル編曲)　スウィングル・シンガーズ
10.音楽の捧げもの～3声のリチェルカーレ　レオンハルト(チェンバロ)
11.音楽の捧げもの～6声のリチェルカーレ(ヴェーベルン編)　ブーレーズ指揮ベルリン・フィル
12.音楽の捧げもの～トリオ・ソナタ～ラルゴ　ニコレ(フルート)、リヒター(チェンバロ＆指揮)、他
13.フーガの技法～コントラプンクトゥス1　フレットワーク
14.フーガの技法～コントラプンクトゥス14　フレットワーク

ブックレット・コンテンツ
・scholaのために(巻頭言)　坂本龍一　浅田彰
・「いま」が還りつくところ、バッハ(鼎談・楽曲解説) 坂本龍一　浅田彰　小沼純一
・バッハ断章(フラグメンツ)　(アンソロジー)　後藤繁雄・選
・原典解説　片桐卓也
・推薦盤　坂本龍一・選
・バッハ作品一覧
・年表(世界史・音楽史・バッハ史) 全116ページ

0464名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 20:23:37ID:NWsPT1AC

バロック傑作集に入っていたリリングの待降節用(？)のマニフィカト変ホ長調　BWV243aの
「主はそのしもべを受け入れられ、憐れみを忘れられることがない」について、お伺いしたいことがございます。
ニ長調の方はソプラノ二人アルト一人の三重唱ですが、
変ホ長調では合唱になっており、ヘンゲルブロックやコープマンの録音ではそちらの体裁が取られているようです。

リリングの変ホ長調ですが、
エクヴィルツが参加している一回目の録音では合唱になっているのに対し、
バロック傑作集に入っている二回目の録音とヘンスラーの三回目の録音ではニ長調の三重唱になっています。

原盤を持っていないのでリリングがなぜそうしたのかが分かりません。
この辺りの事情をご存知の方がいらっしゃればご教示願いたく思いますm(__)m

0465名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 20:25:41ID:NWsPT1AC

すみません訂正いたします。

×ニ長調の三重唱
○ニ長調のマニフィカトで用いられた三重唱

0466名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 20:52:39ID:NWsPT1AC

連投申し訳ございません。
待降節は降誕節の間違いです／(^o^)＼

0467名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 22:35:50ID:n9cF3amV

ざっと聴いてみたんだが、

リヒター　　　243　合唱
ガーディナー　243　ソロ
クイケン　　　243　合唱
ヘレヴェッヘ 243　ソロ
ヒコックス　　243　ソロ
マックス　　　243a　ソロ
ファゾリス　　243　合唱
鈴木　　　　243　ソロ
クレオバリー　243　ソロ
アーノンクール　243　ソロ
ヘレヴェッヘ　243a　ソロ

指揮者の裁量じゃね？
バラバラだし、ブックレットにも特に記述無かったし。
一般的にはソロだけど、合唱という解釈もあり、みたいな。
楽譜見たこと無いけど

専門知識無くてｽﾏｿ

0468464

2008/09/24(水) 22:49:24ID:NWsPT1AC

>>467
>>464です。
版を問わずソロが優勢なのですね。
ニ長調だからソロ、変ホ長調だから合唱というのはこちらの勘違いでした、すみません。

たくさん調べてくださってありがとうございます！

0469名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 23:33:53ID:6DplzUNJ

>>468
アリア以外ではBWV243に限らずソロと合唱の異同は良くありますよ。
楽譜には指定のないものがほとんどですし、１声部１人のOVPPでの演奏も普通になりましたよね。

0470名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 00:43:55ID:TuFvVhlZ

　　　　　サ、サイン下さい！
　　　　　　〟= - =、　　　　　　　　　　　　　　;;；゛￣￣"*;;,
　　　　　 ( (("　^ ﾞ ))　　　　　　　　　　　　　彡＿ー＿　ミ;;
　　　　_（ (( ー、 - )) 　ﾃﾍｯ！　　　　　　　 |-|^ |-|^　|ー∂
　　／　/((*｀　ゝ´*|))　　　　　　　　　　　　 |　￣く￣　 /
　　（　　＼( 　/X ）/))　　　　　　　　　　　　. ＼┏ _ ┓／
　　　＼　　＼ー／　＼　　　　　　　　　　／￣".ー＜￣”＼
　　　.　|　　：||Ｔ||　ば　|　　　　　　　　　　（Ф）　〈▼ 〉　（○）
　　　　.|　　：||.|.||　　　|　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0471名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 13:37:29ID:aj3Y06KC

バッハのベスト２は、
イギリス組曲とフランス組曲だね。

バッハは同じ曲を色々使いまわしていたそうだね。
作詞家に歌詞をつけさせたりして。
職業作曲家だね。

そういえば、小林亜星もデブだね。

0472名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 15:15:31ID:bVncupll

>>471
お前、あの糞スレ早急に削除依頼出せよ。

0473名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 22:36:16ID:LfIJSwOl

>>463
ロ短調ミサを外すとは、坂本もいい度胸しているな

0474名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 16:54:47ID:tee/BEOw

四声体コラール集BWV253～438全曲聴いた。
（テルデック盤。ベルリン放送唱1999年録音）

ほとんどが一分前後の楽曲だが、６分もあるモテット風の曲(BWV328)やカトリック教会のキリエ(BWV371)もあり
バッハのオルガンコラールやカンタータでお馴染みの旋律が次々と出てきて飽きない

同じレーベルから出た旧盤（レオンハルト・コンソートによるダイジェスト盤）に比べると、歌詞が一番のみで、解釈も薄味だが
旧録のクォドリベットBWV524が残っているのでマァ良しとしよう

以前ここの人に肩を押してもらって聴く事が出来た。感謝しています

0475名無しの笛の踊り

2008/09/30(火) 21:09:25ID:hBtgGueQ

どういたしまして。

0476名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 00:23:15ID:NHa3xT5L

>>474
楽譜簡単に手にはいるので、聴くだけでなく歌ってみよう。

0477名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 00:45:24ID:HHWM09cN

>>476
> 楽譜簡単に手にはいるので、聴くだけでなく歌ってみよう。
いいなあ、ワシは音痴だから無理。
聴くのはよくても、発声の音程コントロールがまったくできない。
出したいのとずれまくった音程の声しか出なくて、ため息。

0478長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/10/02(木) 21:20:38ID:knppJzce

>>317
遅ればせながらフランなんとか盤買って聴きました。

静謐という言葉がぴったりな素晴らしい演奏でした。

また決定盤の話がありましたら宜しくお願いします。

感謝します。

0479名無しの笛の踊り

2008/10/03(金) 20:45:37ID:4GJ42ApE

>>471
イギリス組曲、好きだあ。
時々、何の曲を聴いても全く心に響いてこない、何を聞いてもイラつくことがある。

そんな時、イギリス組曲（演奏：バックハウス）を聞くと涙が出てくる。
一音一音が胸を打つようで、沁みこんでくる。

0480名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 14:02:47ID:DAGvY1Dk

バックハウスのはごく一部だけだよね？＞イギリス組曲。

0481名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 15:14:19ID:hg0BgD+r

レオ師の新録のイギリス組曲こそ至高

0482名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 17:54:51ID:oErnz/hE

このバッハを、あなた達はどのように評価するのだろうか。
演奏者はアメリカのギタリスト、クリストファー・パークニング。

　　http://jp.youtube.com/watch?v=11iQ-xbjbnQ&feature=related

0483名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 17:58:32ID:aZHoD/Wp

高音で音硬くする必要ない。
それ以外はすばらしい

0484名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 18:57:44ID:17+GAL7d

>>482
稚拙。

0485名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 19:16:14ID:EbeN2pRY

山下にやらせたほうがうまい

0486名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 19:22:19ID:KZqtvTqM

>484
どこが?

0487名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 19:28:17ID:EaQDkUCk

難しいいところになると勝手にルバートしてみたり、雑になったり、
楽器の構造上音をつなげたかったり、所詮はギター。
ギターの割にはよく弾いてる。

0488名無しの笛の踊り

2008/10/05(日) 23:48:04ID:zs/y5gXs

演奏は悪くない。
ギターに向かない曲かも。
抑揚が出にくい、一音一音の分離が悪い

0489名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 00:48:40ID:whDTQSvj

こういう分散和音だけの曲ってむしろ撥弦楽器向き
（というか、もろにリュート的着想の曲）だろ。
この手の曲に抑揚なんて無理に出したら逆におかしいし。
分離が悪いというのはまあ同意できるが。

音をつなげないってのは、それはそれで楽器独自の味わいとして捉えられると思うけどな。
それ許容できなかったら無伴奏バイオリンなんてもっとヒドいってことになる。

0490名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 07:52:37ID:b+uNPj0r

俺はギター好きなので大変楽しめた
ハンマリングぽいフレーズも愛らしい

0491名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 08:14:19ID:R+Fvo885

>>489
＞音をつなげないってのは、それはそれで楽器独自の味わいとして捉えられると思うけどな。

今までつながっていた流れがあるところでぶちって切れるのはものすごく不恰好。

>それ許容できなかったら無伴奏バイオリンなんてもっとヒドいってことになる。

実はひどいのかもしれない。
バッハ時代の楽器ならちゃんと弾けるという話もあるし。

0492名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 21:47:31ID:OUt55afX

>>482

酷い演奏だね。

0493名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 23:25:57ID:jrNQQ/E0

>>482
ギターは好きだけどこの曲はむかないと思う。
ギターの構造上、アルペジオで弾ける部分が限られてるから。

0494名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 00:15:40ID:eil1zRdd

ギターの音色は美しいんだけど表現が練られて無くてつまらん

0495名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 02:50:05ID:Vb2onF2W

クリストファーパーク二ングといえば、ヴァンクライヴァーンって憶えてる？
ギター界ではそんな感じの人。同じアメリカ人だしな。
キャスリーンバトルがまだ人気があったころ、「アヴェマリア」ってCDで共演した
これ豆知識な

0496名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 03:43:06ID:jXcVLOE9

俺はギターも弾くけど>>482の演奏にガッカリなのは分るよ。
それにチェロの原曲知ってる人にはギターでの演奏は魅力不足だね。
そもそもギターでクラシック音楽を弾くには役者不足なのかもと思う。
とは言うももの、一度この娘の演奏を聴いてやってくれ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GlXlaOeYl2c

0497名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 04:33:02ID:3J9XuYSb

ギターでクラシック音楽を弾くには云々ってのは一般化しすぎだろ
古くはバロック時代のコルベッタやヴィゼ、古典からロマン派の
ジュリアーニやソル、近代のロドリーゴなど、いくらでもギターで弾くクラシック音楽はある
せいぜい「バッハを弾くには」と限定してくれ
まあ、バッハでもラウテンベルク用作品などはギターでも十分いけると思うが

0498名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 04:41:40ID:e0m6Gd+n

作曲家が想定していない、違う楽器で演奏する場合
相当なレベルで無い限り、元楽器にはかなわない。

ギターの練習、発表会として楽しむ分にはどうでも良いけど、
普通のクラファンはその作品として楽しむわけだからね。

で、申し訳ないがギターのクラシック的オリジナル曲は
ロドリーゴぐらいしか知らんｗ

>>497
バロック時代はクラギって無いんじゃないの？
詳しくないから暇なら教えて。

0499名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 04:47:28ID:5qbpY9bh

>>496
この曲こそギターには向いてないと思われる
擦弦楽器でアルペジオを一音一音紡ぎだすところに私は魅力を感じるのだが
最初のところ、ギターだと開放弦を使うからフォークソングの伴奏みたい
バラが咲いた、歌うゾ！

0500名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 04:55:54ID:jXcVLOE9

>>497

ギターのクラシック曲が沢山あるのは知ってるよ。
ただクラシック音楽をギターで聞いてもツマラナイと感じてるの。

クラシックファンでもはソルやタレガなんて知らない人が多いよ。
それよりギターのクラシック曲は一曲も知らない人もいるし、関心が薄いんじゃないかな？
結局クラシックギター曲を熱心に聴いてるのは、ギター演奏者ばかりかも知れないよ。

0501名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 05:10:52ID:smhso/UM

元がソロの器楽曲でもギターで弾く場合は
無理せず重奏にすればもっと良く聴こえるだろうに、と思うことはよくある
だが俺も昔ギター弾いていたことがあるからわかるけど、大抵ソロで弾きたがるんだよな

0502名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 08:17:16ID:1jf1408W

>>500
どんな楽器でも有名作曲家なんて数えるほどしかないんだが

ギターなんかまだ多い方だろ

0503名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 08:26:52ID:9qXm7JDq

>>496
>>482の原曲がチェロ？　>>482と>>496の動画が同じ曲に聞こえてるのか？
どっちにしても頭悪そうだからスルーしたほうがよさそうだぞ。

0504名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 08:41:24ID:hrzaBHHP

http://www.youtube.com/watch?v=oPfZVflJdp0
この辺はどう？

0505名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 09:02:40ID:OWSgowmG

1006aの劣化版

0506名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 12:18:08ID:/QZUleY5

美しいね
いいんじゃない

0507名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 12:32:37ID:/I5iDjey

巨匠の芸ですな。それより、ここはバッハスレなんだから
>>482&>>496の原曲くらい、みんな知ってるよ
鬼の首取ったようにツッコミ入れるのもどうかと思うぞ(>>503)
それよりウィリアムス氏が出たところでギターはひとまず休まない？
ちょっとあきた

0508名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 12:39:21ID:xuhabKnc

>>506

いいけど、ギターがいかん。'６１年のフレタで弾けばもっと美しくなるだろう。
スモールマンでは、彼の素晴らしさは半減してしまう。

0509名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 13:05:09ID:vnNmsyOF

>>498
バロック時代はギターの黄金期でもあった
スレ違いなのでここじゃなくてバロック総合スレで質問してくれたら答えるよ

0510名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 18:23:59ID:lyjAL7ij

>>507

同感。ここはギター弾きの来るどころじゃない。
ギター弾きの人はクラシック音楽のつもりだろけど、クラファンからすればジャンル外の認識。
僕はギターは好きだしフォークやエレキプレイヤーの演奏ならよく聞くが、
クラシックギターのプレイヤーはクラシックとしてもポピュラーとしても魅力を感じないな。

0511名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 18:37:46ID:vnNmsyOF

>>510
それを言うなら楽器が何も演奏できないやつの方がよっぽど場違いだろ
バッハの音楽はピアノとかシンセサイザーのようなトンデモ楽器で弾いても
ぶち壊されるようなヤワなものじゃない、とにかく自分で演奏することが一番だろ

0512名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 18:38:01ID:NlkXB1ta

>>510
あんたもギタースレであばれるだけでなくこんなところでもくだ巻いてるの？
いいかげんにしたら

0513名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 18:42:26ID:CrtLmRrm

賛成を頂いたようでどうも
さてマタイ受難曲だが、リヒターもガーディナーも時代楽器の演奏もどうもしっくりこない。
アーノンクールの最初の録音が刷り込まれ過ぎちゃったんだな
切れ味鋭く、最初の合唱の応答なんか、スピーカーの片側からしか音が出てないみたいで凄い
そう言うタイプの演奏誰か知らない？

0514名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 19:35:06ID:wJatFpSh

ゴールドベルク変奏曲の第30変奏が好き

0515名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 20:37:13ID:rC1VOWl/

>>513
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2072747

0516名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 20:42:46ID:FzIKtNXO

>>495

Van Cliburnがバッハ弾いても、酷い演奏かも知れないしね。

0517名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 20:43:20ID:vnNmsyOF

>>513
マタイは完全なコリ・スペッツァーリで、最初の合唱はそれぞれの
応唱だから、それを強調した録音なんだろう
＞スピーカーの片側からしか音が出てないみたい

ステレオ録音初期にもやたら分離がはっきりして不自然なくらいの録音があったけど
そういう感じなんだと思う

0518名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 20:49:37ID:FzIKtNXO

>>491

>>それ許容できなかったら無伴奏バイオリンなんてもっとヒドいってことになる。

>実はひどいのかもしれない。
>バッハ時代の楽器ならちゃんと弾けるという話もあるし。

「ちゃんと」って何が「ちゃんと」？
だいたい「かもしれない」って、自分で聴いて分からないの？

0519513

2008/10/07(火) 21:53:57ID:CrtLmRrm

ごめん
マタイって専用スレがあったのな、知らなかったよ
余りにもギターの話題ばっかりで、クギ総スレみたいになっちゃうのもアレだから
苦し紛れにアーノンクールの1970年盤の話題を出してみたんだが、失敗した、スマン
でもこれも何かの縁、気になった人は聴いてみて、損はさせねェ

0520名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 22:05:33ID:1dywkpWU

>>519
いや、別にここでマタイの話しても何の問題もなかろ
というかおれはああやって単独のスレをいちいちたてるのは
あまり賛成しないんだよな

0521名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 22:10:25ID:xxyW3kQR

>>518
＞だいたい「かもしれない」って、自分で聴いて分からないの？

だってさ、当時の楽器でバッハを弾ける人間が今現在だれもいないんだからしょうがないジャン。
聞いて見ないことには実際どうなのか分からないし。

実際聞いたら、おおやっぱすげぇ。今野は全然だめだわ、になるかもしれないし
あんまりかわんねぇな、になるかもしれない。

数十年前、今みたいに古楽器じゃなきゃだめだわ、って言う時代がくるとはだれが予想したろうか。
そういう意味で、現物を聞いて見ない事にはねぇ、って事なんだけど。

＞「ちゃんと」って何が「ちゃんと」？

バッハ時代の楽器は和音を普通に鳴らせたらしいよ。
詳しくは知らないんだけど。

0522名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 22:14:03ID:vnNmsyOF

>>521
もしかして「バッハ弓」を真に受けてる?

0523名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 23:00:53ID:W53/g6qe

>>522
バッハ弓って言うのか。ぐぐってみたらそれかもしれない。
ウソだったのか。どこかで見て妙に納得してしまったんだけどなぁ。

でもまあ、昔からこんなのを考える人がいるって言うのは
グッギ～って言うのをよくないって感じる人が少なくないって事だよなぁ。

0524513

2008/10/07(火) 23:14:37ID:CrtLmRrm

>>523
グッギ～って、面白いねあんた、確かにそんな音だわな
アルテノヴァってレーベルで、ゲーラーっていう人がやってるCDなら
中古で、2枚組800円位で買えるから聴いてみたら？

0525名無しの笛の踊り

2008/10/07(火) 23:40:49ID:FzIKtNXO

>>521

そんな過去の亡霊に捕らわれないで、自分の耳を信じよう。
自分の耳が信じられないなら、音楽なんか聴く意味がないよ。
「グッギ～」が良くないと思うなら、そいつの演奏が良くないだけだ。
良いと思うものをさがそう。

ゲーラーの演奏は聴いたけれど、「ふーん、こういうんだ」と思っただけ。
こんな風に弾かれたら、現実に響いている音が全てで、
それ以上の想像が働かなくなる。
ヴァイオリン一本で、それでは苦しいだろう。

0526名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 00:01:37ID:8jsSYADy

>>525
ヴァイオリン３本ぐらいにしたら全部の音が出せそうだけど、だめ？

0527513

2008/10/08(水) 00:05:05ID:dhWwwvaL

何だか「クギ総」スレみたいな展開になっちまったなぁ
長文連発、言い負かすまで止めないという展開は、あっちのスレだけにして欲しいもんだ
誰か、ヨハネ受難曲について語ってみないか？

0528名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 07:39:12ID:2mFG7eJe

マタイより個人的に好き
最初の合唱ですでに泣く

0529513

2008/10/08(水) 09:22:17ID:dhWwwvaL

この曲をはじめて聴いた時の印象が強烈だった
高校生のころ、交響曲の有名なやつはほとんど聴いて、イッパシのクラシック通を自認していたが、
ある日友人と渋谷のクラ喫茶に行って、「これ今気に入ってる曲なんだ。」
と聴かされたのがヨハネ、
最初の合唱から、世界がグルグルまわるようで、カルチャーショックをうけたものだった

0530名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 10:50:17ID:Ndlbm1LJ

BWV1から1080までがまとめられたアルバムとかって無いのかな

0531名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 10:56:37ID:5CBBGTdG

別にギターの話題で盛り上がってもいいと思うけどね。無理に話題変えんでも。

ヨハネはいいね
その服はおいらによこせみたいな合唱フーガが生き生きとしてて好きだ

0532長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/10/08(水) 22:13:06ID:oIgHyW5H

このスレを御覧の紳士淑女の皆様。

「イギリス組曲」の一押しを教えて下さい。

皆が褒めるグールド選手のものはあまり好きになれませんでした。

0533名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 22:23:03ID:J+Zjr7J+

>>532
レオンハルト新（virgin）で決まり

0534名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 22:25:40ID:Xury/Z1y

ピアノ　ヒューイット
チェンバロ　ルセ

0535名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 22:25:48ID:nY5aqWPM

>>532
６番はバックハウス

0536名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 22:28:35ID:5mcMSBzk

>>532
レオンハルト新（virgin）一択

0537名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 22:34:16ID:5CBBGTdG

>>532
教えない

0538長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/10/08(水) 22:39:19ID:oIgHyW5H

>>533->>536
ありがとうございます。感謝します。
>>537
そんなこと言わずにこっそりと教えて下さい。内緒にしますから。

0539名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 22:42:41ID:5CBBGTdG

>>538
うっせ氏ね

0540名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 22:56:51ID:D+eQ7vmm

>>538
ぞぬまやこ挙げてもどーせおまいは聴かねぇだろ

0541名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 23:11:39ID:oxg5aviX

>>537
おまえ、シフしか持ってないだろｗ

0542513

2008/10/08(水) 23:12:22ID:BXH559b6

>>532
長澤（仮）さんとしてはピアノ、チェンバロどっちが希望ですか？
チェンバロだったらアンチが来そうで怖いけど、やっぱりレオンハルトでしょうね
私の愛聴盤は1997年録音です
ピアノは、2番と3番だけになってしまいますが、ポゴレリッチ盤（DG)が最高です
グールド選手より好きです。音も良いしね。

0543名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 23:16:20ID:D+eQ7vmm

>チェンバロだったらアンチが来そうで怖いけど、やっぱりレオンハルトでしょうね
>私の愛聴盤は1997年録音です

そんな録音、なぃぉ

　　　　　　　　　　　　　　　　嘘　こ　く　で　　ね　ェ

0544513

2008/10/08(水) 23:20:00ID:BXH559b6

間違えた、1973年録音でした。（セオンのヤツ）旧盤ね。
しっかし反応早いね、あなた

0545長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/10/08(水) 23:49:35ID:oIgHyW5H

皆様ありがとうございます。

レオンハルト盤が好評みたいですね。

とりあえず近所のＣＤ屋さんで彼の「フランス組曲」があるのでとりあえずそれを購入してみます。

0546名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 00:02:24ID:ceoHp0xH

は？

0547名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 00:58:45ID:uLggAn4E

warota

0548名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 01:11:57ID:+6UebCDX

「イギリス組曲」探してたんじゃねーのかよｗ

0549名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 01:35:59ID:7GTAWadu

イギリス組曲
胸を衝かれたのはフッソン（アコーディオン）

0550名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 01:57:25ID:fdXD4pMP

もうこのスレ、1000までレオンハルトで埋めちゃえよ
何の参考にもならない、本当に下らないスレだな

0551名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 02:08:01ID:9KsICK80

レオンハルトの名前がでるだけでこういうのが湧くからなあｗ

そもそもパルティータやフランス組曲にくらべてイギリス組曲は
極端に録音少ないから不思議でもないだろ
俺だってイギリス組曲ならレオンハルト新録勧める

0552名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 02:42:47ID:IXpiX76s

レオンハルトの名前がでるだけでこういうのが湧くからなあｗ

0553名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 02:42:54ID:IXpiX76s

レオンハルトの名前がでるだけでこういうのが湧くからなあｗ

0554名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 02:43:03ID:IXpiX76s

レオンハルトの名前がでるだけでこういうのが湧くからなあｗ

0555名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 02:43:08ID:IXpiX76s

レオンハルトの名前がでるだけでこういうのが湧くからなあｗ

0556名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 02:43:14ID:IXpiX76s

レオンハルトの名前がでるだけでこういうのが湧くからなあｗ

0557名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 09:44:01ID:PMRiGSpS

パルティータならレオンハルト（virgin）
フランス組曲ならレオンハルト（seon）

これ常識。

0558名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 11:08:44ID:PMRiGSpS

蛇足ながら平均律ならレオンハルト（dhm)
かなり差がつくが、録音を気にするなら次点の弟子のアスペレン（virgin)を薦めよう。

とにかく鍵盤曲はレオンハルトにしておけば間違いない。
初心者はレオンハルトを聴き込んで基準にしてそこから手を広げていくといいよ。
そうすればシフやヒューイット（ピアノ）、ルセ（チェンバロ）がいかに駄目かもよくわかると思う。

0559名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 12:48:14ID:AeKq48+f

通りすがりの者ですが、ヴァルハという人はどうなんでしょうか。
別格という訳でもないんですか。あと、リヒターという名前も
よく耳にしますが。ポーランドの女性チェンバリストもいましたね。
ランドフスカでしたっけ。ピノックもチェンバロのソロアルバムを
出していたと思いますが。やはり、レオンハルトが基準でしょうか。
聴き込んできたリスナーさん達のランキングを知りたいですね。

0560名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 13:02:36ID:dtrSGqjl

ヴァルヒャ：楽譜を重々しく厳格に再現。格調高い。
リヒター：楽譜をリズミカルに厳格に再現。真面目で情熱的。
らんどふすか：未聴
ピノック：適度な装飾を入れてスピーディーでリズミカルで軽やか。明るくスキップするような演奏。
レオンハルト：当時の奏法の研究から導き出した凝りに凝った装飾と節回しでこれでもかという情報量を詰めた演奏。
格調高く繊細かつ精妙。

0561名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 13:13:38ID:AeKq48+f

>>560

詳しい解説ありがとうございました。それぞれに持ち味があるわけですね。
ピノックとレオンハルトは、ブランデンブルクとイメージが一致しました。
彼らの演奏からぼちぼち聴いていこうと思います。

0562名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 13:14:10ID:zDzBCAgt

おいおい、大丈夫か？
穏便にな、そーっとな。sageでな。

0563名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 13:29:04ID:oJMsdNhT

びくびくすんなw

0564名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 13:38:06ID:dtrSGqjl

幾何学的（フォルムがかちっとして整然とした演奏）
↑
ヴァルヒャ
リヒター
ピノック
レオンハルト
↓
有機的（生き物みたいにうねうねした演奏）

0565名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 16:11:49ID:3sHCjjDi

お前ら！
大嘘吐きか、大馬鹿者のどっちかだね！！

0566名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 16:20:28ID:7vc+8PMi

ルセのバッハってなにか違和感があってイヤなんだけど
無学な俺にはその違和感がなにかわからない
いろいろ聴いてらっしゃる皆さんにその違和感がなにか教えていただきたいです

0567名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 16:30:41ID:dtrSGqjl

フランス人だからじゃね？

0568名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 20:17:43ID:7vc+8PMi

フランス人だから、というわけではないと思います。
たとえば、アンタイのバッハは、確かに一風変わっていますが、「違和感」は感じません。
どちらかというときちっと弾いているはずのルセのほうに
ぬぐい切れない違和感があるんです。
単に個人的に相性が悪いということなんでしょうか？

0569名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 20:27:39ID:1U/aaqO+

>>566
前レスで誰かがルセについていい言い回しをしていたぞ

0570名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 20:30:27ID:7vc+8PMi

>>569
前スレという意味でしょうか？●持っていないので残念ながら読めません。
大意を教えていただければ幸いです。

0571名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 20:33:01ID:7AItv7+o

part12までさかのぼったけどそれらしきものはなかった

0572名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 20:56:36ID:Z+Qw+jDS

>>568
ルセはゲイだからな

0573名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 21:10:24ID:PMRiGSpS

ルセはあれはまず第一に顔が駄目だな。
あれはバッハ演奏家の面構えでは無い。

0574名無しの笛の踊り

2008/10/09(木) 23:40:18ID:1U/aaqO+

>>570
すまんな、俺の勘違いみたいだな
>>571探させて悪かったわ

俺は、ルセは「違和感」があって好きなんだがな
違う時空で育った奴が弾いてるみたいでおもしろいんだがな
ルセに空間認識力テストやらせたらやたらめったら高い気がする

0575名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 00:15:59ID:Ir1kJTpk

>>574
ルセの演奏が全部嫌いというわけじゃないんですよ。
リュリのトラジェディ・リリクの演奏なんてすばらしい。
基本的に17世紀向きの人に思えます。

あー、そこなのかな？18世紀とはなにか違うのかも。
クープランやラモーも評価高いですが、自分にはいまひとつピンとこない。
でもロワイエの演奏なんかは良かったし…ナゾだ。

0576名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 08:00:58ID:xJfvdGtq

オカマ風情がナヨナヨクープランひいてるぶんには誰も文句いわないよ。
バッハに手をだすな。

0577名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 11:48:39ID:Gca/GbPd

教会カンタータ全集のお薦めと、おおよその価格を教えて下さい。

0578名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 15:19:32ID:MYNf4hOs

>>577
つhttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188829093/
そして久しぶりに言う
ググレカス

0579名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 15:26:45ID:8eifgpKU

文句なくお薦めできそうなのは鈴木雅明─BCJの全集だが、まだ全体の2/3。
あと５年余りで完成すると思うので、その時のセット価格に期待するか。
コープマンの全集は、現状でこれだけ整った演奏が、世俗も含めてそろうのは唯一。
価格は10万円ちょっと。
ガーディナーの全集もまだ2/3ぐらいかな。
一発勝負で気合いの入った演奏が多い。
レオンハルト／アーノンクールの全集は、整ってない演奏は多々あるが、
くだらない演奏はない。3万円程度。
リリングは、個人的には一番安心できて良く聞くのだが、
全集としてまとめて購入できるのかどうか。
（BachPodならJPC等で400ユーロぐらいなので、円高の今はチャンスかも）

0580名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 15:31:39ID:8eifgpKU

>>577

>ググレカス

だそうなので、続きは、今にも落ちそうなカンタータ板にどうぞ。

0581５７７death

2008/10/10(金) 16:30:54ID:nW6Ul9z2

５７９様、どうも有難う御座います。実は今、BCJの　ミサ曲ロ短調BWV232 KDC-5030/1
（BIS-SA-1701/2）を聴いている途中なのです。
朝の通勤ラジオのNHK-FMバロック番組で、このBCJや寺神戸やサイトウ記念の音の美しさ
を知り、私は急に日本人演奏家のファンになってしまいました。
他の演奏はともかく、BCJは候補から外さない方向で考えて行きたいと思います。
どうも有難う御座いました。　

0582名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 19:15:31ID:KK01N7uO

バッハの作品、一部は妻が作曲＝豪専門家
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-34246120081010
［シドニー　１０日　ロイター］　オーストラリアのクラシック音楽専門家が、
１８世紀に活躍したドイツの音楽家ヨハン・セバスチャン・バッハの曲の一部について、
妻が作曲したことを示す証拠を発見したと主張している。
　ダーウィン・オーケストラの指揮者マーティン・ジャービス氏は、３０年を超える研究と
法医学的な手法により、バッハの２番目の妻であるアンナ・マクダレーナ・ビルケが、バッハの
名曲の一部を書いたことは明白だという。
　ジャービス氏はロイターに対し「無伴奏チェロ組曲が、ヨハン・セバスチャンによって書かれて
いないことに疑いはない」と述べた。
　同氏は英国王立音楽院の生徒だった１０代のころにバッハの作品に疑念を持ち始め、無伴奏チェロ組曲を
演奏しているときに何かがおかしいと確信したという。その後、２００１年には、チェロ組曲がバッハの
作品でないという理由を１８通り考え付いたとしている。
　また、楽譜のコピーを入手して法医学的手法などで分析を行ったところ、バッハの友人である音楽家の
手書きで「バッハ夫人によって書かれた」という記述を発見したとも語っている。
　バッハはアンナ・マクダレーナと１７２１年に結婚。１７５０年にこの世を去っている。

昔、アンナ・マグダレーナの筆跡がバッハに似ているために混同されたことがあったような気がします。
まあ、そういう勘違いだと思うのですが、ニュースになるなんて、バッハもすごいですな。

0583名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 19:33:27ID:Gk+ht9EY

そういわれると、無伴奏チェロ組曲には、名曲とはいえ、他のバッハ曲と違うところあるな
素人にはわかんにゃいや
そのうち専門家のコメントが出るだろう

0584名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 21:31:28ID:w3O5GIfy

事実ならすごい嫁さんだな

0585名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 21:42:20ID:LIcEuyM7

マクダレーナがバッハの作品を写譜したこともあっただろう。
しかし作曲とは、しかもあのチェロ組曲を作曲したとか、まずあり得ないよｗ
百歩譲って彼女が作曲家であったしても、女性ならもっと華やかな作品を志向するはずだ。

0586名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 21:45:17ID:mAtV6sSI

http://www.nicovideo.jp/watch/nm4873366
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4859624
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4817659

マタイ。正直微妙。

0587名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 21:46:32ID:xiZaVI2K

なるほど。
どうりで20世紀に入るまで見向きもされなかったわけですね。
そのことを大昔の偉大な演奏家たちは見抜いていたんですね。

0588名無しの笛の踊り

2008/10/10(金) 22:58:14ID:Ir1kJTpk

じゃあカザルスの目はフシアナってことかよｗ

0589名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 00:13:33ID:aE/Krlpl

真作でないというだけで全集から除外してしまうには惜しい作品もあるなあ。
BWV1031とか。

0590名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 08:48:36ID:F+1jvHG3

バッハが生まれたのは1685年3月21日です
僕が生まれたのは1985年3月21日です
ちょうど300年違いなので生まれ変わりかも　今作曲家目指してるしウフフ
なんか子供のころからチェンバロとパイプオルガンの音が好きだったんだよなあ
あと何故かフルートの音も好きなんだよなあ　なんでだかわからないけど

0591名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 09:04:53ID:8BHSElu5

まえも同じこと書いてたねキミ

0592名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 10:13:02ID:J47hc8mi

ttp://ruhiginoue.exblog.jp/9335349/
バッハの作品は粗製濫造で、一度で消費される内容だから、繰り返しの鑑賞には耐えないものが多い。
だから、どれがどれだか判らなくなる。しかも、高橋悠治が指摘するように、失敗作ばかり。

なんだって。

0593名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 10:42:51ID:3Uxshdz5

だが高橋かバッハかと問われれば躊躇なくバッハを取るな俺は。
いわゆる繰り返し鑑賞に耐えうる度合いだけを考えても、段違いだｗ

0594名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 10:48:59ID:wN2lZtJr

粗製濫造って・・ひどい意見だ。

ところで、最近レオＢＯＸ（ＴＥＬＤＥＣ）買ってびっくりしたんだけど
無伴奏ヴァイオリンソナタ1番の2曲目のフーガってオルガン曲ＢＷＶ539
の編曲だったんだね・・・って知らなかったの俺だけか・・。
２０年以上この曲聴いてて、何やってんだ俺・・って感じになった。

0595名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 10:49:15ID:VPYGDe0m

そもそも高橋かバッハか　という選択肢がありえなさすぎて吹くわ

0596名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 13:08:50ID:mjry6KoF

>>592
濫造してあのレヴェルってとこが尋常でない。

0597名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 13:23:18ID:lZK4eGvO

無伴奏チェロ組曲って、最初から「自筆譜は無い」と云われてなかった？
自筆譜が残ってるのは無伴奏ヴァイオリンの方でしょ。アンナ・マグダレーナ
の写譜は両方残っていて、自筆譜の次に重要な資料とされているよね。
アンナの筆跡が夫バッハにそっくりなことも昔から有名。
ひょっとしたら、その報道はトンデモ記事なのでは？

0598名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 13:29:48ID:nxQZx1xm

オーストラリア人という時点でトンデモ度９０％

0599名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 15:47:01ID:itTRLyYs

>>594

気が付きついでに、オルガン曲の方が編曲。

0600名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 15:53:50ID:8BHSElu5

オルガンで弾くといまいち凄みを感じない

0601名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 16:17:06ID:lZK4eGvO

無伴奏ヴァイオリン組曲3番のプレリュードもオルガン付き管弦楽
に編曲されているよね。バッハは気に入った自作を徹底的に使い回す
主義。テレマンが楽器編成や状況に合わせてオリジナルをサクサク創作
していたのと対照的だ。

0602名無しの笛の踊り

2008/10/11(土) 16:21:25ID:5Sr0qqvF

テレマンと比べるな。あれは正真正銘バケモノだ。

0603名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 02:30:16ID:o73XAuB6

ttp://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/hnum/7006321?rk=cpo&rsk=home

ユーロ安のいま、チャンスだと思うんですが、この演奏ってどうですか？

0604名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 08:52:58ID:CCgEADBU

22枚が50EURなら目を瞑ってﾎﾟﾁするよ俺なら。欲しければ。

0605名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 08:57:39ID:4gVdPGi0

「欲しい」と思ったときッ、もう行動は終わってるんだッ

0606名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 09:12:53ID:jLOBoL4+

プロシュート兄貴乙

0607名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 09:31:17ID:BtlcvKbn

つか、歴史的オルガンを何台も弾き分けてるし、新発見の稿も弾いてるでしょ？
演奏をさておいて資料的価値だけで見ても買いだと思うよ。さ、買おうよｗ

0608名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 15:55:16ID:o73XAuB6

なるほど、買おうかな
CPOの分売で出ていたもののセット化だから誰か買っていたかと思っていたけれど

0609名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 21:11:07ID:dXjci14G

ﾎﾟﾁってしまった……orz
前にPrestoで買い物した時、Royal Mailは一週間で届けてくれたけど、
Deutsche Postはどうかな……

0610名無しの笛の踊り

2008/10/12(日) 21:18:59ID:o73XAuB6

>>609
Deutsche Postも1週間程度できますよ

0611609

2008/10/12(日) 21:29:37ID:pAJ9aioX

>>610
ありがと。じゃ来週末には聴けるかなー。楽しみ。

0612名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 01:09:32ID:JpOPETdR

すいません、どこで聞けばいいのか判らなかったのでここで質問させていただきます。
ある曲の曲名がわからなくて困っています。
（多分）有名な曲で、バッハのヴァイオリンコンチェルトだと思うのですが・・・
イ短調で
ミー・ラーラーラーラー・ラードシラードシ・ラードシラーソファ・ミーレドシーミー・
ドーラーラーミー・ラーラーラーラー・ラソファミファーレー・ソーソーソーソー・
ソファミレミードー・ファーファーファーファー・ファミレドレーシー・ミーミーミーミー
ミレドシドーラー・・・・

ていう曲なんですが・・・どなたか曲名をご存知の方教えてください。
よろしくお願いします。読みにくくてごめんなさい。

0613名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 01:12:24ID:hsaQzKyy

それバッハじゃない、ヴィヴァルディ
Op.3-6

0614名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 04:08:43ID:JpOPETdR

すいません、レスありがとうございます。そしてスレ違いすいませんでした。。。

0615名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 10:12:32ID:vB/4jVGH

バッハさんはたくさん勉強して努力したみたいですね
バッハさんを超える勉強努力をして大作曲家になりたいです

0616名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 10:21:52ID:EICUKyB7

>>615
バッハ＝すごい才能＋すごい努力

0617名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 10:29:50ID:5DI8WuYn

コロリオフのフーガの技法すげえな

0618名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 10:48:23ID:vB/4jVGH

確かにそうですね凄い才能も持ち合わせてたんでしょうね
だが俺も負けないぞ

0619名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 10:59:26ID:E9XnjtDI

俺もがんばるぞ

0620名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 13:22:28ID:vB/4jVGH

>>619
一緒に将来の大作曲家になりましょう
がんばってください！俺もがんばります！

0621名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 13:41:20ID:ZD6e18lp

>>590
ムソルグスキーも3月21日生まれ

0622名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 14:44:21ID:rxBBc9FW

俺も外回り頑張ろう

0623名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 14:48:34ID:JETljFQ2

明日の夕方から飛び込み営業だ
がんばらなきゃ

0624名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 14:56:50ID:fDuKdmA2

なんて建設的なスレなんだ！
ギターやレオンハルトで荒れていたのが嘘みたいだ

0625名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 15:30:33ID:dw6K9T3P

>>616
バッハ＝転職魔＋子供20人＋物凄い数の作品＆弟子
レオンハルト＝わが道を行く＋物凄い数の弟子

0626名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 15:34:39ID:8wYGxYDw

俺も明日から職安にいってみるよ

0627名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 15:47:03ID:gLhnDqIN

電話応対つらい　転職したい
バッハみたいに子供ぽこぽこつくれるかボケ

0628名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 16:04:27ID:ZD6e18lp

34年間(1708-1742)の間に子供が20人

マリア・バルバラが7人
http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Barbara_Bach
妊娠中の死という説あり

アンナ・マグダレーナが13人
http://en.wikipedia.org/wiki/Anna_Magdalena_Bach
ほぼ毎年出産

0629名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 17:53:02ID:Q7oDekDP

近代細菌学が確立する前のヨーロッパって、とんでもなく
不潔で乳幼児や妊産婦がバタバタ亡くなる社会だったからね。
同時代の日本はヨーロッパほど多産多死ではなかった。

0630名無しの笛の踊り

2008/10/13(月) 19:50:15ID:B05z/ojg

MB姉貴身重で死んじゃったのか…なんだかショック…

少なくとも13人産んで当時としては長生きしたAM姉貴は頑丈だね
声楽家だから鍛えられてたのかねー

0631長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/10/16(木) 23:20:58ID:+8W6kMHs

皆様お薦めのレオンハルト氏「フランス組曲」素晴らしかったです。ありがとうございました。

同じのCD屋さんにヴァルハ氏のゴルトベルク変奏曲がありました。

拙者グールド選手の最後の奴は保有しているのですが、それ以外所持してません。

皆様のお薦め盤を教えて下さい。

0632名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 23:23:01ID:RQP0H7Gz

最近聞いた中だとフェルツマンが良かったです。

0633名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 23:26:58ID:+ru+PJgG

>>631
グールド55年。ケンプ。

0634名無しの笛の踊り

2008/10/16(木) 23:57:10ID:Ns0vfbwq

ピエール・アンタイ(新)

0635名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 08:12:03ID:0V8OysPD

先週FMで放送されたBWV101なんですが、始まってすぐあたりで不協和音というかハーモニーが濁っているところがあって
気持ち悪かったのですが、コレはもともとこういう曲なんでしょうか？それともこの演奏家の楽器の調律がまずいのでしょうか？

10月9日(木)「ハンス・クリストフ・ラーデマン指揮、ドレスデン・バロック管弦楽団演奏会」　
【曲名】「カンタータ“主よ、まことの神よ、我らから取り去りたまえ”ＢＷＶ101」(バッハ)

0636名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 08:19:35ID:dF+KehQK

>>635
もちろんそういう曲。第1曲歌詞をみればわかると思う。

取り去ってください、主よ、まことの神よ、
重い罰と苦難を、
私たちが無数の罪ゆえに
ことごとくそれを受けるに値するにせよ。
護ってください、戦とつらい暮らしから、
疫病、火災、大きな苦難から。

まあ俺も最初聴いたときはすごいショックだったけどね、
アーノンクールだから尚更ｗ

0637名無しの笛の踊り

2008/10/17(金) 08:25:11ID:0V8OysPD

>>636
なるほど。歌詞の内容にあわせてあのような曲になってるんですね。早速のレスありがとうございました。

0638名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 11:06:56ID:12tyi89c

>>617
CD高いね

0639名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 14:27:02ID:IYmALlX2

最近のカンタータやら器楽やらを
いろいろ聞いているけど、言われているほど崇高だとか、精神性が高いとか思わなくなった。
どちらかというと、形式美の中で娯楽音楽を書いた人なんじゃないかと思う。
宗教曲も後の人間が精神性ばかり強調しているけど、当時は娯楽として聞いて
いたんじゃないかな。バッハもそれを分かって作曲していると思うんだけど。

0640名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 14:44:28ID:cmTWj2oq

さて、

0641名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 15:36:46ID:LI4BZ/M8

宗教曲は宗教事で使うために書いてるのだから
娯楽とはいわない気がする。

まあバッハ以外を色々聴いていけば見えてくるさ。

0642名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 17:15:08ID:tYk/R4t1

ヴィヴァルディやゼレンカの宗教曲の方が遙かに面白い

0643名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 17:52:18ID:1AgMPxbD

レオンハルトで聴けば色々見えてくるさ

0644名無しの笛の踊り

2008/10/18(土) 23:57:21ID:FXtN9ArG

だから、そんな風に精神性とか娯楽とか、分けてないんだって。

0645名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 00:12:13ID:JXAbwR7M

>>639
「宗教曲イコール崇高」ではないのは、キリスト教を基盤とする文明を理解する上
ポイントの一つかも。ルターや「反宗教改革」にもその源流があるらしい。
ポピュラー音楽の中にいくらでも宗教曲があるのがキリスト教圏。

0646名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 00:32:26ID:j4FaZO3e

日本人にはわからんのう。

0647名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 01:02:51ID:BpL6cxnp

>>639の言うことに、半分くらい同意する。
>言われているほど崇高だとか、精神性が高いとか思わなくなった
聴いていく分には、それで良いんじゃないかな？
>形式美の中で娯楽音楽を書いた
とまで言ってしまうと、ちょっと違うような気がするんだが、こだわらずに聴くのは賛成
それにしてもカンタータは曲数が多い。格安BOXで、買うことは出来ても、聴くのが大変だ。
で、少しずつでも聴いてみると、これがどれも良い曲なんだから、悩ましい

0648名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 01:49:30ID:JcTR0V18

自分、バッハカンタータ大好き。
妹、ドラマー。love and peaceとかいつも言ってる。
親の葬儀で天台声明聞いて、ともにえらく感動しちゃった。楽しい。

こだわらず聞くとよいよ。つまり宗教と娯楽ってそう遠くないってことかなあ。

0649名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 01:52:37ID:j4FaZO3e

>>>648
なんか怖い

0650648

2008/10/19(日) 02:06:55ID:mbsBzP9S

うん。言われてみれば底知れず怖い世界かもしれないなあ。

0651名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 05:23:48ID:aRFvj1Pm

>>643
レオンハルトのお陰で、バッハはつまらないものだと、長らく勘違いさせてもらいましたよ。

0652名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 05:53:55ID:joY6UR5E

ん？なんだ、なんだ？
朝からアンチレオンハルトか？ご苦労なこったな。

0653名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 07:34:27ID:rej2mYQy

Ｇ線上のアリア

最強

0654名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 09:20:45ID:nfxs59lr

ヴァルヒャが一番いいね。
盲目の天才。完成が違う。

0655名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 09:29:01ID:nhr3HmBQ

レオンハルトさえ聴いていれば間違いないよ
なにせ現代のバッハだからね

0656名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 09:47:32ID:B88fwovQ

639 だけど
バッハの時代と現代の宗教に対する考え方とか、かかわり方は
今と違うんじゃないかと思うわけです。
専門的な事は分からないけど、バッハも今我々が受け止めているような精神性とか
いうよりも、もっと俗っぽいものだったような気がするんです。
なんだか、後の演奏家やレコード会社が精神性みたいなものを売り物にして来た
結果、バッハと崇高な精神性みたいなものが一緒になてしまったんじゃないかな。
あの、時代はもっと自由に楽しみとして演奏され、聞かれていたんじゃないかなと。

0657名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 09:57:33ID:elfoaqsi

カンタータ30番が世俗からの転用というのも知らないにわかばっかりだなこのスレｗｗｗ

0658名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 10:32:58ID:joY6UR5E

じゃ、このスレにいる必要もないだろう。さよなら

0659名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 10:35:32ID:oe4xpu7B

現代のアーティストでも、こいつすげえなと思ってその人の書いた文章読んでみたりすると
馬鹿丸出しだったりすることがあるよね
作品と精神性はまた別かもしれんね

0660名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 12:36:20ID:Q3jFmB0o

バッハの転用には世俗→宗教はあってもその逆はないんだっけ？
もう二昔くらい前の知識なんで、新説に変わっているかも知れんが。

0661名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 15:18:14ID:7GGU8Ykr

http://jp.youtube.com/watch?v=0ObrbbBx0FY
http://jp.youtube.com/watch?v=o_AiqNq9weE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=tlJNE3g2Doc

この3曲、ヴァルヒャですが、いつ頃の録音か分かりますか？

この３曲の演奏がとても気に入っています。

それで、http://www.hmv.co.jp/product/detail/1403632、を買おうと思っていますが。
このCDの録音は古いらしいのですが、上記ユーチューブと同じ演奏が収録されているのでしょうか？

詳しい方アドヴァイスお願いします。

0662名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 15:39:45ID:LcokWkJ5

>>656
俺はバッハだけに対して崇高とも思わないし、精神性が…なんて思ってない。
少なくともバロック音楽を色々掘り下げていけばそんな事思わなくなる。
バロック時代の作曲家の一人として見れば、そんな事も思わなくなるはず。

あと、俗っぽい部分も勿論有ったが、
基本的にはバロック音楽は貴族向けだからね。
音楽的知識、趣味が無い庶民にはよく分からない音楽だったはず。

ほんとの意味での「世俗化」は
フランス革命以降。
音楽の変化の仕方でも見て取れる。

0663名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 15:46:55ID:rTB6IWWh

宗教音楽を
シュッツ→ブクステフーデ→バッハの順に聴くと
バッハの俗っぽさがよくわかるよ

0664名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 17:04:01ID:nhr3HmBQ

イ・ムジチで聴いていてはバッハの精神性はわからないと思うよ

0665名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 17:06:20ID:zg6+34+u

自分で演奏しないとバッハの精神性はわからないよ

0666名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 17:35:10ID:hxEt8IbZ

>>656
その言い方だと言わんとすることわかる。
たとえばBWV82なんか当時の聴衆にも十分娯楽的だったろう。
だけど歌詞の典拠（聖書のなかみ）とか歌詞と音楽の結びつきとか見ると
やっぱり宗教曲。いや、これぞ宗教曲。
現代の一般のイメージとは遠いのかもしれないが、その落差にこそ惹かれる。

>>662
ちょっと乱暴だね。貴族でも庶民でもない富裕市民層ってのがあったと思うが。
それにドイツじゃ田舎の小さな教会にも名オルガンがあったりしたわけで。

0667名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 17:52:14ID:LcokWkJ5

>>666
バロック全体で考えると…って事。
踊りとして、オペラ等々考えてもやはり大衆的ではない。

基本的にって断ってるし。

0668名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 18:13:18ID:zg6+34+u

バッハの音楽が庶民に親しまれていたというのは、さすがに無理があるんじゃないかな・・
庶民がバッハの器楽曲を娯楽として自由に演奏していたかというと、それはありえないでしょう。
別に世俗曲はゴマンとあったわけだし。
バッハの音楽が大衆にも・・って言い方は新鮮でウケがいいかもしれないけどさ。

0669名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 18:36:00ID:nhr3HmBQ

大衆はいまだバッハを理解していない。
シフのBOXがバカ売れとは本当に嘆かわしい・・・

0670名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 18:58:34ID:fuSy6Jtp

一口にバッハの音楽とかバロック音楽とかいっても
高踏的－一般的、個人的－大規模といろいろあるわけで
バッハなら受難曲とかコラール編曲とか、ターゲットを市民層にとった音楽も
あっただろう。
もちろん当時の誰もが理解したわけではないだろうが、かなり広い聴衆はあったろう。

なぜそういうことにこだわるかというと、
ルター派が「歌う宗教」を目指したことが後の西洋音楽史に大きく影響したと
思えるから。「音楽の大衆化」は市民革命で一気になされたわけではないだろう。

0671名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:11:43ID:V7W91fo0

>>665
たしかに

0672名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:28:45ID:cvJGddO3

>>665
たしかに
楽譜を見て、練習して、暗譜して、という中で精神性を感じていましたが、BGMで聞くだけになってからは、精神性より聴き心地のよい演奏を選ぶようになりました

0673名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:29:02ID:B88fwovQ

>>670
確かに

0674名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:34:37ID:nhr3HmBQ

レオンハルトはいってみれば司祭なんだな

0675名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:35:25ID:LcokWkJ5

>>670
一般市民が分かるように記譜法に工夫がなされる。
楽譜が出版される、一般市民がそれを読めるようになる。
趣味で演奏されるようになる、ていうのはもっともっと後だよね。
音楽もそれにつられて分かりやすくなってるし。

0676名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:37:39ID:0qwFLky6

犬で視聴したけどかなり良かった
フルート・ソナタ全集、　パユ、ピノック
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2781154

0677名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 20:09:54ID:nfxs59lr

ヴァルヒャだけでいいよ。

何も足さない。何も引かない。

0678名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 22:37:49ID:brJChpzh

>>661
好きなだけで全然詳しくないけど
1回目と2回目の全集の該当曲と聞き比べて2回目でない事は確認。
録音年月は
1つめ BWV578は1952年2月
2つめ BWV540は1950年6月
3つめ BWV565は1947年8月、9月

661の購入候補と録音は同じで、3曲とも収録されてる。

0679名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:19:19ID:zAJVhX3y

>>665
> 自分で演奏しないとバッハの精神性はわからないよ

そういう部分もあるかも知れないが、一般人のいるここで、
そういう言い方は、良くないと思う。
演奏できるまでに必要な期間、時間を考えると聴くだけファンにそんな事言われても無理かつ失礼。
演奏者仲間内での話なら良いだろうけど。
どんな精神性か、考えを説明すべき。

自分で作曲しないとバッハの精神性はわからないよ、
と言われてるのと同じ。

0680名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:33:48ID:q6gKge9B

＞自分で作曲しないとバッハの精神性はわからないよ、
＞と言われてるのと同じ。

それは違う

0681名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:40:55ID:rTB6IWWh

とりあえず、コラールについては原曲を知らんと
バッハの偉さは全くわからんよ

0682名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:43:38ID:V7W91fo0

>>679
・・・・

0683名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:45:34ID:t3qwpOcx

>>681
なにをもって「原曲」って言ってる？

0684名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 23:46:42ID:1T1DJy/v

「精神性」というとリヒターのような演奏を評するときに使われるイメージが
非常に強いので、そういう意味でないならば別の言葉を使うのが無難。

0685名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 13:30:32ID:lDEeq8H3

>>678

アドヴァイスありがとうございました。
早速購入したいと思います。

0686名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 22:54:29ID:vlIaTSOO

オルガン全集買おうと思ってるけどコープマンのはジャケットがかっこいいから全部バラで欲しい
でもヴァルヒャにしようか迷ってる

0687名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 23:52:17ID:fnM7PcVB

平均律２巻は弟子が作ったものって話はマジ？

0688名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 02:29:30ID:lmS7y+7Z

>>687

自分で弾いてみれば自ずと答えが分かるよ。

0689名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 18:53:00ID:P28H+1nn

回りくどい言い方ではわからん。
逆に言うと、これは絶対にバッハが作ったといえるものは何なんだろうか
それが基準になるんだよな。

0690名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 19:18:08ID:RC1EV2k/

何言ってんの？

0691名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 19:23:12ID:P28H+1nn

一説には、今バッハ作曲として伝わっているもので
ほんとうにバッハ本人が作ったのは２ケタないとも言われている。
編曲だったり、写譜だったりするのが
本人の作曲によるものとして伝わっているらしい。
平均律２巻にも他人の作品説があるし、前のほうにも無伴奏チェロの
他作説が出てたけど

0692名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 19:31:14ID:21Ggpba6

アポロ計画は捏造

0693名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 20:07:42ID:oOvKrQ94

バッハというのはいわば集合無意識なんです。平たくいえば夢ですかね。

0694名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 20:59:48ID:tIvTUJDZ

いいねぇ

0695名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 21:31:14ID:iN828VvQ

二桁ないってことは最大9曲ってことか。
そりゃねぇだろ。

0696名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 21:49:06ID:t8k0BIOY

一説には、邪馬台国はフィリピンだそうです。
どんな説でも、言うのは自由ですからね。

0697名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 00:12:25ID:caz/b0ad

真相は藪の中

0698名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 07:33:12ID:EwCmMG1Z

バッハ工房の親方
スタジオジブリの宮崎駿みたいな立場
んなわけないか？
ストラディバリも多作家だったけど何人かでつくってたみたいですねぇ

0699名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 09:41:22ID:FjNbwyhP

>>691

それ言い出したらすべての作曲家が疑わしくなる。
バッハに限ったことではなくなる。
作曲している場を見たわけでもなければ、写真も無い、動画映像記録も無い。
確固たる証拠は無いのだよ。

0700名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 10:27:10ID:nEa1OPBe

>>699
にほぼ同意する。
絵画や彫刻作品も工房製で、親方の名前で
発表されている。
バッハの場合も、写譜師など複数の職人を抱えて、
その中で優秀な人間が、バッハ指示のもとに編曲や作曲も
してもおかしくない。アンナ　マグダレーナもその一人か。
バッハが即興でオルガンを弾き、弟子が採譜し、バッハがチェックを入れて発表
したケースもあるかもしれない。
無伴奏組曲はよく聞くと、バッハ的ではあるが、やや離れた感じも受ける。
どの辺と言われると困るけど。逆にこれがバッハの魅力か。

0701名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 10:34:56ID:njHUk4a7

井原西鶴も「西鶴工房」と呼ばれることがあるけれど、
それとよく似たようなものなのかもね。

洋の東西を問わず、17世紀頃の「創作」概念と
今の創作概念は違うのかも。

0702名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 10:36:15ID:B0iXWr3+

>>写譜師など複数の職人を抱えて、
そんな人いたの？

>>バッハがチェックを入れて発表
発表とは？

0703名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 11:33:52ID:u4xZnDNC

現代に置き換えるとさいとうたかをプロみたいなもんか

0704名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 12:04:35ID:EImVfw6c

無伴奏組曲がバッハに聞こえないとかお前ら耳つぶれてるだろ

0705名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 13:20:06ID:0wlRtWUp

しかもオージーのクソ指揮者の説に惑わされてなｗ
情けなさ杉ｗ

0706名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 14:08:25ID:nEa1OPBe

写譜師は実際にいた。
作曲家は総譜しか書かないから、オーケストラのパート譜や合唱、ソロの
譜面は写譜師が作成する。
当然、作曲に知識を持った人間で、バッハの楽譜を写譜しているうちに、
語法は身についてしまう。
しかも、紙もインクもバッハと同じものを使い、筆致も似てくるだろう。
カンタータなど毎週のように新しい曲を演奏したのであれば、
パート譜の作成は写譜師が複数いなければまにあわない。

0707名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 14:16:43ID:BXVPk+kJ

パート写譜は弟子の仕事の一つでもあったよね、バッハだけでなく
あと、バッハ家では息子たちもカンタータの写譜に借り出されてたと聞いた

0708名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 14:18:28ID:0wlRtWUp

作曲は木金あたりに仕上げ、パート譜作成は土曜に大慌てでやって
日曜当日はほとんど初見で演奏していたそうな

0709名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 16:00:38ID:EwCmMG1Z

泥縄ですね

0710名無しの笛の踊り

2008/10/22(水) 16:02:50ID:q4YDO0J5

Bach Good
バッチグー

0711￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣

2008/10/23(木) 06:56:38ID:vSDffD/K

　　　　〟= - =、
　　　 ( (("　^ ﾞ ))　
　　（ (( ー、 - ))
　　 ( ( ( ｀　ゝ´　|)) 　
　　 ( ( ( 　/X ）/)) 　
　　／　＼ー／　＼　
　./　/∩：||Ｔ||　ば .| 　
. （＿||E）：||.|.||　　　.| 　

0712名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 09:44:08ID:SwvdOLXA

なんか、漫画家とアシスタントみたいだなｗ

0713名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 10:22:58ID:U/Vpgn5x

手塚治虫と田中圭一の関係みたいなもんだろ

0714名無しの笛の踊り

2008/10/23(木) 19:15:05ID:7R7yeCBF

１２歳が弾くフランス組曲。どう？
http://jp.youtube.com/watch?v=w1lNZCo6yIM

0715名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 00:08:31ID:xYjxTj3Q

無伴奏バイオリンソナタとパルティータの楽譜は
どれを買えばいいですか。

0716名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 00:16:29ID:9VfDHxWS

>>715 シギスヴァルド・クイケンが入門かな

0717名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 00:42:34ID:8XhRDhv6

>>701
バッハも、工房というか、グループを持っていたんですかね、
あれだけ多産だと、一人で全部やるのは、たしかに大変だ。

0718名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 00:48:15ID:hJ2rymj8

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2799999

28日発売のこの平均律第一巻、買う人いる。

0719名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 07:42:20ID:mh9d6Lyl

>>714
関係者、ｳｻﾞｲ

0720名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 08:21:00ID:CuNl58HC

イタリア協奏曲なんか特にそうだけどピアノだと価値が半減するね
やっぱりチェンバロじゃないと

0721名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 12:17:31ID:vc0WAeRZ

イタリア協奏曲名盤は？

0722名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 12:37:17ID:EgCJP25I

>>716
クイケン校訂の楽譜ってあったのか？

ガラミアン校訂のは、全曲のファクシミリも付いていて良いと思う。

0723名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 12:38:35ID:In5OpUqY

>>721
ピアノ＝グルダ（弾むようなリズムが素晴らしい
チェンバロ＝レオンハルト（荒れないように、そーっとな）

0724名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 13:02:18ID:rTG+1u3/

オレは表情が非常に豊かなファジル・サイなんかも時々聴く。

0725名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 14:46:18ID:+KyUfZgI

レオンハルトにしとけば間違いない。レコ芸で諸先生も絶賛している。

0726名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 16:32:42ID:qwoHQkfM

ブレンデルはどうでしょうか？

0727名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 16:35:04ID:tx/Eo3M4

>>721
これいいよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2676578

0728名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 17:47:41ID:vc0WAeRZ

721ですが、たくさんありがとうございます。
西山さんのCDｼﾞｬｹｯﾄかわいいですね。
ﾊﾞｯﾊのCDとは思えない。

0729名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 19:34:23ID:naXT9i48

ブランデンブルク協奏曲は、６曲とも素晴らしくて気に入った録音がないよね。

0730名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 20:07:30ID:+KyUfZgI

>>729
レコ芸で諸先生はレオンハルトを推薦していた

0731名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 20:07:44ID:qwoHQkfM

>>729

ピノックは、躍動感があって、オレは好きだけどな。

0732名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 20:21:09ID:aSuNG15N

諸先生w

0733名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 21:48:13ID:BgIZU47o

平均律のフーガはオルガン演奏で聴いてみたい

0734名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 22:23:59ID:7lg2ReWH

もう何でもレオンハルトでいいじゃん。
どこの店いっても棚に溢れかえってるグールドとレオンハルトとリヒテル薦めてりゃ間違いないよ。
いやぁ、どうも合わないっていわれたら、レコ芸で。
お前の耳が悪いで話が終わるもんな。あーラク。
それに、安　い　し　な　ｗ

あ、俺はレオンハルトも好き。
でも、自腹で自分の耳で自分の銘盤を求めて試行錯誤するのはもっと好き。

0735名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 22:39:07ID:dH1K7cXu

>>733
それ、いいかも
そんな感じの曲、あるよね

0736名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 23:15:07ID:uGIPwinW

レオは複数回録音していたり
異なる楽器で再録したりしている点は
するーですかそうですか

0737長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/10/24(金) 23:24:53ID:gK/yxoCc

>>633
お薦めして下さった前者の方を聴いてみました。

神話化されたかの芸術家にいささか疑念を抱いていた拙者ですが、

まさに天才でした。

ハイスピードでバリバリ弾いていながら、全ての音を冷静に制御。それでいて曲として活きていました。

また何かありましたら皆様のご教授宜しくお願いします。

でもあちきはレオンハルトのほうが好き。

0738名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 23:27:49ID:ljZ5OKnN

腹立つわー

0739名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 23:39:06ID:In5OpUqY

オレたちバッハ＆レオオタは勝利宣言して宜しいでしょうか？

0740名無しの笛の踊り

2008/10/24(金) 23:43:03ID:aSuNG15N

↑諸先生に聞いたら

0741名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 00:31:59ID:qYB9OcvR

モロ先生・・・・

0742名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 01:18:00ID:pUWzROjD

Dr.モロ先生、それではよろしくお願いします

↓　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　

0743Dr.モロ(仮）その１

2008/10/25(土) 01:23:11ID:rD4FvKiB

レオンハルト教授を「現代のバッハ」に認定することをキボーします（皇室の感じで）

0744名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 01:26:05ID:c+R3mARV

ルックス的にはドメニコ・スカルラッティそっくりなんだけどね＞レオンハルト

0745名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 04:02:31ID:LxJrZrLd

シャーロック・ホームズじゃね？昔N●Kでやってた

0746名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 07:35:21ID:A3r3p9VP

諸先生と2ｃｈが大絶賛するレオンハルトに栄光あれ！

0747名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 09:53:14ID:tjbRsWM8

レオンハルトが良いなんて、ネタが古過ぎる。
もっと新しいネタにしてくれ。

0748名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 09:53:42ID:uwa8PgrJ

諸石幸生のことかとおもった

0749名無しの笛の踊り

2008/10/25(土) 23:02:05ID:8luDcyRa

シュタットフェルトのGoldberg Variationsいいね。

グールドよりいい。

0750名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 01:46:40ID:wAdzDRhW

ソナタBWV1019の第３楽章、これ、もの凄い名曲だな！
チェンバロ独奏曲としてチェンバロ小品集のCDに入っても可笑しくない位。
なぜかネットじゃ話題にすらのぼらないけど。

0751名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 02:04:02ID:oSatkZwX

あれを独立して聴けと？
あの文脈の中でこそ輝く楽章だと思うがな

0752名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 08:25:20ID:HkiyC0tS

>>750
＞チェンバロ独奏曲として
あのくらいはバッハとしては並の出来

0753名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 18:20:01ID:a903nMlK

有田千代子さんがリサイタルのアンコールで弾いたのを聞いたことがある。
10年以上前だけど。単独だとアンコールにちょうど良いくらいかも。

0754名無しの笛の踊り

2008/10/26(日) 22:57:27ID:PeArl+jw

アンコールでいきなり来たら嬉しい曲だなぁ

0755名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 02:56:06ID:37eSs31l

こんな時に何だが＆もうさんざん既出だろうが、無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータでは何を選ぶ？
いまだに雑誌ではシェリングのＤＧ盤がベストみたいに出るが、今となっては
厳しいシゲッティ風と、甘美なグリュミオーみたいなのの間で「どっちつかず」な感じがする

ではオレから
モダンではスーク（ＥＭＩ）・・・やや甘い系だが、美音と妥当なテンポでどんな時に聴いても満足させてくれる
古ヴァイオリンではクイケン（99＆00)・・・ポッジャーのも良いが、やっぱりこいつは凄い

クレーメルの1回目余り好きでなく、2回目の新盤スルーしちゃったんだが、聴いた人、感想を聞かせてほしい
雑誌ではマンセーばかりなので・・・

0756名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 02:58:06ID:P+h+SohO

いまだにシェリングがベスト扱いってことはなかろう
ポッジャーあたりが定盤になってるような

0757755

2008/10/27(月) 03:03:35ID:37eSs31l

>>756
ごめん、雑誌はレコ芸くらいしか見てないんだ
まぁそこんとこは、単なる前フリだから、ポッジャーが定番でも全く異論ないです
そんなオレに何かススメてくれ

0758名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 04:00:33ID:1UhHNhMG

寺神戸
この人は音の立ち上がりが汚い人だね。

0759名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 04:09:00ID:grGVgdWS

バッハの曲で鑑賞するのに一番難解な作品って何だと思う？

0760名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 04:09:51ID:fMXO/xLO

俺はラウテンバッハー（VOX）だな。
丁寧な感じで、聴いてて落ち着く。
グリュミオー好きだが、この曲にかんしてはイマイチだと思った。

0761755

2008/10/27(月) 04:27:26ID:37eSs31l

>>758
寺神戸の録音は結構もっているのだが、無伴奏は持ってない。ＮＧということでＯＫ？
>>760
具具ってみた。渋いところを突いてきたね。しかも女流なのだね。さっそくCD屋へ探しに行ってくる

0762名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 07:17:35ID:inAGvt/Q

寺神戸は立ち上がりというか、しばしば音がかすれ気味になったり裏かえり気味になったりする
感じがする。
でも世間では評判が良いので気に入るかもよ。

0763名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 10:20:56ID:2Kl+JtJx

>>762
古楽器ヲタには、それがたまらない。あれでもまだまだ
モダン楽器に近い綺麗な音をしている。マンゼーとかに
比べれば全然。

0764名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 10:27:14ID:oGUCJP80

諸先生は寺神戸を評価してる？

0765名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 17:31:51ID:inAGvt/Q

>>763
マンゼはわざとやってるんだよ。
普通にやってるマンゼも幾つかあるよ。
寺神戸はあれが本気の実力ｗ

0766名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 21:21:13ID:s7Yyjwss

マンゼは遊び心があるが
寺こべは生真面目だから

0767名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 21:22:45ID:NxniQ8NG

マンゼは禿げだからなぁ

0768名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 22:24:29ID:bhLuVo/D

無伴奏ｖｎの名盤をみんなに聞いた>755です
　オススメの寺神戸だが、古ｖｎはポッジャー、クイケンで「これが最高なんだろ？どうせ」みたいな気分になってしまったので
しばらくは聴く気になれないのだ。まぁ、クレストシリーズに入ってから買うよ。
　ラウテンバッハー（VOX)は会社帰りに買ってきました。今きいたところ。ググったら「最初はCDーRで出た」って書いてあったので
「直射日光で消えるのかよ」と思ったが、今出ているのはちゃんとしたプレス盤だった。
演奏は>760が紹介してくれた通り、丁寧でゆったりして、美音。73-74の録音なので、充分な音質だった。ただ、アクセントが全体に弱目で
テヌート、テヌートでくるので、男性的なアクセントの強い演奏に慣れた人には、物足りないかもしれない。
私は充分満足したよ。女流ではマルツィも名演だし、日本人でも加藤知子（聴いた事無い）、潮田益子とか有名なの多いね。
とにかく>760、ありがとう。

0769名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 22:53:00ID:yguXfdW9

無伴奏ヴァイオリンソナタ＆パルティータ：
最高峰はシェリングだよ。
クレーメルはcreativityがわかってない演奏。
ピアノのグールドにも同じことが言える。

0770名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 22:55:18ID:8d9D0G0C

>>769
どゆこと？？

0771名無しの笛の踊り

2008/10/27(月) 23:46:06ID:l5wYmg5G

マルティン・シュタットフェルトの平均律クラヴィーア曲集第1巻、注文しちゃった。
ゴルトベルク変奏曲が良かったから。
ここは個性的な演奏に期待したい。

ゴルトベルク変奏曲は秋の青空のような澄んでいて明るい感じだった。

0772名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 00:22:17ID:MrHY3sA3

オレはメニューイン好きだけどな　パルティータの3番なんていいじゃん

0773名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 00:41:54ID:0s3mUYm7

ニューメイン

0774名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 03:44:23ID:X92uSW3U

無伴奏Vnソナタ＆パルティータって、時間があるときは最初から聴いたりするけど
2，3セット買っちゃった時なんか、とりあえずソナタ1番（もっと言えばフーガ）
パルティータ2番（これも、もっと言えばシャコンヌ）を聴かない？
何を抜き出して聴くか、は人それぞれだけどね
そういった意味で、全部はやってないけどチョンキョンファとかハーンなんかの「単品もの」
どう思う？
オレとしては、チョンには若いときに全曲やってほしかったな。
ロンドン盤は完全燃焼だった。（バッハ的にどうかは知らん）

0775名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 07:27:49ID:0bWH5fdL

俺もソナ１とパル２。
それとソナタ３番

0776名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 08:39:16ID:6FH4fYsc

【CD400枚以上持ってる人限定！】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/music/1223717047/l50

68 バッハ≒モンテヴェルディ

0777名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 09:55:12ID:MXLvkHkN

条件を、CD4,000枚以上にしたら、もっと上に行くだろうな

0778名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 14:07:22ID:l3fbeuhV

バッハ名曲シリーズ2008　～レオンハルトが天才と認めた、チェンバロの魔術師！～
ラース・ウルリク・モルテンセン
1／10（土）　14：00　　小ホール
http://www.ayu.ne.jp/user/atsu-bunka/event/2009_1_10/2009_1_10.html

バッハ名曲シリーズ vol.3
ヤープ・テル・リンデン
3/14（土）　15：00　　小ホール
http://www.ayu.ne.jp/user/atsu-bunka/event/2009_3_14/2009_3_14.html

0779名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 19:21:54ID:zKZVc2L8

>>299
家族がいるので、まず分類わけして、ラベルに書いて、それぞれ小さい箱に入れる。(´･ω･｀)

分類　　　　　　　　　　　　中身
阪神全試合　９７年度　（女子大生もの）
阪神全試合　９８年度　（ＯＬもの）　
阪神全試合　９９年度　（（人妻もの　花と蝶）
阪神全試合　００年度　（無修正　コケシ）
阪神全試合　０１年度　（無修正　ＳＫＹ　ＨＩＧＨ）
阪神全試合　０２年度　（穂花）　

あと中身のヒントにｺｿｰﾘ女優名を記入する
たとえば、
　０１年度　広島第３戦・桜井タイムリーヒット　（桜井梨花）

0780名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 20:11:58ID:hE+Kpzte

なんて役立つ誤爆ｗ

0781名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 20:28:32ID:EIzJsDpb

ワロス

0782名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 22:14:28ID:6jsf2vd3

>>779
の誤爆を見て、思わず＞299までさかのぼってしまったオレ、乙

0783名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 23:12:16ID:k9Pzxwfv

無伴奏曲　ソロ・単体女優
世俗カンタータ　素人もの
教会カンタータ　教室・女学生もの
受難曲　SMもの
アンナ・マクダレーナ　人妻もの

0784名無しの笛の踊り

2008/10/28(火) 23:14:45ID:9BrLuXzZ

フーガの技法は複雑な体位法使ってるやつかｗ

0785名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 08:53:29ID:XAuDH+jV

分類
ヤクルト全試合　07年度　　（やられっぱなしのドＭ女）

ヤンキーズ全試合08年度　（洋ピン）

0786名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 11:30:51ID:JfAiJKU8

声部に応じて３人制、４人制と分類するんだな

0787名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 11:34:43ID:LYVMuPin

>>779-786

楽しい？

0788名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 12:24:29ID:L5mG/OAW

とても楽しい

0789名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 14:45:25ID:Nbgihp9u

うわああ　これは汚いステルス作戦ですね　たまげたなぁ　でもなぜ男ものがないんだ？

0790名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 21:16:25ID:+q/lj1w/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　人)　 )　,;｀ｰ､　　　　　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　ホ
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　｀ヾ､　　　　─|─　　　　　　　　_）　毒　モ
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　　　/ |　ヽ　　　　　　 _）　だ　　は
ヾ､ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 _）　 l
, rヾ　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　＼　　　　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　　 ;:､　　　　／|　　　　　　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　　　　　　　　　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ　,t'´ 　　　　　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　　ｫ　　　　　　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　　ヽヾノ　,ry' il'Yﾞr　　ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ　　｀`´ｰ　ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　ｰ､　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　ヾ,ゞ　　　　　　　　､ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　｀`ヾ､　ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　>>789 　　'ヾ人　　､}(　/　　　　ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

0791名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 21:37:39ID:XiOD7tti

＞受難曲　SMもの

0792長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/10/29(水) 21:46:17ID:TzVy1tpq

名盤鑑定百科バッハ篇+バロックの作曲家たち (単行本) 吉井亜彦 (著)

早速購入しました。

早速読んでいます。

早速役に立っています。

0793長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/10/29(水) 21:50:17ID:TzVy1tpq

と言っても我らが教祖レオンハルト師の評価がいずれも低いのが気になりますが。

0794名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 22:26:52ID:PfLFujxF

自分の耳を信じるんだ
CDなんて安いんだから片っ端から聴きまくって、自分だけの名演を探そう
名演ガイドなんて、レコードが高くて、気軽に聴き比べできなかった時代の遺物だよ

0795名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 22:32:35ID:JJWLsFyO

しかも吉井ですから。名盤選びは当てになりませんよ。

0796名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 22:37:09ID:9ehWYuYZ

BWV 998のピアノ演奏でお勧めCDないですか？
できたらグールド聞きたんですが。。

0797名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 00:33:35ID:bc+yTirL

BWV 998って、リュートのやつ？
BWV 988＝ゴルトベルクじゃなくて？

0798名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 00:53:12ID:q+qZEWes

>>796
これは宇宙からの交信文なのか？

0799名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 01:02:09ID:nCQBFgEm

ピー・・・ピー・・・ピー・・・ピー・・・

0800名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 01:18:17ID:bSOFEqKy

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　796あたりから電波を感知しました｡　.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜｜　|
　　　　（_＿）＿）

0801名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 01:19:39ID:QRlRFT4P

BWV998はチェンバロ演奏盤があるからそれをピアノ演奏で聴きたいってことかな？
だとしたらそういう盤があるのかどうかは知らんが。

0802名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 09:21:52ID:Fd7OFFY5

えと、BWV998のピアノ演奏というのは、リヒテルのがありますな。LCL 471

チェンバロでは、レオンハルト、ギルバート、モロニー、コールなどありますが。

0803名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 12:39:00ID:CPVLym6P

796でございまする。なぜか電波扱いされてるよ？
802さんありがとうございます。リヒテル早速探してみます。

これ聞いて他のピアニストも聞きたくなったのです。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MAGgJNnXiMc

0804名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 13:06:55ID:f6Lg9/Kh

>>803

こんなのも、ありますよ。

　　http://ml.naxos.jp/?a=8.550571

0805名無しの笛の踊り

2008/10/30(木) 13:23:18ID:f6Lg9/Kh

BWV 998 をギターとチェンバロでも聴いてみましょう。

http://jp.youtube.com/watch?v=JDhv2f2mweE

http://jp.youtube.com/watch?v=A04g8OsKcO0

0806長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/10/30(木) 23:55:39ID:5BNzcWzi

２声３声のインベンションは教育用に書き下ろされたもので芸術作品としては如何なものか。

と疑問を感じていた小生ですが、レオンハルトの演奏を聴いてこれは芸術作品であると確信しました。

レオよ。

今日も有難う。

0807名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 00:32:28ID:5ZejQLu/

ばっはっはっはと長沢仮の口げんかをROMりたい

0808名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 15:43:41ID:sHjLTI7k

バッハのカンタータ集CDを買いたいのですが、
どのCDがおすすめでしょうか？

0809名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 15:49:46ID:5imHGKUJ

現代のバッハ、レオンハルトをよろしくお願いいたします！現代のバッハ、レオンハルトに清き一票を！
現代のバッハ、レオンハルトにおまかせください！現代のバッハ、レオンハルトはやりぬきます！

0810名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 16:38:18ID:VRJXHDzk

つまんね

0811名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 17:39:56ID:Diw3AeZJ

w

0812名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 17:52:30ID:FnSQ/s+A

　－　バッハ・コレギウム・ジャパン演奏会　－

「ブランデンブルク協奏曲　第１番　ヘ長調　ＢＷＶ１０４６」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分０６秒）
「ブランデンブルク協奏曲　第２番　ヘ長調　ＢＷＶ１０４７」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１２分２４秒）
「ブランデンブルク協奏曲　第３番　ト長調　ＢＷＶ１０４８」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１４分４８秒）
「ブランデンブルク協奏曲　第４番　ト長調　ＢＷＶ１０４９」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１５分２０秒）
「ブランデンブルク協奏曲　第５番　ニ長調　ＢＷＶ１０５０」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２０分０８秒）
「ブランデンブルク協奏曲　第６番　変ロ長調
　　　　　　　　　　ＢＷＶ１０５１から　第３楽章」バッハ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分３０秒）
　　　　　　　　　　　（管弦楽）バッハ・コレギウム・ジャパン
　　　　　　　　　　　　　　　（チェンバロ、指揮）鈴木　雅明
　　～神奈川県川崎市・ミューザ川崎シンフォニーホールで収録～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００８／６／２１＞

0813名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 22:14:05ID:gNALGhoT

コレギウムジャパンなかなかよかった。放送終了後
ずっとバッハを聴いている。

0814名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 22:18:43ID:SOBIH7co

神戸住んでるころに松蔭大学に聴きにいったな
ものすごく安く観れた記憶がある

0815名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 23:02:41ID:at1M7C/2

>>812
3番の第2楽章はどこからもってきたんだろう？

0816名無しの笛の踊り

2008/10/31(金) 23:16:36ID:CUFuFfgz

イタリアン・バッハ・イン・ヴィエンナってDVD見て憤慨。
最後に収録されてるのはBWV1063をチェンバロ１ピアノ２で演奏したものなんだけど、
舞台にはもう一台チェンバロが、弾かれることなく置いてある。
これってつまり、BWV1065も演奏したって事だろ？　なんでカットしたんだろう？

0817名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 08:17:55ID:mJObXtez

管弦楽組曲で、リヒター以外で名盤といえるものはあるのでしょうか。

0818名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 08:21:07ID:QsyP+flb

>>817
そういう質問って何が目的なの？

0819名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 08:32:07ID:Ua8fR84J

ご声援ありがとうございます！レオンハルトです！
現代のバッハ、レオンハルトが皆様にご挨拶に伺っております！
ありがとうございます、レオンハルトです！
真のバッハをお聴かせするのはレオンハルトだけ、レオンハルトだけでございます！

0820名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 08:37:44ID:mJObXtez

>>818

ここの住人の皆さんが、誰の「管弦楽組曲」を愛聴しているかを知りたい
ということです。名盤とは、そういう意味で使いました。

0821名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 08:44:46ID:V3wt+pZJ

じゃあなんで反語みたいな書き方するの？
リヒター＝名盤という前提なの？
名盤・決定盤の質問が出て毎度グダグダになってるのに気づかないの？

0822名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 09:06:51ID:696Y6rrW

まあまあ、ここはひとつ乗ってあげたらよろしいかと・・・
個人的に最高と思うヤツをあげたらいいんじゃないですか？
ではわたしから
アバド/ミラノスカラ座O
70年代後半のまだ上昇気流に乗っていたころのアバドが
気の合う仲間と楽しく音楽作りをしてる感じが良い

レオンハルト達のも好きですよ、勿論

0823名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 09:20:55ID:mJObXtez

>>821

リヒターは私にとっては「名盤」です。それ以外にいいものがあれば、聴いてみたい
ということです。反語的な意味ではありません。

>>822

ありがとうございます。レオンハルトのもあるのですね。ブランデンブルクで
良い印象をもっていますので、アバドのも含めて早速あたってみます。

0824822

2008/11/01(土) 09:43:17ID:696Y6rrW

>>823
間違えました。貴方に言われるまで頭の中が「ブランデンブルグ協奏曲」モード
にあるのに気がつきませんでした。アバドもレオンハルトも勘違いです
821は削除したいですう
気を取り直して私の名盤は
クイケン・ラプティットバンドです。あせりますた

0825名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 10:09:22ID:mJObXtez

>>824

了解しました。クイケン・ラプティットバンドは知りませんでしたので、
調べてみます。ありがとうございました。

0826822

2008/11/01(土) 10:10:36ID:696Y6rrW

あせっていたので、アンカーも間違えた。お気づきでしょうが、
訂正します
>821は削除したいですう
↓
>822は削除したいですう
821さんにもご迷惑をおかけしますた。申し訳ありません

0827名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 10:58:08ID:3jOBzUZc

まさにグダグダな展開になってるなw

0828名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 11:21:13ID:696Y6rrW

でもクイケン・ラプティットバンドの管弦楽組曲は大丈夫です。ご安心ください

0829名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 11:23:32ID:Ua8fR84J

安心してまかせられるのはレオンハルト！、信頼と実績のレオンハルト、現代のバッハ、レオンハルトをよろしくお願いいたします！

0830名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 12:10:24ID:RyOf6cNH

>>816
原曲がヴィヴァルディだからでは？

0831名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 12:55:15ID:UK+KeM/p

ベネデッティ＝ミケランジェーリ
による、バッハ＝ブゾーニ「トッカータとフーガ　ニ短調」（1949）
http://jp.youtube.com/watch?v=BRhiphWE8fw&feature=related

珍しい、ちょいドラマ仕立ての映像です

0832名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 20:30:47ID:tQ0NkYHB

>>831
Good job!
主演女優さんが美人です

0833名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 21:52:30ID:mpv3g0TY

>>830 いや、そんなことはない。
DVDにはヴィヴァルディその人の「ピゼンデルのために」も収録されてるから。
もう一曲入れちゃうと二層ディスクにしなきゃならないからかな？
それならいっそ、ラベック姉妹の参加してない二曲を削ればよかったのに。

0834長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/11/01(土) 21:59:54ID:gMhpwTSC

>>817
管弦楽組曲の私一押しは、クレンペラーです。

彼は身長約２ｍあって助平ですがそこんとこは大目に見てつかーさい。

0835名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 22:10:00ID:OHqJpjTO

管弦楽組曲ならサヴァールで決まりだろJK

0836名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 22:19:08ID:CtQeUuoQ

サヴァール頼むから再発してくれ

0837名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 22:34:04ID:PU1ocrr5

管弦楽組曲
Manze / La Stravaganza Köln 1994 DENON COCO-70504/5
Fasolis 2001 ARTS 47649

0838名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 23:07:09ID:mU9zEYaH

コレギウム・アウレウムはどうでしょう。
管弦楽組曲は他にリヒターしか持っていませんが、
とりあえずそれで満足してしまいました。

0839名無しの笛の踊り

2008/11/01(土) 23:11:29ID:Dw6VaA/7

Annette Dytrt 2006 Euros SP
http://jp.youtube.com/watch?v=yAw6vktdAes&feature=related

トッカータとフーガのアレンジなのですが、どのCDかわかりません
ご存知でしたら教えてください

0840名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 03:30:53ID:d/ufrXtK

>>837
Manzeの1994年のやつ、鰤の全集にも収録されてるな。
やはり鰤最強。

0841名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 09:59:00ID:dkX/U/9B

>>838
コレギウム・アウレウムはLP時代の奴しか聞いたことないけど、
2番≧1番＞3番＞＞4番ってな感じで集中力が下がるような気がする。
特に4番は通奏低音のチェンバロが譜めくりかなんかで落ちているのが
もろに分かる。あの団体は残響が強烈で上手いんだか下手なんだかよく
分からないけどね。

0842名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 10:43:07ID:uqNnkzYy

>>831-832
ミケランジェリがピアノで弾く、ブゾーニ編曲ものって、特別な底光りがあっていつも魅了される。
「シャコンヌ」もほんと魔法のように素晴らしいね

0843名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 12:50:54ID:xbI3k6ME

>>840

DENONのは「ストラヴァガンツァ・ケルン／有田正広」となってて、
Manzeは小さく書いてあった。
BrilliantはManzeが大きく書いてあったので、別のかと思ってまた買った。

0844名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 13:41:29ID:8YQ0juxZ

ストラヴァガンツァ・ケルンのリーダーがマンゼだから別におかしくはない
単独でもDENONにはテレマンの管弦楽組曲とかも録音してるし、
MDGにはムファットのハーモニーのささげ物を録音してる

0845名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 14:41:46ID:UJSfqioz

>>813
トランペット酷すぎだろw
第2番でもう聴くのやめたよ

0846名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 14:50:26ID:8YQ0juxZ

BCJのブランデンブルクのラッパは、ラ・プティット・バンドでさえあきらめた
当時のマウスピースに忠実なものだからな、演奏至難なんだよ
まあ、ちゃんと演奏できないなら、オリジナルに忠実にしなくてもいいのに、とは俺も思うけど

0847名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 14:53:08ID:ycI8tjwz

レオンハルト（ラ・プティット・バンド）＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞BCJ（笑）

0848名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 15:00:02ID:SKXwlAbj

MAK

0849名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 15:09:44ID:8YQ0juxZ

>>847
セオンのレオンハルト、クイケン盤をラ・プティット・バンドというのは誤り
あれはクイケンたちは雇われ楽師みたいなものだから
DHMの正真正銘のラ・プティット・バンド盤は2番以外はベストだと思う
さらに言えば、録音より実演の方がすごかった、特にアンタイ
録音は繰り返し聴くものだから、ある程度セーブしてるんだよね

0850名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 19:08:19ID:xbI3k6ME

>>844

いや、別におかしいなんて…
単なる失敗談を書いたのだけど、そう読めなかった？

0851名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 20:52:08ID:+hMdsRsq

Martin Stadtfelt 最高。

秋晴れの青空のような澄んでいて爽やかな演奏。

0852名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 20:53:48ID:+hMdsRsq

↑Goldberg Variations の話し。

Gould のは、どこか湿っぽい感じがする。

最近は、Stadtfelt のほうをもっぱら聴いている。

0853名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 20:55:16ID:+hMdsRsq

HMVでStadtfeltの平均律も聴いたけど、同じく、秋の青空みたいな印象。

0854長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/11/02(日) 22:25:23ID:39xPR1lT

シェリングとヴァルハのソナタが近所の古本屋さんで５００円で売ってました。買いました。まあまあです。

0855名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 22:31:58ID:SKXwlAbj

モダンチェンバロのベリベリ音が聞くに堪えない

0856長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/11/02(日) 22:45:53ID:39xPR1lT

>>855
そー言われれば、そーかも。

あたしゃ新鮮でした。

ただシェリング節は相変わらず。

0857名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 22:57:50ID:eglUHYNv

流石、クラ板で一二を争う糞スレだなｗｗｗ

ど素人のゴミカスがレオとかリヒター、グールド、クレーメルを上から目線で批判とはｗｗｗ

0858長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/11/02(日) 23:06:18ID:39xPR1lT

「バッハ　名盤鑑定百科　吉井亜彦著」読み終えました。

とりあえず理解できたことは吉井氏がレオ大師が嫌いなんだということです。

0859名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 23:14:21ID:DWnLsU5t

長澤（仮）さんガンバ！
レオンハルト＞吉井　ですよ言うまでもないことですが

0860牛肉コマンド

2008/11/02(日) 23:32:28ID:8gMs2CiN

メンデルスゾーンがいなかったら歴史に埋もれてた癖に

0861名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 23:38:32ID:h3eiL3t9

レオンハルトが？

0862名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 23:49:27ID:DWnLsU5t

だって「現代のバッハ」

0863名無しの笛の踊り

2008/11/02(日) 23:57:31ID:8YQ0juxZ

さすがメンデルスゾーンだな、レオンハルトを復興させるとはｗ

0864名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 01:03:16ID:z6ChCQu2

吉井>レコ芸の諸先生

0865名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 01:20:33ID:+UF038q3

吉井の名盤鑑定百科は他人の感想を集めて自分が書いたように見せてるだけだろ。

0866名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 06:19:24ID:pVrQNwTL

≫864
吉井もレコ芸の諸先生の一人じゃないの？
再発盤の十把ひとからげの中に見かけますが・・・

0867名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 09:01:43ID:1QugOrb8

【お稽古】クラシック小品をうpするスレ4【発表会】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1206580643/

0868名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 09:30:07ID:6J4qBfEc

吉井は諸先生のなかでは位が低いほうだから戯言は話半分にきいとばいいと思う

0869名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 12:52:58ID:xqGSBzzB

諸先生の中で一番偉いのはやっぱり諸石幸生かな
2文字も送り込んでるし

0870名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 15:32:59ID:uPJKCJm5

諸先生はつらいよ

0871名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 23:09:42ID:eGSw9fol

クラ板史上最凶の大馬鹿と言われるのを覚悟で質問するが、
２台のチェンバロのための協奏曲の場合、
最初にソロ楽句を弾き出すのが「チェンバロ２」で、
後から弾き出すのが「チェンバロ１」なのか？

0872名無しの笛の踊り

2008/11/03(月) 23:14:48ID:LCv9XEad

楽譜に"Cembalo I"と書いてある方が"Cembalo I"で、
"Cembalo II"と書いてある方が"Cembalo II"だと思う。
たぶん。

0873名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 16:55:18ID:jtS0uG0u

>>872　ありが㌧コープマン。
楽譜さがしてみる。

0874名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 17:27:21ID:5LOmc2qe

>>817-837
フリッツ・ライナー指揮
「管弦楽組曲集」
「ブランデンブルク協奏曲集」がブラック・ホースである件

0875874

2008/11/04(火) 17:29:10ID:5LOmc2qe

ダークホースのまちがい

0876名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 19:22:13ID:t/azY8N0

>>８７４
２枠に入ったら、「買い」ですねｗ

0877名無しの笛の踊り

2008/11/04(火) 23:18:41ID:D1AEBvtY

>>873

ひょっとして特定の曲についての質問だった？
3曲中どの曲か言わないと、上のように答えるしかないよ。
もしもBWV1062のことなら、確かにチェンバロ2から始まるね。

0878長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/11/07(金) 21:27:02ID:dkCLmfWO

シフの１２枚組約３８００円のヤツが届きました。

今の今までシフを１枚たりとも所蔵してなかった拙者は超勝ち組。

さて、肝心の中身の感想はとても素晴らしい美音です。

こうして聴いてみるとシフは偉大なんだなあと思います。

レオンハルトの次に。

0879名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 22:25:14ID:Gylu/dib

でもレオ師とは格が全然違うだろ？

0880名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 22:49:02ID:1qNvWTEf

そうだな。レオは最下級だからな。

0881名無しの笛の踊り

2008/11/07(金) 22:58:49ID:WkfvxduS

おおとりゲンが変身してレオになります

0882長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/11/07(金) 23:15:01ID:dkCLmfWO

>>879
そーですね。例えるならば、

シフ＝午前中のBGM

グールド＝文学

レオ＝神の声

こんな感じ。

0883名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 00:40:05ID:nd/ZrLA3

最後にシルバーブルーメによってぜんめつさせられるのですね。わかります。

0884名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 01:03:41ID:aDdfqdAE

教えてｸﾝだったｺﾃがいつの間にか通づらしてるww

0885名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 02:15:00ID:1LOHR1Zl

>>884
いや、ここは、最初は教えてクンだった「長澤（仮）」さんが成長していく姿、を見守るスレでもあるのです

0886名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 06:47:39ID:1oW2es3b

ヘンデルとバッハて似てるよね

0887名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 08:48:03ID:CAOZNtMY

>>886
ボクと木村拓哉も似ているよ。

0888名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 10:49:25ID:4grFTzGU

レオが神だなんて、成長どころか間違った方向へ、まっしぐらてかｗｗｗ

0889名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 11:03:21ID:WQ4rCtXu

ハイ、アンチさん
>>888
あめでとう！確変終了です

0890名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 12:04:02ID:vF5d1yC/

グールド＝文学＝Fateってことか

0891名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 14:52:57ID:T191ffbi

レオンハルトは神ではないキリストだ。

0892名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 15:03:51ID:Sqo4u9Jk

http://www.bookoffonline.co.jp/display/011,iscd=0001135982
ブックオフもレオ師には一目置いているようです。

0893名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 19:21:45ID:tIjwwuKh

レオさまは学会員だったのか
なるほど

0894名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 20:50:50ID:qmlQlV41

既出だったらすいません。
バッハの155枚組ボックスての買ったんですが、
何処かに全CDの曲名を日本語訳したページって無いですか？

0895名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 23:36:43ID:4grFTzGU

レオンハルトに訳してもらえ

0896名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 00:27:39ID:dm2h4RQb

>>894　ほらよ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%E3%80%80%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%9B%AE%E9%8C%B2&lr=&aq=f&oq=

0897名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 09:53:07ID:xnOwSEUq

とあるバッハの作品目録

0898名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 11:20:48ID:BuDDw6Ck

エグゼクティブのワンランク上の休日に相応しい上質の音楽、それがレオンハルトのバッハ

0899名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 13:17:29ID:XC9sMoW5

レオンハルトは面白いと思うけど、上品な演奏とは思わないな。

0900名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 17:43:10ID:kmiQEvbA

９００

0901名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 19:49:11ID:BuDDw6Ck

レオンハルトの演奏こそが日本のエスタブリッシュメントの活力源、日本経済に大きく寄与している。
ワープアはシフ廉価BOXを聴いているのだろう。実に憐れだが、身分相応なんだろうな。

0902名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 20:37:27ID:by8zx+g4

グールドよりはマシだが

0903名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 20:46:40ID:uf+orr3o

>>899
上品さより、学究派なのです。それで、教養豊かなエグゼクティヴ向け。

0904長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/11/09(日) 20:55:40ID:aoWtMv+D

レオンハルトの「神の声」は心が清らかで美しい人にしか聴こえません。

0905名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 21:24:13ID:3Pyl90K+

つまんないから、レオンハルトスレでやれよ

0906名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 21:34:12ID:BuDDw6Ck

>>905
ワープア乙。

0907名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 21:48:35ID:DpeVLqVW

また聴き専のゴミカス共が偉そうに演奏家批判かｗｗｗ

0908名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 21:51:23ID:BuDDw6Ck

>>907

何キミ？ヤマハ音楽教室の先生？
知性を感じさせないレスが社会階層の低さを伺わせるね。

0909名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 22:22:35ID:3kxiK5es

レオンハルトはオランダ有数の銀行家の御曹司だぞ
生まれたときから家にパイプオルガンがあるんだぞ
ガキのころから物置で見つけたチェンバロで遊んでたんだぞ

0910名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 23:25:39ID:E/k5lImK

生まれ育ちの良さと演奏スタイルはまた別
そしてニコラスもレオも知性的というより趣味的なんだよな

0911名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 23:26:33ID:3Pyl90K+

じゃあ、オーストリア・ハンガリー貴族の御曹司の
カラヤンのバッハは高貴ってことか？

0912名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 01:35:15ID:y5HDEGf6

ブランデンブルク協奏曲ってかわいいですね
聞いてるとニコニコニヤニヤしてしまいます＾＾

0913名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 03:37:50ID:eaPe3Cte

色々聴いてきたが、レオンハルト（笑）が最もつまらないバッハ演奏の最右翼って事には間違いないな。

0914名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 06:02:52ID:cbotK64W

>>913

では、その反対の「最右翼」とは誰なのでしょうか？

0915名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 07:20:28ID:sv3NR8Z9

グールド・・ピカソ
カラヤン・・ラッセン
レオ・・復元画

0916名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 07:37:46ID:EsQjZ0GN

グールドに失礼

0917名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 08:31:49ID:4M2Xo1rI

>>913
>色々聴いてきたが
だってさ、もう笑うしかないぜ

0918名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 09:35:43ID:eaPe3Cte

笑われてるのはレオンハルトの方だぜ？
そこん所を間違えたらいけないよ、僕ちゃん

0919名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 09:44:56ID:BBVnsxDu

レオンハルトを笑うものはレオンハルトに泣く

0920名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 11:24:25ID:2NJjZre9

>>９１３>>９１８
いやー、この状況で良く頑張っているね、アンチさんよー
しかしねぇ、オレも笑った
↓
>色々聴いてきたが

0921名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 11:37:32ID:BBVnsxDu

いろいろ聴いたとか相対評価してるうちはレオンハルトはわからないだろう。
レオンハルトに震撼することは絶対的な体験であり、唯一性であり、「語り得ぬもの」なのである。

0922名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 13:12:21ID:eaPe3Cte

レオンハルトはバッハをこれっぽちも理解してない愚者である。
そしてその信者は可哀想な者達だ。
迷える豚なのだ。

許してつかわす。

0923名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 13:35:51ID:cbotK64W

このスレは、バッハの愛好家が集って内容のある話をしているのかと思って
訪れましたが、下衆なやりとりに驚いています。この人たちは本当にバッハ
の作品を愛好しているのでしょうか。

0924名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 14:31:24ID:eaPe3Cte

私はバッハを愛してやまない。
ただそのバッハを下衆な音楽に変えてしまうレオンハルトが嫌いなだけだ。

0925名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 14:32:37ID:qOdNwirA

偶像崇拝w

0926名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 14:34:59ID:hICCmrfy

私はレオンハルトを聞いて身長が１５センチ伸びました

0927名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 14:45:06ID:eaPe3Cte

私はレオンハルトを聴いてたら恋人に振られました。

0928名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 15:21:33ID:2/s4oF2e

>>927
いやー、頑張ってるね、孤軍奮闘だね、涙がでるよー

0929名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 15:32:01ID:cbotK64W

日本のバッハ愛好家は、このままで良いのでしょうか？！
私の涙は「義憤の涙」であります！！

0930名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 15:52:06ID:2/s4oF2e

>>929
そのようにお思いでしたら、まずご自分からネタを投下すべきでしょう

0931名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 16:27:32ID:n7ojg2MH

>925
たしかにw
レオヲタは偶像崇拝の罪を犯してるからバッハを聴く資格は無いな

0932名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 21:08:08ID:MGhyY4Dl

中古屋で「スイッチト・オン・バッハ」見つけた。いやはや懐かしいw
今聞くとMDXみたいな音だな・・・ってこれも古いwww

0933名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 22:34:54ID:e5U8ONZt

ジグザグ・バッハだっけ？

0934名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 22:50:07ID:+orRRLF7

レオが真価を発揮するのはバッハよりフレスコバルディであるって真実

0935名無しの笛の踊り

2008/11/10(月) 23:48:32ID:WTzAttz/

主よ人の望みの喜びよって言う曲、ヘスのピアノ編曲でよく出回ってるけど
なんか原曲の大事なパートが省略されてるようで、ただのムード音楽に成り下がってるような
気がする。うがち過ぎだろうが。

0936名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 00:21:35ID:alPHIofq

>>935
もしかして、余程下手な演奏を聴いたんじゃない？

あの編曲、ちゃんと譜面通りに弾こうとすると、
かなり指の独立を必要とするし、結構ムズいよ

譜面に指定してある声部分けは、ちゃんと弾き分けなければならないし
特に、コラールのパートはしっかりと前面に出てくるように
響きをコントロールしないといけない

ここを疎かにすると、音楽の品格がガタ落ちしてムード音楽になってしまう

0937名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 00:47:43ID:1Zu8vk8l

いやあ、>>935の言いたかったことはそういうことじゃないと思うぞ

まあ俺はバッハの音楽はどんなに編曲されようともピアノで弾かれようとも
エッセンスは残るような音楽だと思うけどね

0938名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 03:34:49ID:TR+DjzTp

あの世まで持って行きたいのはバッハとモンテヴェルディとモーツァルトだけ。。

0939名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 05:07:29ID:kyZT9Oos

http://m.nicovideo.jp/watch/nm5141468

0940名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 11:32:12ID:O8jIwiqO

>>938
あの世の音楽にしたらバッハはカス

0941名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 12:56:21ID:UPDysGQO

カスはレオンハルトだ！！

0942名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 15:37:32ID:nBq6UXFi

バッハは誰が演奏しようと結局バッハの音楽なんだよ。

0943名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 16:11:48ID:5ORnCMWs

イ・ムジチもっとバッハのＣＤ出して欲しいな

0944名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 16:57:28ID:xNt6kDIa

イ・ムジチのバッハは「締まりに欠ける」と感じる私は少数派なのだろうか。

0945名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 17:28:15ID:ORM9pvl6

イ・ムジチのベニスの愛なんか最高ですよ

0946名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 18:02:20ID:xNt6kDIa

今、ヴァイオリン協奏曲（１，２、二つのための）を聴いたが、イ・ムジチのバッハは
やはり間延びした感じで、リズムに躍動感がないね。これが、ヴィバルディとなると別人
のように生き生きとしてくるから不思議だ。同国人の「血」ということだろうか。

0947名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 18:12:07ID:2OfqszUz

レオンハルトが第一選択。ピアノならグールド。諸先生もレコ芸でそうおっしゃっている。

0948名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 18:45:46ID:UPDysGQO

カスなレオンハルトから聴いて、次により感動しようとする訳ですね。
分かります。

0949長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/11/11(火) 21:32:16ID:0hGR1Mfj

「J.S.バッハ　礒山雅著」を読み終えました。

彼はレオンハルト批判派から賛美派に回心した人だそうです。

お薦めのフランス組曲にレオンハルトを挙げてました。

ですからこのスレのレオンハルト批判派の方も一刻も早く回心して魂が救済されることを願ってやみません。

0950名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 21:57:24ID:UPDysGQO

礒山雅（笑）
まさに学者馬鹿
何も分かっていない代表格
そんな奴に惹かれるアホはレオンハルトで充分

0951名無しの笛の踊り

2008/11/11(火) 22:06:30ID:/OHD2UQx

950はなかなか侮れないアンチだよ
今、たまたまワルターのスレ行ってみたら、どっかで見たようなアンチが暴れていた
ID:UPDysGQOは、どっちが本職のアンチ？
それともマルチなアンチ？

あはっ、うまいこと言っちゃった

0952名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 06:54:45ID:oaVa03GF

無伴奏チェロ組曲は演奏者によって良くも悪くもなる曲ですね
最初に悪いほうを聴いちゃうとそれっきり聴かなくなる可能性大だとおもう

0953名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 10:32:05ID:bygrkSQe

誰のが良くて誰のが悪いのさ？

0954名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 14:07:53ID:v+vWysZK

マイスキーの旧盤を愛聴している人は多いことだろう。自由奔放（？）になって
しまった新盤のほうが良いという人はこのスレにいるのだろうか。

0955名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 15:15:22ID:l7IzJpEV

>>953
オレからのオススメは、数年前に結構話題になったクニャーゼフ（ワーナー盤）だ
今時3枚組って、よっぽど遅いんだろうと聴き始めたら1番プレリュードは嵐のようなスピード！
そこから、段々遅くなって死んだように終わる（ちょっと大げさか？）
確かに３枚はダルイが、一度は聴いて損はない

0956名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 16:13:46ID:bygrkSQe

>>955
> 段々遅くなって死んだように終わる

チェロ組曲って、そもそも舞曲集なんだから、それってなにかおかしくない？

0957955

2008/11/12(水) 16:44:12ID:l7IzJpEV

>>956
一応おススメの言葉としてだよーん
元々は舞曲だけど、踊りの伴奏とばかりは言えない位に芸術的になってるでしょ？
6番のアルマンドなんか、10分以上あるよ

0958955

2008/11/12(水) 16:50:25ID:l7IzJpEV

クニャーゼフのアルマンドだけど、ググッてみたら、1回目の録音で12分、オレ推薦の2回目は16分だって

0959名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 17:30:18ID:f9W2XMzs

マのチェロはいかがなあんばいですか？

0960名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 18:24:22ID:xcKXbCMT

ビルスマって2回録音したけどどっちがいいの？

0961名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 18:30:13ID:bygrkSQe

2回目のやつ演奏も録音も最高だよ。

0962名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 18:37:28ID:v+vWysZK

マイスキー：（旧盤）９分　（新盤）１１分

カザルス：８分

１６分ってのは、いかにも長いねｗ

0963955

2008/11/12(水) 18:38:20ID:l7IzJpEV

>>959
一回目の録音しか持ってないけど、上手い！でもなんかスイスイ行き過ぎ
再録音はもっと良いらしいが、聴いたことないのでワカラン
>>960
良いも悪いも
一回目はバロックチェロによる演奏
二回目はストラディバリ（5番だか、6番だか忘れたが、ピッコロチェロで一つやっている）
だから、別物じゃないかな？

連投失礼

0964名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 18:43:47ID:bygrkSQe

一回目のと二回目のとは別人みたいな演奏で、どっちも聞くのがベストだよ。

一回目：サバサバした音色とキビキビしたテンポで、ハキハキと語るような演奏
二回目：うっとりするような深く甘い音色で、浪々と歌うような演奏

0965名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 18:49:33ID:bygrkSQe

>>964
はビルスマの話だから、
>>960さん宛てね

0966名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 19:06:41ID:vTyDkwSS

一度目が圧倒的によい。二度目は幻滅。

0967960

2008/11/12(水) 19:10:07ID:xcKXbCMT

>>961-963--964-966

有り難うございます。実はアーノンクール、トゥルトゥリエ、ヨーヨーマしか持ってなくて
さっそく買ってきます。

0968名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 19:43:09ID:qrGwiIYN

チェロ組曲は楽器の差も大きいよ

0969名無しの笛の踊り

2008/11/12(水) 22:36:34ID:JLIm/bl6

あえてレオのDQN編曲の話題だす猛者はぃねぇなw

0970長澤（仮） ◆AIo1qlmVDI

2008/11/12(水) 23:35:34ID:8SK0sZJC

そー言えば無伴奏チェロのカザルスの最新リマイスター盤、４０００円位のヤツを聴かれた御仁はいらっしゃいますか？

もし宜しければ感想などお聞かせ下さい。

0971名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 18:15:37ID:Xzylc81Z

>>954
奔放さって言ったら、ロストロポーヴィチの最後の盤。
自家薬籠中のものにした楽曲に崇高な敬意を払いながら、同時にそれと戯れ、
それに信頼を託して自らの夢をおおらかに歌うような演奏。
教会建築の長い残響は幻想的ですらある。

0972名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 21:03:56ID:Z1ml30I8

いいねぇ

0973名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 21:22:17ID:bSBEGz+J

ビルスマ旧が至高にして究極。レコ芸で諸先生も大絶賛していたから間違いない。

0974名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 22:37:44ID:rvtqiQw+

フルニエのスタジオライブAccord盤聴いた人いる？
アルヒーフ盤の方は優等生だが、こっちは別人のように自由奔放。

0975名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 22:38:48ID:bSF5pIfF

>>973
諸先生の有難いオコトバよりも、
みんなの生の感想が聞きたいな

0976名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 22:44:53ID:Xzylc81Z

>>974
これ？　聴いてないや
http://www.hmv.co.jp/product/detail/781921

0977名無しの笛の踊り

2008/11/13(木) 22:54:42ID:GbsF9ySF

フルニエは2番がいいね

0978名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 09:52:35ID:9ZW6S/Wk

ヴィオールとチェロとは違うの？
同じに聴こえるけど

0979名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 09:56:26ID:tfrIVxc9

>>978
まずはヴィオールでググれ。
他人に質問するのなら、そのくらいやってからにしなさい。

0980名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 09:56:32ID:lcwxtU48

耳鼻科行ったほうがいいね、かなり深刻だ

0981名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 10:03:34ID:9ZW6S/Wk

いやここで聞いたほうが早いと思ってさ
>>980
そうかなぁ

0982名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 10:12:18ID:lcwxtU48

そもそもバッハスレでなんで聞く？
バロック総合スレだったら答えたけどね、ここじゃスレ違いだ

0983名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 10:25:58ID:9ZW6S/Wk

答え：バッハすれしか見ないから

0984名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 10:33:59ID:lcwxtU48

そうかい、こっちもお前の都合に合わせてスレ違いの質問に答える義理はない

0985名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 11:31:23ID:Q4GqBXFa

無伴奏チェロ組曲の演奏で
書かれている音符を全部弾いていないインチキ演奏
すなわち５番を普通の調弦で弾いている奴と
６番を５弦の楽器で弾いていない奴は、全て失格。
そんなもの聴いて喜んでいる奴は、さっさと耳鼻科か脳外科か精神科で診てもらえ。

0986名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 13:44:50ID:37B+kys8

質問です。
曽根麻矢子の平均律1巻のＣＤの本人解説で、
楽譜にあるけどどうしても絶対に弾けない音がひとつある、と
書いてあるのですが、それはどこなのかわかる方いらっしゃいますか？

0987名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 14:07:40ID:d3w726Z6

ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/abt8726/large/sco10073.gif
20番フーガのラスト付近（一番下の段）。
手が届かず全音符を押し続けられない。

0988名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 15:40:51ID:37B+kys8

>>987
早速ありがとうございます！！

0989名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 19:11:59ID:tBhh3ZR9

みなさんもこうしてバッハのことを知れたり聴いたりしたのはメンデルスゾーンのおかげって知ってましたか？
メンデルスゾーンがいなければバッハは有名じゃないんですマジで

0990名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 19:26:29ID:WzKuDWJ5

俺が再発見したさ

0991名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 21:26:22ID:zZDPFKLv

>>989
また、マタイのはなし？

0992名無しの笛の踊り

2008/11/14(金) 23:31:32ID:awqxj7v1

>>991
[ー。ー］つ＜＜＜ ´ｗ｀）川相さん帰りますよ

0993名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 00:49:17ID:aY31HWVZ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249444
これ最高。だまされたと思って買ってみ。

0994名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 00:57:28ID:smhIP2ck

あぁ、オススメは単品で頼む。
ボックスが山とあるでな。次々いかんとエロゲの二の舞だｗ

0995名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 01:02:58ID:GVosxIVH

大丈夫。ボックスを次々と買っても君の居場所はあるよ。

0996名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 01:56:24ID:NMk92o3I

あの…
このスレには、

11/7トッパンホール「アンドレアス・シュタイアーバッハへのオマージュ」
を聴きに行った方は、
ただの１人もないのでしょうか…

0997名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 02:09:00ID:/FVtJLix

俺行ったけど何？
君と話すことなんて無いよ。
質問の仕方が変だから、気持ち悪くて…

0998名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 04:35:09ID:dk2ZGC7b

う

0999名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 04:36:23ID:dk2ZGC7b

め

1000名無しの笛の踊り

2008/11/15(土) 05:39:36ID:LCT+GiZF

1000ならバッハの全てのCDが1円

1001１００１

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