チャイコフスキー/交響曲第6番「悲愴」

0001名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 19:57:51ID:QUhurAi+

作品、名演などを語ろう。

0002名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 21:52:21ID:BpTjsNsP

第４楽章の後は、何が待ってるのだろうか

0003名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 22:11:58ID:0odkPPrw

マルティノン／ウィーンpoは名演だと思う。

0004名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 22:19:40ID:uOfS1h3k

ばす蔵不要

0005名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 22:23:48ID:2hQMr8kr

馬鹿の自演ばっかｗｗｗｗ

0006名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 22:25:09ID:PS4fSvXz

カラヤン/ＶＰＯ（８４）
ザンデルリンク/ベルリン響
ストコフスキー/ロンドン響
あたりが好きだな

0007名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 17:56:40ID:mT38t7Fe

朝比奈／新星日響（プライベート盤）

フルヴェン（３８年盤）

ムラヴィン（ＤＧ盤）

チェリやインバルもｲｲﾖ

0008名無しの笛の踊り

2008/08/04(月) 20:12:51ID:ACv7af0V

裏青でヴォルデマール・ネルソン＝バイエルン放響のライブが出てるが、ちゃっかりブーイング浴びてるけど
名演だと思うよ。

0009名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 10:51:39ID:QAba5UC7

カラヤン・７１年Ｄｉｓｋｙリマスター盤
ムラヴィンスキー・６０年盤
以上２点に尽きますね。
最近はライナー・ＣＳＯ盤聴いてます。

0010名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 11:46:58ID:6X+c5tN1

あんなサラサラいってしまうムラヴィンって、言われるほど名盤かね。
悲愴はまだいいが、４番は全然よくない。
金管がぶち壊すし

0011名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 11:54:45ID:KGqmg/aU

チャイコフスキー：交響曲第６番　ロ短調作品７４「悲愴」
バーンスタイン指揮　ニューヨーク・フィル　１９５３年６月２９＆３０日録音
ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=954

0012名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 20:23:28ID:JXVCbilG

朝比奈/新日フィル（1994年）は泣かせてくれますよ。

0013名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 20:40:25ID:sjabkhGw

カラヤン晩年のVPO推す人って多いけど、おれはひどい録音だと思う。
もう一楽章から編集のあとが多すぎて人造人間みたいになってる。
大抵強奏で継いでるから聴いてるとわかる。過剰に編集してるから別の演奏の塊という感じしかしない。
多分一番細かい継ぎ接ぎが多いカラヤンの録音じゃないだろうか。

おれのオススメはヴァント盤。これが意外にいいんだよ。
悲愴は弦が強く弾かれることが多くて木管がかき消されがちだけど、ヴァントのはそこらへんがよく聴き取れる。
ヴァントのツンデレぶりが良く発揮された一枚。

0014名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 21:05:58ID:jhUJkXxD

晩年のカラヤン/VPOは低音が全然録音に入ってないのが残念極まる。メンデルスゾーンの「イタリア」といい、録音スタッフに苛立ちを覚える。

0015名無しの笛の踊り

2008/08/05(火) 21:19:16ID:ooq4mffl

なぜ、コンドラシン/モスクワフィルが出てこない?

0016名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 12:54:55ID:O3q4JA4I

フリッチャイとか言うまでもないの？

0017名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 13:12:10ID:PYCeNYlz

ない。

0018名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 13:15:00ID:lUFVufPM

トゥルルル、トゥルルル・・

女「もしもし、いきなりごめんね。夏休みって暇？」

　　　　　　　　i
　　　　　　　〔!(^o^)／ｷﾀｰ
　　　　　　　 ( 　)
　　　　　　　　　 | |

俺「えッ！？＼(^o^)／う、うん暇だよ！＼(^o^)／」

女「あはっ、やっぱりーｗ」（後ろで大勢の笑い声）

　　　　ヽ＼w／／
　　　　　　　　i
　　　　　　　〔!＿(^o^;)
　　　　　　　　　 /　)＼
　　　　　　　　　|　＼

ガチャ、ツー、ツー

0019名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 15:56:56ID:6MraTSOB

高校生のとき、何気なく買ったホーレンシュタイン指揮が
今も最高の愛聴盤。たぶんCD化はされているだろうけど、
LPで聴いている。

0020名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 17:23:47ID:oXis7x2u

ジュリーニ/フィルハーモニア。
若いときのジュリーニだから、詠っても詠っても崩れない。

0021名無しの笛の踊り

2008/08/06(水) 21:55:22ID:LY3aVUS3

DVDＷでお薦めある？

0022名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 04:05:18ID:Ol+OFo5X?2BP(150)

モントゥー／BSOを誰も挙げてないってw

0023名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 09:43:00ID:mlldbKEW

そんなレスは200超えてからでいい。

0024名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 10:12:09ID:SkLbRhrb

フリッチャイの悲愴、結構値がはるのはどうしてなんたろう。

0025テリア犬 ◆KwIZ/qMLog

2008/08/07(木) 10:26:15ID:n85q8u3p

バンスタＤＧ 1986年
ジャケ写真がいい。

0026名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 12:59:26ID:5YpjIsqg

ここにエッシェンバッハについて語れるの居るのか？

0027名無しの笛の踊り

2008/08/07(木) 23:18:32ID:4ylHuWBm

岩城宏之指揮ＮＨＫ交響楽団（1996年）
岩城さん最後のＮ響定期のライブ録音。
凄い気迫の演奏。

0028名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 08:17:26ID:ECVlDTEJ

>>25
フリッチャイ盤の背景は同じ写真といえよう。

0029名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 10:29:30ID:Z5fOHat+

>>27
それ実演聴いたけど、本当にすごかった。
あれ？岩城宏之、意外とやればできるじゃん！って思った。
確かコントラバスか何かの人が亡くなった直後だったんだよね。

0030名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 07:50:25ID:V0y1h9gg

カラヤン＆ベルフィルの悲愴は酷いね。第一楽章のfffで
弦が乱れまくっているのを金管を強調して必死に隠している。
コンマス自ら申し訳ないと言わしめた演奏だけに仕方ないが。

0031名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 14:45:27ID:hmukUVa3

>>30
>カラヤン＆ベルフィルの悲愴
どの録音よ？

0032名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 16:25:54ID:fms0toR3

「悲愴」が誤訳であるという件

0033名無しの笛の踊り

2008/08/11(月) 21:36:56ID:2+KmbsK7

１楽章再現部の直前のパートで金管きかせてスローになるようなのありますか。

0034名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 10:16:24ID:DZpcBvUQ

>>33
再現部の直前の金管とはどこのこと？

0035名無しの笛の踊り

2008/08/12(火) 11:19:32ID:wZQcVUMr

･ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ:交響曲6番ﾛ短調 op.74『悲愴』
ﾆｭｰﾖｰｸ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ/ﾚﾅｰﾄﾞ･ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ(指揮)
収録:1974年8月22日､ｼﾄﾞﾆｰ､ｵﾍﾟﾗ･ﾊｳｽ(ﾗｲｳﾞ)
収録時間:52分､映像:ｶﾗｰ､4:3
音声:ﾘﾆｱPCMﾓﾉﾗﾙ(DLVC1159)

このDVDの演奏聴いた方いますか？
気になるんだけど買うべきかどうか迷ってるんで。
音声がﾓﾉなのがｲﾏｲﾁなんだよなぁ…

0036名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 18:31:33ID:DiypBzHt

この曲は初めて聴くと、必ず第一楽章のフォルテでビビるよな？な？な？

0037名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 18:42:28ID:XtjOucam

>>36
初めてだなんて…そんな昔のこと憶えてませんよ…

0038名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 20:07:20ID:zIdCP7Da

なにか勘違いしてるんじゃないの？

0039名無しの笛の踊り

2008/08/14(木) 21:42:15ID:HeokrUfq

ところで、タムタム抜きのCDってありますかね。
スコアにはad.lib.とありますが。

0040名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 00:30:10ID:Cb+lj2Qk

>>36
五番の二楽章で急に音がデカクなるとこでもビビリますた

0041名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 05:01:01ID:gkgnbfeo

五番の二楽章でwe will rock youにクリソツなフレーズが出てきてビビリますた

0042名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 08:31:34ID:PpDeXFOV

ここまで誰もゴロワノフを挙げてないとは

0043名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 21:22:37ID:7ivTD9Pw

指揮者にとって大変な曲だね、３楽章が終わって拍手があったり、
終楽章が終わりかかって、フライング・ブラボーというのはね。

0044名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 23:10:33ID:SbLUO7dM

>>39
無いと思う。
ちなみに一楽章でバスクラじゃなくてファゴットを使っている演奏はある？

0045名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 23:27:16ID:0APKo7a/

ショルティ・シカゴ、ザンデルリンク・ベルリン響。

0046名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 00:01:39ID:SbLUO7dM

>>45
ありがとう。

0047名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 00:13:07ID:ekdPNryQ

あとジュリーニ・ロスフィルもファゴットだった気がするが、
これは曖昧です

0048名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 00:15:31ID:xtjAROGp

>>47
なんで曖昧なの？

0049名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 00:19:10ID:bdnAsh3k

これは「幻想交響曲」と並ぶ完全なプログラム・ミュージックだと思うんだが、
筋を分析した本とかある？

0050名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 01:05:17ID:ekdPNryQ

>>48
明確に覚えてないから

0051名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 01:06:37ID:ekdPNryQ

>>49
これも記憶があいまいだが、市販のスコアに書いていた気がする

0052名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 01:12:58ID:bdnAsh3k

>>51
タムタム＝昇天とか書いてあるの？

0053名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 01:35:53ID:tNIQQzL+

>>42
アレは確かに面白いけどそれ以上のものではないような気が。
多分いちばん入手が容易な1947年のソヴィエト放送交響楽団との録音しか聴いたことないけど。
他の録音があるかどうかも知らないし。

1963年のマゼール/VPOなんか誰も挙げないよね…

0054名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 02:19:21ID:wBvR1eKZ

マルケヴィッチとN響はよかった。桶はあいかわらず粗いけど。
あとはイワノフ、スヴェトラーノフあたりがやはり聞かせるな。

0055名無しの笛の踊り

2008/08/16(土) 02:54:53ID:BhJQT61U

ミトロプーロス/NYPの終楽章ラッパ補強は衝撃だったし、
フリッチャイ/BPOの青臭い煽りはツボにはまった。
ホーレンシュタイン/LSOの古武士のようなたたずまいや、
シルヴェストリ/POの風変わりな歌わせ方なども味わい深かった。
マルケヴィチ/LSOの三楽章オーラスTimp一発芸には茶吹いた。
とにかく、聞き比べ甲斐のある名曲だよなー。

0056名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 12:46:42ID:5F46DbDW

>>22　スラヴっぽい世界から少し解放されたい時に
いいんだよね、モントゥーは！

0057名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 14:47:13ID:5Qc+uwz0

フェドセーエフ盤「オリジナル楽譜版」って、
どこがどう違うんですかねぇ・・・・・?

0058名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 19:05:11ID:ZS4xIpuB

これ聴くと死にたくなるんですが…

0059名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 14:00:11ID:H7vai//x

ムーティフィルハーモニアが意外に良くてビックリ

0060名無しの笛の踊り

2008/09/13(土) 15:08:24ID:Y+K83pwm

>>59
自分もそう思う。
あれはもっと評価されてもいいだろうな。

0061名無しの笛の踊り

2008/09/14(日) 00:04:04ID:6a2Fyk+s

演奏はいいけど弦がオフ気味で聴こえにくいお。

0062名無しの笛の踊り

2008/09/16(火) 23:45:12ID:f78l96W4

フリッチャイ
マルケヴィチ
マルティノン

0063名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 19:48:44ID:ouKHWZ+1

>>57
終楽章のテンポ指示がAdagio lamentosoではなくAndante lamentosoである点。
といっても、物理的な速さは他の演奏の平均と比較して特別変わらない気がする。
当時フェドセーエフもインタビューでこの点を指摘されて、
「Adaigioと比べて物理的なテンポを速めるというわけではなく、動きがあればいいと思います。」
みたいなこと言ってた。

0064名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 19:56:20ID:BnPkWSAE

クレソの面白悲愴を聴きつつ２ちゃん開いたら一番上にあったので
記念真紀子

0065名無しの笛の踊り

2008/09/19(金) 19:56:34ID:yrEELb7j

>>57
その謳い文句に魅かれて買ってみたが、バスクラ使ってやがった

0066名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 00:07:31ID:uL2ujj9B

バンスタ／ＮＹフィル　８６年版
４楽章に１７分もかけていて、今にも止まりそうな速度。
でも音楽は破綻せずに深みを湛えて感動的。

0067名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 01:38:12ID:Ue1lNRKX

>>66
あれは正直好き嫌いわかれる演奏だがな
けど俺も好きだ

0068名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 14:05:03ID:NTKKNeNA

>>63
朝比奈隆/大フィルが3楽章はブルックナーのスケルツォみたいに遅く、
4楽章が速くて面白い対比だった。

0069名無しの笛の踊り

2008/09/23(火) 15:10:19ID:cwsm7Ltg

第1楽章の中間部が速くて暴力的な演奏探してます。

0070名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 00:04:49ID:8FSKWt2h?2BP(150)

>>68
まるでクレンペラーみたいだなw
もっと極端なのだとゴロワーノフのようなテンポ揺らしまくりなんてのもある

0071名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 22:02:56ID:lZUAlvOf

６９
カラヤン／ベルリンｐｏＥＭＩ盤でしょう。

0072名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 22:31:50ID:HVjIhoeA

>>62
あんたとは美味い酒が飲めそうだ

0073名無しの笛の踊り

2008/09/24(水) 23:38:21ID:tsFcsoCS

おれも酒席に入れてくれ。

0074名無しの笛の踊り

2008/09/25(木) 20:30:32ID:16sO5cMK

memoriesのチェリいいね

0075名無しの笛の踊り

2008/09/28(日) 03:04:14ID:dudyldc6

SHM-CDでも出ているゲルギエフVPO(2004Live)は？
なんかオセチアでの虐殺事件を受けて泣きながら指揮してたらしいが。

0076名無しの笛の踊り

2008/09/29(月) 16:53:08ID:k8wYZ8+Z

HMVではチョ～貶されてるな。

0077名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 00:04:26ID:DXAp6qeZ

>>35
画面は全体に色がくすんで赤みがかってる。
第１楽章の例のフォルテ部分は音が篭ってて残念。
第３楽章終了と同時に客席から拍手が入る。
第４楽章はバーンスタインの唸り声が聴けます。
終了後は拍手もそこそこに映像が終わるのがあっけない…
オケは時折ミスもあるけど、ライヴだから多少のキズは付き物でしょう。
しかし四千円近く払って買うべきか、といえばＮＯ！と言えますｗ
好きなら買え、あとは知らん。

0078名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 05:04:41ID:/+AsEiI9

1981年、ムーティ・フィラデルフィア来日公演　
NHKホール　　チャイ6と展覧会

NHKにVTR残ってないかなぁ・・・・もう一度観たい。

0079名無しの笛の踊り

2008/10/06(月) 15:12:16ID:St/zuL4Q

それは観たいぞ～。
ってかコピーにコピーを重ねたＶＴＲをＤＶＤにしてあるんだが劣化ひどすぎるので。

0080名無しの笛の踊り

2008/10/19(日) 19:57:04ID:atBaQRbT

>>3の情報は確かだった。ただ弦に粘りが足りなかった

0081名無しの笛の踊り

2008/10/20(月) 00:42:00ID:wa+7buZZ

マルティノン盤第３楽章のティンパニは凄絶の極み！
録音をボイコットした団員も多かったらしいから
弦が薄めなのはそのせいかもな。
第２楽章第１主題の最後のポルタメントは最高。
ウィーフィルもよくあそこまで追いて行ったもんだ。

0082名無しの笛の踊り

2008/10/21(火) 00:08:36ID:hp/PrRbx

最後のトロンボーンが一番感動的な演奏を紹介してください。

0083名無しの笛の踊り

2008/10/29(水) 21:55:39ID:jfeQjpYH

レオポルド・ルードヴィッヒ指揮のものがかつて１０インチ盤出ていたけど、DENONが
再発しないかな？

0084名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 01:00:32ID:pOFgqqWM

ムラヴィンスキーは何回くらい録音してるんですかね？

カラヤンが普通にまとめてくるのに対してムラヴィンスキーの演奏はロシア色が強くて好きなんですが

0085名無しの笛の踊り

2008/11/08(土) 21:37:42ID:CZLEPYMG

>>84
7種類あるよ。

0086名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 15:53:09ID:NrNCkS3T

カラヤンは最後の来日公演がよかったところをみるとウィーンフィルがいけないのかも。
１楽章のフルートとか吹けてないし、金管は音が汚く、音程もひどい。何よりクラリネットがソロをミスっている。
カラヤンならベルリンフィルとのEMIかな。71年のやつ。76年は生ぬるい。
他のお気に入りはフルトヴェングラーかな。あと岩城宏之。

0087名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 19:33:47ID:eKYWLwYS

呼吸の止まる瞬間は、やっぱトロンボーンのコラールの最後の音だろうね。ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずらでも死の瞬間はトロンボーンのｆｆ２発。何か死の場面ってトロンボーンで表現される場合が多いね。

0088名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 21:49:49ID:7XKhcMdI

悲愴のどこが死と関係あるの？

0089名無しの笛の踊り

2008/11/09(日) 23:24:20ID:AR+pq3nG

トリスタンの「愛の死」やらロシア聖歌やらやたら

＿＿
夕ヒ

にまつわる引用が多いので。

0090名無しの笛の踊り

2008/11/20(木) 21:12:06ID:xsskg7YD

パーヴォ

0091名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 23:03:45ID:NcxL58RV

第４楽章のラストをffで終わる盤ありませんか？

0092名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 23:08:16ID:Vgsc9KQq

そんな馬鹿な！

0093名無しの笛の踊り

2008/11/24(月) 23:33:09ID:HARFiqNY

ゲルギウィーン生。

0094名無しの笛の踊り

2008/11/28(金) 12:03:40ID:DClrDppT

アシュケナージは中庸すぎて嫌いな指揮者なんだが
フィルハーモニアを振った悲愴は例外でかなり良かった。

あとシノーポリ/フィルハーモニアも素晴らしい。

0095名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 01:01:29ID:z5YpoOdG

>94
シノーポリ/フィルハーモニアは、昔、生で聴いた5番も良かった。チャイコに向いてるコンビなのかな。悲愴も聴いてみるよ。

0096名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 12:47:55ID:xjl42MBn

シノーポリはチャイコ上手いね。暗めの曲は全部上手い

0097名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 19:48:14ID:lWxK1g5p

胴衣

0098名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 20:36:50ID:1XSc2i8R

シノいいね。それまでこの曲は下品だと思ってたけど
見方が変わった

0099名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 20:41:18ID:0xQrimI+

オレも烈しく聴きたいシノポリ
5番もほんといい演奏だしな

0100名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 20:54:49ID:PiW4BrTj

>>69
デッカのショルシカ76年盤に限る

0101名無しの笛の踊り

2008/11/29(土) 22:39:34ID:o7uM1L93

チェクナヴォリオン、ベーム、パイタなどおもしろくない？

0102名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 09:17:09ID:V8DtJBGL

>>69
暴力的ではないが、スヴェトラーノフの93年盤(全集で発売されて、今は単品があるはず)

めちゃくちゃ速いがオケが見事に揃ってる。早回しの音が一つひとつ聞こえてくるほど。
なぜこれができるのに三楽章が締まりのない低速演奏なのか理解できない。

0103名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 10:21:14ID:w3ekPNlI

3楽章、途中で指揮やめてオケ任せにした箇所があるから

0104名無しの笛の踊り

2008/11/30(日) 10:29:07ID:2/CHeXcG?2BP(150)

>>102
メロディアとの旧録音だとそうでもないんだけどねw
暴力的と言えるかどうかは別としてライナー／CSOもかなり速め
（これは第3楽章もぶっ飛ばしてるw）

0105名無しの笛の踊り

2008/12/01(月) 19:40:35ID:HF4gUn/o

フリッチャイ／ベルリン放送響
西本智実/ロシア・ボリショイ交響楽団
ムラヴィンスキー / レニングラード・フィル

0106名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 01:01:52ID:ykdVhgez

この前来日したサンクトペテルブルクフィルで聴いたけど、めちゃくちゃ感動した。
やっぱり名曲と改めて認識。
でも、その直後に聞いた、ミュンフン指揮のが最悪。オケもどこか日本のでひどかったが、
ミュンフン自体も薄っぺらい感じ。ちょっと気になっていた指揮者だったんだが、
おれの中で彼の評価が一気に下がった。

0107名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 05:17:33ID:Kl+3JuyB

>>105
それ間違い探しですよね？

0108名無しの笛の踊り

2008/12/02(火) 06:42:57ID:W5Msm5e+

某アニメのおかげで「マンフレッド」が売れているらしい。

0109名無しの笛の踊り

2008/12/04(木) 04:39:05ID:uapGFulr

>>106
ミュンフンはそれが普通

0110名無しの笛の踊り

2008/12/05(金) 03:57:27ID:L83KHFFK

シノーポリを中古で見つけて入手
いいね、下品さ皆無、細やかで精神性の高い演奏だった
聴き終わるまでSKDだと思い込んでたのフィルハーモニアもこんな音出るんだって思った。
こりゃムーティも聴いてみるかな

0111名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 00:56:35ID:1U0gdntU

シノーポリの悲愴って、三楽章は酔っ払いみたいでない？
意味不明に音量落としたり、マーチらしさがないと思うが、人気あるんだな。

0112名無しの笛の踊り

2008/12/06(土) 21:38:15ID:+M0CKDSg

そこでブラバン指揮者の出番ですよと

0113名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 20:53:56ID:Tc1F07F5

>>108
巌窟王？

0114名無しの笛の踊り

2008/12/07(日) 21:02:17ID:81l4GS3i

ＧＯＮＺＯ

0115名無しの笛の踊り

2008/12/12(金) 12:50:55ID:JZ7XuVcU

中古屋で西本智実のCDは何故高いんでつか？

0116名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 11:02:02ID:V98nfMsM

チャイコフスキー6.1

期待した俺がﾊﾞｶでした

0117名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 11:22:41ID:YL4b7wM/

>>32
なら、正確に訳すとどうなるの？

0118名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 11:23:29ID:d3TvVIij

第三楽章がスゲェのはゲルギライヴ盤だ！

0119名無しの笛の踊り

2008/12/15(月) 16:10:07ID:tDH9Xd/N

俺はキーロフの方が好きだわ

0120名無しの笛の踊り

2008/12/16(火) 01:16:49ID:polFXwnM

>>118
どうすごいんだ？
買おうと思ってるところだから親切に教えてくれ。
あれだろ？オセチアの虐殺に涙した、ってやつだろ？

0121名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 13:33:18ID:Lt7cYKnJ

>>118
カラヤンの71年盤には遠く及ばない。

三楽章が目当てなら、カラヤンの71年盤は必須。

0122名無しの笛の踊り

2008/12/23(火) 16:59:58ID:othmteRe

カラヤンなら88年来日盤が一番好き。

0123名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 12:12:01ID:v7b4V3hK

カラヤンは71年盤があればｵｹｰ

0124名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 16:04:11ID:1TlYzY8V

71年盤だけあればOK

と言いたいところだが如何せん録音が悪すぎる。
だから理想を求めての迷走が続くのだ。

0125名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 20:17:26ID:gvLdRTIQ

カラヤン71年のDiskyリマスター買ったけど、セラフィムの方が音良かった。

0126名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 21:21:39ID:bGRsEtwy

マルティノン／ウィーンフィル盤てどんなですか？

0127名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 22:10:12ID:GIphqPFp

カラヤン７１年盤の３楽章のトランペットって、通常と違うような
気がするんだけど、変えてるのでしょうか。
どなたか教えてください。

0128名無しの笛の踊り

2008/12/24(水) 22:26:11ID:eXuvKl/N

>>126
重くて感傷的で疾走感のある悲愴は聴きたくない人向けの演奏

0129名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 21:32:20ID:lUeGQ1Zg

>>128
重くて感傷的な演奏であって、疾走感のある悲愴は聴きたくない人向けの演奏
なのでしょうか？
「重くて感傷的で疾走感のある悲愴」は聴きたくない人向けの演奏
なのでしょうか？

0130名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 21:37:06ID:Xdb0dBEA

>>129
×重くて感傷的な演奏であって、疾走感のある悲愴は聴きたくない人向けの演奏
なのでしょうか？

○「重くて感傷的で疾走感のある悲愴」は聴きたくない人向けの演奏
なのでしょうか？

日本語が下手でごめんね

0131名無しの笛の踊り

2008/12/25(木) 22:36:23ID:kMnnpQtZ

>>127
マーチの旋律の第1、4音(下の「」の音符)が

譜面は実音D
71年盤は実音G
つまり、主旋律と同じになってる
「ソッ」レッレ「ソッ」レッドッドッドレー

ちなみに、71年盤は
初代国内盤3枚組(4番のみ60年録音)
セラフィムシリーズ(リマスターテープ使用と書かれたもの)

2002年DISKY盤(イアン・ジョーンズリマスター)
2005年韓国EMI盤
2007EMI盤(GEMINIシリーズ)

と持ってるが、音の鮮明さは韓国EMI盤がベスト

0132名無しの笛の踊り

2008/12/29(月) 15:10:36ID:nS0hQ1Dq

耳の肥えたみなさんに質問
小澤＆BPOのBlu-rayって評価高いけど
次世代の映像、音質云々抜きにして
純粋に演奏自体の評価はどう？

0133名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 16:04:11ID:ToCHg5nO

NHK総合でやってるね

0134名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 16:38:59ID:P7AAX/Hk

>>132
第３楽章冒頭以外はまずまず聞ける演奏
小澤のテンションと楽団のテンションのズレかな第１楽章はさすがの凄演

0135名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 17:01:17ID:bK6N3VoV

ラトルは首だな。いよいよ小沢か。

0136名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 17:07:16ID:b2LYTtsc

酔っ払いの戯言

0137名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 17:08:35ID:6PDi45LI

最後、俺は小澤が倒れるのではないかと思ったぜ。

0138名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 17:11:14ID:9L9iawPo

先ほどの小澤さん、録画しとけば良かったです。
クラシック超初心者ですが、悲愴は本当に素晴らしいです。
皆様に楽器について質問です。小澤さん指揮。サイトウキネン演奏。
悲愴と白鳥の湖が数曲収録(いつ録音か失念)
第四楽章で、ドラドラの前の盛り上がってるところで
ギギギ～と妙な音が鳴らされてます。あの楽器は何でしょうか？
他の指揮者のときは聞こえません。

0139名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 17:16:30ID:DUtEN3Ox

>>138
ギギギは俺も気になった。
小澤の顔だけ観てるとおもしろかった。

0140名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 17:23:20ID:9L9iawPo

>>139あのギギギ～が気持ち悪くて、でも第四楽章には相応しくて効果的だと思ってます。
今回、嫌な音の楽器がわかるかな？と思ったけど画面がひいていたので。
テレビがイマイチなんで音質最悪だけど入ってましたよね。
小澤さんの『死ぬほど悲しくね』みたいな表情が逆に…

0141名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 17:28:48ID:bK6N3VoV

あれはホルンのゲシュトップトだよ。

0142名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 17:30:01ID:9L9iawPo

>>141ありがとうございます。謎がとけて嬉しいです。
ググッて調べます。

0143名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 17:35:40ID:OaejzL7a

でも突出した６番も
少なくとも録音ではそうない件

0144名無しの笛の踊り

2008/12/31(水) 23:28:22ID:fQ7Kod9N

村ビンスキーが好きだな

0145名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 15:08:23ID:rBTppdVp

そりゃ俺が生まれて初めて聴いた悲愴もムラヴィンで、名演だと思うが
いつまでもムラヴィンスキーで思考停止してしまうのはいかがなものか。
あまりにも面白みがないｗ

0146名無しの笛の踊り

2009/01/01(木) 17:32:22ID:xfuHHrBC

別に思考停止はしてないんじゃない？

0147名無しの笛の踊り

2009/01/02(金) 10:43:18ID:ULECzJMf

チェリビダッケが最高といえよう。

0148名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 00:14:06ID:8r4U08xF

小澤さん、テレビで、悲しみにもいろいろな悲しみがあるって言ったでしょ。音楽を通じて、そういう細やかな神経を持つ人が増えれば、日本ももっと良くなる気がする。最近の日本人ってがさつな奴が多すぎる。

0149名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 01:57:40ID:uxEJ6tzR

コンパでビールを飲もー
日本っ酒も　あーるーぞー
（かんぱいー）
焼酎もー　あーるーぞー
（かんぱいー）

悲愴3楽章

0150名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 13:56:09ID:8r4U08xF

３楽章は死の行進じゃない？ネズミの集団自殺ってか？

0151名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 14:22:08ID:emNNsHdZ

最高のプログレ・クラシック

0152名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 14:36:18ID:8r4U08xF

骸骨の軍隊行進ってのはと゜う？

0153名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 14:45:05ID:bmhMHWkH

コレラ菌がチャイコフスキーの体内で爆発的に増殖している音だよ

0154名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 18:07:53ID:KFeMC4Uh

>>118
遅れてすまぬ。
とにかく、リズム感だな。感傷的なところは第三楽章に限っては皆無。ノリが全て。
第三楽章が終わると期せずにあがった歓声が、チラッと録られてます。

0155名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 18:13:29ID:KFeMC4Uh

>>119
アンカー違い

0156名無しの笛の踊り

2009/01/03(土) 18:37:35ID:YAchlI5K

>>127
４楽章のゲシュトップもなんかビーッて感じじゃないし。
しかしあの一枚は世紀の爆演であることは間違いない。

0157名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 08:42:58ID:ABhS9QMH

サイクリングサイクリングヤッホ～♪

0158名無しの笛の踊り

2009/01/04(日) 12:34:55ID:lG8urGiD

フリッチャイだろうな
チェリビダッケやバーンスタインも捨てがたいが

0159名無しの笛の踊り

2009/01/05(月) 16:38:22ID:klP2vYUD

カラヤンなら'64のへんてこりんな３楽章も面白かった。

　195小節のTimp.１拍と1/3アクセントでffのまま残し
　230小節でTimp.音一個落ち
　293小節　Cym.ずれ（ずらし？）
　320=321小節　Hrn.＆Tp.落ち（楽譜改変？）

他の部分にもありそうだけど。

0160名無しの笛の踊り

2009/01/06(火) 01:01:30ID:7ZsVf6Yz

フリッチャイのはいいな。鬼気迫るというのはあのことだと感じた

0161名無しの笛の踊り

2009/01/11(日) 20:03:25ID:yVq+BkPv

第二楽章はワルツを踊りたくとも踊れない状況なんですね

0162名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 01:22:22ID:zZPX98jc

>>161
2+3って、ロシア人でも不安定に感じるのかなぁ？5拍子ならボロディンにもあるよね？

何かどの解説見ても、「不安定な感じ」とか「破滅的な雰囲気が漂う」とかあるけどさぁ。
1・4楽章はいいとして、2楽章もまぁ置いといて、3楽章は全編楽しい曲だと思うんだが。
「最後華やかな楽器は黙り込み、低音へと押しつぶされるように…」ってホンマかいなと思う。

0163名無し笛の踊り

2009/01/12(月) 01:44:48ID:S6UL/bGh

３楽章
スケルツォっぽく始まるけど、
後半重っ苦しくないスか？特にシンバル４発目のあととか…。
全編にわたってなんとなく邪悪な感じがするのですが、オレは。

カラヤン(71)／ショルティ／ムラヴィンスキー　のスピード三傑もよいのだが、
どっぷり暗い、バーンスタイン(DG)とか　しんねりむっつりのドホナーニとか
じっくりのジュリーニ(DG)とか、
なーんも考えてなくても惻々と迫ってくるオーマンディ(CBS)をよく聴きます。

フルトヴェングラーとかフリッチャイみたいに後半テンポあげて煽りまくるのはやや苦手。
小澤の髪振り乱しながら、さっぱりした音出してくるのも、ちょっと違和感が…。
(DVDは見てない)

リットンの全集がなかなか好演。１番なんかシンバルの再生難しいけど。

0164名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 01:57:22ID:R4zvg41+

>>161
5拍子はロシアの伝統的な舞曲のリズムらすぃ。
彼ら的には安定してるんじゃね？

0165名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 12:07:01ID:RKjOF4Tj

>>126
超亀レスだけど、マルティノン＝VPOはLP初期の名盤、エンジニアは
ウィーン録音では珍しく名匠K.ウィルキンソン。当然いまだに音質優秀。
演奏については、元祖盤鬼・西条卓夫の評を掲げる・・・
「マルティノンは戦後派の指揮者中、私の大好きな指揮者だ。ややアルティザン
風だが、実に巧い。彫りが深くスケールも大きい上に、殊のほか精緻微妙で緊迫度が高く、
スッキリと冴えている。ズバリいえば、ほど良くパセティックだ。特に、両端楽章が良い。
まず、どのようなチャイコフスキー嫌いにも向こう。」（名曲この一枚）

0166名無しの笛の踊り

2009/01/12(月) 15:48:03ID:rFfCC0EO

第一楽章の展開部のコントラバス
ムラヴィンスキーで聴くと毎回背筋が凍る感じがする

0167名無しの笛の踊り

2009/01/13(火) 17:58:14ID:9hoNZhao

正月だったかな？
ベルリンフィルを小澤氏が振ったヤツ
同氏の右側すぐのヴァイオリン（だと思います）の女性
何て方？しなやかなで若いく見えます。

素人でスマミマセンが教えて！

0168名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 10:23:53ID:s0KKLmJB

昔から悲愴といえばメンゲルベルクだろ
聞いたことなかったら聞いてみろ

0169名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 15:58:06ID:M4o6A4+m

>>168
ラフマニノフ先生と一緒の写真に写っているような人だから
著作権もキレキレなんだな

http://www.sound78rpm.jp/mengelberg/index_jp.html

0170名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 18:44:10ID:CQuvsDI7

>>163
おぉ神よ。あなたは自らお創りになったスレをお見捨てになるのですか？

0171名無しの笛の踊り

2009/01/14(水) 19:25:59ID:U9a4sq0Y

これじゃ悲愴じゃなくて悲惨だ

0172名無しの笛の踊り

2009/01/15(木) 20:08:22ID:/cmLzkh8

マゼール/クリーヴランド　低音部の爆発力が凄い、爆演系好きな人は是非
美しいのはＶＰＯの方

0173名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 06:45:17ID:4jWISsa2

>>167はスルーですか？
そうですか

0174名無しの笛の踊り

2009/01/16(金) 13:31:13ID:itanvk6c

クラクラ・臭マン

0175名無しの笛の踊り

2009/01/17(土) 22:34:43ID:1e9aOowb

悲しい愴

0176名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 00:19:47ID:8HEy3w17

>>167
この人？
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/en/berliner-philharmoniker/orchestra/musician/musiker/cornelia-gartemann/

0177名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 00:20:35ID:k7VogJvr

メンゲルベルクは名演奏ですか？

0178名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 01:15:52ID:j2LVFgi0

>>167
ビオラだよね
来てわりとすぐに退団したってベルリンフィルのスレ出てたような

0179名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 15:01:33ID:BHtto9C3

>>178
小澤は対向配置にしたのではないかと。

0180名無しの笛の踊り

2009/01/21(水) 23:07:20ID:q//Awmy6

シノーポリ良いですね、ムーティはどうですかね？

0181名無しの笛の踊り

2009/01/22(木) 02:05:20ID:H/KHRo08

>>177
ここで全曲聴けますよ。
ttp://www.yung.jp/yungdb/op.php?id=18

0182名無しの笛の踊り

2009/01/23(金) 16:45:01ID:0D8AjyUQ

ムラヴィンの行進曲（第3楽章）は壮絶だな

0183名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 17:14:02ID:3zo+oRNl

>>182
シンバル鳴るところ
鳥肌立つな

0184名無しの笛の踊り

2009/01/25(日) 19:19:30ID:glDdEPnH

出だしはそこまででもないのに、
いつの間にか追い込まれる感じ。

0185名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 08:00:18ID:7eGvDcV+

そうそう、知らぬ間にウンコ漏らしてる。
ムラヴィンってすごいと思うよ。

0186名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 11:30:50ID:dEQN4BVJ

ロシアンバリバリいらね。
あんなもんが好きなのはちんどんロックも好きでしょうねｗ

0187名無しの笛の踊り

2009/01/26(月) 16:10:25ID:8MH/pDa7

>>182
我が赤軍は革命を遂行するのだ
銃を持たずとも同士よ、そのまま突撃せよ
倒れたものの銃を持って進むのだ！

0188名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 02:51:33ID:9klTq9vY

ロシア人と見るのか、ウィーンに学んだ人と見るのかって問題だろーな。

0189名無しの笛の踊り

2009/01/27(火) 11:37:47ID:6zHp6yNr

サンクトペテルブルグとみるかレニングラードと看るかでしょ。
彼は貴族の出だからね、俺は前者と看ている

0190名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 12:56:46ID:xOg08zm8

ムラヴィンのチャイコ、60年の録音にしては上出来だと思うが、ベースなんかギコギコ言ってるだけで肝心の音がほとんど聞こえないから、ステレオ録音だが色彩感が乏しい。

ラッパのぺーぺーさえまともなら真面目に聴くんだが、あれ下品すぎてすべて台無し。

0191名無しの笛の踊り

2009/01/31(土) 16:12:28ID:sHHLZDdX

>>187
ウラァアアアァァ！

0192名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 00:44:09ID:vYgDUQJb

>>190
俺もあのラッパに威厳が感じられないｗ

0193名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 02:33:50ID:GKFrLDZV

あのラッパ、ところどころ音程悪いように聞こえるんだけど気のせい？

0194名無しの笛の踊り

2009/02/01(日) 03:44:59ID:1Eqi7pa4

>>193
そもそもラッパの音色としていかがなものかと思わざるを得ないくらいだからなあ。

0195名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 08:51:57ID:daXhM9l3

俺はあのダークな音色が結構好きだけど

0196名無しの笛の踊り

2009/02/02(月) 11:52:35ID:4jyAlnhV

まあ当時のレニングラード・フィルの楽器の質は最悪だったらしいしな。
それにしてもあの音色はいただけないな。
おかげでリマスターが糞な国内盤カラヤンBPO(EMI)に軍配が上がってしまう。

0197名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 06:45:48ID:ZPsHWQ0X

>>196
韓国EMI盤探せ
音いいぞ

0198名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 07:52:20ID:u1PGYOmB

DISKYのってもう買えないの？

0199名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 14:28:53ID:vMwxPz65

バーンスタインの悲愴はどうでしょうか？

0200名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 14:50:00ID:8xknRQVy

良くも悪くもイっちゃってる演奏

0201名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 15:49:19ID:7xndx4Si

韓国EMI盤てコレ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2676585

0202名無しの笛の踊り

2009/02/03(火) 17:50:17ID:ZPsHWQ0X

>>201
そうです。
GEMINIシリーズの輸入盤より音がフレッシュで、DISKYほど厚化粧でない。

0203名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 21:18:50ID:YMlJE3sH

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

0204名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 22:52:49ID:pvd94n+U

>>198
犬の担当者が絡んでたみたいだから、犬独占かと思ったら、塔にも置いてあったな。

最近は店頭でお目にかかったことがない。

0205名無しの笛の踊り

2009/02/10(火) 23:03:33ID:gcj7eLY/

>>199
なんやかんやで3楽章までは辛抱できる。
ただ、4楽章がすさまじく巨大。
ここで好き嫌いはっきり分かれるだろうな。

チェリのあのスローな悲愴が好きな俺のおふくろですら、
これ聴いて「気持ち悪いほど遅い」って敬遠したような演奏。

チェリで約11分、バンスタが約18分だね。

0206名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 00:02:45ID:gM94bRxo

>>202
ますます弄り倒されて良さげな音に変えられたものを喜ぶ阿呆の図ｗ

0207名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 00:47:08ID:U7b5YdTv

>>206
まあ聴いてみそ
いちばん弄くってない音だから。

0208名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 03:06:38ID:vaWxjXs9

韓国EMIの方がDISKYとGEMINIよりリマスター先だろ

0209名無しの笛の踊り

2009/02/11(水) 19:42:13ID:/b7YxGZ+

>>208
その理論でいくと1300シリーズの国内盤の音はかなり良いことになるのだが。

0210名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 04:06:16ID:L0G6fl1l

1300シリーズは悪くないよ

0211名無しの笛の踊り

2009/02/12(木) 20:00:51ID:QSMLGq29

>>210
悲愴の１楽章の7:59で急に音量落ちない？

0212名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 01:03:06ID:HABFxwq6

>>211
大元のマスターテープの継ぎ目と思う。これまで聴いたすべてのCDで共通する現象だから。

テンシュテットの巨人の終結部とか、70年代のEMIはテープの継ぎ目が露骨なものがあるよ。

0213名無しの笛の踊り

2009/02/13(金) 12:59:08ID:zEgaVdN3

>>212
DGのカラヤンのシェヘラザードに勝てる物はないぞ。
シュヴァルベのソロの終わりにブツッと…orz

0214名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 03:25:45ID:RAPsLY6e

1300シリーズは国内のコピーマスターをリマスタしたと思われる。よって、法則適用外。

最近出た二枚組も同じだと思われる。

0215名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 04:16:24ID:smncVuyl

EMI音源の音質比較の虚しさよ。

0216名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 14:21:08ID:RAPsLY6e

>>215
少なくとも71年のチャイコについては比較してみて損はない。

韓国EMI盤は同時期のDGのカラヤン録音を越えるレベル。

0217名無しの笛の踊り

2009/02/14(土) 21:06:32ID:YjyTw1qg

英雄の生涯…orz
ドン・キホーテはそこまで悪くないんだが。

0218名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 00:36:30ID:JxejLIh5

アバド／シカゴが結構好きなのですが...

0219名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 03:24:01ID:MB2p2cos

ロリン・マゼール指揮クリーヴランド管弦楽団の１９８１年録音盤。
マゼールがウィーン国立歌劇場総監督に就任するためクリーヴランド
を離れる前年に録音されている。

１０シーズンに亘りコンビを組んだだけあって、オーケストラの演奏は
中庸なテンポの中で集中力の強い洗練された響きを奏でている。
一見客観的な演奏だが、第１楽章や第３楽章における強いパッションの
表出は十分に魅力的で何度でも聴きたくなる。
なおｐ６個の最低音域のソロは、バス・クラリネットではなく譜面どおり
ファゴットによって演奏されている。

0220名無しの笛の踊り

2009/02/15(日) 09:46:49ID:GGu3zMJR

>>216
宇野先生推薦盤だしね

0221名無しの笛の踊り

2009/02/16(月) 11:34:43ID:LNnIaRCZ

>>216
マスターの酷さはどうやっても払拭できない。
あくまでもマシという話。DGは越えません。
少なくとも録音としては。

0222名無しの笛の踊り

2009/02/22(日) 17:07:54ID:C0fg5r6S

>>218
録音が窮屈でない？
ついでに演奏もこじんまりしてる気がする。

0223名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 12:17:56ID:dXBcMZ7F

窮屈な録音ってどんな録音だよ

0224名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 20:05:35ID:m3t9sCDv

>>223
音場が狭かったり、残響が乏しかったり、音の伸びがよくなかったり

ってとこかな。
アバド／CSOのチャイコってすべて該当する。

0225名無しの笛の踊り

2009/02/23(月) 20:26:10ID:Q8O+TnF4

>>224
ライナー／CSOだったらまだ話は分かるんだが・・・
窮屈の意味がちょっと変わってくるかもしれんが

0226名無しの笛の踊り

2009/02/24(火) 11:30:25ID:690wxXqX

>>224
音場ってなに？
音の伸びって録音で決まるの？

0227名無しの笛の踊り

2009/03/08(日) 07:22:53ID:GSHMseur

Hosch

0228名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 14:21:48ID:aR9VTjiR

中古屋でカラヤン初期録音集Ⅴ ってやつ950円で買ってきた
けどケース壊れてて最悪

0229名無しの笛の踊り

2009/03/12(木) 18:30:04ID:GetR2Mld

>>228
それはうっかりだったね。
中古屋は実物確かめられるのに。

0230名無しの笛の踊り

2009/03/13(金) 20:29:05ID:xvLvY8j9

ケースなんてただの入れ物です
偉い人にはそれがわからんのですよ

0231名無しの笛の踊り

2009/03/14(土) 17:12:51ID:OoC5AYKC

神尾＆山上（チェロ）さんの会場では５００円でしたよ＞悲愴
兵庫芸術文化楽団ではないけど
アレクサンドル・ドミトリエフのやつかな
素晴らしかった

0232名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 14:02:45ID:g0ZZTVwJ

悲愴の４楽章は両翼配置の意味がはっきり分かることで
有名。で、シノポリ版で何度も聞いているんだが、両翼配置の
効果が実感できない。オレって馬鹿？　オーディオはまあまあの
ものを使っている。

0233名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 14:05:43ID:g0ZZTVwJ

>>177　名演です。大きな表情をつけているのに
オーケストラが乱れない。

0234名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 18:39:27ID:2B1FmoA5

>>232
クラヲタ廃業をお勧めします

0235名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 18:45:09ID:g0ZZTVwJ

>>234 やっぱ、そうか。

0236名無しの笛の踊り

2009/03/15(日) 19:57:10ID:zBDeQL0e

今日、芸文ライヴ行って来ました！

ＰＡＣノーミス＆ドミトリエフ御大の的確な指揮。
終楽章で不覚にも涙が・・・

0237名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 03:15:56ID:4CbQ3lym

>>236
名伯楽に引っ張られたＰＡＣの皆さんの自信に満ちた演奏ぶりは
終盤に向けて迫力を増し最後は感涙を誘いました…

音のでかい楽器wとの競演で神尾さんの印象を若干地味目にした
プログラム構成もこのＰＡＣ伝説誕生に一役買ったでしょうか

0238名無しの笛の踊り

2009/03/16(月) 09:32:10ID:1lD/Q+ya

行きました！
確かに音デカすぎで、音響篭りまくりでしたねｗ
『弱音の美』には乏しかったけど、迫力は凄かった。とくに第3楽章は大興奮でした！

0239名無しの笛の踊り

2009/04/02(木) 06:56:52ID:YXg5YbVH

4/3　22:45～0:16 ＮＨＫ教育
芸術劇場　－ウエスト・イースタン・　ディヴァン・オーケストラ演奏会－
　序曲「レオノーレ」第3番作品72a（ベートーベン）管弦楽のための変奏曲作品31（シェーンベルク）
　交響曲第6番ロ短調作品74「悲愴」（チャイコフスキー）（指揮）ダニエル・バレンボイム

0240名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 09:16:59ID:BoYYNKtW

ジュリーニ・ロスPOがとてもいいよ。

0241名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 23:43:09ID:0mza5DXG

>>239
今見てる。好きこれ。
人によっては「はいはい爆演ね」って言うかも知れんけど
俺やばい、泣きそう。

0242名無しの笛の踊り

2009/04/03(金) 23:50:15ID:0mza5DXG

ん、2楽章ちょっとせせこましい感じ・・・

0243名無しの笛の踊り

2009/04/04(土) 00:04:48ID:0mza5DXG

3楽章終わって拍手とブラボーwww
いや、気持ちは分かるがww

0244名無しの笛の踊り

2009/05/04(月) 22:31:18ID:crICwhdl

プレトニョフの『悲愴』！

指揮　　　　　　ミハイル・プレトニョフ
ヴァイオリン　川久保賜紀
管弦楽　　　　ロシア・ナショナル管弦楽団

リムスキー＝コルサコフ：「雪娘」より
Rimsky=Korsakov: The Snow Maiden
チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲（ヴァイオリン：川久保賜紀）
Tchaikovsky: Violin Concerto (Violin: Tamaki Kawakubo)

チャイコフスキー：交響曲第6番「悲愴」
Tchaikovsky: Symphony No. 6 "Pathe'tique"

2009年7月4日(土) 14時開演サントリーホール
http://www.japanarts.co.jp/html/2009/orchestra/russian/index.htm

2009年7月11日(土) 14時開演ザ・シンフォニーホール
http://asahi.co.jp/symphony/symphony2009/c20090711.html

0245名無しの笛の踊り

2009/05/05(火) 14:57:27ID:N4ZhATZZ

>>244
それ行きます
ジャナンドレア　ノセダ・ＢＢＣフィル以来の生悲愴ですわ。

0246名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 14:22:35ID:kodZMDwk

>>162
三楽章は四楽章の序奏。ラストのスケールでドンドン落ちていくところは怖い

0247名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 16:13:04ID:IAlSzcDj

ムラヴィンとカラヤンVPOを持ってます。
ムラは厳し過ぎ、緊張感あり過ぎで、カラヤンは表情に乏しいと感じてます。
こんな私にお薦めはないでしょうか？

0248名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 16:59:31ID:CWiHt7e4

>>247
フリッチャイ

0249名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 22:09:38ID:Am4b3NxG

>>247
マゼール/VPOをお薦めしてみる。
微に入り細を穿つような演奏。

0250名無しの笛の踊り

2009/05/18(月) 23:19:27ID:q7YCW9Iy

>>247
チェクナヴォリアンがお薦め
村や殻とは全く違う演奏。

0251名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 00:02:08ID:3VIXYSZD

>>247
マゼール

0252名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 00:04:05ID:0FPPOrvR

>>247
バーンスタイン
嵌っても知りません

0253名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 14:39:12ID:Io57qoEF

>>247
フリッチャイ
チェリビダッケ
バーンスタイン
ジュリーニ
フランク

0254名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 15:03:55ID:m9/HUa6N

がっかりした演奏も多い名曲。
朝比奈、アシュケナージは
チャイコのよさがわかっていない。

0255名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 15:22:21ID:ZNCXTukx

＞チャイコのよさがわかっていない

すごいこと言うね！！

ちゃいこの良さ一席ぶってよ

0256名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 15:35:49ID:l06ij3B3

朝比奈は聞かなくてもよくなさげだけど。

0257名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 15:51:27ID:ZNCXTukx

朝比奈のおっさんのは凄く個性的
おっさんファン以外はスルーでOK

0258名無しの笛の踊り

2009/05/19(火) 18:52:48ID:lsFGcYoI

ザンデルリンク/ベルリンＳＯ
シンバル不発。演奏は良いんだろうけど。

0259名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 07:42:09ID:qTkvAMyO

>>247です。
みなさん、いろんなオススメありがとう。
昨日フリッチャイを買ってみました。
まだ一回しか聴いてないけど、表情豊かでメリハリがあって気に入りました。
私の持つ曲のイメージにぴったりです。
フリッチャイ自体初めて聴いたけど、他の演奏も聴いてみたい。

0260名無しの笛の踊り

2009/05/28(木) 20:31:33ID:xjgDmsul

>>259
フリッチャイの悲愴はDG盤のほかにOrfeoから出てるのもある。
Orfeo盤はモノラルだけど演奏はDG盤よりすごい。

0261名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 11:24:42ID:uXBlrY5F

>>259ですが、フリッチャイの悲愴、素晴らしいですね。
私の中では、ムラヴィンとカラヤンよりも上に来ました。
ライブもあるんですか。
それも聴いてみたい。

0262名無しの笛の踊り

2009/05/29(金) 12:16:19ID:795hRSzy

http://hoch.jugem.jp/?eid=184
なぜフリッチャイが録り直そうとしたのか、ここの意見になるほどと思ったよ

0263名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 14:41:43ID:owuRu10U

ゲルギエフ/キーロフ歌劇場

渾身の名演でしょう
ゲルギエフの叫び声も録音に入ってるあたりが素晴らしい

0264名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 14:46:18ID:GMgCguud

ゲルギエフはいいらしいね

0265名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 19:29:18ID:0PikxR+6

モントウー／ボストン響がいいです。
爺さんのベスト録音

0266名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 19:33:38ID:av7CQ+fW

>>265
両翼配置がよく分かるいい演奏です
録音はさすがに古くなったけど（1955年1月のステレオ録音）

0267名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 19:40:18ID:+Z1NeGGc

>>266
ほー
他に両翼でわかりやすいのある？

0268名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 19:52:41ID:av7CQ+fW

>>267
タイプは全然違うけどクレンペラーとか
新しい方はあまりよく分からないけど

0269名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 21:24:14ID:SxqTUwSP

ムラヴィンスキーの来日公演のCDを買った。
これってどうなんだろう？？

0270名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 22:48:48ID:GMgCguud

録音ひどいよ。演奏はあんなもんじゃない？無難な演奏
可もなく不可もなく。評論家が騒ぐほどのもんではないな。

0271名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 22:55:35ID:rXabbDH5

皮相

0272名無しの笛の踊り

2009/05/31(日) 23:09:24ID:0HpgPxd8

>265
モントゥーは４番のほうが出来がいいよな。
やり過ぎず、しかしツボをしっかり押さえたプロの仕事っぷりが堪能できる。

0273名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 12:35:16ID:XptnAiJ9

DGのフリッチャイ、精神性は買うがいかんせんテンポがダレ過ぎ。
Orfeoの方は演奏は良いが整音のしすぎで本来の音圧がカットされてる(このレーベルは大体そう)

でやむおえずﾑﾗｳﾞｨﾝ辺りを聴いてしまう。

0274名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 20:23:47ID:0PW2VnBo

精神性(笑)。
ゲルギエフとか演奏も録音もいい盤がたくさんあるだろうに

0275名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 21:36:59ID:jWYtc8pg

やはりミッコ・フランク。

0276名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 22:18:22ID:at2yq38J

ムラヴィン（笑）

0277名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:02:20ID:wXhVk/pk

本来の音圧(笑)

0278名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:34:23ID:cCFWjYHD

「精神性」という言葉を使う奴は一切信用しないことにしています

0279名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:38:20ID:0PW2VnBo

録音と精神性(笑)にこだわる人が、よく村ビンなんて聞いてられるな。
金管のペッペケペーでいやになるけどなw

0280名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:47:00ID:Qn4ACuc2

ムラヴィンは弦のアンサンブルに異常なまでにこだわりながら、金管の音が笑っちゃうぐらい変。
味付けも始めから終わりまで変わらない。
好きな人は好きなんだろうが、かなり異端な演奏だ。
一部の評論家連中が決定盤のような言い方をするのは納得がいかない。

0281名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:55:45ID:2cae4DpB

この曲ほど聴くのに気合いが必要なのも珍しいね、俺にはｗ
心身ともにベストじゃないと、ライヴでも無理ｗｗｗ

0282名無しの笛の踊り

2009/06/01(月) 23:55:59ID:0PW2VnBo

音色は弦管ともに、ヒステリックな音がするな。昔のロシアオケの特色なんだろうが。

最近はまろやかになったね

0283名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 00:45:47ID:MHXeYXg6

>>282
うん、昔の方が豪快とかいう人いるけど
今聞くと単に粗っぽい部分が目立つ。
そこが評価の分かれるところだが、自分は今の方が好きだね。

0284名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 02:49:45ID:BiIasz26

実は最近出たヘボウBOXのドラティがかなりいい

0285名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 03:28:41ID:HS5l+Hjf

精神性ならドホナーニ

0286名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 05:44:19ID:23tJTaVk

私もドホナーニ盤がかなり好きだな。
N.ヤルヴィ盤と同じくらい精神性をビシバシ感じる。

0287名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 12:05:37ID:NCKsg7WT

>>273
>>274
>>285
>>286
精神性とは何か？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243519014/

0288名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 12:11:15ID:vExRkAbX

精神性っていうと汗が出すぎるとか胃潰瘍とかそういうのだろ

0289名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 12:34:43ID:ZahwoWqC

チャイコの精神性を理解してるのはなんと言ってもバンスタだろ。

なんでかは言うまでもないわな

0290名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 12:42:10ID:JFrTxk14

>>289芸のないホモネタはそこまでだ

0291名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 12:43:29ID:dIV6RKct

精神性だか心身症だか知らないが、ガッティのはなかなかいいな

0292名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 12:51:46ID:ZahwoWqC

ショルティがサンクトをふったのは、ＣＤ化されてないの？
ＣＳＯのがいいだけに聞いてみたいんだよな

0293名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 13:34:24ID:23tJTaVk

スポーツマン精神とか社員精神とか愛国精神とかボランティア精神とかメダトー精神とか、いろいろある。

0294名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 14:33:00ID:82ulLMMJ

ショルティのはいいね。曲のニュアンスをうまいこと伝えてる。
精神性（笑）も満点だ。

やっぱりうまいオケで聞くのがいいや

0295名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 17:41:52ID:ZDq4UAzX

精神性と言ったらマゼール大先生だろ。

0296名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 22:16:41ID:D+lwto8a

最後のトロンボーンとチューバのしんみりするところ。一番感動的なのは、どのCDですか?その前後の部分も含めて。

0297名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 22:27:08ID:3L9LFA7o

君の盤歴を述べてからにしたまえ。
教えてもらってから「それ聴いたことある」
と返されても困る。

0298名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 22:36:43ID:3W2rbiru

>>296
ライナー／シカゴ響

0299名無しの笛の踊り

2009/06/02(火) 22:37:25ID:q2FoCYJ2

「○○はどう？」

「あ～それイマイチだったわ～」

みたいなやつね。よくある。

0300名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 09:31:21ID:Sozdufuf

それって俺がよくある息子に助言を求められて却下されるようなもんだ（笑）

0301名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 11:35:37ID:+K48wovu

うちのオケのホモの指揮者のお方が、「男の音楽だ」と指揮にはりきってる

0302名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 12:11:41ID:0WhpDQPd

よくバスクラに変えられる箇所をファゴットで吹いてる録音でお勧めはありますか？
カラヤン、ザンデルリング、ムーティ、バーンスタインくらいしか持って無いので初心者ですが、よろしくお願いします。

0303名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 12:25:20ID:+K48wovu

ショルティ

0304名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 15:42:21ID:uhuqaVOk

メータ

0305名無しの笛の踊り

2009/06/03(水) 20:50:43ID:uSDi61EI

バティスw

0306名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 21:06:33ID:XWX+d2h2

ブルーノ・ワルターは、この曲を振らなかったんだね。

ワルターは、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンからドボルザーク、
マーラーまで幅広くレパートリーがあるのに、
なぜこの曲だけないんだろう？

0307名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 21:27:30ID:rMsz1vPI

だけ、は大げさだし、どうでもいいよ
ワルターなんて隔離スレでやってね

0308名無しの笛の踊り

2009/06/05(金) 23:48:02ID:9C+9gSx0

どこかの海外オケが来日公演でこの曲を演奏した時に、曲が終わってから数分間、観客が拍手出来なかったってことがあった気がしたけど、誰の演奏だったっけ？

0309名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 00:04:29ID:PlegxkLt

>>308
モノの本によると2004年秋のウィーン・フィル来日公演、だそうです
指揮はワレリー・ゲルギエフ

0310名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 00:48:54ID:xMV2FcDL

あまりにも素晴らしすぎてということ？

0311名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 00:55:07ID:IG+sYI8s

ワルターは録音あるぞ。ベルリン国立歌劇場管弦楽団。SP復刻盤です。

0312名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 01:06:00ID:qbYYR3zh

>>310
禿河童の痙攣が余りにもリアルで茫然自失しただけです。

0313名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 01:09:23ID:UQcCQNms

指揮をしていたのが妖怪だと気付いたら、そりゃ沈黙するわな。

0314名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 01:27:44ID:qDrJT+ZC

>>308－310
ゲルギの悲愴、サントリーで２回（２日目＋チャリティー）聴いたけど、２回とも凄かったよ。
演奏後、長い静寂を生み出した位、凄い熱演だった。

チャリティーの日は、悲愴だけだったんだけど、物足りなさを全く感じなかった。

0315名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 01:51:54ID:xMV2FcDL

地元にも来て悲愴やってくれないかな？禿河童。
生で聞いてみてえ

0316名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 02:31:49ID:qbYYR3zh

>>315
加山雄三と一文字違いの落武者河童なら行く予定ですよ。

0317名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 02:50:59ID:xMV2FcDL

それはちょっと、、、
駄洒落禿河童とも親交深い人だよね？

0318名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 02:58:37ID:kixLKdai

２人を生で見物した事は無いが、カルデラの凄いいかりやと志村(西洋風)と言うことでおK？
あと汁部須鳥の悲壮の再発を希望。

0319名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 05:06:31ID:24i3OF/k

>>396

（　＾ω＾）ワルターの悲愴あるお

（　＾ω＾）ＣＤ出てるお

（　＾ω＾）名曲堂で買ったお

（　＾ω＾）物凄く音悪いお

0320名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 10:15:38ID:s1n4XUWV

>>318
シルベの悲愴、３楽章のシンバル一撃が萎える。
他は良いんだけどねー。

0321名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 16:00:26ID:xMV2FcDL

禿河童の2楽章中間部、四分音符のリズム打ちが、ひたすら機械的に均等にやるのがおもしろいね。
メロディとからまって、不思議な感じがする

0322名無しの笛の踊り

2009/06/06(土) 16:06:44ID:Mi4AOV5f

>>303-305
亀ですが、>>332です。
その中で、配置を両翼にしてるものってありますか？
なかったらそれ以外の演奏のものでも結構です。
よろしくお願いします。

0323名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 08:55:16ID:vVI0yAMJ

ありそうでないもんだな。
30種類以上調べたがなかった。
クーベリック/VPO(テスタメント)がバックアップとらずに手放したもんで
不明　orz

0324名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 09:47:06ID:7hEYCOE8

>>322
ハイティンク／コウセルトヘボウもファゴットだけど両翼じゃなかった。。。

0325名無しの笛の踊り

2009/06/07(日) 13:27:34ID:vVI0yAMJ

>>322
まあ、地道に探して行けよ
ラトルあたりに期待するとか？録音するとは思えんが…
あと、P.ヤルヴィなんか、やってるっぽくね？

0326名無しの笛の踊り

2009/06/08(月) 20:47:09ID:jGjJSkGU

>>322
ノリントン＆シュトゥットガルト放送響

0327名無しの笛の踊り

2009/06/11(木) 02:26:39ID:Lt5a9yLi

>>296
バンスタ・ニューヨークフィルかなあ？
遅いテンポに堪えらればの話だけど

0328名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 22:08:43ID:MghH5o2q

遅さで言うならチェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル
の方が緊張感の持続といった意味でいいと思う。

0329名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 22:15:14ID:cqVvWXFV

対向配置はモントゥー、クレンペラー、ムラヴィンスキー(DG盤除く)、シノーポリ、ギーレン、プレトニョフ、パッパーノなど。

0330名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 22:55:23ID:riD9+FXI

カラヤン/ベルリンフィルの７６年盤が最高に素晴らしい。
オーケストラの技量では、これを超える演奏はない。

0331名無しの笛の踊り

2009/06/12(金) 23:10:48ID:9RltpTyR

雷太郎・ＣＳＯや禿河童・ＶＰＯも相当うまいと思うけど

0332名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 10:25:50ID:JSo9dWeE

↑雷太郎って誰？

0333名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 11:01:11ID:8Tm3i6/g

>>332
ショルティ

0334名無しの笛の踊り

2009/06/13(土) 14:19:33ID:Oo82w5pC

>>330
俺も聴いたがEMI盤の方が総合的に見て素晴らしいと思う。

ただし、録音は最悪なのと、3楽章でラッパの音を変えてある(←俺は気に入った)。

0335名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 10:06:31ID:gGL+VHL0

マルティノン/ウィーンが気に入りだけど、
CD買ったらピッチがウィーンにしても少し高い。
犬に問合せしたら、本国からそんな連絡ないよ、と却下された。

0336名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 11:35:58ID:Ud0yDeGY

河童・ＶＰＯうますぎ
ＶＰＯをみくびってたわ

0337名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 12:45:13ID:R9TDdtJ9

フルヴェンじゃないかな。いいのは

0338名無しの笛の踊り

2009/06/14(日) 13:24:53ID:7V7XM/vm

クーベリック＆シカゴＳＯが素晴らしい。
スケルツォの堂々たるティンパニに比肩できる演奏は無い。

0339名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 14:13:51ID:ypJJj8T2

三楽章で判断するのは厨っぽい

0340名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 14:22:56ID:PO4LCBZ1

オフチニコフいいぞ
爆演タイプだが、逞しいロシア野郎の濃い男泣きっぷりが味わえる
長らく廃盤なのは残念なんだが

0341名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 14:42:55ID:mA9AvhRl

オフチニコフも良いけど、心臓が止まったかと思う程の
すきま風が吹きまくるイワノフも面白いよ。
他に、チャイコを集団で嬲りまくっている様なゴロヴァーノフ
も笑える。

0342名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 17:38:20ID:TVjk7xGS

>>338
別にクーベリックじゃなくてもいい気がする。
ＣＳＯがうまいだけでは

0343名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 19:37:12ID:0X/MYQcQ

>>339
という発言は中二病っぽい

0344名無しの笛の踊り

2009/06/15(月) 20:03:00ID:ypJJj8T2

>>343
1812でも聞いてろ

0345名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 22:44:22ID:O3ggrNce

悲愴の３楽章が勇猛過ぎて曲のイメージに合わない、
っていう人がいるけど、
あれって、人生の壮年期を描いたんだと思う。
どんな人にも、それなりの壮年期、人生で一番いい盛りの時があったと思う。
（青春期とは違って）
それで、４楽章が人生の末期。
落ちぶれたんだか年取って病気になったんだかで、人生の悲哀に沈む。
それで、華やかだった壮年期を回想する。
勇壮華麗な３楽章があるからこそ４楽章の悲愴感が引き立つ。
なかなか良く出来ていると思う。

それに、コンサートでも、暗い楽章ばかりよりも、３楽章みたいのがあるとオーケストラの
聞かせどころにもなるし。
その効果も計算したんじゃなかろか。

しかし、３楽章で湧き上がった後の、４楽章の効果は凄い。

0346名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 23:02:37ID:LKUR2psN

三楽章は躁状態だよ。躁から鬱に転落する様が三楽章のラスト。
プログラムミュージックだからこれ。
んで、楽章とりだして評価しちゃうのはイマイチな気がする。

0347名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 23:05:56ID:LKUR2psN

三楽章は勇壮だけど、なかなか主題が定まらなかったり落ち着きないというか自嘲気味でしょ？

書法は違うけど、ブラ四の三楽章に通じるもんはあるね

0348名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 23:19:34ID:KZT/7ShK

チャイコは6番だけがプログラムミュージックだから、諸説芬々なのは致し方ない。

躁鬱というのは説得力あるね
あるいは死を目前にした、病める男のあがきか

0349名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 23:30:42ID:O3ggrNce

３楽章は行進曲なのかな？

３楽章は、死を目前にした、あるいはどん底まで堕ちた男の、
華やかなりし絶頂期の回想だと思うよ。

それともこの曲自体がチャイコの遺言書か。
彼の死にも諸説あるし、

（ホモのために自殺を強要されたとか）

0350名無しの笛の踊り

2009/06/18(木) 23:45:29ID:LKUR2psN

不自然な明るさがないかい？
四番のフィナーレにも感じるけど。

感情の起伏の激しい人だったんだろう

0351名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 00:21:12ID:3sZTkFFB

（ホモのために自殺を強要されたっていう説は今は完全に否定されてるらしい。
森田稔の本で読んだ。

0352名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 00:28:09ID:9+tBgNB/

なんでコレラが蔓延してるときに、生水飲んだんだろうな？
不思議だ。

0353名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 01:18:41ID:UfattKoT

>>349
回想は第二楽章だと思う

0354名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 01:30:14ID:Q9ZgDIfU

>>352
馬鹿だったからだよ

0355名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 01:54:36ID:Z5vQ4HHt

２楽章もティンパニの音符の処理でずいぶん印象が変わることが、禿がっぱの演奏でわかった。

0356名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 05:44:13ID:+WA7FJ3a

「悲愴」という日本語訳が間違っている。「激情」とすべきだ。

というのを誰かの本で読んだんだが、ナルホドと思た。

0357名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 11:12:06ID:dQFEuLrg

初心者だけどあの第四楽章は、
予定調和的な大団円で幕を閉じるのがお約束だった
交響曲の定型的なパターン（第三楽章がそれ）を意図的に崩してみせた、
崩す事で、
定型によっては表現できなかった作曲者の内面を露わにしてみせた、
すなわち、（通常の交響曲的ハッピーエンドとは真逆の）
痛ましくも惨めで哀れなものとしての作曲者の人生の総決算的表現
（その意味では一般的な交響曲のパロディ・・・第三楽章がわざとらしいのはそのため）
てな理解で的外れではない・・・かな？
長文スマヌ。

0358名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 18:43:49ID:o+7Z+rmf

第１楽章のフォルテッシモのところって、ハイドンの驚愕のパクリ。
第４楽章は、ハイドンの告別のパクリ。

やっぱりハイドンは交響曲の父だわ。

0359名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 18:48:06ID:6JmMNsdZ

く、くるしー

0360名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 18:49:01ID:n1FczayJ

>>358
同定調査おつかれさまです

0361名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 21:34:53ID:x4eA/Css

>>358
そういうトンチンカンな解釈もあるんだよーという見本ですか？

0362名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:17:16ID:UfattKoT

マーラー９番は悲愴を下敷きにしているという説を読んだことがある

0363名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 22:32:34ID:dQFEuLrg

あの第一楽章冒頭の、木管と弦が奏でる、くらーい、くらーい序奏
シューベルトの未完成の冒頭をちと連想するが
それよりもはるかに陰惨・・てか、怨念、呪いとでも言いたくなるようなドス黒いニュアンスがあって
聞くたび、うわあ・・・となってしまう
こんな気の滅入る、厭世的な音ってほかにあるんだろうか

0364名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 23:09:39ID:tI2D14F3

でも、悲愴はどんなに暗くても、まだ、生きている人間の音楽、って感じはする。
こっち側の音楽。

だが、マーラーの１０番の第一楽章は、死んじゃってからの音楽。
あっち側の音楽。

煉獄だか、地獄、死の舞踏って感じ、

特に、半ばの和音はぞっとする。

0365名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 23:11:23ID:x4eA/Css

全くその通りなんだが、そこから何かイメージするものがある筈だと思うが

0366名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 23:13:39ID:x4eA/Css

アンカー省略してしまってすまんが、>>365は>>363へのレス

0367名無しの笛の踊り

2009/06/19(金) 23:18:40ID:9+tBgNB/

>>363
マタイ受難曲
レクイエム（モーツァルト）

そういや悲愴もレクイエムもファゴットがおどろおどろしいなと子どもの頃思った。

0368名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 06:25:23ID:/Kd6JqwZ

ジュリーニ・ロサンジェルスを推す。

0369名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 21:35:25ID:3N5Tl3az

>>363
オネゲルの音楽のペシミズムはなかなかのもの。
（交響曲２番、５番、クリスマスカンタータの前半など）

0370名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 22:47:30ID:amAyUeqq

おお、初心者の俺にこんなにレス、ありがとね。
>>364
＞生きている人間の音楽
なるほど。だから逆に「陰惨」で「厭世」を感じるのかもしれんね。
悟りきれないドロドロさってか。
逆にマーラーの10番なんかは滅入らないのよ。仰るように「あっち側の音楽」のせいなのか。
暗いんだけど結晶的な美しさてか、冷え冷えとした透明感があって、痛いように美しくて、
初めて聴いたとき金縛りになった。
>>365
うん、でもねあれはね、作品（という美）に昇華される以前の肉声を聞かされてる感じ。
ちょｗ　待ってくれ　ナマすぎだよ、ちゃんと料理してくれよ、みたいな。
あえてイメージを挙げるなら（厨くさくて恥ずいが）、太宰治の『人間失格』みたいだよｗ
片や小説、片や音楽だけど、共通する陰惨さ加減に、似たトーンを感じる。
「恥の多い人生を送ってきました」（だっけ？）。
芸術的な完成度を二の次にした、なりふり構わない、蒼白な面持ちでの自己告白。

0371名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 22:49:10ID:amAyUeqq

>>367
ああ、神様と向かい合ってる音楽だからなのかな、こういう曲は滅入らないんだ。
むしろ浄化される。清らかな、晴れ晴れした気持ちにすらなる。前向きに感動するよ。
現世にのたうつ人間が、高みを見上げて「神様」に救いを求める音楽だからなんだろうな。
宗教曲って不思議と「高さ」の感覚があるよね。高みから差してくる光を仰ぎ見る感じ。
垂直な空間と、それを見上げる人間の真摯な眼差し。
その感覚が聴き手を浄化させるんだろうな。悲愴にはそういう「高さ＝救い」がない。
閉じた空間の中で、感情だけが延々と果てしなく激しくスパークする。
やっぱり現世に拘泥する人間の、悟りきれないドロドロの音楽なんだろうな。

宗教曲もいちおう手がけてはいるみたいだけど、
こういう曲を最後に残すってのは、
チャイコフスキーは本当のところ「神様」を信じていたんだろうか？　と思わされる。
いや、けなしてるんじゃないよ。

0372名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 22:51:59ID:amAyUeqq

>>368
ありがとう。聴いた事ないんで聴いてみるよ。
あれこれ聴いてはいるけど、初心者なんで
ここの人みたいに同じ曲の「聴き比べ」ってほとんどやったことないんだよねｗ

>>369
オネゲル！　あ～一曲だけ知ってる。「小組曲」ってやつ。
これは綺麗な曲で結構オキニ。なのでオススメのやつも楽しみに聴いてみる。
ありがとう。

というわけでみんなありがとう。長文ゴメン。

0373名無しの笛の踊り

2009/06/20(土) 22:56:45ID:tgSDQ1Tk

いっぱい聴いてみれ
ガンバです

0374名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 18:33:54ID:VShCibwq

やる夫が交響曲第６番「悲愴」を作曲するようです♪

http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-559.html
http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-560.html
http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-576.html
http://yaruokansatu.blog44.fc2.com/blog-entry-679.html

0375名無しの笛の踊り

2009/06/25(木) 20:14:30ID:s/2UKgR6

>>374
こんなのあったんだなｗ
面白かった。

0376名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 00:45:22ID:lpBa9388

>>374
一気に読んでしまった…
1楽章を聞きながら４つめ読んだら泣きそうになったお

0377名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 01:12:28ID:QEz5TYcR

チャイコ本人も実際快活な人で座談の名手だったそうだね
五人組と初対面の際すぐに一座の空気を和ませたという

0378名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 10:27:15ID:E5VlVPOQ

それぞれのキャラ選定が秀逸wwww
これはツボった

0379名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 12:16:02ID:GcRZyLZJ

>>374
ささいな事だが、サン＝サーンスとはモスクワで会ってるからはじめましてじゃないな
ロミジュリをパリでやりたいとか言ってたようだが。

それにしてもクオリティ高すぎるｗｗｗ
これはおもしろいｗ

0380名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 22:53:57ID:eLZHLjlL

サンサーンスとフラ語で会話したんだよね、チャイク

0381名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 23:07:29ID:C3znAc8U

>>374
よい

0382名無しの笛の踊り

2009/06/26(金) 23:09:03ID:QEz5TYcR

当時のロシアのインテリはみなフランス語できたからな

0383名無しの笛の踊り

2009/06/27(土) 01:40:04ID:63KeziG+

田舎の人間が東京にあこがれるように、ロシア人はフランスにあこがれたのだよ。

0384名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 01:11:35ID:/7rYUpG9

>>380
サンサーンスがロシア語話せたかもしれんぞ

0385名無しの笛の踊り

2009/06/28(日) 21:53:19ID:Y+u2rtpu

ロシア語は馬丁の言葉だったからそれはない

0386名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 00:54:53ID:nwYhtgJJ

昨日250円でヴィト指揮ポーランド国立放送カトヴィツェ交響楽団の悲愴を買った。
250円だし、ヴィトは結構好きなので買ってみたんだけど、これがすごい良かった。
3楽章の中間部ぐらいでやたらスピードが鈍ってきたから、？ってなったんだけど、そこからコーダに向かってすごい勢いでアッチェレランド。テンションあがりまくり。

以上チラシ裏

0387名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 06:17:18ID:msnZR6nm

3楽章の感想だけ書かれてもなぁ。。。

0388名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:01:39ID:Nj5HQJc5

自分も思うが、この曲の３楽章は必要か？

0389名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 08:03:18ID:Xxy3ioEC

>>388
この曲自体がダサいから不要

現代音楽ファンからするとクラシックは幼稚な音楽
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246747530/

0390名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 09:00:12ID:JnmwhZ8C

>>388
歯抜けな感じになると思うよ。

0391名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 09:07:34ID:JnmwhZ8C

あれがあるから4楽章が生きるというもの。

0392名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 15:03:18ID:nwYhtgJJ

3楽章も良かったけど、普通に全楽章よかった。ただ、第3楽章が割と他と違う感じだったからそれを書いたってだけ。

0393名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 17:43:12ID:q2/bjl6c

三楽章が必要ないとかどんだけアホなの？

0394名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 19:51:02ID:1xA0nLI5

セラフィムの廉価LPしか持っていないけど、
ホーレンシュタイン／ＬＳＯが良いよ。

0395名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 19:54:18ID:ck797mYB

ムラヴィンスキーはイロモノ

0396名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 20:02:21ID:mWKJpw/0

曲がイロモノだけに…

0397名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 20:07:46ID:CtCbRe1+

ムラムラのイロイロかあ・・・。

0398名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 20:16:55ID:2k82JfMG

バンスタはゲテモノ

0399名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 21:41:30ID:edYxQxQW

ムラヴィンスキー何種類かあるけどどれがいい？
自分は82年盤が一番好きだ。この演奏、一応デジタル録音でライブらしいけど
録音はあまり関心できるものではないし、ライブと言ってもたぶんゲネプロ
だろう。ミスもある。しかし、この演奏には他のムラヴィンスキーのものに
比べてかなり印象が異なる。一言で言えば叙情性が、今までのものより強く
出ている。第4楽章など入魂の演奏だ。ムラヴィンスキー晩年の心境を感じる。

0400名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 22:30:02ID:7nWk+hNm

もうそろそろムラヴィンはいいんじゃない？

ムーティ/フランス国立管があれば十分でしょ。
精神性を感じさせる名演であり、録音も美しいよ。

0401名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 22:43:13ID:edYxQxQW

ムーティのどこがいいのか全くわからない。ただ激情に任せて暴れまわる
演奏。繊細さのかけらもない。１０年以上前になるが、ウィーンフィル
で聴いたとき、あまりの暴力的な表現にあきれ返ってしまった。

0402名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 23:05:14ID:O5sDr9Yt

この曲はそういう曲だと思っていたのだが

0403名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 23:32:32ID:JnmwhZ8C

やっぱ禿ギエフでしょ。あの人のはすごいわ。
なんかのライブで客席が拍手できないくらい、壮絶な演奏したんでしょ？
もうムラはいいよ。歴史的録音だわ

0404名無しの笛の踊り

2009/07/05(日) 23:42:03ID:JnmwhZ8C

>>399
ムラも十分暴力的だろ。激情型ではないが

>>400
いい演奏だと思うけど、宇野珍臭い書き方はやめてほしい。

0405名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 00:00:19ID:tEXNPyu/

この曲、100枚以上コレクションがあるが良いと思ったのは次の3点だけ。
ムラヴィンスキー/レニングラードフィル（82）
クレンペラー/フィルハーモニア菅
メンゲルベルク/コンセルトヘボウ

0406名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 00:03:52ID:jklh3xv3

>>405
可哀想に・・・南無…

0407名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 00:08:59ID:aFjJMGm9

俺もムーティ/フランス国立は名演だと思う。中間楽章あんないいのは
これだけだわ。暴力的には聞こえんなあ

0408名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 00:15:16ID:tEXNPyu/

＞406
聴いてみたことあるのか？
可哀想なのは君だよ。

0409名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 00:21:13ID:tEXNPyu/

ムーティイラネ

0410名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 00:35:32ID:jklh3xv3

>>408
聴いた事あるよ。

0411名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 00:42:50ID:tEXNPyu/

＞410　じゃあ、君が推薦するものを3点挙げてくれ。

0412名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 00:46:26ID:jklh3xv3

無駄な事はしたくない。

0413名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 00:54:26ID:tEXNPyu/

＞412　自身がないんだね。

0414名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 00:54:52ID:oDxFyh56

三点とか宇野厨みたいことやめれ
いろんな演奏を味わえばいいじゃん

でもメンゲルベルクはいらね。
ムラももう聞き飽きた。

0415名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 01:00:19ID:jklh3xv3

>>413
幼稚園児には無理な話だろ

0416名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 01:04:30ID:tEXNPyu/

>414
それじゃ、お勧めはなに？自分は追加でヴァント/NDRを挙げるが。

0417名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 01:07:44ID:oDxFyh56

>>416
最近好きなのは河童。ショルティもいいな。ムーティ・フィラ管もいいし、カラヤン（何年盤が忘もいい。

0418名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 01:09:29ID:oDxFyh56

訂正
（何年盤が忘→（何年盤か忘れた）

0419名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 01:12:52ID:tEXNPyu/

河童とカラヤン（76）なら同意。

0420名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 01:13:31ID:oDxFyh56

まあ演奏会でやるから、これからいっぱい聞き込むよ。
ムラはアンサンブルが聞きたいから、聞くだろうけど、メンゲルベルクだけはまず聞かない。
気持ち悪いもん。ただでさえベタベタやるのに、録音でさらに間延びしちゃって。

0421名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 01:16:54ID:+v7hRc/1

バンスタもドラマチックでいいんだけど、あのフィナーレはさすがに胃がもたれる

0422名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 15:53:43ID:XaDzg1g3

ヤンカラの76年(DG)のやつと71年(EMI)のやつはどちらも名演。
アプローチが全く持って異なるよな。カラヤン美学は76年の奴が顕著かな。
71年はアンチ(尤も、自称アンチかもしれないが)も納得の演奏。しかし録音が最悪。
俺はデジタルのやつは嫌いだが、54年のN響とのライブやムラビン、フルヴェンなんかが好きかな。

0423名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 18:08:24ID:1EdY3Es3

ショルティでいいだろ

0424名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 18:48:43ID:JTIKmAVJ

ショルティはない
こと悲愴に関してはショルティは異端・・・って釣りか

0425名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 20:23:55ID:1EdY3Es3

釣り　とか　異端　と言われてしまうとなあ…

0426名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 21:06:34ID:jyrur0KJ

>>422
若い頃のカラヤンだと
55～56年録音のフィルハーモニアのはもひとつかなぁ
（なーんか迫力が感じられない）
1948年のウィーン・フィルとの録音の方が出来はいいかな

という私のお気に入りは1955年録音のモントゥー／BSOだったりするけど

0427名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 22:29:04ID:1OG3CC+I

ミッコ・フランク！

0428名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:08:14ID:OfJE9kUY

>>427
つまらない演奏だった。

あなたは好きなの？

0429名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:18:28ID:oDxFyh56

ショルティはノーマルだろ。
単なる偏見だな

0430名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:21:32ID:oDxFyh56

ショルティのどこが異端か書いてみてよ。

0431名無しの笛の踊り

2009/07/06(月) 23:41:34ID:tEXNPyu/

メンゲルベルクがダメな人多いと思うが、例えばヴァント/NDRの端正で立派な
演奏とまさに対極にある演奏なんだけど、何度も聴くうちにまるで麻薬中毒に
なったようにあのテンポ・ルバートやポルタメントにやられてしまう。
5番でもそうだが、慣れてしまうと他の演奏が物足りなくなってしまう。
チャイコフスキーの弟のモデストやグリーグは彼の演奏を高く評価していた
と聞く。一種の美学を感じる。

0432名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 00:08:11ID:8SlEyy/Y

フランクはマジで地雷。ほめてる奴いんの？

0433名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 00:41:37ID:u14ea8AL

>>431
思うのは自由けどね

0434名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 00:53:30ID:Odzkkbux

>>433
確かに思うのは自由だが、君は何を言いたいの？
アンチならアンチでいいんだが、もうちょっと
まともに書いて欲しいね。

0435名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 01:24:51ID:u14ea8AL

>>434
思うのは自由って事だけだけど。　
あと何を求めているの？
否定して欲しいの？
それとも誉めて欲しいの？

0436名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 01:37:08ID:Odzkkbux

君の見識高い意見を聞かせてもらいたいものだねえ。

0437名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 01:44:04ID:u14ea8AL

>>436
じゃあお言葉に甘えて一言だけ・・・
言われ続けて50年。

0438名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 09:02:49ID:Tl7pKxO9

>>424
糞耳だなあ。めちゃ端正だよ。濃厚な演奏を期待したらいかんけど

0439名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 10:00:34ID:bipzqdRB

えー、俺はフランク好きだなぁ。
どこか未完成というか未成熟な感じもまたよし。
オケもうまいし。

0440名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 11:06:07ID:zAhTBXGK

>>409
フィラ管ので聞いてみたら。
ここまで細部まで行き届いた演奏なかなかないぞ。
ムラヴィンよりアンサンブルは緻密かも。奏者の自発性も感じられるし

0441名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 11:34:07ID:Tl7pKxO9

>>631
ユン○くんのサイトで聞いたけど、録音が悪くてメリハリがよくわからないし、からみあいも聞き取れない。
メロディラインについてはまあわかるけど。

0442名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 12:55:42ID:l/oSmnW2

>>438
ショルティのお勧めはシカゴので良いの？

0443名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 13:07:29ID:Tl7pKxO9

>>438
そう。ムラヴィンと一緒でメロディアスな演奏ではないから。
構成をしっかりとらえて、よく計算された演奏。

0444名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 13:16:23ID:Tl7pKxO9

>>440
ムーティ・フィラはずいぶんドラマチックだね

今日は一日悲愴にひたろうかな

0445名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 23:36:15ID:Odzkkbux

結局、悲愴はムラヴィンスキーかカラヤンに尽きるなあ。
この２人、この曲を心底愛していたんだと思う。カラヤン何回録音したんだっけ？
DVD入れて9回？ムラヴィンスキーも5番ほどじゃないけど演奏会で採り上げて
いたし録音も数種残っているよね。自分はカラヤンなら76年盤、ムラヴィンスキー
ならラストレコーディングがいいね。

0446名無しの笛の踊り

2009/07/07(火) 23:38:31ID:h+S89hzI

思うのは自由だけどね

0447名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 00:14:27ID:potqR6gT

ムラヴィン、メンゲルベルク、カラヤン、ヴァント（評論家が大好き）。
もうここらへんは語りつくされてるだろ。
評論家の枠にとらわれずに、名盤を発掘しようぜ

0448名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 00:15:13ID:Irq1oSMP

w

0449名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 00:32:40ID:oP656BBl

クレンペラー/フィルハーモニア
派手さは無いが端正な演奏で録音もいい。

0450名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 00:33:08ID:OJkCkfDG

先日、武蔵野でフェドセーエフ/モスクワ放送の悲愴を聴いた。
すごいね最後列に１０のコントラバスが一線に並んでいる。曲の最後の
コントラバスの響きが次第に遠のく部分が印象に残って良かった。
購入したCDではウチのシステムが悪いのかよく聞き取れない。
３日目の所沢のワルシャワ国立フィルの悲愴よりは良かった。

0451名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 00:40:36ID:potqR6gT

>>401
ウィーンフィルの豊潤な響きがホールに合わなかった可能性もあるよ。
去年５番聞いたけど、弦の響きがワンワンして、ちょっとしたカオスだった。

とはいえ
>>450
生悲愴は感動するよね。とりわけ弱奏部やダイナミクス、最後の息がたえだえになるところなんかは、生でしかわからんな。

0452名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 00:45:44ID:Frgzcnsw

この曲は
黒い艦隊とか猪突猛進とかのイメージが強くて困る

0453名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 00:50:31ID:i1RGqFBu

それはムラヴィンスキーのせい？

0454名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 06:08:13ID:Y8P6cu3N

ムラヴィンって定番扱いだけどどう考えても奇妙な演奏だよな　金管汚ねぇし

0455名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 08:56:50ID:94LANEKt

カラヤンVPOとムラヴィンスキーとフリッチャイを持ってるが、フリッチャイがダントツにいい。
決定的に違うのは表情の多彩さや色彩感。
ま、好き好きだろうが。

0456名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 12:06:29ID:yjI268yy

フリッチャイは宇野本を見て購入したんですか？あの演奏あざとくない？

0457名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 13:33:59ID:ZdBjW1qD

宇野本はずっと前に講談社現代新書のものを読んだっきりで、そこにはフリッチャイの記載はなかった（間違いなくフリッチャイ盤が出る前の本）。
宇野本を読んで買って騙されたと思ったのが、表現力ゼロで金管が汚いムラの悲愴だ。

0458名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 14:20:39ID:yjI268yy

ムラは曲芸を楽しむためにきくんだよ

0459名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 14:42:05ID:at7uYIo8

でも、>>443←この人などは思い切り高い評価しているようだぜ。

0460名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 16:05:29ID:yjI268yy

まあムラが無表情ということはないわ
作為的にいろいろやってるからw

0461名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 16:12:09ID:9kMwZXR2

ムラヴィン／レニングラード
コンドラシン／モスクワ
ジュリーニ／フィルハーモニア

これらが好きな私はマイナー派なんだろうか・・・
それにジュリーニだとロスフィルを挙げる人ばっかりなんだね。

0462名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 17:58:46ID:oP656BBl

>>461
立派な名盤ぞろいじゃないか！
ロス・フィルは音が汚いから嫌だ。フィルハーモニアの方がいい。
フィルハーモニアと言えばクレンペラーもいい。第4楽章は知的な
情熱溢れる感動的な演奏だ。

0463名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 18:03:50ID:UTAuAcMZ

クレンペラーはプロシア風の奇天烈行進曲が有名だけど、
たしかに終楽章の情に溺れない深い慟哭には吸い込まれる。

0464名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 19:24:58ID:Irq1oSMP

ご自由に思う存分吸い込まれて下さい。
誰も止めません。

0465名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 21:57:36ID:9kMwZXR2

>>462
あ、フィルハーモニアの方が良いと言ってくれる人がいた♪嬉しい有難う。
立派な名盤（＾＾；定盤過ぎだから出てなかったのか。

>>464
吸い込まれ・・・ブラックホールみたいですねｗ

0466名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 22:08:48ID:qDrIT1Y0

>>456
俺もそう思う

0467名無しの笛の踊り

2009/07/08(水) 23:04:07ID:w7Kp4/Ej

ガッティいいわぁ

0468443

2009/07/08(水) 23:18:11ID:potqR6gT

>>459
別にそんなに好きなわけではないよ。
ただよく出回っている盤だから、ショルティの引き合いに出しただけ。
ショルティ・シカゴはオケもうまいし、解釈もムラヴィンより好きだよ

0469名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 00:09:29ID:UmsmJv9j

ショルティ・シカゴって、
フレーズのひとつひとつがなんて言うか
呼吸が浅くないですか？

そこの部分が物足りなさを感じてしまう所以。

0470名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 00:19:54ID:t0NaOrP5

濃厚な歌い回しをしないからそう聞こえるのかなあ？
宇野珍はよくそう言うね。

0471名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 00:22:23ID:jGg6hnBD

1994年だったかなあ。
神奈川県民ホールで聞いたショルティ/VPOの悲愴は深かったよ。
似たような時期にショルティ/BPO定期がWOWOWで放映されたけどそれも良かった。

0472名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 00:34:34ID:hYpKctNk

ムラヴィンみたいに呼吸が引き攣ってるよりは、呼吸が浅いのはましだと思う。
結局、好みの問題だけど。

0473名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 17:07:36ID:QAAo37SX

バレンボイム・シカゴはここの住人さんはどう？
俺は巨匠っぽい演奏でこれはこれで好き。めちゃめちゃ歌わせてるけど

0474名無しの笛の踊り

2009/07/09(木) 23:54:21ID:g5VeuRyK

ステュプカ指揮チェコフィルが面白い。
基本速めの演奏でサラッとしているが、微妙な間やテンポ・ルバートが頻出する。
第3楽章など何気なく始まるのに、後半どんどんアッチェレランドをかけていって
凄い迫力だ。ターリッヒより好きだ。

0475名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 00:35:06ID:l8PedomF

>>474
シュトンプカの事か？

0476名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 00:50:36ID:O0K0HJ+F

フランティシェック・ステュプカ（1879-1965）

0477名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 00:53:27ID:4rfw3BhN

録音悪そうだな。

0478名無しの笛の踊り

2009/07/10(金) 01:07:06ID:O0K0HJ+F

アーベントロートと同じくらいかな。因みにこれはチェコのプラハの
スプラフォン本店で買ったもの。

0479名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 14:47:24ID:jbTSFEDy

ライナー＆シカゴ響のxrcd盤が好きで
月一回は聞いてます。

嬉しいことに高校生の娘もこの曲が大好きです。

ただし娘の愛聴盤はエッシェンバッハ＆フィラデルフィア管SACD盤です。

0480名無しの笛の踊り

2009/07/11(土) 18:56:15ID:IM9XFM7z

>>479
親子で悲愴が好きなんて素敵ですね。子供がいない私には羨ましい。
カラヤンのDVDを一緒にご覧になってはいかがでしょう。これはカラヤン
のDVDの中では出色のもので、最高の映像美が楽しめますよ。

0481名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 00:50:53ID:ARgZTHP/

フリッチャイのモノラル録音

0482名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 10:38:51ID:GD9SgHqi

>>480
>>479
お勧めありがとうございます。
HMVで安かったので早速ポチりました。
楽しみです。

0483名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 10:39:48ID:GD9SgHqi

すみません、
>>480さんへ、>>479よりでした。

0484名無しの笛の踊り

2009/07/12(日) 11:03:19ID:re7GMwcl

>>481
どっち？

0485名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 00:31:31ID:Bc+uW56k

ステュプカ指揮チェコフィルが聴けば聴くほど最高の演奏に思える。
ムラヴィンスキーに近い解釈なのだが、ムラヴィンスキーより洗練されてなく
スラブの土臭さを感じるどことなく哀愁が漂う不思議な演奏だ。しかし、情に
溺れることなく実に立派な演奏なのだ。

0486名無しの笛の踊り

2009/07/18(土) 11:14:25ID:prTgDhbw

ジュリーニとフィルハーモニア、
河童とウィーン、
ショルティとシカゴ

それぞれ昨日初めて聴いたけど、みんないいねえ

ジュリーニなんかは上の方にもあるけど、
ロスのよりこっちのほうが低音もずっしりと利いていてずっといい

河童は独特のテンポのとり方をする場面がいくつか見受けられるけど、
燃えた演奏で実にいい

ショルティはベートーヴェン全集にあるような、
「ロマンなんかクソくらえ」的などこか無機質な演奏と違って、
案外ドラマティックだったのに驚いた

0487名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 00:08:16ID:p5JjDDL/

カラヤンの84年の悲愴。買おうか迷ってんですけど、どうでしょう？

0488名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 12:11:52ID:49ZUoHAR

河童はキーロフの方が熱いぜ。
やっぱお国柄が、ね。

0489名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 13:28:55ID:blZmTGoC

>>487
カラヤンが最も得意にしていた曲なので買って損はない。
ただ、ベルリンフィルとウィーンフィルの違いは大きい。
この曲はベルリンフィルの方が向いているように思う。
特に76年盤が最も完成度が高い。

0490名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 14:55:29ID:KN+v5awb

>>480
どちらかと問われれば俄然娘さんのチョイスがいいかと。
エッシェンバッハは気に入らないの？おとうさんとしては。
でも、そんなことでコミュニケーションがはかられるなんて
いいね。

0491名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 15:45:55ID:28SAIbvw

>>489
でもウィーン・フィル盤にも他では得難い魅力がある。
ところどころユルい部分はあるが。
ウィーン・フィルからあれほどの低音を出せる指揮者今いないね。

0492名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 21:20:57ID:b3N52P7x

>>487
買わずに後悔するより、買って実際に聴いて後悔したほうがいい
その積み重ねで、自分のお気に入りの演奏に出会えるってもんさ

0493名無しの笛の踊り

2009/07/29(水) 22:52:39ID:p5JjDDL/

>>492
そうですよね。今度、買ってみます。

0494名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 00:12:25ID:z4o+8P/M

>>493
最近の盤は聴いてないので何とも言えないが、
初期盤では第３楽章のラスト、下降音階でトロンボーンが落ちてたぞ。

カラヤン晩年の心境がやや極端ながら率直に表現されている

と聴いた。チラ裏ｽﾏｿ

0495名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 05:15:38ID:G0D5jA9x

第１楽章でクラが大事なソロをミスっているという噂もちらほら。

0496名無しの笛の踊り

2009/07/30(木) 13:39:52ID:veUBWMB6

カラヤンのVPOとの晩年の奴は、カラヤン自身がどうこういう前に
VPOのミスが目立ちすぎ。
カラヤンの指導力の低下という言い方も出来るだろうが。

0497名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 01:01:10ID:MPKAQ2dh

３楽章終わりでフライングがないか必ず緊張してしまう

0498名無しの笛の踊り

2009/07/31(金) 10:37:33ID:AA5+x9hX

あそこで拍手するやつは脊椎反射

0499名無しの笛の踊り

2009/08/06(木) 11:36:18ID:Bx2UWR6i

カラヤンVPOはどうしても馬鹿トランペットが気になる。

0500名無しの笛の踊り

2009/08/08(土) 18:00:02ID:9D//2MIJ

５００

0501バストロ

2009/08/10(月) 22:17:32ID:82Gvr5l4

スヴェトラーノフ/ソビエト国立交響楽団のもいい

0502名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 20:21:28ID:3Muk/3P+

ジュリー二／LAPOって糞だよねぇ

0503名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 20:59:33ID:0ORDw2tR

>>502
録音のせいかもしれないが、音が薄くてそのせいで妙にあっさり聞こえるんだよね。
あれならフィルハーモニアとの旧録音の方が低音もたっぷり利いていて味わい深いよ。

0504名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 21:09:29ID:19UjFAvJ

LAPOの限界

0505名無しの笛の踊り

2009/08/18(火) 21:20:17ID:Q9qmAvMF

細かいことだがLos Angeles Philharmonicだから略すならLAPだよ
NYPと一緒だ

0506名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 14:10:03ID:5iodlIm5

デジタル黎明期の録音であることは考慮してやらねばなるまい。
その少し前のアナログ録音に名盤が多いだけに。

0507名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 14:26:21ID:1fJUkRzt

まさか14ビット？

0508名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 20:32:38ID:L4MXk/nU

>>505
初版のLPおよびCDには　Orchestra　がついていたのでな、
細かいことだが。

0509名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 20:56:11ID:yBLup4b6

英語版のWikipediaにはLA Phil, LAP, or LAPOとあった。
公式サイトではLAPhilになってる。
俺もLAPが一般的だと思ってたけどそうでもないのか。

0510名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 21:06:52ID:PaZRYwfx

サロネンになってから突然Los Angeles Philharmonicに変わったんだよ。

それ以前の時代メータジュリーニプレヴィン・・・はずっとLAPOだった。

0511名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 22:31:00ID:kLWSCNm3

>>508
DGのLPやCDしか見たことないんだろ？
DECCA,LONDONのは国内盤輸入盤問わず昔からLos Angeles Philharmonicだよ
細かいことだがな

0512名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 22:34:48ID:G6wDSQlg

LAPO表記のDECCAのLPやCDたくさんあるぞ。この話題で引っ張るのもごめんやけど

0513名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 22:39:46ID:Fphib+12

クラ板ではよくあること
ちょっと前にもどっかのスレでコンセルトヘボウの表記でもめてた

0514名無しの笛の踊り

2009/08/19(水) 22:43:41ID:G6wDSQlg

フランス放送管なんて表記が６種類くらいあるからな
演奏者の在任当時の正確な名前を調べてたら気が狂う。

0515名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 00:39:27ID:ITVgdZxy

ロイヤル・コンセルトヘボウの表記にいつまでたっても慣れない俺

0516名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 01:29:48ID:jS+F17wY

早く夏休み終わってくれないかな…
夏厨が多くてかなわん

0517名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 01:38:59ID:zPaKcG3e

また愚痴レスか。自分で流れ変えようとは思わないのかね。

0518名無しの笛の踊り

2009/08/20(木) 13:29:30ID:wuPe4DR1

ぶっちゃけ、区別がつきゃなんでもいいよｗ

0519名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 03:13:57ID:M6uSzpTt

河童とキーロフの悲愴を以前このｽﾚで勧められたので、
今日買ってきて、寝る前に少しだけ聴いてみようと視聴してたのだけど、
冒頭からもう一瞬でひきこまれてしまった

これメチャクチャいいじゃん

0520名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 09:31:59ID:iIV6RiOB

スヴェトラーノフの92、93年録音・ライブじゃないほうの全集はもう廃盤か。

キャニオン再発売してほしい

0521名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 10:40:48ID:9Jyslgiz

>>519
ああ、同意だ。呼吸の深さ、流れの美しさ、そしてここという場所での
オケの咆哮。理想の悲愴といっていい。
同じ河童のVPO版に比べて負けているのはオケの知名度だけ。
これほどの名盤が今はワゴンの上に乗っている。

0522名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 12:37:35ID:dWHAzViv

一度でいいからあのドラを叩いてみたい

0523名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 14:26:38ID:583lcL/Q

ムラヴィンスキーレニングラード・フィル〈1960〉は戦艦のよう。これ以上は考えられない。

0524名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 15:41:42ID:EE8HmOHc

あと数年でムラヴィンの悲愴は著作権フリーになろうというのにいつまで…

0525名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 15:42:16ID:WnDCnzmi

はいはいはい

0526名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 15:44:45ID:iTwMDkE/

思考が硬直して古い物にしがみつくのは老人の特徴だから。

0527名無しの笛の踊り

2009/08/27(木) 23:09:01ID:euF8l/go

ロストロ・ロンドンＰＯ、ちょうど今４楽章聴いているけど、すばらしい。
こんな演奏とは知らなかった。5番は遅すぎるくらいだけど悲愴はイイ。

0528名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 08:54:55ID:VFT0jpWD

ひぃ～　そう？

0529名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 10:47:37ID:6cstyOie

>>528

0530名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 14:44:03ID:lEi7/1vw

>>520
オレも再発希望。
SACDで。

0531名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 16:06:51ID:zQKyzNFZ

すぐ
重戦車のようとか戦艦みたい
みたいな表現をするムラオタだが、俺には褒め言葉に聞こえないｗ

0532名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 18:05:02ID:JALdHXDx

おれは村瓶が重戦車のようってのは初めて聞いた

0533名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 18:56:00ID:X49MKbnO

悲愴でも終わった瞬間にブラボーと叫ぶのはどうよ？
もすこし余韻に浸っていたいのだが。

0534名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 19:48:52ID:8O0TWr6z

>>532

馬鹿でツンボのムラヲタに何を期待しているの？

0535名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 20:30:29ID:vzGB5l5j

>>534
ムラヴィンスキーが良いとちょっとでも言おうものならすぐヲタの烙印を
押されてしまう。この様な風潮がある。アンチは本スレへ帰れ！！

0536名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 21:54:27ID:HdUZQPMH

この様な風潮がある（ｷﾘｯ

0537名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 22:27:04ID:BM68bxSg

>>535
それはムラヲタの闇雲なムラヴィン賛美という狂った風潮に対する自然な反発だ。
あなたがムラヲタでないなら、恨むならムラヲタを恨むべし。
全員とまではいわないが、ムラヲタの多くは狂ったやつらだ。

0538名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 22:51:05ID:8O0TWr6z

>>535
典型的なムラヲタの見本じゃんw

0539名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 23:11:09ID:vzGB5l5j

ムラヴィンスキーのチャイコフスキーは良いと思うけどな。くるみ割り人形
だとかフランチェスカ・ダ・リミニ。後、5番、悲愴の最後の録音だとか。

0540名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 23:17:34ID:tLkkMGWl

ヲタも馬鹿だけどアンチはもっと馬鹿だから。
世の中にはヲタとアンチしかいないと思ってるんだと思うよ、脊髄反射をしちゃうアンチ君は。

0541名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 23:24:59ID:BM68bxSg

ムラヴィンを評価しないと、アンチ扱いするのがムラヲタ。

同情を誘うぐらいイタすぎるところは、のりぴー級。

0542名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 23:40:07ID:vzGB5l5j

>>541
じゃあ、あんたはアンチじゃないの？
＞のりぴー級。
イタいのはオマエの文章ｗｗ

0543名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 23:50:41ID:BM68bxSg

別にアンチじゃない。
ムラヴィンスキーをつまらないと思うのはごく普通の感覚だよ。

0544名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 23:53:50ID:tLkkMGWl

じゃあ>>537に書いたようにどうしてムラヲタをそこまで意識するようなった経緯を聞かせてちょ

0545名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 23:55:10ID:tLkkMGWl

意識するようになった「のか」です。　　のかが抜けて間抜けな文章になっちゃった。

0546名無しの笛の踊り

2009/08/28(金) 23:56:27ID:BM68bxSg

>>544
タコスレのテンプレ騒動。
明らかにムラヲタの頭がおかしい。

0547名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 00:03:11ID:5kAmOvzy

音楽を聞いて、じゃないのね
周囲に流されるバカ

0548名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 00:12:40ID:Fn+QFNw9

>>547
バカ？

少なくとも>>543は、音楽を聴いて「ムラヴィンスキーをつまらないと思う」ことを
意味している。

「聴けば良いと思うはずだ」というのがムラヲタのキチガイ思い込み。
自分が良いと思うのは勝手だが、自分の耳はそういういう耳だということを
心得ておけ。
その上で愛好するなら、それほど批判も出ないはず。

0549名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 00:14:39ID:oOhm5Sww

>>548
その言葉、そっくりそのままお返しされても文句言えませんよ？

0550544

2009/08/29(土) 00:15:42ID:m2Gu4EBD

なるほどね。
でもこの世界「他人の評価はあてにならない」って思うんだけど、
例えば「名曲名盤～選」とかの雑誌をパラパラ見ても自分のいいと思っている演奏が
評論家先生達には全く評価されていなかったり逆に先生達イチオシの演奏を買って聴いても
自分にはピンと来なかったりするのだからたかだか２ちゃんのテンプレごときなんてどうでもいいと思うんだけど
やっぱり両方の立場から「許せない！」って人が世の中にはいっぱいいるんだなぁ。

0551名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 00:18:30ID:FGLByktK

>>549

ムラヲタの典型発見

0552名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 00:22:49ID:oOhm5Sww

>>551
漏れ？

ムラヴィンスキーなんてチャイコ456くらいしか聴いたことないし
その3曲ならマゼールやマルケヴィチの方が好きなんだけど…

0553名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 00:25:31ID:NCQBM0Jm

Aの音楽を聴いて良い/悪いと思うのは自然。
Aのファンの言動を見て、それが良い/悪いと思うのも自然。
ところがAのファンの言動を見て、Aの音楽が悪いと思う人というのがいる。
気持ちもわからないではないけど、本来論理的におかしいよね。
しかし、実際に音楽を聴いた印象ではなくて、恨みや嫌悪感が原因だから
その人はまあめったなことでは判断を変えない。気の毒なことだけど、面白い。

0554名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 00:32:13ID:6LPUit2m

タコスレのテンプレ騒動でもそうだったけど、
ムラヲタの人って「この曲はムラヴィンスキー以外はありえない」みたいなこと平気で言っちゃうのが問題だと思うな
そんな高圧的な言い方じゃ腹が立つ人が出るのも当然

0555名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 00:39:15ID:m2Gu4EBD

えっ？腹が立つ？
だってそんなこと言い出すのはロクな奴じゃないんだから
「はいはい、はいはい・・」と聞き流してればいいのに。

0556名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 00:43:43ID:Fn+QFNw9

>>555
「ムラヴィンスキー以外はありえない」みたいなことを真に受けて被害者が
続出するのは防いだ方がよい。
自分が腹が立っただけなら、ケロっと忘れれば済むことだけど。

0557名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 01:24:13ID:m2Gu4EBD

えっ？真に受ける？続出？
そんな人が大多数だと？　　　　

0558名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 02:36:11ID:jJGMzR9b

てーかムラスレでやれよ屑ども

0559名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 06:58:00ID:ipw9YLgj

アンチもヲタも辨えのない奴ばかりだな。

0560名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 07:01:53ID:s2yN5NTn

フリッチャイの色彩感あふれる表情豊かな悲愴を聴いたら、弦のアンサンブルには異常に拘るが、表現力に乏しく金管の汚さが全てを台無しにするムラの悲愴はとても聴いていられない。

音楽鑑賞は主観なので通常は異論は大いに認めるが、ムラに対する著しい過大評価による被害者をこれ以上増やさないためにも、これだけは異論は認めない。

0561名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 08:25:47ID:ipw9YLgj

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ　フリッチャイで釣ろうたって…
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

0562561

2009/08/29(土) 08:31:16ID:ipw9YLgj

○ → 釣ろうったって

どうでもいいけどちょっと気になったw

0563名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 14:53:51ID:qQjdN5mp

>>560
>ムラに対する著しい過大評価による被害者をこれ以上増やさないためにも
それはそれはご苦労なことで。被害者友の会の代表ですな。ｗｗｗ

0564名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 16:06:29ID:YrvYPVUV

フリッチャイも宇野による過大評価でないか？あんな譜面をいじくらなくても、ロマンチックな演奏はできるよとも思う。
河童やバレンを聞いてみろ

0565名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 16:12:13ID:YrvYPVUV

おれはアンチムラだけど、表現力ゼロとかいう奴は糞耳だろ、いくらなんでも。
サウンドは汚いね。歌があんまりないし

0566名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 16:23:37ID:FGLByktK

>>564

禿河童だってw　

0567名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 17:15:04ID:7k+8YnNk

河童(笑)馬連(爆)

0568名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 17:19:23ID:YrvYPVUV

最高だよ。ムーティ・フィラ管もいいし。この板は懐古厨が多すぎる

0569名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 17:25:25ID:YrvYPVUV

だいたいこの曲は解釈によって全然違ってくるんだよ。素人の狭い価値観でどれがいい、あれが悪いと言ってもしかたないだろ。

作品より盤がどうこうでもめるあたりが評論家の弊害ときづきなさいよ

0570名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 17:25:37ID:7k+8YnNk

いやいや、一概に懐古の括りはね～だろ。凡演好きが多いだけ。

0571名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 18:58:59ID:LJyvzKAJ

>>570
村オタらしい発言だなｗ

0572名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 19:39:39ID:ZYhBI37P

自分が好きなら他人がどう言おうがそれでいいじゃねえか

0573名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 19:43:28ID:7k+8YnNk

>>571
どこをどう読んだらムラヲタに？

だからアンチどもは巣に帰りなってば。
エサ探してあちこち彷徨くの止めなよ。

0574名無しの笛の踊り

2009/08/29(土) 22:23:36ID:J8DBJj/I

♪
けんかはパセテーク
ふたりをパセテーク

(*ﾟДﾟ)

0575名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 02:11:42ID:SNnrXIo0

生悲愴を聞いたことない人は偉そうなこと言わないでいただきたい。
多少下手なオケでも感動する作品だ。まあ名曲はなんにでもいえるけど。

0576名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 02:13:05ID:42bhg3k3

生悲愴ｗ

0577名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 08:06:39ID:8a2CRJdC

アンチムラヴィンはアンチ宇野をこじらせただけだから気にすんな
直に治る

0578名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 15:06:37ID:/Pl9toMn

ムラヲタ病は麻疹みたいなものだから気にするな。
直に治る。
いつまでもムラヲタやってたら、天然記念物だ。

0579名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 15:24:32ID:BO2OpBnM

>>577->>578

>>558

0580名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 15:26:03ID:BO2OpBnM

>>578

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246080531/l50

0581名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 19:04:38ID:wIA4wXn0

標題をつけてみた

第一楽章：「冬の森。田舎。栄光を夢見る野心家の青年」
第二楽章：「宮廷舞踏会」
第三楽章：「勲章を受ける。凱旋」
第四楽章：「妻子の突然の死。失意、帰郷。そして晩年。冬の森」

0582名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 19:39:50ID:CC3B+XV8

センスゼロ

0583名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 19:42:02ID:wIA4wXn0

>>582サマ、では模範を示して下さいませ（笑）

0584名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 19:47:28ID:vhiwkEc2

>>581
「広野で野糞」を入れたら幻想交響曲のほうが合う

0585名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 19:49:03ID:CC3B+XV8

表題つけようとする時点でセンスゼロ

0586名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 19:53:12ID:wIA4wXn0

へー、そうしますと膨大な数の標題付きの曲はどうなっちゃうんですか？

0587名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 19:56:58ID:8bsnHuTI

悔しいね（笑）

0588名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2009/08/30(日) 20:00:27ID:3XV+a1vW

>>581
どれ、俺が採点してやろう

・・・

０点　笑

0589名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 20:31:27ID:wIA4wXn0

素通りされると思いましたが、お読み下さりありがとうございます（漢字は読めましたか？ｗ）
チャイコフスキーはとても詩情豊かで、つい夢想的になってしまいます
今後もいいアイデアが浮かびましたら書きますので、どうか宜しくお願いいたしますｗ

0590名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 20:44:15ID:G/b2wYRK

ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ

0591名無しの笛の踊り

2009/08/30(日) 23:33:26ID:KihctaR7

悲愴を聴いていて情景が思い浮かんだことがない
ただただ自分に重ね合わさって感情が揺り動かされるだけだ
素晴らしい演奏を聴いていると死にたくなる

0592名無しの笛の踊り

2009/08/31(月) 05:59:32ID:WLSx3m9w

ヤンソンス/バイエルン放送響(SONY)ってどう？
犬に注文してるんだけど

0593名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 08:30:36ID:+3RNcA90

標題をつけてみた

１楽章｢あ～めっちゃ腹減ったな～、何か食べたいな～｣
２楽章｢あれ？なんかいい匂い～、ラーメン屋み～つけた｣
３楽章｢オヤジ、ラーメン！腹減ってんだ、早く早く～｣
４楽章｢なにこれ激マズやんけ～、あかんもう頑張れへん～｣

0594名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 08:33:29ID:NK45TgE6

もういいって　全然笑えない

0595名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 09:50:35ID:p8WBUD+4

この曲とベートーヴェンの田園ほど情景描写の分かりやすい曲はないと思うんだけどねｗ

0596名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 09:53:32ID:o5A/CdQW

ジャパニーズがそんなこと言ってもなあ

0597名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 10:04:08ID:p8WBUD+4

>>596
君には西洋音楽の理解は無理なんだということだけは分かるｗ
クラシックなんかを無理して聴かないで、歌謡曲を楽しんだほうがストレス無くて
良いんじゃないの？

0598名無しの笛の踊り

2009/09/01(火) 10:44:10ID:al+sqoiW

落ち着けよ

0599名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 01:02:14ID:LvQ5AARI

そうだよ。落ち着いてムラヴィンスキーの話でもしようぜ！

0600名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 01:47:43ID:oyrd+qV6

>>594
たぶん「ラメンタブル(ラメントーソ)」と「ラーメン食べる」をかけてる

0601名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 02:00:37ID:UjqVXoXL

悲愴は描写性より文学的だろ。田園も単なる描写音楽ではなく文学性というか哲学性もあるが、前者の要素が大きい。
むしろ比較するなら運命だろ

0602名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 11:14:40ID:1asoLXuq

>>581
センスゼロｗｗｗ

0603名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 13:26:21ID:UjqVXoXL

あの標題、本気で書いてたのか。
ラリってしまって悲愴以外の曲もいりまじってるんでないの？

0604名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 16:42:04ID:1asoLXuq

どの部分を取り出してもセンスゼロなので挙げてたらきりがないが、
なんだよ「勲章を受ける」ってｗ　凱旋ｗ

0605名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 18:06:20ID:kOJ1ebSD

③楽章は、主人公がひと働きして国王から勲章を授かって凱旋でやんや喝采を浴びるってことじゃねーか
お前も教養ないなヴォケ
そいつはそんなイメージ持ったってことだろ

0606名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 18:10:32ID:qCguE5lh

教養の問題じゃなく、貼ったやつがリアクションも含めてイタイので晒されてるだけだよ。

0607名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 18:11:47ID:UjqVXoXL

1楽章の展開部からなにものかとのたたかいらしいが、なんとたたかってるんだろ？
で疲れ果てて、官能的な第二主題の回帰だろ？
意味深だねえ。

0608名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 18:12:17ID:8U1fELwk

そんなことどうでもいいがな。

0609名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 18:17:57ID:kOJ1ebSD

貼ったヤツ男女不明だが模範見せろって書いてる
ｵﾚはそんなセンスはないと認めるが
オメーら文学性だのに逃げてねえで自分で考えて貼って見ろよ
貼ったが最後卑しくおちょくられるから怖くて出来ねえんだろーがヴォケ

0610名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 18:20:28ID:2d444tTs

↑こいつ本人じゃね？

0611名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 18:23:26ID:LvQ5AARI

てか、センスとか関係無しに
音でイメージが出来上がっているものに無理に言葉を当てはめたって
http://blog-imgs-16.fc2.com/t/a/i/taigaworld/20071227214908.jpg
こうにしかならんのは当たり前でしょ。

0612名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 18:23:45ID:xFfqpzW4

てか、標題とかいらねーからｗ
>>581は笑えるからまあネタとしてはいいが、引きずりすぎだろ

0613名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 18:40:09ID:kOJ1ebSD

>>610
貼った人はナイーブな気持ちで載せたんだろうが、あんなに言われたら普通もう来ないだろ

>>611
ある音楽聴いて何を思い浮かべようと聴く側の自由だから、これは絶対だ
映画「戦争と平和」とか見てるからあの標題の世界観はわからなくはないしな

0614名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 18:46:06ID:vr23VnXq

OKわかったわかった　もう十分だって
こういう感じのスレ立てて、そこでやればいいと思う↓

ブルックナー交響曲の各楽章にタイトルを付けるスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250690588/

0615名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 18:51:34ID:L3BrrR8C

ロジェヴェンのBBCプロ蒸すライヴ最高

0616名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 20:59:46ID:UjqVXoXL

>>608
あの、たたかいの話はポケスケに書いてるんですが

0617名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 21:00:33ID:UjqVXoXL

ポケスケ→ポケスコ

0618名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 22:05:52ID:6lnt4M0T

第１楽章と第４楽章で涙する人は、この曲がなにを描いているのか分かっていると思う

0619名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 22:22:36ID:EG6DcWHb

悲愴に悲愴に勲章を受けて凱旋するような英雄の生涯を感じるのか
人間それぞれだなぁ

0620名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 23:42:48ID:F0I9Psla

？

0621名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 23:52:46ID:1asoLXuq

第3楽章は勲章もらって前途洋洋
みたいな音楽には聞えないんだけど

0622名無しの笛の踊り

2009/09/02(水) 23:54:23ID:0sKAAr5F

もう許してやれよ

0623名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 00:16:35ID:r2YeIq0k

>>621
俺も
ウンコしたけど残便感が少しあるような音楽だと思う

0624名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 01:12:22ID:Fwe4T9gm

俺が表題をつけてやる
第1楽章　断頭台への行進
第2楽章　野の風景
第3楽章　舞踏会
第4楽章　サバトの夜の夢

0625名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 12:07:37ID:mu2SSPLD

センスゼロ

0626名無しの笛の踊り

2009/09/03(木) 12:25:16ID:i70SlMBE

>>624
すげぇ！
表題を見ただけで、音楽がすぐに頭に浮かんでくるよ！！

0627名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 00:12:15ID:tmKvquKk

アホか？
ただの借用だろ。

0628名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 00:16:02ID:FJzyJZqs

うひゃあマジレスか　すげえ

0629名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 00:16:40ID:NA9kHQz1

>>624
「舞踏会」は5拍子ワルツな第2楽章に持ってくるべきではあるまいか？
第3楽章が「断頭台への行進」で

でも「幻想交響曲」ってどんな曲だったか覚えてないorz

0630名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 00:19:25ID:7+P3PNJv

あれが舞踏会のワルツに聞えるんだ、ふーん

0631名無しの笛の踊り

2009/09/05(土) 00:22:12ID:NA9kHQz1

>>630
第3楽章よりは、ね

0632名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 12:54:07ID:xVC5kxUW

>>627
糞爺、マジレスしてんじゃねぇよ！

0633名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 13:16:13ID:/OW6Ew39

>>581もここまで人気者になれて、さぞ嬉しかろう

0634名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 13:22:22ID:n+OROtnf

581の人気に嫉妬

0635名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 14:10:52ID:kIYfEWsb

安っぽい標題だよなあ。

0636名無しの笛の踊り

2009/09/07(月) 14:52:10ID:FiKIHsgl

んなこと言うとまたキレるぞ

0637名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 00:44:20ID:3k8Esa5n

凱旋だったら、華麗なるファンファーレとか、自信たっぷりの主題が出るのがお決まりだろ。
なかなか主題にいたらない不安定さ、極端な上昇音型が何度もでてきたり、最後はどん底まで落ちる下降音型。
不自然に騒いで落ちていってるだろ。

フィナーレにつながってるんだよ。

0638名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 00:48:48ID:Tg6gm7RT

はっきりいってスケルツォは邪悪だろ。
シンバルとかバスドラムのどん底まで突き放すような一撃とかな。
４番と違って、打楽器もほどよくストイックな使い方でチャイコの練達を感じる

0639名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 00:49:26ID:bu3NmkfW

カラヤン／ＢＰＯ88ライブの悲愴を聴いたらそんな標題はどこかへ飛んでいってしまう。

0640名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 02:05:09ID:3k8Esa5n

一楽章「栄光を夢見る野心家の青年」があがいてどん底に突き落とされてるのに、一体どこに成功の場面があるんだ？
回帰する第二主題が成功の象徴なのか？

0641名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 02:33:01ID:aV7HnEig

そんなもん知らん。

0642名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 08:12:22ID:SUHMovCw

どーでもええわｗｗｗ

0643名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 09:21:53ID:/d8hz4B9

みんな「悲愴」のCD、LP何枚くらい持ってるの？

おれはあまりないけど、それでも25枚くらいかな。

0644名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 09:48:10ID:fvk5xsDo

この交響曲には序曲がある

0645名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 12:38:54ID:HbLf21H6

以下手持ち盤を列挙するスレ

0646名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 12:41:50ID:/6GRx4Eh

憂鬱な展開だな。

0647名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 15:20:20ID:S1KHF6FJ

ライナー&シカゴ
バーンスタイン&ニューヨーク・フィル
ムーティ&フィラデルフィア
ムーティ&フランス国立管
カラヤン8種
エッシェンバッハ&フィラデルフィア
ムラヴィンスキー&レニングラード・フィル
マズア&ゲヴァントハウス
ミッコ・ブランク&スウェーデン放送響
ショルティ&シカゴ
デュトワ&モントリオール
フェドセーエフ&モスクワ放送響
マルケヴィチ&N響
スヴェトラDVD

こんなところか。

0648名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 15:28:59ID:u3qz7VCC

よかったね。おめでとう

0649名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 17:52:39ID:AIYWn/8d

よくあつめたね

0650名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 18:02:57ID:/6GRx4Eh

根気よく入力できたね。よくできました

0651名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 18:11:33ID:kknpr+yt

>>648-650
こういうひねくれた奴ら嫌だね。

0652名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 18:20:28ID:AIYWn/8d

でもCD沢山持ってるのは別にそいつの手柄じゃないしなあ。
とくに珍品でもないものを得意げに晒されても「で？」ってなるよ

0653名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 18:40:22ID:IOqvqBmG

ここは素直に突っこんであげれば良いではないか

ムーティがあってアバドが無いのは如何なる思想的背景があるんだ?とか
フリッチャイが無いのは片手落ちだ､とか
オーマンディやストコフスキーが無いのが解せないとか｡

0654名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 18:41:11ID:SZjfGb5t

売ったんじゃね

0655名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 19:28:51ID:Q8G4+ojI

今見たら６番は５０種類くらいあったけど、
そのうち７割は(重複はあるけど)故人の指揮者ですねぇ。
ほかの曲も、そんなもんかなぁ。
残りの３割の中にも、今にも死ry・・・・

0656名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 19:52:12ID:80gM/iSp

>>652
珍品を集めていい気になってる人よりはマシだけどね。
珍品も本当にすごい演奏ならいいけど、買ってみるとゴミみたいなのが多いから。

0657名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 19:58:33ID:4hqAV2cG

ストコフスキーのってそんなにいいの？

0658名無しの笛の踊り

2009/09/08(火) 21:05:11ID:u3qz7VCC

>>655
クラシック録音なんて、オイルショックやら不況やら人気低下やらで
年々弱含みで推移しているジャンルなんだから、
故人が関わってる録音の方が多くなるのはしゃーない

0659名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 10:44:34ID:+AE6u5m/

理想は一曲一枚

0660名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 12:41:41ID:CXAZgNS5

ならムーティ&フィラデルフィア

0661名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 13:24:48ID:nMzUGATb

いい盤だよね。結構濃いめの味付けなんだけど、ひどく濃い口に慣れてる人には物足りないのかな？

0662名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 14:57:05ID:T2ubKnRc

>>647です。
>>652へ。
「得意げに」見えた？
>>643の問いに答えただけ。
珍しいものひとつもないし数も普通。

あと、ネーメとパーヴォの親子2枚あった。
フリッチャイ、オーマンディ、ストコは持ってない。
今度ポチってみるね。

0663名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 14:59:39ID:BIMKVSm4

きもい

0664名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 15:01:18ID:g9GIoS/3

　　／⌒＼
　　(;;;______,,,)　　このスレに松茸が生えたようです
　　　丿　!
　　（__,,ノ

0665名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:19:53ID:DF3W6d1L

悲愴の最古の録音って誰のですか？

0666名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 16:26:56ID:0fXOHRIY

サイコフスキーのだろ

0667名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 19:59:18ID:83rEqZEK

ワルターじゃないの？

0668名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 20:05:47ID:sMlJ4DPu

オーマンディのＤＥＬＯＳ盤は枯れ気味だね。
やっぱＲＣＡが全盛期か。

0669名無しの笛の踊り

2009/09/09(水) 21:03:10ID:g8I6SYmc

CBSの方じゃね？

0670名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 07:53:47ID:QJdPGpTV

CBSと言えば、ミトロプーロスの早く復活させろよ。
ウラニアから出ているとはいえ。

0671名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 12:59:05ID:LWCatOmo

>>660
EMIでさえなければ
さらに言うならウィーンフィルあたりなら…

0672名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 22:34:46ID:1MieGUrI

ブックオフで、ムーティ／フィラデルフィアの悲愴のCDを買ってきたんだけど、なんか年代の割に音質悪いし、レーベル名も記載されてないし、本物なのか心配になって来た。
ムーティの悲愴は1枚も持ってないから、他の録音と比べてみることも出来ないし･･･orz
1982年9月7日のライヴ録音らしいんだけど、詳しく知ってる人いたら教えて。

0673名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 23:03:25ID:FOy+DPC4

それは
チャイコフスキー：交響曲第6番「悲愴」
コンサート・ツアー　Live放送録音
フィラデルフィア管　（録音場所London） ANF　です。

0674名無しの笛の踊り

2009/09/11(金) 23:14:29ID:1MieGUrI

>>673
ありがとう。本物だと知って安心した。
しかし音質悪いな･･･。

0675名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:24:29ID:6JBRXQtZ

>>657
ストコフスキーは爆演　　Music & Arts CD944 1973/4/21 Live
スタジオ録音はクソ。

0676名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 00:48:27ID:jQCyANaV

爆演しか感じない不感症なのね。
まだまだ子供だわ。

0677名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 01:31:13ID:hE50BQH5

以前のＣＤはかなり歪んだところがあったけどそれはどう？

0678名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 01:36:52ID:hE50BQH5

誤爆失礼しました。

0679名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 08:12:23ID:vhIoVJbn

>>675
そのCD、2枚組みたいだけど2枚にまたがってるのはどの曲？

0680名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 10:20:04ID:bds/735H

>>679
CD1 4番全曲、6番1～3楽章
CD2 6番楽章、5番全曲、1812年
4番日本PO、6番LSO、5番アメリカンSO、1812年RPO すべてライブ録音
ちなみに6番では1973/4/25でのもっとすごい爆演ライブ録音が残されている
らしい。

>>676
成人式を越してくそじじい世代になったら爆演を卒業する予定。

0681名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 14:16:27ID:g1szC2mJ

スタジオ録音の方はクソと言うほどひどくはないだろ

0682名無しの笛の踊り

2009/09/12(土) 21:15:05ID:vVzs1WUH

>>681
失礼　　　　書き直す
ライブ録音はスタジオ録音よりずっと面白い。

0683名無しの笛の踊り

2009/09/13(日) 03:57:01ID:Z3xCN2q2

フリッチャイの悲愴って初めて聴いたけどすごいね
ベルリン放送響とのが有名みたいだけど、
バイエルン放送響とのライヴ盤も何かドロドロしまくっててあんな悲愴初めて聴いたわ
情念の塊って感じだね

0684名無しの笛の踊り

2009/09/17(木) 01:29:23ID:6GXctKBJ

悲愴を聴きながら、東原亜希のブログを読む・・・

0685名無しの笛の踊り

2009/09/19(土) 00:00:46ID:Rv3WJ5e/

お断りだ。

0686名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 09:49:55ID:A3u1vTC4

シノーポリ盤探して20年

0687名無しの笛の踊り

2009/09/20(日) 12:17:27ID:Nsxn5WlU

>>686
シノーポリの悲愴、尼のマケプレで何枚か出てるけど、どれも異常に高いね…

0688名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 17:01:15ID:KKD0SbFI

デジタル録音でもないのにフリッチャイの悲愴が高値なのは何故？

0689名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 17:03:11ID:F9HqFLbK

はぁ・・？

0690名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 17:06:58ID:EACq3gDR

デジタル＝音いいと信じてるの？

0691名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 17:16:32ID:KKD0SbFI

いや、そうじゃないけど、DGGのデジタル録音は概して高めのものが多いでしょ。
で、フリッチャイの悲愴はデジタル録音じゃないのに値段が高いから、どうしてなのかと思って。

0692名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 17:28:13ID:Ya2jjXTB

高くても売れるから

0693名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 18:06:52ID:2bD4g4ui

>>691
DGの2回目のやつだよな？
それだったら録音は1959年だけど世界初出が国内盤の1996年だからレギュラープライス（2500円）
外盤だったらフリッチャイBOXが初出だからそこまで高くない。

0694名無しの笛の踊り

2009/09/23(水) 18:17:33ID:WT4a2NNX

ケンペのシューベルト「グレート」みたいに、特別な名盤扱いしてるんだろ。

0695名無しの笛の踊り

2009/10/01(木) 23:54:41ID:wPFYxBkU

両方とも本物の名盤だね。
でも名盤でも安く手に入るのがクラシックのよいところなんだから、
発売する会社にも考えてほしい。

0696名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 09:55:13ID:IdSlJnGK

本物の名盤(笑)

偽物の名盤をあげてくれｗ

0697名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 10:10:26ID:seYb3yS3

偽物の名盤の代表は、ムラヴィンのチャイコ。

0698名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 10:11:43ID:lW8buA5/

あのブヒブヒ暴走族みたいな金管はなんとかならんかったんか

0699名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 11:08:07ID:IdSlJnGK

>>697
煽ったつもりが納得させられた。

まいりました。

0700名無しの笛の踊り

2009/10/02(金) 11:10:24ID:+5jbPuyQ

>>699
素直すぎて萌えたw

0701名無しの笛の踊り

2009/10/08(木) 23:08:29ID:LzALIuv6

あげ

0702名無しの笛の踊り

2009/10/12(月) 14:56:15ID:H0sbLBiS

シノーポリ盤
ブッコフで500円でゲッツ

0703名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 15:27:03ID:/XGOq8kb

カヒッゼのやつがメモリーズから出るね
黒ジャケのやつ処分すっかな

0704名無しの笛の踊り

2009/10/15(木) 16:43:44ID:hskykLE6

メンゲルベルクの悲愴で最近発見された1944年のパリライブのやつって、
桶が手兵のACOじゃないけどかなりいいね

4楽章なんかかなりドロドロになって聴き惚れてしまった
音も予想以上に聴きやすくてよかった
一部音飛びがあるのが残念だけど

0705名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 15:57:24ID:VYrOiqT3

>>703
あれって、わざわざ買い直すほどの演奏か？

0706名無しの笛の踊り

2009/10/18(日) 16:51:29ID:7KyL3LhP

>>705
トラックの切り替わりの時にブチッという雑音が入って不愉快だから買い直そうかと思ってる。
雑音の無い盤も多いが、たしか４～６番のどれかは入ってたはず。
ちなみにもっともひどかったのは「展覧会の絵」。

0707名無しの笛の踊り

2009/10/22(木) 20:09:09ID:3rlC0A6m

マルティノン＆ＶＰＯ盤は国内では昔から評価が
高いようだけど、海外でもそうなのかな…

0708名無しの笛の踊り

2009/10/24(土) 23:10:32ID:1OGTMk7u

岩城／N響
バーンスタイン／NYP（１９８６）
フルトヴェングラー／BPO（１９３８）

俺ちゃんの愛聴盤でし

0709名無しの笛の踊り

2009/10/26(月) 14:04:54ID:1sF3+ifb

>>706
この手のノイズは大抵買い直しても入っている罠

0710名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 01:09:30ID:wIC6OgbN

'90年のスヴェトラーノフ、音量小さいけどめいっぱい上げたら名演だった。
再発盤ではノイズも減ってるんだろうか・・・

0711名無しの笛の踊り

2009/11/10(火) 20:51:54ID:+QJQAkzC

減ってるようなきがす
対極的なのがロストロで
音量を可聴ギリギリまで下げて聴いたら名演だった。

0712名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 00:29:23ID:I1H2RbDE

スヴェトラの93年全集（キャニオン）が中古で売ってたので買って、悲愴を聴いたんだが、
これメチャクチャいいな
河童とキーロフが好きな人だったら絶対聞くべきだと思う
ここまで低音を利かせたドロドロな悲愴を聴かせてくれるとは思わんかった

0713名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 14:24:47ID:qxs4Ttif

それだと河童とキーロフで良いじゃんというか。

0714名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 21:23:19ID:YYUe4kwb

スヴェトラの全集のやつは河童よりもドロドロしてる印象
て言うかとにかく重たい

0715名無しの笛の踊り

2009/11/25(水) 21:49:02ID:wDZIW5Ir

ここでレオポルト・ルートヴィヒが良いと言っておく。

0716名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 12:22:50ID:dgNDoxTj

93年全集の悲愴ってそんなに良いか？
俺は来日ライヴの方が好きだが。

0717名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 15:08:42ID:ULdPVo0i

今夜はゲルギエフがＮ響
と演ります。

0718名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 15:50:30ID:LwCQ5GvH

>>717
聴きに行きます

0719名無しの笛の踊り

2009/11/30(月) 22:54:50ID:JFhfLbyj

蓮舫「同じ曲の演奏家違いＣＤってこんなに沢山いりませんよね？」

0720名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 21:26:48ID:rNvwsWef

タレント出身の政治家もこんなにいらない

0721名無しの笛の踊り

2009/12/01(火) 22:36:10ID:IJKKe+c4

むしろ政治家がいらない
アナーキズムに走ろう

0722名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 11:01:00ID:MCWHw5f/

スヴェトラって重たい感じはしなかったな
河童のような粘着性はなく、ffまでは正統派で透明感のある音
ffで雷鳴のごとく荒れ狂う

0723名無しの笛の踊り

2009/12/02(水) 12:54:33ID:q1vrZWWG

>>714
単にオケがヘタでドロドロというよりグダグダしている印象

0724名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 12:20:34ID:ZQKLf7rQ

スヴェトラーノフはずっと廃盤？

0725名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 20:47:15ID:R0LeyhUQ

ググれ

0726名無しの笛の踊り

2009/12/03(木) 22:42:21ID:vgjVyufj

>>724
東京ライブなら
っhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2815953

0727名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 03:02:21ID:71W9iKWD

リットンの悲愴てカラヤンのたくさんある悲愴の中で一番近いものてどれかな？

0728名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 14:56:52ID:kq9/pxQx

何故カラヤンと比べる

0729名無しの笛の踊り

2009/12/04(金) 17:05:25ID:BuQ3sLlx

馬鹿だからだよ

0730名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 01:24:17ID:Mvr+DWIa

今最もスヴェらない指揮者「スヴェトラーノフ」

0731名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 14:16:29ID:fb0fbAZB

はいはいわろすわろす

0732名無しの笛の踊り

2009/12/05(土) 22:09:35ID:V8+K5OMI

>>730
スヴェらんなぁ

0733名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 14:45:33ID:qnmoF2oz

はいはいわろすわろす

0734名無しの笛の踊り

2009/12/06(日) 20:37:32ID:BUfgcSxc

尼スヴェトラ 5番は再発されてんのに・・・
ひょっとして世間じゃ5番>>6番って事になったのだろうか？

0735名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 01:05:53ID:sTBaJWAq

ムラヴィンスキーのは「悲愴」じゃなくて「悲惨」

0736名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 06:49:12ID:sebvt9PU

山田く～ん、>>735の座布団全部持ってって～！

0737名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 22:26:09ID:bPtfOEbt

山田「>>735が　　悲鳴　　をあげてます」

0738名無しの笛の踊り

2009/12/25(金) 22:36:26ID:1tX8PB02

「悲鳴」といえばシノーポリ

0739名無しの笛の踊り

2009/12/28(月) 23:43:25ID:l6dMlclj

いや、バーンスタインだろう。
魂の叫びだ。

0740名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 12:02:23ID:1MyeKXck

最初はいい曲だと思ってたが聴き込めば聴き込むほど気分が沈んでくる
だから最近は聴かないようにしてる

0741名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 12:13:02ID:zloSB31C

戦争の悲惨さを描いた曲だから当然でしょうね

0742名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 12:32:41ID:OTwxITN+

>>741
？？？
その説はじめてきいたぞ

0743名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 12:42:28ID:jOziP80I

祖国戦争の題材にしても1812年みたいなのしか作らなかった人が
改めて交響曲で真面目に戦争をテーマにして作るわけないわな

0744名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 12:44:12ID:PS6KrKOt

>>743
1812年は、戦争というよりロシアの勝利を描けって言われたからあんなのに
なっちゃったんだろ。
芸術家として真摯に描こうとしたら、ああはならないんじゃね？
悲愴が戦争を表現しているのかどうかは知らんけど。

0745名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 13:00:06ID:gtVyhEfy

チャイコ節（金管をパパッパ～～みたいなとこ）が好きだｗｗ

0746名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 13:44:44ID:zloSB31C

>>742-744
第１楽章：焦土作戦で焼け落ちる故郷の街
第２楽章：無事の再会を喜ぶ人々や傷病兵の介護に献身する人々
第３楽章：ゲリラ作戦でフランス軍を追い詰めるロシア軍
第４楽章：累々と横たわるフランス、ロシア両軍の兵士の遺体を前に深い悲しみに沈む

0747名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 13:56:23ID:DgE4j3d5

人生の闘いがテーマなんでしょ？

0748名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 16:40:12ID:zloSB31C

どのように解釈するかは聴く人の自由ですよ

0749名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 17:01:23ID:DgE4j3d5

自由だけど、一応この曲はテーマが存在するので。

0750名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 17:04:13ID:zloSB31C

テーマとは？

0751名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 17:08:43ID:DgE4j3d5

チャイコの運命とか人生
後期は全部これだよ。

とりわけ悲愴は完全なプログラムミュージックなんだと。

0752名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 17:11:12ID:zloSB31C

それではそのテーマに沿って、悲愴の各楽章をどのように解釈するかを語って
頂けないでしょうか？

0753名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 17:15:13ID:DgE4j3d5

楽譜を読みましょう。
メロディだけじゃなく、和音やリズムのからみでなにが言いたいか見えてきますよ
多少の言葉の説明がほしいなら、全音のスコアに書いてるよ。

0754名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 18:07:13ID:xy0CoA46

好きに解釈すりゃあいいけど、
>>746みたいな妄想ぶっちゃけるからには
・自分の妄想を他人に強要しない
・妄想ではないと主張するなら、確固たる根拠を明示する
のどちらかはやってほしいもんだな。
自分の意見が絶対だと思い込んでるガキじゃないなら。

0755名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 19:31:51ID:zloSB31C

>>754
＞・自分の妄想を他人に強要しない
別に強要してませんよ。強要しているように見えますか？

＞・妄想ではないと主張するなら、確固たる根拠を明示する
悲愴を聴いたら分かると思うんですが、分かりませんか？

連続投稿５回の規制にかかって即応できませんでした。ごめんね

0756名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 20:26:05ID:krrkvv7r

三楽章の後でカッコよく拍手をしたい

0757名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 20:49:30ID:DgE4j3d5

＞悲愴を聴いたら分かると思うんですが、分かりませんか？

わかりません。君の言う話なら、交響曲にしなくても交響詩で事足りるんじゃないの？

0758名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 21:43:18ID:jOziP80I

>>755
理由を求められて、「曲を聴け。俺はこう思ってるんだ」というだけで
相手の意見を否定してるんだから
自分の意見を押し付けてるといわれても仕方ないだろ
良い大人が何やってんだ

0759名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 21:47:26ID:xy0CoA46

>>755
俺、聞いて分からないから詳しく説明してくれ

チャイコフスキー自身が「人生について」と語っている事を
「戦争をテーマにしている」なんて言い切るんだから
きっと何か明確な根拠や、新発見の証言みたいなのがあるんだろ？

0760名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 21:57:04ID:Zhn1VmU3

＞悲愴を聴いたら分かる。

こういうのは、根拠と言わないんじゃない？
誰が聴いてもそうだってことを証明しなくちゃ。
せいぜい「あなたの言うことも分からなくはない」って、程度。
邪悪な第３楽章をゲリラとその勝利って、なあ…。

まあ、壮大な釣りを敢行したことは褒めてやるう　byウイグル獄長

0761名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 22:57:33ID:jOziP80I

はわわ！！

0762名無しの笛の踊り

2010/01/13(水) 23:07:21ID:BQuqKj6z

奥義熊胴断波
泰山流双条鞭
泰山流千条鞭
蒙古覇極道

以上　をろあ！（北斗鋼裂把の前に斃れる）

0763名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 11:40:33ID:Y2i5/abZ

>>756

たまにいるよなｗｗ

0764名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 11:47:41ID:Y2i5/abZ

ブラヴォーとか

0765名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 14:45:49ID:8gvLc+Bp

http://natumero.blog.ocn.ne.jp/blog/

0766名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 15:08:24ID:hmUk51j2

>>756
曲想からいってあそこで拍手しないのは不自然
嘲笑するヤツこそ判ってないね

0767名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 19:04:00ID:d/Z6whMI

待て、あわてるな、これはチャイコフスキーの罠だ

0768名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 21:07:15ID:6BDDyg89

3楽章の後で拍手が起きてる演奏
・トスカニーニ
・ロジェヴェン（プロムスライヴ

後は何かあったっけ？

0769名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 21:49:18ID:hmUk51j2

ゲルギエフが日本でやったとき、
だれも拍手しないのに拍手を抑えるジェスチャーをやったので笑ったよ。

0770名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 22:39:05ID:mxQsQfEC

>>768
カラヤンN響もそうじゃなかったっけ。

0771名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 22:55:12ID:QM5XTiHn

>>769
逆に考えるんだ
「拍手を抑えるジェスチャーをしたから誰も拍手しなかった」
こう考えるんだ

0772名無しの笛の踊り

2010/01/14(木) 23:07:15ID:g5E5EiHi

ゲルギエフは観客も指揮したのだな

ssg～

0773名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 00:22:09ID:rCFNDP5Y

第三楽章よりも第四楽章の後での拍手をするなよと言いたい

0774名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 00:33:54ID:az6clCjT

誰が旨いこと(超爆)

でも納得

0775名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 08:21:23ID:tUmKYSdG

3楽章　革命成功で↑
4楽章　スターリンによる粛正で↓

0776名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 08:23:29ID:tUmKYSdG

誤変換でした
○粛清

0777名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 09:05:24ID:S1dETpa6

誤変換どころじゃないw

0778名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 09:10:26ID:1n6g0ni7

トロツキストせん滅は正義

0779名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 09:55:42ID:Af8pVQYF

ウラー!

0780名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 12:45:58ID:NXiGOzek

>>766

でも普通曲の間で拍手はしないよな

0781名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 12:52:40ID:d2Tw2o53

>>766
分かる気もするが、それは聴き込みが足りないと思うぞ(失敬

0782名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 12:55:20ID:jlUFyvt/

>>780
19世紀末までは普通に拍手していましたけど。どんな曲でもね。

0783名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 12:55:26ID:mGwvsM/5

凶悪なマーチといえば幻想の四楽章思い出すけど、あそこで拍手する人はあんまり聴かないね

0784京急愛者 ◆RRq6nNWyqI

2010/01/15(金) 12:58:59ID:wIRYuVm6

意外と幽霊指揮者＆幽霊楽団のがいい　これはびっくり　PRITZとかいうレーベルのやつ
騙されたと思って買ってみな

0785名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 13:20:29ID:mGwvsM/5

三楽章って不安定なリズムとか、いろいろしかけながら、酔っ払いみたいにおんなじこと繰り返してるんだよな。
んで最後の極端な下降音型とくるから、まあなにを意味するかだよね。
勝利とか謳歌ではないよね

0786名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 13:43:44ID:1/Oqzdgx

>>769
ゲルギ舐めすぎ。

0787名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 16:59:35ID:rCFNDP5Y

>>780
いまでも、楽章の後だけでなく楽曲の途中でもカッコいいアリアとかソロの後なんか拍手が入るよ。
しかもその拍手が良い効果をあげてる。
演奏会は聴衆も音楽に参加してるんだね。
日本も早くそのレベルになって欲しいけど、チョット無理か。

0788名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 17:30:15ID:lLJMGSFa

オペラなら普通にやってるだろ

0789名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 18:18:37ID:NXiGOzek

>>782

今は２１世紀なんでｗｗ

0790名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 19:21:04ID:Af8pVQYF

結局、戦争がテーマというのは無根拠な妄想だったの？

0791名無しの笛の踊り

2010/01/15(金) 23:17:35ID:g0yQbetx

第3楽章の後で拍手してるのって居眠りから醒めて条件反射でなんじゃないの？

0792名無しの笛の踊り

2010/01/16(土) 09:40:58ID:2/+gM46P

そうですよ、歌謡曲じゃあるまいし。
恥ずかしい。

0793名無しの笛の踊り

2010/01/16(土) 22:06:32ID:SfffJMte

分かりもしないのにクラシック聴いてる人って結構いるんだねｗ

0794名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 00:18:04ID:7RgwkpkD

>>790
もし政治的なこととの関わりでいうなら、ロシア帝政の恐ろしさでしょうね

0795名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 01:51:11ID:NzYga3qN

そんな恐ろしいって程、恐ろしくはなかったみたいだけどな
独立運動や反乱起こした連中ならともかく。

0796名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 08:30:06ID:7RgwkpkD

ひどかったから革命起こったんでしょ？
市民の請願デモに発砲するんだよ
同性愛者への弾圧もすさまじかったとか。

0797名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 09:57:27ID:P/T0rO+D

悲愴はロシア帝政の恐ろしさを表現している？どこが？

0798名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 12:16:20ID:R/c+FI4k

初めてこのスレのぞいたんだが香ばしいﾔｼがいてﾜﾛﾀ
>>581とか>>741とか>>746とか。

0799名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 12:25:07ID:7RgwkpkD

>>797
チャイコの心境とロシア帝政末期の状況は無関係ではないかもしれないという程度の話だけど

0800名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 12:26:42ID:zpP8l+oD

今のところ「ﾔｼ」が断トツ

0801名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 12:51:09ID:7RgwkpkD

四楽章の第２主題とか、ただ慰めの美メロと思って聴いてるんだろうね
切迫しながら歌い、悲劇がおそいかかるわけだけど。
スコアはそうなってる

0802名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 14:08:56ID:NzYga3qN

>>796
その請願デモへの発砲までは
素朴な皇帝崇拝の念の方が一般的な民衆には強かった。
貧しくても、その日暮らしが出来ていたから現状維持で良いやって
思われたのがチャイコが生きてた19世紀。

0803名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 14:15:54ID:P/T0rO+D

>>798
何も分からないのはわざわざ来なくて良いんだよｗ

0804名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 14:18:44ID:nRaFLSug

何故か伸びてるから来てみたら戦争がテーマ(ｷﾘｯ)と言ってた人が
今度はロシア帝政の恐ろしさ(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ)に変えて再登場したのか？

0805名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 14:30:37ID:7RgwkpkD

ロシア帝政は俺で別人。
別に題名はつけてない。何度も言うが関係あるかもしれないという程度。

0806名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 14:45:42ID:nRaFLSug

すまんな

0807名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 15:47:02ID:7RgwkpkD

当時タブーだった同性愛癖を当局から弾劾されたなかで書いた曲というのは、定説にはなってないんだよね。
ただレニーの動画を見てると、なにかを感じてる気がしないではない

0808名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 19:44:37ID:NzYga3qN

定説も何も、根拠を持ってそんな主張しとる人おらんし。
「楽譜を見ればわかる」系は根拠にならんし

0809名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:05:03ID:7RgwkpkD

楽譜は根拠だろ。なにを言ってる

0810名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:07:00ID:lzIPxVA+

楽譜に文字で書いてあるのか？バカ？

0811名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:17:53ID:7RgwkpkD

楽譜は具体的なことをいろいろ言ってますが？
言葉にしなきゃいかんの？

0812名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:20:23ID:KTnOz4bf

モーツァルトのように
ズンドコ状態で明るい曲を書き
バラ色状態で暗い曲を書いた人もいるからなぁ

0813名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:26:11ID:7RgwkpkD

古典派とロマン派の違いはあるけどね。
ロマン派は音楽に自我が強く出るから

0814名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:31:10ID:NzYga3qN

やっぱ釣りか
最近増えたなぁ

0815名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:32:35ID:hyla4+nH

論語読みの論語知らず・・かな？

0816名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:44:56ID:7RgwkpkD

>>814
古典派とロマン派一緒だと思ってるの？
なんでテンポの変化や執拗な強弱を悲愴はつけてるの？

0817名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:47:03ID:NzYga3qN

そうだね＾＾
そう思っててね＾＾

0818名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:48:03ID:hyla4+nH

>>816
あなたは何故だと思ってるの？

0819名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:48:16ID:7RgwkpkD

なんだ知らないだけか。戦争の人かな

0820名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:49:47ID:hyla4+nH

ご高説お聞かせ下さいｗ

0821名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:53:01ID:nRaFLSug

この手合は自分の考えが絶対だから
相手してもしょーがない
ほっとくに限る

0822名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 21:53:02ID:gB1MdWn1

それを書くと逃げちゃうよ、この子。

0823名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:04:55ID:hyla4+nH

この子って誰の事？要は何も書けないって事ですか？

とにかく連続投稿５回で即アクセス制限掛かるから、あんまり手間かけさせないで下さいよ

0824名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:07:45ID:7RgwkpkD

いやもういいです。
古典派もロマン派も一緒くたな人となに話しても、、、
ただごくごくあくまでごく簡単にいうと、古典派はクライマックスまで一直線な音楽、ロマン派はクライマックスにいたるまでウネウネしながらいたる音楽です。
持論じゃなく東京芸大教授の話です。
ウネウネがなにかを考えていただくとわかるかと

0825名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:15:28ID:gB1MdWn1

なぜ>>814が古典派とロマン派とを一緒だと思っている　と思うのかね？

0826名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:17:35ID:gB1MdWn1

＞古典派はクライマックスまで一直線な音楽

これもなかなか・・・

0827名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:21:01ID:A0CXhL1n

オーガズムの男女差の話かよｗ

0828名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:21:50ID:sKt64TR9

>>798
オレは>>746みた瞬間
>>581とは同一人物だと思ったよｗ

0829名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:22:14ID:7RgwkpkD

あくまでごく簡単にと言ったでしょ？
古典派は形式にすべてをおさめる音楽ということを簡単に言ったんだけど？
ロマン派は形式におさめきれないものがあるから、楽譜に指示をたくさん書き込むわけでしょ？
揚げ足とらないでね

0830名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:24:31ID:gB1MdWn1

で、なぜ>>814が古典派とロマン派とを一緒だと思っている　と思うのかね？？

0831名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:25:54ID:NzYga3qN

そうだそうだ！楽譜を見て分からないお前らが悪い！
楽譜に全部書いてある！もっと読め！根拠？楽譜を読め！
この世の音楽学者がそんな風に思ってないとしても、読んで感じられない奴が悪い！

という事で終了。
最近、これ系の登場でしかスレが伸びないのが悲しい

0832名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:26:00ID:7RgwkpkD

流れでなんとなく。
そしたら別の人がひっかかってきた。
もしかしたら、椰子かも

0833名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:29:08ID:KTnOz4bf

モツを持ち出したおいらのせいかのぉ

まぁ私小説じゃないんだし
楽譜だけでは状況証拠の域を出ないのではないかと

0834名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:29:52ID:7RgwkpkD

>>831
楽譜読めないコンプレックスでもあるの？

0835名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:31:33ID:gB1MdWn1

純真だな、おいｗ

0836名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:31:49ID:nRaFLSug

だから、自分の思い込みをソースにしてる奴にまともに取り合っても無駄だっての。
ただのレス乞食、構ってチャン。他の板なら完全にスルーされて、あっという間に忘れられる存在だよ。
なんでお前等、こんなお人好しなんだよ

0837名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:34:30ID:7RgwkpkD

>>833
状況証拠でいいと思うんだ。
優秀な指揮者は具体的に楽譜を言葉にできるよ。

受け売り言ってもしかたないから言わないけど。

0838名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:36:25ID:hyla4+nH

>>828
わたくし７４６ですが、５８１さんとは何の面識もございません。調子に乗って
書かなきゃ良かったのに、想像力の欠如を露呈しましたねｗ

0839名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:38:14ID:NzYga3qN

戦争派と帝国の圧制派で潰しあえばおｋ

0840名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:43:51ID:7RgwkpkD

>>839
しつこいな。帝国はあくまでの話だ。
でも実際楽譜（楽譜が嫌なら音楽と言おう）のなかに、強い「なんらかの」圧力をしめす箇所がいくつか出てくるんだよ。
引用とかもあって、

0841名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:45:34ID:n9X6X1+F

ID:7RgwkpkD さんは、なかなか豊かな発想をお持ちだ。

あなたが思ったことを自由に書くのはいい。
しかし、他者の意見を受け入れない者､自分の意見もうなずいてもらえない。あなたは些か偏狭。
自分が正しいという前提でしか物が書けないなら、あなたの反論も無意味。
自分の書きたいことを書けたことに満足して、成り行きを見つめて
みるといい。
そして、お母さんのおっぱいでも吸っていなさい。

0842名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:49:49ID:hyla4+nH

悲愴の第三楽章には序曲１８１２年と同じ音表現があります。それはいったい何でしょう？
まあよほど鈍感でなければ分かると思いますが・・ｗ

0843名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:52:09ID:n9X6X1+F

鈍感で分かりません。
教えて下さい

0844名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 22:56:14ID:sKt64TR9

ほっとけ
＋nHはよっぽど敏感なんだろ

0845名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:02:58ID:hyla4+nH

>>843
あなたひょっとしてID:7RgwkpkD は ID:hyla4+nHとしたかったんじゃないの？
書いてる事をみるとどうもそうじゃないかと思うんだけどどうなの？
まあ慌てないで落ち着いて書いてくださいね。時間は幾らでもありますから

ところで音表現の件ですが、本当に分からないの？それは砲弾の飛び交う様です。

0846名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:04:52ID:n9X6X1+F

>>845 悲愴のスコアですと何小節目でしょうか？

0847名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:11:04ID:n9X6X1+F

楽譜が根拠厨は、具体的な話ができない。
楽譜が根拠と書いておきながら、楽譜を根拠に妄想したことが根拠
にすり替わっている。

0848名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:12:18ID:hyla4+nH

>>846
えええ！あなた幼稚園児ですか？手取り足取りおんぶにだっこ？

もう馬鹿馬鹿しいので休みます。後はどうぞお好きにお書き下さい。あまり夜更かし
しない程度にねｗ

0849名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:15:15ID:n9X6X1+F

>>847　それは、あまりに酷い言いぐさ。
自分が持ちだしたことを人に証明させて逃げていくとはね。
いや～、当方「悲愴」のみスコアは持っていますが、
無知無学につき、どうか哀れんで下さい、お知恵をお授け下さい。
お願いします。

0850名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:19:28ID:hyla4+nH

>>847
あなた誰がID:7RgwkpkDで、誰がID:hyla4+nHなのかこんがらかってないかい？

0851名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:20:09ID:O3Dg2kmi

>>849は>>848へでした。
ちょっと、動揺しましたので。orz

0852名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:23:31ID:7RgwkpkD

>>847
一般論しか言ってないもん。具体的に書いちゃったら聴く楽しみうばうでしょ？
あんたもたいがいしつこいね。

作品解説ってのは多分あんたが期待してるような評論家が言うような話とは違うから。

0853名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:24:18ID:O3Dg2kmi

>>850 大丈夫だと思うのですが…

ID:7RgwkpkD　→　楽譜は言葉にできる？厨
iD:hyla4+nH　→　戦争の悲惨さ厨

ですよね。

両乳飲み子ともに授乳、お襁褓処理の後就寝されたことでしょう。
では

0854名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:25:08ID:t/SSm0N0

これだけ楽譜の具体的な個所を示してくれと言っているのに
何一つ提示できないんだよな。

作曲家には誰しもその作曲家独特のくせがあって、曲は違えど似通った旋律や
曲の進行パターンなどもある。
それがたまたま1812年の「砲弾の飛び交う様」らしきところだったりするだけの
話なんじゃねーの？

まあ具体的な解釈と解説が出来ない限り、根拠厨はゆくゆくはだれからも
相手にされなくなるだろうよ。

0855名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:27:28ID:hyla4+nH

なんか変なのが現れて急におかしくなっちゃったな。一体どっち向いて鉄砲撃ってんのよ？
もうこの辺で幕引きにしたほうが良さそうだねｗ

0856名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:30:53ID:7RgwkpkD

あの、言葉にできるというのは、ＡとＢがどう関係してとか、和音やリズム（メロディを煽ってるとか、綺麗なメロディーの裏で冷めた機械的なリズムとか）、調性や音型ががなにをしめすかとか、そんな話だよ。
そんななかで組み合わせた話ね。

0857名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:33:32ID:7RgwkpkD

こんなの膨大な話になるからとても書ききれないよ。

一例言うと、上で四楽章のこと書いたけど。

0858名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:33:45ID:YLn2u6GN

hyla4+nH　＝　なんか変なの

早く「根拠」であるところの楽譜で具体的な場所を示して
「解説」すべし。

変なの２人もいて、まともな人たちが困ってるから、まず戦争好きの人からお願いする。

0859名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:36:04ID:YLn2u6GN

ID:7RgwkpkD　少し黙ってて。貴方に質したいことはまた後で。

0860名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:37:28ID:NzYga3qN

このスレのアイドルの座を取り戻すべく
戦争派が参戦しました。

0861名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:39:28ID:gB1MdWn1

>>856と>>811の落差って大きくないか？

811 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2010/01/17(日) 21:17:53 ID:7RgwkpkD
楽譜は具体的なことをいろいろ言ってますが？

0862名無しの笛の踊り

2010/01/17(日) 23:53:04ID:YLn2u6GN

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ID:hyla4+nH まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

ムリだろーな。>>854さんの仰るとおりだ。

0863名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 00:06:05ID:ylqxEZmQ

>>861 そうだね。楽章の標題まで得意気につけたり
「砲弾の飛び交う…」まで言い切っておいて、どこなのかも書かずに遁走したり。

＞楽譜のなかに、強い「なんらかの」圧力をしめす箇所がいくつか出てくる

まで書いたなら、ついでに自慢げに小節番号書きゃいいだろ。

かと思えば
＞一般論しか言ってない。具体的に書いちゃったら聴く楽しみうばうでしょ？。
って、楽しくねえから。書けないって言えよ、出任せコンビ。

釣りの自覚のない釣りって始末に負えん。相手にした方が悪かったようだな。orz

0864名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 00:30:17ID:79DlSXXM

バカ叩きも程の良さが必要ってことだ。
こいつら、もう来ないだろうけどな…。
スコアは持っていないようだし、楽譜読めてない。

0865名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 11:08:42ID:hj+FWp+Z

ど素人の罵りあいが楽しいスレですね。
一段落したところで、この演奏がいいとか、またおんなじ話を繰り返す嶽なんでしょ。

0866名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 11:23:22ID:kOjDj0v+

おなたのおっしゃる通り。
玄人の>>865の卓見を話題にしていきましょう。
どうぞ　↓

0867名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 18:48:19ID:FR/e0jew

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

0868名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 22:16:16ID:+EEWKNJT

戦争派マダー？
上げておこう。

0869名無しの笛の踊り

2010/01/18(月) 22:19:19ID:tBc1ujt9

やっといなくなったんだから蒸し返すな

0870名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 06:21:55ID:RO8DmHho

小澤／ボストン響で好きになったのはたぶん幸せ

0871名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 08:24:24ID:FwkjViYD

第3楽章の最後にバスドラムを追加しているのが疑問
オーマンディ(CBS)もそうだったが、そっちは許せるのに…orz

0872名無しの笛の踊り

2010/01/22(金) 23:30:50ID:g88fCGRa

第三楽章の後はブラボーだろ

0873名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 00:47:28ID:VNUUaCkZ

拍手の間も与えずにアタッカで四楽章、って演奏が一時期流行ってたよね
弾いてる側は死ねるが

0874名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 02:32:41ID:/umr3N52

拍手を無視して即座に4楽章を始めるのがロジェヴェン

0875名無しの笛の踊り

2010/01/23(土) 05:17:10ID:mUEZUzQ4

指揮者もオケも拍手が入るのは判ってる筈だから
逆に拍手が無いとズッコケルだろうな

0876名無しの笛の踊り

2010/01/25(月) 21:19:36ID:Ya83JFGX

すごくピンポイントで申し訳ないですが、
3楽章の練習番号EEのシンバル（2発目。Tbn.Tub.とTp.木管の掛け合いの後ト長調行進曲主題2回目のところ。）を
ガッツリ切ってる録音ってありますか？

0877名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 10:09:45ID:waKhFwPX

気持ちが辛いときに聞くと、その後頭のなかで鳴りやまなくて困る

0878名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 18:39:13ID:2GqDHXc1

がっつり切るってどういう意味だと思ってスコア見てみたら八分音符なのねこれ
片手で足りないくらいは弾いてるけど始めて気づいた
メタボな人に手伝って貰って肉布団で止めるとかしないと拍通り切るのは無理ちゃう？

0879名無しの笛の踊り

2010/01/26(火) 19:54:12ID:NmIohDbE

フツーに胸に押し当てれば止められるんじゃね？

0880名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 01:16:36ID:42FNDbJw

シンバルなめてんの？
肋骨折れる

0881名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 01:23:11ID:gdo/lMPm

チャイコフスキーの曲って
よく「演奏不可」の烙印を押されたとか聞くけど

実際に演奏したらどうなるかということには
案外無頓着な人だったのかもね

0882名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 03:33:57ID:cckfEKy8

チャイコが誰に演奏不可の烙印押されてるのかわからんが
いつの時代も作曲家は演奏不可な部分を書いちまうもんだぜ
「弾けない？だったら弾ける様になるまで練習すればいいだろ」って感じ。

悲愴の1楽章のファゴットの超ピアニッシモ、
ベートーヴェンの合唱の超高速部分（詳しい事は忘れた）、
ショスタコの8番3楽章のトランペットの三連譜、
リヒャルトシュトラウスの超高音トランペット、
レスピーギの異常に長いフルートの旋律･･･etcetc

そんなところは奏者や指揮者が、他のやりやすい楽器で代用したり
二人がかりでやらせたり、音符を一個減らしたりと
曲が変わらない程度に誤魔化してるんだけどね。

0883名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 23:16:07ID:Er2egn4b

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2_(%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC)
これだろ

0884名無しの笛の踊り

2010/01/27(水) 23:52:44ID:YBxzktHA

チャイコの交響曲はごまかしづらい
細かい音符にも意味もたしてるから。
勢いでやると破綻する

0885名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 00:00:20ID:cckfEKy8

勢いで誤魔化してるなんて誰が言ってるんだ？

0886名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 00:35:30ID:naArIiMy

>>884
359さんこんにちわ

0887名無しの笛の踊り

2010/01/28(木) 22:30:06ID:GNrLCU5Q

>>876
シルベストリ／ＰＯ(恵美)とか。

0888名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 19:47:10ID:UtbzDB/N

昨日行われたゲルギの悲愴聴いてるけど、なかなかいい感じ。
他の人の感想はいかに？
ttp://www.medici.tv/#/performance/688/

終楽章はこれくらいじっくりしたテンポがいい。

0889名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 21:09:17ID:ZDrss5Uk

通報しますた

0890名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 22:25:46ID:gQsWlFcW

後期交響曲集、ムラヴィンしか持ってないが、何回聴いてもちっともいいと思わない。
そこで次を買おうと思っているんだが、マゼールVPOかマルケヴィチLSOで迷ってる。
両方聴いた人、どっちがおぬぬめ？

0891名無しの笛の踊り

2010/01/30(土) 22:27:35ID:ZDrss5Uk

その二択ならマルケヴィッチだけど
ムラヴィンで駄目だったんなら正反対のレヴァインとか聞いてみれば？

0892名無しの笛の踊り

2010/02/15(月) 23:26:50ID:7vqoXyCD

ムラヴィンの他のライヴ録音を聴いてから全集を聴くと名演に聴こえるのだよ

0893名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 14:14:49ID:WJ/j4NDN

つーか村瓶で聞いて好きになれないんなら
誰ので聴いてもダメなんじゃないの？

0894名無しの笛の踊り

2010/02/16(火) 23:42:37ID:0SOAlJfJ

>>890だけど、ムラヴィンは好きじゃないけど気に入っているチャイコの演奏はあるよ。
悲愴ならフリッチャイが大好き。
後期交響曲集というまとまった形で2つ目を欲しいと思って、とりあえずマルケヴィチのをポチって見た（取り寄せ中）。
マルケヴィチはアルルの女が愛聴盤だし、>>891さんの意見も参考にして。

0895名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 03:23:51ID:chiP1lP8

最近は5番のが人気あるのか、演奏回数じゃ負けてる気がするが、
チャイコフスキーの最高傑作は断じて「悲愴」だ！

と、さっき久々にＣＤで聴いた俺が熱くなって投稿！

0896名無しの笛の踊り

2010/02/19(金) 10:12:32ID:5A9zv+P1

日本は今暗いからね。
暗いときに悲愴聴いたら死にたくなるでしょ。
だから脳天気に終わる４，５が人気になるんだよ。

0897名無しの笛の踊り

2010/03/03(水) 23:08:38ID:ajI9enPy

>>893
逆だろ。
チャイコが好きならムラヴィンなんか好きになれんはず。

0898名無しの笛の踊り

2010/03/05(金) 23:03:47ID:CGWkcNKz

糞スレの残党

0899名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 10:12:24ID:HdKnq6to

>>897
DGは確かに糞だな。　東京ライブはいいと思う。

0900名無しの笛の踊り

2010/03/06(土) 16:13:09ID:C6Io/kG3

いや、そうじゃなくて、初めて聴く盤がムラビンだったにせよ
それでいいと思わないなら曲自体が合わないのでは？ってこと。

0901名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 00:08:36ID:lmD8MjCt

いや、ムラヴィんでいいと思わなくても他の盤でいいと思えるだろ。

0902名無しの笛の踊り

2010/03/14(日) 00:32:47ID:JDCaeeLA

おーよしよし。おｋおｋ。
はい次

0903名無しの笛の踊り

2010/03/15(月) 12:11:48ID:e7QhWrVG

ムラヴィンはともかく
あまり好きで無かった曲の同曲異演を聴いたら好きになった
ってことはよくあるね。

0904名無しの笛の踊り

2010/03/17(水) 23:41:12ID:1hwDS4sD

これって名演でしょうか？
ttp://www.stereosound.co.jp/spi/cd/ESSD90037_38.php?action=view&year_c=2010&month_c=3&day_c=18

0905名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 10:34:36ID:YygU0CNO

↑
このスレでムラビンについて語られているのはこの音源です
個人的には5番を分断しないで3枚組にしてくれてたら即買ってたのにと

0906名無しの笛の踊り

2010/03/20(土) 13:27:38ID:oH+WCSSJ

>>905
よく見ろよ。分断されているのは４番だ。
しかし、あの５番そんなにいいか？オレは嫌いなんだが。

0907904

2010/03/20(土) 23:22:25ID:4Df6YZGL

>>905
あ、そうなんだ・・・ありがとう。
でも、昨日買ってしまいましたorz

悲愴には圧倒されました。
小澤征爾のも好きですが。

0908名無しの笛の踊り

2010/03/23(火) 12:53:47ID:/0NSJXkO

正直ムラヴィンのチャイコで良いと思うのは悲愴だけだな。
他は特段書くべき事もない。

0909名無しの笛の踊り

2010/03/24(水) 20:05:54ID:tA33iX3X

ここまでロストロポービッチのロシア復帰ライブなし。

0910名無しの笛の踊り

2010/03/25(木) 23:06:22ID:i7PDJioz

じゃあお前が書けよカス

0911名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 02:25:31ID:3HG0bmbH

>>904
そのSACD試聴出来たから聴いたけど、
今まで家で聴いてたCDの方がいい感じがした

なんかなあ…

0912名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 22:01:58ID:DMl3DGPO

>911
手持ちがOIBP盤かそうでないかで評価が違ってきそうだなあ。
エソテリックのは値引きしないうえに限定生産だから悩ましいね。

0913名無しの笛の踊り

2010/03/31(水) 23:34:29ID:AaGtMhdR

>>912
俺はムラヴィンスキーの若いころと思われる写真が使われた緑色のジャケの輸入盤2枚組
SACDで高い金使わなくてもこれで十分と思った

0914名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 18:10:02ID:+novD2jn

ムラヴィンスキーの2001年に出た3枚組って廃盤ですか？
その後2枚組出てるけど、5楽章の途中でCD入れ替えしなければいけないのがorz
欲しいんだけどどのCD買えばいいでしょうか？

0915名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 18:13:37ID:VdoQQD1e

廃盤になってるな
ばら売りも廃盤だし、中古を探すか
自分でCD-Rに焼いて作るしかない

0916名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 18:42:58ID:ZVTXisBr

>914
あれ、盤面がレコードデザインなのもいいんだよなあ。
OIBPは好みがわかれるかもしれんけど。
エソテリックが3枚組で出してくれりゃあねえ。

0917名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 21:02:59ID:rvqO3mKb

SACDいじり過ぎ

0918名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 23:05:24ID:zf+BkLmk

肥満児太り過ぎ

0919名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 23:10:18ID:FWVDpIDp

>>914 CDやめてLP

0920名無しの笛の踊り

2010/04/18(日) 23:13:59ID:1Tchj0Lt

NASに放り込んでおｋ

0921名無しの笛の踊り

2010/04/23(金) 11:38:43ID:kwioC5hD

スヴェトラーノフとソビエト国立響の1978年来日公演のやつ、
昨日初めて見たけど、これすごいな

確かに音を外す箇所とかが目立ったりするのもあるけど、
それ以上に演奏が壮絶で聴かせるね

特に4楽章がすごい
最後の最後でフライング気味に拍手が起こったために、
御大が一気に興醒めしたような感じだったけど、
ここまでドロドロにのめり込んで演奏されるのはめったに聞けるもんじゃない、と思った

0922名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 01:12:22ID:01a4k1pS

フライングキチガイは日本の害悪だな

かつてはベームに「修行僧のように厳粛な聴衆だ」と言われた日本人が

0923名無しの笛の踊り

2010/04/24(土) 01:16:21ID:dGbSv7PE

>>914
先日、お茶の水ユニオンに各1200円くらいであったよ

0924名無しの笛の踊り

2010/04/30(金) 20:29:39ID:+q6y1edw

マルティノン盤、海外でも日本のように名盤扱いなんだろうか？

0925名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 20:36:19ID:ccpMa8Dp

テンシュテットーフィラデルフィアが最高
これは間違いない

0926名無しの笛の踊り

2010/06/05(土) 21:48:29ID:5Ck77Vv2

>>925
そんなのもあるのか。
ムラ様かバーンスタインが最高だと思ってたが、聴いてみよう。

0927名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 00:16:07ID:GV5T28sV

つくづく思う。
フリッチャイ、マルティノン、マルケヴィチに比べたらムラヴィンなんぞ
幼稚園レベルにすぎないと。

0928名無しの笛の踊り

2010/06/06(日) 00:18:54ID:XCeABYk+

どこが？

0929名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 01:08:42ID:Z++DEZ1l

作曲家から見れば指揮者なんぞは、皆幼稚園レベルということ。
ムラちゃんもバンちゃんもテンちゃんもフリちゃんもマルちゃんも・・・
みんな棒を持ってお遊戯するのが好きな子なのよ。
少しリズムの取り方が違っても大勢に影響がないのよ。

0930名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 01:17:20ID:H3eDD2rK

作曲から落ちこぼれたムラちゃんとちがって、バンちゃんは作曲できるけどな

0931名無しの笛の踊り

2010/06/07(月) 20:55:10ID:1sun6hSK

ついでにマルティノンもな
人生の落ちこぼれに言われたくないけどな

0932名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 00:55:23ID:gYNe0JIQ

そうだ、マルティノンって作曲の才もあったんだね。

0933名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 07:29:44ID:FPpwWvbW

ムラもマルもバンも
作曲もしてたという程度で・・・
棒振りの方が似合ってたようで・・・

0934名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 15:26:46ID:vdlhp9FF

バンは別格だろ。少なくともミュージカルは残るもん。
日本ではミュージカルもどきのせいで、なんだかミュージカルそのものへの評価は低いけど

0935名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 15:32:06ID:vdlhp9FF

バンスタのマンボで思い出したが、ドゥダメルは悲愴はまだ録音してないんだっけ？

0936名無しの笛の踊り

2010/06/08(火) 18:20:31ID:KTD5ArQ8

>>935
笑顔で指揮しそうだ。

0937名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 00:11:33ID:uEu7Tsel

去年ベンゲロフがトロントで振ったのを聴いちゃった私が通りますよ～
悲愴感漂う終演後のロビーでした。

0938名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 02:19:09ID:739Fvn58

>>933
他の二人は一応様になってるけど、ムラの作曲はゴミそのもの。

0939名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 13:16:00ID:+TY+Vl8B

バン＞＞ブー＞＞マル＞＞＞＞＞＞＞フルベン＞＞（越えられない壁）＞＞ムラ

0940名無しの笛の踊り

2010/06/10(木) 13:26:54ID:+TY+Vl8B

ブーちゃんとバンちゃんの評価のしかたは難しいな。
作品の完成度をとればブーちゃんだし、大衆性をとればバンちゃんだな。
というか、なんで作曲家としてはアマのムラが話題に出てくるかわからん

いいかげんスレチだが、悲愴の話題に戻すと、最近の録音でいいのはどんなの？
河童とムーティ、バレンはもってる
河童は好きだ

0941名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 01:02:01ID:oEuH9BI7

ムラは、スコア全体を見ながら見ると、

この位置にはこの意味での音符の位置づけが方向性をもって、
明晰になっている点がすばらしい。

弦が鬼。あれがあるから、酒臭い金管が逆に、
良い味わいとなって許されている。

ぼくのーがまんがーいつーかみーをむすーびー♪
その為に頑張るんだよ。明日も。

0942名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 01:24:24ID:+NYghS5V

ムラヲタの日本語能力って低いな。
何言ってるのか分からねえよ。www

0943名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 01:58:40ID:Tq1OTEVN

>。www
釣り針でかすぎ

0944名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 02:56:44ID:RBEjgtRT

息つくのもやっとな熱さはテンシュテットなんだが
音楽としてのまとまりはムラビンのほうが軍配
似た傾向なんだが何かが決定的に違う

0945名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 14:39:01ID:+NYghS5V

>>943
じゃあ、何言ってるのか説明してみせろよ。

>>944
ちゃんと言えないから、「何か」とか言い出した。w
しかも、「決定的」だとさ。www
釣りかもしれんが。

0946名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 17:34:53ID:IfETZdwA

何この酔っぱらい？

0947名無しの笛の踊り

2010/06/12(土) 21:22:28ID:Q2IT4n7h

酔っぱらってるのはムラヲタ。
たしかに日本語になってない。
情けねえヤツらだ。

0948名無しの笛の踊り

2010/06/14(月) 07:09:18ID:rbjDl3Ct

ムラ1960は第1主題からして「へっなーへーな、へなへなへーな」なのにがっかりする。
でもその後急にシャキッとするからよくわからん。

0949名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 15:35:38ID:neemyOUw

ここまでコバケンの名前ナシ

0950名無しの笛の踊り

2010/07/06(火) 17:38:08ID:XbcMnfEo

必要無し

0951名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 15:53:45ID:T2dVUgYw

>>941
＞弦が鬼　？
ただチューニングが合ってなくて音程の悪さが響きを消しているだけだと思います。
発売時のカリスマ的登場の仕方から当時誰も批判できなかったけどもうそろそろ
ムラヴィンスキー/レニングラードフィルハーモニーという言葉の響きから脱却して
まじめに音楽を聞くべきと思います。

0952名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 16:20:42ID:kHU68KQ9

やっぱ音程悪いよね

0953名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 19:22:21ID:aZEM+EDI

このスレでの一番人気はやはりメンゲルブルクみたいだね。

おれは聴いたことないけど。

0954名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 20:40:58ID:ZxEtNBsC

なんでそうなる。
不人気も人気のうちととれば村0人だろ。賛否あるからな。
いくらなんでもメンゲルじゃ録音古すぎる。

俺の一押しはゴロヴァーノフだが。

0955名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 21:04:29ID:KYokIA79

>>954
それだって目くそ鼻くそじゃん。

0956名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 21:15:35ID:Ds3AZcZQ

>>951 がまじめに聴いていいと思った演奏をお願い。
オレはまじめにムラでいいと思っているが。
批判しっぱなしｲｸﾅｲ

0957名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 21:20:35ID:aZEM+EDI

>>956
つ（メンゲルブルク）

0958名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 22:23:02ID:kHU68KQ9

悲愴は大変難しい曲ですから、今後に期待したいですね。
あのあふれる思いと形式上の統一は音楽的に難しいし、技術的にも難しいね。
あえていえば70年代のカラヤンかなあ

0959名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 22:28:57ID:paJ0CCOZ

>>956

イワノフ

0960名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 23:06:19ID:LCwan+3B

ムラDGとカラヤン71を2TOPで聴いている俺って…。

0961名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 23:22:22ID:kHU68KQ9

ありがちな人じゃん

0962名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 23:33:07ID:svZwWwHM

>>960
バーンスタイン、チェリも加えれば最強

0963名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 23:33:45ID:XsUtSjuM

セルスレッドだけど、気に入っているプライベート盤をあげておく。1984年8月31日の悲愴
のライブ。カラヤン、ウィーンフィル。これはデジタルチャイコフスキーより素晴らしい。
メーカーはGNP。

0964名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 23:45:00ID:R7M6KJZz

（ストコフスキーじゃ）いかんのか

0965名無しの笛の踊り

2010/07/09(金) 23:52:00ID:XsUtSjuM

カラヤンはレコーディングが先で後がライブ。ライブの方が完成度が高いという説がある。
デジタルチャイコフスキーは1984年1月の録音。カラヤンのライブをまたテスタメントなど
から出して欲しい。

0966954

2010/07/10(土) 18:40:18ID:tnnabiFG

>>955
おま・・折角のネタレスを
でもお前のIDがKYだったのでちょっと安心した

0967名無しの笛の踊り

2010/07/13(火) 22:47:51ID:PQXy1I/3

やっぱ禿河童はいいと思う

0968名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 16:01:34ID:2p5+B1ax

>>956
７６年録音のカラヤン／ベルリンフィル　グラモフォン盤

私の友人にムラヴィンスキーが好きという人がいますが、確かにムラヴィンスキーレニングラードと
言ってなんかすごいかっこいい言葉を口にしたようなしたり顔をします。一人ではなく二人います。
彼の禁欲的な顔もイメージを作り上げるのに一役買っています。微笑んでいる写真など見たことない。

レコードが出たときのジャケットがロシア女性の憂いを含んだ素敵な絵画で４番、５番も同様なジャケットだったと思いますが
私もこれは大好きです。演奏はやはりちょっと激しすぎて私には合いません。
チャイコのＣＤジャケットは指揮者の写真じゃなくてロシアの自然を描いた絵画かなんかにしてもらえませんかね。

0969名無しの笛の踊り

2010/07/14(水) 16:42:30ID:CTrKj6Xt

ムラ当時のレンフィルはピッチとかをベルリンフィルと比べられると太刀打ち出来ないだろうな

今となっては、旧制ロシアに生まれた作曲者と同じ空気を吸った指揮者たちの個性的な名演奏
としては存在意義はあるのだろうが

0970名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 01:39:49ID:Z7l1M3j7

>>967
いつも思うんだが、河童は本来禿げてるもんだろ

0971名無しの笛の踊り

2010/07/15(木) 09:54:11ID:kikLnudw

水槽中／音コン厨の書き込みが多くなってきたようだ。

0972名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 18:59:58ID:fpjWs6XW

俺はカラヤンBPOならEMI盤のほうが好きだなぁ
でも、一番好きな演奏はロジェヴェンのプロムスライブ

0973名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 20:41:02ID:OWXtxwyM

シルヴェストリが好きなんだけどいちばん肝心の
3楽章の頂点シンバルがクシャ！ってなってしまう。

0974名無しの笛の踊り

2010/07/16(金) 20:41:52ID:OWXtxwyM

追記
ザンデルリンク/ベルリン響もクシャ系だな。演奏は良いのに。

0975名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 18:34:27ID:rt+B6/BE

>>971
別にピアノやってる人もオケやってる人も、普通に気になるよ

0976名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 18:39:15ID:rt+B6/BE

それにムラヴィンこそ水槽厨好みだと思うよ

0977名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 20:20:30ID:r1ftdLIN

水槽厨には、あのピッチや奏法は許せん

0978名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 20:47:12ID:rt+B6/BE

縦のそろいかたと速いパッセージの曲芸は水槽好みだろ
別に水槽厨は音程感よくないし。

0979名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:00:02ID:exwRIInb

お前、ムラダメスレにいた知ったかだな？
また、安易に憶測で書き込んでるだろう。
いつまで　ムラ好き＝水槽厨　やってるんだよ、単細胞

0980名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:09:33ID:xGdsL253

>>978 お前、病気なのか知らんが、何とかの一つ覚えでムラ叩きネタでスレ荒らすのやめてくれ。

0981名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:16:39ID:rt+B6/BE

ムラ叩きなど知らん。
でも知り合いの水槽厨はムラ好き多いぞ。オケの奴らでムラ好きはほとんど聞かないが

0982名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:19:10ID:X9MB6FUm

自分の周りで完結しちゃってんのね

0983名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:20:50ID:QhwqCFbE

なにせ知ったかだからな。
それより、次スレは無用だな。

0984名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:23:50ID:rt+B6/BE

一切ムラ叩いてないのに、被害妄想深刻だね、、、
聴き専が水槽厨叩くとかなんだよ、このスレ

0985名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:36:11ID:GsfnSrQm

ムラヴィンがもっとうまいオケでやったらどんな演奏になったかは気になるな

0986名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:36:44ID:t4mqQrLy

水槽厨とかはどうでもいいけど
何か特定のものを主観的な決めつけで貶しているから叩かれてるんだろうに。

0987名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:42:54ID:GsfnSrQm

レンフィルの来日のころは日本のオケは音とりも未成熟な時期だったんだよな。
いまあの演奏聴いたら、日本の観客はどんな反応したんだろう

0988名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 21:52:19ID:L0+yRu+K

指揮者とオケの一体感には羨望の念をもつかもしれないけれど
管楽器のぶっきらぼうさはかなり突っ込まれると思う。
というよりムラビンが来日していた時期は
ちょうど外国の一流オケがこぞってやってきた時期。
日本のオケしか聴いてない人と
そのとき来日してた他の外国オケも聴いてた人とでは
当然その評価はわかれるはず。

0989名無しの笛の踊り

2010/07/17(土) 23:31:11ID:tCHw8Xrx

脈絡無くむらびん叩きを始める人がちょっと前からクラ板に居ついちゃってるな

0990名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 00:14:45ID:mkZefsy6

しかも、

自分の周りの○○が、　とか

××なら当然△△なはず　とか

自分はこう思うとは書けず
誰かの意見とか仮定形でしか表明できないのなw

0991名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 09:42:46ID:4fkvOOP8

河童最高！
最近の演奏でなんかいいのありますか？

0992名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 11:12:26ID:KAvB2hIF

カッパさん以外でということ？

俺的にはミッコ・フランクが良かったな

0993名無しの笛の踊り

2010/07/18(日) 16:54:38ID:vht/PzJe

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　　　　ｯ㍊㍊㍊㍊:::: :　　丶/|::/!!!　　　ミ;＝ :㍊
　　　㍊㍊㍊㍊::::: :　　 r",,ゞｨ　　　ヨ ●ヾ　 /
　　㍊㍊㍊::::::::: : 　　ｲ● ﾉ　　/　、 "∪ﾍヽ/　　　　ちょっと、やめて下さいよ
　　　㍊㍊::::::::: :　　　 "∪ ,. ﾞ　･　･''ヽ､""　/
　　　ヽ::::::::::::　ι　 "　　（　 "'-三-''" ）　　ノ
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