【インバル】東京都交響楽団 14【もっと振れ】
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0001名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 02:20:15ID:KZ8lrXmn公式サイト http://www.tmso.or.jp/
前スレ 【インバルで】東京都交響楽団 13【大盛り上がり】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209431781/
0052名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 12:03:07ID:IkuGLwhLそういう意味ではないと思われ
とマジレスしつつ、
>>50
9/13の
R・シュトラウス
大野和士@芸術劇場
が一番人気だろうけど、もう券がないかも。
それ以外なら
ヴァイオリンが好き→今月の定演
現代音楽が好き→今月のプロムナード
しかない。
0053名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 12:04:12ID:IkuGLwhL現代音楽が好き→来月のプロムナード
だった
0054名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 13:02:01ID:LzQTMHO5楽しみにして行こうと思います!
0055名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 16:20:02ID:ekcSsYmM「来月のプロムナード」(10/18)はハイドン,チャイコフスキー,ブラームスで
どこが現代音楽だ? 「来月のB定期」だろ。漏れは「トゥランガリラ」は
現代音楽では「名曲」だと思うが。
0056名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 16:31:39ID:EVLDADP+もはやコンテンポラリー(同世代)ではないし、
オケのレパートリーとして定着しているし。
なんて言えばいいんだろうか?
0057名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 19:29:57ID:e8KxfJ9Wもうそろそろ20世紀音楽という言葉でくくってもいいんでないかという気が。
100年長すぎ!てことなら、いわゆる「短い20世紀」を援用して、その後を適当にコンテンポラリーにするとかね。
0058名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 19:43:53ID:PnGbzv9mやはり「トゥランガーリラ」などは、現代音楽とは言いがたいか。
0060名無しの笛の踊り
2008/09/07(日) 22:05:44ID:DHrNjFbF一昔前、DeutschGrammophoneが"20th Century Classics"という
レーベルで、新ヴィーン派、オルフ、シュトックハウゼンあたりを
まとめてリリースしていた。
「20世紀音楽」「20世紀クラシック」あたりかな。
どういう音楽が入るんだろう。
0061名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 14:14:46ID:hbkNdCK2一瞬指揮者変更かとビビッたけど、
歌手の変更だけで一安心した。
0062名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 16:11:53ID:4nuK40rZ当公演のソプラノ独唱につきましては、当初予定の緑川まりが体調不良のため、佐々木典子に変更いたします。
なお、曲目の変更はございません。
お客様方には、心よりお詫び申し上げますとともに、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
2008年9月10日 財団法人東京都交響楽団
当公演は大変な好評につき、即日完売致しました。何卒ご了承下さい。
http://www.tmso.or.jp/j/concert_ticket/detail/index.php?id=3158
佐々木典子
http://www.geidai.ac.jp/staff/fm012j.html
0063名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 16:21:42ID:TMut/4WU0064名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 18:09:16ID:KlmcWbNV0065名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 19:11:36ID:hZKDexBf0066名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 22:59:24ID:/r67ASyNシティフィルのイゾルデのアンダーは、こないだ都響のトスカに出た
河並さんだよ。
0067名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 23:06:04ID:pTsHGfh80068名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 23:27:24ID:xeqLcl0nこれでわかるかなぁ?なんて子?
0069名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 03:20:38ID:4XiBNP+s0070名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 19:22:18ID:0GLBEEZNなに、この過疎っぷりは。
0071名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 20:35:25ID:A64emBe4個人的には4つの最後の歌のオケの響きが、まろやかで、やさしくて、心に響いた。
大野さんは毎年一回は都響に来て欲しい。
0072名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 20:58:00ID:YdKcilKw3曲ともフラブラもフラ拍手もないパーフェクトな演奏会
大野の職人的な棒さばきに音の魔術師という懐かしい言葉を想起した
0073名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 21:01:46ID:JhO8TBf0大ざっぱで荒くて大編成桶の室内楽的な絡みはすっかり置き去りうるさいだけ
東京の桶でPヤルヴィ東響をこえる英雄の生涯ってまだないね
協奏曲は面白かった
0074名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 22:08:27ID:4NSx51HA期待が大きかっただけに不満も大きいなあ
リズム感を犠牲にしてでもこってりとオケを鳴らそうという方向性は理解するが
都響と芸劇の組み合わせでは音が薄くてそこが生きてこないんだよね
前半の「四つの最後の歌」には適したアプローチだったんじゃないかと推測してます
最初から聴けた人がうらまやし。
0075名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 22:25:38ID:Vrf/CMMG大野氏がビッグネームになりつつある今、
「有名になりゃ何でもいい」みたいな客の勢い。
そんな観客に萎えた演奏会でした。
0076名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 23:10:04ID:YwCrCRqOショスタコと火の鳥の時はなんだったんだろう
0077名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 23:47:45ID:jFok0XYU0078名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 02:38:47ID:l3JNt1SC入手して聴いてみるかと出かけたのも事実だけど(ミーハーですみません)
都響の公演久しぶりに聴ける♪っていうのも、結構な喜びでありました。
昨年は2度も体調不良で、チケットを手にしていながら、チャンスを逃しましたから・・・
ところで、大野さん、何気に彼の昔々の演奏を聴いているんだなーと気がつきました。
90年2月の蝶々夫人(オケは、すみません、新星日本交響楽団)
この年に、都響の指揮者に就任されたんですね。(パンフにはそのように書いてある)
微妙にお若い写真ですが、髪型は変わってないですね(笑)
4つの最後の歌の<夕映えの中に>とろんとして美しかったです。
クラリネットとファゴットも興味深く拝聴。
若いメンバーが多いオケ、躍動感のある英雄の生涯を聴けたと思います。
ところで、男性のハープ奏者は珍しいですね♪
また聴きたいです。
0079名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 04:40:54ID:uIjz5IYQ指揮なんかするより井上道義みたいにワイドショーのコメンテーターに
なった方が儲かるんじゃねーか?
あ、昨今の売名行為はそのための布石かw
0080名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 12:13:35ID:OrQl4aEpお元気そうで、何よりです。
0081名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 21:23:05ID:tQ8g0Sh7東京都交響楽団 第661回 定期公演 指揮: エリアフ・インバル
交響曲 第8番 変ホ長調 「一千人の交響曲」 ( マーラー作曲 )
どらくえは、どらやきよりまずい。
0082名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 16:51:33ID:Isw3Mjev都響ならまだまだやれると思った。
0083名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 01:23:09ID:lAsgvSpN地方公演なのに、ヴァイオリンはどちらもダブルコンマス。
前半はラフマニノフ協奏曲2番。前半のアンコールは大野さんち小山
さんの連弾でハンガリー舞曲1番。オケのアンコールも同曲。
英雄の生涯、今日は良かった。室内学的なフレーズの受け渡しに心
がこもってて、戦いはこれでもかというくらい面白く、でもほろっと
泣ける演奏だった。今日は心がひとつにまとまってました。
土曜日の公演が自分の席が悪かったのか、「もっとやれる」ともどかしく
感じたので、ツアー最終日にはきっとよくなると確信して、福島公演に
行くことに決めた。せっかくだから、会津や大内宿や裏磐梯、五色沼を
観光してと思って、土曜の夜の夜行バスで会津に向かった・・・
で観光終わって今朝の11時頃 猪苗代で
「南相馬市民会館というとこで夕方4時にコンサートあるんですけど」
「原ノ町下車だね。でも4時までにつく電車はないよ。
同じ福島だけんど、太平洋側の一番端で山あっから線路はない。
いわき経由だけど本数少なくて。
まてよ、郡山から新幹線で仙台まで行って、
そこから海沿いにくだれば間に合うわ。ずいぶん高いけんど」
いままで、知らなかった町だけど、一生忘れませんよ。
0084名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 03:28:15ID:PROpQbwv都響ならまだまだやれると思った。
0085名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 10:46:52ID:z8GcCpaW11日朝のフライトで来日したわけだから最小限のリハしかやってないし、
それがミエミエの大粗アンサンブルだった。
何より楽員が共感していなかったな。
大野は16日朝のフライトで帰国した。
0086名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 13:19:24ID:k1gC0OQE駄演てほどでは無いと思うけど期待してた人には残念だったかもね。
0087名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 13:43:06ID:J6GvREQC昭和音大でのレクチャーにも出てるよね。
9月に入ってすぐに日本にきてたんじゃないの?
2、3日だけでも戻ったということなのかな?
それならハードだね。
0088名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 17:09:22ID:Ww7RxcQJオケだけで事前練習をかなりやってきたなという印象をもったけどね
都響には練習指揮者っているかな?
0089名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 23:48:41ID:lAsgvSpN確かに、去年のさやかさんとのショスタコの協奏曲は一生忘れない
瞬間だったが、あれはさやかがいたこ状態になったからで、そのあとの
火の鳥はないほうが良かったくらい。モネ劇場とノマーラーも凄い!
というよりも、最終楽章の変奏の描き分けに感心するような演奏だった。
新日とのショスタコ4番は凄かった。まあ英雄の生涯なんて娯楽大作だからあんなもんだろ。
0090名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 00:19:47ID:RzeQEExlぶらあぼ読んでたら、来年1月10日にスワロフスキーと都響の演奏会
が東京であるね。本気で松本か名古屋に行こうかとおもってたが、これで
一安心。
0091名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 22:30:18ID:RzeQEExlそれはね、練習少ないときオーケストラは
コンサートマスターの肩を見て演奏するからだよ。
0092名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 12:01:36ID:4Etf79sxかつて、ウィーン・フィルの連中が某老人指揮者のときに、
コンマスとヴィオラのトップを見て演奏してた、という伝説が…
0093名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 08:34:45ID:0n66uq4nオケは練習しない。どんな新人指揮者でも。
だから指揮者よりコンマスの右肩を見るクセがついていると聞いた。
0094名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 09:22:00ID:EuFYHy5H練習あったらだめだけど。
0095名無しの笛の踊り
2008/09/21(日) 13:22:50ID:BBtVrbWkまた来て下さい
0096名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 01:23:38ID:YBxeb2na普通は指揮者なんかあんまり見ない。
通常はコンマス。
音を出してるのはコンマスだから。
どこのオケでも一緒。
プロの俺が言うんだから間違いない。
視界には入ってるけどね。
0097名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 18:24:57ID:INPkqn1aだからお前は。。。といってみる。
弦の後ろなんだろな。多分。
管だと見ないわけには行かない。
0098オケのコンマス
2008/09/22(月) 19:09:43ID:FUajBwEk0099名無しの笛の踊り
2008/09/22(月) 23:49:45ID:+wjCwnyENはほんとにコンマス(特に掘のとき)しか見てない。
というか、出来るオケは、コンマスを見てるというより、
その気配を感じ取りながら演奏している。
Nとかは、ほんとに見てる。
0100名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 00:06:34ID:PJt0xd3B0101名無しの笛の踊り
2008/09/23(火) 03:24:36ID:PW/RKuVm0102名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 13:27:14ID:Guti9Ceaもっと振る振る!インバルは8プログラム!
登場月:4,11,3月
A定:2回:ブル5,8
B定:2回:マラ4,3
プロム:1回:チャイ4,VC
芸劇:3回:ベートーベンチクルス
デプがブル7。
0103名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 16:33:06ID:s3e/KIj20104名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 17:09:17ID:SBThb+Vb0105名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 18:43:02ID:IGX6o0xl4月 ドミトリー・リス/堤剛(Vc)
ラロ:Vc協、フランク:交響曲
5月 コバケン
スメタナ:わが祖国
6月ボッセ/アンティ・シーララ(Pf)
ハイドン:Sym13、モツ:Pf協20、ハイドン:Sym103
9月 リットン/パウル・パドゥラ=スコダ(Pf)
ストラヴィンスキー:サーカスポルカ、モツ:Pf協24、ストラヴィンスキー:カルタ遊び、ストラヴィンスキー:火の鳥1945年版
10月 オレグ・カエターニ/カティア・スカナヴィ(Pf)
モツ:Sym29、プロコ:Pf協3、ショスタコ:Sym6
0106名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 18:46:29ID:IGX6o0xl11月 インバル
ブル5
12月 デプ/イザベル・ファウスト(Vn)
シューマン:Vn協、ブル7
1月 井内道義/岡田博美(Pf)、天羽明恵(ソプラノ)
野田暉行:コラール交響曲、野田暉行:ピアノ協奏曲、ブリテン:シンフォニア・ダ・レクイエム、ベルク:ルルからの交響的小品
3月 インバル
ブル8
0107名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 18:48:13ID:IGX6o0xl4月 小泉/エリック・シューマン(Vn)
ブラームス:Vn協、R・シュトラウス:ツァラトゥストラはこう語った
5月 Aと同じ
6月 小泉、西條貴人(ホルン)
ストラヴィンスキー:交響的幻想曲「花火」、R・シュトラウス:ホルン協2、チャイ3
9月 Aと同じ
10月 アンドリュー・グラムス/広田智之(オーボエ)
バルトーク:ルーマニア民族舞曲、R・シュトラウス:オーボエ協、バルトーク:オーケストラのための協奏曲
0108名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 18:52:02ID:IGX6o0xl11月 インバル/半田美和子(ソプラノ)
ラヴェル:シェエラザード、マラ4
12月 Aと同じ
1月 小泉/坂田誠山(尺八)/木村玲子(筝)
松平頼則:「ダンス・サクレとダンス・フィナル」よりダンス・サクレ、三木稔:春秋の譜、廣瀬量平:尺八と管弦楽のための協奏曲、ドナルド・ウォマック:After
3月 インバル/イリス・フェルミリオン(メゾ・ソプラノ)
マラ3
0109名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 18:54:24ID:kPTZXYHKブル8は当然第1稿なんだろうなぁ
0110名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 18:56:27ID:IGX6o0xl5/16 ドリアン・ウィルソン/クレモン・デュフー(フルート)
モツ36、ハチャトゥリャン:フルート協奏曲、レスピーギ:バレエ音楽「シバの女王、ベルキス」
6/14 梅田俊明/ヴァレリー・アファナシエフ(Pf)
ベトPf協4、シベ1
10/18 オレグ・カエターニ/ミシェル・ダルベルト(Pf)
ニコライ:歌劇「ウィンザーの陽気な女房たち」序曲、フランク:交響変奏曲、R・シュトラウス:ブルレスケ、シューマン:Sym4
11/3 アンドリュー・グラムス:上原彩子(Pf)
コープランド:アパラチアの春、ラフマニ:パガニーニの主題による狂詩曲、モツ40
3/21 インバル/神尾真由子(Vn)
チャイコ:ロメジュリ、チャイコ:Vn協、チャイ4
0111名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 18:59:26ID:Guti9Cea0112名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 19:02:46ID:kPTZXYHK>>110
乙でした!どうもありがとう。
>>111
教えてくれてありがとう。
書いてないのか。でも一般的な稿を演奏したことあるのかなインバルって
0113名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 19:15:26ID:AB0VaO5s4/4 インバル/オピッツ(Pf)
ベトベン:序曲コラリオン、Pf協2、ベト3
7/12 ファブリス・ボロン/ペク・ジュヤン(Vn)
シベリウス:交響詩フィンランディア、Vn協、組曲レンミンカイネン―4つのカレワラ伝説
11/29 インバル/青柳晋(Pf)
ベトベン:序曲レオノーレ第2番、Pf協3、ベト7
1/31 下野/未定(Vn)/横山幸雄(Pf)
ラヴェル:組曲クープランの墓、ツィガーヌ、左手のためのピアノ協奏曲、ボレロ
3/14 インバル/小菅優(Pf)
ベトベン:付随音楽エグモント序曲、Pf協5、ベト5
以上。入力ミスあったらすまん
0114名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 19:52:15ID:E2Csa2JBブルマラ
チャイ
ベトベトベト
ぜんぶ行くであります(/ ゚д゚)
0115名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 19:54:42ID:SBThb+Vbスメタナ:わが祖国
ワラタ。
0116名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 20:12:18ID:3vri+nMr0117名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 20:32:20ID:hi/QfXgJなかなかいいプログラムだね。迷うわぁ〜
0118名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 20:39:00ID:ZlZzq8Wi芸劇の方の会員になろうかな−。
0119名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 21:14:45ID:AbIPGV2oどうして〜
0120名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 21:55:49ID:36Biv/R5去年まで肖像シリーズをずーっと続けてきたが,今年解約した。
安い席だがその中では良い席だった…。(泣)
0121名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 22:24:09ID:FgF4Cp7O0122名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 22:31:15ID:36Biv/R5わかっている。
A定期 4/19, 5/25, 6/18, 9/30, 10/23,11/24, 12/16, 1/21, 3/25
B定期 5/28, 5/26, 6/24, 9/29, 10/30, 11/19, 12/18, 1/26, 3/30
>>105-108と合わせて見てくれ。
0123名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 22:32:32ID:36Biv/R50125名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 22:33:43ID:36Biv/R5仕事は早いが正確ではない。また発見した。スマソ。誰か直してくれ。
0126名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 22:35:53ID:36Biv/R5A定期 4/10, 6/19
B定期 4/28
01272009-2010定期日程
2008/09/24(水) 22:42:57ID:ZlZzq8Wiまるごと修正しておきますね。
A: 4/10, 5/25, 6/19, 9/30, 10/23, 11/24, 12/16, 1/21, 3/25
B: 4/28, 5/26, 6/24, 9/29, 10/30, 11/19, 12/18, 1/26, 3/30
0128名無しの笛の踊り
2008/09/24(水) 22:43:53ID:XFNdVncNエリック・シューマンとイザベル・ファウスト!!!!!
神尾に岡田博美!!!!!!オピッツ、小菅優、シーララ!
0129名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 00:00:22ID:x3Blve560130名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 00:15:18ID:JWUcGQwkすでにオフィシャルサイトに、うpされてました。
http://www.tmso.or.jp/j/topics/index.php#20080924
0131名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 00:15:18ID:KCzT2aJk年度末に有給消化旅行しようと思っていたのに、行けないよ〜。
0132名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 00:19:56ID:6ewQyptq早いが、営業努力してるんだね。
0133名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 00:33:53ID:pSMmuPN30134名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 00:34:31ID:KCzT2aJk指揮者もバリバリだし、ソリストもすごい。
インバルのブルとマラ。
一回だけの公演なのだろうか?
特にマラ3は一回だけだと合唱とかもったいないでしょ。
またミューザと文化で特別演奏会やって、決算期大売り出しかな。
インバルでブルとマラなら、どれも二回ずつやっても埋まるよね。
ただ、それをやってしまうと、定期会員の売れ行きを減らすので問題もあるが。
0135名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 00:48:53ID:c0+cEavEこれは売れるよ
0136名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 00:49:11ID:0YEslJxMもうひとつはまたオペラコンチェルタンテみたいのやるんじゃないのかなあ。
いつもだと7月あたりに。
0137名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 01:02:09ID:KCzT2aJk前期は4月4日、芸劇ベトのみ。
これも実は3月からの滞在の最後の公演で、
年度またぎで、何とか前期にもひとつ振りましたという、
何かアリバイ作りみたいな公演だ。
まあ、後期にこれだけ振ってくれれば大満足だけど。
後期の定期会員はかなり争奪戦になりそうだなあ。
0139名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 01:30:37ID:0YEslJxMまあ、うまいこと引っ張った感じがする。
年度単位で考えれば、東京圏での主催公演は
今年度が5つ(マラ8×3、3月ABプロムナード)
来年度は8つ(4月作曲家、11月AB作曲家、3月AB作曲家プロムナード)
明らかに増えとりますがな。
0140名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 01:32:35ID:0YEslJxM訂正
×今年度が5つ(マラ8×3、3月ABプロムナード)
○今年度が5つ(マラ8×3、3月Bプロムナード)
0141名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 10:32:43ID:25qFb6DN都響は仕事が早いなあ。感心。
そして気合い入ってるね、このプロwインバルのマラ3とベト3必ず買うよ。
マラ3・ブル8は即日完売だろうな。マラ6の時もサントリーで一日のみだったからな。
0142名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 10:52:44ID:KCzT2aJkこれだと定期会員になっておかないといい席の入手は困難かも。
今回はブル5・8、マラ3・4とダブっているわけだから。
あとデプリーストファンも多いわけで。
後期は定期会員にならないと、いい席の入手は難しいと思う。
ほんとにいい席を確実にほしいなら、どちらかの定期の年間会員になって、
もうひとつの定期の後期会員券を会員優先販売で、
一般よりも早くゲットすることでしょう。
0143名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 12:36:49ID:XzSN2+pV持つべきものは、だね。
0144名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 13:19:29ID:zPAAbvYbインバルのベトは聴いたことないから楽しみなんだけどさ。
0145名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 15:26:41ID:uisK+IYF特に4,7,8,12!
0146名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 20:51:30ID:QANwFCjP0147名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 21:23:52ID:12nE5Z2O0148名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 22:07:29ID:1/WKN30n0149名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 22:10:29ID:UuXzpJzY0150名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 22:38:45ID:pSMmuPN30151名無しの笛の踊り
2008/09/25(木) 22:43:53ID:QANwFCjP■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています