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なぜ交響曲がもてはやされるのか

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0001名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 21:43:46ID:kc1RkBBO

教えてください

0002名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 22:03:06ID:QUcxhWYY

なーんでか？

0003名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 22:11:18ID:dxVgyP6n

交響曲は人生そのものだからだよ。

0004名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 23:40:08ID:A5hmIT7M

事大主義者が多いから

0005宇野珍ﾎﾟｰｺｰ

2008/07/24(木) 12:44:37ID:ibEu6erG

レコ芸の月評でトップであり、なおかつぼくが担当しているのであるから、
疑いもなく交響曲がベストといえよう。

0006名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 12:56:07ID:7r/Jaebz

クラシック最高の音楽形式だから。

0007名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 13:33:51ID:kRkcBWHR

交響曲等、指揮者の采配で奏でられる音楽を好む人間はリーダー・社長タイプ。
ピアノ独奏曲等、ソリストの音楽を好む人間は唯我独尊・わが道を行くタイプ。

0008名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 20:18:51ID:I+5Tnpz8

基本的にここの住民は交響曲にこだわりすぎだと思う

0009名無しの笛の踊り

2008/07/24(木) 21:31:37ID:+j4NoHZR

オペラみたいに向こうの言語や文化や事跡についての知識がいらないから。
それなら室内楽でもいいのだろうけど、室内楽は音楽の構造そのままで、
耳が慣れていないと和音とかのこうかを味わいにくい。

0010名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 00:30:20ID:efKE5p9y

レコード屋の棚の並びからして
交響曲->管弦楽->協奏曲->器楽/室内楽->声楽(歌劇・歌曲・合唱曲)、
ちょっと離れて現代音楽、吹奏楽。
なんも知らないズブの素人が一番最初から見て行こうとすると、どうしても
最初に手に取るのが「交響曲」。
で、ネットも、ほぼこれに準じていて、種類別に一番最初にくるのが「交響曲」。
何の考えも無ければ、そこで「交響曲」からとりあえず聴いちゃう（で、交響曲
に嵌る）。
作曲家別だと違うだろうと思いきや、大概はABC順だから、Aから見ていくと
アルベニス(Albeniz)やらアルカン(Alkan)やらの「知らない」作曲家から
始まってドギマギしている内にバルトーク(Bartok)あたりを経て、いきなり
ベートーヴェン(Beethoven)。もう見知らぬ異国の中で旧知の知人にあった
ようなもので、「やっぱ、最初はベートーヴェンからだな・・・・」と分かったような
分からないような事考えておもむろにベートーヴェンのコーナーもをみると
「親切」な店が種類別に棚分けしていて、一番最初は、これまた、「交響曲」。
で、英雄やら運命やら田園やら第九やら「知っている」曲のオンパレード。
ここでもう、「交響曲」から逃れられない。
どっちも一種の刷込みみたいなものだね。
Aの次にCが来れば、案外ショパン(Chopin)からピアノ曲に嵌る人が続出するの
かも?

0011名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 11:20:27ID:4VjQl0gU

ちょぴん(´・ω・｀)

0012名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 12:04:18ID:6gNLaOs5

かつて交響曲こそが音楽の最高の形式だとされていた時期があり、
今でもその考え方は人々の頭の片隅に残っている。
一方で、クラシックといえばオーケストラ、オーケストラといえば交響曲という
単純かつ王道を行く発想からも逃れられない。

0013名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 12:10:16ID:vH8XEbVD

交響曲は料理でいうところのフルコースディナーだからね
管弦楽は定食、協奏曲はカレーやラーメン、室内楽は軽食といったところか

0014名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 15:42:36ID:NRMYtsKR

>>13
>交響曲は料理でいうところのフルコースディナーだからね
そりゃオペラだろが

0015名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 18:24:35ID:qiGcSmZY

別にもてはやされていると言うわけでも無いよ。

0016名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 18:33:55ID:NSUdNHb8

むしろ交響曲は幕ノ内弁当だろ。
いろんな楽曲がオムニバスの様にブレンドされてる。

0017名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 19:33:11ID:ek9uyuaz

俺は協奏曲が好きなんだけど、曲はヴァイオリニストで選んでいる感じかな。

食事で例えてる奴下品すぎ。もっとマシな例えないのかよ。
ま、2ちゃんだししょうがないか。

0018名無しの笛の踊り

2008/07/25(金) 19:56:52ID:Shuw/dQn

室内楽は仲良し演奏者の自己満足というか、プライベートの趣味
みたいなもんだしなあ。あれは聴くものじゃなくてやるものだよね。
オーケストラ音楽ともなるとそうはいかないしね。

0019名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 01:18:27ID:dKpSm0nv

室内楽曲や独奏曲は聴くより演奏に参加するという意味が大きい。
すると必然的に、プロ演奏家の価値を管弦楽作品や舞台作品に価値を見出すことになる。

舞台作品が管弦楽作品と比べて影が薄いのは、
上演にかかる手間（＝チケット価格）が段違いに大きく、実演をみる機会が限られることが大きいと思う。

管弦楽作品の中で交響曲が大きな位置を占めるのは、
演奏会やCDのメインとして使いやすいというのが一番大きいだろう。
かくして、交響曲を書かなかった作曲家の管弦楽曲は取り合わせに苦労することになる。

マジレスしてみた。

0020名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 01:41:57ID:sUQ9yhBM

室内楽とオケのチケットが大して値段変わらんのが納得できない。

0021名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 02:17:00ID:dKpSm0nv

そうしなきゃ誰も舞台の上で室内楽なんてやらないよ
もっともやらなきゃやらないで本来の楽しみ方をすればいいわけだが

0022名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 06:42:15ID:1l4wm7to

自分の友達がクラシック初心者なんだけど、
やっぱり交響曲から聴き始めた。というか、交響曲にしか興味がないらしい。
理由は「いろんな楽器の音が一度に聴けてお得。壮大だしさ」。

交響曲に人気が集まる現象について
・王道の発想
・なぜか男性の方が交響曲好きが多い。
・指揮者に憧れるのも男性が多い（統率の願望？）。
・比較的楽器経験が少ない、または全くない人が多い（ピアニストの友人らは交響曲はほとんど聴かない）。
等々が自分の周りを見て気付いた点。
演奏の優劣が独奏曲よりはわかりにくいというのもあるのかな。
独奏曲、協奏曲、室内楽は下手だと聴いていられない。

0023名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 14:29:30ID:aGiNiaoY

×指揮者に憧れるのも男性が多い（統率の願望？）。
○女じゃ指揮者など務まらない

0024名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 19:24:41ID:iwy9+M68

>>22
なぜ管弦楽曲じゃいけないの？

0025名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 19:51:50ID:iQmPDAO0

>>22
確かに。
自身が何らかの楽器を嗜んでいるか否かで聴く音楽も変わってくるな。
漏れは全くやらないからピアノ曲やヴァイオリン曲の良さが分からず、もっぱら交響曲か管弦楽曲ばかり聴いている。
指揮真似なら誰でもできちゃうからなｗ

0026名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 21:59:23ID:yKGLI+W8

>>24
管弦楽曲は小品の集成っていうか、超初心者向けって面があると思う。
聞きかじりでスッと入るけど、さぁクラシックを本格的に聴こうとなると
物足りなくなる？
そう考えると、もしかして、管弦楽曲ヲタってピアノヲタや室内楽ヲタより
少数派なのかもしれない。

0027名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 22:09:45ID:sUQ9yhBM

ピアノ弾きってほんっとオケ聴かないよな
ピアノだけの世界に生きている
びっくりするわ

0028名無しの笛の踊り

2008/07/26(土) 22:23:59ID:iwy9+M68

>>26
>管弦楽曲は小品の集成っていうか、超初心者向けって面があると思う。
マジっすかあ？　そんな感覚があるとしたら
ちょっと病んでるような希ガス

0029名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 12:54:40ID:hKcjnzsD

>管弦楽曲は小品の集成っていうか、超初心者向けって面があると思う。
根拠はあるのかね

大体、問題集じゃないんだから、初心者とか上級者とか意識して、作曲家が作品を書いてるのか？
むしろ後々商業的にそういうイメージが付けられたのでは？
当然、誰々に献呈するから、それに合った作品を、というのや、もともと祝典用など例外はあるかもしれないけど。

0030名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 13:20:40ID:eAVxO383

え？クラシックってもてはやされてる？

0031名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 13:42:30ID:lNiLrEus

分類的に言っても｢管弦楽曲｣は交響曲以外のオケ作品を全部入れた、
ある種､便宜的な分類だからね(むしろ多分に商売上の必要からか?)。
本来なら｢交響詩｣｢バレエ｣｢劇音楽｣｢組曲｣｢小品｣等々
細かく分ける必要があるんだろうけどな
(ヲタ的に交響詩ヲタとバレエヲタを一緒には出来ないよな)。
まぁあんまり細かくしたら逆に分け判らんになるのかもしれないが。

0032名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 13:48:54ID:lNiLrEus

あぁ～もしかしたら､｢管弦楽曲｣って言う事自体､交響曲至上主義を標榜してる事になるのかな?w

0033名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 21:14:12ID:PucIakhL

>>27
ピアノ弾きはピアノ作品だけで膨大な数があるからあえて交響曲にまで手を出そうと思わないのかも。
あと、やっぱりオケで演奏することがないから全く違う世界に感じるのかもね。
自分もピアノ弾きで、そう考えてた時期もあったけど、ピアノ以外の作品をたくさん聴くようになって
より視野が広がった気がする。音楽に対する考え方にも変化があったし。
とはいえ自分の周囲ではピアノ以外も聴く人はまだまだすごく少ないね。
ピアノ作品ですら聴かない人も多いし（自分の演奏にしか興味がないらしい）。
本当にもったいないなと思う。

0034名無しの笛の踊り

2008/07/27(日) 22:58:22ID:EPm73aVA

ピアノ弾きは音楽が好きというよりはピアノが好きだからなあ
それはちっとも悪いことではないぞ

0035名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 08:24:44ID:ysxgHDkU

なぜ器楽曲がもてはやされるのか

声楽くらい聴けよ無知なちゃねらーさんよ

0036名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 08:37:17ID:ysxgHDkU

歌曲ヲタはオペラヲタを見下し、オペラヲタは室内楽ヲタを見下し、
室内楽ヲタはピアノオタを見下し、ピアノヲタは交響曲ヲタを見下し、
交響曲ヲタは管弦楽ヲタを見下す

0037名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 16:22:54ID:Ht5UdnHt

海外系の通販サイト(尼とか)みると､宗教音楽が別格扱いで､
明らかに､オペラ(声楽)と｢その他｣(オペラ以外)に別れるのな。

0038名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 16:24:02ID:gJjgpGX8

宗教音楽ってのは器楽も声楽も含みますからね(笑)

0039名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 16:28:38ID:DLc6BVH6

>>36
そして管弦楽ヲタは歌曲ヲタを見下すってか？

0040名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 16:45:26ID:hnotpzeh

そして全ての高みにいるのがP協ヲタと

0041名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 16:53:12ID:Ht5UdnHt

協奏曲､たしかに中古屋で売れ残る確率が高い｡

0042名無しの笛の踊り

2008/07/28(月) 21:25:48ID:hI9x6iTh

イギリスだと、声楽（含オペラ）のステイタスは相対的に高いな

0043名無しの笛の踊り

2008/07/30(水) 01:22:26ID:+yXoSaRs

単なる噂話なのかもしれないが、
NAXOSの英国歌曲のシリーズにはイギリスの貴族だか富豪だかの
援助が入ってるとかいないとか・・・・。

0044名無しの笛の踊り

2008/08/01(金) 14:55:18ID:1BHx0jIE

暇なら読んでみるといい
文化としてのシンフォニー１，２
http://www.amazon.co.jp/dp/4582219640
http://www.amazon.co.jp/dp/4582219659

0045名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 02:16:27ID:Gk8liKxr

>>20-21

おニャン娘、モー娘、ＡＫＢのチケット代金と、
工藤静香、後藤真紀のチケット代金が同じなのといっしょ。
もしくは、チェッカーズ、米米クラブとフミヤ、カルスモ石井。
人数の問題じゃあない。ソリストにはそれだけの価値がある、と思われている。

0046名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 02:20:52ID:Gk8liKxr

コスト・ベネフィットでいえば、クラシックより断然ポップスだな。
１人とか、多くても１０人くらいで、武道館や各地のドームに何万人も
あつめてる。

0047名無しの笛の踊り

2008/08/08(金) 03:36:49ID:Bv5Qi/qi

ジャ○ーズなんてギャラも安そうだよね。

0048名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 03:11:53ID:v7atdS5u

今はそれほどもてはやされてもいないだろう。

0049名無しの笛の踊り

2008/08/09(土) 08:58:08ID:jEQQA/a1

自分で指揮棒振りたい作曲家にとっては最高だからな、交響曲は。
自分でバイオリンやピアノ弾きたい作曲家は協奏曲かく。
だからチェロ協奏曲やヴィオラ協奏曲は特定の時代と場所にならんと
あんまりない。弾いてもらいたい人間がいないのも大きいけど。

0050名無しの笛の踊り

2008/08/17(日) 18:11:49ID:Sg4weaY1

日本人の立場で大ざっぱに言えば、
ドイツ、オーストリアが好きだからでしょ。
フランス音楽好きな人はどうしても器楽室内楽ということになる。

0051名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 13:19:39ID:C8/rJZng

>>9 >>12あたりに賛同するな。
ひとつには、明治の文明開化以降の日本社会の近代化と軌を一にしている、と思われる。
欧州の舶来音楽の中では、オケ曲が最も、欧州っぽく聞こえるからでは？
歌曲なら自前であったし、あるし、
室内楽も三味線・三線やら祭囃子があったし、あるし。

欧州歌曲は言語の問題、室内楽は和音の日本人的嗜好の問題がある。
70年代の歌謡曲を、この前聴いて、愕然とした。
リズムも、編曲も、コード進行も、欧米流を模倣しているのに
ことごとく“ニッポン”的だったんだよ。

0052名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 14:30:50ID:dFDPym/X

自分で尺八…まで読んだ。

0053名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 15:59:14ID:lSIhhddx

>チェロ協奏曲やヴィオラ協奏曲は特定の時代と場所にならんと
> あんまりない。

待て。嘘をいうな。

チェロ協奏曲やヴィオラ協奏曲は、ハイドンより以前のヴィヴァルディの
時代からあったし、ショスタコより後のシュニトケやジョン・ウィリアムズの
時代まで書かれている。

0054名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 16:32:24ID:sFqduhaX

＞自分でバイオリンやピアノ弾きたい作曲家は協奏曲かく

これも嘘だな。
シェーンベルクはピアノ弾けないのにピアノ協奏曲書いてるだろ？

というよりもむしろ、有名な演奏家がいて、そいつのために書けば
繰り返し演奏してもらえるというような理由のほうが強いでしょ

0055名無しの笛の踊り

2008/09/03(水) 17:21:59ID:C8/rJZng

チャイコのＰコンもそうだよね

0056名無しの笛の踊り

2008/09/04(木) 00:43:44ID:1Ik2O0tx

あと、ウィトゲンシュタインやロストロポーヴィチみたいに、
同時代の作曲家に協奏曲委嘱しまくる演奏家もいるからな

ついでに書けば、
＞自分で指揮棒振りたい作曲家にとっては最高だからな、交響曲は。

これも嘘。
作曲家に棒振らせるのは、多くの場合興行主側の事情によるだろ
作曲家的には、せっかく書いたのに、自分が振らなきゃ誰も演奏して
くれないからっていうこともあるけどな

マーラーやフルトヴェングラー、クレンペラーやワインガルトナーなんか
にしても、別に自分で振りたくて交響曲書いたわけじゃない

0057名無しの笛の踊り

2008/09/26(金) 02:27:11ID:4YZqdAGb

>>1
戦前戦後の学者、医師などは音楽の才能が無いから
交響曲を聴いて悦に入ってたんだよ。
それの名残りさ。

0058名無しの笛の踊り

2008/10/01(水) 00:44:52ID:tt5QbyCt

>>57
交響曲である必然性は？
スノブ気取るのにオペラやオラトリオではダメだった？

0059名無しの笛の踊り

2008/10/08(水) 23:38:43ID:VadhQlVt

交響曲は「理屈っぽい」からいいんだよ。

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