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++ヘルベルト・フォン・カラヤン ++ Nr. 25

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0001名無しの笛の踊り2008/07/23(水) 07:58:01ID:zn+P2ijD
【前スレ】
++ヘルベルト・フォン・カラヤン ++ Nr. 24
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211299068/l50
0232名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 21:33:58ID:TAJcCV7m
お前は人に聞く前に買えよw
てかそんなコテハン名乗るなら市販の音源コンプリしてて当然だろw
0233名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 22:02:15ID:wpZxgbZ0
パンドラのものは当時としては良いのでは?
他のレーベルは分からない。
0234名無しの笛の踊り2008/08/08(金) 22:19:30ID:hzZsxXgc
ふくすまは糞。70年のベートーヴェン・ライヴも聴いた事がないとは恥知らずもいいところ。
「カラヤンと日本人」という新書によれば、カラヤンヲタクは日本に約3万人いるということだが、
ふくすまはその3万人になることのできない情けない紛い物。
0235名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 00:37:42ID:GlCKthXt
>>230
そんなに気になるなら自分で確かめたら?
何なら送ろうか?
0236名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 01:10:53ID:UsEYGsde
>>235
呑百姓にただで恵んでやるのも馬鹿らしい。
ド田舎者が持っていると吹聴しているビデオとの交換にしてみそ。
そんでそのビデオをようつべにうpしてみろや。
0237名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 02:25:08ID:V++8K16d
コンプリというがカラヤンは集めるのめんどくさいな。

DGコンプリ買っても60年代チャイ4や80年代ブル7初期盤、ローマミサ完全盤を別途買わないといけないし。
EMIもブル7の欠陥を補充して、さらにロ短調ミサからの数曲とか補うべきものがある。
Deccaはオペラは全部バラ買いになるし。
ユニテル/コスモテルは紀伊國屋でクールゾーシリーズを補充し、ユーロアーツで77年ジルヴェスターを買わないと
DGのDVDだけでは埋まらない。

ライブとかはすでに廃盤のものも多いから気が遠くなるな。半年やっても先が見えんし資金的にもつらくなってきた。
0238名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 13:05:51ID:rK1a+BcY
>>237
その他に、裏青もわんさとあるわけで…w
0239名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 13:48:04ID:YGx3AMlh
めんどくさいなどと言っているうちはまだまだだ
それだけ楽しみが残ってると思わないと
0240名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 13:58:50ID:CTbBvpSQ
カラヤンは結構好きなんだけど、得意の曲ばっかり振ってるし解釈もほとんど同じ
だから、集めてもよく聴くCDは限られちゃって、場所とる割につまらないんだよね
0241名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 15:32:57ID:5aNbChng
どうして彼はショスタコーヴィチ版ボリスとヴォツェックとねじの回転と塔の乙女を録音してくれなかったんだろう
0242名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 18:52:41ID:EZ0eeFpq
>>240
>カラヤンは結構好きなんだけど、得意の曲ばっかり振ってるし

それなんてクライバー?

冗談はさておき、レパートリーはむしろ広いほうだと思うんだけどな。
主要レパートリーで振ってない曲のほうが少ないくらい。

てか、カラヤンより多くの曲(同曲異演をのぞいて)を録音している
指揮者ってほかにいる?
0243名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 19:12:56ID:xxcpIWmQ
マリナー
ドラティ
0244名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 19:33:26ID:V++8K16d
交響曲の再録よりはヴェルディ、ワーグナー、モーツァルトのオペラ全集を完成させてほしかった。
0245名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 20:26:59ID:+NxsAJIJ
>>237
まったくのどしろーとなんだから悲観しなくていいよ。
初心者のレベルにも届かないということでは、ふくすまの呑百姓とよりはましかも知れんが。
0246名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 21:24:50ID:sZyA005r
カラヤンのエルガーとか聴いてみたかったなぁ
0247名無しの笛の踊り2008/08/09(土) 21:56:24ID:lcpnFxXm
エルガーの2番のレコーディングも計画にあったらしいな
0248名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 01:15:58ID:utMy0hqx
↑ ねえよ そんなもん。
どこにそんなウソ書いてあったの?
フィルハーモニア時代か?

それこそ「プロデューサーや関係者との雑談の中でチラっと曲名が出た」ぐらいだと
無数の曲が「計画にあった」ことだろうよ。
楽譜を用意し、日程を組んでいながらカラヤンが「この曲は解釈が決まらん」とか
「勉強しようとしたが気に入らん」とかで中止になった、ぐらいでないと
247のようには言わないでほしい。
0249名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 02:17:06ID:5jVE+Wo1
>>248
オフィシャルなソースとは言いがたいが、まあ読んでみ。

http://hvk1955.proboards60.com/index.cgi?board=karajan&action=display&thread=88

Re: Works you *wish* Karajan had conducted
≪ Reply #1 on Jan 19, 2008, 1:08pm ≫
--------------------------------------------------------------------------------

I'll add to your pain by listing works that HvK nearly recorded too:

●Shostakovich Symphony No 8 and Rachmaninov Symphony No 2 with the BPO
- these were both vetoed by EMI in the 1960's.
●Brahms: Symphonies 1 - 4 with the Dresden Staatskapelle and Tchaikovsky: Symphonies 4 - 6
with the Leningrad Philharmonic. Such were the plans of EMI in the early 1970's !
●Schoenberg: Gurreleider. HvK wanted to record this in 1966, but was forbidden by the publishers
as he wanted to use a slimmed-down version of the score.
●Elgar: Symphony No 2 - the only work of Elgar that interested him. He wanted to record it in
his final years witht the BPO, but relations were strained with the orchestra who were not interested.
       ↑
       ココ
0250名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 07:49:37ID:UQGDuZjT
グレの歌は演奏会でも振ってるしね。
以前音源ないのかな?って思った。
あと戦争レクイエムもコンサートで取り上げたことあるから
録音してほしかった。

それにしても興味深い曲、組み合わせだね。
0251名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 10:01:04ID:rkD1n6SW
戦争レクイエム演奏時は元ナチだから物議を醸したのだろうか?
0252名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 12:20:34ID:gHvXIQkS
このスレで痛いヤシ…福島と>>248
0253名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 00:34:45ID:4nPZj3H6
>>248はとりあえず謝りなさいよ
0254名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 03:28:49ID:+W5rqGyQ
ベルクのヴァイオリン協奏曲もコンサートではやったらしいけどCD化して欲しかったな。
吉田秀和が実演聴いて褒めてたね。
ただ後半にプロコフィエフのシンフォニーかなんてやってベルクの音楽の後にあんな野蛮な曲をやるなんて!
みたいに呆れてたがw
0255名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 04:49:32ID:brMTlcRe
もう翁の感受性をそのまま繰り返すのはやめようや、恥ずかしいから。
0256名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 04:50:12ID:brMTlcRe
ベルク⇒プロコで何が悪い、って言ってしまおうや。
0257名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 05:51:47ID:bAomvVGS
吉田秀和(笑)
0258名無しの笛の踊り2008/08/11(月) 18:45:02ID:eKmlAxJC
吉田禿和(笑)
0259名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 00:22:37ID:g0D3PBwW
グレは音源があるらすぃ。
0260名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 10:10:52ID:YkuN1j6z
>>254

プロコフィエフは、セルに勧められた5番かな。

吉田の秀クンの意見を絶対視する方が悪いといえよう。
0261名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 11:34:11ID:ijhqDgPw
>>260
バカみたいに宇野文体を使うヤツもどうかと思うが。
こういうのを目糞鼻糞というんだよ。
0262名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 17:38:18ID:k2ynIldj
吉田さんが聴いたのはいつごろの事か知らんが1985/01/25&26にベルク:Vn協をやった時は
ブラームス:Sym2だった。ソロはピエール・アモイアル。
80年代にプロコフィエフ:Sym5とよく組み合わされてたのは「抒情組曲からの3章」のはず。
0263名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 19:16:16ID:Zhbn8xqW
1985年のベルクVn協ならその年か翌年にFMでON-AIRされたはず。
海賊盤も一時出回っていた。
0264☆カラベルo(’ー’o)☆ ◆KRBR8kER1U 2008/08/12(火) 21:22:51ID:OKlq0lwc
85年のベルクのコンチェルト海賊盤持ってるけど
演奏たいしたことないな、なんかギクシャクしてて
指揮者がオケをちゃんと操縦できてない感じだ・・・
0265名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 22:44:13ID:Y+vl7lkH
>>261>>248
0266名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 22:47:12ID:0TymKO2D
>>248死ねよ。
0267名無しの笛の踊り2008/08/12(火) 23:33:15ID:41qoP3or
福島
>>248
カラベル
0268名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 00:00:24ID:zh0NHIGL
>>231
遅ればせながら、回答ありがとうございました。
買って来ました。仰せのとおりの代物でした。何でこれでSHM-CDとか
出すかなー?レーベルの愛情が感じられない残念仕様でした。
演奏はとても良いのに。。。
0269名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 01:47:38ID:NN9X/IAU
まあ、カラヤンファンって明らかにレコード屋から
バカにされてますけどね。権利切れの内容的には
どうってことない演奏をお手軽にリリースしただけで
「カラヤンファン感涙」とか「最大の目玉」とかですからね。
0270名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 01:50:06ID:ksA/S+yO
>>269
釣れると思ってる?
0271名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 03:02:44ID:W0PTPb5i
>>269
あへて釣られてやる
来年没後20年になるにも拘らずカラヤンの残した記録が売れつづけるのは何故か考えてみるんだな
まあお前のような低脳には分らんだろうなあ
0272名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 08:00:15ID:WhG9gpFE
「三大テノール」とか「フジ子へミング」が売れたのと同じ理由ですね。
わかります。
0273名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 09:12:11ID:ksA/S+yO
>>272
釣れると思ってる?
0274名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 09:12:15ID:EvqqTNV3
>>272
こいつバカ、いたるところに分かりますを連発してる低能児
0275名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 09:20:45ID:RiwYVjco
カラヤンのベートーヴェンとかフルヴェン以上に好きなんだけど、
大地の歌とかロ短調ミサとかブル9とかとなると、逆説的に
「精神性」の実在をその不在ぶりによって証明してると思うときがあるぞ。
0276名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 11:43:56ID:EnD2K3zl
カラヤンの第九 泣ける
0277名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 13:35:04ID:chIvEjR6
>>271
>>269 のどこに腹を立てているのかわからないのですが、
私みたいな「低能」にもわかるように説明をお願いします。
それとも、レコード屋の方でしょうか?
0278名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 13:43:48ID:A0ru33on
>>277
分からなくて良いから、残りの人生諦めろよ幼稚園児。
02792722008/08/13(水) 13:52:22ID:WhG9gpFE
>>273-274
図星をさされて必死なんですね。
わかります。
0280名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 14:07:43ID:nM5H4eaM
必死なのは、お・ま・え
わかる?
0281名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 17:00:53ID:W+0ZtRej
下らないことはもう止めませう。
02822462008/08/13(水) 17:53:40ID:OkZdjcbb
>>247
おお、エルガー2番あったのか・・・
あの最後大英帝国の没落を描くような曲をカラヤンがどう調理したのか
ききたかったなぁ
0283名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 19:52:02ID:obPQZ4zT
>>566
それに関しては親類の教皇がお膳立てしたというのが通説だけど、いくつか異説もある。

カテリナが5歳の時、伯母のオーヴェルニュ女伯が子を残さずに病死する。
そのため唯一の肉親である彼女が後を継いだが、その領地というのが戦略的に非常に重要な場所だった。
もしカテリナがイタリアの人間と結婚したら、自動的にその土地が外国に渡ることになる。
それはたまらないというわけで、領地を王家に召し上げるために王太子と結婚させたのではないか…という説が一時唱えられた。

ただこれを裏付ける史料が存在しないので、現在は否定されているらしい。
02842832008/08/13(水) 19:54:23ID:obPQZ4zT
申し訳ございません誤爆いたしました…。
>>283は見なかったことにして下さい。
0285名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 20:02:13ID:tR8D9Hlv
教皇 カテリナ オーヴェルニュ女伯
この3つのキーワードで何を言っているのか検討がつく俺は勝ち組
0286名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 22:06:57ID:EG8Qhhh9
見なかったことにしてやるからせめて
カラヤンについて一言でも書き込んでいきやがれ
0287名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 00:09:44ID:v2Ko3F1e
【教皇】
カラヤンには教皇ヨハネ・パウロ2世により挙行された荘厳ミサの録音がある。
これ豆知識な。

【カテリナ】
カラヤンにショスタコの「カテリナ・ イズマイロヴァ」を録音してほしかったの俺だけ?

【オーヴェルニュ】
カラヤンにはカントルーブの「オーヴェルニュの歌」 の録音はありません。
こういうの得意そうなんだけどね。残念!
0288名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 07:36:54ID:P1TX16mS
無理やり関係ないものを結び付けようとする奴は低脳。

これ豆知識な。
0289福島のカラヤン2008/08/14(木) 08:24:51ID:XHkg13Co
まあ、そんなにいじめんでもいいのでわ??
0290名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 09:22:25ID:NQZkJWFb
このやりとり
クラヲタがびっくりするほど歴史に疎いのがよく分かる
まあ世界史のお勉強になっていいんじゃないの(棒読み)
0291名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 11:26:23ID:hhLU5LeT
>>283は見なかったことにしてくれと懇願しているのに、>>285-290が揃ってネタにしているのにワロタ
0292名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 12:36:50ID:6fLfKEL8
実は歴史の話ではなくエロゲの話だったりして
0293名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 17:04:01ID:daX/pOv6
>>289
じゃ、その代わりに 福島のカラヤン をずっといじめつづけてやろう
0294名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 18:41:11ID:tO3IoCr8
>>289
1970ウィーン芸術シュウカン ベートーヴェン ツィクルス 買ったか?
0295名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 18:53:08ID:6fLfKEL8
>>283
マジでいつの時代の話か気になる。ググってもわからんし
教えてくれ。
0296名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 18:55:16ID:KiU8WD6/
>>283ってメディチ家の話?
0297福島のカラヤン2008/08/14(木) 23:06:40ID:CRQV7xdM
>>294
こっちはトウキョウみたいに海賊盤は無い まあ、先生(収集のプロ)のFMエアチェックをきいてみますわ
0298名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 00:21:22ID:/W1KJyw6
さすがは糞ど田舎に住む低脳。
0299名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 01:36:58ID:ryiIcPg3
カラヤンの話に戻そう。
とりあえず、第九は凄いよ。
0300名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 02:27:28ID:mdOqte3U
このあと深夜2時30より東京MXテレビでカラヤンのニューイヤーコンサートの再放送です
0301名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 02:47:25ID:6ScY3oT0
ぬーいやー放送中
カラヤン元気そう
0302名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 02:55:54ID:Y2GGuMtz
そりゃ仮病でサントリーホールオープニングをキャンセルして準備したんだから元気だろうよ。
どこまでも精神性の腐った奴だな。
0303名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 03:09:56ID:0E1sZ3y+
>>294
それって、Memories?
0304名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 03:15:52ID:AVfdc9T+
オズボーンが書いた伝記を読んだけど、あまりの誤字の多さに唖然。
翻訳者もひどいが、誰も校正してないのか??
白水社さん、これはあんまりだよ。
0305名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 03:38:27ID:Y2GGuMtz
英語すら読めない池沼用のアンチョコ出してやって文句言われたら白水社もたまらんな。
0306名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 03:57:07ID:Uz75qe5O
こんな事を言ってる阿呆が、きっと人を刺すんだな。
0307名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 07:34:04ID:dFjDthA5
なぜ荒れてるのかさっぱりわからん
0308名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 09:28:37ID:HBVQPyL5
             / ̄ ``ヽ、_  ,..、
             /    / 彡豸  \  前世紀最大の指揮者にして楽壇の帝王が8を頂戴しよう
          ,z¬"`ヽ ノ     彡 〃/〃 ゙!
       彡  ヽ  }/_,..ィ   //〃 / │   
          イ i {/ ̄´   / / //' ′  ト、  
         ヾ i -‐     L彡._  '′_  ミ,バ   
          |     _    } / ゙!ミ|    
         イ」ヽ=三"_     `′:.. |ミ.|   
          7  ` ’´      '´ /| !    
          /  ヽ       `‐' l/′     >最近私を出汁に君らが自分語りする場になっていないか
     ,. -―一'>f" ′、       /゙ヽ__   
   /  / // トェェイヽ      //::::// ヽ   
 ,.イ   / //::::::::`!"    / /::::::/- '   ̄\
/ /   / /::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::/           }
0309名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 09:29:19ID:HBVQPyL5
             / ̄ ``ヽ、_  ,..、
             /    / 彡豸  \  うおっ消し忘れ
          ,z¬"`ヽ ノ     彡 〃/〃 ゙!
       彡  ヽ  }/_,..ィ   //〃 / │   
          イ i {/ ̄´   / / //' ′  ト、  
         ヾ i -‐     L彡._  '′_  ミ,バ   
          |     _    } / ゙!ミ|    
         イ」ヽ=三"_     `′:.. |ミ.|   
          7  ` ’´      '´ /| !    
          /  ヽ       `‐' l/′
     ,. -―一'>f" ′、       /゙ヽ__   
   /  / // 〉トェェイヽ      //::::// ヽ   
 ,.イ   / //::::::::`!"    / /::::::/- '   ̄\
/ /   / /::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::/           }
0310名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 09:52:09ID:sZBzw9oq
>>308
基地外ふくすまがすべての原因であるといえよう。
0311名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 17:49:41ID:7chCaXNx
>>310
福島はコテだからあぼ〜んしようと思えば出来るが
おまえは名無しだから余計に性質が悪いんだよ

まあ構っての荒しに何言っても無駄だろうが
0312福島のカラヤン2008/08/15(金) 18:24:42ID:kP9kkiw6
きちがいで無いよ、べつに罵倒するのは勝手だが、、、
もっと氏の音楽、ビデオを研究したいねぇ 1977日本のビデオに、監修:カール・ハインツ・フンドルフ とあるが、何者なんだろう? ウィルド?ならまだわかるが、
0313名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 19:13:11ID:OKVsvHXd
>>310
宇野文体で駄レスを執拗に繰り返すオマエが最悪だよ。気づけよ。
福島のカラヤンはコテ使うからまだ良心的だ。
なに考えてんだよ、おまえ。
0314名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 21:50:21ID:7xWdCkcf
>>288
いや、関連づけさせるのは決して悪いことではない。
0315福島のカラヤン2008/08/15(金) 22:13:54ID:kP9kkiw6
>>313
すみません、"コテ"と"混色"ってなんですか? 2chってたまーに意味不明な略字使うから分からんです。
0316名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 22:15:23ID:CErp6suA
313こそ何ムキになってんだといえよう
0317名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 22:19:08ID:r0PQAfk+
宇宿って、朝比奈の目の前で、朝比奈に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの?何が原因ですか?
0318名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 23:01:29ID:CnmJ7Yap
朝比奈=信玄
宇宿=家康
でつか?
0319名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 23:19:23ID:vTh+Vucw
カラヤン・イン・ザルツブルグのDVD再発って結局どうなったの?
0320名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 00:14:50ID:D8U7ITHr
朝比奈とか宇宿とかスレ違いなんだよ低脳
0321名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 00:28:21ID:IGovi9ne
>>316
311 = 313 もしようもない気違いだからほおっておけや。
0322名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 00:42:36ID:SoG5OY1Q
>>315
本当になにも知らないんだなw
カラヤンについても何も知らないし、存在価値のないヤシ。
0323名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 00:44:18ID:d3NgowIi
やっぱり精神性の低い演奏のファンにはまともな奴が居ないな。
0324名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 01:25:20ID:b6N5YHiC
アイネムの協奏曲は去年ORFでオンエアされたけどな。
0325名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 01:38:09ID:bdnAsh3k
>>324
初演時の?
0326名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 07:21:38ID:U8ZQzxtv
カラヤンて現代物はどこらへんまで振ってたの?
0327名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 08:12:25ID:bxVKtt9b
オルフあたりかな
0328名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 08:22:58ID:xWyDc8mT
有名どころではメシアン ノーノ ペンデレッキあたり
0329名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 08:34:41ID:XoDHSuek
だまされたつもりでSHM-CDのベト全買った。

1番から運命まで一気に聞いた。
最高を目指すカラヤンらしい精度の高い素晴らしい演奏。

久しぶりに聞いたけど古楽器スタイル主流の現在、逆に新鮮に感じた。

ただ音質に関しては向上したのかどうかわからなかった。
0330名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 16:36:50ID:LxJ8Xxi1
宇宿って、朝比奈の目の前で、朝比奈に一喝されて脱糞したらしいが、本当なの?何が原因ですか?
0331名無しの笛の踊り2008/08/16(土) 18:54:10ID:5M1W/8MW
一喝されたのは臼木でなく宇野であると家用
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