アマオケの苦悩
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 16:01:05ID:PlsMx8100002kyrie ◆.RYdSpBfEI
2008/07/20(日) 16:01:36ID:FbQ5YVj/0003名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 16:04:06ID:CMhVJ6te0004名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 16:06:06ID:B92RNAAR800万円なら新品のいい奴買えるって
0005名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 16:15:41ID:/P+jNTVF0006名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 16:24:07ID:IyVknFVR楽器作った人(持ち主)から請求されちゃったらしいよw
良い素材で作った希少な名器だってことで。
いくつかのスレに話が載ってた。
なんでこんなミスをしたのか、やらかした方もやらかした方だし、
一方で関係者に私怨があるのか、
これをネタに叩きまくろうかという人もいる気配もあったり。
0007名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 16:54:02ID:PlsMx810http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080718k0000e040079000c.html
これですか
0008名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 17:35:20ID:J7eiGApX0009名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 18:11:52ID:LYbRXoe7良スレの予感
0011名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 18:29:40ID:0n8+y8F10013名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 19:04:54ID:Ln+f9OZI分からず屋の団員の取り扱いだろうな。
人以外の苦労なんてしれたものだよ。
0014名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 23:10:45ID:It+/sbtz0015名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 12:12:00ID:/kQnj0RHそんなに高価な貴重な楽器なら、運送業者込みでレンタルするなり演奏者の
ギャラを設定して、業者に手配をするのがプロだろうがアマチュアだろうが
普通だと思うが。団員に手伝わせて運ばせておいて、あーだのこーだの
いちゃもんつけるほうがおかしいと思う。破損の原因がキャスターにあれば、
団側は無罪だろう。
コントラバスを跨いだ云々は笑止。
0016名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 12:27:43ID:gEM3macd0017名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 12:57:17ID:nA3evdyY0018名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 13:11:52ID:qohKCV2L0019名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 15:58:57ID:3rE4UniZ>ハイポジがまともに弾けなくても、コンバスはトップが勤まるの?
>バヨリン弾きには想像もできないよ。
>コンバスを見る目が変わりそうだ。
>
>mixi 2月20日の日記
>
>「コントラバス弾きバトン」
>
>■最低音域とハイポジ、どっちがカッコイイと思います?
>
>低い音のほうがかっこいい。
>ただハイポジの音が出ません
0020名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 16:57:09ID:CtkYZ+De保険屋が保険かけられないような楽器を、素人が運搬専門業者にも頼まず団員で運ぼうとしたのはマズイと思うよ。
業者に頼んでたら業者の責任、自分達でやったら事故でも自分達の責任。
運搬中の事故であろうと、借りたら元通りにして返す、破損したら新品や相当額で弁済するってのが賃貸契約の基本だからねぇ。
うちも気をつけよう。
0021名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 18:01:57ID:nA3evdyYこういう、相当額があってないような物はなんとも・・・
そもそも、そんなものを貸したのが間違いの気がする。
0022名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 19:35:49ID:L0QHIhhhよってむしろ楽器製作者側が慰謝料を支払うべき。
0023名無しの笛の踊り
2008/07/24(木) 20:30:03ID:NGRZ10BAそこまで大切なものならば・・・・
といってもオケは賠償責任があるだろ。
もともと壊れかけていたものじゃないし・・・・
0024名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 23:41:51ID:jfHsBiqF金額が金額なのと、慰謝料とか出てきちゃってるのが話をややこしくしてるな。
本当に、どうして自分で運ばなかったんだろうねえ。その持ち主さんは。
そこまで大事な、代わりの無いようなものなら尚更そう思うよ。
0025名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 09:54:35ID:JI8i5haz高さ70センチってどういう台車よ・・・。
ハープも専門の人が運ぶよなあ
自分専用の楽器なら素人に触らせないくらいの配慮があってもいいと思うけどね。
まあこういう人にはかかわらないほうがいいってこった。
0026名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 10:22:44ID:+WxN8Hnzそんなやつ音楽やる資格ない
オケに来ないで
0027名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 10:42:59ID:3RmRsJ/F0028名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 12:38:09ID:QvoLmsy6適度に出番与えないとやる気を無くす金管打楽器
⇔
金管がブリブリやるような曲は嫌いな弦楽器
一般人の知ってる曲をしたい人
⇔
マニアックな曲をしたいクラオタ
トラ代を考えて2管編成
⇔
何も考えず特殊楽器使い捲くり大編成を提案
身の程を考えない自己満足難曲推進派
⇔
堅実に曲を仕上げたい人
0030名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 14:22:08ID:lARN0pdzマニアックな曲をしたくて
2管編成が好きな
金管吹きの自分です
0031名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 14:32:31ID:/JKAyoss金管で賑やかにするより、弦楽器のアンサンブルを正確にする方がハードル
高いんですけど。
0032名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 16:41:49ID:EZX0F/7c金管でブリブリやりたいんだったら
オケよりも吹奏でがんばればいい話だよね
オケの金管は破壊屋には務まらないと思う
0033名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 20:47:58ID:WE9oYuJE狭い世界なのでケンカしてた奴の関係者がそこかしこにいる。
0034名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 10:00:13ID:x9k6RmVt0035名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 00:03:28ID:j6+1Ze5xだっていくら頑張ったって、音聞こえないんだから。
0036名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 01:31:14ID:ZXidea3Xそしたら弦も文句言わないでしょ。
自分たちがやりたい曲なんだから、準備も自分たちでやればいいんだよ。
0037名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 03:25:20ID:6AF/LUBF0038名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 19:16:22ID:3Jb0WpFG昨日最終弁論? 判決はいつ?
大型楽器に対しては、プロ・アマ関係なく値段に関係なく、
搬入方法の事前確認と搬入経路の確保は双方とるべきだし、
万が一事故が発生しても主催者として真相究明と報告・謝罪は速やかにした方がいい。
ネットで原告寄りの日記見かけたけど、それらを怠ったがための訴訟ってのは分かった。
これ以上泣き寝入りする人を増やさないようにしなさい、と全国のアマ楽団に問いかけてる気がする。
さて、あいつに修理費請求しないとな。
修理しないで楽器返却するとは…orz
あけてびっくり玉手箱とはこのことだ。
0039名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 20:53:05ID:eb8G3CeHスレに変わっている件
0040名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 21:26:11ID:Mch/eoh8専門家は自分の方だろうし
チェンバロ制作者の方がギョーカイにありがちな
世間知らずのDQNにしかみえんな。
契約の時に輸送方法とか良く詰めておけばよかったのにさ
コントラバスまたいでたっていったってどうせネックをまたいだ奴が
いたくらいだろ
それも厳密にはよくないだろうけどさ
0041名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 19:38:19ID:vdB/Vw8u,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' |
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ イェ〜イ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::| サクラたんウン子くってるぅ?
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :/ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
| \ i:" ) | ~`'''ー----''"~
ヽ `'" ノ
0042名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 19:22:18ID:cD1cgCT/0043名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 20:57:11ID:o04nXKu/値段相応?
0044名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 21:32:13ID:7JNqhajQ0045名無しの笛の踊り
2008/08/19(火) 22:16:47ID:Nv9B0exU0046名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 04:48:57ID:2yArCzc+0047名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 11:52:31ID:ddDZwkiP0048名無しの笛の踊り
2008/08/21(木) 22:41:29ID:iZdGo6rj0049名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 07:26:51ID:RZlO7k1Fフルート女(へたなのに態度はでかい奴の総称。しかも自分に都合よく鈍感)
をやめさせるのはどうしたらいいですか
いまや団全体の課題です
0050名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 07:28:46ID:rcispp+o0051名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 08:10:25ID:nxzsfxW90052名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 09:13:37ID:y//5crSP0055名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 09:22:39ID:y//5crSP( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)>>52
_, ,_ セルパーン!
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)>>52
_, ,_ パイパーン!
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´)>>52
(゚д゚)<ワンタッチャボー
0057名無しの笛の踊り
2008/08/25(月) 03:59:57ID:MsLHL3VQ(::::::::::/....:::::....):::ノ::....:.:.ノ .)./;:::::::::::丶::::ヽ
(:::::::::/ 彡 ノ ノ :: 彡:/)) ::::::::::)
(::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::)
( :::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)
| =ロ -尊- ‖ ‖ -師- ロ===
|:/ ‖ / /ノ \し ‖ |ヽ
|/ ヽ`======/ .⌒ ` ========ノ. .| | いい加減俺のネタやめろヨォ・・・。
.(。 ・:・‘。c .( / / ) ;”・u。 )ノ
( 。・0”*・ / l l \ :。o )
(; 8@// ̄ ̄ ̄ ̄\:\ )
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
ヽ ノ
| \ __/ \
 ̄ ̄\ 丶  ̄ ̄ ̄ ̄ / ̄ ̄
0058名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 00:38:23ID:1ksilkO/人間関係の悪いレベルの高いオケにいたときはそれが
嫌でなれ合いショボオケに移ったのに
今となるとレベル高いオケが懐かしくなったりして。
人間関係もレベルも良ければいちばんいいんだけど
0059名無しの笛の踊り
2008/08/29(金) 17:50:04ID:uKpyOmez締めたり緩めたりのバランスをうまくとるリーダーがいれば実現可能かな。
個々人の理性と良心に期待するというスタンスでは確実に失敗する。
0060名無しの笛の踊り
2008/08/30(土) 09:37:37ID:6nRCgwnc14 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2006/11/04(土) 13:16:49 ID:jsne8Bwk
>●▲君、演奏会の打ち上げを中華料理屋でやるのはいいが、
>今日の反省もきっちりやってくれよ。
>楽しかっただけではダメだ。練習が足りないんだし、現状を見つめろ!
>今日の演奏では次から観客がこないレベルだ。今回のヒドさを真摯に受け止めろ!
>自己紹介もいいけど、団長なんだからもっとマシな挨拶をしてくれ!
>これからの運営や楽団のあり方をよーく考えて団員の納得する説明を
>してくれ。来週までの宿題だ!
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162597917/14
0061名無しの笛の踊り
2008/09/06(土) 19:19:31ID:7V1Q3VBCキチガイ アマチュア ド下手フルート 中丸雄一郎が来て欲しくないのに押し掛けて来る事。
0062 ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2008/09/08(月) 02:59:13ID:0Lm/chyr,ノ \
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 /
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
0063名無しの笛の踊り
2008/09/09(火) 00:02:38ID:uvlcudCjほんとに押しかけてくるらしいよ、その人。
関係者じゃなくても全然関係ないらしい。怖いね。
0065名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 12:32:31ID:enzwofkt他の団員をいじめたり、ケンカしたり。キチガイメール送りつけてきたり。
団長とかはそいつをどうやって排除しようかいつも悩ませられる。
ただ、退団に追い込んでもそいつは他団体に行ってそちらで問題起こすだけなんだが。
0066名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 15:44:54ID:lqAvDP7O0067名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 19:56:08ID:enzwofktどことは言わないが知ってるよw
春○部〜
0068名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 20:43:21ID:x/V6kgobその団を辞めるだけ
0069名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 23:04:37ID:30/twkpH運営する側になってよく分かった。
団員が気持ちよく活動できるようにって、いつもしたてに出ていたら、一部の変な人が増長してつけあがってしまった。
ほとんどの人は「いつもご苦労様。ありがとう」って言ってくれて感謝だけど、
一部の変な人は、面倒なことは絶対動いてくれないくせに、少しでも自分の思い通りにならなかったら、
何故だかキレて、変なメールを送ってきたり、酷い場合は殴ろうとしてきたりする。
当人はちょっとした冗談のつもりかもしれないけど、やられる方はダメージでかすぎです。
なぜ「自分は世界一偉いのだから何をしても許される」って当然のことのように心から思い込めるかが不思議です。
百人団員がいたら一人か二人はこういう人がいるのが、アマオケの苦悩ではないかなと。
そういうのが悩みのほとんどなような気がする。
0070名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 23:10:27ID:tc1Yok/5わかるわー。いるいる。
自分は有益なこと何もしないくせに、文句ばかり言ってくる奴。
そういう奴って変なメール送ってくるよな。うんざりする。
殴ってくる奴?そこまではいないけどな。
さすがに殴られたら簡単に退団に追い込めるんじゃね?
0071名無しの笛の踊り
2008/09/12(金) 23:48:16ID:30/twkpHあからさまに殴るとか犯罪的なことをすれば自分の身がやばくなるってことくらいは分かっていて、
その分やり方が陰湿。変なメールにしても行動(冗談めかして軽く殴ってくるとか)にしても、
「俺さまの機嫌を損ねたらただではすまないぞ」って暗にアピールされると、気力が一気に萎える。
そういう悪い意味での「俺さまちゃん」がいないオケで活動したいけど、
百人いたらそういう奴が一人くらいはいてしまうものなのかな…。
0072名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 00:22:30ID:iLLzGHc8イヤなら気の合う人と弦楽四重奏や木管アンサンブルやらやるしかない。
でもあまりに酷いなら辞めさせろ。
0073名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 00:45:29ID:fynAOgo1「俺様はまともだけどDQNがウザイ」
って思考があぶないんだと思うよ。
オタ叩きオタみたいな。
0074名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 00:49:37ID:fynAOgo1出てくるあたりがさ。
自分が排他的なクラオタでないか
自問自答したほうがいい
007569
2008/09/13(土) 01:09:19ID:2PhYMCM2ただ、少しでも面倒なことは絶対に何一つ引き受けてくれないのに、
陰湿な仕方で文句を言ったり暴力をちらつかせたりしてくるなどのやくざなことだけは、がっくしきます。
「辞めさせる」なんて思ったことはないですが、正直「辞めてほしい」って思ってしまうことはあります。
要は、健全化して無駄に激しい消耗がなくなってほしいってそれだけなんですが。
0076名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 02:23:25ID:DUQrsA180077名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 09:22:14ID:iLLzGHc8DQNの攻撃を受けたことがないからそんなふうに言える。
キチガイメールとかキチガイ電話とかされてみ?
精神的に徹底的に追い込まれるよ。
運営に相談したら退団勧告するかという話にもなるよ。
そういうの過去に見てきたけど悲惨だよ。
0080名無しの笛の踊り
2008/09/13(土) 23:56:56ID:fynAOgo1弦のチューニング中に平気で管がチューニング初め
音程あってないことに
気がついてないわ
団員指揮者は指揮が意味もなく揺れるは
指揮を見て合わせるということもせずに
「CD聞いて覚えろ」と指示がでるわ。。
こんな基本的なこともできんのか。。
0081名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 14:07:23ID:Uyjw06+kだってまともに合奏振れないんだもん。
変に団員に権力持たせるといけないと思うんだよ。
権力振りかざされると迷惑。
0082名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 15:01:56ID:J6HaPkPG0083名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 15:47:34ID:FtiQIZoe0084名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 21:39:46ID:x4rGTijb吹奏楽でもあるまいし。
0085名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 22:17:08ID:rSJt+iHS時間の無駄だ
0086名無しの笛の踊り
2008/09/14(日) 23:48:46ID:J6HaPkPG0087名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 18:46:41ID:6muGkb4+置くとろくなことないような気がする。
0088名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 18:50:33ID:bZhu12q20089名無しの笛の踊り
2008/09/15(月) 22:30:40ID:CHkIWTVs趣味の素人集まりだから別に好きなことやっていいんじゃねか
運営関係のリーダー的な仕事引き受けたけど、
嫌な思いだけして練習から帰ってくることが多くなって最近行くのがしんどい
これが仕事だったら気にしないけど、趣味を楽しみたくて参加してるのに
0092名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 00:52:15ID:RNdgnnGY0093名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 09:41:15ID:8JzHyXoL0094名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 11:42:38ID:tjGkOWlDそうならないような運営の仕組みをつくりなよ。
団員指揮が音楽的に突出してるのでなければ。
団員の不満もいろいろ出るでしょ。
団長やインペクが団員の声に敏感な人なら、なんとでもなるよ
0095名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 14:23:50ID:LdNVwpKDいくら元プロ桶奏者といえども、3週間前、2週間前にコロコロ話が変わってたらいやだお!
レイトスターターも多く、年1回の定期演奏会がやっとの室内桶。
指揮者は追い出すし、桶初心者で(慣れてなくて)上手く吹けないホルンは2人もやめさせるし、
管の事情は考えないし、(編成など)
0096名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 16:14:04ID:8JzHyXoLそのコンマスはアマ桶に理解がないってこった。
0097名無しの笛の踊り
2008/09/17(水) 12:06:40ID:VkbuKbfd団員指揮者なんて嫌いだ。
0098名無しの笛の踊り
2008/09/18(木) 19:04:22ID:CNW70aia参加している以上ある程度の分担は当たり前なんだけど、
無理する必要ないよ。
ノーテンキに楽しんでいる奴らを見るとムカついてしまう
今日この頃。。。
0099名無しの笛の踊り
2008/09/19(金) 23:39:48ID:AXY6nhgN他の楽器、特にエキストラを入れなくちゃいけないパートに対する労わりがないと、
オケは潰れると思われる。 なぜ、エキストラしかいないのか? とか、団員が
根付かない理由はなぜかとか少し考えるべき。
0100名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 08:56:38ID:ynHoj7t00101名無しの笛の踊り
2008/09/20(土) 10:11:08ID:m7BXmYe/・2ndばよりんで燻ってる変人を掘り起こす、もとい新人を発掘すること。
・安いヴィオラを見せびらかす。
・先生を連れてくる
・びよらじょーくを流行らせる
ばよりんが少ないと野生のびよらは生えない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています