【入ってる?】意外な楽器【入ってない?】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 11:50:10ID:wdInGAOBマーラー4番のトロンボーン
「トゥーランガリラ」のティンパニ
「カバレリア・ルスティカーナ」間奏曲のコントラバス
以外にも入っているもの
ベートヴェン「田園」のトロンボーン
「エニグマ変奏曲」のオルガン
0002名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 13:02:23ID:oubuuOYh(お約束)
0004名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 08:29:04ID:gaVbPSHEあれは、たしかオペラの原典ではコントラバスなしで、
オルガンが入っていると思った。
コンサート用のアンコールピースでは、コンバス入れた
版もあるらしいが。
0005名無しの笛の踊り
2008/07/25(金) 11:38:50ID:bnvF1K7Cアコーディオンはオモロー!
0006名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 11:56:42ID:Bel3bKkdサティーの「パラード」のタイプライター
「グレの歌」のクサリ
「春祭」のギロ
ヴァレーズの「アルカナ」のサイレンやライオンズローアー
あとアンタイルにオートバイの入っているのもあったね。
0007名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 13:32:19ID:dEx4IxOX0008名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 21:18:34ID:2ySGxEUM終楽章にファゴットが使われていない…(1楽章は金管とtim.のみ)
オネゲル:パシフィック231
音程のある打楽器は使われていない(ハズ)
ゲンダイ曲挙げていったらキリがない罠w
19世紀までとか限定したら…
0009名無しの笛の踊り
2008/07/27(日) 09:04:09ID:oUwv0xwJヴェルディ「レクイエム」にティンパニ、大太鼓以外の打楽器、
オルガン。シンバルやトライアングルが入っていてもよさそう。
0011名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 15:41:15ID:o7VcgihUこの間、久しぶりに生で聴いて、はじめて知った。
40番はクラありとクラなしと2バージョンあるんだっけ?
0012名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 21:24:13ID:hI9x6iTh0013名無しの笛の踊り
2008/07/28(月) 23:55:14ID:brNFaeLP0014名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 08:46:34ID:rOEM1+50バセットホルンまで2丁。
ヘンデルって、 どの曲で? どの曲で?
0015名無しの笛の踊り
2008/07/29(火) 14:38:48ID:0VPS03s+いい流れだ
0016名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 15:42:19ID:Jsgiuw3Jモーツァルト40番単曲スレでは、そのクラリネット、あるなしの
編成談義している。奥が深いね。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216253554/l50
0017名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 16:32:53ID:hqDqh8dpエルガー、オルガン好きみたいね
0018名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 20:32:04ID:CTp6NAC4CDではほとんど聞こえない。
「海王星」のクライマックスに空前絶後オルガンのオルガンのクリッサンドが
あるはずなので、これもほとんど聞こえない。いちばん聞こえるのは、古いけど、
メータ、ロスフィルか?
マーラー2番も、(8番と違い)どこから入っているのかよく分からない。
そこいくと、サンサーンス3番と、ハチャトリアン3番は明快!
0019名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 13:55:31ID:Rr1vavFQ行進曲にオルガン入れて、どうやって行進するんだ?
0020名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 14:02:31ID:wwNSowep威風堂々第1番は、オルガンだけではないよ。他にもコールアングレ、
バスクラ、コントラファゴット、ハープ2台と、特殊楽器多数。
でも、それらが無くても演奏できてしまうから、滅多に本来の編成で
演奏されることはない。
0021名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 15:32:34ID:ntmMRY1f意外にポピュラーな楽器が入ってなかったりするんだよなー
0022名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 15:34:29ID:ntmMRY1f0023名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 15:38:43ID:kSjZyhHsフル編成でやってるのかな?
合唱は入ってるけど
0024名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 15:41:49ID:ntmMRY1f詩篇交響曲はフルート5本も使ってるのにクラリネットないとか、
ダンバートン・オークスは1管編成でオーボエとセコヴァイがないとか。
0025名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 15:44:05ID:ntmMRY1fローマの松のチューバな。
ブラスのやつらくらいしか真面目に聞いてないから
補足され憎いんだろうな。
0026名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 15:48:04ID:ntmMRY1fサティのパラードの編成にもサイレンが入ってるの忘れないであげて下さい
0027名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 15:59:59ID:B9mmtom2クラリネット入ってないのって何か意味あんの?
0028名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 16:28:05ID:B9mmtom2そりゃあんた、ヘンデルの曲でクラ入ってるのはほとんど
他人が編曲したバージョンでしょ
0029名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 16:36:38ID:B9mmtom2これは第8ホルンが欠如してると見るべき?
0030名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 17:08:31ID:X4GjWMBeオネゲルの火刑台上のジャンヌダルクもね、信じられない
楽器がゴソッと抜けててオモロー! だったりする
0032名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 17:44:01ID:ntmMRY1f普通、無条件で8本て思っちゃうところなんだけどね。
0033名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 18:53:32ID:Z3xfoGjv弦五部にラッパ1に独奏ピアノというわけ分からん編成
もっともこの年代?の作曲家には変な編成の協奏曲を結構作ってたりする・・・
(ワイルのヴァイオリン協奏曲は伴奏が吹奏楽だったり・・・)
0034名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 20:17:01ID:ntmMRY1fそこいくと、ショスタコのチェロコンの第1番も相当変態的だぜ
弦五部と独奏チェロにホルンのオブリガートつきというわけ分からん編成。
0036名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 07:04:50ID:EiVgEvlQあの間奏曲は何種類かバージョンがあるんだよ。
コントラバスが入らなかったり、オルガンがオプションでついたり
0037名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 07:12:36ID:EiVgEvlQむむ?そんなことはないと思うんだが。
モノ期の録音ならいざ知らず、デジタル録音になってからなら
大概オルガン聴こえるだろ?
もしかしてみんなツァラトゥストラも冒頭以外の箇所でオルガン
聴こえてないの?
0038名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 09:21:15ID:ewBeVw0bモーツァルトの25番(映画『アマデウス』のタイトルバックで有名に
なったやつ)もホルン4本だぞ。フルートもクラもないけど。
0040名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 12:07:06ID:gjieUXPq0041名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 16:25:38ID:F4orFS5/松は4番トロンボーン(指定はないが、おそらく音域的にチンバッソを想定?)の
パートがあるのよね。
でも普通はチューバで代わりにやっちゃうことのほうが多いでしょう。
鳥の声のレコードも有名すぎてみんな知ってるでしょうが、
むしろ実は1楽章(ボルゲーゼ)にコントラバスが無い!ということのほうが
このスレのネタ的にはありかなあ。
0042名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 18:35:04ID:Ah8/rdSxヤナーチェクのシンフォニエッタでFgが入っているのは第2楽章だけ。
ベルリオーズの幻想交響曲の第2楽章にFgは無いな。
0043名無しの笛の踊り
2008/08/02(土) 23:57:32ID:nyag3wsmモーツァルトの時代はナチュラルホルンだから、調が違うのが2本づつ。
これで出せる音を増やしている。ロマン派初期まで、よく使われた手法だよ。
0044名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 00:11:47ID:VeSwYqNoでもなぁ、何楽章に何の楽器がないとか、オプションパートがどうこう言い出すと、
ホント切りねーぜ
まぁオケの編成に興味あるならA・ルヴィエの『オーケストラ』と、
ランドスキの『管弦楽』くらい読んでおけってこった
0045名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 09:44:54ID:thnqMJy5実演(インバル)で視認したら、オーボエの親玉みたいな形の
あれなんだろうけど、どういう音で、どこに入っているのか
ワカラン。
0046名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 06:18:11ID:3LwnUut9シュトラウスはアルペンの他にも「サロメ」と「エレクトラ」と「祝典前奏曲」でヘッケルフォン使ってるな。
シュトラウス以外ではヒンデミットがヘッケルフォン、ヴィオラ、ピアノの為のトリオを書いてたり、ヘンツェ
の交響曲第9番にソロがあったりするな。
ただし、音色はファゴットとテナーサックスを合わせたような感じで、リードもファゴットのをちょっと加工して
使うらしいから、オーボエの親玉というのはちと違うな。
0047名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 08:30:48ID:nPfDjDuB確かオーボエ、コーラングレ、ファゴットの音域の間を埋める楽器として作らせたとかなんとか
0048名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 09:38:05ID:ebJ3/TRNそれともクラリネット奏者?
0049名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 09:43:54ID:cPPb7bbl0050名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 09:55:31ID:nPfDjDuB0051名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 16:13:08ID:TrZT7Whu0052名無しの笛の踊り
2008/08/05(火) 00:07:19ID:tNpjYke20054名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 09:06:31ID:o87m99XF>4番の編成でコントラファゴットが指定されてるけど、
>楽譜見てみたら出番は終楽章の2回目のティンパニの
>掛け合いの前のクレッシェンドだけなのな。
>しかも単音伸ばしだけw
>まーたコントラ用意できない言われて選曲会議で
>落とされましたよ・・・
アマオケか・・・。
0055名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 11:54:35ID:5ydjE9luヴィオラ・アルタとかさあ
0056名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 13:47:38ID:o87m99XFこれがなければ、名曲ブルックナーの第7、第8は存在せず!
「アルプス」や「春祭」にも入っていたな。
0057名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 18:31:58ID:3HUGb8jMコントラ・ファゴット用意できないということは、
ブラームスの1番も出来ないわけね。なんたる弱小アマオケ・・・
0058名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 19:13:33ID:ks39880uなら「惑星」のバスオーボエ
0059名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 19:40:43ID:ks39880u0060名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 19:41:41ID:3HUGb8jMこのサイトだろ?
http://www.ne.jp/asahi/jurassic/page/bass.htm
0061名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 19:49:43ID:ks39880u0062名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 21:27:04ID:8sXxAkU10063名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 23:40:40ID:CGWSvVk+クラが入ってないのが納得行かんなぁ。
吹いてて、同窓会に呼ばれなかったみたいな気分になる。
0064名無しの笛の踊り
2008/08/13(水) 23:44:31ID:i5igMCzl0065名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 01:54:56ID:EHZlusP0543小節目からだろ?
あそこ意外とオーケストレーション薄いんだよね。
入ってない楽器はクラのほかに
ピッコロ、コントラ・ファゴット、下ホルン、トロンボーン
がある。
暇なら、B管からA管に持ち替えゆっくりしてろ
0066名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 01:58:05ID:UPLR5lSw3番や5番でもそんなところがあった気がする
聴衆のフラストレーションを計算に入れていると思われる
0067名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 02:37:37ID:EHZlusP0オーケストラ全体のマスとしての響きを犠牲にしてでも
そのモチーフを明確に聴かせるためにオーケストレーションを
薄くするものと思われる。
第九の543小節目からの場合、ベートーヴェンが聴かせたい
のは合唱のテーマだから、それを邪魔しそうな楽器は
休ませているのだろう。
0068名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 09:06:32ID:EhLLttyL手稿を見ると、何と一度フルートも重ねて、あとからぐじゃぐじゃに
消してある。鳴らしたらどんな響きになるのかな?
0069名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 09:31:15ID:ZQhMXkWb0070名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 09:56:16ID:OztVrPYt0071名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 11:14:40ID:ZQhMXkWbそうなんだ、勉強になりました。
どうしてそんなことするんだろ?
0072名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 15:07:39ID:TKC/d+hZ0073名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 01:17:33ID:evuE/g19つまり、「タッカタッカタッカ・・・」の速い主部に入る直前の低弦のとこ、
コントラバスが入ってるように聴こえるが、実際はチェロのみ。
実演で見て「あれ、コンバス休んでるやん?」と思って
楽譜を取り寄せたら実際そうなっていた
007470
2008/08/15(金) 01:22:43ID:NTFU1URaネタ元はこの本なんだけど、
読み返したらTbが短い例はベト5しか載ってないな。
長い例はたくさん載っている。
筆者の推測によると
Tbというのは神、自然、悪魔など人間でない存在を表す楽器であり
一拍だけ伸ばすことで、神の後光のようなものを表しているのではないか、
とのこと。
007570
2008/08/15(金) 01:24:03ID:NTFU1URaベト5終楽章の最後の音。Tbだけ短い。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bgp5237/sco40136.gif
ベト6終楽章の162、163小節目。他が休符のところ、Tbだけ八分音符分長い。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/akh8735/large/sco40072.gif
グルック「タウリスのイフィゲネイア」第2幕の最後。
この画像ではそろってるけど、本の譜例ではTbが八分音符分長い。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/baf2619/sco10094.gif
ベートーベン「ミサ・ソレムニス」のCredoの最後。Tbだけ八分音符分長い。
http://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/12450
ブラ2の第一楽章。HrよりTbが四分音符分長い。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bag1293/sco10036.gif
ハイドン「天地創造」第2曲の最後。バストロとコントラファゴットが四分音符分長い。
モーツァルト「ドン・ジョバンニ」。どこかわからない。Tp,Tbが長いらしい。
モーツァルト「魔笛」。どこかわからない。
0076名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 04:09:32ID:TcE777uv運命の冒頭に関しては、ほかにも採用されなかった
案がいくらでもある。
バーンスタインがその一つ一つを音出しながら詳細に
解説したDVDあるよ
0077名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 08:30:27ID:/gjcjhmx不思議でならない。生で聴くと、つい一人だけ演奏していない
チューバ奏者を見てしまう。
0078名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 08:43:08ID:JT0i1SHXニールセンの第3(「エスパンシーヴァ)、
アルヴェンの第4
以上の交響曲の共通性を述べよ。
0079名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 08:51:36ID:i7wZX/R90080名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 09:34:45ID:6ARGIvMk0081名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 11:41:24ID:yDU13DYAサクソルン楽器が使われてるね。
ブラスバンドが盛んなお国柄といえるのでは。
0082名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 12:33:51ID:NTFU1URa0083名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 12:39:56ID:yDU13DYA0084名無しの笛の踊り
2008/08/15(金) 21:53:44ID:F00buvxJ0085名無しの笛の踊り
2008/08/16(土) 20:43:06ID:vV4UWDraたしかRVWって師匠がラヴェルだったはず
フリューゲルホーンに関してはブラスバンドの影響かね
0087名無しの笛の踊り
2008/08/17(日) 11:44:40ID:9NSgHG+qオーケストラ編成スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181490908/
0088名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 12:16:26ID:K5ax/yLkマジレス
ヴォカリーズが入っている件だね。
だったら、RVWの場合は南極も入れないとね。
0089名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 14:40:22ID:IKrSb9Niどうせ聞こえないのでハープなしでやった。
0090名無しの笛の踊り
2008/08/24(日) 23:37:17ID:7Fv34WsN試しに合奏で勝手に伸ばしてみたけど指揮者には何も言われませんでした。
0091名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 13:09:45ID:LORkTmCuこのスレ勉強になるので気に入ってるんですが
0092名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 15:58:17ID:JgKaoWox0093名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 18:55:13ID:wGGDa08iCDで聴く限りでは中途半端に聴こえる。
生で聴いたことないから、実際どんな効果なのかわからないけど。
0094名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 18:57:39ID:wGGDa08iおれの日本語も中途半端orz
0095名無しの笛の踊り
2008/09/02(火) 21:45:12ID:7/Y7MWGyんじゃ燃料になるかどうか分からんが。
ヒンデミットは自身がヴィオラ奏者ってコトで協奏曲も作ってるけど、《白鳥を焼く男》では伴奏にヴァイオリンとヴィオラを使用してないな。
0097名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 01:25:31ID:mDinHQKM0098名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 01:46:49ID:zVpCH46Iそれ別に意外でもなんでもない
オフィクレイドって当時セルパンに代わる楽器として開発されたばかりの楽器だから
同時期の曲では結構頻繁に見かけるよ
「メンデルスゾーンにしては意外」っていうわけでもない
彼は他にエリヤとかでも使ってるし
もし長生きしてたらもっとたくさん使ってたと思われ
さらに言えば夏の夜の夢では序曲以外でも使われてるので
0099名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 08:46:25ID:aTmCNPo6コールアングレのソロ茂木がふいてたね、1番の席で
あれって、楽譜上そうなっているのか?
0100名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 14:43:05ID:7BDMYk21楽譜上は2番が持ち替えだが1番が吹くことがよくある
0101名無しの笛の踊り
2008/09/03(水) 15:16:20ID:x8cOlTykあれってフルートが聞こえないと見越してやってるんですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています