【入ってる?】意外な楽器【入ってない?】
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0001名無しの笛の踊り
2008/07/20(日) 11:50:10ID:wdInGAOBマーラー4番のトロンボーン
「トゥーランガリラ」のティンパニ
「カバレリア・ルスティカーナ」間奏曲のコントラバス
以外にも入っているもの
ベートヴェン「田園」のトロンボーン
「エニグマ変奏曲」のオルガン
そういや「展覧会の絵」にオルガン入りで演奏してるのがあったなw
アンセルメのは有名だけど他にもあったかな
0154名無しの笛の踊り
2008/09/29(月) 01:11:55ID:b9o8NXQq0155名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 01:51:40ID:TlF25hxO0156名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 16:26:14ID:gy4fWIi90157名無しの笛の踊り
2008/11/04(火) 02:17:32ID:0NWbQR4n0158名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 09:55:11ID:h59WfCne0159名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 10:04:55ID:Qrx0sJ5Y0160名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 10:10:10ID:YBhGnFFFあれは初演の際にやった応急措置(アメリカのバストロの音域が高かったからテューバで補った)が、
スコアに残ってて、恩師ブラームスの手でヨーロッパで出版されてしまった。
って説があるよね。
0162名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 12:18:52ID:h59WfCne過疎ってるよりマシじゃん
0163名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 12:22:47ID:Qrx0sJ5Y0164名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 12:26:46ID:Qrx0sJ5Y0165名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 14:47:46ID:h59WfCne0166名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 15:04:47ID:EfngBYhU0167名無しの笛の踊り
2008/12/08(月) 21:19:31ID:dTNSHAuWベルリオーズって基本的に二菅編成でもファゴット四本使うのにこれは意外。
0168名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 00:46:30ID:ds0prqeP0169名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 02:02:39ID:haB5BmEbショパンのピアノ協奏曲1番にはトロンボーンパートがあるけど編成には1本しか書かれてない。
しかも音符はほとんどコントラバス状態。こんなん吹きたくねーっつーの。
ブラームスのピアノ協奏曲2番はラフマニノフの3番にも匹敵するピアノの難曲だが、
4楽章もあるのにラッパとティンパニは1、2楽章で出番終わりだ。後は寝てろってか?
フォーレのレクイエムの2番クラリネットは全曲中3小節と1拍、音数で16個しか出番がなくしかもソロでも何でもないが
これは嫌がらせですか?
幻想交響曲の2楽章ではハープを2本も使っていますが、その他の楽章では存在しない。
>>167を考慮すると、当時はハープとファゴットを持ち替えで演奏していたのか?
ああ、すっとした。
0170名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 13:08:56ID:XshGJ6PV0171名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 16:01:24ID:ZAarVhSM> 幻想交響曲の2楽章ではハープを2本も使っていますが、その他の楽章では存在しない。
> >>167を考慮すると、当時はハープとファゴットを持ち替えで演奏していたのか?
なるほど。謎が氷解した!
0172名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 16:06:22ID:7+DCuQAW0173名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 16:29:12ID:NyAYY6pK> ショパンのピアノ協奏曲1番にはトロンボーンパートがあるけど編成には1本しか書かれてない。
そういえばチャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲で、不思議な楽譜を見たことがある。
所属するアマオケでこの曲をやるので、パート譜を取り寄せたら、
なんとトロンボーン(1本だけ)のパート譜が入っていた!?
どうやらアドリブで追加可能ということらしいが、スコア等には
何にも書かれていないし、どういう由来かも分からない。
もちろん演奏には使わなかったけど、何だったのだろう?
0174名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 19:47:58ID:XshGJ6PV昔は色々自由にしてたんだねぇ。
ちょっとスレと趣旨は違うけど、シューベルトの交響曲での3番トロンボーンは木管楽器扱いな音符があって面白い。
ピアニシモでクラリネット&ファゴットのハーモニーにバス入れたりして、かなり気を使うけど、綺麗に決まった時は最高です。
0175名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 22:15:24ID:haB5BmEb一応リード付きの金管楽器だからかなり粗野な音がしたのだろう。
恐らく当時のフランス式コントラファゴットでは音量と音の幅が出なくて
2楽章のソロがラベルには物足りなかったのかもね。
0176名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 22:34:57ID:7+DCuQAW0178名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 14:12:18ID:WOtbHn+o0179名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 14:49:37ID:+/yYEz6ehttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%82%AB#.E6.A7.8B.E9.80.A0.E3.81.A8.E5.88.86.E9.A1.9E
0181名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 03:12:58ID:Ex8jluzIバイオリンなしの弦3部(ヴィオラ・チェロ・バス)
フルート2(ピッコロ、アルトフルート持ち替え)
オーボエ2(オーボエ・ダモーレ、コールアングレー持ち替え)
クラリネット2(Esクラ、バスクラ持ち替え)
サキソフォン2(ソプラノ、アルト、テナー、バリトン持ち替えだがSAX奏者にはアルトフルートとクラリネット持ち替えも要求されている)
ファゴット2
コントラファゴット1
ホルン4
トランペット2
トロンボーン4
打楽器25種類(奏者4人必要)
ハープ
ピアノ(チェレスタ弾き換え)
シンセサイザー(YAMAHA DX7)
オルガン
0182181
2008/12/11(木) 03:16:49ID:Ex8jluzIトランペット3が正しい。
0183名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 06:49:38ID:lCoc2Sbiホルン 16
フルート(ピッコロ、アルトフルート、バスフルート持ち替え) 12
トロンボーン 9
チューバ 2
ティンパニ 二対
チェロ 8
コントラバス 8
0184名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 07:48:05ID:fom6JIp8声楽が抜けてるぞw
ソプラノソロ
ボーイソプラノソロ
テノールソロ
児童合唱
男性合唱
だったっけ?
0185名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 00:27:04ID:Fb2ErBH30186名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 00:38:55ID:XY9DwtQb>>289
便器オタ死ねよ
318 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で 投稿日: 2008/11/07(金) 23:16:28 ID:9xPYn0X80
便器は有望選手の墓場
コーチ陣はアマ球界に土下座するべき
343 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で 投稿日: 2008/11/07(金) 23:38:40 ID:9xPYn0X80
便器オタ帰れ死ね
323 名前: 代打名無し@実況は野球ch板で 投稿日: 2008/11/07(金) 23:21:11 ID:9xPYn0X80
江川なんて西武いってりゃ今頃3割40本40盗塁してただろ
~~~~
0187名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 01:19:00ID:S5WfBqIp理由はスコアを買えば詳細な説明が書いてあるのでここには書かないけど、早い話がオケの人数不足と言う事。
0188名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 20:14:42ID:QHMWLuGr弦四部+管三部なんだが、ヴァイオリン・ヴィオラ・チェロ・コントラバスの弦四部って珍しい。
ちなみにシューベルトの八重奏曲は普通に弦五部+管三部。
0189名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 00:45:13ID:6JN0qjH7代わりにサックスが4本入っている。
0190名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 08:14:59ID:z2VhFRwY>ヴァイオリン・ヴィオラ・チェロ・コントラバスの弦四部って珍しい
そうなの?
シューベルトなら鱒はそうだがね
これはもともとフンメルの編成だが
0191名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 09:31:31ID:NvmQhPY1あ、モツの弦楽三重奏も2バイがないと言う点では同じか。
0192名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 09:38:34ID:mWcIHAf70193名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 22:23:06ID:kD3TdvQTそういえば、4番も第二ヴァイオリンはないわな。
それを言えば、6番はヴァイオリン自体が使われていないけど。
0196名無しの笛の踊り
2008/12/21(日) 23:39:58ID:E5U9whKg4番はセカンドあるよ
適当なこと言ってんじゃねえ
0197名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 00:06:17ID:Nof/ac7q一見普通の二管編成に見えるが以下の点が特徴的。
・オーボエとファゴットがそれぞれ1で、スコアに明記はないが省略可な書法
・ホルンが2(二管編成でも近代では4本使う事が多い)
・トロンボーンはテナーのみで2
チューバ協奏曲という点でかなり特殊な趣の曲だが、オケだけ聴いていても面白い響きが聴けるよ。
0198名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 00:24:08ID:JVGVTRoQ0199名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 01:15:55ID:Nof/ac7q各楽章の主調は
1楽章:♭4(ヘ短調)
2楽章:#2(ニ長調)
3楽章:♭1(ヘ長調)
もちろん、途中いろいろ転調するけど♭6の所はないよ。
1楽章の一部が♭5になるけどね。
0200名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 05:44:10ID:CVUdjYp1イギリス民謡組曲のG・ジェイコブによるオケへの編曲でも同じ編成が使用されているよ。
ウォルトンの「スピットファイアの前奏曲とフーガ」も木管セクションは同じ編成だな。
この、2-1-2-1-2-2-2という編成の出所が知りたいものだ。
0201名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 09:09:05ID:OFSzM6y0室内楽における2ndVn抜きってのは、結構有名じゃない。
レパートリーの数と知名度からすると同着三番目くらい。
1位:弦楽四重奏(2Vn,Va,Vc)
2位:弦楽五重奏(2Vn,2Va,Vc)
3位:弦楽三重奏(Vn,Va,Vc)、弦楽五重奏(2Vn,Va,2Vc)、弦楽六重奏(2Vn,2Va,2Vc)
6位:弦楽八重奏(4Vn,2Va,2Vc)
7位:弦楽三重奏(2Vn,Va)、弦楽五重奏(2Vn,Va,Vc,Cb)
上のランキングに省いた弦楽二重奏は、Vn,Vcが一番多くて、次がVn,Va。まれにVc,Cb。
同じ楽器の二重奏は、これとは別に大変多い。2Vnや2Vcなど。
「鱒」よりも意味不明な編成のピアノ六重奏はメンデルスゾーンだな。
ピアノ六重奏曲ニ長調Op.110(1824)[p,vn,2va,vc,cb]
0202名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 09:14:56ID:OFSzM6y01位:ピアノ三重奏(Pf,Vn,Vc)
2位:ピアノ四重奏(Pf,Vn,Va,Vc)
3位:ピアノ五重奏(Pf,2Vn,Va,Vc)
だいぶ落ちてピアノ五重奏(Pf,Vn,Va,Vc,Cb), 三重奏(Pf,Cl,Vc)くらいか。
0203名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 12:11:44ID:ZHtjdjdP0204名無しの笛の踊り
2008/12/22(月) 12:15:46ID:w6kETHqc0205名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 03:37:52ID:94K7m/Kk通常の二管編成にコントラファゴット&セルパンという低音強化編成。
彼は交響曲5番でもセルパンを指定しているが、私見ではオルガンのペダル音を想定している様に思う。
オルガニストとしても卓越した活動を行っていた彼にとっては、当時の音量の乏しいコントラファゴットよりは
セルパンやオフクレイドの太い低音の方がオケに必要な響きだったのかも。
結婚行進曲もコーダで明らかにオルガン的効果を狙ったトロンボーンのSoliがあるしね。
0206名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 04:01:02ID:94K7m/Kkリムスキー・コルサコフ:オペラ「金鶏」
普通に木管三管編成+金管4-3-3-1なんだが、
第二幕以降で3番トランペットがコントラルトF管。
0207名無しの笛の踊り
2008/12/23(火) 13:14:06ID:DV3Rigsz0208名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 11:10:26ID:UWdMPwjoあけましておめでと
0209名無しの笛の踊り
2009/01/03(土) 17:58:59ID:gjV+BLzh0210名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 00:48:15ID:tFXp+p2Qこの曲のセルパンの使用音域では低音強調とはとてもいえないような・・・
もっと宗教的な効果を狙っているような希ガス。
最後のファンファーレしか出番のない3番トランペットのほうがこのスレ的かも。
0211名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 17:29:25ID:ATtI7b7j他の楽器奏者が持ち替えしてたのかな
モーツァルトのVn協奏曲第3番は
オーボエ奏者が第2楽章でフルート持ち替えしてたらしいね
0212名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 01:34:54ID:MrqpWJzB1〜3楽章まで居眠りしながら待たされて、4楽章でヒートするのも束の間、
5楽章では他の楽器が高らかに自然賛歌を歌うのを寂しく座って聞くしかない。
0213名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 10:05:36ID:yfxoogai0214名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 12:58:15ID:xHVR4Pfeトロンボーン吹きにとっては避けたい曲。
1〜3楽章までずーっと待たされて、4楽章冒頭からふぉるてっしも。
とくに1stのアルト・トロンボーンは難しすぎる。
0215名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 16:26:49ID:hO1TdnShああ、そうか、尼か。
0216名無しの笛の踊り
2009/01/12(月) 17:51:43ID:MrqpWJzBトロムボニストに取ってベト5など一番易しい部類だ。
チューニングから数十分経って管も冷え冷えの状況でコラール響かせるブラムス4より遙かにマシ。
そういう意味で最凶最悪はやはりシューマンの3番4楽章かね。
すれ違いスマソ。
0217名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 01:44:48ID:/S9X5SoG悲しいのは曲中一発叩くしか出番がない銅鑼。
そう言えばチャイコフスキーの悲愴にも全曲中で一発しか出番がない銅鑼あったよね。
ドヴォルジャックの新世界にも全曲中一発しかないシンバルがあるから、
打楽器の一発屋的楽譜は結構あるのかもしれないね。
0219名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 18:41:26ID:LGLTNdFM0220名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 21:40:27ID:qpjclXItチューバの音が生々しくていい感じですよ。
0221名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 22:38:20ID:Lo6tsbhWチェロコンに至っては、ホルン1本のみ
ピアコンはご存知、ラッパ1本のみ
0222名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 16:21:23ID:GVDCXWcp銅鑼は、叩く前にあらかじめ揺らしておかないといい音が出ないんだそうだな。
一発はそれこそ大変だね。
0223名無しの笛の踊り
2009/01/17(土) 20:54:15ID:lrAYXgIu0225名無しの笛の踊り
2009/01/18(日) 21:41:18ID:lPbPSMPo0226名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 19:55:26ID:acmKD1Vt0227名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 14:14:55ID:4fV1VbWq0228名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 17:14:10ID:ihgt64250229名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 00:00:26ID:GgWKTO3G0230名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 00:44:07ID:3ict750A何かあったっけ?
0231名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 15:00:37ID:GgWKTO3G105で既出だった。第3楽章の最後にバイオリンと同じ主旋律をトランペットが吹くんだけどこれが効果的で。
俺のイメージにぴったりなのはカラヤン盤のフリッツ・ヴェーゼニックだな。
0232名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 15:29:31ID:0dWHq2Ew2007年の吹奏楽コンクール全国大会で
埼玉県立与野高校が十月祭と主顕祭にハープ入れて演奏してた。
無くても良かったと思った。
0233名無しの笛の踊り
2009/02/08(日) 16:56:24ID:3dwUFbaT272〜と294〜の舞台裏B管トランペット
272の方はすぐ前に出番があるから舞台上の奏者はできないだろうから、多分別で舞台裏にいるのだろう。
全部で出番がこれだけって哀しい・・・。
0237名無しの笛の踊り
2009/02/16(月) 02:21:01ID:ZD7QEiqM0238名無しの笛の踊り
2009/02/16(月) 15:15:21ID:9ECs6LCf前の「メヌエット」、その前の「間奏曲」の負担が大きいので楽だが、
「ファランドール」のラスト、あれだけ馬鹿騒ぎになるのに、
吹きたかった・・・
0240名無しの笛の踊り
2009/02/22(日) 21:45:48ID:gIvEYOM70241名無しの笛の踊り
2009/03/05(木) 23:23:57ID:dOUrC+UN0242名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 23:53:25ID:ysevQ5qNハープ2台も入ってるんだな。
0243名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 12:10:44ID:Swuhukk+取り上げる機会も増えるのに、というと
作曲家がそんなことはできない、みたいな対談があったな
0244名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 23:50:06ID:naTFm53n0245名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 00:05:22ID:1Rp3wZwA0246名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 00:18:08ID:BhHHPgGP0247名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 01:38:09ID:yzdtzvnd交響曲第2番のエンディングにもオルガンを追加した版があるね。
ハンドリーやマッケラスはオルガンつき。
0248名無しの笛の踊り
2009/04/06(月) 09:04:19ID:+5bpe+8i0249名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 06:52:21ID:/Y/izD+K0251名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 15:26:06ID:dUCpzbWG0252名無しの笛の踊り
2009/04/26(日) 19:05:00ID:N801DzSm■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています