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３流指揮者朝比奈隆を今こそきちっと葬るスレ

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0001それなりの朝比奈支持者

2008/07/03(木) 12:16:43ID:rI9H0ZVG

宇野功芳の絶賛により単に祭り上げられた三流指揮者朝比奈隆。
晩年馬鹿げた論評の加わり狂気の盛り上がりをみせたが、出来上がった
音楽は三流指揮者の極み。
オケの音色は汚いし主旋律線は全く聴こえてこない。リズムは不安定だし
曲も構成まで聴き手に提示できない。特に絶賛されたブルックナーでもそうだ。
朝比奈信者はその批判に対し「70年代の演奏を聴け」という。
しかし大フィルが下手すぎて聴くに耐えない。朝比奈は30年近く大フィルの
音楽監督をしていながらオーケストラをトレーニングすることも出来なかったのか？
まさに三流指揮者に極み。
日本人の朝比奈好きを認識の上　ここに一応の決着を付けようではないか。
言いにくい事も多々あると思うが。

0002名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 12:52:05ID:g5LO6RIQ

0003名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 12:59:44ID:NYQ9h6WQ

野月はゲイ

0004名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 13:44:16ID:UIGzLfPL

～矢内之栗～

動乱の明代末期、兵士の携帯食として珍重されたのは米飯ではなく栗であったことは意外と知られていない。
銃器がない時代、合戦時の花形といえば弓矢部隊であった。栗は高価なため庶民には贅沢品だったが、弓矢部隊は優先的に栗を携帯することが許された。
ところが合戦が長期化し矢が尽きてしまうと弓矢部隊には死を意味することになる。せっかく配給された栗も無駄になることがあった。
そのため、「ケチケチしないで矢があるうちに栗を食せ」すなわち「矢内之栗」という戒めが広まったのは至極当然の流れといえよう。
これは将棋にもあてはまる。つまり相手の駒をいくら集めても自玉が詰まされれば何にもならない、獲った駒はできるだけ早く有効に使えという意味である。
近年、この「矢内之栗」の本当の意味を知らず掲示板において「矢内のクリ」などと乱用する輩が跋扈しているのは嘆かわしい限りである。
賢明なる読者諸氏はくれぐれも「矢内之栗」を誤用乱用しないよう厳重に注意しておく。

　　～日本曙蓬莱武術協会理事長盛田慎之介談～

0005名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 13:52:10ID:XdDNFFZF

元団員が御大への不満を赤裸々につづったブログはもう見れないのかな。

あれは凄かったな。

0006名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 14:17:37ID:+t7cJbEd

「きちっと」と言いつつ「一応の決着」と書くあたり
３流スレ立て人であるといえよう。

0007名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 14:54:07ID:Gb9uW09r

今の大フィルはどうかわからないが
昔は酷かったのは事実。
その責任の一端は朝比奈御大も逃れることはできないだろうな。

0008名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 16:34:29ID:MVvlbhdn

>>1
何が「それなりの朝比奈支持者」だ
お前にぴったりの言葉がある

　「虎の威を借る狐」

なら>>1よ
その朝比奈の創る音楽以上の音楽を創り、
ようつべにうpし、今すぐここにアドレスを貼ってみろ

0009名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 16:38:21ID:Gb9uW09r

581 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 16:22:09 ID:MVvlbhdn
>>1は一体何様なのだろう
何が「それなりのカラヤン支持者」だ
お前にカラヤン以上の指揮ができるのか？
カラヤン以上に深い音楽でも創れるのか？演奏できるのか？
それもできない>>1が「二流」などと言うのは人生二度程生まれ変わっても
早いだろう

∧＿∧
( ´･ω･) まあまあ、お茶でもどうぞ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦

0010名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 18:39:16ID:g5LO6RIQ

>>8
芸術に対し批判が出るのは健全。
その批判に対して「じゃお前がやってみろ！」というのは
かなり幼稚すぎる反論。

0011名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 18:41:19ID:Ei7O7E/N

小澤征爾はまだぁ～？
四流以下？

0012名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 18:51:10ID:127AKVqS

>>5
そんなのあったの？

0013名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 19:15:33ID:XdDNFFZF

>>11
いくらなんでも御大より下はない

>>12
あったよ。現在在京オケ首席。
いかにまともにふれないかについて怒り爆発。
これがもちあげられてる御大の実態だーーーー！ってかんじ。

0014名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 19:33:08ID:MVvlbhdn

>>10

悪いが幼稚でも何でもない。
「芸術に批判が出るのは健全」はあっているだろう。
しかし批判にも程があり、
「三流」というのは語彙が少なすぎる。
少なくともアマチュアな奴らが使う言葉ではない。

0015名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 19:51:03ID:bqTqkHUB

>>14
それは安易に精神性という言葉を使うエセ評論家にいおうぜ

0016名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 21:04:19ID:IlIpvmRK

というか、このシリーズなんなの？
よくわからないんだが、作ってる人はおもしろいの？

0017名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 21:13:03ID:2RavsY+W

有名指揮者を二流三流言って
悦に入っていたいんだとさ。
それが彼らの最近の趣味なんだって。
放っとけばいいよ。
楽しんでるらしいから。

0018誘導

2008/07/03(木) 21:39:36ID:OxDpSHYK

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215088594/

0019名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 22:14:56ID:bqTqkHUB

他の指揮者と違って、全く擁護意見がないのが悲しい

0020名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 22:53:55ID:DcuPeLz0

なんかね。
スレ主の下劣な品性につきあってあげる気が起きないの。
ごめんね。

0021名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 22:59:31ID:6oCq3bJd

誰がどう見ても価値の無いゴミみたいなCDを
よくまあ、こうも出し続けられるねぇ。
指揮者がド素人で、桶は救いようの無いヘボ集団。
そして致命的なのは、技術・経験・知識・センスの
なにひとつ持ち合わせていないレコーディング・スタッフ・・・。
もしかしたら、被害者は朝比奈のほうかも。
亡き後もこうして延々恥を晒し続けるのだから。

0022名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:19:09ID:bqTqkHUB

大フィルの人に楽器習ってたことがあるから、恩義はあるんだけど、
御大をもちあげる気にはとてもなれない。

0023名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:26:58ID:MVvlbhdn

>>21
どういうところが価値がないゴミCDで
指揮者のどういうところがド素人で
なにをもって技術経験知識センスの持ち合わせていなくて
なにをもって救いようのないへぼ集団なのか
具体的に説明できない21に三流呼ばわりされてもね。

一連の二流三流スレは具体的な記述に乏しく全く説得力がない。
にもかかわらず自分の感覚は確かだと疑わないところが見ていて痛い。
それに２ちゃんだから何を言ってもいいだろうと
よってたかって便乗する姿は
烏合の衆とはこういうものですと自ら言っているようなもの。

0024名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:32:49ID:Nk9UcpQV

このシリーズ立ててるヤツ何かあったのだろうか？
カネに窮して所有ＣＤをブックオフに売りに行ったら思ったより値が付かなかったとか・・・。
クラは誰の演奏であろうと付かないんだけどね！

0025名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:36:01ID:WXJbihce

だんだん２ｃｈ最悪と言われているスケート板みたいになってきたなｗ

0026名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:38:35ID:MVvlbhdn

>>24
リアルで社会に葬られたんだろうな。かわいそうに。

0027名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:40:40ID:bqTqkHUB

おいおい、このスレだけはマジで余裕がない。
いかに素晴らしいか語ったらいいのでは？
だいたいそんな流れだよ、他のは

0028名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:42:32ID:FzXKm41w

ちょっとスケート板見てくるﾉｼ

0029名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:42:54ID:+t7cJbEd

「カラヤン」のスレが異常にハイレベルな展開を見せる
局面があるから二番煎じ、三番煎じが現れるのだろう。

敢えて言おう、朝比奈には人間国宝級の価値がある。

0030名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:44:36ID:6oCq3bJd

ID:MVvlbhdn　引っ込んでろ障害者
http://www.hsjp.net/upload/src/up27005.jpg

0031名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:46:30ID:MVvlbhdn

>>30
馬鹿の一つ覚えで「二流」「三流」言っている馬鹿に馬鹿といって
何が悪い。

0032名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:53:07ID:45KU6qxS

（　＾ω＾）馬鹿かお

（　＾ω＾）人に馬鹿という奴も同じく馬鹿だお

（　＾ω＾）同じ馬鹿同士仲良くするだお

0033名無しの笛の踊り

2008/07/03(木) 23:56:58ID:XdDNFFZF

そんな不快なら放置しとけよ

0034名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:10:00ID:CxIvvo6b

雛さんだけは、この手をスレたてると洒落にならないんだよな。
宇野信者でさえ、距離を置く人が少なくない。
やっぱ、欧米の一流どころとは比較にならないもん。
日本のクラシック界の重鎮ではあったんだろうが、しかし彼より有能な指揮者は日本にもまだまだいるしね。

0035名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:26:22ID:v4e3IbX0

実力がどうこうなど、素人の私には申し上げることはできませんが、朝比奈さんが日本の楽壇に大きな功績を残されたのは間違いないと思います。

0036名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:31:43ID:30BItSk2

ヨッフムスレとC.クライバースレまだぁ？

0037名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:32:56ID:CxIvvo6b

楽壇というのは、どういった人たちを対象にするか。
少なくとも、日本の指揮者やオケプレイヤーへの影響は率直にさしてなかったでしょう。
聴衆や地域に根付くオケとして大フィルを育てたという功績はあると思うが。

0038名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:48:15ID:t0vS+0Ty

それが出来る人間がどれだけいるというのか
音楽バカより歴史的な価値は大きいだろうさ

0039名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:49:54ID:00qImPm9

指揮者としての力量はともかくとして、あの時代にブルマラを頑張って取り上げたことは評価するべきだよ。

0040名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:50:59ID:v4e3IbX0

>>37
言葉が適切ではなかったかもしれませんが、意味としては貴殿の仰る通りです。
素人の視点からの発言です。プロのかたがたへの影響等は思い至りませんでした。

0041名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:54:50ID:4j2yrZ14

存命中にあまり聞いたことないのでよくわからんのだけど、
このひとの演奏自体他の指揮者の演奏とくらべて隔絶したもの、ぬきんでていたものってあったんだろうか。
なにか小細工をしないで作品そのものを提示するような演奏、と言うイメージしかないのだが。

0042名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 00:58:39ID:KAsltOMI

音大出の人間にはない財界とのコネクションがあったのは事実。
今の在阪オケを見てよくわかるようにパトロンが必要な分野だから音楽性の部分ではないところのオーケストラビルダーであることは間違いないんじゃないかな。
俺は御大の音楽も好きだけどな～

0043名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 01:02:23ID:Pb6D8Ig4

政治力云々はカラヤンやショルティをよく叩くくせに二枚舌だな。
ちなみに評論家、マスコミだよりにせず、地域に根付くオケづくりをしてる人も少なからずいるのだが。

で、肝心の音楽はどうなんかね？
実演ではたま－に感動したことがあったが、
しかし、全体としてはオケの力を引き出していたかは微妙。
あるＣＤで日本のオケを聞き比べる機会があったが、実力では数段劣るはずの新星日響（これがよすぎたのもある）より、
なんとも消化不良でグダグダな演奏はショックだった。
音楽の構造が見えない。
散々やりなれてる曲だと、いいんだがね。
しかし最後までチャイコなんかはまともにふれなかったね。
チャイコはほとばしる感情と形式の狭間でもがいてつくった曲だから、雛さんには構造がつかみきれなかったんだろう。

0044名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 01:02:35ID:pmi23f2e

長く生きていただけの人だからな

0045名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 01:10:43ID:hkKy7n3o

巨匠だなんだと崇めてるのは周囲の迷惑顧みずフラブラしまくるような基地外ブルオタぐらいなもんだろw
こういった基地外ブルオタを増殖させたことだけでも万死に値するぜ

0046名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 01:13:15ID:jKtyzYO4

ひとつコーホーが評価したことだけが大きく扱われがちだが
たとえば１９４６～１９４８の３年間はベルリンフィルの指揮台にも
立っている人だ。フェスティバルではなく「定期」を
振ってるんだよね。４０代後半から５０にかけてと言うのはまだ中堅のときに。
少なくともこのような事実は（万が一知らん人がいるなら）踏まえたうえで
語るべきだろう。

0047名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 01:14:27ID:t0vS+0Ty

>>43
カラヤンもショルティも叩いたことありませんがｗ
功績は功績として認めるべきってことだ
盲目アンチは聞く耳ないだろうけど

0048名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 01:20:13ID:Pb6D8Ig4

>>47
わかったわかった。
宇野信者はそういう手合いが多いから言っただけだ。
謝るよ。

で、音楽については？>>46にも問いたい。

0049名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 01:22:39ID:hkKy7n3o

> １９４６～１９４８の３年間はベルリンフィルの指揮台にも
> 立っている人だ。フェスティバルではなく「定期」を
> 振ってるんだよね。
オタは勲章のように誇らしげに語るけど、その後は呼ばれることもなく、海外での経歴にプラスに作用
したわけでもないし、結局、大した才能、実力なしの烙印を押されたんだろ。実際の所、戦後の混乱期、
カラヤンやフルヴェンといった大物が活動停止くらってた時期に同盟国だったよしみで振らせてもらった
だけなんだろうよw

0050４６

2008/07/04(金) 01:48:55ID:jKtyzYO4

＞４８
音楽については誰もが絶賛するとは限らないとは思う。
わたしは圧倒的に実演派なので、晩年はチケットが取りにくくて
そんなに多く聴いていないが、やはりブルックナーはこの人のような
重厚長大な演奏がいいと思う。ベートーヴェンなんかは、スローテンポ
に私は違和感を感じてしまう（面白いとも思うが）。
ブルックナーの理想は朝比奈によって作られてんじゃないの、と突っ込まれ
そうなので一応言っとくと、チェリビダッケの実演なんかも聴いているが、
生だとミュンヘンフィルの響きに圧倒されるが、音楽の流れが止まっている
ような解釈はやりすぎかとも思う。ながれもありつつ、どっしりというのは
わたしが個人的に聴きたいと思うイメージに合う。

0051４６

2008/07/04(金) 02:02:30ID:jKtyzYO4

＞４９
連投ですまんけど、５０にも書いたように信者やヲタどころか
朝比奈を集中的に聴いていたわけでもない。
しかしだね、たまたま分かりやすいからベルリンのことを書いたんだけど、
朝比奈は１９９１までの時点で６５の海外オケを振っている（リストが
古くて悪いが）。そのうち、３，４件を除いてはベルリン以後だ。
４９にあるように「海外での経歴にプラスに作用したわけでもない」と
言えるのか？

0052４６

2008/07/04(金) 02:08:47ID:jKtyzYO4

５１に追加
シカゴ響に客演したのは１９９６だから上の数には入ってません。

0053名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 02:34:10ID:pmi23f2e

>>52
痛すぎるぞ雛ヲタ

0054名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 02:55:59ID:B61/oY9K

ブルックナーの解釈だけは私の趣味にも合致してるし素晴らしいとおもふ
後は全て少なくともわざわざＣＤで聞く価値はない

0055名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 11:11:20ID:CxIvvo6b

ブルックナーはオケがうまくないと聞く気にならん。
解釈も同時代の指揮者と比べて、目をみはるべきものもないじゃん。

0056名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 12:54:37ID:IYKF5d8Z

さしあたって日曜日のBSがいいネタになりそう

0057名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 15:48:27ID:N4n5Nxts

ageんなおまえら

0058名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 17:09:20ID:4GKLU29I

>>57
オマエモナー

0059名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 20:04:06ID:ZtrMF2EL

>>13
>現在在京オケ首席
なんの楽器？　
どういうポイントを指摘していた？

必要なキューをほとんど出せていなかったので、二流三流なのはわかるが

0060名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 20:18:44ID:yVuttZHc

楽団員に批判されれば、良くない指揮者と言えるのだろうか？

0061名無しの笛の踊り

2008/07/04(金) 20:30:20ID:fob35nRx

>>60
たとえ楽団員にムチャクチャ評判が悪くても、楽団員に死ぬほど嫌われていても、
出て来る音楽が感動的なら聴き手にとっては超一流。
さすが朝比奈先生。立派な人格者で超一流の人間。尊敬する。
しかし出て来る音楽はなぜか３流。
クラヲタはたとえ人格が破綻してても、全く尊敬できない人物でも、音楽が一流
の人間に激しく憧れる。

0062名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 00:09:49ID:f22Ibfrl

６１さんのおっしゃることは正論だと思う。
しかし、本当の最晩年（９０を越えた頃からかなあ）は、棒は間違っていても
（私が最後に接した実演２０００年五月のＮ響ブル９にて、音楽が止まっても
指揮棒が動いている瞬間があったのは３階席からでも見えたが）朝比奈先生の
ために全力で演奏する、という気迫がみなぎっていたように思う。
ベルリンフィルのリハーサルで急に音が変わったので何事かと思ったら、フルトベングラーが
会場に入ってきていた、というエピソードはあまりに有名だが、ある意味棒の
技術がどうのこうの、といった次元をはるかに超越する存在に至っていたのは
間違いない。全面肯定をするつもりはないが、この域に達する人間はごくごく
少数しかいない。

0063名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 01:11:56ID:SK1XK2hq

>>62
廃人にオケが付き合ってくれていたって事ですね。

0064名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 01:25:38ID:pbbaUwXK

>>62
そこらへんはオケメンのプライドがそうさせたのだろう。
朝比奈さんのためにという話は楽団員からは聞いたことないな。
たまに聞く名演は、朝比奈さんの棒によるものではなく、
団員の気持ちが揃ったときだったように記憶してるんだよな。

以前、大植ぬきでなかなかいいブラ四しただろ？
あんな感じで雛時代はやってたんじゃないかなあ？

0065名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 08:55:43ID:ayLj5M86

>>63
付き合ったというんじゃなく、奉仕したってことなんじゃないかな。敬意を込めてね。
ベームの最期の頃のＶＰＯもそうだっただろう。
技術的なことはもう関係ないね。
この域に到達する人は、確かに少ないだろうね。

0066名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 10:20:29ID:pbbaUwXK

>>59
必要なキュー以前の話。
何度も何度も振り間違えをしてるという話。

東フィルのかせっちだよ。

0067名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 10:25:37ID:pbbaUwXK

振れないところは奏者にお願いしますだったと書いてたよ。

0068名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 10:42:08ID:T8j1gBJ2

日本の音楽に多少の貢献をしたことは事実だろう。
持ち上げすぎ、神格化しすぎであることも事実。
コンサートのたびにライヴ録音CD化、あげくには同じ曲の別々の演奏会を2枚組みで発売には閉口した。

0069名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 10:42:53ID:FvO4Tzyj

クレンペラーの晩年もそんな感じだったらしいね

0070名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 11:36:40ID:WrH3dCa7

教えてください。
クラシックのようなマイナーな世界で２流と３流の違いはあるのでしょうか。

0071名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 12:02:38ID:35R+VqFj

違いがわからないならクラシック聴かないほうがいいよ

0072名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 12:03:47ID:f22Ibfrl

＞７０
２流３流の違いは勿論ありますが、今乱立している２流誰々、３流誰々の
スレというのは、世界レベルでの巨匠と言われた名前ばかりですな（しいて
言えばこのスレがもっとも国内的なものでしょう）。
一般に超一流と評価される指揮者を相手に、２流だ３流だと言ってみたい
人がやってるだけですね。

0073名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 12:12:19ID:pbbaUwXK

でもとりあえず朝比奈さんは超一流とか一流の部類には入らないよ。
音楽聞いてりゃわかると思うが。

0074名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 12:24:40ID:pbbaUwXK

それにここ以外はほぼ、一流、超一流というスレの流れになってるというのが
特徴として言えると思うよ

0075名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 13:02:51ID:CxIAJQrx

>>72
「自分の好みには合わない指揮者なんだけど、世間では注目度や人気が高い」という事実が気に入らない人物が、スレ立ててると思う。
ま、人間的にちょっとどうかと思うね。

0076名無しの笛の踊り

2008/07/05(土) 13:54:32ID:pbbaUwXK

基本は宇野の論調だろ？
ここは違うけど

0077名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 00:36:18ID:AWAsupsz

こーほーが早くから評価していたのは事実だけど、そのことで
逆に誤ったイメージをもっているヤシもいるね。
国際派というイメージはほぼないと思うが、実際には（既出だけど）ベルリン
はじめ７０近い海外オケを振っているし、まさか宇野の影響で当時８８歳の
雛翁をシカゴ響が招いたりするわけじゃないんだから（逆にそんだけ影響力
あるんなら宇野先生すごすぎ、ってはなしになるけどね）。

0078名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 00:53:25ID:Egp6tswp

朝比奈を呼ぶ前に、CSO関係者（誰だか忘れた）が雛の録音を大量に聴いてから決断を下したって聞いた。
宇野珍は関係ないでしょう。
ところでシカゴ現地での評価は割れてたんじゃないの？
なんかスタンディングオベイションを受けた、みたいな話ばかり伝えられがちなんじゃない？

0079名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 00:59:47ID:AWAsupsz

公正で客観的な評価、というのはなかなか伝わってこないからね
（というかそもそも「公正」「客観的」ということがありうるか
って話にもなっちゃうけど）

0080名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 09:40:37ID:pBd3NFpr

>>78
その前にたまたま日本でコンサート聞いてびっくりしたらしい。

0081名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 10:57:16ID:Egp6tswp

なるほど、実演がキッカケだったのか。で、録音をいくつも検証して「この指揮者はホンモノだ」となったわけね。
しかしシカゴの新聞の朝比奈評は、けっこう厳しかったらしいが？

0082名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 11:14:43ID:Nymzr1bD

呼んで失敗したと思ったかな。

0083名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 11:22:34ID:dPVJa+kg

アレだろ
化石のようなブルックーナー解釈が、逆に新鮮に聞こえたんだろう

0084名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 13:50:21ID:Ab/Jgl4M

きっかけとなったのはアルプスシンフォニーの実演。あのときは寄せ集めオケだったせいかわりと見やすい棒で、ちゃんとキューも出してた。

0085名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 16:09:00ID:E9NXln3s

朝比奈御大　降臨

http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html

腕は３流だが、音楽は１流

0086名無しの笛の踊り

2008/07/06(日) 19:57:12ID:CClBZQ7k

>>85
また恥を晒すのか・・

0087名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 03:35:58ID:/gvfIEXy

BSのベト５とベト７聴いた。オールジャップで
これは凄

0088名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 03:41:44ID:XnNoTE5R

BS2で死人の公開羞恥プレイ放送中

0089名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 16:08:41ID:DvK7h0+G

この人、ベートーヴェンは苦手みたいだな。
譜面、全然把握出来て無いのがモロに判る。
オケは3流なりに、そこそこは聴かせた。
来週のヤツは、見る必要無い。

0090名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 16:12:12ID:gwKeHQrD

実は一番得意なのはブラームスと思われる。

0091名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 20:56:22ID:N2HH4PX5

解釈をしないのが解釈、みたいな演奏だった。
よく言えば小細工をしない、悪く言えば>>89の言っているような。
楽譜そのままで足したり弾いたりしない、曲そのものを聞かせるのが使命だと確信しているかのような演奏。
だから、フルトヴェングラーなど独襖圏の巨匠風演奏とは全然違うね。なにか静けさを感じる演奏だ。

0092名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 21:28:09ID:ijBDtkz6

常識的な朝比奈のベートーヴェンの評価は次のとおり
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1401671
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1890717
このスレの住人はもっと頑張らなければ常識には勝てませんよ。

0093名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 21:59:07ID:DvK7h0+G

>>92

哀れ・・・・・

哀れ・・・・・

0094名無しの笛の踊り

2008/07/07(月) 23:08:43ID:N2HH4PX5

実は昨日のBSでやってるのが朝比奈のベートーヴェンを初めて聴いたのだけど、
運命などは冒頭をもっと重厚にフルトヴェングラーのようにするのかと思ってたら、割とあっさり演奏していたのが意外だった。
以前ブルックナーを聞いたときにも感じたが、淡泊な印象すら受ける。

様式感がないという評価があったが、それもある一面をついている。
「無為の為」という言葉があるが、老荘思想的ベートーヴェン。これが朝比奈の考えるベートーヴェンなのだろう。

演奏者はあくまで媒介者であり、演奏の理想型とは演奏行為が消失し曲そのものが立ち現れるべき、という理想。
それは西洋古典音楽の解釈・演奏行為においてもある意味そうなのだが、朝比奈の解釈は字面は同じだが全く意味が異なっており、
東洋的に換骨奪胎された解釈で読み直しているといえる。

ゆえに西洋古典音楽における基準からすれば全く評価できないというのは
朝比奈の本質をついているといえよう。

0095名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 21:31:39ID:fx0XJAoZ

>>93同意
ホントに世界に出してみ…
常識ってな　軽々しく使うな
HMVのレビューがじょ(ry

0096名無しの笛の踊り

2008/07/08(火) 23:09:37ID:m73HWQ8V

２チャンが非常識なのが社会の常識
バカばっか

0097名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 02:01:41ID:gQvgVSwA

ねぇねぇ、どんな気持ち？　くやしい？　そう、くやしいのｗｗｗ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
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　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　↑雛ヲタ　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

0098名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 02:37:36ID:jYWFYNPC

このスレがたったことで、特定の評論家にのみ評価されていた、
という一面的イメージが、むしろ払拭されたと言えよう。
知らなかったといってほしくない。チャーミング

0099名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 02:43:00ID:kc6nZS2A

2008年 7月14日 (月)　00:40～04:00 朝比奈隆の芸術 (2) Bモード・ステレオ

交響曲第1番ハ長調作品21 ( ベートーベン作曲 )
[ 収録： 2000年7月21日, サントリーホール ]
交響曲第8番ヘ長調作品93 ( ベートーベン作曲 )
[ 収録： 2000年9月24日, 大阪・ザ・シンフォニーホール ]
交響曲第9番ニ短調作品125「合唱つき」　( ベートーベン作曲 )
ソプラノ：菅英三子
アルト：伊原直子
テノール：福井　敬
バス：多田羅迪夫
合　唱：大阪フィルハーモニー合唱団管弦楽：大阪フィルハーモニー交響楽団
[ 収録： 2000年12月29日, 大阪・フェスティバルホール ]

0100名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 05:41:46ID:z8Zrgjzv

朝比奈は新日でのブラームス全集しか手元にないけれども、個性的だと思う。
他のどの指揮者とも違うアプローチだよね。旋律が聞こえないと言うのは、逆に中音部をシッカリ鳴らしているためじゃないかな。

0101名無しの笛の踊り

2008/07/09(水) 06:53:34ID:A/6rTNdO

朝比奈はアイドル的な人気しかないから

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