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95コメント23KB

二流指揮者サヴァリッシュを今こそきちっと葬るスレ

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0001名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 03:07:59ID:lvhsjoA8
影も薄いし、ついでに葬ってやろうぜ
0002名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 04:52:03ID:FlNMAeQg
まだ存命なの？
0003名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 05:10:01ID:naq/lEmL
シューマンの交響曲全集にはお世話になりました
0004名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 05:55:03ID:JgkRvVia
次は小澤征爾熱烈ギボン！

絶対やで！
0005名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 06:42:15ID:XM+NCU5W
いや普通に1流だと思うんだけど…
でもあれがバレちゃったのかな、
この人アジアの某国の放送交響楽団の名誉指揮者だったんだよね？
それって走召耳心ずかしいｗ
この事実だけで2流といわれても返す言葉ないだろ？
0006名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 08:23:45ID:lFqpWFdD
フィラ管の元シェフに対して何を失礼な！
と言おうとして飛んできましたが
>>5を読んで頷くしかありませんでした…。確かにそうだなぁ…。
0007名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 08:52:23ID:LUoRt7v6
まだ小六の頃、ベートーヴェンの「エロイカ」に夢中だった。
６０年代のカラヤン指揮とベーム指揮のイエローレーベルの演奏に
もうメロメロだった。
そんでついに「エロイカ」の生演奏を聴くときが来た！
サバリッシュＮ響。結果はあまりにもショボイ演奏でガッカリ。
しの時よりサバリッシュは２流認定。
このスレはもっと伸びていいと思う。
0008名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 10:04:16ID:W6QD0TFB
Ｎ響はそれでもサヴァリッシュの時には本気を出すらしい。
本気でその程度かと思うこともあるけど。
0009名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 10:25:08ID:+NACrnA8
あのプライドだけは一丁前のＮ響がサヴァには本気だすとは、
やっぱいい指揮者なんだろう。

ところでこの人のポストの後にデコスケがよく座るというのは、偶然かね？
0010名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 10:49:49ID:zoTSaQx1
この人の指揮したＮ響で
ブラームス／ドイツレクイエムだけはDATに録音して残してある。
ディースカウとバラディの夫婦共演目当てだったけど。
0011名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 10:59:37ID:+NACrnA8
Ｎ響の名誉指揮者を語るスレにしようぜ。
ドラキュラとかデコスケとか熊とか、見た目にも楽しい人がいっぱいだお
0012名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 11:10:35ID:foXl9Gm3
サヴァリッシュみたいな人は一流だよ。
日本人はレコードの量が多い指揮者を一流と思ってるが、実際には主要都市のオペラの監督
というのは一流の条件。コンサートオーケストラを流れ歩く人というのは指揮者としては
穢多非人みたいなもんだ。チェリビダッケとかチェリビダッケみたいにな。
クーベリックだってコヴェント・ガーデンで失敗してるのに懲りずにMETを引き受けようとしたのも
この事実による。
0013名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 11:21:40ID:FmYvfFtb
ワーグナーに名演が多い人。
0014名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 12:05:59ID:zHEImBK2
サバって春の祭典とか振った事あるの？
0015名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 12:12:03ID:iUukI0a5
>>1
サバリッシュを有難がる人が問題であって、鯖本人の問題ではない。

有難いように洗脳しちゃったNHK、N饗からまず葬らないと。
0016名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 13:18:57ID:fsrjaIsx
>>11
スウィトナー、シュタイン、マタチッチ？

>>12
なんでチェリが2回でてくるの？
0017名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 13:46:50ID:106hcHZ8
>>1
宇野センセイですか？
それとも宇野信者の方？

0018名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 13:51:32ID:+NACrnA8
>>16
＞ スウィトナー、シュタイン、マタチッチ？

当たり


>>17
宇野はサヴァも叩いてるの？
わけわからん奴だ。
0019名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 14:52:18ID:65FLuF3u
サヴァリッシュはスタジオ録音はあれだが、ライヴは結構のりのりだったりするからな。
真面目な親父が調子こいてはっちゃけたりする面白さがある
0020名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 16:04:54ID:REZJE/f+
ざばーりっしゅ
0021名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 16:27:47ID:5iAkvgBD
>>1
おまえが葬られな
0022名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 16:30:31ID:/jh6IDWe
ってか､まだ存命なのに｢葬る｣ってヤバくないか?
おまけに病気療養中なんだろ。
これで亡くなったら寝覚めが悪いわ。
0023名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 18:37:15ID:KsiaC/rS
かれは地味ながら日本の楽壇に大きな功績を残したと思う。

N響とやった「エリア」は文句なしの名演。

フィラデルフィアとの来日も何回か行ったけど良かった。
特にコンビ3回目の来日でのブラ1は素晴らしかった。

0024名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 19:36:30ID:106hcHZ8
>>18
宇野は鯖とコンセルトヘボウのベートーヴェンを酷評してた。
0025名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 19:40:50ID:65FLuF3u
宇野なんてもう無視すればいいじゃん
0026名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 19:46:05ID:YMGd/sdS
どうせなら評論家が過剰にもちあげてる指揮者を葬りさるスレをつくろうぜ
0027名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 19:59:56ID:lFqpWFdD
と言うことは…
0028名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 20:33:21ID:ljl+EUum
俺だな。
0029名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 20:40:37ID:65FLuF3u
宇野が持ち上げてる指揮者なんてほんとに二流だから
洒落にならなくなってしまうからw
0030名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 20:42:07ID:cglFKJf5
鯖の晩年の演奏が大好きな俺が来ましたよ。
ベルリンフィルとやった家庭交響曲や犬響ブラ1は絶品だと思う。
評論家も2chでも評判悪かったけどね。
0031名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 21:22:22ID:YMGd/sdS
どうせ、しばらくしたら「最後の巨匠」ともちあげられるに違いない。
しかし普通にいい指揮者だよ。
0032名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 21:43:58ID:R6qf8Xa8
宇野って誰よ？
音楽評論家なんて志鳥栄八郎と吉田秀和しか知らんわ。
0033名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 22:11:49ID:cokmr1XK
この人って、文化的発展途上国を救わなければならないっていう使命感を持って、自分のキャリアを投げ捨ててはるか極東の地までボランティアにやってきたって聞いた。

Ｎ響が好きとか、金がどうとか、そういう問題じゃないらしい。マザーテレサあたりと同じ、滅私の精神ってやつか。

まあ、彼の音楽がつまらないのは事実なんだけど・・・
0034名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 22:19:53ID:+NACrnA8
つまらないというのは、どういうところを指して言うの？

いつも疑問に思う言い回しなんだけど。
それを言う人が、微妙なニュアンスを聞き取れない、大袈裟な演奏しかわからない糞耳という可能性はないの？
0035名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 22:23:40ID:foXl9Gm3
馬鹿はショルチーでも聴いてろｗｗｗｗ
0036名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 22:27:25ID:XQqC5G1Q
そうか、サヴァ支持者はショルテチーも聴くのかｗｗｗ
0037名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 22:27:43ID:+NACrnA8
ショルチーもなかなかの指揮者だぞ。
ハンガリー系指揮者特有のものはあるが。
0038名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 22:30:51ID:+NACrnA8
サヴァ簡単に叩く人って、どんな演奏に満足するんだろう？
チェリとかヴァントとかムラヴィンとか？
0039名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 22:32:12ID:09Db3I3Z
>>38　
ﾋﾅｦﾀ…
0040名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 22:36:46ID:S3mmKUwb
とりあえずドヴォルザークはひどいな。
せかせかとして腰が軽くて素っ気ない。あれで嫌いになった。
せっかくコンセルトヘボウを使ったベートーヴェンも不愉快。
EMIの録音がそれに輪をかけた。


ブラームスのピアノ協奏曲の伴奏はよかった。
フィラデルフィアとのＲ・シュトラウスも意外とよかった。
0041名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 22:39:07ID:XUPsIjoS
鯖のベト全はEMIにしては素晴らしい録音だという
声が一般的に思うけど・・・
0042名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 22:51:48ID:+NACrnA8
>>40
フィラ管とのドヴォ８は隠れた名盤だが。

サウンドはいうまでもなく抜群。
楽譜に忠実に丁寧な演奏してますよ
0043名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 23:12:35ID:u4OSdAwQ
このスレもアバディアンの仕業か…
いい加減にしろよ
0044名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 23:39:18ID:S3mmKUwb
>>41
EMIにしては、なんて言葉はやはり不満だよー。
コンセルトヘボウ好きとしては残念なんだよなぁ。
評判なんかより、自分の耳には残念だった。

>>42
ドヴォルザークに求めるものがちょっと違うんだろうね。
別にサヴァリッシュに限ったことじゃないけど。
0045名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 00:30:19ID:OORWLPDK
Ｎ響にサヴァリッシュは勿体無い感じはするな
0046名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 00:46:19ID:ja6xZyZn
ふつうに一流だろ…
0047名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 01:08:16ID:Greo9F7v
>>43
俺はアバディアンだが、サヴァリッシュも大好きだぞ。
0048名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 01:27:35ID:84ZhF6Gp
サヴァリッシュには恩もある。音楽もいい。これ以上、なにを望む？
とりあえず、少しでも長生きできるように、健康を祈る。
0049名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 10:19:47ID:dbHZ8eZA
昔、俺の地方にN響と鯖が来てモーツァルトの後期交響曲をやっていったが、
もうそれは普段聞いてる地方オケとは月とスッポン、唖然とするぐらいの名演だった。
今まで聞いてのは何だったのか、アマチュアに毛の生えたようなもんだったんだなと痛感したよ。

最もそのオケも一部の評論家にはやたら持ち上げられる高齢の指揮者がいたわけだがw
その指揮者の評価はともかく、オケは2流どころか5流もいいとこだった。
0050名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 10:38:31ID:HpJVhX9U
N響は５流だったって事？
0051名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 10:49:43ID:dbHZ8eZA
いや、○フィルの方。
0052名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 11:10:42ID:7qx+cvB+
○フィルも指揮者変わって上手くなったぞ。
雛でもたま〜〜〜〜にいい演奏はあったな。

アマチュアに毛のはえた指揮者がやってたんだから、○フィルもしかたあるまい
0053名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 11:26:27ID:Yi/0TVdg
大○ィルはシュミット＝イッセルシュテットが客演したこともある栄光のオケ。
鯖爺ごときがなんだ。
0054名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 12:10:07ID:sZ3tNe1U
サバって、春の祭典とか指揮してる？
0055名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 13:56:49ID:7qx+cvB+
>>53
＞イッセルシュテット

名前は聞くが、盤ではまともに聞いたことないや。
そこまで聞く労力もない。
サヴァの地味だが滋味のある演奏聞いてるだけではダメか？

0056名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 14:34:00ID:0WZVRxJ5
（ｒｙイッセルｒｙ)指揮ではヌヴーとのブラコンのライヴだけは絶対聴いておくべき。
0057名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 15:43:45ID:dbHZ8eZA
NDRのやつだな
あれは名演
0058名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 17:12:58ID:NgaEdeTe
>>53
それを言うなら、N響の客演指揮者なんかもっとスゴイことになりますよ
0059名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 20:09:10ID:D7UHTRVG
どうやってケツ拭いてるんだろう？
0060名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 20:14:06ID:swxX+p6n
二流のサヴァに何度も来てもらっても、五流のＮ響には宝の持ち腐れだったな。
0061名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 20:31:16ID:ja6xZyZn
2001年以降もＮ響に来たことある？
いすに座って英雄の生涯(原典版)やってたが…
なかなかよかったんじゃね？
0062名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 23:08:44ID:YN2cTzLJ
ブル６は宇野推薦だったような・・・。
0063名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 00:05:36ID:8K64Ka5a
堅実で音楽的にじつにまっとうな演奏をする職人だとは思うが、踏み外しというか、芸術家ならではの狂気のようなものが感じられないんだよな、この人。

芸風は違えどもそういう意味で似てるのが、ドラティとかラインスドルフとかかなあ。
0064名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 00:10:05ID:3yK4l8hK
魔笛は素晴らしい演奏だぞ
キャストが豪華だし
0065名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 03:18:44ID:gXqYYJSS
N響は、サバリッシュだろうがスウィトナーだろうが、どんな名指揮者が来ても汚い音で
鈍い演奏しか聞かせなかった記憶しかないんだが。ホルスト・シュタインの「第九」なんか
ひどかった。最近では、ペンデレツキだったっけか？　第1楽章で飽きて見るのやめちまった。
0066名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 12:21:58ID:Gb9uW09r
>>65
昔の○フィルに比べればはるかにましだろw
ま、比較するレベルが違うのかもしれんがw
>>63
ライヴだと大分印象が違うよ

0067誘導2008/07/03(木) 21:44:23ID:EeTebgoQ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215088594/
0068名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 07:32:37ID:IYKF5d8Z
ライブで燃えると時々とんでもないパッション炸裂させる人だったね。
一番感動したのは1980年頃のポリーニとのブラームスの一番。フィナーレなんか大きくテンポ揺らしての掛け合いがまさに競奏って感じでスリル満点だった。
0069名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 08:21:41ID:6P7n64Ro
>>68
それDVD化希望。
0070名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 12:57:14ID:IYKF5d8Z
海外ではたぶん海賊盤だと思うけどDVDになってた
0071名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 00:26:20ID:QUzVXQMk
サヴァリッシュはまだ生きているはずから、
>>1は通報されたら大変なことなるかもな
0072名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:55:39ID:QCwRQW5W

0073名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 04:51:25ID:UD/wz2cf
ドレスデンとのシューマンだけ認める。あれは凄い！
0074名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 09:01:30ID:8jftM02S
ドレスデンとのシューマンだったら二流指揮者カラヤンのライブに負けてるじゃん。
0075名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 09:15:52ID:szOz0hbm
>>1　は人でなし
0076名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 11:54:06ID:zl1pqPvT
サヴァリッシュは指揮の巧さが昔は光っていた。演奏は軽快な中にドイツ、オーストリアのエッセンスが詰まっていた。
地方公演では手を抜く。
0077名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 12:06:20ID:EGBU6veW
>>74
全然演奏スタイルが違うじゃん。
勝ち負けっておまえは水槽コン厨か
0078名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 17:34:39ID:Z08Sv6Ia
井上すみれ　ひなた
0079名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 14:53:49ID:C4p4A+Vw
サヴァリッシュは二流かも知れないが、日本のクラシック音楽に貢献してくれた人。
椅子に座ってでもＮ響を振りに来てくれている事を感謝したい。
今年も来日出来るのだろうか？最初に聴いた指揮者らしい指揮者。
0080名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 21:43:50ID:rUHsWV5Q
引退したんじゃ？
0081名無しの笛の踊り2008/07/23(水) 12:03:52ID:4IBH2Drb
綺麗な奥様も早く亡くされて引退とはさぞやお寂しい事と存じます。
0082名無しの笛の踊り2008/07/23(水) 12:13:24ID:2zscYK8r
この人が前に書いた自伝は結構面白かったな。
引退するなら続編書いてくれないだろうか。
バイエルンでのエファーディングとの確執とかもっと掘り下げて書いてほしい。
0083名無しの笛の踊り2008/07/26(土) 10:49:02ID:xkVEsdTU
ドイツ・レクイエムは宇野先生推薦だから良い演奏だよ、オススメ。
まだ聴いたことないけど。
0084名無しの笛の踊り2008/08/03(日) 15:37:56ID:2OGrc1Ub
0085名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 21:26:12ID:2CV9rv3f
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ　
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ　
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ　
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ　
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ　
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ　
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ　
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ　
　
0086名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 21:41:29ID:ROyqvqRz
多分釣りのような…
0087名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 01:55:50ID:a1a7ZWEh
若い頃のフィリップス録音とか結構いいものが多いけどなぁ…
バイロイトのワーグナーなんかそう思わない？
エルミタージュ盤のシューベルトの第3は「これがサヴァリッシュか？」
と思うほど凄演だと思う。
0088名無しの笛の踊り2008/08/30(土) 10:14:47ID:GAHJAHN5
私は、彼がバイエルンオペラを指揮した『マイスタージンガー』しかCD持っていませんが、
あれはなかなかの名演だと思います。
　次に、Ｎ響時代の演奏をこきおろす人もいますが、あの時代の
日本のオーケストラのレベルなんてあんなものです。
あれに比べればその後のＮ響はずいぶん進歩したと思いますよ。
一生懸命指導してくれてあそこまでレベルを向上させてくれた方なんですから、
そう悪く言うもんじゃないと思います。
0089名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 15:08:51ID:dhnsNRQd
指揮者は３５歳のヴォルフガング･サヴァリッシュだった。
すごい才能、なんと天分に恵まれているのだろう！
天は彼に惜しみなく才能を与えた。
偉大な音楽的才能のほかに、ハンサムですばらしい声の持ち主で、絶対音感があった。
彼と仕事をするのは嬉しかった。

彼は目標のレベルに達するためにはどんな努力も惜しまず全力を尽くし、
歌手が歌う言葉を口の動きで表し、身振り手振りで全役を演じて見せた。
トスカニーニの再来とも言われ、大器と期待された。

急場を救うことにかけても、サヴァリッシュは名人だった。
0090名無しの笛の踊り2008/09/14(日) 15:21:20ID:SoWOh7yt
ピアノうまい人
0091名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 12:33:13ID:qzqcNflB
昔、NHK交響楽団指揮しながらベートーヴェンの合掌幻想曲のピアノを弾いていましたよね。
それから、フィッシャー＝ディースカウに歌わせてメンデルスゾーンの歌曲集の伴奏ピアノを務めて
いたのを覚えています。
0092名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 12:42:53ID:U/dDE8en
大地の歌のピアノ版弾いてたな
0093名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 12:47:39ID:dI49nE3B
>>90

前にNHKでシューベルトの即興曲弾いていたが、神がかり的にシューベルトだった。
0094名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 01:02:31ID:J2tsbrvu
1975年頃の鯖とＢＰＯのエロイカってどうよ？
0095名無しの笛の踊り2008/09/22(月) 01:27:23ID:QGYYCIHV
サヴァリッシュは客に聴かせる演奏をする人としては必ずしも最高ではなかったかもしれないが、
音楽を理解し、音楽の友人であるという点では恐らく最高峰だろうな。カラヤンは客に聴かせる
段階では最高だったろうけど、本人と音楽の付き合いはたぶんそこまで行かない。
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