ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その14

0001名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 20:20:20ID:/sIpCSZ/

前スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/

0002終了

2008/06/16(月) 20:21:06ID:J6ahy/co

～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～

0003名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 20:21:13ID:/sIpCSZ/

0004再開

2008/06/16(月) 20:21:32ID:DG0ER55i

～～～～～～～～～～～～～～～再開～～～～～～～～～～～～～～～～

0005名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 20:22:03ID:/sIpCSZ/

L.v.ベートーヴェン総合スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143719952/

ベートーヴェン交響曲総合スレッド５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲　その４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194348365/

ベートーヴェン　交響曲第3番「英雄」の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191080739/

ベートーヴェン　交響曲第5番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192455688/

ベートーヴェン、第九の名盤　3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210512900/

0006名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 20:22:30ID:/sIpCSZ/

シュナーベル、ケンプ、グルダ、ギレリス、
ナット、ソロモン、アラウ、ゼルキン、
エル＝バシャ、グード、プリュデルマシェール、コヴァセヴィチ、
シフ、オピッツ、リヒテル、ヴェデルニコフ、レヴィ、ポリーニ、
アファナシエフ、グールド、エッシェンバッハ、ギーゼキング、
ブレンデル、チアーニ、チッコリーニ、A.フィッシャー、グリンベルグ、
アシュケナージ、バレンボイム、ゲルバー、ハイドシェック、
ニコラーエワ、内田、横山、園田、仲道、ブッフビンダー、
エランド、リル、ヤンドー、 …などなど

0007名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 20:27:51ID:/sIpCSZ/

初心者の方にはとりあえずバックハウスをお勧めします

理由・・・スタンダードな解釈であり、世評高いモノラル版がネットで無料で聴ける。

3大ソナタだけがベトソナではありません。初期や後期の作品も聴いてみましょう。
もちろんバックハウスだけが弾き手でもありませんから、聴き比べも楽しいものです。

初心者が引いてしまうような高飛車発言、コピペ荒らしなどがありますが
まともな書き込みもありますので、どんどんスレに参加しましょう。

0008名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 20:49:54ID:OI4U6mQc

バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

0009名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 20:57:05ID:Fv70ABM3

ID:/sIpCSZ/
乙であります

0010名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 21:25:56ID:tDoFJmHt

運こ系コピペは、まだ？

0011名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 23:19:49ID:cOT+e5+c

ﾊﾞｯｸﾊｳｽの偉大な力により、

私とベートーヴェンとﾊﾞｯｸﾊｳｽが三位一体になる幸せ。

おお、聖人、ﾊﾞｯｸﾊｳｽよ。

0012名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 23:21:21ID:cOT+e5+c

ベートーヴェンの伝道師、ﾊﾞｯｸﾊｳｽのようではないか。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すようなものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

0013名無しの笛の踊り

2008/06/16(月) 23:57:59ID:Dn0+xLB9

>>1スレ立てすんなや！
こんなスレッド続ける意味ないだろうが
>>8
>>11
>>12
氏ねや

0014名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 00:14:50ID:rhjd4ix1

ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！

0015名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 01:06:16ID:uFDDyUIh

結局立てちゃったのね・・・

0016名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 01:32:07ID:5WiKpZWo

やはり恐れていた通りですねwww

0017名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 02:06:19ID:bdKrTHh5

アニー・フィッシャー（フンガロトン）が一番好きだ

0018名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 02:07:47ID:WPzCYU4F

>>10

give you >>12

0019名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 06:32:31ID:5d33BXwL

こういうスレの方向だったらもういいんじゃないか？
結局、突っ込んだ議論もできない素人の住人ばかりというのは
良くわかったし、普通のことを教えても聞く耳ももってない。
あのCDがいい、このCDがというレベルの馴れ合いと、バック
ハウス教（狂）の人間が、意味もなく叫ぶ場なんだな。
バックハウスを誤解させた評論家の罪は重いな・・

0020名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 08:04:25ID:usAFDBo5

ナットが最高。状態の良いＣＤ出ないかなぁ～

0021名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 08:49:42ID:C9+CXT6G

>>19
解決策となるかは分からないが、
○別スレを立てる
・バクハウス専門スレ
・ベトソナ(の並行)新スレ
やり方があるかもな

0022名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 09:20:47ID:CulhRfAa

バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

0023名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 11:10:55ID:GlwqV4dP

ダメ出し増えたのは、おたくのせいだと思うよ。だから、言ってるじゃ
ない。

0024名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 12:45:31ID:Z/XwtYHk

バックハウスはベトソナのスレでは賑やかだけど
専用スレになると、どうして過疎になるのかが問題だ。

0025名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 13:35:19ID:Kp+J3amk

>>24 ここの後家ファンは、本当のバクハウス・ファン、
バクハウスを様々な楽曲で聴き込んでいる訳でないからじゃ？

このレスを読む限り、ベトソナ全曲を丁寧に聴き込んでる後家ファン（狂）はいない。

たぶん廉価版を何枚か所有しているだけなのだろう。
彼らは、ベトソナ自体の話に混ざって来れない。

>>8 >>12 >>22の偏執コピペを繰り返すのが関の山。

0026名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 18:50:35ID:JG2U0fZl

ここはバックハウス爺の自作自演だけでいいよ。

0027名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 18:51:57ID:JG2U0fZl

バックハウス精神性駄洒落爺観察スレとなりました。
みんな親切で構うからですよ。
ベトソナスレは別に立てれば。

0028名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 18:55:06ID:CulhRfAa

　　　　　/＼
　　　／　　＼
　　　 /　　　　＼
　　／ﾊﾞｯｸﾊｳｽ /＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　＼　　 / 　　　　＼
　　　　　＼／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　∧∧ ∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／） ) )ヽ∧
　　　　　　　　　／　／　　 /　´∀）∧∧
　　　　　　　 ○(　　ｲ○　　 (　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )）ヽ　)ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／(_/(_／(_/ﾉ（_/⊂ノ> )Ｊ
　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

0029名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 19:32:21ID:0HIa4cnO

ID:CulhRfAa←お前が癌だ
死ぬまで自作自演続けてるがいい
この人間のクズめ！

0030名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 20:04:34ID:N749Cspl

バックハウスとベートーヴェンの音は、同じだから評価される。

両者は他人の真似をしない。前の人がこういう音楽を書いてたから、
前のピアニストがこういう弾き方をしていたから、
自分はこうする、というやり方はしない。
自分の心、感じたままをそのまま音にする。

あの音はロマン派に対するアンチテーゼではない。
絶対的な真理の追究から到達した古典。
何か決まった奏法があって、それを採用する、といった予定調和ではない。
おそらく、バックハウスの演奏は毎回違っていたと考えられる。

今の技術に優れたピアニストがなかなか弾けないのは、
おそらく教師の言うことを聞きすぎて、自分の音を出せてないから。

0031名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 20:19:21ID:Zucm7BWP

>>30後家とﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝは同じ音？
あんたﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの時代に生きていたの？ww

「後家は他人の真似をしない。自分の心、感じたままをそのまま音にする。」
それを言うなら後家よりグールドだろうが

0032名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 20:45:51ID:04wl9DU+

>>31
歳を重ねすぎて頭がおかしくなってるのでは？
後家厨は自身の生誕250周年でも祝ってほしいのかね

0033名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 22:08:48ID:KlmuW/Ri

>>30
こういう妄想狂、クラシックの聴衆としては必要ないのでは？
耳もないし理屈もメチャクチャ。
思いこんだら何だっていいんだよ。たまたまバックハウスだっただけ。

0034名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 23:48:49ID:4/Pli1yl

ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！

0035名無しの笛の踊り

2008/06/17(火) 23:56:03ID:Zucm7BWP

>>34お前も逝けよ！

0036名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 00:29:06ID:2kV2zFL/

絶対音楽は伝統芸能と違って、過去の事象の再現・復元じゃないんだよ。
これは自明だと思うんだがなあ。

ベートーヴェンの時代に生きてればベートーヴェンの音楽が分かるとか、
ドイツの文化とか、精神性がどうのとか、伝統スタイルへの反逆とか、
全て伝統文化として見てる発言だが、ベトソナのどこからそれが
聞こえるのか、サッパリ意味不明なんだが。

0037名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 06:48:42ID:ekjnRax4

>>36
>絶対音楽は伝統芸能と違って、過去の事象の再現・復元じゃないんだよ。
まったく同じものを再現するわけでもないが、伝統芸能であることは間違いない。
上記は良く陥りがちな勘違い。

>サッパリ意味不明
ここにクラシック音楽を理解する鍵がある。

0038名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 09:06:49ID:gdN5nehK

バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

0039名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 09:08:23ID:NZvDImP1

>>38　コピペしか能ないの？

0040名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 09:11:39ID:aKza8VNs

>>38 は毎朝、思考が停止している段階で、コピペをするのが日課。

ひとを憐れむ資格ないなぁ

0041名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 09:14:27ID:NZvDImP1

執拗にコピペばかりを繰り返す人間は、実際人間としてどうかと思う。
（云々）

…と書き始めるべきだね

0042名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 09:20:43ID:aKza8VNs

会話によってひととコミュニケーションをとることを避けて、
ひたすら呪文を唱えてひとり悦に入る
カルト宗教の信者そっくりだ

0043名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 09:35:31ID:a2IhCcbl

全部爺の自作自演なので気にしないで放置してください

0044名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 09:50:00ID:Zjx9edlQ

コピペ荒らしは他人が嫌がるのを見て喜んでるだけ。
完全スルーすればいいだけだと思うんだけど、このスレに来る人はなぜか
論破したがるんだよね。
一種の共依存か。

0045名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 11:28:38ID:PqGOrUCz

相手してる人って自演でしょ

0046名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 16:48:50ID:gddAVh7n

バックハウスの旧録音が国内版で14000円位するんだけど、
輸入盤で安く売ってるところ知りませんか？
HMV,TOWER,amazon.co.jpみたけど無いみたいなんで
希望は7000円くらいです

0047名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 18:44:23ID:LOgnj7+E

後家厨が教えてくれるよ、きっと。

0048名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 19:28:05ID:2MK8s7MQ

>>46
しばらく前に、御茶の水ユニオンでイタリア・デッカの紙ボックス・セットが
７千円弱で置いてあったような気がする。

0049名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 19:33:15ID:mSyAsA91

>>48

それ、ステレオのほうじゃないの？

0050名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 19:41:46ID:gddAVh7n

バックハウスの旧録音は意外と入手しずらいみたいですね
（14000円の国内盤を除いて）
通販みてみたんですが、みつかってないです。

0051名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 19:57:53ID:mSyAsA91

>>50

×入手しずらい
○入手しづらい

0052名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 19:58:35ID:mSyAsA91

>>46

×国内版
○国内盤

0053名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 20:08:18ID:BUuJbCU0

>>37
オペラとかの非抽象音楽と、ベトソナのような抽象音楽は正反対なんだがなあ。
同じくクラシックに分類されてるから勘違いしやすいが、全く別物。

視覚を伴った物語は伝統文化だから、歴史的背景の知識が必要なんだよ。
抽象化音楽は音だけで決まるから、聞き手はどれだけ音を理解できるかが大事。

こういう発言は、ベトソナの本体が全く聞こえてないとしか考えられない。

0054名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 20:20:15ID:2MK8s7MQ

>>49
ボックスナンバー467-258-2（黒いの）がステレオ、433-882-2（白いの）がモノラル。
ユニオンに置いてあったのは後者。

0055名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 20:24:17ID:TxVICeW/

俺の知ってる書道の先生が、バックハウスに似ている、かもしれない。
厳つい顔、笑顔が想像できない性格、極端なストイックさ…

0056名無しの笛の踊り

2008/06/18(水) 23:13:04ID:6/u8QsYf

>>53
>抽象音楽
一面、抽象的な純音楽だが、しかしあれぐらいメッセージ性をもった
作曲家はないぞ。ベートーヴェンは古典の枠内で消化したんだな。
しかしなんでそう思いこんだんだ？そんなことを書いている研究本な
んて見たことないのだが・・これこそ良かったらソースを示してくれ。
それとも君独自解釈か？

>抽象化音楽は音だけで決まるから、聞き手はどれだけ音を理解できるかが大事。
だったら、現代ピアノで、現代のメソードでの演奏自体矛盾してしま
うじゃないかｗなんか君の文章は内容が抽象的だなｗ凝ってるのか？

0057名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 01:40:42ID:yp8uNRsB

>>53 >>56に賛同するな。古い時代から歴史を辿って、ベトに至ると、
なんと、この男は自分の意志や意識というものを、まっすぐに、音に成し得たのか、
心底驚き感嘆させられる。
どこが"絶対音楽"なのだろう？完璧に近い造形感覚に満ちているが、"絶対"という言葉は適切でないよ

よくぞ、バッハ「平均律」の《旧約》に対して、
ベトソナを《新約》と呼んだな。

《旧約》の神話性・戒律性・抽象性に対して、
《新約》では非常に人間臭いドラマが展開している。

0058名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 01:59:46ID:XjY+v9s3

非標題音楽という意味で絶対音楽というのはあるが
抽象音楽なんてものはないだろう。

どんな音楽であれ、精神と肉体を持った人間が作り奏するのだから、
その意味では具体化されたものだし（音楽という抽象概念がゴロンと
転がってるわけはない）、その人間は特定の社会の中で教育されて
出てくるのだから、それだけでも伝統から全く自由ではありえない。

ま、当たり前の話なんだがw

0059名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 06:10:42ID:KrRPOHAC

ベトソナは、いかに肉体性を具体化しないで抽象化されたまま音を届けるかがポイント。
楽譜どおりに弾かないと、この抽象性が崩れる。
バッハもそうだけど、グールドはそのまま届けるという、バッハやベートーヴェン
に必要なシンプルさのカケラもないんだな。自分勝手と感じたまま、は似て非なるもの。

伝統とか文化は変化するもの。ベトソナでは無駄や虚飾。
これをとことんそぎ落として残った、絶対的で抽象的な感情を凝縮したもの。
バックハウスの音のこと。ケンプの音はだいぶ離れている。

0060名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 06:52:57ID:V4dvq3eE

>>59
>とことんそぎ落として残った
そんな禁欲的な音楽じゃないぜ。あれはｗｗｗ
ベートーヴェンくらいストレートな音楽ないんだけどな。
抽象化された音楽と言われてピアノ音楽で思い出すのは、
ショパンの晩年の作品群。

それに楽譜って、演奏に必要な情報のかなりの部分が書
かれてないのだけどねｗ

0061名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 06:57:45ID:V4dvq3eE

大バッハの音楽は、躍動感にあふれていて不揃いな感じが面白い。
あれも人間の音楽、という感じするなあ。それがバロック音楽の
魅力なんだけどね。バッハも聞き手に誤解されている作曲家のひとり。

0062名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 07:12:44ID:V4dvq3eE

>>59
>いかに肉体性を具体化しないで抽象化されたまま音を届けるかがポイント
おっと言い忘れた。
そんなピアニスト、いないぞ。バックハウスも楽譜通りなんか弾いていないしなｗ

0063名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 07:38:44ID:og0EQ4qT

ベートーヴェンピアノソナタ特集
最後になりましたな。

クラシックカフェ
放送日：2008年 6月19日（木）
放送時間：午後2:00～午後3:55（115分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高山久美子

「ピアノ・ソナタ　第２９番　変ロ長調　作品１０６
　　　　　　　　　“ハンマークラヴィール”」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４４分００秒）
　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ジャン・ベルナール・ポミエ
　　　　　　　　　＜ＥＲＡＴＯ　ＷＰＣＳ－１００４６／４７＞

「ピアノ・ソナタ　第３０番　ホ長調　作品１０９」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分４６秒）
　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ウィルヘルム・バックハウス
　　　＜ＬＯＮＤＯＮ　ＰＯＣＬ－９９１９（１９６１年録音）＞

「ピアノ・ソナタ　第３１番　変イ長調　作品１１０」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分５６秒）
　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）アルフレッド・ブレンデル
　　＜ＰＨＩＬＩＰＳ　ＰＨＣＰ－５３７１（１９９５年録音）＞

「ピアノ・ソナタ　第３２番　ハ短調　作品１１１」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２１分１７秒）
　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ウィルヘルム・バックハウス
　　　＜ＬＯＮＤＯＮ　ＰＯＣＬ－９９１９（１９６１年録音）

0064名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 07:46:23ID:KsD7RCGU

バックハウスほど格調高くされると、他の演奏がかすんでしまうという点で、アンチの人たちは不満なのだろう。
響きの重さは、鈍さではない。作品自体の重みなのだ。
これを聴いた後では、ポミエもグルダも、軽すぎる。この演奏がベスト・チョイスだ。
バックハウスが絶賛されるのは、それなりに理由がある。絶賛される演奏だからこそ、
わざわざ低い評価をつけて、自分の意見を際立たせようとする人がいるのもわかる。
それだけ、この演奏は注目される演奏であるということを証明している。この演奏の素晴らしさは、賞賛の声を生むだけでなく、
人を嫉妬させるほどに影響力が強い。こんな演奏を世に送り出すとは、バックハウスも罪な人だ。（笑）"

0065名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 09:01:43ID:yp8uNRsB

>>64
俺もバクハウスは歴史に残る大ピアニストだと思う。

だけど、
バクハウスって、少なくとも"人を嫉妬させる"タイプの演奏家ではなかったし、今でもないな
若い時から死ぬまで、ね
じっさいここの誰も嫉妬してないじゃんｗ
(ムダに煽っても詮無いぜ)

ヴァイオリンのヤッシャ・ハイフェッツなんかは、逆にそうだったろうがね

0066名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 11:11:27ID:TV7l+L3b

>>63
バックハウスが２曲も占めてるｗ
やっぱりすごい

0067名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 13:14:20ID:bWotzMqW

ちなみに、うちの娘の将来の夢は、少年隊のバックハウサーだそうだ。

0068名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 13:35:21ID:+4vlwaw2

自分は元ビックリハウサーでした

0069名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 13:48:28ID:TV7l+L3b

ヤフオクにバックハウスの旧盤・国内盤（４５００円が２つ、前半と後半）
が出てるけど、何故か解説書は渡さないらしい（コピーなら渡してもいいらしい）

２つ併せて７０００円なら買ってもいいけど９０００円かあ。
HMVで新品買うと15000円近くするから安いっていえば安いのかもしれないけど

0070名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 13:52:10ID:PqHoyVG1

ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！

0071名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 15:55:09ID:g8zZqL0I

今バックハウス32番聴いた
なかなかいいな
巷の評判が分かるような気がした

0072名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 16:27:09ID:TV7l+L3b

FMで流れていたのは新録音のほうね。
ちょっと第２楽章の変奏の一部が速すぎかなと思ったけど
悪くなかった。

旧録音もうちょっと安い盤ないかなあ。。。

0073名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 18:22:18ID:3v4ZtRtR

32番はステレオのほうがいい。

0074名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 19:38:43ID:REktCT65

やっとバックハウスのベートーヴェンのピアノソナタ全部そろえた　ハンマークラヴィア以外は満足
でも惜しまれるのは　6つのバガテルとか32変奏曲とかエロイカ変奏曲がないのは残念極まりない

0075名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 20:08:46ID:Er7TkVs2

わざわざ揃えるとは、、、おまえは、バガか？
全集買え！

007674

2008/06/19(木) 20:17:28ID:REktCT65

>>75 馬鹿とはなんだ馬鹿とは　　せめてアホにしろ

0077名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 21:59:30ID:TV7l+L3b

>>74
新旧両方そろえたんだ。すげー

0078名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 23:19:27ID:gEKFyVX9

さすがバッカウザー
BACKHAUSER

0079名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 23:21:38ID:XjY+v9s3

バカウザか、なるほど(^O^)

0080名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 23:23:07ID:yp8uNRsB

馬鹿テル
があったｗ

0081名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 23:33:31ID:4JN/cUPi

「エリーゼのために」弾いてみました。
http://bj.shueisha.co.jp/bakureon/interview.html

0082名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 23:46:42ID:7J4Yghl8

３の倍数と３のつく数字のソナタだけバカに演奏してる全集ってある？

0083名無しの笛の踊り

2008/06/19(木) 23:50:56ID:c/+GjhOY

あるよ

0084名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 00:34:30ID:7VndxJo8

>>83
２３番は特に熱情的なバカになってくれてると嬉しいんだけど。最後の三大ソナタは行き着くとこまで行ってしまったバカでお願い。

0085名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 00:43:19ID:bF9hENzx

ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！

0086名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 01:15:43ID:nWkxqqxQ

いやあ、偏執狂と俺らおバカとが陽気にぶらついてるスレ序盤も、
なかなか乙だわいなあｗ

0087名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 01:44:04ID:08nkdDFX

オピッツの全集がもうどこでも売り切れっぽい・・・

0088名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 07:37:27ID:BInlSxi4

やっぱりもうちょっと専門的に突っ込めるスレ立てようか？
このスレはCD視聴者とバックハウス教のサロンで、ここの住人は
生のコンサートに足を運ぶということはなさそうだ。
たとえセザンヌの絵をドラクロワだと思いこんでいても、人に迷惑
かけるわけじゃないしなｗ

0089名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 07:55:11ID:ykY5I4GH

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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0090名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 08:38:43ID:YPAUvrH6

全然、例えにもなってない奴に言われたくないもんだなｗ

0091名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 08:43:13ID:0XlWRYGu

専門的な討論だけががしたいんなら音楽専門サイトにでも投稿したら？

0092名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 11:39:50ID:cZbQJXDn

だね、素人ばっかとか言って見下したいのなら自分でHP作ってそこでやってほしい

0093名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 12:17:57ID:BykBHyPp

>>88に胴囲。
だけど立てても、どうせ、嵐が嗅ぎ付けて来る・・・

0094名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 14:46:14ID:+p1MgnCr

正にバカウザwww

0095名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 18:55:43ID:nWkxqqxQ

てめーら

秋葉無差別殺人犯と

それに乗っかって殺人予告でつぎつぎ逮捕されてる住人と

同類かよ！

0096名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 20:21:23ID:08nkdDFX

バックハウスオタって新旧両方持ってるのがデフォルトだよね？

0097名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 22:10:16ID:ZLtRoFJz

見下すも何もｗ　まともに反論できたためしがないじゃないか。
大体、何でセザンヌとドラクロワに喩えたかわかるか？
一般教養レベルだぞｗ

0098名無しの笛の踊り

2008/06/20(金) 22:30:57ID:CzrQT622

ベートーヴェンのソナタに教養を持ち込んでいるが、本当にそんな音が聞こえるんだろうか？
どうしても歴史や文化にこだわってるようだが、
別に俺らはドイツの演歌を聴いてるわけじゃないはずなんだが。
絵画や宗教などの精神性を書いたわけでもない。
人類共通の感情を音にしたもの。言葉や歴史や宗教や絵画では表現できない。

0099名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 00:57:20ID:KogPJdhD

>>98
＞人類共通の感情

う～む。動物としての人類ってこと？倫理の概念とか抜きにした？

＞を音にしたもの

音楽表現がすでにある特殊な音楽言語を"媒体"にしているでしょ？ドレミは人類普遍じゃないし

＞言葉や歴史や宗教や絵画では表現できない

これら４つの全く性格の異なる概念を、１つのセンテンス中で並列するのは無茶だ、と思うよ

ところで――
アボリジニーがベートーヴェンに感動する確証はない。
もし感動しなかったら、彼らは"種"として、下等なのだろうか？

0100名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 00:59:28ID:KogPJdhD

>>98
＞人類共通の感情

う～む。動物としての人類ってこと？倫理の概念とか抜きにした？

＞を音にしたもの

音楽表現がすでにある特殊な音楽言語を"媒体"にしているでしょ？ドレミは人類普遍じゃないし

＞言葉や歴史や宗教や絵画では表現できない

これら４つの全く性格の異なる概念を、１つのセンテンス中で並列するのは無茶だ、と思うよ

ところで――
アボリジニーがベートーヴェンに感動する確証はない。
もし感動しなかったら、彼らは"種"として、下等なのだろうか？

文化・伝統の違いが、音の聞こえかた、感じられ受け入れられる、その形態に
相違を作っている、とは考えられないだろうか？

0101名無しの笛の踊り

2008/06/21(土) 01:35:22ID:dQLuGp+0

よく考えてみたら２１番以降は全部大傑作だった。。。

ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その14

ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その14