ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その14
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0001名無しの笛の踊り
2008/06/16(月) 20:20:20ID:/sIpCSZ/ベートーヴェン ピアノソナタ総合 その13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
0159名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 22:37:38ID:9pqmkTc2悪夢のよう暴挙を平然と遂行した人だったのか
0160名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 22:55:06ID:GouDoUOF書いたのは>>158か？
0161名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 22:56:43ID:g+5KwZxA0162名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 22:56:45ID:RlOdaZQS板を専用に立てて隔離しないと他の演奏家の話が
できないぢゃないかｗ
0163名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 00:15:36ID:5Y915hhT0164名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 00:22:47ID:BgB63Zksヴァックハウスな気がするのだが・・・
ヴァックハウス・ファンはそういう細部に拘らないからな・・・
0165名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 01:58:09ID:8kXD4c3S園田も３回も録音してるのに・・・。
0166名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 02:21:15ID:7r3ECl0t0167名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 07:32:30ID:dOxLAlUZ>ヴァックハウスな
綴りはBACKHAUSで、W（ヴェー）じゃなくてB（ビー）だから「バ」でいいのでは。
0168名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 07:36:06ID:dOxLAlUZ>>167
>綴りはBACKHAUSで、W（ヴェー）じゃなくてB（ベー）だから「バ」でいいのでは。
0170名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 09:50:21ID:syk+WSSX0171名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 14:06:52ID:mxGBs3+o0172名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 14:11:03ID:vS+E1ilI0173名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 19:11:39ID:ZnHeXUwI自分が大切なあまり、
外界に対して耳をふさいで、同じ呪文(>>172等)を唱え続ける
0174名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 20:07:49ID:wv+HUIU4精神性が低すぎてベートーヴェンを聴くに値しないといえよう。これは朝比奈のブルックナーについても然りといえよう。
0175名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 20:09:28ID:ZlMyA6Y40176名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 21:11:36ID:xN+foy9/他の奏者は交差のつなぎ目が目立たないよう弾いてるのに
後家だけつなぎ目が露骨（モノ全集盤ステレオ全集盤共通）。
俺も同じ箇所を後家同様に弾いたらピアノの先生に
「旋律線をブチ壊すな！」と大目玉を喰らったよ
そのまま1時間同じ箇所を居残り練習、でもなかなか上手く弾けなかった。
素人ですら指摘される当たり前の箇所を
プロ中のプロのはずの後家がこなせないのはおかしいではないか
また同楽章のクライマックスに向かう部分で
なぜか後家らしくなく加速するのも？だ
譜面にそんな指示は無かった
ここはケンプのほうがまだ落ち着いた足取りで弾いてる
0177名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 21:25:16ID:ZlMyA6Y4熱情はスピード命、うねり命だと思ったからね。
でも結局それどまりなんだよな。そういうのはすぐ飽きる。
かえって曲芸に陥りやすいんだよ。全体の構成の中で響かないとダメ。
あのクライマックスだけ突出すると完全に失敗する。自己満で終了。
POPSも同じだけど、サビだけの音楽は飽きやすい。旋律は確かに大事だけど、
もっと大事なものがバックハウスからは聞こえるんだよね。曲全体の構築、抽象性が。
0178名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 21:31:02ID:19TSNn3vアラウが熱情、告別、１３番 ポリーニがハンマークラヴィーアに３２番、エリーゼのために
どちらも演奏を初めて聴くから真偽の程は分からない。だが演奏は大変に素晴らしいです
詳しい方教えてちょーだい。
0179名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 21:41:50ID:19TSNn3v調べたらどうやら熱情はこれと同じみたいだ。。
まあ演奏がいいんだからあまり気にせず聴くことにしますわい
0180名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 21:42:58ID:trJF8kG5何も分かっていないな。
ﾊﾞｯｸﾊｳｽとキミの違いがｗ
0181名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 22:29:42ID:xN+foy9/俺の言いたいのは他のピアニストがきちんと譜面の指示を守って
弾いてることをなんで後家だけできないのかということだ
技術不足か練習不足か意図的な無視か、いずれにせよ悪質だわな
だから>>158のように指摘される
0182名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 22:37:42ID:trJF8kG5ﾊﾞｯｸﾊｳｽとｸﾞｰﾙﾄﾞ。
一番人気のあるピアニスト。
0183名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 22:38:51ID:trJF8kG50184名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 22:39:12ID:ZlMyA6Y4ベトソナの場合、楽譜はあくまでも近似値。
音楽、感情を音に正確に変換したものだから、
この逆変換をするのが演奏。
音楽や感情を感じられない人は、
いくら指の神経が鋭敏でも弾けないんだよ。
0185名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 22:44:42ID:xN+foy9/譜面に記されたレガート、スタッカートの弾き分け、ということ。
俺は指示通り弾けなかったから注意された次第。
最低限譜面の指示通りできなかったら、
旋律を支える内声部や伴奏のリズム音型（最もだいじなもの！）も
全体の響きの中で正しく（つまりは作曲者の意図どおり）
生かされてこないのは自明の理だと思うが
あと俺は曲芸の練習をしていたわけじゃないよｗ
基本をおさらいさせられただけさ
だから基本を無視する後家は尚更理解できぬ
0186名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 22:44:54ID:wv+HUIU40188名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 22:52:09ID:trJF8kG5譜面の指示通り弾くことさえできない初心者に
ﾊﾞｯｸﾊｳｽは語ってほしくない。
0189名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 00:15:15ID:2hCaLDgA0190名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 00:16:21ID:1ScdBWKJ0191名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 00:25:02ID:SECK0qv6毎日新聞さんがエログロ妄想捏造記事を紹介してました、世界へネット配信で９年間もｗ
外人による国内外での強姦殺人が増えたのはこの影響ですね
↓
日本は
母親は男児にフェラしてあげる
娘は強姦ウェルカム
幼女ロリ売春や老婆売春流行る
獣姦し食べる弁護士
パールハーバーやレイプ・オブ・南京を行った政府の後継者→現政府
等々低俗記事続出
まさにチョンクオリティの妄想記事です
最近は関係者が社長取締役就任です
毎日新聞(チョン)潰すぞ運動にどうぞご参加願います
チョンが牛耳る新聞屋毎日新聞
0192名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 00:34:34ID:sREhksh6> 毎日新聞倒産へ
虚偽の風説の流布で通報しといたぜ
■警視庁匿名通報フォーム（通報は2chのように書き込むだけ）
http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm?
■全国ハイテク警察リンク集 ?http://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html?
■警視庁ホームページ ?http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/?
■警察総合相談電話番号 ?http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm?
(携帯電話・PHSからは全国共通＃9110 緊急性を要するものは110）
デマを平気で書き込むお前もチョン以下の糞w
0194名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 08:47:24ID:uobTak7t>例えば反バックハウスの人は熱情のどこがダメなわけ？
逆に聞きたいが、バックハウスのどこがいいの？
「精神性」とかじゃなくて、この箇所を他のピアニストはこう弾いてるが、
バックハウスはこう弾く、そこが優れている･･･というように具体的に語って
くれないかな。
このスレで後家擁護派からそういうまともなカキコがされてるの見たことないんだよね。
0195名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 08:54:23ID:N1T2Kgh6この人の道は、二重の意味でベートーヴェンの道であった。一つは一生ベートーヴェンばかり弾いていたという意味で。
もう一つは晩年になるほど高い境地に上がっていったという意味において。ケンプの老残はわれわれの目を覆わしめたが、
バックハウスは80歳にしていささかの衰えもみせず、その指は堅固なテクニックを誇っている。
しかも、その演奏の美しさは晩年にいたるほど冴え、最後には神秘的な美に包まれるようにさえなった。
彼の一生ほど、”この道一筋”であったものはない。若くしてベートーヴェンを弾きはじめ、一生の間ベートーヴェンを弾いていた。
彼はベートーヴェンと結婚し、一生涯裏切らなかった。不退転の生涯であった。
バックハウスをただの技術屋でショウマンだなどと思うのはおよそナンセンスである。かれにもしその気質があれば、もっと成功していただろう。
あの苦虫かみつぶしたような渋面はもっとにこやかになったであろう。彼のベートーヴェンは、あの顔のとおり、求道者のそれである。
彼はからい、実にからいベートーヴェンを弾く。およそ飾りのない、ぶっきらぼうで、ムキ出しの裸の音楽が、バックハウスの音楽である。
彼はその大きな手で、ベートーヴェンの精神をむんずと掴み、裸のままわれわれの前にぬっと突き出すのである。
われわれはこれほど朴訥なベートーヴェンを聴いたことはない。その意味でバックハウスは、演奏家でありながら、
ベートーヴェンと聴衆との間におのれが介在することを拒否してしまったようにみえる。
バックハウスは語らない。ただベートーヴェンを語らせるだけである。それがおのれの道だと、彼は85年間信じて疑わなかったもののようである。
その巨星も今は亡く、レコードがわずかに遺光を伝えるだけになってしまった。
0197名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 10:40:47ID:8GlTyPlb隅から隅まで同意
0198名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 11:13:42ID:fzbm1lxN昔のLPのライナーノートっぽい感じ。
村田、武川、属、志鳥なんてこんな調子だったような。
0199名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 11:14:40ID:j0Ib+VNVせめて1人に絞れよｗ
0200名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 11:25:03ID:m+89SjTo0201名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 13:23:19ID:dFLRtTDD気軽にこんなことしたらダメだぜ。これたしか大昔の小○さんのものだったかな？
まあ、それは置いておいて、勘違い論の見本みたいなもの。いまの音楽評論界では通じないだろうな。
バックハウスも老残を晒したし、実はショパンやシューベルト、ブラームス、シューマン、リストも愛した。
これって普通のピアニストのレパートリー。この道一筋というのは妄想。生前のコンサートのプログラミングを見てみなｗ
もっと普通のピアニストだぜ。性格が地味だったので、ルービンシュタインやホロヴィッツのような華やかなムードがなかっただけ。
>>194に同意。具体的な文章って見たことない。>>195は大昔、ある評論家が書いたものだが、これ評論としてはダメダメ。具体性に欠け、事実と異なる「思いこみ＆印象批評」。
0202名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 13:25:40ID:F8bHRZW10203名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 17:05:50ID:CUVl41cW＞しかも、その演奏の美しさは晩年にいたるほど冴え、最後には神秘的な美に包まれるようにさえなった。
この人は実際に聞いたの？晩年になるほどベトソナのレベルが上がるピアニストなんて見たことないが。
＞バックハウスをただの技術屋でショウマンだなどと思うのはおよそナンセンスである。
「飾りのない」「ムキ出しの裸の音楽」
「ベートーヴェンと聴衆との間におのれが介在することを拒否してしまった」
「バックハウスは語らない。ただベートーヴェンを語らせるだけである」
ただ、この表現は真実のど真ん中をついているぞ。
人間の先入観、精神性、恣意性、こうしたものをすべて排除した音楽。
知識や自分の解釈を一切入れない。人間性を削ぎ落として残った音。
’自然’をこれ以上なく抽象化している。
美音だとか、メロディー旋律の響きとか、細部にとらわれてない。音は関係ない。心だけを描いている。
0204175ではないが。
2008/06/28(土) 17:44:56ID:wA1/1g36自分の意見を考えてみた。自分の言葉で書いてみる。
一番魅力を感じるのは「技巧を振り回さない」ところ。そこからくる「熱と冷の一体化」。
熱情のような燃え上がる曲でも、リヒテルのような、ピアノを叩き潰さんとするような絶体絶命の「熱情」じゃなくて、
熱いけれど、どこか冷めた、顔には出ないが内側で煮えたぎる「熱情」を感じる。勿論、ただ「シラケている」訳でもない。熱い一方、客観的なところがある。
燃えはするが、一気にかっ飛ばしはしない。技巧でも、熱気でも。（リヒテルも好きですよ。念の為。）
メカニックを隠すテクニックに長けている・・・とでも言おうか？ 指回りが良いといっても、派手でない。その分「華」も少ないと思う。
だから協奏曲でも、5番より4番が十八番で、評価も高いのではないだろうか。
0205名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 18:16:37ID:uobTak7t>熱情のような燃え上がる曲でも、リヒテルのような、ピアノを叩き潰さんとするような絶体絶命の「熱情」じゃなくて、
>熱いけれど、どこか冷めた、顔には出ないが内側で煮えたぎる「熱情」を感じる。勿論、ただ「シラケている」訳でもない。熱い一方、客観的なところがある。
>燃えはするが、一気にかっ飛ばしはしない。技巧でも、熱気でも。
これ、ケンプかアラウについての文章だっていっても、誰も疑わないだろうな。
0207名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 19:09:13ID:N1T2Kgh60208名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 20:39:26ID:uobTak7t0209名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 20:54:15ID:N1T2Kgh6同様にバックハウスの演奏の神がかり的な高みも説明のつけようがないのである。
楽譜をなぞったなぞってないとか和音がどうしたとか旋律線がこうしたとかまったく瑣末なことである。
一言でいってしゃらくさいのである。
バックハウスがベートーヴェンの使徒として伝道を果たしたように、我々もバックハウスを伝道していかなければならない。
これは精神性の高い人間に課せられた高貴なる義務である。
0210名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 20:54:42ID:1ScdBWKJ0211名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 21:18:58ID:fzbm1lxN問題は君の伝道に説得力がないことだよw
まあ俺も後家にしろ誰にしろ説得力持った伝道も宣伝も出来ないけどな。
0212名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 21:20:20ID:9qP171Xh0213名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 21:24:12ID:mJJV1c+a0214名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 21:25:50ID:N0aqfeRv原文そのままか知らんが、「に」ではなく「を」なことが本質をついている。
主語のバックハウスが「誰に」語らせるのか、バックハウスの内面、内からの衝動に語らせている。
ケンプの音楽はベトの音楽がそのまま伝わるようなやり方じゃないだろ。
アラウはどこがいいのか分からん。
そのまま弾く、の点で、単に楽譜のまま弾いてるだけ。
バックハウスのそのままとは全く違う。
0215名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 21:53:15ID:DxRJvLauアラウの面白さは「重み」。鈍重と解釈する人もいるだろうが、そこは嗜好の違いとしか言えない。
0216名無しの笛の踊り
2008/06/28(土) 22:22:57ID:8PnVGhZx0218名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 00:08:11ID:7Vl6Gh+M0219名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 01:17:54ID:RVTsmPGd0220名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 01:27:12ID:MjFuZslP熱情のCDを引っ張り出して聴いてみたけど、すご杉。
22番、24番、27番はこれを越える演奏はないって感じ。
0221名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 07:52:34ID:hpHDbf+Kどこがいいのか具体的に指摘してくれということだが楽譜読めないピアノ弾けない僕なんかには無理だ。
最近いろんなCDを聴いてそれぞれの良さを感じたりしているが、
でもやっぱりバックハウスのを聴くと何か違う、引き込まれるのは何故なんだろう。
僕も知りたい。何が精神性の高さを感じさせる由縁なのかを。
ただ素人だからこそ言えるのは、
基本を無視したりテクが無いからダメというような受け取り方はしていないことだ。
そんなの分からないんだからね。音楽に体をひたして聴いている、それがすべて。
そして心（脳か？）がどう感じるか。
日本だけの異常人気という話が本当なら、バックハウスは和の心にピタリと合ってるのかな。
0222名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 08:39:16ID:/uoS/Cn1旧盤。「これは！」って感じで聴いていたのに・・・よりによって・・・テンペストで・・・orz
>>221
>>176読んでみたけど、「コーダでアッチェレランドするのはバックハウスらしくない」ってあるが、
裏を返せば、「テンポを動かさず、正確に一定のテンポで（機械的に？）弾き進めるのがバックハウスらしさ」ってことなのか？
0223名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 08:41:50ID:kKx8Z8Sjあれは楽譜どおりやってもらわないと曲の巨大さが台無しになるので、
ぜひ省略しないで弾いてほしかった。
0225名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 09:37:31ID:cyDUkouj0226名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 11:10:12ID:f2YBcpooあがめるので、それを信じていた頃もあった。
テクニック的には、現代の奏者でバックハウスを上回る人はごろごろいるね。
残るは精神性だろうけど・・・・（これはタブーですかな。）
より正確に言って、聞き手の好みというレベルでは、
構成美や奏者の思い入れの強さの面で結構気に入っているということになるのかな。
もっとテクニックのある人の演奏やしゃれた演奏もすきだが。
0227名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 11:40:20ID:+rK34I/lエゴン・ペトリ、ヴェデルニコフ、ホルショフスキー等々、
レコード会社との"華やかな"契約生活に関心を持たなかった
偉大なピアニストたちの後期ソナタを聴き込んでいると、
バクハウスは確かに素晴らしいけど、
演奏の「精神性」とは何もバクハウスだけの専売特許でないことに気付く。
深さや大きさにあふれたベトソナ演奏は、世の中に、なるほど他にも存在する。
ピアノソナタを作曲し終えた後に生み出された後期弦楽四重奏曲群を聴き込むと、
バクハウスのピアノソナタ解釈は永遠のものでない、言い換えれば、
もしかしたら、ある偏りや思い込み(バクハウスの思い入れから来る所のもの)
に覆われているのではないか、と考えるようになる。
マジレスしちゃうけど。
0228名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 11:46:27ID:7q1+dPia0229名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 11:48:08ID:pKa+bLRm0230227
2008/06/29(日) 12:07:15ID:+rK34I/l君らはよほど空しい不安な人生を送っているのかなあ…
ヴェデルニコフの名前を挙げた途端に「ヴェデルさん」とやら
(そういう住人が過去スレにいたの？)に擬定せずにいられない、
或いは、
マジレスした途端にそれを「釣り」とみなさずにいられない、その短絡的な頭は何だろう。
これらは現代人特有の不安神経症の産物だろうか
…もういいや
0231名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:30:30ID:/uoS/Cn1>>227
＞バクハウスのピアノソナタ解釈は永遠のものでない、言い換えれば、
もしかしたら、ある偏りや思い込み(バクハウスの思い入れから来る所のもの)
に覆われているのではないか、と考えるようになる。
多分、その通り。全く「偏りや思い入れ」のない演奏なんてあるだろうか？
0232名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:52:27ID:ox4aMBH/私的な思いいれなどあろうはずがない。
「まるで土の中から石を掘り出すような」演奏だ。
----
「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。
自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。
運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。
「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すようなものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
0233名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 12:56:52ID:ox4aMBH/ベートーヴェンのピアノソナタを「聴き」たいのだ。
「聴く」は、必ずしも音波を耳を通して聴くことを意味しない。
楽譜からでもよかろう。
ベストな方法は、ﾊﾞｯｸﾊｳｽを聴くことだ。
0234名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 13:04:21ID:7BP5ayLe0235名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 13:19:03ID:3HfF6KIn肉体と精神の一体化した感情をもつ人間からしか音は出ない。
ベトやバッハ、ショパンの一部のピアノ曲は絶対音楽であり、
旋律や和声、リズムはあくまでもパーツ。
全体の構成、その曲から何を感じるか、何を作り上げるかが大事。
永遠性、絶対性を求めることでしか伝わらない。
運慶も漱石も、歴史・時間の縛りから開放されることはないが、
ベトソナは文化はもちろん、これらに囚われずに、人間の心を忠実に書き表したもの。
先入観や思い込みが全てを駄目にする。自分の音楽性に忠実に弾くしかない。
0236名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 13:44:51ID:dIMsSdMJあほらしいからマジレスやめた
0238名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 14:01:04ID:3HfF6KIn俺には人間の感情しか聞こえてこないんだが。。。
ヨーロッパ人だからといってベトソナを理解できるとは思えんがなあ。
逆に運慶や漱石は東洋人じゃないと、深い部分は分からないでしょ。
0239名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 14:04:22ID:pKa+bLRm0240名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 14:07:38ID:MjFuZslP0241名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 14:10:53ID:N9kKIZkIんなわけねーだろ
どう聴いてもヨーロッパ古典派のピアノ曲じゃないのか？当時の文化を思い切り反映してるがな
0242名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 14:12:41ID:eZzBCECVだと思うだろ？ところが本人は大真面目に書いてるんだよ、これが。いまどき２ｃｈでこれだけ純粋なやつも珍しい。
ま、ウザイことには変わりないけどね。
0243名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 14:40:07ID:6OETV0jG0245名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 14:55:16ID:MjFuZslP0246名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 17:17:40ID:quJcRdsYベトソナ第32番第1楽章の序奏に影響を受けて書かれたって
本当ですか？
0248名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 17:48:08ID:S203XED3気持ち悪すぎるんだよ!!!!!
このでていけボケが
きえろ
0249名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 17:57:58ID:Wf9+Vo5E青年の主張が多くて
もっと頼む
0250名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 18:16:15ID:xKdCahx1関係ない話､同時代文化として音楽を美術や文学と比較すると､
音楽は美術や文学に比べて常にワンテンポ
遅れているように思えてならない。
ベートーヴェンさえも同時代文化に一歩遅れてる感がある。
0251名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 18:22:28ID:cyDUkouj確かに昔から多くの人が指摘しているとこだね。
「最も遅い芸術」って言ったのはだれだっけ。トーマスマン？
0252名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 18:23:37ID:oGN9olzq0253名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 18:52:04ID:hpHDbf+Kこれからもいろいろ買って聴いてみることにします。
好みのレパートリーがすっかり狭くなったので、少々の投資など惜しくないし。
ただ時間が惜しいだけ。。
話変えますが、ハンマーのレッスン映像を見ていろいろ興味わきました。
http://jp.youtube.com/watch?v=Mbgi7ZewysI&feature=related
バレンボイム先生が何を指示しているのか？
バックスという受講者なかなかうまいと思うんですが、若手プロですか？
是非教えていただきたく。
0254246
2008/06/29(日) 18:53:07ID:quJcRdsY似ているでしょう。
でも一方で、ショパンはベトをこのように見ていたらしい。
"Beethoven turned his back on eternal principles"
ドラクロアによって、ショパンがそう言ったと語られていることだけど。
で、ベトには共感を感じていなかったようたが・・・、
だから何だか腑に落ちない。
>>250
32番ソナタの第2楽章などを聴くと一歩遅れているとは素直に考えにくい。
当時はとても斬新だったのではないかと感じます。
0255名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 19:23:16ID:dIMsSdMJそれぞれ同名で呼ばれる文学や美術の様式より遅く始まるって話だろ？
たしかに文学のドイツロマン派（ノヴァーリスとか）はハイドンと同時代。
個々の作品の価値が高い低いと言ってるわけじゃない。
0256名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 20:49:03ID:VI8TWFam確かにグレゴリオ聖歌からはヨーロッパが聞こえる。教会が聞こえる。
でも平均率からヨーロッパが聞こえるの？フランス組曲やイギリス組曲からフランスやイギリスが聞こえるの？全く聞こえないんだが。
古典力学から量子論に移ったのは、自然を記述するのに限界を感じて変化したから。
その当時どんな芸術だったか知らんが、そういう人間の意図とは無関係に起こるんだよ。
バックハウスはその辺が分かってるような演奏。絵画芸術と違って抽象化表現は文化とか時代は関係ないんだよ。
0257名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 20:54:04ID:Z7erIcGnそもそもいつの時代も、「大衆の名声をほしいままにする大御所」なんて、
同業者として肯定しづらいのではないだろうかねえ。
スケルツォ1番はシューマンに揶揄されるし。
ベートーベンに抱きしめられて熱烈な接吻を受けたのは
ライバルのフランツリストの方だったし。
しかも実際には、ショパン自身もまずベートーベン弾きで飯食ってたわけで。
0258名無しの笛の踊り
2008/06/29(日) 21:01:44ID:WUYQZIvM「ベートーヴェンは化石化した原則に引き返してしまった」・・・のようなニュアンス？
褒めては・・・いない？
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