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ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その14

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 20:20:20ID:/sIpCSZ/
前スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その13
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210927398/
0002終了2008/06/16(月) 20:21:06ID:J6ahy/co
～～～～～～～～～～～～～～～終了～～～～～～～～～～～～～～～～
0003名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 20:21:13ID:/sIpCSZ/
過去スレ
その12　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208236820/
その11　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/
その10　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200397525/
その９　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/
その８　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178529022/
その７　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その６　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その５　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/
0004再開2008/06/16(月) 20:21:32ID:DG0ER55i
～～～～～～～～～～～～～～～再開～～～～～～～～～～～～～～～～
0005名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 20:22:03ID:/sIpCSZ/
L.v.ベートーヴェン総合スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143719952/

ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/

ベートーヴェンの弦楽四重奏曲　その４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194348365/

ベートーヴェン　交響曲第3番「英雄」の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191080739/

ベートーヴェン　交響曲第5番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192455688/

ベートーヴェン、第九の名盤　3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210512900/
0006名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 20:22:30ID:/sIpCSZ/
シュナーベル、ケンプ、グルダ、ギレリス、
ナット、ソロモン、アラウ、ゼルキン、
エル＝バシャ、グード、プリュデルマシェール、コヴァセヴィチ、
シフ、 オピッツ、リヒテル、ヴェデルニコフ、レヴィ、ポリーニ、
アファナシエフ、グールド、エッシェンバッハ、ギーゼキング、
ブレンデル、チアーニ、チッコリーニ、A.フィッシャー、グリンベルグ、
アシュケナージ、バレンボイム、 ゲルバー、ハイドシェック、
ニコラーエワ、 内田、横山、園田、仲道、ブッフビンダー、
エランド、リル、ヤンドー、 …などなど
0007名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 20:27:51ID:/sIpCSZ/
初心者の方にはとりあえずバックハウスをお勧めします

理由・・・スタンダードな解釈であり、世評高いモノラル版がネットで無料で聴ける。

3大ソナタだけがベトソナではありません。初期や後期の作品も聴いてみましょう。
もちろんバックハウスだけが弾き手でもありませんから、聴き比べも楽しいものです。

初心者が引いてしまうような高飛車発言、コピペ荒らしなどがありますが
まともな書き込みもありますので、どんどんスレに参加しましょう。
0008名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 20:49:54ID:OI4U6mQc
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0009名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 20:57:05ID:Fv70ABM3
ID:/sIpCSZ/
乙であります
0010名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 21:25:56ID:tDoFJmHt
運こ系コピペは、まだ？
0011名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 23:19:49ID:cOT+e5+c
ﾊﾞｯｸﾊｳｽの偉大な力により、

私とベートーヴェンとﾊﾞｯｸﾊｳｽが三位一体になる幸せ。

おお、聖人、ﾊﾞｯｸﾊｳｽよ。
0012名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 23:21:21ID:cOT+e5+c
ベートーヴェンの伝道師、ﾊﾞｯｸﾊｳｽのようではないか。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
0013名無しの笛の踊り2008/06/16(月) 23:57:59ID:Dn0+xLB9
>>1スレ立てすんなや！
こんなスレッド続ける意味ないだろうが
>>8
>>11
>>12
氏ねや
0014名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 00:14:50ID:rhjd4ix1
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0015名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 01:06:16ID:uFDDyUIh
結局立てちゃったのね・・・
0016名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 01:32:07ID:5WiKpZWo
やはり恐れていた通りですねwww
0017名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 02:06:19ID:bdKrTHh5
アニー・フィッシャー（フンガロトン）が一番好きだ
0018名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 02:07:47ID:WPzCYU4F
>>10

give you >>12
0019名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 06:32:31ID:5d33BXwL
こういうスレの方向だったらもういいんじゃないか？
結局、突っ込んだ議論もできない素人の住人ばかりというのは
良くわかったし、普通のことを教えても聞く耳ももってない。
あのCDがいい、このCDがというレベルの馴れ合いと、バック
ハウス教（狂）の人間が、意味もなく叫ぶ場なんだな。
バックハウスを誤解させた評論家の罪は重いな・・
0020名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 08:04:25ID:usAFDBo5
ナットが最高。状態の良いＣＤ出ないかなぁ～
0021名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 08:49:42ID:C9+CXT6G
>>19
解決策となるかは分からないが、
○別スレを立てる
・バクハウス専門スレ
・ベトソナ(の並行)新スレ
やり方があるかもな

0022名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 09:20:47ID:CulhRfAa
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0023名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 11:10:55ID:GlwqV4dP
ダメ出し増えたのは、おたくのせいだと思うよ。だから、言ってるじゃ
ない。
0024名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 12:45:31ID:Z/XwtYHk
バックハウスはベトソナのスレでは賑やかだけど
専用スレになると、どうして過疎になるのかが問題だ。
0025名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 13:35:19ID:Kp+J3amk
>>24 ここの後家ファンは、本当のバクハウス・ファン、
バクハウスを様々な楽曲で聴き込んでいる訳でないからじゃ？

このレスを読む限り、ベトソナ全曲を丁寧に聴き込んでる後家ファン（狂）はいない。

たぶん廉価版を何枚か所有しているだけなのだろう。
彼らは、ベトソナ自体の話に混ざって来れない。

>>8>>12>>22の偏執コピペを繰り返すのが関の山。
0026名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 18:50:35ID:JG2U0fZl
ここはバックハウス爺の自作自演だけでいいよ。
0027名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 18:51:57ID:JG2U0fZl
バックハウス精神性駄洒落爺観察スレとなりました。
みんな親切で構うからですよ。
ベトソナスレは別に立てれば。
0028名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 18:55:06ID:CulhRfAa
　　　　 　/＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　　　 　 ＼
　　 ／ﾊﾞｯｸﾊｳｽ /＼
　　＼　　　　　 ／　　＼
　　　 ＼ 　 　 / 　 　　　＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　∧∧ ∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／） ) )ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　 /　´∀）∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　　 (　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　)ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／(_/(_／(_/ﾉ（_/⊂ノ> )Ｊ
　　　　　 ／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0029名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 19:32:21ID:0HIa4cnO
ID:CulhRfAa←お前が癌だ
死ぬまで自作自演続けてるがいい
この人間のクズめ！
0030名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 20:04:34ID:N749Cspl
バックハウスとベートーヴェンの音は、同じだから評価される。

両者は他人の真似をしない。前の人がこういう音楽を書いてたから、
前のピアニストがこういう弾き方をしていたから、
自分はこうする、というやり方はしない。
自分の心、感じたままをそのまま音にする。

あの音はロマン派に対するアンチテーゼではない。
絶対的な真理の追究から到達した古典。
何か決まった奏法があって、それを採用する、といった予定調和ではない。
おそらく、バックハウスの演奏は毎回違っていたと考えられる。

今の技術に優れたピアニストがなかなか弾けないのは、
おそらく教師の言うことを聞きすぎて、自分の音を出せてないから。
0031名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 20:19:21ID:Zucm7BWP
>>30後家とﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝは同じ音？
あんたﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの時代に生きていたの？ww

「後家は他人の真似をしない。自分の心、感じたままをそのまま音にする。」
それを言うなら後家よりグールドだろうが
0032名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 20:45:51ID:04wl9DU+
>>31
歳を重ねすぎて頭がおかしくなってるのでは？
後家厨は自身の生誕250周年でも祝ってほしいのかね
0033名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 22:08:48ID:KlmuW/Ri
>>30
こういう妄想狂、クラシックの聴衆としては必要ないのでは？
耳もないし理屈もメチャクチャ。
思いこんだら何だっていいんだよ。たまたまバックハウスだっただけ。
0034名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 23:48:49ID:4/Pli1yl
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0035名無しの笛の踊り2008/06/17(火) 23:56:03ID:Zucm7BWP
>>34お前も逝けよ！
0036名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 00:29:06ID:2kV2zFL/
絶対音楽は伝統芸能と違って、過去の事象の再現・復元じゃないんだよ。
これは自明だと思うんだがなあ。

ベートーヴェンの時代に生きてればベートーヴェンの音楽が分かるとか、
ドイツの文化とか、精神性がどうのとか、伝統スタイルへの反逆とか、
全て伝統文化として見てる発言だが、ベトソナのどこからそれが
聞こえるのか、サッパリ意味不明なんだが。
0037名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 06:48:42ID:ekjnRax4
>>36
>絶対音楽は伝統芸能と違って、過去の事象の再現・復元じゃないんだよ。
まったく同じものを再現するわけでもないが、伝統芸能であることは間違いない。
上記は良く陥りがちな勘違い。

>サッパリ意味不明
ここにクラシック音楽を理解する鍵がある。
0038名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 09:06:49ID:gdN5nehK
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0039名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 09:08:23ID:NZvDImP1
>>38　コピペしか能ないの？
0040名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 09:11:39ID:aKza8VNs
>>38 は毎朝、思考が停止している段階で、コピペをするのが日課。

ひとを憐れむ資格ないなぁ
0041名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 09:14:27ID:NZvDImP1
執拗にコピペばかりを繰り返す人間は、実際人間としてどうかと思う。
（云々）

…と書き始めるべきだね
0042名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 09:20:43ID:aKza8VNs
会話によってひととコミュニケーションをとることを避けて、
ひたすら呪文を唱えてひとり悦に入る
カルト宗教の信者そっくりだ
0043名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 09:35:31ID:a2IhCcbl
全部爺の自作自演なので気にしないで放置してください
0044名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 09:50:00ID:Zjx9edlQ
コピペ荒らしは他人が嫌がるのを見て喜んでるだけ。
完全スルーすればいいだけだと思うんだけど、このスレに来る人はなぜか
論破したがるんだよね。
一種の共依存か。
0045名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 11:28:38ID:PqGOrUCz
相手してる人って自演でしょ
0046名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 16:48:50ID:gddAVh7n
バックハウスの旧録音が国内版で14000円位するんだけど、
輸入盤で安く売ってるところ知りませんか？
HMV,TOWER,amazon.co.jpみたけど無いみたいなんで
希望は7000円くらいです
0047名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 18:44:23ID:LOgnj7+E
後家厨が教えてくれるよ、きっと。
0048名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 19:28:05ID:2MK8s7MQ
>>46
しばらく前に、御茶の水ユニオンでイタリア・デッカの紙ボックス・セットが
７千円弱で置いてあったような気がする。
0049名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 19:33:15ID:mSyAsA91
>>48

それ、ステレオのほうじゃないの？
0050名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 19:41:46ID:gddAVh7n
バックハウスの旧録音は意外と入手しずらいみたいですね
（14000円の国内盤を除いて）
通販みてみたんですが、みつかってないです。
0051名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 19:57:53ID:mSyAsA91
>>50

×入手しずらい
○入手しづらい
0052名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 19:58:35ID:mSyAsA91
>>46

×国内版
○国内盤
0053名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 20:08:18ID:BUuJbCU0
>>37
オペラとかの非抽象音楽と、ベトソナのような抽象音楽は正反対なんだがなあ。
同じくクラシックに分類されてるから勘違いしやすいが、全く別物。

視覚を伴った物語は伝統文化だから、歴史的背景の知識が必要なんだよ。
抽象化音楽は音だけで決まるから、聞き手はどれだけ音を理解できるかが大事。

こういう発言は、ベトソナの本体が全く聞こえてないとしか考えられない。
0054名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 20:20:15ID:2MK8s7MQ
>>49
ボックスナンバー467-258-2（黒いの）がステレオ、433-882-2（白いの）がモノラル。
ユニオンに置いてあったのは後者。
0055名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 20:24:17ID:TxVICeW/
俺の知ってる書道の先生が、バックハウスに似ている、かもしれない。
厳つい顔、笑顔が想像できない性格、極端なストイックさ…
0056名無しの笛の踊り2008/06/18(水) 23:13:04ID:6/u8QsYf
>>53
>抽象音楽
一面、抽象的な純音楽だが、しかしあれぐらいメッセージ性をもった
作曲家はないぞ。ベートーヴェンは古典の枠内で消化したんだな。
しかしなんでそう思いこんだんだ？ そんなことを書いている研究本な
んて見たことないのだが・・ これこそ良かったらソースを示してくれ。
それとも君独自解釈か？

>抽象化音楽は音だけで決まるから、聞き手はどれだけ音を理解できるかが大事。
だったら、現代ピアノで、現代のメソードでの演奏自体矛盾してしま
うじゃないかｗ なんか君の文章は内容が抽象的だなｗ 凝ってるのか？
0057名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 01:40:42ID:yp8uNRsB
>>53 >>56に賛同するな。古い時代から歴史を辿って、ベトに至ると、
なんと、この男は自分の意志や意識というものを、まっすぐに、音に成し得たのか、
心底驚き感嘆させられる。
どこが"絶対音楽"なのだろう？ 完璧に近い造形感覚に満ちているが、"絶対"という言葉は適切でないよ

よくぞ、バッハ「平均律」の《旧約》に対して、
ベトソナを《新約》と呼んだな。

《旧約》の神話性・戒律性・抽象性に対して、
《新約》では非常に人間臭いドラマが展開している。

0058名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 01:59:46ID:XjY+v9s3
非標題音楽という意味で絶対音楽というのはあるが
抽象音楽なんてものはないだろう。

どんな音楽であれ、精神と肉体を持った人間が作り奏するのだから、
その意味では具体化されたものだし（音楽という抽象概念がゴロンと
転がってるわけはない）、その人間は特定の社会の中で教育されて
出てくるのだから、それだけでも伝統から全く自由ではありえない。

ま、当たり前の話なんだがw
0059名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 06:10:42ID:KrRPOHAC
ベトソナは、いかに肉体性を具体化しないで抽象化されたまま音を届けるかがポイント。
楽譜どおりに弾かないと、この抽象性が崩れる。
バッハもそうだけど、グールドはそのまま届けるという、バッハやベートーヴェン
に必要なシンプルさのカケラもないんだな。自分勝手と感じたまま、は似て非なるもの。

伝統とか文化は変化するもの。ベトソナでは無駄や虚飾。
これをとことんそぎ落として残った、絶対的で抽象的な感情を凝縮したもの。
バックハウスの音のこと。ケンプの音はだいぶ離れている。
0060名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 06:52:57ID:V4dvq3eE
>>59
>とことんそぎ落として残った
そんな禁欲的な音楽じゃないぜ。あれはｗｗｗ
ベートーヴェンくらいストレートな音楽ないんだけどな。
抽象化された音楽と言われてピアノ音楽で思い出すのは、
ショパンの晩年の作品群。

それに楽譜って、演奏に必要な情報のかなりの部分が書
かれてないのだけどねｗ
0061名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 06:57:45ID:V4dvq3eE
大バッハの音楽は、躍動感にあふれていて不揃いな感じが面白い。
あれも人間の音楽、という感じするなあ。それがバロック音楽の
魅力なんだけどね。バッハも聞き手に誤解されている作曲家のひとり。
0062名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 07:12:44ID:V4dvq3eE
>>59
>いかに肉体性を具体化しないで抽象化されたまま音を届けるかがポイント
おっと言い忘れた。
そんなピアニスト、いないぞ。バックハウスも楽譜通りなんか弾いていないしなｗ
0063名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 07:38:44ID:og0EQ4qT
ベートーヴェンピアノソナタ特集
最後になりましたな。

クラシックカフェ
放送日 ：2008年 6月19日（木）
放送時間 ：午後2:00～午後3:55（115分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高山久美子

「ピアノ・ソナタ　第２９番　変ロ長調　作品１０６
　　　　　　　　　“ハンマークラヴィール”」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４４分００秒）
　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ジャン・ベルナール・ポミエ
　　　　　　　　　＜ＥＲＡＴＯ　ＷＰＣＳ－１００４６／４７＞

「ピアノ・ソナタ　第３０番　ホ長調　作品１０９」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分４６秒）
　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ウィルヘルム・バックハウス
　　　＜ＬＯＮＤＯＮ　ＰＯＣＬ－９９１９（１９６１年録音）＞

「ピアノ・ソナタ　第３１番　変イ長調　作品１１０」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分５６秒）
　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）アルフレッド・ブレンデル
　　＜ＰＨＩＬＩＰＳ　ＰＨＣＰ－５３７１（１９９５年録音）＞

「ピアノ・ソナタ　第３２番　ハ短調　作品１１１」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２１分１７秒）
　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ウィルヘルム・バックハウス
　　　＜ＬＯＮＤＯＮ　ＰＯＣＬ－９９１９（１９６１年録音）
0064名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 07:46:23ID:KsD7RCGU
バックハウスほど格調高くされると、他の演奏がかすんでしまうという点で、アンチの人たちは不満なのだろう。
響きの重さは、鈍さではない。作品自体の重みなのだ。
これを聴いた後では、ポミエもグルダも、軽すぎる。この演奏がベスト・チョイスだ。
バックハウスが絶賛されるのは、それなりに理由がある。絶賛される演奏だからこそ、
わざわざ低い評価をつけて、自分の意見を際立たせようとする人がいるのもわかる。
それだけ、この演奏は注目される演奏であるということを証明している。この演奏の素晴らしさは、賞賛の声を生むだけでなく、
人を嫉妬させるほどに影響力が強い。こんな演奏を世に送り出すとは、バックハウスも罪な人だ。（笑）"
0065名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 09:01:43ID:yp8uNRsB
>>64
俺もバクハウスは歴史に残る大ピアニストだと思う。

だけど、
バクハウスって、少なくとも"人を嫉妬させる"タイプの演奏家ではなかったし、今でもないな
若い時から死ぬまで、ね
じっさいここの誰も嫉妬してないじゃんｗ
(ムダに煽っても詮無いぜ)


ヴァイオリンのヤッシャ・ハイフェッツなんかは、逆にそうだったろうがね

0066名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 11:11:27ID:TV7l+L3b
>>63
バックハウスが２曲も占めてるｗ
やっぱりすごい
0067名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 13:14:20ID:bWotzMqW
ちなみに、うちの娘の将来の夢は、少年隊のバックハウサーだそうだ。
0068名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 13:35:21ID:+4vlwaw2
自分は元ビックリハウサーでした
0069名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 13:48:28ID:TV7l+L3b
ヤフオクにバックハウスの旧盤・国内盤（４５００円が２つ、前半と後半）
が出てるけど、何故か解説書は渡さないらしい（コピーなら渡してもいいらしい）

２つ併せて７０００円なら買ってもいいけど９０００円かあ。
HMVで新品買うと15000円近くするから安いっていえば安いのかもしれないけど
0070名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 13:52:10ID:PqHoyVG1
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0071名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 15:55:09ID:g8zZqL0I
今バックハウス32番聴いた
なかなかいいな
巷の評判が分かるような気がした
0072名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 16:27:09ID:TV7l+L3b
FMで流れていたのは新録音のほうね。
ちょっと第２楽章の変奏の一部が速すぎかなと思ったけど
悪くなかった。

旧録音もうちょっと安い盤ないかなあ。。。
0073名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 18:22:18ID:3v4ZtRtR
32番はステレオのほうがいい。
0074名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 19:38:43ID:REktCT65
やっとバックハウスのベートーヴェンのピアノソナタ全部そろえた　ハンマークラヴィア以外は満足
でも惜しまれるのは　6つのバガテルとか32変奏曲とかエロイカ変奏曲がないのは残念極まりない
0075名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 20:08:46ID:Er7TkVs2
わざわざ揃えるとは、、、おまえは、バガか？
全集買え！
0076742008/06/19(木) 20:17:28ID:REktCT65
>>75 馬鹿とはなんだ馬鹿とは　　せめてアホにしろ
0077名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 21:59:30ID:TV7l+L3b
>>74
新旧両方そろえたんだ。すげー
0078名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 23:19:27ID:gEKFyVX9
さすがバッカウザー
BACKHAUSER
0079名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 23:21:38ID:XjY+v9s3
バカウザか、なるほど(^O^)
0080名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 23:23:07ID:yp8uNRsB
馬鹿テル
があったｗ
0081名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 23:33:31ID:4JN/cUPi
「エリーゼのために」弾いてみました。
http://bj.shueisha.co.jp/bakureon/interview.html
0082名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 23:46:42ID:7J4Yghl8
３の倍数と３のつく数字のソナタだけバカに演奏してる全集ってある？
0083名無しの笛の踊り2008/06/19(木) 23:50:56ID:c/+GjhOY
あるよ
0084名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 00:34:30ID:7VndxJo8
>>83
２３番は特に熱情的なバカになってくれてると嬉しいんだけど。最後の三大ソナタは行き着くとこまで行ってしまったバカでお願い。
0085名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 00:43:19ID:bF9hENzx
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0086名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 01:15:43ID:nWkxqqxQ
いやあ、偏執狂と俺らおバカとが陽気にぶらついてるスレ序盤も、
なかなか乙だわいなあｗ
0087名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 01:44:04ID:08nkdDFX
オピッツの全集がもうどこでも売り切れっぽい・・・
0088名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 07:37:27ID:BInlSxi4
やっぱりもうちょっと専門的に突っ込めるスレ立てようか？
このスレはCD視聴者とバックハウス教のサロンで、ここの住人は
生のコンサートに足を運ぶということはなさそうだ。
たとえセザンヌの絵をドラクロワだと思いこんでいても、人に迷惑
かけるわけじゃないしなｗ
0089名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 07:55:11ID:ykY5I4GH
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'￢､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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0090名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 08:38:43ID:YPAUvrH6
全然、例えにもなってない奴に言われたくないもんだなｗ
0091名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 08:43:13ID:0XlWRYGu
専門的な討論だけががしたいんなら音楽専門サイトにでも投稿したら？
0092名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 11:39:50ID:cZbQJXDn
だね、素人ばっかとか言って見下したいのなら自分でHP作ってそこでやってほしい
0093名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 12:17:57ID:BykBHyPp
>>88に胴囲。
だけど立てても、どうせ、嵐が嗅ぎ付けて来る・・・

0094名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 14:46:14ID:+p1MgnCr
正にバカウザwww
0095名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 18:55:43ID:nWkxqqxQ
てめーら

秋葉無差別殺人犯と

それに乗っかって殺人予告でつぎつぎ逮捕されてる住人と

同類かよ！

0096名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 20:21:23ID:08nkdDFX
バックハウスオタって新旧両方持ってるのがデフォルトだよね？
0097名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 22:10:16ID:ZLtRoFJz
見下すも何もｗ　まともに反論できたためしがないじゃないか。
大体、何でセザンヌとドラクロワに喩えたかわかるか？
一般教養レベルだぞｗ
0098名無しの笛の踊り2008/06/20(金) 22:30:57ID:CzrQT622
ベートーヴェンのソナタに教養を持ち込んでいるが、本当にそんな音が聞こえるんだろうか？
どうしても歴史や文化にこだわってるようだが、
別に俺らはドイツの演歌を聴いてるわけじゃないはずなんだが。
絵画や宗教などの精神性を書いたわけでもない。
人類共通の感情を音にしたもの。言葉や歴史や宗教や絵画では表現できない。
0099名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 00:57:20ID:KogPJdhD
>>98
＞人類共通の感情

う～む。動物としての人類ってこと？倫理の概念とか抜きにした？

＞を音にしたもの

音楽表現がすでにある特殊な音楽言語を"媒体"にしているでしょ？ドレミは人類普遍じゃないし


＞言葉や歴史や宗教や絵画では表現できない

これら４つの全く性格の異なる概念を、１つのセンテンス中で並列するのは無茶だ、と思うよ


ところで――
アボリジニーがベートーヴェンに感動する確証はない。
もし感動しなかったら、彼らは"種"として、下等なのだろうか？

0100名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 00:59:28ID:KogPJdhD
>>98
＞人類共通の感情

う～む。動物としての人類ってこと？倫理の概念とか抜きにした？

＞を音にしたもの

音楽表現がすでにある特殊な音楽言語を"媒体"にしているでしょ？ドレミは人類普遍じゃないし


＞言葉や歴史や宗教や絵画では表現できない

これら４つの全く性格の異なる概念を、１つのセンテンス中で並列するのは無茶だ、と思うよ


ところで――
アボリジニーがベートーヴェンに感動する確証はない。
もし感動しなかったら、彼らは"種"として、下等なのだろうか？

文化・伝統の違いが、音の聞こえかた、感じられ受け入れられる、その形態に
相違を作っている、とは考えられないだろうか？

0101名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 01:35:22ID:dQLuGp+0
よく考えてみたら２１番以降は全部大傑作だった。。。
0102名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 06:17:01ID:vSd3kNYI
>>98
喩えた意味が違う！対比の問題だ！ 日本語読める？
ほんまにアホかいな。
0103名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 08:58:12ID:pWyI5Ekk
ID:KogPJdhDこいついつもながら気張りすぎ
0104名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 11:30:04ID:WbDFskM5
無意味に行間あけるし、よく数レスに渡るし邪魔でしょうがない
読ませたいならもうちょっと工夫しろ
しかもなぜか重複レスか・・・
0105名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 12:07:05ID:MX/6sSPm
>>101
前に22番の聴き方について質問した者ですが、この曲がまだよく理解できないで
います。
22番が大傑作である所以をお教えください。
0106名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 15:49:03ID:dQLuGp+0
>>105
音楽理論的なことはあまり分らないけど、
この曲には颯爽とした行動の精神的な喜びとか先入観から自由な心を感じます。
0107名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 16:16:55ID:CTTJbM7h
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
01081002008/06/21(土) 17:24:39ID:KogPJdhD
>>103-104
スマンね。ケータイから書くとこーなるんね
ところで誰と混同してますか？
初投稿なのに

0109名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 17:24:58ID:CYuaSmCA
22番は実演じゃないと分かりにくいんだよね。
弾かれる機会少ないけど、2楽章の迫力を一回聞くとすぐに分かるよ。
>>106の言葉はかなり近いと思う。颯爽、先入観からの自由はそのまま
感じるね。後者はベトソナそのものだし。
0110名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 19:26:32ID:rxBLv5bH
すまん
あの時は多忙だったので
22番は弟子のリース君に書いてもらった
0111名無しの笛の踊り2008/06/21(土) 19:51:17ID:pWyI5Ekk
>>108
似た文体で荒らしにマジレスする荒らしと同罪のやつがいるんだよ。
0112１０８2008/06/22(日) 11:23:05ID:kzhEYjlM
>>111 似た文体…？ｗ
0113１０８2008/06/22(日) 11:45:13ID:kzhEYjlM
連投ですが、
そーゆー一方的な思い込みから来る決め付けや、
不愉快な個人攻撃(レスの内容に対するものでなく)
がスレッドを過疎らす要因の１つになるんじゃないかな

私も腹が立つ。
01141052008/06/22(日) 11:52:06ID:GT6cq79U
>>106さん、>>109さん、ありがとうございます。
他のソナタは小曲でもそれぞれ好きなCDがあるのですが（27番はケンプの
しみじみとした歌で、とか）22番だけはどれを聴いても同じような気がして。
実演に接する機会を探してみようと思います。
0115名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 11:52:22ID:VOyuwm7K
日付またいでまで粘着うぜーよ
0116名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 14:22:20ID:W60hh5hR
≫115
私も賛成。
全然議論になってないし、お互いに言い負かされるのいやさに上げ足の取り合いを
しているだけ。前スレ末期の屁理屈連と同じやつらじゃないのか？
言葉遊びスレでも作ってそっちでやれ。
0117名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 15:42:20ID:/oqNyp1d
>>100
の投稿には、なんら内容がないくせに粘着すんなよﾏｯﾀｸ
0118名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 15:43:30ID:7CAqODjH
個人的な要望なんだが、このｽﾚのネタに「ピアノソナタ総合」だけど、ピアノ曲全般（協奏曲、各種変奏曲、バガテルetc）も含めるのはどう？
ソナタだけより面白そうだ。
0119名無しの笛の踊り2008/06/22(日) 19:35:49ID:vwQ5xTdT
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0120名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 08:23:04ID:Vd9sr2s2
突っ込んで話せるスレを立てました。必要だよね？

◆◆◆　ベートーヴェンのピアノ作品総合　◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214176510/l50
0121名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 12:31:55ID:cwVS9fjy
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1865684

メルヴィン・タンの選集ってどうですか？
ハンマークラヴィーアや後期３曲が無いのが寂しいけど安いから気になります
0122名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 16:16:19ID:MRtuZJwg
>>121
マルチバイになるともっと安くなるかな？

後期が無いのが痛い・・・
0123名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 17:03:33ID:cwVS9fjy
>>122
恐らくそうでしょうね。マルチバイはよ復活せんかい！！マルチバイトリプルなら話は別だけど。
ところで過去スレ見てもほとんどこの人の話題は無かったからあまりいい演奏じゃないのかしら？


0124名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 17:09:48ID:MRtuZJwg
>>123
> >>122
> 恐らくそうでしょうね。マルチバイはよ復活せんかい！！マルチバイトリプルなら話は別だけど。
> ところで過去スレ見てもほとんどこの人の話題は無かったからあまりいい演奏じゃないのかしら？

fpフォルテピアノ
だからでしょう。多分。

ちょっと買う気失せましたｗ
fpだから
0125名無しの笛の踊り2008/06/23(月) 17:11:48ID:VM0VKdOe
ポリーニたん
あの世に行かれる前に是非全集完結を
0126名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 14:08:09ID:yTOSqP+Y
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0127名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 14:09:56ID:xNY3Se4O
値段がな
0128名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 18:34:06ID:ZdpALyt0
バックハウスの旧録音を安く売ってる場所おしえてー

HMVの国内盤たかすぎ～
0129名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 18:45:22ID:4QYxNIii
ユ○グ君のとこで試聴は済んだの？
0130名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 19:47:17ID:aBHfFHRx
紀尾井のレーゼルの全曲プロジェクトは楽しみ♪
0131名無しの笛の踊り2008/06/24(火) 21:46:38ID:QdIKSuMN
糞スレなのであまり覗かないようにしてるのだが

>>130
みたいな情報が転がってるので覗かないわけにはいかない

仕事の都合で聴きに行くことはできないのでライヴ収録して発売してもらえないだろうか？


紀尾井ホール//コンサート情報　クラシック公演
http://www.kioi-hall.or.jp/calendar/concert_h.html#080920
▲紀尾井の室内楽vol.9
　ドイツ・ピアニズムの威光 ペーター・レーゼル ベートーヴェンの真影
　ピアノ･ソナタ全曲演奏会＜第1期(2公演)／全4期＞

剛毅にして深い情感
～ ドイツの正統を継ぐ響きのなかに、いま瑞々しく甦るベートーヴェン
4年に及ぶ一大プロジェクト　満を持して堂々始動

第1回／2008年9月20日（土）15：00
Recital 1

ピアノ･ソナタ第20番ト長調op.49-2
ピアノ･ソナタ第17番ニ短調op.31-2「テンペスト」
ピアノ･ソナタ第29番変ロ長調op.106「ハンマークラヴィーア」

第2回／2008年10月2日（木）19：00
Recital 2

ピアノ･ソナタ第9番ホ長調op.14-1
ピアノ･ソナタ第30番ホ長調op.109
ピアノ･ソナタ第6番ヘ長調op.10-2
ピアノ･ソナタ第23番へ短調op.57「熱情」
0132名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 00:05:18ID:Edif7Qqe
トッパンではティル･フェルナーがやるけどね
0133名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 00:55:46ID:22Vogzbe
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0134名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 01:19:34ID:wdzP3hKP
>>131
後援のキングが収録してＣＤ化の予定のはず。
昨年のハイドン、ベートーヴェン、シューベルトのラスト・ソナタの夕べは
至高の名演でしたよ（紀尾井ホール）
0135名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 07:51:40ID:KqMbyhw4
アラウの全集（旧盤）がこの前届いたので、今専らこれを聴いてる。
アドバイスくれた人ありがとう。これだ。自分が探し求めていたのは、これだった。
0136名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 09:33:33ID:rXaABoc1
>>120
GJ
おかげで○ックハウス症候群が向こうに逝ってくれた。
0137名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 09:39:34ID:l3NRWs/U
バックハウスは永遠に不滅です！！
0138名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 09:58:07ID:KyOyz+7D
バックアップ活用テクニックは永遠に不滅です！！
0139名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 11:48:52ID:ix/GL7hI
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0140名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 11:54:28ID:0yislS1o
上の方でＭ・タンの選集挙げてた人いたけど、これはこれでいいよ。
持っていて損はないんジャマイカ
0141名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 12:10:24ID:jkGhmMhw
バックハウスがいいよ
0142名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 13:12:21ID:MJe7o4cw
バックハウスは精神性がちょっと低めだからね・・・
やっぱりオピッツとかグルダあたりでしょうね。
0143名無しの笛の踊り2008/06/25(水) 18:00:20ID:Gjj+SvuA
タンのはよい。fpにしては中～高音域の響きが豊かでモダン楽器に馴染んでいる
耳にもあまり抵抗感がない上に、聴いてるといろいろと新たな発見がある。
ワルトシュタイン第3楽章の主題に付された重音効果とか。

これまで聴いた限りでfpでの最低の演奏はアンソニー・ニューマンのだな。
ひたすらガチャガチャうるさいだけ。
0144名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 00:20:26ID:XMpen7FL
ナットが好評価のようですが、ユング君で無料で聞ける今となっては
コンプリートＢＯＸを買うのはアホらしいですかね？
0145名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 01:15:25ID:ptUxTUG7
fpなら京都で大井浩明閘門大師が全曲演奏会を敢行中ですよ！
0146名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 02:59:14ID:RlOdaZQS
>>144
> ナットが好評価のようですが、ユング君で無料で聞ける今となっては
> コンプリートＢＯＸを買うのはアホらしいですかね？

アホらしくないけど。CDは音質いいし、買って損は無いよ。
あ、もちろんEMI15枚組のほうね。

ギーゼキングもあるんだね、ここ。Tahra盤買い損ねたから
とりあえずしばらくはこれで我慢しよう。
0147名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 11:27:14ID:XMpen7FL
>>146
買っちゃいます。やっぱりＣＤってのは有難い存在ですね。
0148名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 11:42:09ID:KLoKXw+H
バックハウスもタダで聴いて
すげえ気に入ったからCDで買ったよ
0149名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 13:01:52ID:jmvYnsvy
バックハウスのモノ、初めてまとめて聴いた。一言で言えば「鈍い」。
こんなの２万近く出して買うやつの気が知れん。
５千円ぐらいなら考慮には値する。
0150名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 15:50:51ID:4g9TjdOn
>>149

君の頭が鈍いｗ
0151名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 16:10:56ID:r8tmjUGy
>>150
俺もまったく同感。我慢して2回は聞いたが、「鈍い」って印象が強まっただけだった。
即、中古屋に持ったたよ。
0152名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 17:04:10ID:5yXoJps9
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

･･･といういつものコピペの予感w

0153名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 17:22:51ID:5TC3W/jk
>>64
0154名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 17:46:21ID:+B9bnY15
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0155名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 18:06:43ID:FyJJaGv3
バッ活最高！
0156名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 20:19:14ID:GztUlO9d
CD聞く限り、「雄渾」とは違うんだよな。
ゆったりしてる、余裕がある、ってことなのかもしれんが、
音楽は緊張感に溢れているし、隙や無駄がない。
若手の焦り、外面的な演奏と正反対なのは確かだけど。
鈍いと感じてる人もいるようだが、情熱や怒り、激しさ憎しみを感じるためには
内面的、抽象的じゃないといかんのよ。外面的で具体的な演奏は
一部の人に響いても、結局永くは聞かれない。
0157名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 20:53:42ID:4g9TjdOn
ベートーヴェンのピアノソナタは理解している人は、ﾊﾞｯｸﾊｳｽの素晴らしさに畏怖の念をいだくし、
逆に、ﾊﾞｯｸﾊｳｽの素晴らしさに畏怖の念をいだいている人は、ベートーヴェンのピアノソナタを
理解している。
0158名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 22:29:11ID:DiYjCkyt
>>157だめ!

"バックハウスのベトソナ。
例えば３０番の第１楽章８４小節の１０度を聴いてみる。
ここは和声上、絶対にバラせないところ。平然とアルペジオで処理される。
響きの厳しさは踏みにじられる。２１、２３など音の論理が分かっていれば
絶対にできない暴挙が平然と遂行される。
音の論理に無頓着な振りをするグルダですら、
そのような愚行は絶対にしない。良識があれば当然だ。
商業主義から離れるとバックハウスのベトソナが取り上げられない理由だ。
音が鳴る理由が分かる人なら容認できる訳がない。全く信じられない。
これほどの愚行が何の反省もなく持ち上げられている現状に戦慄すら覚える。
音構造の常識から見て悪夢のような暴挙なのだ。作曲者なら激怒するだろう。"

ＨＭＶレヴューより
0159名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 22:37:38ID:9pqmkTc2
キーボード・ライオン・キングは常識人に戦慄を覚えさせ作曲家を激怒させるような愚行、
悪夢のよう暴挙を平然と遂行した人だったのか
0160名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 22:55:06ID:GouDoUOF
HMVレビュー（笑）
書いたのは>>158か？
0161名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 22:56:43ID:g+5KwZxA
それじゃあ鍵盤のヒットラーかよおい。
0162名無しの笛の踊り2008/06/26(木) 22:56:45ID:RlOdaZQS
ベートーヴェンのソナタ・バックハウスを語る

板を専用に立てて隔離しないと他の演奏家の話が
できないぢゃないかｗ
0163名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 00:15:36ID:5Y915hhT
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0164名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 00:22:47ID:BgB63Zks
ドイツ人なんだから
ヴァックハウスな気がするのだが・・・

ヴァックハウス・ファンはそういう細部に拘らないからな・・・
0165名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 01:58:09ID:8kXD4c3S
園田のファンも沸いてきてもおかしくないのに。

園田も３回も録音してるのに・・・。
0166名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 02:21:15ID:7r3ECl0t
園田だと精神性が・・・
0167名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 07:32:30ID:dOxLAlUZ
>>164
>ヴァックハウスな
綴りはBACKHAUSで、W（ヴェー）じゃなくてB（ビー）だから「バ」でいいのでは。
0168名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 07:36:06ID:dOxLAlUZ
失礼、英語と間違えた。
>>167
>綴りはBACKHAUSで、W（ヴェー）じゃなくてB（ベー）だから「バ」でいいのでは。
0169名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 07:42:00ID:QVnWk+Kp
>>158
GJ!!!

Backhouse ota namida ...
0170名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 09:50:21ID:syk+WSSX
漏れ的には BACCHUS 最高！
0171名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 14:06:52ID:mxGBs3+o
>>170　いいねえ、バッカス神！　BACKHAUSと、いろいろな点で、対蹠的だ
0172名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 14:11:03ID:vS+E1ilI
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0173名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 19:11:39ID:ZnHeXUwI
>>169 奴等、自分と同族にしか関心持たない。

自分が大切なあまり、
外界に対して耳をふさいで、同じ呪文(>>172等)を唱え続ける

0174名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 20:07:49ID:wv+HUIU4
バックハウスの枯れはてて崩壊しかけた演奏を聴いて「う～ん、やはり、気韻が違う」と盆栽老人のように意味不明に感嘆しないような人は
精神性が低すぎてベートーヴェンを聴くに値しないといえよう。これは朝比奈のブルックナーについても然りといえよう。
0175名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 20:09:28ID:ZlMyA6Y4
例えば反バックハウスの人は熱情のどこがダメなわけ？
0176名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 21:11:36ID:xN+foy9/
>>175第1楽章が特に劣るね。著しい例がクライマックスの両手交差の部分
他の奏者は交差のつなぎ目が目立たないよう弾いてるのに
後家だけつなぎ目が露骨（モノ全集盤ステレオ全集盤共通）。
俺も同じ箇所を後家同様に弾いたらピアノの先生に
「旋律線をブチ壊すな！」と大目玉を喰らったよ
そのまま1時間同じ箇所を居残り練習、でもなかなか上手く弾けなかった。
素人ですら指摘される当たり前の箇所を
プロ中のプロのはずの後家がこなせないのはおかしいではないか

また同楽章のクライマックスに向かう部分で
なぜか後家らしくなく加速するのも？だ
譜面にそんな指示は無かった
ここはケンプのほうがまだ落ち着いた足取りで弾いてる
0177名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 21:25:16ID:ZlMyA6Y4
なるほど、まあ確かにあるね。俺も最初のころは、
熱情はスピード命、うねり命だと思ったからね。
　でも結局それどまりなんだよな。そういうのはすぐ飽きる。
かえって曲芸に陥りやすいんだよ。全体の構成の中で響かないとダメ。
あのクライマックスだけ突出すると完全に失敗する。自己満で終了。
POPSも同じだけど、サビだけの音楽は飽きやすい。旋律は確かに大事だけど、
もっと大事なものがバックハウスからは聞こえるんだよね。曲全体の構築、抽象性が。
0178名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 21:31:02ID:19TSNn3v
ライヴ・クラシックベスト１００のアラウ、ポリーニのベトソナタ２枚組を買ってみた
アラウが熱情、告別、１３番　ポリーニがハンマークラヴィーアに３２番、エリーゼのために

どちらも演奏を初めて聴くから真偽の程は分からない。だが演奏は大変に素晴らしいです
詳しい方教えてちょーだい。
0179名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 21:41:50ID:19TSNn3v
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1952021
調べたらどうやら熱情はこれと同じみたいだ。。
まあ演奏がいいんだからあまり気にせず聴くことにしますわい
0180名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 21:42:58ID:trJF8kG5
>>176

何も分かっていないな。

ﾊﾞｯｸﾊｳｽとキミの違いがｗ
0181名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 22:29:42ID:xN+foy9/
>>180わかってないのはろくにピアノも弾けんお前だろうが
俺の言いたいのは他のピアニストがきちんと譜面の指示を守って
弾いてることをなんで後家だけできないのかということだ
技術不足か練習不足か意図的な無視か、いずれにせよ悪質だわな
だから>>158のように指摘される
0182名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 22:37:42ID:trJF8kG5
ﾊﾞｯｸﾊｳｽは真の芸術家だからね。

ﾊﾞｯｸﾊｳｽとｸﾞｰﾙﾄﾞ。

一番人気のあるピアニスト。
0183名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 22:38:51ID:trJF8kG5
譜面の指示を守るろうと必死だけど、守れないやつに批判する資格はない。
0184名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 22:39:12ID:ZlMyA6Y4
楽譜を守ることと、楽曲を守ることは違うんだな。
ベトソナの場合、楽譜はあくまでも近似値。
音楽、感情を音に正確に変換したものだから、
この逆変換をするのが演奏。
音楽や感情を感じられない人は、
いくら指の神経が鋭敏でも弾けないんだよ。
0185名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 22:44:42ID:xN+foy9/
>>177それから貴方にも。なにも旋律を目立たせたいわけじゃなくて
譜面に記されたレガート、スタッカートの弾き分け、ということ。
俺は指示通り弾けなかったから注意された次第。
最低限譜面の指示通りできなかったら、
旋律を支える内声部や伴奏のリズム音型（最もだいじなもの！）も
全体の響きの中で正しく（つまりは作曲者の意図どおり）
生かされてこないのは自明の理だと思うが

あと俺は曲芸の練習をしていたわけじゃないよｗ
基本をおさらいさせられただけさ
だから基本を無視する後家は尚更理解できぬ
0186名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 22:44:54ID:wv+HUIU4
いくら老いぼれヨレヨレでも腐ってもバックハウスで、楽譜をさらっておしまいのピアニストが自分ができることができてないとか批判するのは夜郎自大だな。
0187名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 22:50:58ID:xN+foy9/
>>183その守れない奴が後家じゃんｗ
0188名無しの笛の踊り2008/06/27(金) 22:52:09ID:trJF8kG5
>>185

譜面の指示通り弾くことさえできない初心者に
ﾊﾞｯｸﾊｳｽは語ってほしくない。
0189名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 00:15:15ID:2hCaLDgA
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0190名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 00:16:21ID:1ScdBWKJ
ﾊﾞｯｶｽ最高！
0191名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 00:25:02ID:SECK0qv6
毎日新聞倒産へ

毎日新聞さんがエログロ妄想捏造記事を紹介してました、世界へネット配信で９年間もｗ
外人による国内外での強姦殺人が増えたのはこの影響ですね
↓
日本は
母親は男児にフェラしてあげる
娘は強姦ウェルカム
幼女ロリ売春や老婆売春流行る
獣姦し食べる弁護士
パールハーバーやレイプ・オブ・南京を行った政府の後継者→現政府
等々低俗記事続出
まさにチョンクオリティの妄想記事です

最近は関係者が社長取締役就任です

毎日新聞(チョン)潰すぞ運動にどうぞご参加願います

チョンが牛耳る新聞屋毎日新聞
0192名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 00:34:34ID:sREhksh6
>>191
> 毎日新聞倒産へ
虚偽の風説の流布で通報しといたぜ

■警視庁匿名通報フォーム（通報は2chのように書き込むだけ）
　 http://ime.nu/www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm?
■全国ハイテク警察リンク集　?http://ime.nu/www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html?
■警視庁ホームページ　　　　 ?http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/?
■警察総合相談電話番号　　 ?http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm?
　 (携帯電話・PHSからは全国共通＃9110　緊急性を要するものは110）

デマを平気で書き込むお前もチョン以下の糞w
0193名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 00:49:33ID:zTX7REHo
>>190
Chocolate ?
0194名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 08:47:24ID:uobTak7t
>>175
>例えば反バックハウスの人は熱情のどこがダメなわけ？

逆に聞きたいが、バックハウスのどこがいいの？
「精神性」とかじゃなくて、この箇所を他のピアニストはこう弾いてるが、
バックハウスはこう弾く、そこが優れている･･･というように具体的に語って
くれないかな。
このスレで後家擁護派からそういうまともなカキコがされてるの見たことないんだよね。
0195名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 08:54:23ID:N1T2Kgh6
バックハウスが死んで、ドイツ音楽は終わった。まさに巨星墜ちて、暗闇が残された感じであった。
この人の道は、二重の意味でベートーヴェンの道であった。一つは一生ベートーヴェンばかり弾いていたという意味で。
もう一つは晩年になるほど高い境地に上がっていったという意味において。ケンプの老残はわれわれの目を覆わしめたが、
バックハウスは80歳にしていささかの衰えもみせず、その指は堅固なテクニックを誇っている。
しかも、その演奏の美しさは晩年にいたるほど冴え、最後には神秘的な美に包まれるようにさえなった。
彼の一生ほど、”この道一筋”であったものはない。若くしてベートーヴェンを弾きはじめ、一生の間ベートーヴェンを弾いていた。
彼はベートーヴェンと結婚し、一生涯裏切らなかった。不退転の生涯であった。
バックハウスをただの技術屋でショウマンだなどと思うのはおよそナンセンスである。かれにもしその気質があれば、もっと成功していただろう。
あの苦虫かみつぶしたような渋面はもっとにこやかになったであろう。彼のベートーヴェンは、あの顔のとおり、求道者のそれである。
彼はからい、実にからいベートーヴェンを弾く。およそ飾りのない、ぶっきらぼうで、ムキ出しの裸の音楽が、バックハウスの音楽である。
彼はその大きな手で、ベートーヴェンの精神をむんずと掴み、裸のままわれわれの前にぬっと突き出すのである。
われわれはこれほど朴訥なベートーヴェンを聴いたことはない。その意味でバックハウスは、演奏家でありながら、
ベートーヴェンと聴衆との間におのれが介在することを拒否してしまったようにみえる。
バックハウスは語らない。ただベートーヴェンを語らせるだけである。それがおのれの道だと、彼は85年間信じて疑わなかったもののようである。
その巨星も今は亡く、レコードがわずかに遺光を伝えるだけになってしまった。
0196名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 09:18:41ID:243gNaTe
>>195
ふっw
まんまと釣られたなw、>>195めww
0197名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 10:40:47ID:8GlTyPlb
>>195
隅から隅まで同意
0198名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 11:13:42ID:fzbm1lxN
これって何かのコピペじゃね？
昔のLPのライナーノートっぽい感じ。
村田、武川、属、志鳥なんてこんな調子だったような。
0199名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 11:14:40ID:j0Ib+VNV
＞村田、武川、属、志鳥

せめて1人に絞れよｗ
0200名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 11:25:03ID:m+89SjTo
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0201名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 13:23:19ID:dFLRtTDD
>>195は著作権法違反ｗ　出版社と著者に断りもなく載せている。
気軽にこんなことしたらダメだぜ。これたしか大昔の小○さんのものだったかな？

まあ、それは置いておいて、勘違い論の見本みたいなもの。いまの音楽評論界では通じないだろうな。
バックハウスも老残を晒したし、実はショパンやシューベルト、ブラームス、シューマン、リストも愛した。
これって普通のピアニストのレパートリー。この道一筋というのは妄想。生前のコンサートのプログラミングを見てみなｗ
もっと普通のピアニストだぜ。性格が地味だったので、ルービンシュタインやホロヴィッツのような華やかなムードがなかっただけ。

>>194に同意。具体的な文章って見たことない。>>195は大昔、ある評論家が書いたものだが、これ評論としてはダメダメ。具体性に欠け、事実と異なる「思いこみ＆印象批評」。
0202名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 13:25:40ID:F8bHRZW1
…なわけ無いよな
0203名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 17:05:50ID:CUVl41cW
＞もう一つは晩年になるほど高い境地に上がっていったという意味において。ケンプの老残はわれわれの目を覆わしめたが、
＞しかも、その演奏の美しさは晩年にいたるほど冴え、最後には神秘的な美に包まれるようにさえなった。

この人は実際に聞いたの？晩年になるほどベトソナのレベルが上がるピアニストなんて見たことないが。

＞バックハウスをただの技術屋でショウマンだなどと思うのはおよそナンセンスである。

「飾りのない」「ムキ出しの裸の音楽」
「ベートーヴェンと聴衆との間におのれが介在することを拒否してしまった」
「バックハウスは語らない。ただベートーヴェンを語らせるだけである」

ただ、この表現は真実のど真ん中をついているぞ。
人間の先入観、精神性、恣意性、こうしたものをすべて排除した音楽。
知識や自分の解釈を一切入れない。人間性を削ぎ落として残った音。
’自然’をこれ以上なく抽象化している。
美音だとか、メロディー旋律の響きとか、細部にとらわれてない。音は関係ない。心だけを描いている。
0204175ではないが。2008/06/28(土) 17:44:56ID:wA1/1g36
>>194
自分の意見を考えてみた。自分の言葉で書いてみる。

一番魅力を感じるのは「技巧を振り回さない」ところ。そこからくる「熱と冷の一体化」。
熱情のような燃え上がる曲でも、リヒテルのような、ピアノを叩き潰さんとするような絶体絶命の「熱情」じゃなくて、
熱いけれど、どこか冷めた、顔には出ないが内側で煮えたぎる「熱情」を感じる。勿論、ただ「シラケている」訳でもない。熱い一方、客観的なところがある。
燃えはするが、一気にかっ飛ばしはしない。技巧でも、熱気でも。（リヒテルも好きですよ。念の為。）

メカニックを隠すテクニックに長けている・・・とでも言おうか？　指回りが良いといっても、派手でない。その分「華」も少ないと思う。
だから協奏曲でも、5番より4番が十八番で、評価も高いのではないだろうか。








0205名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 18:16:37ID:uobTak7t
>一番魅力を感じるのは「技巧を振り回さない」ところ。そこからくる「熱と冷の一体化」。
>熱情のような燃え上がる曲でも、リヒテルのような、ピアノを叩き潰さんとするような絶体絶命の「熱情」じゃなくて、
>熱いけれど、どこか冷めた、顔には出ないが内側で煮えたぎる「熱情」を感じる。勿論、ただ「シラケている」訳でもない。熱い一方、客観的なところがある。
>燃えはするが、一気にかっ飛ばしはしない。技巧でも、熱気でも。

これ、ケンプかアラウについての文章だっていっても、誰も疑わないだろうな。
02062042008/06/28(土) 18:53:39ID:1dzjkt+w
>>205
けど、バックハウスとケンプとアラウは、違うだろ？　そこの違いまで全て文章にしなければならないのか？
0207名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 19:09:13ID:N1T2Kgh6
いいものはいいんだから説明は不要。
0208名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 20:39:26ID:uobTak7t
だったらカキコも不要。
0209名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 20:54:15ID:N1T2Kgh6
イエスキリストの秘蹟に説明がつけられようか？つけられまい。
同様にバックハウスの演奏の神がかり的な高みも説明のつけようがないのである。
楽譜をなぞったなぞってないとか和音がどうしたとか旋律線がこうしたとかまったく瑣末なことである。
一言でいってしゃらくさいのである。

バックハウスがベートーヴェンの使徒として伝道を果たしたように、我々もバックハウスを伝道していかなければならない。
これは精神性の高い人間に課せられた高貴なる義務である。
0210名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 20:54:42ID:1ScdBWKJ
ﾊﾞｯｶｽ最高！
0211名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 21:18:58ID:fzbm1lxN
>>209
問題は君の伝道に説得力がないことだよw
まあ俺も後家にしろ誰にしろ説得力持った伝道も宣伝も出来ないけどな。
0212名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 21:20:20ID:9qP171Xh
伝道＝メッセージ　電動＝マッサージ
0213名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 21:24:12ID:mJJV1c+a
↑実に説得力がある
0214名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 21:25:50ID:N0aqfeRv
「ただベートーヴェンを語らせるだけである」
原文そのままか知らんが、「に」ではなく「を」なことが本質をついている。
主語のバックハウスが「誰に」語らせるのか、バックハウスの内面、内からの衝動に語らせている。

ケンプの音楽はベトの音楽がそのまま伝わるようなやり方じゃないだろ。
アラウはどこがいいのか分からん。
そのまま弾く、の点で、単に楽譜のまま弾いてるだけ。
バックハウスのそのままとは全く違う。
0215名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 21:53:15ID:DxRJvLau
アラウの全集聴いてるんだけど、テンペストの第一楽章でピッチがよろめいているのはなんぞ？ マスターがおかしいのか？

アラウの面白さは「重み」。鈍重と解釈する人もいるだろうが、そこは嗜好の違いとしか言えない。
0216名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 22:22:57ID:8PnVGhZx
バックハウスが話題の中心なんだね
0217名無しの笛の踊り2008/06/28(土) 23:17:25ID:CgtRUNV3
>>215
> アラウの全集聴いてるんだけど、

新旧どっち？
0218名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 00:08:11ID:7Vl6Gh+M
でもたま～にブレンデル聴くとなんかいいなあと感じるヤツっている？
0219名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 01:17:54ID:RVTsmPGd
ブレンデル最高！
0220名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 01:27:12ID:MjFuZslP
少し前に22番の聴き所とかいうレスがあったんで、ポリーニの
熱情のCDを引っ張り出して聴いてみたけど、すご杉。
22番、24番、27番はこれを越える演奏はないって感じ。
0221名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 07:52:34ID:hpHDbf+K
176を読むとバックハウスを否定する人の主張が何となく分かった。
どこがいいのか具体的に指摘してくれということだが楽譜読めないピアノ弾けない僕なんかには無理だ。
最近いろんなCDを聴いてそれぞれの良さを感じたりしているが、
でもやっぱりバックハウスのを聴くと何か違う、引き込まれるのは何故なんだろう。
僕も知りたい。何が精神性の高さを感じさせる由縁なのかを。
ただ素人だからこそ言えるのは、
基本を無視したりテクが無いからダメというような受け取り方はしていないことだ。
そんなの分からないんだからね。音楽に体をひたして聴いている、それがすべて。
そして心（脳か？）がどう感じるか。
日本だけの異常人気という話が本当なら、バックハウスは和の心にピタリと合ってるのかな。
0222名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 08:39:16ID:/uoS/Cn1
>>217
旧盤。「これは！」って感じで聴いていたのに・・・よりによって・・・テンペストで・・・orz

>>221
>>176読んでみたけど、「コーダでアッチェレランドするのはバックハウスらしくない」ってあるが、
裏を返せば、「テンポを動かさず、正確に一定のテンポで（機械的に？）弾き進めるのがバックハウスらしさ」ってことなのか？
0223名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 08:41:50ID:kKx8Z8Sj
バックハウスは好きだけど熱情の終楽章で繰り返しを省略しているよね。
あれは楽譜どおりやってもらわないと曲の巨大さが台無しになるので、
ぜひ省略しないで弾いてほしかった。
0224名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 09:29:53ID:oGN9olzq
>>218
大昔に3大ソナタ買ったが、そういえばとんと聴かないな・・・
ちょっと出してみようかな。
0225名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 09:37:31ID:cyDUkouj
バレンボイムの全集ゲットしました。今日は一日中聞いてみようと思います。
0226名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 11:10:12ID:f2YBcpoo
昔は評論家がバックハウスを教祖様のように
あがめるので、それを信じていた頃もあった。

テクニック的には、現代の奏者でバックハウスを上回る人はごろごろいるね。

残るは精神性だろうけど・・・・（これはタブーですかな。）
より正確に言って、聞き手の好みというレベルでは、
構成美や奏者の思い入れの強さの面で結構気に入っているということになるのかな。

もっとテクニックのある人の演奏やしゃれた演奏もすきだが。
0227名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 11:40:20ID:+rK34I/l
>>221>>226
エゴン・ペトリ、ヴェデルニコフ、ホルショフスキー等々、
レコード会社との"華やかな"契約生活に関心を持たなかった
偉大なピアニストたちの後期ソナタを聴き込んでいると、
バクハウスは確かに素晴らしいけど、
演奏の「精神性」とは何もバクハウスだけの専売特許でないことに気付く。
深さや大きさにあふれたベトソナ演奏は、世の中に、なるほど他にも存在する。


ピアノソナタを作曲し終えた後に生み出された後期弦楽四重奏曲群を聴き込むと、
バクハウスのピアノソナタ解釈は永遠のものでない、言い換えれば、
もしかしたら、ある偏りや思い込み(バクハウスの思い入れから来る所のもの)
に覆われているのではないか、と考えるようになる。


マジレスしちゃうけど。

0228名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 11:46:27ID:7q1+dPia
↑釣り
0229名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 11:48:08ID:pKa+bLRm
ヴェデルさん、お久しぶり！
02302272008/06/29(日) 12:07:15ID:+rK34I/l
>>227>>228
君らはよほど空しい不安な人生を送っているのかなあ…

ヴェデルニコフの名前を挙げた途端に「ヴェデルさん」とやら
(そういう住人が過去スレにいたの？)に擬定せずにいられない、
或いは、
マジレスした途端にそれを「釣り」とみなさずにいられない、その短絡的な頭は何だろう。

これらは現代人特有の不安神経症の産物だろうか





…もういいや
0231名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 12:30:30ID:/uoS/Cn1
じゃあマジレスしてみよう

>>227
＞バクハウスのピアノソナタ解釈は永遠のものでない、言い換えれば、
もしかしたら、ある偏りや思い込み(バクハウスの思い入れから来る所のもの)
に覆われているのではないか、と考えるようになる。

多分、その通り。全く「偏りや思い入れ」のない演奏なんてあるだろうか？
0232名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 12:52:27ID:ox4aMBH/
ﾊﾞｯｸﾊｳｽは運慶のようなもの。
私的な思いいれなどあろうはずがない。
「まるで土の中から石を掘り出すような」演奏だ。

----

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すようなものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
0233名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 12:56:52ID:ox4aMBH/
我々は、だれそれの演奏が聴きたいのではない。
ベートーヴェンのピアノソナタを「聴き」たいのだ。

「聴く」は、必ずしも音波を耳を通して聴くことを意味しない。
楽譜からでもよかろう。

ベストな方法は、ﾊﾞｯｸﾊｳｽを聴くことだ。
0234名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 13:04:21ID:7BP5ayLe
当然だな
0235名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 13:19:03ID:3HfF6KIn
ベトソナは演奏しないと意味をなさない。
肉体と精神の一体化した感情をもつ人間からしか音は出ない。
ベトやバッハ、ショパンの一部のピアノ曲は絶対音楽であり、
旋律や和声、リズムはあくまでもパーツ。
全体の構成、その曲から何を感じるか、何を作り上げるかが大事。
　永遠性、絶対性を求めることでしか伝わらない。
運慶も漱石も、歴史・時間の縛りから開放されることはないが、
ベトソナは文化はもちろん、これらに囚われずに、人間の心を忠実に書き表したもの。
先入観や思い込みが全てを駄目にする。自分の音楽性に忠実に弾くしかない。
0236名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 13:44:51ID:dIMsSdMJ
ベトソナが文化に囚われてないって･･･
あほらしいからマジレスやめた
0237名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 13:47:22ID:jg+a7pQX
>>235こそ釣りレスだろｗ
0238名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 14:01:04ID:3HfF6KIn
本当にバックハウスの熱情や悲愴や月光から中世のヨーロッパが聞こえるの？
俺には人間の感情しか聞こえてこないんだが。。。
ヨーロッパ人だからといってベトソナを理解できるとは思えんがなあ。
逆に運慶や漱石は東洋人じゃないと、深い部分は分からないでしょ。
0239名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 14:04:22ID:pKa+bLRm
中世？？？
0240名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 14:07:38ID:MjFuZslP
グレゴリア聖歌からは中世のヨーロッパが聞こえるような気がする
0241名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 14:10:53ID:N9kKIZkI
じゃあベトソナが同時代のアジアやアフリカで作られた音かもしれないと聴こえるわけ？
んなわけねーだろ
どう聴いてもヨーロッパ古典派のピアノ曲じゃないのか？当時の文化を思い切り反映してるがな
0242名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 14:12:41ID:eZzBCECV
>>237
だと思うだろ？ところが本人は大真面目に書いてるんだよ、これが。いまどき２ｃｈでこれだけ純粋なやつも珍しい。


ま、ウザイことには変わりないけどね。
0243名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 14:40:07ID:6OETV0jG
正直、バックハウス以外の演奏者の感想もききたい
0244名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 14:42:06ID:Z7erIcGn
>>235
なんでショパンなんだ。ブルックナーだろ常考。
0245名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 14:55:16ID:MjFuZslP
シェーンベルクとウェーベルンも追加して
0246名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 17:17:40ID:quJcRdsY
ショパンのPS第2番の最初の4小節は
ベトソナ第32番第1楽章の序奏に影響を受けて書かれたって
本当ですか？
0247名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 17:46:31ID:/uoS/Cn1
>>246
あ、確かに似てる。
0248名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 17:48:08ID:S203XED3
クソババア
気持ち悪すぎるんだよ!!!!!
このでていけボケが
きえろ
0249名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 17:57:58ID:Wf9+Vo5E
いいな
青年の主張が多くて
もっと頼む
0250名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 18:16:15ID:xKdCahx1
>>241
関係ない話､同時代文化として音楽を美術や文学と比較すると､
音楽は美術や文学に比べて常にワンテンポ
遅れているように思えてならない。
ベートーヴェンさえも同時代文化に一歩遅れてる感がある。
0251名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 18:22:28ID:cyDUkouj
>>250

確かに昔から多くの人が指摘しているとこだね。
「最も遅い芸術」って言ったのはだれだっけ。トーマスマン？
0252名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 18:23:37ID:oGN9olzq
例えばどのあたりかkwsk
0253名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 18:52:04ID:hpHDbf+K
>>227
これからもいろいろ買って聴いてみることにします。
好みのレパートリーがすっかり狭くなったので、少々の投資など惜しくないし。
ただ時間が惜しいだけ。。

話変えますが、ハンマーのレッスン映像を見ていろいろ興味わきました。
http://jp.youtube.com/watch?v=Mbgi7ZewysI&feature=related
バレンボイム先生が何を指示しているのか？
バックスという受講者なかなかうまいと思うんですが、若手プロですか？

是非教えていただきたく。
02542462008/06/29(日) 18:53:07ID:quJcRdsY
>>247
似ているでしょう。
でも一方で、ショパンはベトをこのように見ていたらしい。
"Beethoven turned his back on eternal principles"
ドラクロアによって、ショパンがそう言ったと語られていることだけど。
で、ベトには共感を感じていなかったようたが・・・、
だから何だか腑に落ちない。

>>250
32番ソナタの第2楽章などを聴くと一歩遅れているとは素直に考えにくい。
当時はとても斬新だったのではないかと感じます。
0255名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 19:23:16ID:dIMsSdMJ
>>250みたいな話はよくあるけど、｢バロック」「古典派」「ロマン派」が
それぞれ同名で呼ばれる文学や美術の様式より遅く始まるって話だろ？
たしかに文学のドイツロマン派（ノヴァーリスとか）はハイドンと同時代。
個々の作品の価値が高い低いと言ってるわけじゃない。
0256名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 20:49:03ID:VI8TWFam
絶対音楽の題材はあくまでヒント、インスピレーションなんだよ。
確かにグレゴリオ聖歌からはヨーロッパが聞こえる。教会が聞こえる。
でも平均率からヨーロッパが聞こえるの？フランス組曲やイギリス組曲からフランスやイギリスが聞こえるの？全く聞こえないんだが。
古典力学から量子論に移ったのは、自然を記述するのに限界を感じて変化したから。
その当時どんな芸術だったか知らんが、そういう人間の意図とは無関係に起こるんだよ。
バックハウスはその辺が分かってるような演奏。絵画芸術と違って抽象化表現は文化とか時代は関係ないんだよ。
0257名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 20:54:04ID:Z7erIcGn
>>254
そもそもいつの時代も、「大衆の名声をほしいままにする大御所」なんて、
同業者として肯定しづらいのではないだろうかねえ。
スケルツォ1番はシューマンに揶揄されるし。
ベートーベンに抱きしめられて熱烈な接吻を受けたのは
ライバルのフランツリストの方だったし。

しかも実際には、ショパン自身もまずベートーベン弾きで飯食ってたわけで。
0258名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 21:01:44ID:WUYQZIvM
>>254
「ベートーヴェンは化石化した原則に引き返してしまった」・・・のようなニュアンス？　
褒めては・・・いない？
0259名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 21:22:47ID:tR97PZdK
>>258
'turn *his* back on'なら「～永遠の真理に背を向けた」だと思う。
斬新過ぎてついて行けない、みたいな感じ？
02602542008/06/29(日) 21:34:55ID:quJcRdsY
どなたか、 eternal principles が具体的に何のことなのか
おわかりでしたら、教えていただけませんか？
和声のことでしょうか？？ ソナタ形式のことでしょうか？？

turn one's back on ...は、・・・に背を向ける、を無視する、を見捨てる
というようなニュアンスでしょうか。
0261名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 21:39:39ID:quJcRdsY
>>259
thx.レス気付きませんでした。
0262名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 22:02:00ID:dIMsSdMJ
>>256
＞フランス組曲やイギリス組曲からフランスやイギリスが聞こえるの？全く聞こえないんだが。

当たり前だ。誰もそんな議論してない。
和声音楽という様式、ピアノという楽器、ソナタという曲種･･･どれをとってもヨーロッパ音楽史の
産物。同時代の中国にもインドにも日本にも無縁。文化に規定されているというのはそういうこと。
音楽が地理や歴史の本のイラストレーションだという意味じゃない。
古典力学と量子論なんて話は無関係。

>>257
リストがベートーヴェンに会った話は、かなり怪しいらしいぞ。
事実としてもまだ子供時代の話でショパンとのライバル関係は存在してない。

>>264
和声とか形式とかの具体的な事ではなくて、もっと理念的な話ｼﾞｬﾏｲｶ。
ベートーヴェンはあまりに恣意的、という評価は当時必ずしも珍しくなかったのでは？

マルチレスｽﾏｿ
0263名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 22:40:57ID:Z7erIcGn
>>260
大衆ウケではない普遍の真理、みたいな意図だと思う。
要は
「私が尊敬してるのはモーツァルトなんだ、ベートーベンではないっ！」
「ショパン必死だなw」
みたいなのを想像していただければ良いかと。

あ、ツッコミ禁止。

>>257
リスト12歳のデビューコンサートでベートーベンに……。
怪しいのか。すまぬ知らんかった。
0264名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 22:44:18ID:Z7erIcGn
↑ >>257じゃなくて>>262です。すまぬ。
0265名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 22:56:21ID:oGN9olzq
>>262-263
あれだろ？
その時ベートーヴェンが、
「将来偉大な音楽家になるだろう」
と予言したとかいう・・・
0266名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 23:11:12ID:JCiEwHYf
>>254
"Beethoven turned his back on eternal principles."の意味は「ベートーベンは普遍的原則を無視した」
という意味になりますから、非難しているようにもとれるし、また彼は普遍的原則（形式）に囚われる事は
なかったというように評価しているようにもとれますね。私は多分後者の意味合いだと思います。
もし非難ならneglectになるだろうと思います。
0267名無しの笛の踊り2008/06/29(日) 23:52:19ID:xUtymkzs
邦訳ありがとうございます。勉強になるｗ

ショパンの「美学」と、ベートーヴェンのそれの違い。
これって、「ショパンは好きだけどベートーヴェンはあまり…」という人、またはその逆の人が多い（気がする）のと、何か関係があるのでしょうか。
0268名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 04:37:28ID:dwM3Pzu/
>>267
大いに関係あります。
なぜかというと
0269名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 12:19:18ID:ZZCdx08F
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0270254/2602008/06/30(月) 19:51:27ID:3V9Nwiz1
皆様、いろいろレス書いてくださりありがとうございました。
いろいろと勉強させていただきました♪
0271名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 22:56:13ID:D575+N6g
横山とか園田の話題がでてこないね・・・。

後家の話はもういいから・・・。
0272名無しの笛の踊り2008/06/30(月) 23:00:13ID:Ac6ftM47
そういえばグルダも全然だがちょっと伺いたい
0273名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 02:19:05ID:Kc62Hpow
グルダいいと思う　リヒテル31番いいなあ
0274名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 05:36:55ID:d0kZJsjQ
リヒテルは無いな
0275名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 18:11:25ID:Ptj2Tl94
グルダは廉価になって2ｃｈの評判ガタ落ちｗ
0276名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 18:21:08ID:MfHVwh6a
グルダいいじゃんバックハウスには及ばないまでも
0277名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 20:12:06ID:TvxRSUaI
グルダはいいよ。
バックハウスの精神性には及ばないが。
0278名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 20:18:47ID:1cocaVmp
グルダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞後家
0279名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 20:36:26ID:mgWtejhu
グルダ激安なんで買おうかと思ったんだが、
この流れ読んで迷ってきたw
軽いとかチャラチャラしてるとか言われるようなんだが、
漏れ的にはグールドでも大丈夫なんで構わんのだが。
因みに精神性とか言い出す香具師のコメントはスルーw
0280名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 20:43:07ID:cP4bXhUC
それなら迷わず買うが吉。
0281名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 20:48:23ID:9Puiewl7

http://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20080425#p1

「あえて言おう、
　加害者を救済することも
　また社会の利益であると 」

ちなみにこのブロガーは精神科の職員です。

精神鑑定による無罪判決が
悪用されている事の裏付けなんでしょうか？
0282名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 21:03:09ID:MfHVwh6a
>>279
グルダはジャズ以外なら
安けりゃ買う価値ぐらいはあるよ
0283名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 21:26:54ID:Ptj2Tl94
Brendel Edition 35CD
The complete Vox, Turnabout and Vanguard solo recordings
ttp://records.joanrecords.com/epages/joan.storefront/486a0ce80013a387271ed5d385f406f1/Cartridge/sl126403e5/ProductInfo/93761
0284名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 21:43:39ID:pVyTUlPc
オピッツの全集を買って失敗したと思っているのは、オレだけ？
0285名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 21:46:57ID:z5R3jENf
１　グルダ
２　横山
３　バックハウス
0286名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 21:50:50ID:cPbF2QGd
全く分からんな。
グルダとか、グールドとか、ベトソナを正反対に弾いてると思うんだが。
これも音楽性の違いってやつか。
バックハウスの良さはある程度出たから、彼らの良さを書いてくれ。
俺には自分勝手に弾いてるだけに聞こえる。バックハウスで聞かれる大事な部分が
全て落ちてるんだけどなあ。
0287名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 21:58:37ID:lWyNfqle
>>279
> グルダ激安なんで買おうかと思ったんだが、
> この流れ読んで迷ってきたw

グルダの新録音（amadeo盤）が全部　ベートーヴェン100CDに入ってるので
そちらを買った方があとあと得かも。

今HMVで4000円で売ってるのと中身は同じ。
0288名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 22:03:41ID:mgWtejhu
>>287
THX!
あれかあ、あれねえ・・・どうしよう
0289名無しの笛の踊り2008/07/01(火) 22:13:32ID:lWyNfqle
グルダは約束事に縛られないで自由にかつ素直に
弾いてますから　聴いていて楽しいですよね。
本当に弾きたくて弾いてる感じがします。（新録音）

この際、旧録音もかってみようかな？
0290名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 13:47:08ID:Ne8X1rqC
某大権現様のホムペによると、
ショパン弾きは駄目だとか、
地中海沿岸出身者は駄目だとか、
全集が未完じゃ駄目だとかいうことらしいのだが、
つまりポリーニは駄目ということかw
個人的にはあの刃物のような、冷たく、攻める感じも捨て難い。
0291名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 14:02:21ID:IHVh39NE
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0292名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 14:28:29ID:OiT1wpFY
>>290
この某大権現様にして、このレス主あり
0293名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 14:30:18ID:6EBt1cYa
リヒテル最強！
ギレリス最高！
ポリーニ大好き！
全集を出す必要はない。
一曲でも際立つものがあればそれでいい。
0294名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 15:12:53ID:6k37PYtF
ポリーニだけは例外
0295名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 21:15:07ID:0DenFEf8
>>290
全集が未完ながら、リヒテル、ミケランジェリが高評価されているから、そう目くじら立てることもないだろうｗ
ショパン弾きが弾いたベートーヴェンは・・・どうなんだろう？
「ショパンばかり弾いているとベートーヴェンが弾けなくなる」っていう話を何回か聞いた事があるが。
0296名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 21:50:12ID:0FW0FJpu
ポリーニのどこがいけないんだ？
0297名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 21:51:52ID:x2zaXIe6
ほんにゃら～ごっこ～ポリポリーニ
0298名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 22:02:06ID:52oTvYk5
俺を含めてほとんどの奴がポリー二は冷たい音、硬い、高い技巧で完璧主義と思ってるだろうが、
他のスレでみると、実演聞いた奴は、ほとんどの人が逆の印象を持ってたぞ。
いかにCDがあてにならないかのいい例だよ。
たぶんアシュケナージも評論とは逆の音だと思う。
0299名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 22:37:23ID:hfwX2a9O
>>298
>俺を含めてほとんどの奴がポリー二は冷たい音、硬い、高い技巧で完璧主義と思ってるだろうが

相変わらず自分勝手かつ一方的な決め付けですね、３５９さん。
0300名無しの笛の踊り2008/07/02(水) 23:12:56ID:HIdAIDqy
ポリーニだって誰だって若い頃と年とってからでは当然違うよ
レッテル貼りに夢中になる前に音楽を聴きなされ
0301名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 00:40:40ID:dJcqCpBZ
購入予定
・オコーナー
・アラウ（１回目）（２回目も買おうかどうか迷い中）
・アニーフィッシャー
・ギーゼキング（全集じゃないけど）
・ルケシーニ
・ケンプ（２回目）（１回目も買おうかどうか迷い中）
0302名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 10:00:21ID:6HGl8A1q
ピアニストの名前といえば中村紘子くらいしか知らなかったww頃に、
たまたま買ったのがポリーニで（因みにショパンw）、
初めて聴いて硬質でカミソリのような演奏と感じた。
正確には、他の人の演奏を聴いて気付いたのだが。
つまり初心者が聴いてそう感じたということなんだが、
先入観のレッテル貼りとは違うね。評判は後から聞いたw
因みにポリーニのライブは聴いたことが無い。
未経験のものを評することは出来ない。伝聞は伝聞だ。

ただ演奏の印象って、録音で変わる部分も多々あるわけで。
演奏者と録音技術者との関係も影響しそうな気もする。
調律による部分は演奏者のオーダーの筈で、これは演奏の一部とみなせる。
無名なら初対面のピアノをあてがわれることもあるかも試練が･･･
0303名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 19:11:18ID:i7vFhDND
オピッツをお忘れなく。
0304名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 20:43:32ID:zirEP6AZ
バックハウスを聞き続けたら、クソの出が良くなった。
0305名無しの笛の踊り2008/07/03(木) 22:05:17ID:8bkqxIyL
＞初めて聴いて硬質でカミソリのような演奏と感じた。
そりゃ誰だってあの音聞けばそう思うだろう。
でもそれは危険だよ。録音とオーディオで、ベトソナの場合
ほぼ大事な部分は消える。大抵の場合、なぜか音楽性ががらっとかわる。
大抵の場合、ポップスとかロマン派用にチューニングしてあるせいか、ギラギラしすぎる。
音色が明るすぎて、暗い中の情熱とかがうまく伝わってこない。
バックハウスなら、オーディオ製作もマスタリングも全部バックハウスがやれば、バックハウスの音楽になるんだけど。
0306名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 00:41:49ID:88wHU0g3
>>303
オピッツ、もう廃盤。かいそこねた・・・。
0307ゲルバーのベートーベン2008/07/04(金) 01:26:03ID:F7rJilh4
この中に同意見の方が居られたら、嬉しく思います。
ゲルバー、素晴らしいと思いませんか？高潔な全ての人生観を
醸し出している演奏に、張り付けられます・・・。
霊的なものすら感じ、聴いていると、自己内省が深まります。
ゲルバーのベートーベンは、聴衆に、人生観をも伝播しうる、名手の中の名手であると
思いますね・・。
0308名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 01:29:31ID:F7rJilh4
＞３０１
ジョン・オコーナー、私もとても好きですよ。彼のメンデルスゾーンも、
良いですよ。
彼の音色は独特ですからね。あの、肩肘張らない滑らかさが、
私は好きです。
0309名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 01:43:29ID:88wHU0g3
>>307
ゲルバー好きですよ。ただ音源がバラなんでお小遣いが少ない私としては
集めるのが辛い・・・。彼の演奏はほんとに素晴らしいです。

>>308
やっといましたか、オコーナーを評価するひとが・・・。安心しました。
0310名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 02:09:26ID:F7rJilh4
＞３０９
Wonderful!!
うれしいです。　オコーナーは、良いですよ。
何というのか、非常な滑らかさ、最も適温な落ち着きが在るのですよね・・。
加え、幸福感の萌芽が出ており。。
私の方こそ、同感して頂ける方から返事をもらい、感謝です。
0311名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 02:13:36ID:88wHU0g3
オコーナー全集は今HMVで8000円代で買えるのでチャンスです。

あの肩肘張らない、力の抜けた、でも素直で真摯な演奏は
聴いていて自然に引き込まれます。初期と中期と晩年で演奏スタイルも
細かく変えてるんですよね。

初期でほろ苦く、中期で達観して、晩年のOp.101以降で希望を
持たせる、生への渇望を表現していて、知的な演奏だと思います。
0312名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 19:04:34ID:fjmvwflk
>>307
吉田さんの評論読んで買ってみた。皇帝と悲愴と月光が入って800円。
「シュナーベルに似ているな」という、よく分からない感想を持った。
0313名無しの笛の踊り2008/07/04(金) 20:09:56ID:xgb9lt+o
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0314名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 01:11:44ID:BJlds/lv
バックハウスの旧録音全集を安く買いたいんですが、
ネット通販どこみても無いんですよね。
唯一HMV（日本）が15000円程度で出してますけど。

本当のバックハウスファンなら15000円くらい惜しくないかも
しれないですが、ちょっと味見したい程度の私には高いです。

どこか安く売ってるネット通販知ってる方居ませんか？
0315名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 01:13:25ID:BJlds/lv
http://www.hmv.co.jp/product/detail/434557
ピアノ･ソナタ全集　バックハウス(旧録音)
マルチバイ特価（税込） : ￥13,066
2002年

待っていればまたこれくらいの価格で出ますか・・・。
0316名無しの笛の踊り2008/07/05(土) 13:27:27ID:YXFATLJG
「ちょっと味見したい程度」ならユング君で無料で全曲聞けばよい。
どうしてもブツが欲しけりゃ中古屋か海外通販でイタリア・デッカの白箱
探すがよろし。
0317名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 21:42:09ID:chKt08MZ
バックハウスなんてそろそろ期限切れるから
待ってりゃ安くなるよ。
0318名無しの笛の踊り2008/07/06(日) 22:05:10ID:lcooQiwp
ケンプとバックハウスの期限切れ狙いが賢明でつね
0319名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 02:12:14ID:aJm/l5ry
ちなみに期限切れっていつごろでしょうか？だいたいでいいので教えてください
あと３年なら我慢できます
0320名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 06:55:42ID:BmGW3tHZ
録音してから５０年は経ってるよね
当時いつ発売されたのかはワカラン
0321名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 07:57:21ID:jusfFNLE
「最初に音源が発売されてから50年」が今のところの期限。以前は「録音されてから50年」だったが…
モノラル盤ならばバックハウスもケンプもパブリックドメインだよ。
0322名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 12:47:58ID:uX8ZTf5W
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0323名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 18:18:48ID:Nc0uhQt4
リマスタリングしたら別扱いなんだっけ？
0324名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 18:37:40ID:Cn9azbaA
>>321

じゃあ、ＣＤ－Ｒに焼いてヤフオクで売ってもいいの？
0325名無しの笛の踊り2008/07/07(月) 21:59:24ID:aJm/l5ry
>>324
もちろんあなたはそんな事しないと思いますが、やめた方がいいと思います。

まあ、実際問題、シュナーベルが全集10枚で1500円で売られたんで
あり得ない話ではないですよね、バックハウスとケンプの激安ボックス。
0326名無しの笛の踊り2008/07/08(火) 18:52:24ID:0jER+dJl
>>325

止めたほうがいいだけで、合法的ということですね。
著作権切れだから。
0327名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 11:26:24ID:Djm0/tIJ
そしたらまたmembranから10枚ボックスとして1500円くらいで
出ますかね。そしたら買いですね
0328名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 17:15:26ID:NnGDrZv9
唐突でつがバレンボイムなんかコメント頂けませんか？
0329名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 20:53:27ID:WIG0jGfb
BSでベルリンでの演奏会の演奏を見たけど、
鈍い。
0330名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 20:54:30ID:qMHWbcbT
わかいころは聞けた
以上
0331名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 23:34:09ID:R/2wbQK5
ベートーベンの作品を、演奏的視点ではなく作曲的視点（第一主題と第二主題の調の関係、動機の展開、転調の手法etc）を議論出来るスレはありますか？
ないなら建てたいのですが。
0332名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 23:38:49ID:+rkjiyqX
>>331
ないと思うけど、需要あるかな？
ベートーヴェンに限定するんじゃなく、作曲家一般とでもすれば、あるいは。
他の人の意見もきいてみて。
0333名無しの笛の踊り2008/07/09(水) 23:48:01ID:OY8B24Z4
ざっと見たところ、これは近そう？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166322102/l50
0334名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 00:00:29ID:qMHWbcbT
楽器作曲板に池
0335名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 06:43:07ID:3B0pW7kz
バレンボイムはイタリアンルバートを使いこなせていない。
0336名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 07:50:21ID:WP26gAdM
うん。バレンボイムはイアタリアンルバートが駄目駄目だね。
0337名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 08:03:27ID:k9D4EC8Z
イタリアンルバートって何ですか？
0338名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 08:25:33ID:tH9PJfSN
２４番は隠れた人気曲だったんだね。しらんかった。
0339名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 09:06:06ID:WP26gAdM
>>337
驚いた。うわーここまで知らなかったのか・・・
それはW.A.モーツァルト自身。モーツァルトの書簡って読んだことないの？
イタリアン・ルバートの解説いるか？ 左手が指揮者で右手が歌手、っていうあれな。
0340名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 09:26:38ID:9nBfntWY
他スレのゴタゴタを飛び火させるな
0341名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 09:42:54ID:IvOkJPda
イタリアンルパート君は向こうで隔離しとくべき
頼むから挑発しないでくれ
やっとこちらは落ち着いてきたんだからさ
0342名無しの笛の踊り2008/07/10(木) 18:00:11ID:RIklBxAZ
コワセヴィチいいよ
0343名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 21:00:32ID:ATcPxVPH
ルバートにイタリアンとかフレンチとかあるのか？
0344名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 21:26:39ID:Pi65c93J
３０番のイメージを教えてくんろ
0345名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 21:30:24ID:EzrV4XUW
>>343
スパニッシュとかジャーマンとかロシアンとかアメリカンなんてあったら楽しそうだ｡
0346名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 21:51:33ID:ATcPxVPH
イタリアンはマカロニ風ルパート、フレンチはシャンパン風ルバートかなと思うんだが、
スパニッシュとかジャーマンはどんなルバート？
0347名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 22:02:17ID:H9G3aNx2
>>344
とても美しい曲だが・・・ベートーヴェンの曲ってエロティックではない。ストイックな「美」だろうか？
0348名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 22:30:58ID:98SzCaQT
イングリッシュ・ホルンの仲間かもしれん
0349名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 23:18:03ID:peRAVu9g
>>344
風。
初めて聴いたアシュケナージのデジタルのは鳥の囀りが入ってたりするのだが、そのせいだけでもないと思う。
0350名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 23:24:21ID:Kna5/pEO
３０番はバックハウスかそうでないかで大分かわる。
俺はまず、ブッフビンダーとかを聞いたほうが良いと思う。
その構造をある程度理解してから、バックハウスを聞いたほうがいいよ。
0351名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 23:48:26ID:4CaHmyXI
>>344

Glenn Gould - Beethoven, Sonata No. 30 Op. 109 - I
http://jp.youtube.com/watch?v=dQRMADrVVKQ
Glenn Gould - Beethoven, Sonata No. 30 Op. 109 - II
http://jp.youtube.com/watch?v=Wu_aMDbh8Cc&feature=related
Glenn Gould - Beethoven, Sonata No. 30 Op. 109 - III
http://jp.youtube.com/watch?v=kYFuMftnk6k
0352名無しの笛の踊り2008/07/11(金) 23:54:24ID:gXEw6RIY
そのブッフビンダーが中古でしか出回っていない。
少ししか買っていなくて、後悔してるよ。
再発売まだかな。
0353名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 00:13:20ID:fMjdyHRt
>>352
ブッフビンダーって今入手困難なんだ？知らなかった。。。
0354名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 02:53:29ID:P/C8u4wn
ずっと入手困難であって何ら問題ないCDだが。
0355名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 05:06:50ID:00uVjFnd
入手しなくてもなんら問題ないＣＤだなｗ
03563442008/07/12(土) 09:08:19ID:3hHz8MDG
まさかレスもらえるとは…
ありがとうございます

>>347
たしかに官能的な美はあまり感じないですね
何かそういう曲あったかな？

>>349
わかる気がします
ちなみに私は泉や小川です
アシュケナージも録音してたんですね
鳥録音気になる

>>350
ブッフビンダーはまだ未聴です
探しにいってみます

>>351
まさかグールドが弾いてたとは知らなんだ
外出中なので帰ってから聴いてみたいです
どんな演奏か怖楽しみ

0357名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 12:14:43ID:LmpHp56d
本棚ひっくりかえして捜してみた。
完全スルーしても良かったのだけれど、まともな人まで勘違いのままではいけないと思うので。

　これで、モーツァルトも、イタリア風テンポ・ルバートを識っていて、実際に演奏上適用させていた事が明らかです。（以下略）
　これは、イタリー・ルバートとは根本的に区別しなければならない、全声部の流れのゆれ動きについて（以下略）
　　　　内田光子「ショパンのルバートについて」（音楽の手帳「ショパン」青土社）から抜粋
0358名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 21:22:15ID:j850zXkZ
久しぶりにブレンデルを聴いてみて、そのケレンミのない演奏に大変好感を覚えた。

0359名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 21:33:58ID:hX1YX8bB
むしろケレンミのない精神をケレンミ満載で弾いているように思う。
あ、これ褒め言葉ね。
0360名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 21:46:03ID:LXhDUZ8V
ケレン味のない。物は言いようだな・・・

小澤とか、サヴァリッシュとか、諏訪内も余計なことはしないよな・・・
0361名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 23:32:39ID:j850zXkZ
フランス料理、中華、イタリアン、ロシア料理、いろいろ食べ歩いて、
最後にはお茶漬けとお新香に戻るようなものかな。
フランス料理屋も中華も最近は食べられなくなってきた。


0362名無しの笛の踊り2008/07/12(土) 23:59:51ID:ILtujmMn
>>359
15分かけて無造作ヘアみたいなものか
0363名無しの笛の踊り2008/07/13(日) 09:50:09ID:s7pK9CPz
丸坊主みたいなものだ。
0364名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 18:12:11ID:xCfN5hiz
>>356
ほ～ 泉や小川をイメージするのか…
俺はあまりベートーヴェン聴いていて「風景」はイメージしない（できない？）。 小川を想像しても、それを見た自分の「気持ち」に気が行ってしまう。
しかし、そういう「イメージの幅」の広がりがまたいい。
0365名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 18:02:34ID:mKoNBMxQ
あそびにきてね＾＾

ﾍﾞﾄﾍﾞﾝのﾋﾟｱﾉｿｱﾀ　ﾘﾋﾃﾙ、ｷﾞﾚﾘｽ、ﾎﾟﾘｰﾆ専用ｽﾚ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211211454/
0366名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 09:39:02ID:1kA4miFZ
>>364
そのものズバリ「パストラーレ(田園・牧歌)」ソナタが代表的な、
絵画的ソナタ群は、ベトの作品の中でも、重要な意味と価値とがあると思うな

少し前、全集聴き込まずに、○△(元・ライオンキング)マンセーを叫ぶ
厨坊が複数涌いたけど、
彼らはこの一群の存在はまるで念頭になかったね

0367名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 10:44:54ID:DiCf1gu0
１１番グランド･ソナタも最重要な絵画的ソナタだと感じます。
0368名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 12:42:31ID:tZGt2rhf
標題じゃまくさい
俺は標題は原則無視して聴いてる
0369名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 06:19:56ID:bETwKtEh
>>367
俺も、第11番は、今世紀もっともっと演奏プログラムに乗って欲しい、
ベトの傑作だ、と思う。

均整のとれた、緊密な構成感。
充実した演奏技術の要求。
瑞々しい新鮮な情感。
どこをとっても文句のつけようのない、作品の仕上りだよね

0370名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 18:28:34ID:LsyD/vVO
>>366
上の書き込みは、パストラーレソナタも含んで、ととってもらって構わない。
第二楽章を聴いていると、小川の風景より、心の底かどこかのざわざわとしたうごめき、のようなものを感じる。

「絵画的な印象は邪道だ」とか喧嘩をふっかけるつもりはないけど、>>366氏が「絵画的」と解釈しているソナタを教えていただけないでしょうか。
そんな解釈もあるのか、と考えるのは楽しい。
0371名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 17:23:33ID:Ckw96q1P
３２番の２楽章は譜面が絵画的。
0372名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 20:40:13ID:She7FLcE
333333333333333333333333333333333333333333333333333333

旧長銀旧経営陣3人が逆転無罪
消えた税金3兆円以上、4人家族あたり13万円以上

偽司法のメチャクチャな判断の連続である。
背任罪・詐欺罪・虚偽文書作成罪などはどうなっているのだろうか。
裁判官の多くは出世欲に駆られ腐っている。こんなのがプロ見せ物野球
コミッショナーとなって売春アイドルとつきあうわけである。
民主党は政権についたら現在の偽裁判所を廃止し
新たに法務省から独立した真性な裁判所を設立し
採用試験ももっと感性や思考力をきちんと見るものに変えるべきである。
今回の判決を出した裁判官たちは賠償の連帯責任者となる。
わざと背任罪を外した検察官も同様である。
このような低劣な偽エリートと同席したら「あっちへ行け」と言ってよい。
　　　　　　　　　　公正な裁判所判決

あんたら「日本の偽エリート層の形成とアメリカ」の研究やんなよ
333333333333333333333333333333333333333333333333333333
0373名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 21:20:06ID:She7FLcE
22222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

かような影響の極めて大きな高度に社会的な事件においては
表面的局地的な法解釈に陥ることなく、他との関係の深さに十分な配慮を払い
時代の被害者となった名も無き健全なる国民の姿を思い浮かべて司法判断に
あたるべきであり、多少無理な面があっても敢えて重大なる責任をもつ者に
責任を負わせるのが、司法府にいる人間たちの務めであり本分である。

今回の頭取その他　　　　有罪実刑
もっと前の頭取、宮澤派、大蔵の腐れ役人とその家族一族がまず3兆円賠償する。
バブルに反対していた国民は穴埋め責任が全くないどころか優れた判断力かつ堅固な
健全さの持ち主として貴族に列せられる。

　　　　　　　　　公正な裁判所判決
222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222
0374名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 21:23:37ID:HQ+e1fID
そういう宣伝はこちらよりアツい先生スレでやっったがいいいよ

◆◆◆　ベートーヴェンのピアノ作品総合　◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214176510/
0375名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 22:19:00ID:hVhgJwb4
222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

偽裁判所　おかしな判決を連発　そもそも司法が管轄しなければならない司法試験を
法務省が管轄し裁判官の人事に関与していることから明白なようにあれは法務省の
法廷課にすぎず、日本には裁判所がない違憲状態がずっと続いている。
　国民はこのような偽物の裁判所をアッサリ拒否できる。「偽裁判所の偽判決に
　効力はない」。

222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222
0376名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 22:34:14ID:hVhgJwb4
111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

バブル処理もやり直す必要がある。
金持ちがさらにたくさん年金もらって孫が車買う金に回ってる現状、
貧しい老人が6万しかもらわず、老後のために貯めた貯金の利息までバブルの
糞銀行の蛮行のツケ返済に使われたという不正義、
バブル処理は国の根幹のためにやり直さなければならない。
何で官僚が年金や叙勲を受け取れるものか
銀行員の給与は月18万円で十分である

▼一部金融機関を救済するのに国民の金を使う厚かましさはどこからきているのだろう。
ジム・ロジャーズ氏（65）　08年3月1７日

バブル犯罪のような戦争にも比すべき社会的重大事案については
通常の時効規定は適用されない。時効を主張する資格がないと解
するのが相当である。
　　　　　　　公正な裁判所判決

11111111111111111111111111111111111111111111111111111111
0377名無しの笛の踊り2008/07/18(金) 23:03:19ID:hVhgJwb4
11111111111111111111111111111111111111111111111111111111

　裁判員制度はまず行政訴訟からでなければならない。
　なお、穴埋めに消えた3兆円以上の国富が賠償されるまでは増税は違憲無効
である。
　　　　　　　公正な裁判所判決

11111111111111111111111111111111111111111111111111111111
0378名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 00:17:58ID:Yy6pzKWc
◆◆◆　ベートーヴェンのピアノ作品総合　◆◆◆
286 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/07/18(金) 08:49:53 ID:HQ+e1fID
先生みたいな深い識見をもたれた方が音楽稼業でメシを食えずに、リーサラやって鬱屈して2ｃｈで憂さ晴らし、
リーサラ稼業で時間を食われるんで、熱情アナリーゼは遅々として進まず、
という日本の貧しい文化状況を憂えずにいられない・・・

どうやら図星だったようだなWWWWWWWWWWW
バックハウス最高だの、くだらんコピペして荒らしてたのもどうせお前だろ！
プライドだけは高い無能、低脳、低所得業界人WWWWWWWWWWW
0379名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 08:34:21ID:cW11iMoX
>>378
興奮してるお前が図星なんじゃないの？
自分で隔離スレたてたんだからこっちを荒らすなよ・・・
0380名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 12:27:26ID:XR3jvgny
31番で死にたい。
0381名無しの笛の踊り2008/07/19(土) 12:40:36ID:Ki/8+5mn
>>378
>>379
どっちも誤爆だ。バカタレ。
荒らしごときにオタオタしやがって。
でもこれで粘着くんの正体がはっきりわかったなｗ
0382名無しの笛の踊り2008/07/21(月) 10:28:54ID:cAY6BeQd
荒らしの分析とかいらねーっつの
0383名無しの笛の踊り2008/07/30(水) 21:29:31ID:ZH3Hhn3x
そうでもない。
0384名無しの笛の踊り2008/07/31(木) 10:15:27ID:U+6QrqQ7
リヒテルって、ベトソナ、全部残してるんでしょうか？
0385名無しの笛の踊り2008/07/31(木) 11:10:26ID:C3N2OxkV
>>384
俺もそれ、知りたかった。
ちょうと図書館でプラハ・ライヴ・シリーズを集めてるところだから。

しかしこれ、当たり外れが大きいね。
0386名無しの笛の踊り2008/07/31(木) 13:02:54ID:1wapMmgd
全部はないですよねえ・・・
0387名無しの笛の踊り2008/08/01(金) 14:28:35ID:KVSsZYY1
>>384
ないですね。隠し録り紛いのライヴ盤も結構あるはずだけど、それ加えても足りないはず。
こちらのサイトは如何でしょう？
ttp://www.ne.jp/asahi/ponpoko/tanuki/richter_bet_pianosonatas.htm
13 14 15 16 21 24 25 26がレパートリー外だったようで。
0388名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 11:45:41ID:Q1JNvMS8
やっぱギレリスでしょ
0389名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 14:50:12ID:/0YeNJHx
うん。
0390名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 20:07:57ID:Ftfusaoj
みんなのワルトシュタインのベストって誰の演奏？
0391名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 20:10:09ID:Ftfusaoj
あっ、バックハウス以外で
0392名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 21:27:20ID:3RcJunVo
ポリーニと言ってみる
0393名無しの笛の踊り2008/08/02(土) 21:45:12ID:LKJbC3AE
シフはバックハウスを超えた
0394名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 08:00:39ID:aGmOio3e
>>390
ケンプがいいよケンプ
特にステレオ全集の演奏が好きだ。
0395名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 08:33:55ID:4JJyVuZ1
シフのワルトシュタインは、なんつうか、かっこいい感じ。
0396名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 08:48:43ID:RO8d2mYd
こないだＴＶでやってシフのたワルトシュタインはよかったよ。ＣＤは高いから持ってない。
0397名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 19:23:34ID:jf1LB/va
シフの良さが分かりません。悪さなら言えるけど。
バッハもシューベルトもサッパリだった。
ベートーヴェンもちょっとよく分からん。シフらしいのはわかるけど。
この人評価高いみたいだけど、何がいいのだろう。
0398名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 20:51:14ID:54YBXUID
今わからなくてもいい。
いつか分るときがくるといいね。
0399名無しの笛の踊り2008/08/04(月) 21:17:35ID:vh3ACA3m
> この人評価高いみたいだけど
君の疑問の答えはこの出発点が間違っていることに
気がつけばいいのだ
0400３９０2008/08/05(火) 21:42:18ID:M3zaBBwT
>>392
>>394
シフのレスの方

ありがとう、ポリーニ、ケンプ、シフ買ってみるよぉ
かっこいい曲ですよね
0401名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 21:57:03ID:BykzPAhg
ケンプのこの新装BOXは既出？
http://www.hmv.co.jp/news/article/807240081
0402名無しの笛の踊り2008/08/05(火) 22:12:31ID:KGqmg/aU
>>397
そのさっぱりしたところが、（･∀･）ｲｲ!!
0403名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 13:21:02ID:ICNWJcTe
グルダの全集(全部ステレオの方)入手したんだが、
編集箇所によってなのか不意に音の定位が右に寄るところがある。
どの曲だったか忘れたが32曲中の前半だった希ガス。
メジャーな録音なので、心当たりある人います？
0404名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 13:34:24ID:WJyZwpMy
グルダスレより。これのこと？

440 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 12:52:16 ID:aknkBcPG
ベートーヴェンのソナタ、協奏曲のボックス買ってきた。
まだ初期のソナタしかきいていないけど、爽快な演奏で気にいった。愛聴盤になりそう。
ただ気になったのはヘッドホンできいてるとピアノの音が左右にぶれる？こと
9番3楽章0：53～とか、10番1楽章3：42～とかが顕著。
原盤でもこうだったの？
0405名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 14:25:08ID:ICNWJcTe
>>404
きっとそれ。THX
つまり、そのまま平気で商品にしているわけか･･･
0406名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 17:41:12ID:egvFM7yc
近頃おとなしいとおもたら、後家キチ

ﾍﾞﾄﾍﾞﾝのﾋﾟﾅﾉｿｱﾀ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211211454/l50

スレに移住してたのねｗ
0407名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 17:45:36ID:UB0fTzPh
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0408名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 18:13:11ID:PdnBtWdm
アラウの新旧注文してみた。楽しみ。
0409名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 19:33:25ID:9wqPiT1B
>>397
俺と同じような感想もっている人、発見。
俺も、シフのピアノは苦手。
バッハもシューベルトも淡白だった。
ミネラルウォーターみたいな、無味無臭の演奏。
シフが好きな人は、それが良いのだろうけどね。
ベトソナも今のところ回避してる。
0410名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 19:40:12ID:uzqeYOLl
ミネラルウォーターって全然味違うぞ。粘度も違うし。
ただの水として飲む人にはわるかまい・・・シフの良さも。
0411名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 19:59:19ID:ARKja6Hc
俺はシフのシューマン、ちょっと濃い味すぎる感じで敬遠してるんだけどな
ベトはそんなあっさりなのか･･･
0412名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 21:26:52ID:YVMOkYtb
397の言ってることは理解できるが（共感はしないけどね）
409の言ってることは、まったく理解できない。
この意味わかる？　>409
04133972008/08/06(水) 21:45:26ID:KhIxyn8j
＞バッハもシューベルトも淡白だった。
＞ミネラルウォーターみたいな、無味無臭の演奏。

そうそう、まさにそれ。無味乾燥ってやつ。
リズムは崩してるのに、何も味がしない。

似てるようだけど、スコアどおり弾いて何も足さない演奏とは逆なんだよな。
もちろん録音のせいも考えられるが、一回聞いたNHK-FMのライブも同じような音だった。
その時も絶賛の評だったが、俺には？？？だった。
0414名無しの笛の踊り2008/08/06(水) 23:38:04ID:Ay1YrBkp
>>409
最近は随分と演奏スタイル変わってると思うが。

内声をガンガン掘り起こして相当に凝った音響を志向してるし、
表情付けも結構濃厚。
0415名無しの笛の踊り2008/08/10(日) 23:16:36ID:/QjWPPQF
コヴァセヴィチの新録はどうですか？
ここでは評判を聞かないけど。
0416名無しの笛の踊り2008/08/13(水) 22:56:52ID:RTM9n/v5
>>415とってもいい。びっくりした。
0417名無しの笛の踊り2008/08/14(木) 01:55:08ID:h3ZilNW7
私も、コワセヴィッチの演奏は、知情意整った演奏だと思います。
しかも後期の曲でも情熱的に、一方、初期の演奏でもクールに、と彼の美学が曲に嫌味にならず落とされているのが凄いと思うところです。
32番は、私の中のBestです(32番好きでそれこそ30枚位CDを集めていますが)。
オススメですよ～。
0418名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 11:17:57ID:mO2g1Woj
ヤンドーの全集、廃盤で入手困難か…
２セット目の全集として欲しかったのに…。

どこか新品で買えるとこないかな。
もしくはバラでなら買えるのか。
0419名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 12:44:40ID:5kyAzlhM
417さん
持ってる32番CDでお薦め教えて下さい
当方も32番が大好きです
自分が持ってるのはポリーニとリヒテルです
ポリーニは1楽章はいいけど2楽章は好きじゃないです
リヒテルは逆でテクニック的な衰えた晩年の演奏しか持ってませんが2楽章は泣けます
とりあえずコバセビッチは評判いいので買ってみます
0420名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 13:08:02ID:Rl6BylLu
コワセヴィッチは走りすぎで好きくない
0421名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 17:09:34ID:hA7gRJ37
>>418
多分、また再プレスするはずだから気長にまつべし。
0422名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 21:07:07ID:s4pz+rNf
419さん、
417です。

高校生の時に、ポリーニのCDをカセットに落とし、カセットウオークマンで聴いていて(年齢ばれますね。。。。)Beethovenの後期ソナタにはまった人間です（そういった人間であることを前提として、以下、ご参考になれば）。
ふとした時に32番の2楽章の後半を電車の中で聴いていて、涙が止まらなくなって困りました。「いったい、この曲を聴いていて自分に何が起きたんだろう」と。

それから、楽譜も購入して、ピアノでさらったりしています。

また、32番は、色々な演奏家に演奏会で取り上げられる度に聴きに行っていました(最近では、ツイマーマンの演奏会で取り上げられ、期待してチケットを買ったのに半年もリスケになり、あげく、軽井沢まで行った所、当日曲目も変わっており、大変残念な思いをしました)。
　→YouTubeで32番の演奏が1分間くらい漏れているそうですが。


さて、持っているCDの中やあれこれの想い出も思い出しながら、自分の趣味だけで書くと以下の様な感じでしょうか？

　・コワセビッチ(Best)→但し、輸入盤全集での32番は、再録とも聴いているので、一枚だけの物を買った方が良いと思います(EMI)。
　　ただ、ライブの演奏会は、イマイチでした。上野だったので、若干、音が遠かった。。。

　・日本人：清水和音、仲道郁代、野平一郎そのほか数名持っていますが、どれもイマイチ感あり。

　・アファナシェフ・バレリー：？？？
　但し、生の演奏会で最後の3曲のソナタをやった時には、32番はさておき、30番の最後のトリルなどで、とても綺麗な演奏をしていました。
0423名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 21:07:56ID:s4pz+rNf
続きです。

一方、このスレでは、全然、取り上げられていませんが、アニー・フィッシャーのCD、あと、ゼルキンの最後の3曲を演奏したDVDでの演奏(CDも有り)、ケンプの演奏は、味が有るなぁ、と思います。
特に、ゼルキンは、慈しみをもって弾いているのが表情からもわかり、別の意味でお勧めです(32番の2楽章最後の方、泣きながら弾いている位に見えます)。

意外なところで、グレン・グールドのCDも有りますが、個人的には？でした。

リチャード・グードのCDも？？

ポゴレリッチのCDも、まぁ、、、はぁ、という感じでした。
ライブをサントリーに聴きに行った事もありますが(髪が有る頃)、やはり、若干、不自然なデフォルメが目立つ、というか。


一方、おそらく、今後もCDにすらならないのでしょうが、ペライアがサントリーで演奏した32番は、最高でした。

ルプーのライブは、？でした。
ブレンデルの演奏は、旧録・新録・ライブ、と聴きましたが、教科書的なだなぁ、という印象です。
アシュケナージのCDも同様にイマイチ。
0424名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 21:09:00ID:s4pz+rNf
更に続きです。


ネウガウスなどの昔のCDも勧められていたので買ってみましたが、？？。
残念なのが、ゲルバーの演奏(DENON)も、意外と？でした(熱情などは、かなり良い感じですが)。

つらつらと思いつくままに書いてみました。

個人的には、後期ソナタほど、思いの丈をぶつけた熱い演奏が好きなので、Coolな演奏が好き！という事であるのであれば、私の趣味と真逆でCDを数枚ご購入なされば、良いのでは、と思います。
こればっかりは、完全に趣味の問題ですので。

ご参考になれば、嬉しいです。
駄文、失礼いたしました。

他の方のご意見も伺ってみてください。
0425名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 21:17:35ID:7ivTD9Pw
かなり古いけど、スコダの全集が好きなんだよ。
0426名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 21:37:43ID:s4pz+rNf
419さん、
再び、417です。PCの前でつらつら書いていたので、何か適当にお応えしてしまった感があり、CD棚に行ってコメントしていなかった物に関してもメジャー？なCDは持って来て、再びお応えします(目障りな方がいらしたらスミマセン)。

・ミケランジェリ：イマイチ(ADRMレーベル)→とにかく速い。

同様に速いのは、シュナーベル。

真逆に滅茶苦茶遅いのは、ウゴルスキー→期待していたのですが、イマイチ感がありました。


ハイドシェックは、やはり、「変わっている」、の一言か、と。
チッコリーニのCDは、「意外と」素敵でした。粒が揃った音が2楽章で威力を発揮します。

0427名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 21:47:59ID:s4pz+rNf
ソロモンのCDは、録音が古いのと、ちょっとCoolなんだか、熱いのか微妙さが残ります。
でも、ブラームスの1番のコンチェルトなども一部の方には大評判の様ですから、私のツボが違うのかもですが(そのCDも購入しましたがイマイチでしたし)。

教科書的演奏、という意味では、
・バレンボイム、F.ケンプ、ブッフビンダー、J.オコーナーのCDはどれもそういった印象です。
わざわざお金を出して買う必要は無いかな、と。

ソフロニツキーのCDもちょっと古いのと、技術的に？な所もあります。

EMIから、一瞬、鳴り物入りで出た新人さん「LARS VOGT」のCDも有りますが、やはりイマイチ。

同じEMIなら、CDは無い(と思いますが)ですが、アンスネスのオペラシティで聴いたライブは凄く良かったです。

変わりどころで、プレトニエフのカーネギーホールでのライブ録音は、予想通り、大はずし、でした。
オペラシティでも確か同じプログラムだったと思うのですが(ショパンのスケルッツオが同じだった印象が強すぎてさだかではありませんが)、同様にイマイチだった記憶があります。

長々、スミマセンでした。
0428別人です2008/08/15(金) 22:12:50ID:WcG7EPdY
４１７氏、

私は４１９氏でありませんが、カキコ面白く読ませて頂いています。
同曲でもっと話をお伺いしたいです。
日和見的でスミマセンが。
0429名無しの笛の踊り2008/08/15(金) 22:58:39ID:ynS7og2w
前にも出てたけどレーゼルのライブはよかったなあ
0430名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 01:06:23ID:hJEg1E6D
やはり、グールド以上のベトソナを聞いたことがないな、部分的に
ためはれるのはヴェデルニコフか
0431名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 02:36:12ID:eevZyEGy
>>430
隔離スレに帰れ
0432名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 08:08:48ID:RWo0iiNR
べつに帰らなくていいよ
0433名無しの笛の踊り2008/08/17(日) 09:08:46ID:FfTd/3/6
面白いじゃん。イタルバ先生みたいなキ○ガイが隔離スレに自ら引き篭もってからというもの平和なこと
0434名無しの笛の踊り2008/08/24(日) 13:51:00ID:4bfnxVyV
選帝侯ソナタ第2番ヘ短調WoO.47-2　第1楽章

って完全に、モーツァルトのパクリだね。

モーツァルト自身、いろいろな曲で使っているやつ。
0435名無しの笛の踊り2008/08/24(日) 13:52:19ID:4bfnxVyV
ギレリスの全集最高！
0436名無しの笛の踊り2008/08/26(火) 18:35:13ID:iYh7pSlm
BS2 クラシック倶楽部
2008年 8月28日(木)　10:55～11:50
Bモード・ステレオ

ジャン・マルク・ルイサダ　ピアノ・リサイタル
1.ピアノ・ソナタ Hob.XVI-6 から 第3楽章( ハイドン作曲 )
2.ピアノ・ソナタ 第8番 ハ短調 作品13 「悲愴」( ベートーベン作曲 )☆
3.ピアノ・ソナタ 第3番 ロ短調 作品58( ショパン作曲 )
ピアノ：ジャン・マルク・ルイサダ

[ 収録： 2006年10月31日, 昭和女子大学 人見記念講堂 ]
0437名無しの笛の踊り2008/09/01(月) 23:12:26ID:rQ6vFVqO
五才からピアノやってて、小４でバッハのインベンションとかやっていたが中２くらいで忙しくなり、
現在高一で久しぶりにピアノに興味が湧き(これがのだめというのは秘密)
｢悲愴｣をやってみてる。
右手は久しぶりにしては自分でも驚くくらい動いてるけど左が・・
オクターブ以上の動きが途中からダメに・・何かコツかなにかないでしょうか。

スレ違ですが・・音大とかに入るようなレベルの人ってどのくらいが最低ラインなんですか？
やっぱり小さいときからベートーベンとかすらすら弾けちゃうような人が入ってくるんですか。
0438名無しの笛の踊り2008/09/03(水) 15:36:26ID:Al8y1eLx
で、皆さんは「悲愴」「月光」「熱情」のどれが一番好きですか？
0439名無しの笛の踊り2008/09/03(水) 16:29:47ID:bM6CVrFk
熱情
0440名無しの笛の踊り2008/09/03(水) 18:26:26ID:vl2h0eoA
>>437
音大云々については俺はしろーとだからわからん。鍵盤楽器板の方がいい。

ピアノで特定の動きが苦手なら、ハノンとかで部分的に取り出すとか、もっと専門的なやつならば「コルトーのピアノメトード」とか。
コルトーを読むとハノンにも独自の工夫ができるようになるかも？
0441名無しの笛の踊り2008/09/03(水) 21:48:36ID:N16AxBhY
久しぶりにケンプをきいて大変気に入ったよ。一音一音にケンプの思いがこもっているな。
語りかけるような弾き方がとても良いな。指が回るとか回らんとかいうのはどうでもいいことだな。
0442名無しの笛の踊り2008/09/03(水) 22:28:58ID:OU6hTvv4
ジョン・リルのベトってどうなの？
0443名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 01:23:07ID:HNe3PnWF
>>442
きっちり弾いていて好印象ですよ。
ただ2980円の激安の時に買うべきでしたね。6000円でも損はないですけど
0444名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 15:55:06ID:WmsO+zuS
鰤のボックス、音悪くないか？＜リル
0445名無しの笛の踊り2008/09/04(木) 17:29:45ID:HNe3PnWF
悪いってほどじゃないけど
0446名無しの笛の踊り2008/09/05(金) 10:44:07ID:WiFs1BpD
バックハウスとかイマイチだと思うんだけど・・・。この子と比べると下手じゃない？
http://jp.youtube.com/watch?v=vsHJdwX1DJo
0447名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 06:52:14ID:MFGxH71s
これだけは言っておく












バックハウス以外聴くな。耳が腐れる
0448名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 07:46:27ID:VjqqEnIV
精神性が薄いとダメだ。特にベートーヴェンは。
0449名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 09:00:07ID:MCOtLnkS
精神性ときたらバックハウス。必然的帰結である。
0450名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 13:19:41ID:DipO9WaA
精神性あるかな、バックハウス。
0451名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 13:43:28ID:MCOtLnkS
バックハウスのベートーヴェンは精神性が抽出されて結晶になったようなもの。
これと他の録音を同列に論じるのは無理。
0452名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 13:49:17ID:wrP6A0lB
>>438
悲愴、ただし中島美嘉Version
0453名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 17:54:32ID:veO4Re4B
精神性って、馬鹿には見えない服みたいなものですか？
0454名無しの笛の踊り2008/09/06(土) 23:57:59ID:LKEeLo+X
マジレスするけどグードがよいよ。
0455名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 00:16:29ID:e+eXdDEW
グートは　室内楽でかなり経験積んでいるから
音楽のはこびに無理が無いんだよね。
0456名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 09:28:20ID:LSbxu8zk
父なるベートーヴェン、子なるバックハウス、バックハウスによって伝えられる精神性
この三位格はそれぞれ独立の相をなしつつ、一体として働き、本質において同一である。
0457名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 09:30:11ID:oBwAsZNd
ソナタ全集を購入しようと思いグルダ、アラウ、ブレンデル、バレンボイムで迷ってるんですがどなたかアドバイス下さい
0458名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 10:25:37ID:nIUbXIF2
>>457
アラウ。ベタベタ甘くはないが美しい音色で均整がとれていてテクニックは一番。
ただ、モノラル録音も混ざってるかも。
その他のピアニストもモノラル録音かもしれないよ。
0459名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 10:37:02ID:hurlK+IX
>ただ、モノラル録音も混ざってるかも。
>その他のピアニストもモノラル録音かもしれないよ。
デマ注意報発令！
0460名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 10:41:13ID:wb6t9EWa
>>458
アラウの全集にモノラルは混ざってないでしょ。
白箱のおまけのディアベリはモノラルだが。
>>457
これ買って人柱になる勇気はないか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777594
「いまだかつてない新鮮さと聴き手の心を揺さぶる何かがある」
演奏なのだそうな。
0461名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 12:23:46ID:nIUbXIF2
>>459
だから「かも」ってつけたのに・・・・・
未確認の割りにかなり正確に書いたじゃん。嘘が全然なかったレスにデマとか言うな、バカ。
04624572008/09/07(日) 13:50:23ID:oBwAsZNd
レス有難うございます
アラウにしてみます
ツェヒリンさんは買う勇気はありません
0463名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 16:32:18ID:1+09RpZs
これだけは言っておく

ニコラーエワは買っておけ
0464名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 16:50:21ID:PKsjV3j3
>>461
「その他のピアニストもモノラル録音かもしれないよ。」
の部分は少なくともデマみたいなもんじゃん。モノラルはグルダの旧録だけだろ。
そもそも>>457の4種を全部聴いたのかい？（4人とも複数回録音してるし・・）

俺の意見はバレンボ以外ならどれでもいいんじゃないかなと思う。
だから、安いグルダ新録から順番に買えばよいんじゃないでしょうか。
0465名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 18:49:10ID:jX+1j38D
>>443もう持ってますが、リルもまぁまぁですよね。実はクラオタが書いた本を見て、買ったんですが。ツェヒリンも多分買います
0466名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 21:55:55ID:HTnho0rm
>>464
「かも」の意味分かる？あんた日本人？ちゃうやろ。
0467名無しの笛の踊り2008/09/07(日) 22:31:07ID:n5TraUUN
「音質のよさ」で考えると、どの辺りが挙がる？
自分はジャズオタだった頃からECMが好きなんで、シフをよく聴く。
演奏そのものはピンと来ないものも何番かあるけど。
0468名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 13:54:48ID:gvVR7jti
音質でいってもアラウじゃないですか(再録の白箱)？
アラウは3世代遡るとクラウゼ→リスト→ベートーヴェンで
作曲者本人にたどり着きます。
この世代でここまで良い音質で録音を残せたのはアラウくらいじゃ
ないでしょうか。
うまく言えないですが、録音聴いてても「作曲者本人に近い」感じが
します。
もっともこの辺は多分に主観なので、チラ裏程度に流してください(謝)。
0469名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 18:02:02ID:fhgqwgF0
シュナーベルとかバックハウスとか、自分もやっぱり直系って気になります。
0470名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 18:12:08ID:uqvHuJwH
バックハウスを聴いてしまうともう南米人のエセベートーヴェンとか聴けない。
0471名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 20:56:01ID:HRFIHEhp
>>466
あなた馬鹿かもしれないね。
0472名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 21:01:10ID:6j5HWSP5
>>471
やっと自分の間違いに気づいて恥ずかしいんだろうけどさ・・・
みっともないよ。そういうの。
0473名無しの笛の踊り2008/09/08(月) 22:27:44ID:3WC/diN6
よそに行け
0474名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 08:28:04ID:dvlsN6x7
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ第2番、第2楽章を聴いて、びっくりするのは私だけかしらん？
0475名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 08:30:19ID:dvlsN6x7
特に、buririanto Classic のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ全集のやつ。ｼﾞｮﾝ･ﾘﾙ演奏の。あのﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ第2番第2楽章はﾏｼﾞびっくらこくで。
0476名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 13:20:44ID:2lt8HU9R
>>470って、アルゼンチンの上流階級が、ヨーロッパと変わらない生活を送っていることを
まるで知らない、黄色い肌の無知な厨房。
大トスカニーニの指揮者デビューって、どこの国だったか知ってる？
0477名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 20:27:11ID:w9MXUbMQ
>>474
どう驚くの？
0478名無しの笛の踊り2008/09/11(木) 20:37:12ID:dvlsN6x7
>>突然のﾌｫﾙﾃｼﾓに。
最初の旋律を繰り返しつつ、曲の中盤に差し掛かると、ﾒｿﾞﾋﾟｱﾉから一気にﾌｫﾙﾃｼﾓになる、いきなり。ﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ第2番第2楽章だよ。私だけか？
0479名無しの笛の踊り2008/09/12(金) 13:26:16ID:VQ2gecQx
ケンプの全集なんですが，紙ジャケでしょうか？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2754718
0480名無しの笛の踊り2008/09/12(金) 23:18:08ID:FAKCEmEx
神ジャ毛
しかもCD7の　Hammerklvier トラック11の時間表記がズレている。
0481名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 14:01:53ID:1NFy0wAO
>曲の中盤に差し掛かると、ﾒｿﾞﾋﾟｱﾉから一気にﾌｫﾙﾃｼﾓになる

多分58小節のことだと思うけど、その前の49小節にもffの指示があるんだよね。
演奏によっては（例えば、アラウの旧盤）ここで十分盛り上げてるから、58小節で
驚くようなことはない。つーか、そういう演奏の方が多いような気がする。
0482名無しの笛の踊り2008/09/13(土) 17:57:50ID:XA/+WBbF
>>481 ｸﾗﾃﾞｨｵ･ｱﾗｳなら平気？ありがと
今までﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ第2番は第2楽章だけ、ﾎﾞﾘｭｰﾑをｷﾞﾘｷﾞﾘまで下げて聴いてたよ。
大好きな曲なんだけど、第2楽章が怖かったから…(旋律は好き)
58小節の辺りね、49小節目にもffがあるのね、ありがとう
0483名無しの笛の踊り2008/09/16(火) 22:39:50ID:ONw7RCwI
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ作品31ｼﾘｰｽﾞを鑑賞。いや～16番17番18番は皆個性があって面白い。1楽章、2楽章、3楽章、（18番は４楽章）あまりにも個性があるわい
0484名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 07:35:47ID:+g//mg8q
ポリーニの熱情ってどうですか？バックハウスとどっちを買うか迷ってます
0485名無しの笛の踊り2008/09/20(土) 10:20:08ID:fARZw7uq
今日はペーター・レーゼルのテンペストとハンマークラビーア。
0486名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 01:07:55ID:QMJ4ZFqy
>>484
ポリーニ大人の最近の録音には鼻息とかうなり声がばっちりと録音されています。
0487名無しの笛の踊り2008/09/21(日) 01:22:19ID:jec4xTuZ
>>468
ツェルニー（´･ω･｀）
0488名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 12:52:49ID:Zqz3/FUC
私はド素人のクラシックファンですが
昨今のピアニストばかり聞いてました（音質いいからね）
で、バックハウスがネットで無料聴取可能とのことで聞いてみました

・・・いや、驚いた
いいじゃないですか！
当分はバックハウスばかり聞くことになりそうです
ちょっとでもマシな音質を求めて、CDも購入することにしましたよ
0489名無しの笛の踊り2008/09/23(火) 13:10:48ID:HO3+nloD
釣りがヘラブナにはじまりヘラブナに終わるように
ベートーヴェンピアノソナタはバックハウスではじまりバックハウスで終わる
最近そんなことを思うようになった。
0490名無しの笛の踊り2008/09/24(水) 00:19:22ID:WdXIacvL
独特なタメがあるけどアニー・フィッシャーいいね。
非常に力強くて気に入ってる。

ところで女流といえばエリー・ナイが気になってるんだけど
演奏・音質はどうでしょうか？
0491名無しの笛の踊り2008/09/25(木) 10:22:40ID:wJQPvw0n
>>437
> スレ違ですが・・音大とかに入るようなレベルの人ってどのくらいが最低ラインなんですか？
> やっぱり小さいときからベートーベンとかすらすら弾けちゃうような人が入ってくるんですか。

伝聞だけど、東京藝大に入る人はバッハの平均律は全部弾けるらしい

海外留学した人が「海外の音大では平均律を全部弾ける人がほとんどいないので驚いた」と書いてた

あなたはピアノは趣味で弾いてるだけだから「上」を見る必要はないと思うけど
0492名無しの笛の踊り2008/09/25(木) 23:47:44ID:JXeviGV0
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0493名無しの笛の踊り2008/09/26(金) 08:15:51ID:F3+Elr4I
ナット聴いてるけど、これいいね。色彩豊か。
0494名無しの笛の踊り2008/09/26(金) 18:28:07ID:ZGzLzkVw
ケンプのステレオ版全集ってピアノ何使ってるの？
スタインウェーにしてはなんか音が篭ってて
腰砕けでフニャフニャしてないですか。
高音はスコーンと実に気持ちよく抜けるが。
0495名無しの笛の踊り2008/09/26(金) 19:19:59ID:Yj8gEyyF
>>494
録音が独特だがスタインウェイのはず。旧録音（モノラル）はベヒシュタインだけど。
0496名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 16:43:36ID:Nx/cLqOe
このスレは作曲的観点ではなく演奏、録音的観点のみのスレですか？
0497名無しの笛の踊り2008/09/27(土) 17:34:54ID:srZxEPSW
>>496
偉い先生が熱情の楽曲分析してくれる「ピアノ作品総合」ってスレがあったはずだけど。
0498名無しの笛の踊り2008/09/28(日) 00:34:14ID:pPUbpBRq
>>494
シューマンは別人のように素晴らしい

是非一度聴いてみて

ピアノ作品集　ケンプ（ｐ）（４ＣＤ）【CD】-シューマン/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/333714
0499名無しの笛の踊り2008/09/28(日) 11:34:23ID:6I5Eocfz
>>495 ありがと。
あまり響かないスタジオで
マイクが遠いんですかね…
>>498　
シューマンですか。
ケンプはシューベルトもいいですね。
音もベートーベンのと全然違うので
あれ？っと思った次第。
0500名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 17:36:34ID:0O8IRxNH
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのﾋﾟｱﾉ作品全般で、左手が主題を歌う曲は無いの？
ｼｭｰﾏﾝの「楽しき農夫」やｻﾃｨの「ｼﾞｭ･ﾄｩ･ｳﾞ」みたいに…。
悲しい～。
0501名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 23:21:20ID:xpulbsFy
ベートヴェン聞いてると
だんだんドラクエに聞こえてくる…
0502名無しの笛の踊り2008/09/30(火) 23:40:24ID:+V0AA4RF
犬でオピッツの全集11月下旬再入荷。
0503名無しの笛の踊り 2008/10/03(金) 18:52:02ID:ssTBulnR
>>500
ｻﾃｨの「ｼﾞｭ･ﾄｩ･ｳﾞ」みたいに…。
左手が主題を歌う曲って？　楽譜見たことあるの？
0504名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 19:04:07ID:gxRBBafE
印象派音楽ﾌｧﾝが、その曲は右手が伴奏、左手が主題だと言ってた。

ドラクエの音楽はどちらかと言えばバッハ寄りだべ。ドラクエⅤの天空城はＧ線上のアリア、Ⅵの城の曲はブランデンブルグっぽい感じ。
0505名無しの笛の踊り 2008/10/03(金) 22:01:06ID:ssTBulnR
>>504
右手が伴奏、左手が主題で弾いているところを見てみたいものだなｗ
0506名無しの笛の踊り2008/10/03(金) 22:02:38ID:2KNgfN4j
木枯らしのエチュードとか
0507名無しの笛の踊り2008/10/04(土) 00:50:19ID:db8+Ymaw
>>504

サティの Je te veux は右手で旋律が正解、というオチでした。
またのご来店をお待ちしております。

0508名無しの笛の踊り2008/10/07(火) 09:54:04ID:78Uf4nRs
左手主題の曲が無いからひねくれてる私だぞ。
0509名無しの笛の踊り2008/10/08(水) 22:18:30ID:jQYl47u9
ワルトシュタインソナタの第一楽章、
第二主題でテンポを落とすのは楽譜の指示なんですか？
それともテンポを落とさないと曲としておかしいからテンポを落とす？
0510名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 06:07:33ID:p0FMu5zt
4分音符テンポ。開始168～178、第2は152
0511名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 06:24:13ID:p1gZ/F6W
12番　葬送
18番　狩り
24番　テレーゼ
25番　かっこう
28番　ドロテア・セシリア

これら以外に知名度低い題名ない？
0512名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 08:00:31ID:zs9m785b
4 番　恋する乙女

だっけ？
0513名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 18:57:02ID:Eb15HOjp
>>510
そんな指示書いてないですよ？
0514名無しの笛の踊り2008/10/09(木) 19:13:17ID:PMRiGSpS
夫婦喧嘩
0515名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 12:29:24ID:8wYGxYDw
結局バックハウス荒らしってイタルバ先生の自作自演だったのかな
0516名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 12:33:34ID:Lzao4wSa
と粘着が申しておりまつ
0517名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 19:08:38ID:6f7zcEvy
ブレンデル全集高いなー。このご時世１万超えるとキツイよ。
引退したら安くなるんかな？
0518名無しの笛の踊り2008/10/13(月) 20:09:21ID:6uPg03Of
>>509
ツェルニーの著作では、二分音符=88
第2主題は落ち着いたレガートでコラール風に歌うものの
遅くなってはいけない、とある。
0519名無しの笛の踊り2008/10/14(火) 23:31:29ID:RmkY2YaN
畏れながら素人ですが、月光にとりつかれてしまいました。
レンタルでピリスという方のを聴いていたのですが、
最近生意気ながら、大好きな第３楽章が鍵盤を叩きつけるような音に聴こえてしまい、
少し控えめな第３楽章の演奏家を探しております。

貧乏ながらぜひＣＤを購入したくお伺いしました。
ご存知の方、どうかお助け下さい。
よろしくお願いいたします。
0520名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 01:23:00ID:oG6c6jnq
バックハウスの精神性を理解できない奴がいるんだな。
0521名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 01:58:39ID:N4VCctQu
このスレってまだバックハウス荒らしがいるんだなｗ

いい歳したオッサンが荒らしている姿を想像すると笑えるｗｗｗ
0522名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 04:37:43ID:fwQTMyxC
あ、それは俺も思う
0523名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 08:26:22ID:9AHoYZ31
>>519

あれは鍵盤叩きつけてナンボなんですよ。
0524名無しの笛の踊り2008/10/15(水) 10:06:16ID:waH6tU7j
無くした小銭への怒り
ってピアノソナタじゃなかったっけ？
05255192008/10/15(水) 10:19:47ID:QCBVtCKa
>>523
ご親切にありがとうございました。
無知ではずかしいです。
創作ダンスに使おうと思いまして、
演奏家によって違うのかなと勘違いしておりました。
場を荒らしてしまいましてごめんなさい。
0526名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 00:20:09ID:KKUBc8pv
12番て誰がいい？
0527名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 01:34:18ID:noWjuj4T
バックハウス
0528名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 02:22:10ID:b/wfh7mF
ミケランジェリ
0529名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 02:22:33ID:KKUBc8pv
以外で
0530名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 02:26:32ID:KKUBc8pv
527へのレスだ

ミケランジェリか、ギレリスみたいな感じなのかな？
ミケランジェリ好きだから買ってみようかな
ありがとう
この曲の一楽章が大好きです
0531名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 11:01:21ID:zrZZBkqS
一番形式（ソナタ形式）の美しい曲（の楽章）はどれですか？
0532名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 12:39:59ID:xcsKzTUY
「月光」第一楽章
0533名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 16:17:25ID:5WWXc1bY
ソナタ形式じゃないけどなｗ
0534名無しの笛の踊り2008/10/16(木) 16:59:33ID:hW02rHOm
アナタ形式ですか？
0535名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 00:36:23ID:ZwPkQ/Ks
>>519
ルービンシュタインがいいかもよ
0536名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 00:49:47ID:RpiAHww6
ミケランジェリが好きなら
ルガーノリサイタルのDVDもいいよ
0537名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 01:30:08ID:LemZkhDS
だが録音が最悪
0538名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 02:03:39ID:DLDeepbf
ポリーニってあまり評価されてないのかな？
3大ピアノソナタ（特に熱情）の演奏はすごく好きなんだけど
0539名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 08:11:50ID:NONkYBGP
>>538
他人がどう評価しようが、自分が好きで評価していればそれが絶対です。
芸術は『個から出て個に帰る』もの。
客観的な音楽界の評価においては、名盤本などを見るとわかるとおり、
彼のベトソナ演奏は最高クラスの評価を受けていますが、
「だからどうした？自分はまったく評価しない」って意見も当然ある。
ちなみに私はポリーニは最高のベトソナ解釈者だと思っていますが、
当然反対の意見もある。
それが芸術というものだと思います。




0540名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 08:35:04ID:Eka0aDcX
>>538
バックハウスを理解しているものは皆ポリーニみたいな精神性の欠片もない演奏の信奉者を嗤っています。
ポリーニはショパンはいいとおもう。
だがベートーヴェに手を出して墓穴を掘った。
馬脚がモロだしになってしまった。
0541名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 08:51:38ID:0V8OysPD
ポリーニの後期6大ソナタはいいとおもう
0542名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 12:56:37ID:Shxl5ewN
おれも後期はポリー二で刷り込まれた。
0543名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 13:26:01ID:SOJQ2z8d
このコンピュータとは何なのですか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2590956
0544名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 13:27:16ID:ZwPkQ/Ks
>>538
無機質な感じで苦手だったけど、ハンマークラヴィーアは圧巻だった。
ちょっとイメージが変わったよ。
0545名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 19:25:33ID:qglf1a85
>>540
金属の型に流し込まれたショパンですね
ショパンを理解しているものは皆ポリーニみたいな精神性の欠片もない演奏の信奉者を嗤っています。
0546名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 21:53:53ID:iJPY+m0B
オレも後期ソナタはポリーニを越える演奏が今後も出るとは思えない
0547名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 22:18:42ID:OgX+aB7Q
あれ以上つまらないものは出ないだろうな。
05485192008/10/17(金) 23:27:33ID:IDtHxb4y
>>535
ありがとうございます。
下の方のレスで、録音が問題のようですが、舞踊で使うのには
不向きなのでしょうか・・・。
ルービンシュタインさんというヒントを頂けて感謝です。
0549名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 23:33:13ID:Shxl5ewN
聴いたことないけどグールドはフィナーレゆっくりなんじゃないの？
0550名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 23:37:25ID:Shxl5ewN
すまん、ググッて調べたら月光の第3楽章は激早らしい。
彼は天邪鬼だからスローテンポだと思ったのさ…
0551名無しの笛の踊り2008/10/17(金) 23:43:42ID:DLDeepbf
>>539-542,>>544-547
みんなレスありがとう
ポリーニの後期ソナタに興味が湧いたので今度買って聴いてみます
0552名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 01:17:13ID:Vo0qVjBI
ギレリスの17番21番のレコードどこにも売ってない
ド定番だからその辺に売ってるわけじゃないのね…
0553名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 06:50:37ID:amFf0UeW
全集で持ってるのは
スメタナ、ブダペスト旧、ブダペスト新、ジュリアード旧、ジュリアード新、
ABQ旧、ABQ新、ズスケ、ゲヴァントハウス、バリリ、
ヴェーグ旧、ヴェーグ新、ハンガリー新、アマデウス、タネーエフ、
クリーヴランド、フェルメール、グァルネリ旧、グァルネリ新、イタリア、
タカーチ、バルトーク(順不同)とあるが、
一番良く聴くのはゲヴァントハウス、次いでスメタナ、バリリといったところかな。
あとベートーヴェン四重奏団の全集が14番さえ手に入れれば揃うんだった。
全集以外の録音ではジュリアードのRCA録音とゲヴァントハウスの
日本録音のラズモフスキーが好き。
0554名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 08:24:55ID:1AgMPxbD
後期ソナタなら僕ならエッシェンバッハをとる
0555名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 10:07:37ID:FcrGz8fT
>>553
弦楽四重奏スレと間違えた？
0556名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 10:18:32ID:Ryx2Xn/N
弦Ⅳスレからのコピペじゃないの
05575192008/10/18(土) 15:10:23ID:oackgi6S
>>549
ありがとう♪
ふと思いついたのですが、各１曲の録音時間が長いのを選んでみます。
１楽章→３楽章→１楽章を４分半程度に編集する予定です。
0558名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 16:02:06ID:kkGU5Owg
後期ソナタだったらエッシェンバッハだね。
なぜ、あんな凄い録音をしながらきれいさっぱり
ピアニストから足を洗ってしまったのか。
0559名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 16:37:45ID:oQVOciL5
リル最高
0560名無しの笛の踊り2008/10/18(土) 20:57:24ID:3YrTz9NO
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0561名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 09:02:12ID:SiFZUWyR
>>557
バックハウスの月光もいい演奏なんですけどね・・・テンポが早めかな。
アラウやブレンデルは遅めのテンポをとっているはず。
0562名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 14:17:08ID:nhr3HmBQ
ユ○グ君で試聴してなかなかよかったから奮発してナットの全集買っちゃった＾＾
0563名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 14:59:20ID:x3VqsSb+
ナットいいですよ。豪快だけど雑じゃない。
0564名無しの笛の踊り2008/10/19(日) 18:45:53ID:jvUfjg4L
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/3d/74cb784030695f49c21968de4798ccbf.png
0565名無しの笛の踊り2008/10/20(月) 22:59:55ID:vlIaTSOO
エッシェンバッハの後期の29～32　すげえな　あの弾き方
0566名無しの笛の踊り2008/10/21(火) 09:44:15ID:DKLAWdmU
エッシェンバッハの29番の弾き方って、あのステージ外から助走して鍵盤に飛びかかって弾き始める、あの演奏のことか？
0567名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 10:57:18ID:dFapYUmI
それは聴いてみたい。
関係ないが中古屋でエッシェンバッハのツェルニーの練習曲買った。
ピアノ習ったことないのでどんな曲か知らんけど。
0568名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 11:31:20ID:u4xZnDNC
エッシェンバッハはとても素晴らしいのだが犬のレビューの常連が著しくイメージダウンさせている
0569名無しの笛の踊り2008/10/22(水) 21:11:55ID:Bea6tbb9
ハイドシェックが最高です
0570名無しの笛の踊り2008/10/23(木) 01:30:13ID:SFoXBhkW
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244245

これって録音良い？
ロシアの奴は悪かった
05715672008/10/23(木) 08:38:57ID:nh9WgCSl
>>566
ツェルニー買った中古屋にあったので買った。
トラックの最初の2秒ほど空きがあるけど、
よく聞くとかすかに助走の足音が聞こえる。
0572名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 02:42:22ID:ndvvkh8A
いやあ，２７番から３２番まで来ました！
素晴らしい！一音一音が宝石のように磨かれて粒立ちがよく，すべての音が歌っている。
すべてのフレーズが意味を持ち，今まで誰の演奏からもいま一つ音型の意味が伝わって来なかった
部分も全て新しい光が当てられて全く違う意味合い，色合いが出ている。
ハンマーグラヴィアの最終楽章に入る前の導入の見事さ！
正直ちょっと２３番でがっかりして惰性で買ってしまったのだが，こんなに見事に逆転されるとは
ブラボー！
もう何十回も聴いてしまった
0573名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 02:42:55ID:ndvvkh8A
済みません
シフの新譜です。
0574名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 18:29:47ID:ux9UX3mi
グールドのハンマーっていいですか？
0575名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 19:05:03ID:+KyUfZgI
エッシェンバッハのハンマーで神が降臨するのを見た！
0576名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 19:59:38ID:DCxiDAqQ
マクスウェルのシルバーハンマーで昇天した！
0577名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 21:15:31ID:bzPcYv1l
>
0578名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 21:35:45ID:KIiSAiUN
>>575
まさに！久々に聴いたが、深遠な世界に浸っているうちに
気がつくとあたりいっぱい後光がさしているような印象。
エッシェンバッハ、なぜピアノ止めちまったんだろう？
0579名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 21:42:39ID:Qh+m60Pk
あれこそゴールデンハンマーの名に相応しい
0580名無しの笛の踊り2008/10/24(金) 23:35:03ID:9VfDHxWS
エッシェンバッハの31も神レベルだな　三楽章スゲーーーー
0581名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 15:37:44ID:A3r3p9VP
エッシェンバッハのあの2枚組みは俺の無人島レコード
0582名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 15:44:30ID:jFvqZHgB
なるほど無人島に島流しにしたいほど酷いという意味だね。
0583名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 16:39:15ID:HHA/Xsdt
バックハウスさえあれば
0584名無しの笛の踊り2008/10/25(土) 19:28:19ID:uwa8PgrJ
無人島に何を持っていきたいですか？と訊かれたら
「都会の便利な生活」と答えることにしている。
0585名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 08:46:47ID:iZFDaw08
ピアノソナタ６番の第３楽章、赤白ファミコンのＢＧＭにぴったりかもしれん。
0586名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 11:40:13ID:aZ6k5NLG
録音で聴けるスタインウェイとベーゼン以外の現代ピアノの演奏知りませんか？
0587名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 12:02:04ID:5cxNSNWe
自分で聴いたことないのでいい加減で申し訳ないけど
チッコリーニの全集がファツィオリだそうですよ
0588名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 12:13:56ID:3nML6jyo
>>550

＞ すまん、ググッて調べたら月光の第3楽章は激早らしい。
＞ 彼は天邪鬼だからスローテンポだと思ったのさ…


常識で考えろ！
と叫びたくなるくらい既知外じみて早いよ。
60年盤のゴルドベルクと全くイメージ同じ弾き方
イロモノとしては面白い(≧～≦))ﾌﾟﾌﾟｯ
0589名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 13:21:26ID:hUnfxkgm
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

つかサブプライムとかさ安易に債権を放棄し杉
1.　債務者には生きている限り返済を迫るべき
2.　こどもを海外へ身売りさせろ
3.　会社トップだけでなく、社員も含め高額報酬は返還
4.　それでも足りなければ米国領土を割譲しろよ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
0590名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 17:32:02ID:HTzXRzbz
>>588
ハロルド・バウアーとかの昔の演奏と比べたら、特別速いもんでもない
0591名無しの笛の踊り2008/10/26(日) 23:50:22ID:8gNdv6O4
>>581
助けを呼ぶ時には使えますな
0592名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 08:02:16ID:oGUCJP80
>>591
なにせ神が降臨するんだからなエッシェンバッハは
0593名無しの笛の踊り2008/10/27(月) 11:11:52ID:kqMKKZdo
リヒテル９１年のフィリップス盤後期ソナタ、すごいいーねー。
確かにミスはあるけど押し詰めた緊迫感とか追い込み方がいかにもリヒテル。
もっと早く聴けばよかった。
0594名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 00:03:51ID:JtbaMQ2X
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
0595名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 03:10:22ID:VWQjWhFx
ケンプはどう？
0596名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 06:03:15ID:XX+hmK57
>>586
つい最近ＢＯＸ化されたツェヒリンはブリュートナー（実にｲｲ!）
>>587 氏があげたチッコリーニ、全集は残念ながらスタインウェイ
後期ソナタのみファツィオリの別録音有り。(でも廃盤？）
ファツィオリなら、ヒューイットが２枚出してる。そのうち全集になるかな
0597名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 14:24:10ID:C97JpKWH
第２８番は標題がついてませんでしたっけ？
たしか人の名前かなにかだったような。
0598名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 20:22:36ID:/SU7qIfe
>>597
>>511
0599名無しの笛の踊り2008/10/28(火) 20:23:09ID:EIzJsDpb
あまり褒めないで、欲しくなるから・・・
0600名無しの笛の踊り2008/10/29(水) 03:54:29ID:BBuBtBQq
ワルトシュタイン最高！
0601名無しの笛の踊り2008/10/29(水) 09:28:22ID:pH58BgAW
BSでシフがテンペスト演奏しているの聴いたが、かなりテンポを遅めにとってたけど
他のソナタもああいう感じの演奏なんでしょうか。後期ソナタが出ているので私の触手が動いてるのですが

ペライアも心引かれます(こちらは試聴できました)
0602名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 17:02:19ID:vUf9am9G
>>587、596

遅くなりましたが、レスありがとうございました。
ブリュトナー、いいですね。
ブリュトナーといえば、最近ではプレトニョフのモーツァルトも
そうでしたし、好きなメーカーかな。
ヒューイットのファツィオーリもチェックしてみます。
ショパンのノクターンとか良かったですし。
0603名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 18:04:48ID:MneI4brt
リヒテル１９６０年カーネギーの「熱情」を聴いてみたいのですが、CDは入手可能なのですか？
0604名無しの笛の踊り2008/10/30(木) 19:08:23ID:wLe4rHqH
>>603
ttp://www.doremi.com/richter.html
0605名無しの笛の踊り2008/11/06(木) 17:59:30ID:w0raNymO
既出？これどう？

タワーレコード・オリジナル企画
タイトル：ベートーヴェン：ピアノ・ソナタ全集／マルコム・ビンズ \7,500(税込)
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1882371&GOODS_SORT_CD=102
0606名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 00:23:37ID:Hiz6baoD
輸入盤しか無かったやつだ。LPで４つのBOXで売られていて、オレは結局１個しか買えなかった。

買って良いか悪いかと言われたら、良いほうの部類。
演奏に衝撃を期待してはいけない。丁寧な演奏。
0607名無しの笛の踊り2008/11/07(金) 12:25:34ID:Gylu/dib
ピアノ・ソナタ第28～32番　マルコム・ビンズ(フォルテピアノ)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1362644

試聴できるね。
0608名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 12:33:07ID:en575LTZ
で、シフはどうなのよシフは
0609名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 13:12:05ID:3kWCP8aZ
>>608
２３番以外は最高
0610名無しの笛の踊り2008/11/09(日) 13:47:38ID:XC9sMoW5
pommier版の全集、結構よかった。
0611名無しの笛の踊り2008/11/10(月) 22:12:25ID:tMYMEikZ
>>605-606
買ってみようかな・・・
もう全集がいくつ目になるかなんて気にしない！
0612名無しの笛の踊り2008/11/13(木) 15:42:39ID:bSBEGz+J
>>610
同意
0613名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 00:56:14ID:aY31HWVZ
べトのピアソナは選択支がありすぎて、しかも曲自体がすごいで消化しきれないな。
Lillの全集で鰤よりもASVの方がいいのかな？値段は倍近く違うんだけど買う価値あり？

鰤↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/504172

ASV盤↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1891817
0614名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 01:22:38ID:DvBTT/Wo
>>613
ASV盤を一部持っているが、酷い音質

ボワンボワンと風呂場で演奏しているかのような気持ち悪い音色だ

海外通販をできる環境にあるなら１枚試しに買ってみ

Berkshire Record Outlet - Bargain Classical Music
http://www.berkshirerecordoutlet.com/

Label Cat. #: RRC 2018
Format: CD
Amount/set: 2
Audio Type: Analogue
Genre: Solo Piano{s}
Country: ENGLAND
Beethoven, Piano Sonatas 8 {'Pathetique'}, 14 {'Moonlight'}, 15 {'Pastorale'}, 21 {'Waldstein'}, 23 {'Appassionata'} & 26 {'Les Adeiux'}. (John Lill, piano) Add to Cart

Price: $3.98
0615名無しの笛の踊り2008/11/15(土) 01:26:55ID:aY31HWVZ
情報サンキュー。
しかし海外サイトで買ったことないから不安だな～。
犬のサイトはASVの方がいいって言っているけど、わからんもんだね。
0616名無しの笛の踊り2008/11/20(木) 21:15:11ID:gSU+62Zy
クン・ウー・パイクの全集ってどんな演奏ですか？
全集は韓国と日本のみでリリースされているそうです。
0617名無しの笛の踊り2008/11/21(金) 23:53:18ID:Sr9IspvR
ポミエ
0618名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 12:44:15ID:5jsNat1f
パイクは？
0619名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 12:58:07ID:6Rip9UZO
>613
迷っているのならポミエ
0620名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 12:58:53ID:Ug54UgPe
ポミエにしておけば間違いない
0621名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 13:08:01ID:KluwIzoh
>>616>>618
犬サイトで、ありがたいことに、全曲の全楽章が試聴できる。おもしろかった。聴いてみたらどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757809
パイクはプロコの名手としても名高いけど（未聴orz）、音楽の自然な流れのなかで、各フレーズをニュアンス豊かに表現できているのに
感心した。パリ在住だそうだが、フランス派（>>617のポミエら）と同じ流儀の習得があるのかしら。
現在、世界的にも見てもトップクラスなのは確か。いま、日本にここまで弾ける人はいないだろう。

もっとも…、価格15Ｍは、俺のサイフがうんとは言わないなあ。。。

0622名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 13:46:35ID:1xM5QUOB
>>621
横山幸雄はドイツ正統派のベトを弾くしね
0623名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 19:27:53ID:xeDJC7As
アシュケネージ、ポミエ、バレンボイム（協奏曲付き）かギレリスの未完の全集を、と思ってるんだが、やはりギレリスにした方がいいだろいうか？
0624名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 19:37:42ID:Ug54UgPe
>>623
悪いことはいわないからポミエにしておきなさい。
ベートーヴェンの譜面を眼光紙背に徹して読みぬいた読みぬいた全集です。
これは21世紀のスタンダードですね。
0625名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 19:42:03ID:3hYgOs5y
露西亜もののベートーヴェンは概して冷たいと思うのは気のせいですか？

フランクの冷たさ理知さには合いそうだけど、
ベートーヴェンの哲学的カーニバル的泥臭さは、
社会主義とどうも一致しないような気がする。
0626名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 21:16:49ID:xeDJC7As
バックハウスの新盤と旧盤（両方全集）ってやはり、音質は別にして旧盤の方がいいの？
0627名無しの笛の踊り2008/11/22(土) 22:55:42ID:vFVN3vqU
ブレンデルの告別は素晴らしいと思う　
0628名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 00:22:50ID:AcgWakOc
>>621
パイク、良さそうですね。
パイクのＣＤはショパンのピアノ協奏曲集しか持っていないのですが、
ツィマーマンほどではないにせよ、かなり濃厚な演奏です。
0629名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 00:49:16ID:LhsAig4G
>>623
ギレリスのレパートリーは狭く、ほとんどの曲がこの準全集のために初めて弾いたもの
彼はベートーヴェン弾きとは言えない

ポミエも悪くないが、意外とアシュケナージが気に入るかも
0630名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 07:36:02ID:eJSE4Ocr
最近アシュケナージを聴くことが多い
0631名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 09:42:00ID:goyfVYAn
ナットからポミエにのりかえますた
0632名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 11:12:07ID:clIcDsmP
「ハンマークラヴィーア・ソナタ」の第3楽章が極上の演奏を教えてください。
0633名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 11:27:14ID:AcgWakOc
>>632
ヴェデルニコフ
0634名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 12:03:37ID:mvPj1eA+
>>632
エッシェンバッハ
0635名無しの笛の踊り2008/11/23(日) 12:47:03ID:+2kKBPdE
>>632
シフ
0636名無しの笛の踊り2008/11/24(月) 14:51:59ID:fbMOooVX
シュナーベルと買おうかと思っているんだが、ＥＭＩ盤と
Ｎａｘｏｓ盤、どっちが音がいい？
0637名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 16:35:12ID:d/rcQBuk
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1872245
これ、そんなに悪くないと思うんだけどな・・・
まあ同価格でこれがありますからね、未聴ですがレビュー評価は良いようです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1476677
↓これも持っていますが、録音は一番最初にあげた奴の方が良いですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/504172

自分、全集はグルダとポミエを持っていて、ケンプとブレンデル注文中です。
次は以下あたり考えていますが、お勧めありましたら教えてください。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249492
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777594
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1232702
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1198459
セットではナットのこれ↓も安いようですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1259354
犬しか観ていないので尼や塔、海外ではもっと安いかもしれません。
（海外では買ったことありませんが・・・）

0638名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 16:44:41ID:FGOhDXpb
>>636
Pearl
0639名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 18:38:57ID:d56cwuVz
＞グルダとポミエを持っていて、ケンプとブレンデル

自戒も兼ねてそれで十分ではないかい？

ちなみに自分は全集では
グルダアマデオ、ケンプステレオ、ナット、ポミエ所有
こ
れで十分だと自分に言い聞かせていても
たまになんか新鮮な全集とかないかなあと購買欲がうずく
気になってるのはバレンボイムEMIとこんどタワーからでるピリオド楽器のやつ。
0640名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 18:51:25ID:zcI73HRY
>>639
そうなんですよね・・・
そんなに聴けないのに新しいの出ると買ってしまう・・・
べトは曲自体がいいから誰でもそれなりのものになるからねえ。
平均律もいろんなの買っちゃうけど、まだバッハの方が聴き比べの意味は
あると思う。
0641名無しの笛の踊り2008/11/26(水) 18:58:02ID:zcI73HRY
ピリオドだとタンとかゼルキンがありますが、ゼルキンが評判良い
ようですね・・・
0642名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 03:32:20ID:1onKtuFx
>>632
ギレリス
0643名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 04:24:39ID:DQR2F0Db
パイクが良い
0644名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 17:57:22ID:5nbgs7K8
>>640
全集があんまり高くない5000円前後だったら手だしてしまうな。
俺自身はそれでいいと思ってるけど（5000円くらいの贅沢は時々しないと）
0645名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 18:41:31ID:DCpCd+p1
シフの２９番レコ芸で絶賛されていて嬉しい。
まあ，批判的なことはあまり書かれない本だけど，
行間に本当に褒めたいという気持ちが滲み出ている
いい批評だと思います。
0646名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 19:45:39ID:aszeKWMV
5000円の平凡な全集を２つ買うよりは、
１万円の傑出した全集を買うほうがよい。
0647名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 19:55:31ID:aa07xulN
>>646
＞傑出した全集

kwsk
0648名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 20:03:57ID:BQn2NAI2
>>632
ソロモン
0649名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 21:18:25ID:aC6uZBa6
>>647
ヴァックハウス
0650名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 22:20:53ID:tlRAQCuX
>>636
オレはEMI盤しか持ってないが、音質は期待しない方が良い

あの時代の録音としては及第点だが、わざわざ５千円出す音質ではない

ピアノ・ソナタ全集 　シュナーベル(１０ＣＤ)(ボックスコレクション)【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1476677

とりあえず安いDocument盤を聴いてみて、演奏が気に入ったらNaxos盤を１枚ずつ買い足すというのを薦める
0651名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 22:23:31ID:tlRAQCuX
>>637
エランドは無味乾燥

音楽性は音大生レベル

こんなので満足できるなら他のどんな演奏でも不満は感じないだろう
0652名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 22:26:16ID:5nbgs7K8
>>637
ナット持ってるけど、かなりいいですよ。お勧め。
0653名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 23:02:08ID:CWDPhRIv
>>651
昨日、一通り聞きましたがごく普通な演奏という感じですね。
録音はクリアなので聴けますが、べトの音楽そのものをプレーンに聴くのには
いいかもしれません。
>>652
同じフランス人のポミエとどっちがいいですか？ナットは主題重視と某レビューで
みたのですが・・・カンタービレ重視ってことでしょうか？
ポミエはハーモニーが美しいですね。
0654名無しの笛の踊り2008/11/27(木) 23:06:32ID:5nbgs7K8
>>653
ポミエもナットも両方もってますけど、断然ナット（個人的趣味で）

・・・・結構自分もいっぱい全集持ってるｗ持ってないのは
アラウ新とバックハウス旧、グルダ旧もかわきゃｗ
0655名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 09:25:20ID:WrKXEcv7
>>650
そうですか。
0656名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 09:40:08ID:WrKXEcv7
>>650
中途で終わって申し訳ない。
フィッシャーの平均律も、EMIのシュナーベル盤の頃のリマスターだと
思うんだけれど、今ひとつ気に入らなくて、このEMIのシュナーベル盤
も迷ってはいたんです。ただ、フィッシャーの平均律のnaxosのリマスターも
いまひとつだったんですが、最近のnaxosの復刻者はMarkObert-thorn
という人にかわられたようで、naxos盤のシュナーベルもこの人がやっておられます。
この人の復刻ではコルトーを持っていて、かなり好感を持ったので、シュナーベルも
naxos盤で買いたいとは思ったんですが、いかんせんすべてそろえると7000円は
出るようです。EMIのシュナーベル盤というと日本では少々高いですが、
prestoでは2700円ほどで手に入ります。

そうですか、EMI盤は少々難ありですか。貴君の言われるように、naxos盤を
少しづつ集めますか。
レス、ありがとう。
0657名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 13:20:45ID:holKid/k
>>651
偉そうに・・・
0658名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 20:35:54ID:l1l8VOSX
>>656
私の所有はDante版。シュナーベルらしい体温を感じさせ、転がる真珠玉のような艶やかさ
に魅了されています。EMIは未聴でした。NAXOSも未聴。
0659名無しの笛の踊り2008/11/28(金) 20:47:54ID:WrKXEcv7
>>658
dante盤は評判がいいようですね。至る所で探すのですが、
ありませんねえ。あっても２万円以上していますしねえ・・・。
ま、naxosで１枚買ってから考えます。
0660名無しの笛の踊り2008/11/29(土) 19:00:26ID:pFbx9s++
>>653
ポミエは聴いたことがないですが、ナットに１票。
「フランス人」とかいうのは気にしない、気にならない印象を受けます。
かっ飛ばし系では。勿論カンタービレも素晴らしいですが。

>>659
＞シュナーベル
音質の話になってしまいますが・・・>>656さんと全く同じ感想を持っています。フィッシャーやコルトーについても。
EMIの復刻は聴きやすいのですが、正直「つまらない」とも思ってしまう。
シュナーベルの演奏も、「下手」というより「雑」なような気がします。
第一楽章はほとんど提示部を反復している（はず）ので、それにこだわったゆえのこのテンポなのか・・・？

ただ、某所でＳＰ原盤でシュナーベルの「皇帝」を聴かせて貰ったことがありますが、迫力と繊細さにびっくりしたことがあります。
結局、復刻次第、なんでしょうか。
0661名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 20:14:32ID:gX7bcEhv
ギレリスの鋼鉄のタッチ好きで、しかも今安くなってるんで迷ってるんだが、どう？全集じゃないのが、最大の難で、ならアシュケナージとか、ケンプとか考えてしまうんだよな。如何にすべきか、誰か助言頼む。
0662名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 20:22:48ID:lGtLskkx
> ギレリスの鋼鉄のタッチ好き
なら、アシュケもケンプも君には向かない。
0663名無しの笛の踊り2008/11/30(日) 21:20:47ID:5UA8O+Sm
>>662のいうとおり。
0664名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 09:17:08ID:B2/6oOO7
661の初心者です。ですか....。ケンプは判るんですが、アシュケまで向かないと言われると、ちょっと。ギレリス系だと他にほういうのがありますか。
0665名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 11:27:47ID:2TRMfFWT
>>664
ギレリスタイプが好きなら、全集でなくても、ギレリスを買ってみたら？
いくつかあるようだけれど、ブリリアントのは値段が安いからこのあたりからどうですか？
力強い演奏では、うーん、ナットあたりはどう？全集だが、ただし、録音状態
がいいのでなければだめという人には向かない。
0666名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 17:21:03ID:lUOCxN1n
アシュケのベトは音がダンゴみたいに丸いから、ギレリスとは全然違うよ。
0667名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 17:40:22ID:B2/6oOO7
結局、何聴いてもバックハウスに戻って来てしまうということさ...
0668iao2008/12/01(月) 17:47:33ID:SnM8icQ3
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○


0669名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 17:49:06ID:AdHVxHOT
>>667
真面目に答えてくれた人をスルーしてそれか
0670名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 18:09:20ID:0g5+ADHN
50年代以降のギレリスは鋼鉄のタッチどころではない。
ブリリアントの箱に到っては渋み、ヘタレともケンプに近い。
爆発系の全集ならシュナーベル、荒々しさならアニーフィッシャーがおすすめ。
ギーゼキングはむしろ変な演奏なので、グールドの方が近いかもね。
バックハウスもかっちり構築感があって秀逸。
0671名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 18:40:44ID:B2/6oOO7
>669 だってそうだもん！しょうがないじゃん！
0672名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 18:57:20ID:2M0K4TTp
バックハウスに始まりバックハウスに終わる
それがベトソナ道
0673名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 21:01:38ID:ZFu+lpj+
>>672
別に異論は無いが、いろんな旅に出てみるのもなかなかよいぞ
いわゆる高名とはいえない邦人ピアニスト達のベト演奏もなかなか
CDより生演のおもしろさはまた格別
0674名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 21:25:18ID:2M0K4TTp
ナットとかに浮気したりもするんだが僕が帰りつく場所はいつもバックハウス
0675名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 21:26:58ID:KlBdLj/Z
俺は東日本の生まれ育ちだけど納豆は苦手
0676名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 22:36:08ID:RTVHigEj
ナットに浮気してバックハウスに戻るか。
古すぎて付いてけん。
0677名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 22:49:34ID:9UYE19Pc
>>676
そんなあなたにはシフがお勧め
0678名無しの笛の踊り2008/12/01(月) 23:09:53ID:KlBdLj/Z
パールライス
0679名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 19:08:51ID:0QsVW5sZ
バックハウス一穴主義
0680名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 20:43:44ID:QVTKwtr2
バックハウスの全集高いんだもん・・・
0681名無しの笛の踊り2008/12/02(火) 21:43:11ID:HXhKuk/A
90年代以降の録音でお勧めの全集・選集はありますか？
ポミエの全集持っていてかなりお気に入りです
軽め・渋めの演奏両方教えていただけるとうれしいです

よろしくお願いします
0682名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 00:00:34ID:w3Ora1mz
グルダはステレオの全集よりもバラで持っているモノラルのほうがしっくり来る。続けて聞いていられる。
0683名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 00:35:11ID:lrsox7WU
>>681
> 90年代以降の録音

えー　あんまりいいのないよｗ
0684名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 03:12:04ID:0/7/7kw9
あんまりないってことは少しはあるってことなんだからそれを教えればいいんじゃないんですか
0685名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 08:30:25ID:U9n8ADc1
僕の心のベストテン第一位はいつもバックハウス
0686名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 11:45:37ID:HCVCRtLf
横山さんの演奏は結構いいよ。
こういうの聴くと、あんまり海外の演奏家ばっかり持ち上げてちゃいけないな、と思う。
0687名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 12:47:51ID:G2YT7xHz
>90年代以降の録音でお勧めの全集・選集はありますか？

オピッツ
0688名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 21:41:57ID:G6BtVEeX
かつてレニングラード音楽院の卒業生の何人かで数曲ずつ演奏したCD
ってありませんでしたけ？もう手に入らんかんかな？
0689名無しの笛の踊り2008/12/03(水) 21:59:59ID:BM0q2bz5
みなさん、レスどうも
結局ピアノ・マスダワークス勝っちゃ今いた
0690名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 00:13:50ID:p8C+YZeR
kitaraのオピッツ行って来た
握手したさもあってソナタ全集購入
手、ふかふかしてた(〃∇〃)
0691名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 03:29:55ID:QGwY3Yz5
来月、オピッツの「皇帝」を聴きに行くのが楽しみだ
0692名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 08:18:16ID:i7OwROgu
毎晩夢のなかでバックハウスと握手している。実にごつい、ごつい手だ。
ああいう手でないと峻厳で堅牢なベートーヴェンの世界は表現できない。
オピッツはふかふかな手でねこふんじゃったでも弾いてればいい
0693名無しの笛の踊り2008/12/04(木) 21:32:04ID:cQ2fmvHG
気持悪いな
0694名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 02:07:18ID:a7q7elu2
ブッシュビンダーはどうですか？
0695名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 02:50:51ID:xHI91hh6
ブーフビンダー（と読める）ですよ。
8,11,14,17,21,28,29,変奏曲全集、小品集を持っています。
テンポの揺れが少なく、快速気味。
そのため、情感の込め具合は押さえ気味なんですが、強弱はメリハリがあるので、
安心して聴けます。
当方、リヒテルやギレリスが好きなのですが、ブーフビンダーは十分ＯＫです。
変奏曲全集やかなりまとまった小品集を出しているので、そのような根性も好きです。

いかんせん、現役盤が少ない。
0696名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 08:57:29ID:hfC4UEcv
>>692
バックハウスはピアノを弾く手じゃないってこと？
どうりであのセンスのなさは・・・ピアノ向きじゃないのかも。
0697名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 18:01:39ID:xhmTvHy5
愚鈍な質問、恐れ入ります。バックハウスのDecca international全集と国内盤（\10,0001近く）って中身違うんですか？日々バックハウス聴かずにはいれない
初心者です。あと、やはり双璧のもう１人、ケンプも聴き比べた方が良いでしょうか？詰まらん質問ですみません。
0698名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 18:12:15ID:vTVNwcIl
>>697
バックハウスの全集はステレオとモノラルがあります。そこさえ違わなければ、中身は同じであるはず。
ケンプもスタンダード。双方とも「瑕疵のない演奏」ではないけれど、対照的なアプローチで名演を作り上げているので、一聴に値します。
勿論、名ピアニストは彼らだけではないですが。
0699名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 18:32:25ID:432Iubz7
>>697
バックハウスかケンプか、というのは、フルトヴェングラーかトスカニーニか、と同レベルの昔話です

どちらもヒビの入った骨董品

現時点でのスタンダードは、モダン楽器ならブーフビンダー、オリジナル楽器ならビルソンほか

Comp.piano Sonatas: Buchbinder【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/149454

Comp.piano Sonatas On Period Instruments: Bilson, Etc【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/526012

現時点では上記のセットは入手困難なので、オピッツで妥協するしかない

ピアノ・ソナタ全集　オピッツ（９ＣＤ）【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2656306
0700名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 19:11:21ID:1hFu38uw
オピッツは精神性0だろ？
0701名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 19:30:58ID:UfuG4WMU
ブッフビンダー確かに素晴らしい。
テクもあるし、技巧だけじゃなく音楽を忠実に表現してる。
でももう一つ、バックハウスにある何かが足らないような。
各パッセージごとの表現は全て正しいんだけど、ベトソナは演奏家と曲の一体感が必要だと思う。
曲の全体からそのまま一筆書きで、一曲として一つのものを表現する力はバックハウスにかなわないと思う。
0702名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 19:43:25ID:ktQ2byGT
ブッフビンダー今試聴した、ディアベッリね
分かり易い、良い。バックハウスには負ける

0703名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 19:56:34ID:1hFu38uw
バックハウスに勝つなんてありえないだろ？
0704名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 20:09:08ID:IBaSWbyJ
バックハウスなんかに負けるほうが難しい
0705名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 20:33:50ID:1hFu38uw
バックハウスがわからないうちはベートーヴェンがわかってないと自覚しておいたほうがいい
0706名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 20:36:35ID:UfuG4WMU
ブッフビンダーとバックハウス。
ある意味似てるが、ある意味反対。

最初に聞く分には絶対前者がいい。いかにも大事そうな所はしっかり鳴らすし、各和声のバランスも絶妙。
どこもびっくりするような個人的な解釈はないが、終わったときにベートーヴェンの音楽性がしっかり伝わる。

バックハウスは意外にも、大事そうな和音をあっさり弾いたり、ブッフビンダーよりもテンポは一定でなかったりする。

最初は前者の方が正しいベートーヴェンだと思っていたが、
何度も聞いているとバックハウスの全体像が見えてくる。
実は重く鳴らすとわざとらしくなり、すぐに飽きることになる和音だったり。また軽くすることで大事な所でさらに重く出来たり。

数回聞いただけだと、和音が甘い所が結構あって駄演に聞こえると思う。
バックハウスは全楽章を通じて、一つの内容が出来上がるように弾いている。
0707名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 20:37:12ID:YjDfFJ+k
バックハウスはバルトークに勝った
0708名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 20:41:22ID:kjQYcA1E
>>707
コンクールで勝てばそれだけで偉いの？ｗ
0709名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 21:02:09ID:UfuG4WMU
バックハウスの音楽は、ちょっと聴いただけで分かる人は相当な力がある。
ていうか、素人なら百回くらい聞かないとまず無理だと思う。
いくらプロでも、コンクール一回で知らない人がこの音楽を分かるとは思えない。
和声・和音を聞き取れるのは勿論、
単なるパッセージ単位でしか聞き取れない人にはまず無理だろう。
バックハウスが下手とか恣意的とか言ってる人は、何も理解できてないとしか思えない。

バックハウスの音楽は、ベートーヴェンの音楽にコンクールとかテクニックの練習が全く無意味なことを
明白に示している。
0710名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 21:07:00ID:1hFu38uw
バックハウスはピアニズムを経由することなくベートーヴェンの精神を開示する
0711名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 21:54:11ID:vTVNwcIl
>>709
＞テクニックの練習が全く無意味

バックハウスにぶん殴られそうだなｗｗｗ
0712名無しの笛の踊り2008/12/07(日) 23:21:47ID:7s6+zWP7
ほんとだ。
>>709は後家がガチなメカニークをbaseにピアノ表現してるのを知らないのかの？
0713名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 01:00:23ID:WDOuncAT
余暇の過ごし方を聴かれて、
音階練習と答えたらしいね。バックハウス
0714名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 04:00:19ID:5DM1Rz5D
>>709
こんなこと書いたらあなたにも他の人にも怒られそうですがｗ
バックハウスが、若き日「鍵盤の獅子王」とよばれた、フランツ・リスト直系のバリバリの弾き手だったことはご存知でしょう？
ご存知ならあまりそういう言回しは出てこないはずだと思いますが。。。

低レベルのレス、スマソ
07157092008/12/08(月) 06:57:30ID:DVx8myGk
普通のリスト弾きとは正反対の音をしてると思うけど、リスト弾きとしても評価されてるの？
この音はドイツ古典にはピッタリ合うと思うけど、ロマン派とかには合わないと思う。
あと、ハノンみたいな音楽と関係ないメカニックを練習してたっていうのは
本当なの？メカニックだけを鍛えるやり方だと、どう考えてもあの音にはならないと思うんだけどなあ。
彼らが機械的に優れていることから勘違いして、音楽と別に指を鍛えると弊害がかなり大きいはず。
特に日本人にそういう弾き手が多い。
0716名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 07:57:00ID:+wl5Sd1t
>>715
> この音はドイツ古典にはピッタリ合うと思うけど、ロマン派とかには合わないと思う。
バックハウスの弾くアルベニス＝ゴドフスキーのタンゴとか聴いてから言えよ
そういうことは

バックハウス自身も「ドン・ジョバンニのセレナード」みたいな
ヴィルトゥオーゾ志向のパラフレーズを作ってるし
0717名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 09:54:32ID:JGv1/B+u
バックハウスがベートーヴェンを弾いてそれが全集として残った
人類の宝だ。その事実を今は素直に寿ぎたい。そういう思いだ。
0718名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 10:24:27ID:q51QbIac
>>716
へーその辺の録音って簡単に手に入るんですか？
0719名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 10:27:07ID:nE6x1Esn
>メカニックだけを鍛えるやり方だと、どう考えてもあの音にはならないと思うんだけどなあ。
どういう理屈でそんな話になるのか理解できないが、メカニックを徹底して鍛えないとショパンの
練習曲をあのレベルで弾くことなんかできるわけがない。
メカニックを軽視したのは、シュナーベル、フィッシャー、ケンプらのいわば主流派。
デビュー当時のバックハウスが新鮮だったのはそれとは逆の方向を行っていたから。
0720名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 11:02:42ID:q51QbIac
>>719
メカニックと音楽表現力を切り離していたのが主流なんですか？今ではどうなんでしょう
0721名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 12:29:13ID:lqAuF8cT
お爺ちゃんになってからの録音しか聴いてないと、
芸術家としてのバクハウスの理解に、歪みと偏りが出来るよ
0722名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 13:23:47ID:5vmUzChz
そろそろ運慶のコピペは

また読みたくなった
0723名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 13:27:16ID:5vmUzChz
半年近く前の、>>238に続くレスくれ
0724名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 20:06:15ID:oN57pzvU
>>719-720
現代は録音（編集）技術が発達して「ミスがないのが当たり前」のような風潮だけど、当時はそうではなかったから、
多少のミスは当たり前だと、演奏家も、聴衆も考えていたのでは。今でもフルトヴェングラーが人気の理由もそれだと思うし。

シュナーベルの復刻が気になって、ナクソス盤を一枚（Op109 110 111）を買ってみた。本家Emi盤とえらい印象が違う。
0725名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 20:07:47ID:lqAuF8cT
>>722勝手に粘着池沼を懐かしんだら？幼女殺害のニュース見ながら→>>12
0726名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 20:47:46ID:joUQ0eq/
>>724
ナクソス盤は、リマスターをする人が以前と違う人になって、
（mark obert...という人かな、今は）、ずいぶん良くなった。
EMI盤はさわりすぎ故か、平板、のっぺらぼうぼうの印象だったのが、
ナクソス盤は音が立体的に聴こえる。
シュナーベルの演奏も、舌っ足らずな演奏と思っていたのが、
いいえ、躍動感あふれる、感動的な演奏で、最近はこのCD
ばっかり聴いている（ソナタ２０，２１，３２）。
あまりに気に入ったので、ちまたの評価の高いpearl盤を注文してみた。
それを聴いてから、シュナーベルによる他のベトソナタの演奏も購入するつもり。
さて、どちらのリマスターが私の気に入るか・・・・
0727名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 21:27:14ID:joUQ0eq/
>>726
きいているソナタの番号は正しくは３０，３１，３２です。失礼。
07287092008/12/08(月) 21:50:52ID:DVx8myGk
例えば32番のフーガ以降の所は、バックハウスにしてもリズム感としてはかなり悪い。
ブッフビンダーはメカニックに偏ることなく、かつ正確にリズムを刻んでいるが。

よくジャズっぽいと言われる箇所だが、これをジャズっぽい曲芸にするとベートーヴェンの音楽は全く伝わらない。
もちろんほとんどのクラシック演奏家はそうは弾かないが。ほとんどの人はリズム感のない重い弾き方をする。
メカニックと音楽は一体。そこがバックハウスが評価されている所だと思う。
確かにケンプとかはメカニックを軽視している。一見本物だが、精神性ばかりで肉体性がついてきてない。
バックハウスのピアノソナタは、絶対音楽においてメカニックが音楽と一体であることを示している。
晩年の音楽は確かにメカニックは衰えてはいるものの、音楽において人類の宝なのは間違いない。
0729名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 21:53:04ID:oN57pzvU
>>726
自分が持ってるのはemiの断片（ソナタが１０曲くらい）のとナクソスのOp109 110 111ですが、
emiのは出来る限り「聴きやすく」してあるのがわかる。ノイズが少ない。けど、なんか音が妙に丸く、伸び切った感じ。
ナクソス盤は「シャー」っていうノイズは残ってるけど、ピアノの躍動感・息遣いが段違いに分かる。
Op109の第3楽章なんか、思わず息を飲んだ。

マーク・オバート・ソーン氏（？）も、ライナーに、
「『聴きやすさ』と『生々しさ』、どちらをとるべきか難しかったが、
聴きにくすぎず、また聴き易すぎないように編集しました。敢えてサーフェイスノイズは残してあります。
原盤が持つ『響き』を残すことにこだわった事もありますが、この程度なら聴き手の慣れによって、ノイズは気にならなくなると思います」
（超雑、ダイジェスト訳）とのこと。
個人的には気に入ってます。ナクソス盤で全部買うかもしれんｗ
0730名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 22:12:09ID:Sq+I6mJG
マルコム・ビンズ(フォルテピアノ) なかなかいいね
0731名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 22:21:37ID:Mj5IYLCk
>>730
マジ？かおうかな
0732名無しの笛の踊り2008/12/08(月) 22:28:54ID:gW4dGKZC
いえすっ！ビンズ！！ 投稿者：|*‘ー‘)電柱 投稿日：2008年12月 3日(水)02時58分22秒 　 返信・引用
マルコム・ビンズのフォルテピアノ演奏によるベトのピアノソナタ全集をゲトしてきたよ。まだ
CD2枚分しか聴けてないけど、これはいいものだ。オリジナル楽器黎明期の1978～1979年の録音
なんだけど、“いかにもフォルテピアノ！”っていう恣意的な感じは全くなくて、ナチュラルに
演奏されているが故に、ナチュラルにフォルテピアノのチャーミングな響きが活きている感じ。
何で今までこんな演奏が未CD化＆日本未発売のまま埋もれてたのさ！？ つうか、CD10枚組で、
この演奏で、おまけに日本語解説（簡単な内容だけど）まで付いて税込7,500円って、タワレコ
グッジョブすぐるよ。一体どないなっとんねん！？
0733名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 00:59:53ID:n7nw1hBx
ＮＨＫ特集で宮崎駿夫をやっていたがプライベートでくつろいでいる時にベートーベンの８番が流れていたな
ありゃギレリスか？
0734名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 11:13:28ID:GPAGE/cw
バックハウスの時代は終わったよ。マルコム・ビンズが21世紀の新スタンダード
0735名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 14:27:15ID:xEisOTjM
Ｚ
0736名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 14:29:28ID:M5qdCHv9
アンドラーシュ・シフの買おうかなぁ？　
0737名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 19:52:16ID:0BQSBM3R
ﾌﾞﾚﾝﾃﾞﾙ2度目の全集が好きだったりする。
0738名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 21:03:44ID:FYzRapIB
グルダを忘れないでね
0739名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 21:47:15ID:+MemS1sn
大井浩明が楽しみだよ。ただ１枚２９４０円。ソナタで１０枚、交響曲で
５枚。４５０００円弱になるのがネックです。
0740名無しの笛の踊り2008/12/09(火) 23:22:08ID:PqlPkF6Y
リルはそれほど良くないと思います。ゲルバーはよかった。
ケンプもそれほどいいとは思えません（最後の3曲しか聴いていませんが）。
やっぱポミエいいと思いますが、バックハウスとは対極なのでしょうか？
0741名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 02:22:24ID:IjgiaIzR
バックハウスのベトベンはいい
ん？ベトベンの曲は果たして音楽なのか？
なんだかんだでアシュケのラフマニノフのｐコンが
一番　ん？ラフマニノフはやっぱり
Ｂ級作曲家。
0742名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 02:43:46ID:purT889y
>>740
ベトヴェンのピアノ・ソナタって、作曲の時系列に沿って、全曲を聴く価値と必要性のある
恐らく唯一のクラ作曲家だよね。しかも複数演奏家で全集聴く意味もある。

俺はバクハウス・マンセーじゃさらさらない。
だけど、一度は、全集でなくてもいいだろうけど、バックハウスのベトヴェンは、まとめて聴く必要があると思うよ。

もっともバックハウスのベートーヴェンを気に入るか入らないかは、聴く人の耳と心の個性によるのであって、
気に入らないから人間性が疑われるなんて上の方のどこかの独断者の発言は間違っているけど。

0743名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 03:02:11ID:l6zMwiMP
>>742
バックハウスはモノラル盤だったと思いますが1枚1000円のCDを買って一度聴いて
みました。感想は忘れました。すごくよかったとか、悪かったという印象は無かった
と思います。CDの山から出てきたらもう一度聴いてみます。ところでバックハウスって
ベートーベン以外たとえばモーツァルトなども良いのでしょうか？CDショップで1000円
の廉価盤が最近出ていますよね。モノラルだったので買うの躊躇していましたが、在庫切れ
になっているの多そうなので買っておくべきでした・・・・
0744名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 10:19:09ID:Ju8C+pxn
>>743
バックハウスのモーツァルトは、彼の他の演奏と同じで、
ほんと、楽譜通りに弾いているだけなんですけど、深々と
した味わいがあります。ゲーテが言ったとか言う：”その種に
おいて完璧なのは、その種を超越する”という言葉を
思い出します。
バックハウスの演奏で、私なら避けようと思うのはシューマン
ぐらいですかね。まず最初に薦めるのはやはり、ベトのピアノソナタ
（モノとステレオがありますが、どちらも優れた演奏で、
このレベルの演奏になれば、聴く人の好みに左右される）、しかし、
それ以上に興味深いのは54年のカーネギーホールのライブでしょう。
あとは、ブラームスの小品集（協奏曲ではありません）、それと
モーツァルト（モノとステレオ盤）。
以上がバックハウスならまず聴くべき演奏だと思います。
0745名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 11:20:37ID:AU3FqEI3
バックハウスの演奏は精神性と呼びたくなる深い何かがある
これは間違いない
0746名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 15:29:08ID:DPL7D6wG
ブッフビンダーの作品１０１を聴いたが
２楽章のリズムは甘いわ、終楽章フーガのトリルの処理はいい加減だわ
とにかくこんなルーズな演奏だとは思ってなかったのでがっかり。
0747名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 17:11:21ID:CTwwtvxX
バッハ演奏では、シュタットフェルトがグールドを超えたが、
バックハウスの枯淡な演奏を超えるものはいまだいない。

これからもあらわれないかもしれない。
0748名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 21:27:22ID:wjwRUmWI
>>746
バックハウス厨の人ですか？
0749名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 22:16:42ID:rLp4KboL
今度は「枯淡」と来たか。

とにかく、バックハウスに枯れた味わいなど微塵もない。これはケンプの音楽。

もし言葉で表現するなら、やはり、心と体の一体化。人間の感情・自然の抽象化。
伝統芸能や文学・絵画彫刻とは正反対の、自然法則の一般化に他ならない。
0750名無しの笛の踊り2008/12/10(水) 22:27:25ID:9GovmXBy
ピアノ箱で初ケンプフしましたが・・・・・・・







ひょっとしてこいつ下手？
なんか好き嫌いが分かれる演奏だな、こりゃ
でも嫌いではないぞ、録音状況は良好だし
0751名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 07:58:51ID:qV1CEUaD
バックハウスの演奏には気韻があるね
0752名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 10:55:17ID:WvJF7Gkl
>ひょっとしてこいつ下手？

うん。
0753名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 11:10:56ID:GupezKMB
ケンプは比較的形式に縛られずに自分の弾きたいように弾くからツボにはまる曲とそうでないのがあるかもね。
確かに曲によって好き嫌いがハッキリするね。
悲愴ソナタなんか遅めのテンポで情感的に歌う演奏で、このタイプでは一番好き。
けど他の初期のは崩しが気になって自分はダメかも。

0754名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 12:44:20ID:8JB3jn1N
バックハウスはそっけないから嫌い
ケンプはだらしなくて嫌い

と、初心者の意見を言ってみる。
0755名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 12:55:45ID:bNVnhhMU
そっけないっていうかリズム感がない。
いびつ。
0756名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 13:04:22ID:fU47fvvj
ケンプは悲愴、田園あたりがいい。
0757名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 15:59:15ID:8JB3jn1N
おっと>>721を読んだら自分が恥ずかしくなっ(ry
0758名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 18:52:55ID:fU47fvvj
シューベルト？のアベマリアってベートーヴェンのピアノソナタのパクリだね。

死と乙女はモーツァルトのヴァイオリンソナタからパクってるし。
0759名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 20:46:37ID:G/4JJE95
ケンプのってバックハウスに比べてとろくない？そこが嫌ななだよ。それに比べてアシュケナージはいいね。やっぱスラブ系っていいピアニスト多いよね？
0760名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 21:46:42ID:WtS8gHXl
アシュケナージはなんでみんなスルーなんだろう？
多分、軽いと思い込んでるせいだと思う。

もっともっと評価されていい。フニャフニャな演奏が多い中、
しっかりと構造を保っている。
この人のすごいところは、ちょっと考えられないくらい違う音楽を
違う音楽として弾けること。ベートーヴェンはちゃんと
ベートーヴェンらしく鳴っている。
0761名無しの笛の踊り2008/12/11(木) 21:50:04ID:nZ35AIaJ
>>760
> フニャフニャな演奏が多い中、しっかりと構造を保っている。
これが本当にできてるんなら、ここまで不人気じゃないんじゃ？ｗ
0762名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 01:21:10ID:DiYt3Fbu
アシュケナージの音がフニャフニャ
0763名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 18:49:16ID:lVDoteV+
ベトソナタって交響曲と違って全曲録音セット少ないよね。交響曲なら、これはマストってのが幾つか（俺的にはワルター、ガーディナー、ケンペ、カラヤン６０年代）あるけど、
ソナタってどうなんだろ？やっぱ、バックハウスとケンプでおわっちゃうんだろうか？
0764名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 19:08:38ID:DiYt3Fbu
バックハウスｗ
0765名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 19:23:41ID:9ZX8sGbb
>>763
アラウは？？
0766名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 19:28:58ID:AAo1nSXP
バレンボイムEMIが最高峰でしょうな
0767名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 19:36:02ID:lVDoteV+
アラウは南米人。ベトソナタは欧州の比較的冷涼な国のピアニストじゃないと何故かその魂を伝えられない。故に独逸、露西亜他東欧に限定。違うか？
0768名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 19:42:32ID:/+qgJz8q
違うよ、と言ったところで意味ないよね。偏見に基づいた感想がくつがえるはずがない
0769名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 19:45:09ID:OehYi0/F
うむ
0770名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 20:02:06ID:yW+a5l8h
バックハウスはブラームスやシューベルトはホント素晴らしいね

ベームとのピアノ協奏曲2番は１番好きだな
0771名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 20:04:20ID:BGGZ5Q3p
>>768
偏見のなにが怖いって、本人は偏見ではなく「事実」だと思っていること。

ベートーヴェンのﾋﾟｱﾉｿﾅﾀ全集って、「・・・の演奏が最高！」って言えるピアニストが思い浮かばない。
あまりにも曲の雰囲気やらなにやらが多彩すぎる。「この人の全集ひとつさえあれば」ってのが考えられない。
0772名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 20:12:26ID:lVDoteV+
偏見じゃないってば！その土地に育った文化を吸収するには、特定の文化背景が必要。これ常識。
南国の人間に露西亜や独逸の小説が受けるか？真に理解できる奴がいるか？Same thing!
0773名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 20:16:00ID:BGGZ5Q3p
>>772
んじゃー俺もおめえも日本人はベートーヴェンを「真に理解」などできるわけがない、ということだな？
0774名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 20:45:19ID:lVDoteV+
ある意味でＹｅｓ！所詮アジア人にベトを真に理解することはできない。まして演じするなど不可能。アジア人で真の理解者いるか？趣味で聴くのが限界。それでいいんだよ。そういう意味での話しだ。余りむきになるなよ、坊や。
0775名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 21:02:19ID:lVDoteV+
何感情的になってるんだ、坊や？
0776名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 21:12:35ID:InR9w/Kp
まさかの連レスﾜﾛﾀ
0777ベトベン2008/12/12(金) 21:14:24ID:+CP09KDJ
わたしのことで争うのはやめてー

わたしはいつまでも、分け隔てなくみんなを愛するから
わたしはいつでも、分け隔てなくみんなの愛を受け止めるから。。。

だからもっと、わたしのことでやり合って
あれ
0778名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 21:21:04ID:lVDoteV+
ルービンシュタインでなんで全曲録音残さなかったんだろ？結構好きなんだけどな。次の全曲録音は誰だろ？
0779名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 22:12:16ID:+Kp3VQm7
＞偏見じゃないってば！その土地に育った文化を吸収するには、特定の文化背景が必要。これ常識。
＞南国の人間に露西亜や独逸の小説が受けるか？真に理解できる奴がいるか？Same thing!

まだベートーヴェンの音楽が文化だとか言ってるやつがいるのか。
普遍的なものだから、時代や地域関係ない。
イギリス人じゃなくてもゴルフはできるし、ブラジル人じゃなくてもサッカーできる。
ヨーロッパ人じゃなくてもうまい洋菓子作れる。外人でも寿司の美味さは分かる。
昔は相撲は日本人の方が強いと思ってた人が多かったんだけどね。

反対に、日本文学や美術の精神性は、日本人じゃないと分からない。
ベートーヴェンのソナタは普遍性を表現してる。これが理解できないと何も演奏できない。
もっともこれを正しく表現してるのがバックハウス。ドイツの文化的背景を使ってるのがケンプ。
0780名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 22:18:41ID:wVPgIHJR
ポミエとリヒテルの名前が出てこない県
0781名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 23:48:25ID:OehYi0/F
イタいヤツに限って改行苦手なのは何か理由があるのかな？
0782名無しの笛の踊り2008/12/12(金) 23:54:20ID:Q2f/p0Ks
前期の古典的なものはギレリス
中期はブレンデル
後期ギレリス
でどうでしょうか？
0783名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 00:55:27ID:4eukY7vu
>>772
日本人は聴かないで感想も言わない方がいいってことでお終いですね
0784名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 01:26:46ID:hfPwtSyZ
>>782
全く異論なし。。
0785名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 01:49:57ID:4eukY7vu
>>782
後期のギレリスがいいというのは初耳です。
持っていたので改めて聴いてみます。
0786名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 02:16:46ID:ICQsTebB
ギーゼキング、Tahra盤またでないかな・・・
0787名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 13:17:31ID:no/fMRkI
>>767は偏見にも程がある。
アラウはドイツ人が彼ほどドイツらしいピアニストはいないということを認めたピアニスト。
まさかドゥダメルあたりと一緒くたにしてるﾔｼがいるとは思わなかった。
0788名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 13:48:09ID:DhwjDqE/
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0789名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 13:58:07ID:0bUF6i2r
俺はケンプがしっくりくる。
どこも自然な歌が流れてる。
誰を聴こうかあれこれさんざん迷ったあげく、結局ケンプに手が伸びる。
0790名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 13:58:28ID:793Znn12
ギレリスは遅すぎてダメダメ。
何がいいのかさっぱり分からん。

やはりバックハウス（モノでもステレオでも）かな。

ベートーヴェンの世界に引き込まれるよね。

あの吸引力は最強。
0791名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:04:08ID:793Znn12
バックハウスという超人があらわれてしまったせいで、他のどの演奏も色あせて
見えてしまうね。

圧倒的な世界記録を半世紀も前に出してしまって誰も更新できない壁になっている
ようなものだね。選手は記録ボードをみるたびに自分との差を思い知らされることに
なる。

そんな存在だね、バックハウスは。

超えられない壁。目標とするにはあまりにも遠い目標。
満月を見て、そこに行きたくても歩いていけないことを誰でも知っているのと同じように。
0792名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:06:42ID:4eukY7vu
>>791
そんなあなたにシフをどうぞ（23番以外）。

バックハウスに何かが足りないと思っていてもその何かが判らなかった
がこれでよく判った。
0793名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:09:39ID:793Znn12
ブルドックみたいに頬を揺らしてピアノを弾いているシフ。

NHKで見たけど、ダメダメだった。
日本語もｗ
0794名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:14:28ID:0DB4SpjT
>>782
ギレリスは32番が無いのが致命的！
0795名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:24:24ID:DhwjDqE/
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0796名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:26:47ID:4eukY7vu
>>793
見た目で決めるのでしたら仕方ないですね。
0797名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:41:11ID:YCfuWROC
何日本人が偉そうにドイツ的とか語ってんだよｗｗｗ

お前ら馬鹿ばっかだろ(笑)
0798名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 14:56:40ID:DhwjDqE/
オレたちゃベトソナバカ。最高じゃん？（＾Q＾）






ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0799名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 15:00:45ID:793Znn12
バックハウス以上の演奏など考えられない。
惜しむらくは最高の音質ではないことだ。
0800名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 15:05:15ID:/0JRHoz7
>>790
遅いんじゃない
緩急が激しいんだ
急のナイフのような切れ味はさすがだよ
0801名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 15:22:09ID:m+i/yiuJ
>>793
そうかな？
ワルトシュタインは最高だったよ。
特に第1楽章の主題の対比の美が素晴らしかったよ。
0802名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 15:46:06ID:iRwNoQk7
私も>>787に禿同！ドイツでマルティン・クラウゼに師事して勉強している。
バレンボイムも、演奏会でベートーベンのソナタを弾く時はアラウにアドバイス
してもらっていた。
0803名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 15:58:01ID:793Znn12
>>800

ギレリスはわざとらしい。
不自然極まりない。グールドなみの不自然さ。
0804名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 16:13:04ID:r3RnrMi5
バックハウスはステレオの２９番がないのが致命的。
0805名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 17:35:53ID:CY/2Kf8X
>>774
ベトヴェンの本質が何か理解できていないなら、
アラウのべトヴェンが本質的でないということは、どうやって判断するんだい？
0806名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 17:37:20ID:CY/2Kf8X
さらに>>774に質問するが、
日本生まれ（であろう）あなたは、日本の文化の本質を完全に体得している、
と断言できるのかい？
0807名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 17:40:56ID:Eh2YxDNF
しかしこの32曲は偉大過ぎる。
聴けば聴くほどベートーヴェンの信奉者にならざるを得ない。
全集達成できるピアニストは素晴らしいね。
0808名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 18:37:45ID:vedFVRUC
>>806
ｗｗｗ　>>774じゃないけど、何もいえないな俺はｗ

>>807
同意。名演を繰り広げる名手達もすごいが、これらの曲を産んだのか1人の人間である、というのがすごい。
0809名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 18:38:32ID:DhwjDqE/
ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！
0810名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 18:52:59ID:3YsF89KY
悲愴、月光、田園はグールドが一番好き
テンペストはダメだ、ついていけない
0811名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 20:22:11ID:JBYBEIXO
>>809
↑
ね歳も終わりに近付いてまた盛んに活動始めた
チュウ坊ｗ

0812名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 20:39:47ID:9aZ7eCc4
ベートーヴェンは他の音楽と違うアプローチが必要だ。
なぜバックハウスがアレだけのものを残したか？決して天才だからではない。

音楽に対して音符から入ってない。おそらく、まず曲全体の抽象的な感情からなる像を作り上げ、
それを逆算して音符にする過程を経て音楽ができている。
作曲家が作曲した過程を同じようにたどって初めてソナタは演奏できる。特に後期は困難を極める。
フォルテも一種類ではない。sfも一種類ではない。作曲家が書ききれなかった表現をことごとく
音で明らかにしている。他の人は、単に指示通り弾いてるだけで、文脈がおかしいところが多々ある。
ギレリスはその点、バックハウスとは大きく音は異なるが、ベートーヴェンの文脈自体はかなり正しく読んでいる。
0813名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 21:40:18ID:qdI8CzFy
>>812
隔離スレへ(･∀･)ｶｴﾚ!!
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1214176510/
0814名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 21:52:42ID:yREIxd6V
>>729
pearl盤入手できました（28番ー32番）。naxos盤と聴き比べました。
結論から言えば、naxos盤よりも鮮明です。その鮮明さは、たとえば、
archipelやwalhallなどのような、つんざくような、うるさいものではなく、
もっと自然な響きです。ただ、シャーというノイズはnaxos盤以上です。
naxos盤について、リマスター者の言葉から貴君の訳出された
”聴きにくすぎず、また聴き易すぎないよう”というのはその通りだと
思います。”聴き易すぎ”て、音楽そのものを平板な、落語の”サンマは
目黒に限る”式で言えば、シュナーベルの演奏を骨抜きのサンマにして
しまったEMI盤、pearl盤は”聴きにく”い状態のまま、シュナーベルの音楽を
リマスターによって壊さずにそのまま引き出そうとしている、naxos盤はその中間で、
むしろpearl盤よりといえるでしょうか。
pearl盤の難点は今となっては入手が少々困難なこと、価格が高い
ことでしょうか？私はvol.3とvol.5が買えました（pearl盤は５つのセットもの
の分売です）。残りのソナタはnaxos盤で買おうかと思っています。
noxos盤はprestoが1枚700－800円（送料込み）ぐらいで買えるみたいで、
日本のサイトより（1枚1000円前後）安いようです。
以上ご報告まで。
0815名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 22:09:06ID:793Znn12
ギレリスは無意味に機械的に遅いところがあったりしてイライラする。
音の響きはいい感じだけど、バックハウスの足元にも及ばないのでは？

悲愴、田園などギレリスよりもケンプのほうがよほどいい。

ギレリスでいいのは何番ですか？

バックハウスのように聴き入ってしまうような演奏は他にないですね。
0816名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 22:23:57ID:HeqlpdBy
>>815
ギレリスはなんといっても14番月光と、30番だろう。
0817名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 22:50:18ID:vedFVRUC
>>814
おお、実は報告待ってましたｗ　ありがとうございます。

正直に書けば、復刻メーカーについては、ごくごく有名どころしか知りません。
例に挙げていただいた2社についても・・・orz
naxosというとコルトーのショパンを一通り持っているのですが、こちらの方は「大して変わらない」という印象を持っています。
ただ、コルトーの愛器プレイエルの高音の鮮やかさがはっきりしているように感じましたが・・・
だからこそ、先のシュナーベルの30～32番の復刻が鮮烈でした。
割とSPのバチバチには慣れているつもりです。バラですが「あらえびすSP名曲決定盤」というシリーズを持っていて、とても好きです。
ぜひpearl盤を聴いてみたい・・・ですが、私にはカネがないｗ　選択の幅が絞られるのはそこになってしまうｗ
コストパフォーマンスならびに頂いたアドヴァイスを考えて、自分にはnaxosが妥当、と考えています。

以上拙い文ながら、取り敢えずの「私の」選択です。改めて、丁寧なレスによるご教示ありがとうごございます。

0818名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:04:31ID:793Znn12
>>816

今ギレリスの月光聴いていますけどいいですねー、第3楽章。

悲愴：ケンプ
月光：ギレリス
熱情*}
0819名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:06:31ID:ICQsTebB
>>659
私もDante盤持ってますけど、かなり立体的に聞こえてます。
私が購入した時はDante盤が出たばかりで3500円くらいだったと思います
0820名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:09:17ID:0bUF6i2r
自分でピアノ弾く人にバックハウス嫌いな人多くない？俺がそうなんだが。

ぶっきらぼうすぎたり、音や細かい処理にピアノ的な魅力があまりに欠けてたり。

もっと美しく磨いてくれよと思ってしまう。
まぁその次元でしかベトベンを理解できないのかと言われちゃったらそれまでだが。
0821名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:09:29ID:793Znn12
月光の次に田園がかかってるけど、ギレリスの田園は良くないなー。
左手の音が単調すぎる。遅いし。

悲愴：ケンプ
月光：ギレリス
熱情：リヒテル
田園：ケンプ
ワルトシュタイン：ブレンデル/ギレリス
32番：バックハウス（ステレオ）
0822名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:13:59ID:ICQsTebB
>>820
そんなに嫌いじゃないです＞バックハウス

>>もっと美しく磨いてくれよと思ってしまう。
いやー、あの無骨さがたまらんのですよ。
男らしくていいのですよ
0823名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:14:33ID:793Znn12
悲愴：ケンプ
月光：ギレリス
熱情：リヒテル
田園：ケンプ
ワルトシュタイン：ブレンデル/ギレリス
29番：ポリーニ
32番：バックハウス（ステレオ）
0824名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:15:56ID:793Znn12
ギレリスは確かテンペストも良かったな。
0825名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:20:05ID:9aZ7eCc4
ギレリスは31番じゃないかな。フーガの所はバッハっぽく弾いてるけど、これが一番強く響く。
ベートーヴェン＝緊張感＝焦燥感という一見正しそうな短絡的な見方をしていない。
余韻が残る弾き方。雑音入れて深い和音を鳴らすだけがベートーヴェンじゃないことを表現してる。
0826名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:27:21ID:2zPu9h4W
田園はシュナーベルが素晴らしい。この曲に関しては、
バックハウスより雄大で和やか。ケンプより抒情的で滋味深い。
0827名無しの笛の踊り2008/12/13(土) 23:57:36ID:r3RnrMi5
>>820
俺も一応弾くけど、確かに手本にはできないかな。。。
キレイなピアノでないのは確か。
0828名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 00:07:02ID:bMgyYdmP
演奏効果とかとは無縁の弾き方だからな。
今の人がうまく弾けないのは、ピアノを響かせすぎてるから。音はもっと汚くていい。
ピアノ弾く人はどうしてもきれいさとか気持ちよさに共感してしまう。
0829名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 00:10:09ID:qz8aLlb9
とりあえずバックハウス旧録音のソナタ全集かわなきゃ。
前安かったイタリア盤かいそこねたから・・・
0830名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 00:14:56ID:M5oUOErw
いくつか持っている全集の中で一番気に入ってるのはアニー・フィッシャー。
あまり名前が出てこないけど、ここでは評価低い？
0831名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 01:36:44ID:0ZKROek5
バクハウスの演奏はある極みだとは思う。
だけど、
ベトソナの音楽世界のもつ豊潤さを、あれらの(素晴らしい)演奏は表現しきれていないと思う。
最後の３大ソナタにしろ、あそこまで枯れてもらっては困る。
なぜならベートーヴェンは、最後のピアノソナタの筆を置いた後、
第九を仕上げ、
更に弦楽四重奏曲の最後の傑作群の作曲に着手するのだから。
３大ソナタが終着駅じゃない。

なのにバクハウスはあたかも終着駅であるかのように弾く。

0832名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 01:57:27ID:+/lDfx2o
困らない。ピアノ弾きにとってはそれで（も）いいのだ
0833名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 09:07:20ID:1T4MRCp5
>>827
バックハウスが「キレイでない」とか・・・
なんか無骨なイメージしか強調されないけど、音はものすごくキレイでしょ？
なんといってもパッセージのつなぎ目を全く見せないように処理するのが上手いのだが・・・
だが、叙情とか、歌とか、そういうのとは無縁だけどｗ

という俺はケンプ信奉者。
0834名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 10:04:49ID:7G/KRU1+
>>833
あまり言われないが実は凄い美音では
なんてのはあの吉田ですらもう数十年前に言ってるねｗ
0835名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 10:06:30ID:ouLEhPHr
>>827
「月光」の第1楽章で一番音が高くなるところ、インテンポで
気にいってる、音キレイ。あそこでアゴーギク付けるのなんかいや。

最も、他の演奏も含めてバックハウス自体はそんなに好きじゃないんだけどｗ
08368312008/12/14(日) 10:22:00ID:0ZKROek5
「枯れている」というのは音色の話では、さらさらないよ
ま、「困らない」という>>832には一理ある。
もしその演奏者にとって、自分のジャンルの曲さえあればいいのなら。ピアノ曲さえ存在すれば"困らない"というピアニストなら。

そこにピアニストの栄光がある。
そしてその栄光は同時にピアニストの音楽世界の限界でもある。
光が消える所に闇が始まる、ってワケさ

聴き手にも同じことが言えるだろう。ベートーヴェンは交響曲とピアノソナタさえあれば満足する人は幸福だ。
同時に弦楽四重奏曲群の美と真実を知らないことで不幸だ。
0837名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 10:50:33ID:p/kO59gB
ベートーヴェンの伝道師、ﾊﾞｯｸﾊｳｽのやうではないか。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
0838名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 11:50:27ID:Yq6c4xTK
国内盤LPでバックハウスの全集持ってるんだけど、最近の
CDだと何箇所かマスターテープ伸びたとこは修正してあるの？
0839名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 12:56:32ID:ep/5iTzL
作文能力のない厨房がひさびさ活動再開ｗ
このスレにずっと潜伏していたよね

>>836に反論したくてもその能力がないから、苦し紛れに
十八番の夏目漱石コピペ（>>837）ｗ
0840名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 13:07:46ID:IffRHK2s
>>828
汚いのが好きって人がいるのが意外。というかそりゃいるだろうけど
いて当たり前を通り越してそれが絶対だ、という感じが
バックハウスに似てると思う。
そういうのが好きなら、ピアノ習いたての下手糞な生徒なんかの演奏も
いいんでない？
0841名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 14:02:43ID:XcxD8ub6
>>834
吉田氏のバックハウス論は面白い。>>833はぶっちゃけ受け売ｒｙ
0842名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 17:28:39ID:qz8aLlb9
oppitzボックス２回目の発送きたー。前回買い損ねたから
0843名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 18:04:46ID:bMgyYdmP
>>840
ピアノも、どうも最近のキラキラした音色はイマイチ合ってない気がする。
もっと安い、音色の綺麗じゃないというか、味付け・色づけのない無味・無臭・無地の楽器じゃないと
ベートーヴェンのソナタは表現しにくい。どうしても偏りができてしまう。レガートは表現しやすいが、
ノンレガートは表現しにくい。月光にしてもコンサートピアノよりも、本当なら味気ない安物の方が正しい音楽になると思う。

経験上、音が綺麗なピアニストはベートーヴェンは苦手な人が多い。
あと、ベートーヴェンはあんま年齢や技量は重要じゃない気がする。

>835　にもあるが、月光の頂点の高音でインテンポかどうかがこの曲の根幹のひとつ。
これにルバートがかかると全て台無しになる。わずか数音が曲全体に影響する。
ロマン派的な美音はマイナスにしかならないよ。
1楽章を正しく弾けてるのは、やっぱりバックハウスしかいないと思うんだけどなあ。
0844名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 18:06:57ID:KKU18UWe
>>843
＞味付け・色づけのない無味・無臭・無地の楽器じゃないと
＞ベートーヴェンのソナタは表現しにくい。

少なくともベーゼンドルファーは違うだろ。

0845名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 19:10:07ID:JoKQNmSk
俺はピアノ聴くときは音の美しさ第一だなぁ。

ケンプの伸びのある澄んだ暖かい音は大好きなんだが
バックハウスの音にはまったく反応できない。

年とったら好きになるのかも、と何十年後かに期待している。
0846名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 19:36:46ID:eqb3gmTs
曲が聴きたいのか？
それとも音が聴きたいのか？

曲が聴きたいならバックハウスしかない。
0847名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 19:39:10ID:p/kO59gB
バックハウス、嗚呼バックハウス、バックハウス
0848名無しの笛の踊り2008/12/14(日) 22:28:34ID:IffRHK2s
バックハウスの何がうけつけないって理由は音でなく、リズムなんだよなぁ。
ルバートがかかってない？？？？
はぁ？自分が聴いたバックハウスはルバートがいびつなやつだった。
なんでそんな変な風に弾くんだろう？
普通に弾けばいいのに、と思った。

美音がベートーヴェン向きじゃないって相当偏見入ってるなぁ。
むしろアラウのベートーヴェン聴くとあまりの美しさに
今までのありふれたステレオタイプなベートーヴェン像が壊れるよ。
それこそ芸術の極みといえよう。
0849名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 00:11:37ID:BGXTLWxx
後家信者のせいでまたスレが死んでいく。
0850名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 00:39:15ID:H37ogxkd
残念だけどまた幼稚な連中がひとの共感や理解を初めから拒絶した調子で
繰り言を書き始めたね。
自分の言葉で語る習慣と能力を身に付けていないのだね。国語の苦手な中高生かな。
0851名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 03:17:29ID:gx+1UQf/
曲か音かどちらかだって？――両方だろ！
君は音を聴かずしてどーやって曲を聴くの？ｗ>>846
君もしかしてベトソナ全曲聴き遠していないのでは？一部しか聴いていないのでは？
まるでそのような奇妙な偏った言い草だなあ

ベートーヴェンの驚異的・超人的なところは、耳が聞こえなかったくせに、音楽を観念的に作曲したのではなく(それなら聾者でも可能だ)、
音響上も完璧なバランスを築き上げたことだ。一ヵ所のミスもなしに！
これがどんなに困難なことかは、音楽を"文学的"に聴く癖のあるあなたには、理解しがたいかもしれない。

0852名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 08:37:15ID:9YbcMmcA
バックハウスは運慶のようにベートーヴェンの音楽をありのままをスコアから掘り出してみせる。
いまだかつて、そんなピアニストは古今東西唯一バックハウスのみである。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。
0853名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 10:26:39ID:H37ogxkd
＞ベートーヴェンの音楽をありのままを

それは君が、勝手に妄想し空想し、あるいは自分の未熟な人生に照らし合わせてこうあって欲しいと期待する
偶像化された、架空のベートーヴェン像ですね

その証拠に君が引用する
夏目漱石の仏教（禅宗）説話の中で、運慶に仮託された（実際の運慶は違うだろう）仏師が織り出すのは
まぎれもなく「仁王」という偶像です。
生きている、あるいはかつて生きた人間ではありません。
イメージ、あるいは、観念です。
ただその「仁王さま」がまるで生きて実在するかのように掘り出されている、という“おとぎ話”“寓話”“たとえ話”が
このエピソードなのですね。

自分のことばで語ることの出来ない（＝自分自身の手で鑿をふるう勇気をもたない）小心の>>852は
こうやって、いつまでも、いつまでも、過去のだれかの権威にすがって、生きていくのです。

バックハウスとは、真逆の生き方です。
0854名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 10:44:46ID:9YbcMmcA
分け入っても分け入ってもバックハウス
0855名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 11:40:13ID:HpZVEg/2
俺はCDではバックハウス以外聴かなくなって久しいが、
実演では、毎回聴いてきたオピッツのチクルスが今月、完了する。
オピッツさん、ありがとう。
オピッツと入れ代わるようにフェルナーのチクルスが始まるが、
これはとりあえず初回を聴いてみることにする。
そして大晦日は32曲全曲演奏会。
これはイベントとして楽しむことにする。
0856名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 20:03:32ID:Ys0c9XMt
いままでいいと思ったピアニスト：

バックハウスとシュタットフェルト。

シュタットフェルトにはベートーヴェンも弾いて欲しい。
0857名無しの笛の踊り2008/12/15(月) 23:16:07ID:nAQszh9y
今のピアノはリストとかにはピッタリ合ってるだけど、
ベートーヴェンはもっと乾いた音の方がいいんだよなあ。ポツポツ鳴るというか。
ホールも残響が多すぎる。バックハウスのCDが有利なのは、その辺りも無関係ではないと思う。

ベートーヴェンの音は音響としてはショパンなんかと比べるとバランス悪いし、
そもそもピアノ音楽は音響上、弦・オケより綺麗じゃない。

ベートーヴェンがピアノにこだわったのは、きれいさや音響じゃなくて、
ましてや手軽さでもなく、音楽の持つ力が最も発揮しやすいことを知っていたためだと思われる。
ソナタはオケでは演奏できない。どうして一見わざとらしい綺麗じゃないメロ、歌心のないメロが永遠に弾かれ続けるのか、
バックハウスの演奏はそれを雄弁に語っている。
0858名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 00:29:35ID:EtOuHcAR
ただ録音技術が悪かっただけだろｗｗｗ

0859名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 00:47:29ID:hYPher5Z
今までギレリス、ポミエなどの全集で満足していて、これらを聴いていれば十分だと思っていましたが、
眉唾に思っていたバックハウスを聴いてみて、己の矮小さを思い知らされました。
バックハウスを聴いてみようと思ったのは、このスレの狂信者たちのおかげです。
私も今日から声高らかにバックハウス最高と叫ぶことになるでしょう。
本当にありがとうございました。
0860名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 01:43:13ID:R2O8KI1K
オレはCDではポリーニとグルダ以外聴かなくなって久しいが、実演ならいろいろ聴く。
この前はオピッツを聴いた。無骨な演奏ながら27番、28番はよかったが、29番は
さすがにミスが多杉で萎えた。最終回は万全を期していただくよう期待する。

当然フェルナーも聴きに行くが、残念ながら大晦日は帰省するので
あきらめるしかない。
0861名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 04:03:20ID:Qx1a0yGk
エッシェンバッハが結構よかった。
0862名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 09:42:43ID:X7VcpFFY
ワイセンベルクのファンなんですが、ベトソナで
お奨めってありますか？
（あまりベトソナ得意じゃないのかしら？）
0863名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 17:14:38ID:Sj0WnnBi
バックハウスほど全集としてまとまっている演奏はあるだろうか？
ありうるだろうか？

全集録音で一番優れた演奏を選ぼうとすると、バックハウスのステレオかモノラルか
ということになる。

ベートーヴェン全集を選択する際、
ステレオか？モノラルか？、それだけが問題だ。
0864名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 17:28:50ID:pguZMakE
バックハウスを最初に聴くのはお薦めしない。
最初にカラスミを食べてしまうという飽食世代の姿勢は感心しない。
若い諸兄は切り落とし明太子＝ポミエあたりから精進されたい。
0865名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 19:26:23ID:Pp0qWSlS
完全に死にました！
0866名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 20:03:40ID:CotH3wTU
ポミエが犬で入手困難になってたな～
0867名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 20:08:33ID:Sj0WnnBi
ポミエなどこのまま廃盤になってしまうがよい。

バックハウス以外に何がいるというのか？
0868名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 20:12:16ID:CotH3wTU
・・・・・

ここ読んでるとどんどんバックハウスから離れるわ
0869名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 20:18:08ID:pguZMakE
＞バックハウスから離れるわ

芸術とは縁遠い人生だな。不毛な人生もあるもんだな。
0870名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 20:26:01ID:dLEK2XbG
もう、無茶苦茶だね、このスレ
0871名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 20:36:56ID:pguZMakE
バックハウスの芸術を解さないやつが猪口才な口をきいたり本当に無茶苦茶だ。
リアルな世間ではバックハウスがわからないなんてそんな程度では一人前扱いされないだろう？
アンチバックハウスはスレを荒らさないで頂きたい。いくらネットといえ限度というものがある。
0872名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 21:01:44ID:CotH3wTU
ｗｗｗ

まぁケンプがあれば幸せだから別にいいんだけどね
0873名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 21:04:18ID:ws3WeMOC
最初はやっぱりブッフビンダーを聞くべき。
下手に有名どころを聞くと勘違いしやすい。

バックハウスはとにかく少し分かりにくい所もあるから、
初心者は違和感を感じたらまずは離れた方がよい。

ケンプ好きはこれはこれで正直者だと思うし、内容はどうであれちゃんと聞き取れている。
問題はむしろバックハウスを評価してる人達で、本当に好きなのか怪しい評論などが散見される。
普通の意味の美音ではないし、単に無骨・頑固という言葉も違う。また精神に着目しすぎていて、
肉体的であること、またその意味を取り違えている評論もある。
あくまで妥協を許さない弾き方をしているだけであって、自分勝手というのとは正反対。
絶対的、そうでなければならない音楽を求めた答えがあの演奏。
0874名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 21:08:30ID:pguZMakE
バックハウスの突き詰め具合がわかってきたらそれは耳が肥えてきた証拠
0875名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:09:58ID:Sj0WnnBi
初めてバックハウスの第1番を聴いたときからぐっと引き込まれた。

淡々としているようでいて浸透力が素晴らしい。

いつの間にか第1番が終わっていた。
0876名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:13:28ID:k8ahGGk5
デムスは如何かな？
0877名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:17:05ID:Sj0WnnBi
シュタットフェルトのバッハ演奏も引き込まれる。

バックハウス＆シュタットフェルト最高！
0878名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:28:57ID:PB+cVHMY
ヨーロッパでは、日本島民ほどバックハウスがマンセーされない件について。
でも事実、バックハウスの演奏って日本人向けだよねー

ルネサンス絵画の琥珀がかった汚れが落とされた途端、色鮮やかなレオナルドもミケランジェロも愛せなくなるような、
古い仏像が彩色されていたこと、ギリシャの古代神殿も彩色されていたことを聞いて、有り難みを感じなくなる――みたいな、そんなじみじみ日本人向け。
0879名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:34:27ID:zHPmpeaV
シフの楽しみ．．．
0880名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:44:22ID:Sj0WnnBi
天才シュタットフェルトにはベートーヴェンの録音もしてほしい。
0881名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:49:48ID:4x6UIzPN
>>857
＞どうして一見わざとらしい綺麗じゃないメロ、歌心のないメロ

えーっ！！！
ベトソナ全曲について本気でそう考えるか？（全曲聴いてないだろー？）
であったことのないほどの耳の鈍感ぶりだな。頭だけで言ってないか？　
もう一度、一曲一曲、全集聴きなおせよ。
これがこのスレの後家オタのレヴェルかよ。

>>869の言い草こそ、ひとり誰かを神棚に祀り上げて「ゲージュツ」を宗教化する、
それこそ、ものごとに捕らわれない柔軟な芸術的感性を放棄する生き方だ
0882名無しの笛の踊り2008/12/16(火) 23:54:35ID:EtOuHcAR
今度はシュタットフェルトまで巻き込むのかｗ
終わってんなこのスレｗｗｗ
0883名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 00:02:21ID:2RRbVRgF
めしが好きな俺は、>>864の譬えには反感さえ抱くな。
カラスミと明太子に格の上下つけるなんてナンセンス。同じ魚卵なだけで、別モンじゃーん！ｗ
自分の舌でなくて市場価格でものの価値を計る奴！
カラスミは台湾やイタリアに行けば高級品でもなんでもないよ。
珍味として有り難がるのは我らが日本人だからだね。

同じ(地域的偏見性を帯びた)発想が864のピアニスト評には見付かるね
0884名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 00:13:17ID:8hC1zs5o
ミケランジェリ　3,4,番いいなぁ　なんか落ち着く
0885名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 00:49:07ID:cUJq9zRn
>>871
シューベルトソナタスレでは割と柔軟なのに
ベトソナとなった途端頑迷な後家狂に豹変するんですね。
0886名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 02:33:31ID:N0jdlSPK
31番聴いた。やっぱ泣きそうになった・・・
0887名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 08:14:56ID:DgsHpVx1
最近はシフみたいな軽量級がもてはやされているがああいうのを絶賛している連中は
バックハウスの録音鑑賞に真摯に取り組んでそれで尚シフがいいなどと言えるのだろうか？
国営放送でみたシフはブルドックみたいな顔をしてぶるぶる頬を震わせてテンペストを弾いて実に醜悪だった。
断じて言うがあれはベートーヴェンを演奏する面構えではない。
弛緩しきった頬っぺたからは最高峰に挑む覚悟が微塵も伝わってこない。バックハウスの痩せこけた頬を見よ！
0888名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 08:55:58ID:fU5WojAd
ベートーベンピアノソナタスレと聞きましたが
基地外隔離スレでしたか。
0889名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 09:23:39ID:tbH01Nw6
>>887
はあ
軽量級ね
顔ねえ
自分の顔と頭のことだろｗ
0890名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 11:42:01ID:wgjbtF9b
>>887
やせこけてたらいのぉ～？ｗ
それって黄色人種の、白人に対する妄想とちゃうの？
顔面の彫りが深けりゃ精神性も深そうだ、とか。
コンプレックスでもあるのかなあ？

ドイツ行って、CD産業上は無名だけど実は相当の実力の持ち主が弾く
ベートーヴェンって聴いたことないでしょう？
だめだよ、ベト本国から遥か遠い島国にとどまって、しかもそんなレヴェルの音楽体験しかないくせに
そんな偉そうな口をきいちゃ。
0891名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 12:16:42ID:DgsHpVx1
バックハウスはベートーヴェン演奏を通じて魂を削っていたのだよ。それが聴衆の心をうつ。
ドイツだかオーストリアだかしらんがちゃらちゃら観光にでかけて
地元のやっすいピアノ芸人をみてきてそれをホンモノと勘違いするのは如何なものか？
0892名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 13:30:10ID:wgjbtF9b
どこのフレーズから「観光旅行」と判断した？
どこのフレーズあｋら「やっすいピアノ芸人」だと判断した？

情けない読解力ですな。ここの後家信者はｗ
0893名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 13:37:13ID:2RRbVRgF
これからやっと社会に出て人生経験を積む(予定の)若者の発言を
大目に見てやって下さい
長ぁ～い目(‘￣￣￣’)で見てやって下さい>>892
0894名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 13:38:07ID:wgjbtF9b
>>891　おれら外国人はもう少し、異文化に対して謙虚になろうじゃないか？
0895名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 13:38:56ID:z5T7h8LE
>>893
病院に隔離されるんだから社会に出れるわけないじゃん
0896名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 13:51:33ID:XQ4CnC1X
> CD産業上は無名
> 遥か遠い島国
おまい感覚がズレとるわボケ
0897名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 14:23:49ID:DgsHpVx1
異文化受容とか異文化理解とかいった及び腰ではユニバーサルなベートーヴェンの精神は理解できない。
脱自、没入が必要。シフではそれはちょっと無理でしょうな。
ＢＧＭとしてはまあいいかもしらんが我々がベートーヴェンに求めるものはそんなプラクティカルなものではないわけですよ
最近商業主義ピアニストの筆頭ペライアが薄っぺらい録音を出して本当にベートーヴェンを舐めているとしか思えない。
実に嘆かわしいことである。
0898名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 14:40:53ID:DgsHpVx1
表面的な美や快といった音楽にまとわりつく夾雑物を取り払い崇高な精神が顕現する、そういう演奏ですよ、バックハウスのベートーヴェンは。
そこらへんの凡ピアニストとならべて語って頂きたくない。
芸術の分野で「あれもいい、これもわるくない」と相対主義を持ち出すのはこれは安直だし、率直に言わせていただければ「逃げ」でしかないですね。
0899名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 15:00:04ID:JMn9rDiB
>>898
あのなバックハウスはあんたなんかよりよっぽど評価しているし素晴らしいと思ってるの
その上でシフも素晴らしいといってるの
絶対的レベルからいったらシフはもちろんまだまだかもしれないが，素晴らしいことは同じなの
適当に軽量級とか中身のない話しをしてオナニーしてるのが薄汚いと言ってるだけ。

バックハウスにないいい特質もあるのがシフの美点だと言ってるだけ。もちろんバックハウスには
レベルとは別に，バックハウスにしかない美点ももちろんあることは当然

0900名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 15:08:21ID:YB6WEq8S
後家信者の人って観念的でわかりにくい事ばかり書くのね。

いつもそうだけど、バックハウスのどういった所が良いのか
具体的に何も説明してくれない。

釣りなんでしょうけど。
0901名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 15:25:27ID:DgsHpVx1
ベートーヴェンのピアノソナタを論じれば畢竟、観念の世界に行き着く。
これはある世代までは言わずもがなの共通了解だったものだが、最近は還元主義が蔓延して
技術の問題やら音響、物理の問題やらに分解して物事を理解しようるする風潮がある。
そんなことではベートーヴェンのなんたるかを捉えそこないますよ。
バックハウスが下手だといって悦に入ってる連中がいるが、下手だから何なんだ、何が問題なんだかサッパリ理解できないですね。
そういう愚かな人々と我々境位が全然違うわけですね
0902名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 15:33:17ID:JMn9rDiB
>>901
さよなら
0903名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 17:47:19ID:wgjbtF9b
>>897
フルヴェンが「ベートーヴェンはドイツ人にしか演奏できない」と言ったけど、
あれは血迷いごとだろうか？
別に俺は上の誰かが書いたように「日本人にベトは理解できない」とは全く考えないが、
901の>>891レスは君の底の浅さを露呈している。
日本に来たことのない白人が、当世海老蔵を絶賛するようなもの。

べつに>>899は「あれも、これも」とは言っていないだろう？
君はどうも人の意見の取り違い、読み誤り、独断、拙速の類が多いな。

どのレスが「バックハウスが下手だ」と書いてある？
0904名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 18:14:05ID:DgsHpVx1
>>903
海老蔵みたいなローカルな文化風俗に過ぎないものをバックハウスのベートーヴェン演奏と並置して論じる
あなたの文化相対主義こそ実に底が浅いといわざるを得ないですね
リベラルぽくてウケのいいものの見方なんでしょうがね。
0905名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 18:39:23ID:2RRbVRgF
904は、こういう教育を受けて育ったんだな
安易に、ものの実像を自分の足や身体を使って確認しないまま、
頭でっかちに順位や格差を判断し、頭ごなしに決め付ける。
自分の教科書がどんなに古い観念に毒されているのか、気付かない。

バックハウスのメカニークについても音響についても再検証して再評価できない。

＞何が問題なんだかサッパリ理解できない

と自分の理解力の無さを棚に上げて、逃げる。
俺なら逆にバックハウスの音響を分析しようとするけどね
0906名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 18:43:54ID:wgjbtF9b
>>904
海老蔵とバックハウスをどの論理段階で並置して
どの段階で並置していないか、
その程度も読めないのか

と大人げもなく釣られたｗ
もう話題をかえよう。この子、他のスレでも似たような理解の混乱を見せてたよ
0907名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 21:09:24ID:8S/r+gOq
>>903

>日本に来たことのない白人が、当世海老蔵を絶賛するようなもの。

海外公演で見て絶賛したり、DVDでみて絶賛するのはどうなの？
思っているよりも普遍的なものなんじゃないの？
もしくは世界中の人間はほとんど違いがない。

フルトヴェングラーもバカなこというやつだね。
父親が歴史学者で自身も歴史について詳しいとはとても思えないバカっぷり。
0908名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 21:21:08ID:8S/r+gOq
ベートーヴェンのピアノソナタほど分かりやすいものはない。

「ドイツ人にしか演奏できない」というのは「ドイツ人にしか
理解できない」ということを含意するのだろうが、何かの優
越感か？

どこにドイツ固有のものがあるのか？
0909名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 21:27:36ID:DgsHpVx1
>>908
ベートーヴェンのソナタは人類普遍のものですよ。バックハウスで聴くとそれがよくわかります。味付け＝ローカリティを極力廃した抽象度の高い演奏です。
0910名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 21:44:41ID:DgsHpVx1
ベト本国から遥か遠い島国でゲルマンのローカリティにふれてない日本人にはベートーヴェンの本当の理解が難しいとか妄言以外の何ものでもない
ドイツで演奏をきいて理解が具体的にどう変わったのか？何も答えられないだろう。
単に外国にいきましたとか今時自慢にもならないことを自慢したいだけの時代遅れな哀れな人なんでしょうな
0911名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 21:53:26ID:c+o/MN78
流れを完全に無視するが、シフの後期6大ソナタってどんな演奏でしょうか。
買い？
0912名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:14:35ID:8S/r+gOq
シフ＝ブルドックのイメージしかない。
0913名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 22:38:09ID:M2yOluP5
シフのワルトシュタイン聴いたけど、なんかパッチワークみたいに感じてしまった。
0914名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:01:07ID:8S/r+gOq
なんか全然まとまってないよね。
はっきりいうと曲になってない。＞シフ。

バックハウスの演奏は、一曲一曲が一つの独立した小宇宙のように感じられる。
0915名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:01:18ID:fU5WojAd
スタインウエイを力強く鳴らすのが好みな人には合わないと思う。
0916名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:02:02ID:Blx4hKyS
シフはバッハもふにゃふにゃしていて嫌い。
0917名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:19:06ID:JMn9rDiB
>>914
29番は多分最高
0918名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:27:10ID:x0w6+rDv
＞ベートーヴェンのソナタは人類普遍のものですよ。
＞バックハウスで聴くとそれがよくわかります。味付け＝ローカリティを極力廃した抽象度の高い演奏です。

この人すごくよく分かってるよ。バックハウスの演奏の特徴を一言で説明したら、抽象的。
ただ、抽象的絵画の抽象とは逆だよ。直接文化的背景のない人間にも共通に響くのが抽象的な絶対音楽。
ユニバーサル、普遍的なもの。楽器もホールも衣装も、本当なら具体性を排除したものを使用する。
確かにバックハウスの演奏は素晴らしいが、人間である以上、完璧はありえない。
今後これを超えるピアニストが出る可能性は十分ある。ただ今の状況を見る限り、
わずかなピアニストを除いて音楽は逆方向に走ってしまっている。

＞シフはバッハもふにゃふにゃしていて嫌い。
完全同意です。バックハウスの凄さのほうが説明は簡単。ただ抽象的な音楽を具体的な言葉で説明できないだけであって。
シフの良さが全くわからん。これこそ説明が必要だ。
0919名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:29:10ID:JMn9rDiB
>>918
シフはＣＤあまりよくない。
アンサンブルやライブでこそ本領発揮
まあ，じゃあ聴かないというならご勝手に
0920名無しの笛の踊り2008/12/17(水) 23:33:58ID:8S/r+gOq
NHKでやってたライヴ、よくなかった＞シフ。
0921名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 00:49:03ID:47SJ1Ywf
今日に限らず、自作自演が出没するスレッドですな
あ、ここじゃないっけ。
モツスレだったかな。論調・文体・相槌の打ち方が毎回同じなので
バレバレなんですけどｗ
09229212008/12/18(木) 00:59:42ID:47SJ1Ywf
いやぁ理解悪くてスマソ。

>>918が毎度、分かりやすいよう同じ言葉遣いで相槌打つのは、
自分の自作自演を暗示することで
「いまこのスレッドは釣りモードですよー。私も釣りに参加してますよー」
っていう無言の合図なのね？

気付かなかったm(_ _)m
0923名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 01:16:34ID:NywNNKH+
>>910
自慢でなく私はイタリアに年単位で住んでいましたが、
その体験を通して自分の音感が、日本にいた頃とはまるで一変してしまったことを確信を持って
実感します。
おそらくこれは、日常耳にする、そして自分が口にし、それをまた自分の耳で聞く「言語」。
そして自分を取り巻く生活圏を満たす「生活音」。
さらになにより「空気」の湿り具合や気候風土の影響が顕著だと思われます。

イタリアから帰国したら、逆に日本の音文化・音風土の特徴が際立って感知され（半ば異物として）、
人気のある演奏家・作曲家の嗜好性にも、きわめて特徴的な傾向が認められるのです。

このスレでも――すくなくともこの板で、同様の経験をした人はいると思いますが。
910さん、そういうものなのですよ。
0924名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 03:27:24ID:pBWW/LTp
>>923
具体的にはどんな感じなんでしょ？
0925名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 06:30:15ID:u9uzc9tA
＞イタリアから帰国したら、逆に日本の音文化・音風土の特徴が際立って感知され（半ば異物として）、
＞人気のある演奏家・作曲家の嗜好性にも、きわめて特徴的な傾向が認められるのです。

まさかパチンコ屋や電車の発射音じゃないよね。
イタリアの音楽はそりゃイタリアの風土に影響を受けてるだろう。
それが民謡や劇音楽。イタリアオペラは日本人なんかに分かるわけないよ。歌舞伎なんて深いところは
外人には分からない。っていうか、現代人にも実際には分からないよ。
こういう音楽は抽象性が低い具体的なものだから、文化や風土が大きく影響する。

ベートーヴェンやバッハ（ショパンの一部の曲も）の音楽は正反対なんだ。
同じクラシック音楽でも別ジャンルといってもいい。

ベートーヴェンやバッハの音楽は、バックハウス含め全く楽器を触らない人が理解するのは非常に困難だと思われる。
特に小さいころに音楽に感化されてない人は不利と言わざるをえない。
0926名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 07:11:52ID:Bmd1fFnw
救いようの無い場かすれ
0927名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 08:36:56ID:yi2Jog5I
ああスレが進んでる。しかも2ｃｈらしくなくかなり建設的な議論
皆さんのお話大変ためになります。啓発されるところが大きいです。
精神性が抽出された純粋な結晶＝バックハウスのベートヴェン、こういう理解で大体あってますかね？皆さん
0928名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 09:05:47ID:FjmDY/Gn
目障りだから上げるな。
0929名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 10:03:09ID:j471Hdd3
後家以外をすべて排斥する信者の人って
ピアノの楽しみ方を知らない気の毒な人だね。

>>927 どうせあなた昨日の　ID:DgsHpVx1　あたりなんじゃねーの。
0930名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 10:59:35ID:aa0R5COC
バックハウスをNGワードにした方がいいな。
0931名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 11:21:42ID:DfEfhihW
おれの持ってる国内盤LPだと何箇所かテープ伸びの音揺れがあるんだが
最近のCDでは解消されてるのか？
0932名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 13:30:18ID:6mJdO9P1
後家が出てくると、このスレは内容が限りなく薄くなって、読む価値無くなる
(信者じゃなくって、意図的に荒らしている後家荒らしもいるんだろうけど)。
後家信者は後家スレ立てろ！
0933名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 13:44:25ID:Z8OzbEzh
無視すればいいじゃないか。
それかほかのピアニストの話をする
0934名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 13:51:59ID:yi2Jog5I
バックファウスファンの方々は議論深めてるとおもいますよ。興味深く拝読しております。
むしろアンチの人が無内容な混ぜ返しをしている印象をうけます。
0935名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 13:54:17ID:yi2Jog5I
私は難しいことはわかりませんが、バックハウスの新旧全集は私の大切な宝物です。
0936名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 13:58:34ID:j471Hdd3
>>933
他のピアニストの名前を挙げようものなら
そのピアニストを貶めてバックハウスこそ随一という流れに、強引にもってこうとする。
ここの後家信者の何がめんどくさいって、そこ。
0937名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 15:14:16ID:aa0R5COC
>>931
456 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 23:11:48 ID:ggYUeXOJ
>>455
バックハウスの告別じゃなかったか？＞音がうわずってるの
あのレコードは第3楽章でたぶんマスターテープの劣化か何かで
回転数が一時的に狂ったまま録音されているところがあって、気持ちが悪い。

458 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 09:43:58 ID:m+wPp7ix
>>456
ビンゴ、そういう訳だったのか。
今朝もすっかりそのこと忘れて仕事しながら聞いてて、
あ～、また聞いてしまったと自分のうっかり度に激しく後悔。
あそこだけなんだけど、気持ち悪いよね。

今日は２時までに外出することを忘れないようにしないと。

459 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 12:33:09 ID:GwCCxQAi
バックハウスのステレオ全集は他にもテープ伸びてワカメ状に
なってるとしか思えない場所が多数あるよ。レコードの偏芯で
ワウ掛かってるのかと思って何セットか買ったが同じだった。
あれは酷い。

460 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 13:22:39 ID:1UR5ml90
爆破ウスの告別って俺のLPもそうなってるけど、今のCDでも直ってなかったのか。
俺はこのLPで告別を覚えてしまったので、他の演奏家でもあの場所に来ると変な音になるんじゃないかと一瞬どきどきする
0938名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 15:55:12ID:Z8OzbEzh
>>936
だからそういうのは無視しようよ。
0939名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 21:10:36ID:0cPC8Tyb
そんなにバックハウスをまないたに載せたくないならば、反応しなきゃいいのに。
俺は「バックハウス最高！」とは思わないけれど、「『バックハウス最高！』は絶対にない！！」ってのも、随分了見が狭いと思う。
単に好悪の問題じゃねーの？　
0940名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:13:00ID:WO5KJwak
シュタットフェルトには期待しているが、やはり人類史上最高のピアニストである
バックハウスの演奏は素晴らしいの一言。
0941名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:51:16ID:47SJ1Ywf
>>939
１行目と２行目、
論理的に矛盾してるね
0942名無しの笛の踊り2008/12/18(木) 23:56:08ID:RTaKbnzo
>>941
通りすがりだが全く矛盾してないと思うぞ
0943名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 01:09:23ID:AJlrBpPd
>>942
釣られてあげる。

>>940の２行目は
すべては単に「好（スキ）悪（キライ）の問題」だとしている。
しかるに、１行目は
「Ａは一番にスキではない」とう発言を批判している。即ちひとの「スキキライ」を否定している。
ね？　矛盾。

してみると942は通りすがりを装った940本人、ないしは、
940と同程度の国語落ちこぼれの厨房だな。

あ～あ、退屈。
後家信者の嵐のせいで、今回もスレが過疎っちゃったよｗ
09449422008/12/19(金) 02:13:31ID:r90lQ4MR
>>909のようにありもしない妄説をもって、バックハウスを好悪の範疇で語ろうとしない人がいる。
また、アンチバックハウスにもこういう輩がいるであろう。

>>939の発言はこうした困った人たちに向けられた言葉と考えられる。

＞「Ａは一番にスキではない」とう発言を批判している。即ちひとの「スキキライ」を否定している。
ね？　矛盾。

俺の国語力では939の文章から、ひとの「スキキライ」を否定している、などというものは
何度読んでも読み取れないんだが…やはり俺の国語力のせいなのか？教えてエロイ人！
0945名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 02:22:59ID:fl6QtQdT
宇野の功罪だな。
バックハウスは好きだけど。
09469392008/12/19(金) 08:35:22ID:gfyp+QKy
>>943
つまり、自分のスキキライをもって他人のスキキライをひん曲げようとするのは傲慢の極みだ、ってこと。
それを強要している点では「信者」も「アンチ」も一緒じゃないの？
0947名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 08:42:23ID:oiDzbJic
なあもうよそでやってくれない？どっか適当な糞スレでも借りてさ
0948名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 09:02:27ID:92PMPmXx
　　ﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！


　＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　
　　　(＿＿）

　　　　　(＿)　
　　　　　　　　
　 　 　　　 ○
　　　　　　　　　　,　,r'"／／::｀ヽ-､
　　　　　　　　　　ゞiｙ"（　/ｉイ'ミ￣ﾞ＼
　　　　　　　　　 ,ィﾊﾐヽ､､／r‐､ヽ::ﾊ:::ヽ、
　　　　　　　　 /彡ﾌﾚ,,ソ`｀´　lﾐヽﾐ::::::ミ::ヽ_
　　　　　　　　　lﾐﾄ彡"　　　　 lミヽヽ､=､ョ彡、
　　　　　　　､＿ﾞﾘ;|. _,,_　　 ,,,-､_l,>＞}::ヽ7:::v:}
　　　　　　　ゞ三ソ ',ｨｪｯ r"ｨｪｧﾞ.丿ヽ'´､:":::丿
　　　　　　　` ='彡"{　 l::. ヽ　　,'::::/: : :',／　　　　　　…と心から思うルートヴィヒであった
　　　　　　　　　　　,r',. ''-="_　,!:::/ 　 　|
　　　　　　　　　　/ 　 ヽ￣´ 　 / ＿＿_ヽ＼_
　　　　　　　　 　,￣/￣ヽ`ー''"''´ィ"／;;;;;;;;;;;;;;;｀丶、
0949名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 09:20:24ID:of16QGJe
バレンボイムのＤＧの全集買って死ぬほど後悔しましたｏｒｚ
0950名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 09:38:20ID:92PMPmXx
世界的文豪も大絶賛のﾊﾞｯｸﾊｳｽ最高！



中でもベートーヴェンの32曲のピアノ・ソナタを音楽史上もっとも重要なピアノ音楽とみなしていた。
そしてヴィルヘルム・バックハウスがデッカに遺した録音はその基準となるべき解釈であり、並ぶもののない見事な演奏であると信じていた。
おまけになんと楽しくて、生きる喜びに満ちていることだろう！
「スプートニクの恋人」／村上春樹
0951名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 09:52:39ID:t8ixdBZS
バックハウスに対するネガティブキャンペーンとしか思えないな
0952名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 10:46:01ID:TmODgM50
>>949
同感
0953名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 13:49:03ID:md68Ihck
グールドの歌入り30-32番もなかなかいいな
ゴツゴツしているところなんかまるでベートーヴェン自身が弾いているようだ
0954名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 13:57:28ID:TJoTHijw
後家はしばしば、ベトの指示を無視します。
よく知られた話ですが。
だから価値が落ちるってわけでもないけどね>>948

それにしても後家信者が暴れ出すと、
途端に薄っぺらくなるね。何人かの心ある住人に続いて、俺ももう出るよ
0955名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 14:43:45ID:92PMPmXx
　　　　 　/＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　　　 　 ＼
　　 ／ﾊﾞｯｸﾊｳｽ /＼
　　＼　　　　　 ／　　＼
　　　 ＼ 　 　 / 　 　　　＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　∧∧ ∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／） ) )ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　 /　´∀）∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　　 (　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　)ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　（_／(_/(_／(_/ﾉ（_/⊂ノ> )Ｊ
　　　　　 ／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0956名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 17:43:32ID:SBSofpI1
>バレンボイムのＤＧの全集買って死ぬほど後悔しましたｏｒｚ

具体的に！
0957名無しの笛の踊り2008/12/19(金) 23:19:02ID:YDKlP0VY
>>948
すげぇ。。

AAそっくり！
0958名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 00:04:55ID:Jom1i/47
＞後家はしばしば、ベトの指示を無視します。

これは別に無視じゃないんだよな。妥協せずに求めた答え。
大抵のヤツは楽譜通りに弾くことが正しく弾く事だと勘違いしている。
手紙や発言なんか出てきた日には、何のためらいもなく飛びつく。
指示記号と違うとベートーヴェンではない、などと訳分からんことを言う。
指示記号を守るのはあくまで結果であって、大抵合ってるけど、文字と
記号で伝えられるのはほんの一部。これを自分の音にするのはとてつもない
エネルギーがいる。プロでもほんのわずかしか音にできない。
おそらくバックハウスですら、大したことない。
0959名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 10:45:23ID:PvkToxGA
バックハウスを聞いて、その精神性の深さに感動した。
まるでベートーヴェン自身が弾いているかのようだ。
バックハウスを否定することは、すなわちベートーヴェンを否定することである。
0960名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 10:57:05ID:YuA5I/oy
父なるベートーヴェン、子なるバックハウス、バックハウスによって伝えられる精神性
この三位格はそれぞれ独立の相をなしつつ、一体として働き、本質において同一である。
0961名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 13:11:33ID:MsoqYgcI
バックハウスの後継者の最有力候補は
マルティン・シュタットフェルト。

ベートーヴェンの録音に期待。
0962名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 13:40:23ID:yhqHTOik

アッラーは唯一
べートーヴェンは唯一
バックハウスは唯一
アッラーは唯一
べートーヴェンは唯一
バックハウスは唯一
アッラーは唯一
べートーヴェンは唯一
バックハウスは唯一
アッラーは唯一
べートーヴェンは唯一
バックハウスは唯一
アッラーは唯一
べートーヴェンは唯一
バックハウスは唯一
アッラーは唯一
べートーヴェンは唯一
バックハウスは唯一
アッラーは唯一
べートーヴェンは唯一
バックハウスは唯一
アッラーは唯一
べートーヴェンは唯一
バックハウスは唯一






0963名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 16:25:52ID:i0DCwQr8
ｱｯﾗｰは唯一
べｰﾄｰｳﾞｪﾝは唯一
ﾊﾞｯｸﾊｳｽって誰?
0964名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 16:29:56ID:8tF3JLQ4
ナット
バックハウス（モノラル・ステレオ）
ケンプ（モノラル・ステレオ）
ブレンデル（60年代）
アラウ（60年代）

所有してるベトソナ全集。このスレの住人の中では少ないほうであるはずだが、十分すぎるほど多い。
0965名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 17:09:42ID:66FNfBq0
パックハウス（モノ一部のみ，ステレオ）
グルダ
ギレリス（撰集）
シフ

全集以外
ゲルバー
グールド
プレンデル
ルービンシュタイン
ホロヴィッツ
リヒテル

位かな

ケンプ，ブレンデルもほしいところ
0966名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 17:48:37ID:6Vt+m1Pp
シュナーベル
バックハウス（旧・新）
ケンプ（旧・新）
グルダ（新）
アラウ（旧・新）
バレンボイム（旧）
クロード・フランク
ニコラーエワ
グード

偏ってるかな？
0967名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 20:33:04ID:rFvZqa/d
>>966
バックハウスとケンプを外せば良い線逝ってる

後はオリジナル楽器を追加せよ
0968名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 20:50:21ID:+3nD7Vfx
>>967
「良い線」って何だ。
0969名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 20:58:30ID:UZFsDyxu
爆発爆発って煩いよ！たまには、他の鍵盤家の推薦もしてくれよ！少なくとも現役の人のを！例えば、アシュケナージうふふ,,,。
0970名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 21:45:16ID:MsoqYgcI
シュタットフェルトがいいよ。
0971名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 21:49:23ID:Qt4GxSyh
バックハウスのハンマークラヴィーア聴くと
とんでもなく弾ける人だという事がよくわかる。
0972名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 22:28:26ID:PV3+xGLq
>>966
グルダの旧もいれて。
そしたら俺好みだｗ

シュナーベル
ケンプ新旧
アラウ新旧
グルダ新旧
バックハウス新旧

やっぱこれに限る。
0973名無しの笛の踊り2008/12/20(土) 22:34:48ID:LplRqpeU
グルダ旧盤賛成！！
0974名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 18:00:02ID:Xvm2lIP5
ブレンデルのＢＳ－２でやるね。
0975名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 19:11:47ID:CBWuEQaU
10種くらいしかないのに、新旧とかってなんか嘘っぽい。
よっぽど好きでも、新の全集と旧はバラで数枚とかいう方が自然だろ。
現に誰のものしろ新旧比較の議論なんて、今までほとんどでていないし。
買ってみただけか、書いてみただけか？

オレはケンプ旧、アマデオグルダ、エルバシャ、グリンベルグ、アニーフィッシャー
チアーニ、シュナーベル、70年ブレンデル、バックハウス新、シュナーベル、
。未完ならグールド、ギーゼキング、エドウィンフィッシャー、ソロモン、ヴェデルニコフ、
その他バラが60枚ほど。
しかし、持ってはいるが、グリンベルグなんて聴いてない面があるかもしれない。
という程度だ。感想にすらいきつかない。

自分のことを棚にあげるわけではないが、ここの住人は聞きかじったような
能書きだけで、本当は聴いてはいないいんじゃないか、と感じることが多い。

ケンプの新を聴いて、旧に興味をもつのはわからんでもないが、バックハウスの旧なんて、
そもそも買う動機すら見当もつかない。
アラウの新旧なんて、全集で買いそろえるほど、違うか？
シュナーベルの全集はある意味極みではあるが、今さらナットを聴き返す意味があるのか？
ギーゼキングを何枚聴いたのか知らんが、これが本当にいい、と感じる現代人がいるのか？

などなど、みなさんホントに聴いてるんですかね？

0976名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 19:27:35ID:lF2ll79r
いいじゃん、せっかく楽しんでいるんだからよー、なにさま？
0977名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 19:36:28ID:iub7go1H
>>975
キミの馬の耳にはバックハウスはもったいないな
0978名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 19:52:54ID:SXbBxHoJ
>>975
ヴェデルニコフやエドウィン・フィッシャーなんて10曲もないのに未完に入れるな

未完のものならギレリスくらいは聴いておいて欲しい

あと、日本人演奏家に冷淡なのは頂けない

横山幸雄、園田高弘くらいは聴いて欲しい

Comp.piano Sonatas: 園田高弘(限定盤, ボックスコレクション)【CD】-ベートーヴェン/音楽/HMV
http://hmvjapan.jp/product/detail/1655059
0979名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 20:59:35ID:QK2NBbs8
園田の旧盤は録音が悪すぎる。
残響０の平べったい音で、古いモノラル聴くよりもさらにしんどい。
0980名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 21:19:42ID:iub7go1H
園田は体裁を整えるのに終始して肝心の精神性がおざなりだから僕はとらない。
ベートーヴェン演奏の金字塔、バックハウスの演奏と聴きくらべてみられたい。一聴瞭然である。
0981名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 21:45:16ID:iub7go1H
横山、あれは技巧だけですね。まったく響いてこないですね。何をやりたいのかさっぱりわからないですね。
0982名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 22:01:21ID:vQ2tNQ/4
よくバックハウスが２０世紀のスタンダードっていうのがあるが、これはおかしい。
平均的という語感だ。

あくまでも最高到達点であって、世界記録。
ただベートーヴェンはショパンとかと違って、人間には難しすぎる。

１００メートル競走で、チーターがとっくに通り過ぎた後で、１００分の１秒を競ってるレベル。
特にハンクラなぞ、多分１％も伝わっていない。バックハウスを超えるハンクラは出てくると思う。

ただ、どうも怖がって弾きたがらない人も多いし、有望な人も出てこないし、
バックハウス越えは程遠いなあ。
日本人では園田が評価されてるが、あれのどこがいいのだろう。
じゃあ、他の人がいるかといえば難しいが。。。
0983名無しの笛の踊り2008/12/21(日) 22:11:56ID:iub7go1H
バックハウス以上のベートーヴェン、想像しただけで鼻血ブーですよ
0984名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 00:07:20ID:OWyiYkHU
シフはいかが？
0985名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 00:10:18ID:LmJZRnw6
>>984
もう俺が言ったんだが

散々な目に遭ったｗ
0986名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 00:18:16ID:fVfoXbNm
>>984
シフ＝ブルドッグ
0987名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 01:23:18ID:Nof/ac7q
バックハウスいいんだけど楽譜指示無視する時があるのがなぁ。
作曲者はあんたじゃないんだけどって言いたくなる。
0988名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 01:24:00ID:PPvu09j3
誰もブレンデル観てないのwww
0989名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 01:44:32ID:4b4KR1ZR
ﾐﾃﾏｽﾖｰ
0990名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 09:14:49ID:fVfoXbNm
バックハウス　＝　哲人

------------超えられない壁------------

ブレンデル　＝　手塚治虫の悪役
シフ　＝　ブルドッグ
0991名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 09:45:35ID:l+zO1g1R
>>975
自分が貧乏だから他人も貧乏に違いないなんて考えないほうがいい。

>バックハウスの旧なんて、そもそも買う動機すら見当もつかない。
旧全集は音の粒立ちが はるかにいいし、新ほどだらしなく弾き流している感じがない。
新の細かいところにこだわらない悠然とした姿勢にもそれなりの魅力はあるが。
吉田秀和翁のバックハウス論は基本的に旧を念頭に置いていたはず。

>アラウの新旧なんて、全集で買いそろえるほど、違うか？
全然違う。旧は万全のメカニックを生かした精気ある演奏。新では指回りは危なっかしいが、
長年弾きこんできた経験が含蓄となって生かされている。２番第１楽章展開部の装飾音の処理で
納得できるのはアラウ新だけ。

聴いてないのはアンタのほうだろ。

0992名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 09:51:02ID:fVfoXbNm
アンチバックハウスの荒らしには構わないほうがいいよ
0993名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 09:52:58ID:kvudK7Mq
某所でバックハウスの旧がただで聴けるが、新よりもいいと思った。
おれは新はずっとLPで聴いてきたが、いま聴くとな悪く言うと弾きっぱなし感がつよい。
いまは細部まで神経の行き届いた（むしろ行き届きすぎて息苦しい）演奏が主流の時代だから、
余計にそう感じるのかも知れないが。

旧はなにかそういうおおざっぱなところは少なく、それでいて神経質でないﾊﾞﾗﾝｽのとれた演奏に感じる。
0994名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 10:08:28ID:eWoR4hlH
しかし、このスレはベトソナのスレというより、如何にバックハウスが高尚であるかを
主張するかに終始してるね。誰かバックハウス専用のスレ作ってそこでやったほうがいいよ。もっと色々なピアニストの
話をしたいよ。
0995名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 10:09:31ID:kvudK7Mq
>>994
バックハウスを無条件に褒めてる奴って約一名だと思うw
もう荒らしに近いなw
0996名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 10:24:20ID:fNzVOin5
ちったぁ最近の演奏者にも言及しろよ。


クラシックのクラシックでどうすんだよ。
0997名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 10:29:19ID:fVfoXbNm
>>996
シフ＝ブルドッグ
0998名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 11:28:10ID:fVfoXbNm
それはそうと仲道さんは可愛いね
0999名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 11:37:57ID:4klf+bm4
次スレは？
1000名無しの笛の踊り2008/12/22(月) 11:41:06ID:fVfoXbNm
僕の心のベストテン第一位はバックハウス
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