トップページ⇒classical
1001コメント405KB

二流指揮者カラヤンを今こそきちっと葬るスレ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001それなりのカラヤン支持者2008/06/16(月) 16:00:07ID:0cnMO6xI
自分の死後自分が忘れられないために莫大な金を使ったカラヤン。
今のところ、その作戦は功を奏し一部の熱狂的なカラヲタを生んだが
カラヤンと同世代に生き、カラヤンの生演奏を何回も聴いた経験から
すれば「えっ？カラヤンってそんなに凄い指揮者だったの？」という
感覚から抜け出せない。カラヤンは管弦楽がキラキラと美しく響き
フォルテでは馬鹿でかい音をだした。旋律線はレガートで装飾され
リズムは早く颯爽と爽快だった。しかし、しかしである。
ただ表面だけをピカピカに磨いていただけの音楽ではないか？
曲にひそむ深さとか凄さとか面白さとかは全然提示することなく、
すべてカラヤン節。そこには曲に対する尊敬も畏敬の念もない。
若い世代のカラヤン好きを認識の上　ここに 一応の決着を付けよう
ではないか。言いにくい事も多々あると思うが。
0979名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 07:15:56ID:Jg1WIjqu
カラヤンは仏陀。
フルヴェンもチェリもアーノンも全てカラヤンの掌の上で遊んでいる孫悟空にすぎない。
言い換えればカラヤンがインターフェースとして機能している。
この外の経験をするのは君たち日本人には不可能、大人しくＣＤ聞いてなさい。
0980名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 07:47:39ID:9JUccfJ1
>>979
お前は日本人じゃないのか？
中国人？
カラヲタきもい
0981名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 11:05:09ID:mAQwmrXY
チェリビダッケはオペラを振らない。
カラヤンはオペラを振る。

ここに全てが集約されているといえよう。

オペラを振るということはたとえば>>978のようにトランペット一本しかないような時、あるいは
ろくに音が出ないような劣悪な環境、言うことを聞かない歌手みたいな制約条件の中で最善の結果を出すことが
求められる。
完璧主義者には到底できない相談だ。
チェリならトランペット一本しかないという時点で、指揮台を降りるだろう。
しかしカラヤンはそうはしない。聴きに来る観客がいるかぎり何とか酷い状況でも結果を出そうとするだろう。
どんな状況でも清濁併せのんで結果を出す。それがプロ。
チェリビダッケはアマチュア。しかし偉大なアマチュアだ。おそらくチェリ自身もプロ=職業演奏家と言われるのは嫌っただろう。
カラヤンは一流の職業演奏家。だがそれが一流の芸術家かどうか、ということになると微妙な齟齬が生じるあたりが
議論になるのだろうな。
0982名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 11:19:40ID:wgC/T9uB
>>981

「いえよう」が付くととたんに胡散臭くなるといえようww
0983名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 11:24:55ID:1Und2fpy
そうかしら
0984名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 11:49:21ID:ZxOSrZF5
チェリビダッケの晩年（と言っても70歳過ぎあたりからだが）における極端な変化はなんだったんだ。
カラヤン（に限らずフルヴェンやトスカニやワルターの場合もそれで片付く…かも知れない）
の場合は老化、病気等だと思うが。
チェリはそうとだけ言い切れないないような…

なんか、ここに限って次スレが要りそうな気がしないでもない。
0985Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/17(木) 16:34:14ID:SAhItKpc

メンバー不足のオケや力量不足の歌手達しか調達できない劣悪な環境で結果を出す努力を続けたことで、
柔軟性のある「たたきあげ」のカラヤンが形作られ、結果的には超一流のオケと最高の環境を手に入れた。

理想ばかり語って仕事をせず、結果も出さない「超一流」の芸術家は世間に吐いて捨てるほどいますが…。
0986名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 16:44:37ID:8u+0nAW9
>>985
なるほどカラヤンというのはサラリーマン諸氏の理想になりうるわけだな。
私はサラリーマンの音楽が聴きたいとは思わないがｗ
0987Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/17(木) 17:12:00ID:SAhItKpc

>>986
既に>>306でコメントした通りです。
独墺系民族には、職業上のキャリアを積むことを尊いと考える土壌があります。

貴殿の発言は、読み方によっては「サラリーマン」を卑下するような発言ですが、
それは筋違いというものでしょう。アマチュアこそが真の「芸術家」だとでも…？
0988名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 18:10:54ID:45uoJBXN
理想ばかり語って仕事をせず、結果も出さない「超一流」の似非２ちゃんねらとはコテハンのことでつか
0989名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 18:21:11ID:QGHXkovF
頑張って書き込んでいたとしてもここは２ちゃんねる
ドイツ民族も尊いとは思わないんじゃないかな
0990名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 18:37:41ID:1Und2fpy
>>988
ハイ
馬鹿の事です。
0991名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 19:12:03ID:6I0fkZbT
そろそろ次スレを。
0992名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 19:28:10ID:uc0zC0jo
アンチが三流と言う事が分かったので、もう次スレは要りません。
0993名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 20:00:11ID:icWmm+kV
>>977
＞①コテハンがいると荒れるが、コテハン本人は悪くないこと
偏向報道はダメだと、あれだけ言いましたよね？
0994名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 20:03:45ID:xbhSXg6c
カラヤンがダメだということで、これだけ盛り上がれるんだから素晴らしい
0995名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 20:05:37ID:8u+0nAW9
まあしかしあれだね。音楽とは関係ないけど、ジェット機にバイクにヨットにモデル妻って
三流成金の典型だよねｗ　見てて哀れになるよｗｗｗ
0996名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 20:10:24ID:mAQwmrXY
いや、金ぴかの時計したり自宅に天守閣作るよりはましだと思うぞw
0997名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 20:19:12ID:mu28NuOc
サラリーマンを馬鹿にしないで。
0998名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 20:30:17ID:nIxIE0zN
このスレの結論

カラヤンはやっぱり二流・・　
0999名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 20:35:25ID:iIZ9d13g
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C_%28%E6%88%A6%E8%89%A6%29
1000名無しの笛の踊り2008/07/17(木) 20:36:53ID:4XH7I74M
1000なら二流スレ全部消滅
1001１００１Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。