トップページ⇒classical
1001コメント405KB

二流指揮者カラヤンを今こそきちっと葬るスレ

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001それなりのカラヤン支持者2008/06/16(月) 16:00:07ID:0cnMO6xI
自分の死後自分が忘れられないために莫大な金を使ったカラヤン。
今のところ、その作戦は功を奏し一部の熱狂的なカラヲタを生んだが
カラヤンと同世代に生き、カラヤンの生演奏を何回も聴いた経験から
すれば「えっ？カラヤンってそんなに凄い指揮者だったの？」という
感覚から抜け出せない。カラヤンは管弦楽がキラキラと美しく響き
フォルテでは馬鹿でかい音をだした。旋律線はレガートで装飾され
リズムは早く颯爽と爽快だった。しかし、しかしである。
ただ表面だけをピカピカに磨いていただけの音楽ではないか？
曲にひそむ深さとか凄さとか面白さとかは全然提示することなく、
すべてカラヤン節。そこには曲に対する尊敬も畏敬の念もない。
若い世代のカラヤン好きを認識の上　ここに 一応の決着を付けよう
ではないか。言いにくい事も多々あると思うが。
0865Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 12:36:28ID:r0lPKa9V

>>864
あなたの意見に同意します。
要するに単なるベクトルの違いなんでしょう。
異なるベクトルの「和」のことを、
私が「止揚」と表現しただけなのかもしれませんね…。
0866名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 12:53:11ID:F5gVa+oj
＞私が「止揚」と表現しただけなのかもしれませんね…。
とはずいぶん都合の良い逃げっぷりだな。
そもそも 864 は「止揚する必要があるのかどうか」と疑問を呈しているのだよ。
0867Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 19:44:30ID:r0lPKa9V

>>862＝>>866
「止揚」の必要性を感じているのは「演奏家」でしょう。
方向性を決定しなければならぬ演奏家自身の課題です。

「聴衆」の立場に限れば「止揚」など関係ないでしょう。
すでになされた「止揚」の結果を享受しているだけです。

貴殿が「見ようとする」対立とやらが何なのか不明です。
そもそも不明なものに「止揚」などできようはずもない。

演奏史上の「対立」と貴殿の言う「対立」は無関係です。
そういうのを「詭弁」とか「レトリック」と言うのです。
0868名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 19:49:25ID:ONq6Wsqw
このスレもコテハンが居着いてから気持ち悪いスレになったな
0869名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 19:50:04ID:1tYvIvcN
コテハンさん、あんまり相手にしないほうがいいよ。
多分煽ってるのは、演奏史なんかさっぱりわからないど素人だから。
「止揚」はいまの演奏家や、特にアーノンなんかの変遷を見れば明らかでしょ。
0870Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 20:07:15ID:r0lPKa9V

>>869
ありがとう。頭を冷やします…。
0871名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:16:48ID:dp/OF0Nd
カラヤンもフルトヴェングラーが相手だと小者になっちゃう。
フルトヴェングラーのベートーヴェンやブラームスを聴いちゃうと
カラヤンも二流に思えてくる。
比較される対象が指揮の神様なのでカラヤンも気の毒だ。
0872名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:18:47ID:gBmuZ2XC
止場なんて周回遅れの言葉を使って恥ずかしくないのか？
団魂の世代君たちよｗｗｗ
0873名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:33:36ID:1tYvIvcN
>>871
こうやって伝説は形成されていくんだな。
フルヴェンさんも、録音の悪い時代でよかったね。

>>872
それに代わる言葉なんかあるかい？
ちなみにまだ20代だが
0874名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:36:38ID:6QYXHX+H
周回遅れなんて言葉久々に聞いた。
多分スーファミのマリオカート以来。何？スーファミ自体死語だって？
0875名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 20:38:05ID:1tYvIvcN
今はwii（合ってた？）じゃないか？
0876名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 22:55:16ID:4rPEB5kq
おめーらよー、難しい単語ばっかしでカキコしあってんじゃねーよ。
意味がｻﾊﾟｰﾘ分かんないじゃねーか。
オツムの悪いｵｲﾗにでもわかるように
「ﾁﾝｺさわったら気持ちｲｲ！」くらい簡潔な文章でｶｷｺしてくれ。
0877名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:01:35ID:niRN4L6e
コテハンも糞だな。
>>807 のカキコなどみれば如何にカス人格であるかわかる。

アーノンクール等の「ポスト・カラヤン」派が示したのは、古楽的成果を盛り込もうとしない
演奏スタイルがそもそも時代遅れであるということ。だからカラヤンなどはそういった
連中からは単に古臭い演奏スタイルにしか過ぎず、止揚どころではない。
0878名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:33:21ID:nb0+zEnN
なぜだれも>>872の間違いに突っ込まないんだせ？
0879名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:36:34ID:1tYvIvcN
>>877
それが否定。
いまは否定の否定の段階
0880名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:43:27ID:1tYvIvcN
つまりアーノンというのは学究的な古楽的アプローチにとどまらないところに
偉大さがある。
おもしろく聞かせることにも余念がない
0881名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:46:55ID:NDDor8MF
アウフヘーベン○○（←名前）の今夜も止揚、しよう！！！

というタイトルの番組を作ったが、視聴率は※（０パーセント）だった。






嘘だけど。


それはともかく、コテハン氏を応援しているほうが多数なのは
間違いない。
0882Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/14(月) 23:54:08ID:r0lPKa9V

>>877
私が「カス人格」かつ「糞」であるのはまあその通りといたしまして…。

＞アーノンクール等の「ポスト・カラヤン」派が示したのは、古楽的成果を
のくだりは「古楽」の位置づけに対する不充分な理解から生まれた主張です。

アーノンクールはいわゆる「ポスト・カラヤン」でひとくくりにはできない。
彼は「別格」で、その他大勢の「古楽演奏家」とはスタンスが異なっています。

彼は「古楽的成果」などではなく「言葉としての音楽」を主張しているのです。
音楽が必ずしも美しくある必要はなく、むしろ何を訴えるかに注目していました。
「音楽における美の普遍性」を信じたカラヤンとはその点で「対立」しています。

スタイルの「古い」「新しい」が問題なのではありません。立脚点が異なるのです。

とりあえずアーノンクールの著書とカラヤンの自伝に目を通してはいかがでしょうか？
0883名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:54:29ID:KP7Df1h/
805 名前： Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 投稿日： 2008/07/10(木) 00:02:01 ID:/wzCUTJW

>>803
なるほど…。
馬鹿な私にふさわしい「返し方」ですね…。

807 名前： Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 投稿日： 2008/07/10(木) 00:07:18 ID:/wzCUTJW

>>804
その通りだよ。よく気が付いたね。
所でウザイって言葉を知っている？。
0884名無しの笛の踊り2008/07/14(月) 23:58:55ID:cWpZ3sQS
>>彼は「別格」で、
相変わらず見下した言い方だな。
しかもそれ以外の「古楽演奏家」の主張などなにも知らないことを棚に上げて。
0885Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 00:11:27ID:+iUNZBuj

アーノンクールの業績については

「第21回（2005年）京都賞 思想・芸術部門 贈賞理由」

を参照されてはいかがでしょうか。ネット上で見れます。
0886名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:15:04ID:TI0Oa25v
>>885
ｱﾎｽｷﾞ
ｿﾝﾅﾉﾐﾝﾅﾄｯｸﾆﾖﾝﾃﾞﾙｯﾃ
0887名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:20:40ID:qlKugzWm
コテつけるにしては程度が低すぎる。
40代前半から中頃の会社員のおっさんだろ。
0888名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:21:49ID:TLRxkan9
コテハンが言いたいのは、こうだ。
アーノンはカラヤンよりもフルヴェンよりも偉大な音楽家だ。
京都賞を受賞しなかったカラヤンは音楽家としてはアーノンより格下だし、よって歴史的価値も小さい。
0889Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 00:32:44ID:+iUNZBuj

>>887
事実誤認。またもやテーマや内容とは関係のない批判ですね。慣れました。

>>888
一体どう読んだらそういう解釈になるんですか？>>861で既に述べたはず…。
0890名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:46:22ID:pJUxUIOR
読解力がないヤシを相手にするのも大変だね、コテハンさんは。

いい人だから相手してやるんだろうけど、スルーしてもいいんですよ、
言いがかりとか、誹謗中傷とか、誤読誤解とかには。
0891名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:46:40ID:TLRxkan9
コテハンが結局いいたいのはカラヤンが全ての指揮者の頂点で、あとはどうでもいいということ。
あるいはカラヤンを支える裏方程度の存在にしか過ぎない。
二元論もできてない云々は確かにその通りだが、似非論的な流れはその目的のためだけに利用される。
だから、皆が不快感を感じるような「上から目線」の書き方となる。
0892名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:51:01ID:F+W0ud/M
>>890
馬鹿には馬鹿なりに返すを実行しているだけだろ。
0893Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 00:51:47ID:+iUNZBuj

>>891
一体どう読んだらそういう解釈になるんですか？>>861で既に述べたはず…。
0894名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 00:53:47ID:Y7B9mzj3
コテハンは叩かれる運命にあるのです。
0895Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 01:00:25ID:+iUNZBuj

>>894
「モグラ叩き」みたいですね…。
いや、自分がやってる「反論」めいた書き込みがまさにそんな感じ…。
私が「カス人格」とか「糞」とか「上から目線」とか言われる一因なのかな？
0896名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:03:42ID:Be1pvvr/
>>895
もうこうなったら何書いたって叩かれるんだ
いちいち気にするな
0897Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/15(火) 01:07:10ID:+iUNZBuj

>>896
はい。そうします…。
0898名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:30:57ID:pJUxUIOR
夜道で、理知的かつ紳士風の初老の男性が
覆面をまとった暴漢に囲まれているような

いちゃもんというのはぶつかってきた奴が
「どこ見て歩いてんだ」って言ったりするからね

善良な市民はコテハンの味方だろう
0899名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:33:21ID:7/MZuVzS
叩いてると言うか煽ってる馬鹿は、単発ＩＤでﾜﾛｽ
痛々しいなｗ
0900名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:36:58ID:UcQcIXZ+
>>898
そんな比喩はまったく当てはまらない。

吉本喜劇の舞台でお笑いのまったく素養のない公務員を20数年続けている中年が、
汗だくになって演劇史の教科書を観客に向かって棒読みしているかのようだ。
0901名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:40:12ID:KQkl3zFb
>>901
それに「総務課長 山田一郎」という名札をつけたままでな
0902名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:43:18ID:ygo0Teil
書き込みするたびに一々回線を切ってまた繋げるとはご苦労なこったｗ
0903名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:44:35ID:w/nnjKN1
９０２もゴクロウ
0904名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:48:36ID:/w/U1IEw
　　　　　　　　　　　_人
　　　　　　　　　　(　　 ;;;)
　　　　　　　　　 (　　　;;;;;;;)
　　　　　　　　　(　　　;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　(　　　;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　(　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　 (　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　(　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　 (　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　 　　　(　 　 　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　( 　 　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　/ 　　　　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::::::::::::::::}
　　　　{ 　　r'"´　　　　　　　　 ｀ヽ:::::::{
　　　　{ 　　{　　　　　　　　　　　　';::::::}
　　　　.'; 　/　_,,＿　　　　　 ＿,,,　 ';:::/
　　　　 ﾊ j 　"´￣｀`　　　 '´￣｀`　!::ｈ
　　 　 {ﾑﾘ　 ィT::ァ‐、　　ィァ::Tヽ　ｿ｝}
　　　　{ゝ{　　　 ￣ ,ｲ 　:.ヽ ￣´　　ヒ1
　　　　ヾ_{　　　　 ´　.:　 :{.　　　　　}リ
　 　 　 　 !　　　　　( ,､ ,､ ）　 　 　 !´ 僕はｳｾﾞｪといえよう♪
　　　　 　 ',　　　　　　　　 　 　 　 ,′　僕はｳｾﾞｪといえよう♪
　　　 　 　 ヽ 　 　ｰrrrrrrriヽ　　/ 　　　　僕はｳｾﾞｪといえよう♪
　 　 　 　 　 l＼　　￣´｀￣　., ｲ
　　　　　　 ノ＼ ヽ､_＿＿_,,／　l､
0905名無しの苗の踊り2008/07/15(火) 01:50:11ID:pJUxUIOR
おれもコテハンで勝負だ！

え、どこがコテハンかって？

よく見やがれ！！
0906名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 01:50:28ID:wIfn7LbW
コテハンさんは楽器やってるのは強いな。
例え、引き写しでも実感もって言えるからな。
ど素人の話と違って。
ちなみに俺はカラヤンの演奏は感情過多、カラヤン色の強さが苦手なんだがな。
あのビブラートはちょっとね。
でも弦弾きは好きな人は好きなのはわかる。
0907名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 07:23:37ID:iI4b3RU4
このｽﾚの本来の趣旨と異なるカキコばかり増えてきています。
Klaus Schlegel User 氏と楽しくお付き合いする方法については
専門のｽﾚを立ち上げましたので、そちらでお願いします。 ↓

コテハン User 君と馴染もう
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216074053/l50
0908名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 08:09:48ID:7/MZuVzS
勝手にそのスレで、1人でオナニーしてろYO
そしてもうそのスレから出てくるなYO
ばーか、ばーか
0909名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 08:25:19ID:AHLS4nHK
もうここはカラヤンからも音楽からも離れたスレッドになりました！
0910名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 10:19:25ID:q3oTTrKH
だから言っただろ、コテハンが居着いてから気持ち悪いスレになったって
別にコテハンの人の言ってることはどうでもいいけど、２ちゃんの傾向としてコテハンがいると荒れるんだよ
年寄りばっかりだから荒れ方が気持ち悪い
0911名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 11:51:25ID:7/MZuVzS
毎回ＩＤを変え、スレと関係ない話で荒らす奴の方が、ウザイと思うが？
0912マラ３マニア ◆MARA33NKiI 2008/07/15(火) 13:53:01ID:UDq8fBTL
コテハンの叩かれ方は凄いよ。
オレなんか別サイトで数年前にちょっと書いたことまで持ち出され叩かれたｗｗ
ここの住民のコテハンに対する粘着は凄いｗｗ
0913名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 14:03:35ID:FADoKHOh
コテハンを使おうが使わないに関係なく、馬鹿は馬鹿なりの文章しか書けないんだよ。
早く気付よ馬鹿。
0914名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 14:08:18ID:q3oTTrKH
マラ３マニアは好感が持てるコテハン

てかコテハンはどうでもいいとして次スレは立てるなよ
0915名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 16:55:49ID:wIfn7LbW
好感がもてる＝自分にとっては、都合がいい



団塊のくせにガキくさい
0916名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:01:15ID:wIfn7LbW
＞馬鹿は馬鹿なりの文章しか書けないんだよ。

コテハン叩いてる奴で、コテハンより賢そう、詳しそうな奴を見たことがない。
なんか頭のよさそうなネタ提供したら？
0917名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:13:08ID:q3oTTrKH
別にコテハンが馬鹿とかじゃなくて、コテハンがいると荒れるからやめてほしい
そしてその荒れ方が気持ち悪いんだよ
0918名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:36:49ID:wIfn7LbW
それは言えてるかも
0919名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 17:40:38ID:+WX5X2o+
言えてねぇよ
２ちゃんでコテハンが嫌とかさ
自分で掲示板でも立ち上げたら？
そもそもスルーも出来ない奴は２ちゃんするなよ
それこそ迷惑
0920名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 18:09:48ID:pP6zJ7n8
よし俺もこれからコテハンにするぞ
0921名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 18:12:34ID:YCUDRoww
どうせ気になりだしたらIDだけでも気になるんだし、コテハンだからと特別視しないで
読み流せばいいんじゃないの。２ちゃんのカキコ程度で表出される人格の一面に
いちいちいら立ってる人ってリアルだとダガーナイフで刺し殺したりしかねんわ。
0922名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 18:30:31ID:FADoKHOh
>>916
日本語を読めない奴も馬鹿だよな。
馬鹿は馬鹿を好む。
0923名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 19:43:40ID:wIfn7LbW
結局カラヤンは二流認定できなかったということで、
いいではないか
0924名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 20:06:30ID:YCUDRoww
カラヤンはアルビノーニのアダージョみたいな偽作を平然と振ってる時点で
二流だな。
0925名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 20:22:16ID:3eshABYV
アルビノーニのアダージョを振った人は
みんな二流と。
0926名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 20:47:02ID:YCUDRoww
だって音楽学的探求がゼロってことだし、アルビノーニの真作と比べてみて
も疑問を感じない（あるいは真作を勉強すらしてない）ってことだもん。
これはピリオド奏法をやってないとかいうことと別の問題だよ。
0927名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 20:55:32ID:ZjzJD71d
釣りにマジレスすると

知ってて演ったという可能性を考えられんのか
音楽として優れていればいいんじゃねえの
音楽に限らず、名作といわれているのは真作ばかりか？
音楽的探求心ゼロとは極端な
偽作を演奏するヤツはみんな二流と。
0928名無しの笛の踊り2008/07/15(火) 22:29:09ID:XN4YDrTB
ともかく売れる見込みなきゃ録音できない
つー現実があるわな。
0929名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 00:14:23ID:p4klPlwg
カラヤンがウィーン交響楽団のシェフだったときにチェロ奏者だったアーノンクールがカラヤンの
音楽に対する姿勢に公然と反旗を翻して辞任した(解任された?)んだっけ。おかげで、30年近く
ベルリンフィルに出入り禁止に。時代考証を一切無視したカラヤンのバッハ演奏こきおろしてたね。
0930名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 00:54:15ID:hAAVk7us
>>929
ﾊﾞｶﾃﾞｽｶ
0931名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 01:40:14ID:16+x+u17
まぁその話ならどっちの価値観も素晴らしいと思うよ、そしてその意見に対する姿勢は二人とも一流だと思う
0932名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 02:01:18ID:8cdEsEUH
演奏の評価の基準として、時代考証の正しさは全てに優先するのですか？
0933名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 07:04:39ID:x56RK6nt
カラヲタの特徴

　カラヤン批判は全て先入観によるものであり、　
　先入観さえなければ誰もがカラヤン最高と思うはずだ

と宗教のごとく信じ切っている。
0934名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 07:05:07ID:x56RK6nt
カラヤンは商業センス、政治センスには非凡なものがあったけど
演奏家としてはそれほどでもない、ってわかる人にはわかると思うんだが、
(いや、いい演奏もありますよ。R.シュトラウスとかプッチーニのオペラなんか絶品)
商業的成功と音楽的内容の分離のできないお間抜けがマンセーしてるからからかいたくなるんだろ

0935名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 07:45:41ID:GH/HW5Ag
>>934
じゃ、あんたの思うすぐれた指揮者とは？
0936名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 07:57:31ID:x0E4pVhV
こういう素朴な人はチェリとかが好き。
0937名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 08:57:57ID:mgRre99g
>>934
宇野先生2chも覚えたんですか
さすがですね
0938Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/16(水) 09:08:49ID:eDpQZtk7

>>929
残念ですが、辞任劇については、内容的にもう少し詳しく調査する必要があると思います。
アーノンクールは反旗を翻したのではない。マンネリズムに耐えられなくてやめたのです。

彼が唾棄したマンネリズムはカラヤンに限らず多くのプロ指揮者達に共通していた特性で、
プレーヤーからの音楽上の上申に耳を貸さない指揮者の非民主制にも嫌悪していたのです。

その一方で、彼がカラヤンのブルックナー演奏を高く評価していたことはご存知でしたか？
ブルックナー演奏にありがちな「マンネリズム」が巧みに避けられていると絶賛しています。

ウィーン交響楽団にアーノンクールがチェリストとして採用された時のオーディションでは、
カラヤンが同席しており、二人ともその後の長きにわたって、互いによく知り合う仲でした。

主張は互いに異なっていたかもしれませんが、単純に二人が反目しあっていたわけではない。
0939名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 10:25:43ID:16+x+u17
あ～あ、荒れるってわかってるのにまた書き込んでるよ
0940名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 10:35:33ID:GJo+sX3r
お前のその糞みたいなコメントが荒れる元なんだよハゲ
0941Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/16(水) 10:37:36ID:eDpQZtk7

あ～あ、荒れるってわかってたのにまた書き込んじゃいました…。
0942名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 10:40:44ID:16+x+u17
まぁしょうがないよな、クラシックの事を語れるのは２ちゃんくらいだもんね
好きな指揮者ならなおさらだ
0943名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 10:41:32ID:e95ZOMj1
どこまでがソースでどこが自分の推測なのか明示しないまま断定的なことを書くのがよくないと思います。
「アーノンクールは反旗を翻したのではない。マンネリズムに耐えられなくてやめたのです。」
など、どの研究者がどの書物で発表した内容なのか？またそれはなぜ他の説と比較して正しいといえるのか？
あるいは自分は神様なので考証など必要としないとおっしゃりたいのか？

0944名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 11:23:03ID:hAAVk7us
>>943
幼稚園児発見しました。
0945Klaus Schlegel User ◆S4xID5L652 2008/07/16(水) 12:35:10ID:eDpQZtk7

>>943
事実を確認したければ、当の本人に直接訊くのが一番でしょう。故人ではないのですから…。
それが事実ではないという「他の説」なるものをご提示頂けるなら、是非拝見させてください。
0946名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 12:48:37ID:e95ZOMj1
>>945
「それが事実ではないという「他の説」」を提示したのはそもそも貴方ですね。
その根拠を問うているのです。
0947名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 12:54:11ID:wJnrdRcN
アーノンクールは反旗を翻したのではない。マンネリズムに耐えられなくてやめたのです。

これは歴然たる事実ですww
0948名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 13:01:39ID:4Xrk3yZ9
俺もそれ聞いた事あるよ
無知はROMってろ
0949名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 16:56:08ID:GH/HW5Ag
アーノン関連の著でも読めば早いけど、
確かカラヤンとの話は「政治的問題」と書かれてた気がする。
0950名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 21:25:04ID:1Ce5IGtM
いくらカラヤンが二流でもアーノンと比べられてはかわいそう
アーノンはゴミ
0951名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 21:55:21ID:ReaYk2+g
>>948
俺はそれが俗説で事実と異なると聞いた事あるよ。
無知はROMってろ。
0952名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 21:57:19ID:GH/HW5Ag
>>950
で誰が一流？
0953名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 22:06:07ID:hAAVk7us
>>952
中途半端な知識のコテハン馬鹿に決まっているだろ。
0954名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 22:08:11ID:iS7UUDHf
なんでクラ板ってこんなにコテハン嫌いなんだろうね
0955名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 22:09:43ID:GH/HW5Ag
よし俺が一流をあげよう

ヴァント、ムラヴィンスキー、クーベリック、ケルテス、朝比奈あたりでどうかね？
0956ああ～2008/07/16(水) 22:13:46ID:GH/HW5Ag
ネ申の古便様と有能な使徒のチェリビダッケ様を忘れておった。
0957名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 22:28:09ID:1Ce5IGtM
で、超一流がセル
0958名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 22:41:32ID:GH/HW5Ag
セルも捨て難いな。
しかし精神性がちょっと浅いんだよな
0959名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 22:45:10ID:YpCR9qH+
音楽は娯楽でもあるからオペラ間奏曲集からマタイ受難曲までのカラヤンの
広いレパートリーと曲ごとの見事な雰囲気作りも魅力的ではあるんだが、
いくらなんでも安易にやりすぎで精神性がこれっぽっちも感じられないのがな。
せめてベートーヴェンやブラームスではもう少し悩みを見せてくれたら
カラヤンも二流扱いされなかっただろう。
0960名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 22:45:19ID:56tfkWlE
また精神性かｗ
0961名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 22:55:31ID:GH/HW5Ag
精神性といえばペラーなんだが、
どうも評論家、２ちゃん、演奏家の評価が食い違いすぎてあまり論じたくない。
でも演奏家の評価は高いのが、評論家マンセー精神性たっぷりの指揮者と異なるのが、ちょいと違うところだな。
演奏はともかくオケトレーナーとしてのヴァントも捨て難い
0962名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 23:01:13ID:U0O5G0/m
ここまでレビューしてみたが
どうやら幾つかの確定した事実関係が導きだされたようだな

①カラヤンは20世紀最高の超一流の大指揮者であること
②ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰはやはり二流指揮者で三流指揮者ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑと区別がつかない
③ｱｰﾉﾝｸｰﾙだけが結局はイカレてたってこと
0963名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 23:07:44ID:+yL6YsQi
>>962
何もわかっていない馬鹿。
名誉ある京都賞を受賞したｱｰﾉﾝのほうがヤンカラよりずっと上。
0964名無しの笛の踊り2008/07/16(水) 23:08:37ID:x0E4pVhV
いろいろ言いたいことはあるが、ただ一つだけ
「クーベリックは２流」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。